2017 О мироздании. Беседы с друзьями

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 99 ///Извините, это я хотел не сюда поставить. С утра не про-снулся. :) Как точно вы сказали. Осталось точно также точно услышать то, что вы так точносказали. Горенко Евгения 2007/02/11 11:23 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения)Вот, кстати, еще из размышлений на эту тему. :)http://www.proza.ru/texts/2006/05/24-107.html Заглянул по Вашей ссылке. Но, видимо, не торопясь, прочестьи ответить сегодня не выйдет. :)С уважением, Виталий Иванов 2007/02/11 17:23 «О нирване». Виталий Ива-нов Видимо, Вам не близки стихи. Но ведь поэзия, может быть, какничто иное выражает внутреннее состояние человека, а через него – ивсего мира. То состояние, которого Вы хотите, надеетесь добиться в«нирване». Или нет? :)С уважением, Виталий Иванов 2007/02/12 09:51 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения) ///То состояние, которого Вы хотите, надеетесь добиться в«нирване». Виталий, ей-бо, бросайте заниматься сеансами угадываниямыслей (мотивации, желаний и пр.) на расстоянии :) У вас это пока не получается. А ежели и правда ОЧЕНЬ хочетсяэтому научиться, рекомендую начать с того, чтобы учиться внима-тельно слушать, что говорит собеседник. Просто его слова. То, чтоговорит он, а не то, что ты вкладываешь в его мысли.

100 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Сорри за наглый совет :) Просто попробуйте представить, како-во разговаривать с человеком, который разговаривает не с тобой, а сосвоим собственным образом насчет тебя :))) Оки? :) ЗЫ. Ничего личного :) Евгения Горенко 2007/02/12 10:00 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения) Если Вы не хотите достичь «нирваны», почему Вас так интере-сует этот вопрос? И главное, мои о нем представления? Или это былопросто желание поймать автора? :) А когда не получилось… :))) Не обижайтесь Евгения. Вы задали интересную задачку, пола-гая результат – очевидным. Но, вроде бы, мы с нею справились. Хотя и не нашли всех отве-тов. На это никто и не рассчитывал, видимо. :) Спасибо за интересный разговор. Рад знакомству! PS. Сноску не успел еще посмотреть. Много работы. Обяза-тельно отвечу. С уважением, Виталий Иванов 2007/02/12 13:15 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения) Приятно, что вы уже начали задавать вопросы, а не только пы-таться читать мысли и мотивацию собеседника :) Попробую на них ответить. Если что-то в моих ответах вам бу-дет не понятно или не достаточно полно, вы, конечно, можете пере-спросить и уточнить. ///Если Вы не хотите достичь «нирваны», почему Вас так ин-тересует этот вопрос? Хорошая попытка задать вопрос; к сожалению, только уже симеющейся в нем пресуппозицией «знания», чего собеседник не хо-чет. Вообще-то такие вещи вначале уточняются. Я точно помню, что

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 101никогда не говорила вам о том, что не хочу достигнуть нирваны. Есливы мне не верите, вы можете перечитать простыни нашей беседы :) Так что это вопрос немного из серии «вы уже перестали питьпо утрам коньяк?» Ответ на него можно дать только после приведениявопроса в разумный вид :)/// И главное, мои о нем представления? Не знаю, будет ли для вас неожиданностью следующие моислова... но меня не интересуют ваши представления о нирване. Как,впрочем, и чьи бы то ни было. Скажем так. Представления - субъек-тивны. А меня интересует объективная сторона дела. Поэтому в том,что касается в данном случае нирваны, меня более интересуют то, чтоесть. А не то, что представляется. Что касается того, почему я начала - и терпеливо продолжаюэтот разговор... Есть одна вещь... Не так уж давно я потихоньку стала пониматьопасность и «нехорошесть» «глупого учительствования». Естествен-но, на своем личном примере :( Поднимая память своих предыдущих поступков - и находя впоследующих событиях их развитие - я с горечью убедилась, сколькопроблем я сама себе создала на голову из-за присущего мне глупого,легкомысленного, самонадеянного учительствования. Когда самодо-вольно распространяешь вокруг свои любимые идиотские знания.Точнее, «знания». Повторюсь - сейчас говорю только о себе... :( Сейчас я работаю над этим. Внутри себя. Пытаюсь расчиститьзавалы и исправить то, что можно исправить. Это не просто. Естьвесьма огорчающие последствия... :( Думаю, теперь будет понятнее, почему, когда я заглянула навашу страничку, меня «царапнуло» до боли знакомое... Я не знала,получится у меня или нет, но я просто не захотела проходить мимо -не попробовав помочь вам не нагромождать лишние будущие вашипроблемы. _Это_ никуда не девается. Всё, что ты легкомысленно кидаешьвверх, упадет тебе на голову.///Или это было просто желание поймать автора? :)

102 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Нет. ///Спасибо за интересный разговор. Рад знакомству! Для меня этот разговор был не только интересен, сколько непрост. И не однозначен... ///PS. Сноску не успел еще посмотреть. Много работы. Обяза-тельно отвечу. Не спешите... Там тоже не очень всё просто... С уважением :) Горенко Евгения 2007/02/12 13:45 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения) Последнее время, порою тяжеловато читать с экрана. Устал откомпьютера – дома и на работе. Вот, наконец, распечатал и посмотрел. :) Обычный текст, ничего особенного. Я таких читал множество,в свое время. Описана распространенная практика медитации для новичков.Но нирвана и медитация – разные вещи. Медитация, в лучшем случае,- первый шаг на пути к нирване. Даже удивлен, честно сказать, Вашим уровнем «знаний». :) Или Вы шутите? :) Похоже, Вы в начале Пути. Шагайте смелее! И сами. У Васесть некоторые способности, определенно! :) С наилучшими пожеланиями, Виталий Виталий Иванов 2007/02/12 19:40 «О нирване». Виталий Ива-нов Спасибо на добром слове :)

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 103 Я понимаю, привычка - вторая натура... Но на то мы и люди,чтобы мы обладали привычками, а не они нами. Я понимаю, поспешность - это так привычно. Но мы вполнеможем позволять себе жить, ощущать и думать медленнее, с бОльшимдостоинством и самоуважением. Спешат всегда шуты; короли и воины могут себе позволитьроскошь не спешить. ///Обычный текст, ничего особенного. Я таких читал множе-ство, в свое время. Сколько нужно прочитать поваренных книг, чтобы утолить го-лод? ///Описана распространенная практика медитации для нович-ков. Верно. А какой практики медитации придерживаетесь вы сами?Если не секрет. ///Но нирвана и медитация – разные вещи. Медитация, в луч-шем случае, - первый шаг на пути к нирване. Верно. И еще практика медитации позволяет замечать всёбольше и больше и с всё меньшими и меньшими искажениями. Онапревращает грубый, твёрдый, тяжёлый ум в гибкий, зоркий, точный,как стрела. Ум, который может разглядеть в таком привычно-читанном совсем новое - то, что прежний, неповоротливый ум простосамодовольно пропускал. То, что стоило бы заметить. Может быть, уже пришло время поменять мозоли на языке и накончиках пальцев - на большую мозоль на седалище? Может быть,пришло время достать из шкафа забыто-запыленную подушку длямедитации?С уважением, Горенко Евгения 2007/02/13 10:48 40 «О нирване». ВиталийИванов

104 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями «А какой практики медитации придерживаетесь вы сами? Ес-ли не секрет.» Тем, кому дано, не надо просить. :) Я уже как-то говорил Вам, - пишу стихи. Могу добавить: фило-софские эссе и трактаты, отвечаю читателям. А также: обрабатываюучасток на даче, строю там всякое; хожу в лес по грибы, зимой ката-юсь на лыжах. Не против выпить с друзьями. Сходить в театр с же-ною… И прочее. :) Специально не сижу сиднем. Не гоню мысли. Наоборот, ихловлю и сразу записываю, по возможности. Если не спешить, в нашей жизни ничего не успеешь. Предпо-читаю попусту время не тратить. «практика медитации позволяет замечать всё больше и боль-ше и с всё меньшими и меньшими искажениями. Она превращает гру-бый, твёрдый, тяжёлый ум в гибкий, зоркий, точный, как стрела. Ум,который может разглядеть в таком привычно-читанном совсемновое - то, что прежний, неповоротливый ум просто самодовольнопропускал. То, что стоило бы заметить.» Да. Моя «практика медитации» - живых дел и естественныхразмышлений на самые разные темы, действительно, тренирует ум иразвивает его. При этом нужно обладать некоторыми врожденными данными.:) Если их нет, ничего не поможет… и уж точно, сидение само по себепозволяет – разве что отдохнуть. Но отдыхать можно и сменою дея-тельности. На мой взгляд. :) Приведу еще один стиш, из юношеских… может быть, в тему.Скорее Вашу. :) Отрешенность Я отрешён. Я - отрешённый всплеск волн в камыше… Так пусто на душе, опустошённой, раскрепощённой

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 105 шёпотом волны,несущей сны покоя…Мне нравится печаль такою -уставшей от желаний…И строкою,что поит жизни слабой пламя,Я оставляю только - отрешённость…С уважением, Виталий Иванов 2007/02/13 12:32 «О нирване». Виталий Ива-нов «… не захотела проходить мимо - не попробовав помочь вам ненагромождать лишние будущие ваши проблемы.» Во-первых, я не учительствую. Во-вторых, у меня нет этихпроблем. :) Говорите: «Помочь вам» - значит, все-таки хотите «учительст-вовать». :) В другой несколько форме, скрытой… как будто. :) Я никогда не «учительствую». Но высказываю свое личноемнение, никому его не навязывая. В предисловии к книге «Свободный полет» у меня сказано. По-зволю себе привести здесь кусочек. :) «… не вижу причин, почему любой человек не может свободноразмышлять обо всем и пытаться найти собственные ответы там,где его не удовлетворяют предложенные другими. Более того, я счи-таю, что главная жизненная задача каждого именно и состоит втом, чтобы искать свои, собственные ответы на те вопросы, про-блемы и ситуации, с известными решениями которых он ощущаетвнутреннее свое несогласие.

106 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Наше вселенское назначение - продолжать творение мира, на-чатое неизвестно когда и открытое в бесконечное будущее; на на-шем этапе - творение при участии Разума. Творить мир, делая еговсе прекраснее и прекраснее, в качестве критерия каждый раз исходяиз внутреннего, абсолютно искреннего своего убеждения и добройволи, направленной на благо мира, - вот в чем «отсутствие «я». Ис-кренность подлинна, как сам мир, и, потому, она вечна! Для всегоживого она - единственно возможное бытие совершенства и исти-ны. Находить новое и дарить его миру. Свободно. Брать ответ-ственность на себя, при этом никому не навязывая личного мнения,не делая никаких «установок» через авторитет положения, имени иникаким иным образом. Надо только творить, другие сами сделаютвыводы... Любая мощная интеллектуальная, психоэнергетическая «ус-тановка», неважно, сознательная или же нет, из каких бы наилучшихпобуждений не исходила она, убежден, приносит миру неизмеримобольше вреда, нежели пользы. Она ограничивает, иногда распро-страняясь далеко в будущее, многие и многие «я» в их свободном во-лении. Целый ряд таких «установок» и сегодня несет в себе мир.Здесь достаточно назвать хотя бы Христа. Но у меня нет уверенно-сти, что это - абсолютное благо. Все люди в мыслях своих должныбыть свободны!.. Конечно, это не означает противопоставления индивида мируи человечеству. Наоборот, тот, кто свободен по-настоящему, внут-ренне ощущает себя лишь одним из многих и многих, равноправных,но бесконечно разнообразных центров мировой воли; одним из бесчис-ленных сыновей Его, которому подарена жизнь - а значит, будет су-ждена смерть; неразрывной частью Единого, потенциально несущейв себе все «грехи» и все добро мира... Частью, имеющей по многим«вечным вопросам» свое, особое мнение.» Вот так примерно. :) Полностью можно посмотреть: http://www.proza.ru/texts/2003/01/20-86.html С уважением, Виталий Иванов 2007/02/13 14:49 45 Брат-чародей. В плену не-нависти (Горенко Евгения)

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 107 «… не захотела проходить мимо - не попробовав помочь вам ненагромождать лишние будущие ваши проблемы.» Во-первых, я не учительствую. Во-вторых, у меня нет этихпроблем. :) Говорите: «Помочь вам» - значит, все-таки хотите «учитель-ствовать». :) В другой несколько форме, скрытой… как будто. :) Я никогда не «учительствую». Но высказываю свое личноемнение, никому его не навязывая.» Спасибо за напоминание. Несомненно, употребленное мною жеслово «учительствовать» относится ко мне. Я знаю это за собой, вижу— но благодаря этому уже знанию могу позволить себе не быть осед-ланной процессу «учительствования». Для этого нужно признать засобой огорчительный факт какого-то «негоразда», разобраться с егоформами проявлений и терпеливо-внимательно отслеживать эти фор-мы проявлений. При достаточном терпении, внимательности и чест-ности перед собой все не очень конструктивные формы закономерноуходят, оставляя место настоящему, конструктивному. Ведь сам по себе процесс «учительствования» не плох и не хо-рош. Все зависит от того, насколько ответственно или безответствен-но относится человек к распространяемым им знаниям. От того, на-сколько он сам, своей практикой и жизнью свои слова, свои мнения,представления и положения. Вы правы, говоря, что каждый человек имеет _право_ на сво-бодное рассуждение и свободные мысли. Но не стоит забывать об_ответственности_ за распространение собственных добросовестныхзаблуждений и благоглупостей. Это распространение происходит нетолько в «насильно-педагогической» форме; не меньше вреда можетпринести и какая-нибудь недодумка, внутренний комплекс, личный«пук», от которого не застрахован и даже самый уважаемый и автори-тетный мыслитель. Я хочу вас спросить, ваше мнение (да, действительно вашемнение, здесь оно мне интересно :) о подобной ответственности чело-века за качество «говоримой» им информации. Даже если его фигураникак не подкреплена «статусно». Если имеет место быть обычное рассуждение на большую идостаточно неизвестную аудиторию. К примеру, что в этой аудиториимогут быть не только достаточно взрослые и опытные люди, но июные «искатели смыслов жизни», которые просто из психологии воз-

108 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьямираста еще слишком некритичны по отношению ко всей поступаемойим информации? Что вы думаете о подобной ответственности — ответственно-сти за качество распространяемого собственного мнения (представле-ния)? С уважением, Горенко Евгения 2007/02/14 09:30 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения) Хороший вопрос! Ответ складывается, на вскидку, из двух моментов. Критерием истинности и правомочности выставления своеголичного мнения является абсолютная искренность, совпадение пред-лагаемого тобой любой аудитории текста с внутренним убеждением.Проверка голосом сердца, интуиции, разума. Второй момент состоит в том, что если ты и ошибся непредна-меренно (см. пункт 1), ничего страшного не произойдет. В океане ин-формации каждому надо учиться плавать самостоятельно, составлятьсобственное мнение из самых разных источников, даже противопо-ложных суждений. Одна ошибка, одно частное мнение – вот именно,что если ошибочное, - не значит практически ничего. Оно отсеивает-ся, как всякая ложь, все нежизнеспособное, рано ли поздно. Естест-венно, при условии – свободы выбора мнений, отсутствии одной навсех обязательной «идеологии», догмы, фанатической веры и томуподобного прочего. При этом потеря одной невысказанной значимой для человече-ства и Вселенной мысли имеет намного большее значение, чем выска-зывание лишней сотни гипотез ошибочных. Каждый вносит лепту свою и в чем-нибудь – Первый и Из-бранный. А с другой стороны… На весах истории разум одного перевешивает неразумие мил-лиардов.

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 109 Я в своих мнениях и высказываниях искренен и свободен. Это-го более чем достаточно – для меня лично. И для всех остальных то-же, если они также искренни и свободны. Всё! :)C уважением, Виталий Иванов 2007/02/14 10:19 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения)*грустно* Ну вот... опять разговаривают не со мной... а со своим образомнасчет меня. *идет на кухню приготовить чай. Думает о том, как «нарисо-вать» Дженеву и Юза. Это же важный для дальнейшего узора момент.Должна быть изюминка... йо-о... блин... угу... Но какая???* Горенко Евгения 2007/02/14 10:59 32 «О нирване». ВиталийИванов Медитация, нирвана тем более, – состояния глубоко личные.Естественно, я говорю о себе и рассказываю о себе. Насколько этоинтересно другим – не мой вопрос. :) Если бы он был мой, означало, опять же, - «учительствование».Понимаете? У меня нет Вашего образа. Есть вопросы, на которые я отве-чаю. Как Вы сказали, «ничего личного». :) Для возникновения отношений иных нужно что-то другое. :)Кроме вопросов. :) Прикосновение – зрительное, осязательное, звуковое… Или не-кая поразившая мысль, образ, внутреннее узнавание неизъяснимогоранее. То, чего тебе не хватало… :) «Думает о том, как «нарисовать» Дженеву и Юза…» Я вот не «думаю». Никогда. За меня «думает» что-то внутри, ирешение приходит само. Образ, строчка, идея, концепция… Напря-гаться специально не надо. Накапливайте материал (информацию) и

110 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьямиждите решения, о нем не думая. Не думая ни о чем. И оно (то, чтонужно) само к Вам придет. :) Виталий Иванов 2007/02/14 11:25 «О нирване». Виталий Ива-нов Хорошо. Тогда попробуйте представить себе ситуацию. Вам нужно по-строить лодку, чтобы перебраться через широкую реку. В вашем рас-поряжении нет лодки, но есть нужные материалы и инструменты дляее постройки. Вы никогда этого не делали. Кроме того, у вас такжеесть сто одно мнение о том, как построить плавоспособную лодку.Сто из них, как вы сейчас разрешили, ошибочные и только одно пра-вильное. Опять-таки, из того, что вы никогда не занимались построй-кой лодок, вам будет сложно разобраться, что правильно, а что нет.(Ну, пусть в самых дурацких инструкциях вы разберетесь, насколькоони глупы. А если ошибка заложена в слишком тонких деталях?) А переплыть надо! Лодка нужна. В этом случае вы по-прежнему будете снисходительны по от-ношению к авторам ошибочных (т.е. не плавоспособных) мнений? ...А плыть все равно надо. Горенко Евгения 2007/02/14 10:40 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения) Критерием служит лишь опыт. Собственный. И других людей. Отказываться от чужого опыта глупо, но и нельзя слепо емудоверять. В отношении строительства лодки – доверять можно. Если увас нет дополнительных соображений по улучшенью конструкции. В мировоззренческих вопросах – то же самое. :) Вы доверяете общепринятой религии, философии, идеологии,морали… полностью, пока у вас не возникает собственных мыслей,отличных. И вот тогда надобно выбирать. В чью пользу – чужую или свою – личное дело каждого. :) За собственные решения придется и отвечать – самому. Еслиэто касается не только тебя.

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 111 Но одно дело мысли, слова; другое – поступки, дела. В мыслях и отвечающих им словах, на мой взгляд, каждый –свободен. Учитывая выше приведенные два момента. :) Виталий Иванов 2007/02/14 13:33 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения) Похоже, это был слишком абстрактный пример :) Хорошо, давайте тогда по-приземленнее. У вас чего-то начинает крепко болеть. Вы идете в больницу, гдевам после осмотра и всех анализов ставят диагноз (непустяковый ди-агноз :( ... И говорят о всех возможных способах лечения. Естественно, все по той же схеме: на один вылечивающий спо-соб - сто залечивающих. Эта ситуация также пробъет вас на возвышенное мировоззрен-ческое философствование о праве на врачебную ошибку? :) Горенко Евгения 2007/02/14 13:44 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения) Главное в жизни – свои, а не чужие ошибки. :) Не ходите к плохому врачу. И вообще лучший раз туда не хо-дите. :) Правда, бывают и положительные примеры. Вот мне год назад,говорят, врачи жизнь спасли. За это – спасибо. :) И я врача выбрал сам. Или так вот сложилось… В общем, я шелпо течению. А не против. :) Виталий Иванов 2007/02/14 15:23 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения) ///Главное в жизни – свои, а не чужие ошибки. :)

112 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями И я говорю сейчас об этом же. И именно поэтому подняла этотвопрос об ответственности за свой результат, за свои мысли, за своюработу. О том, насколько ответственно лично вы (вы, вы сами) относи-тесь к тому, что говорите. К качеству своих распространяемых мыс-лей-мнений-суждений. Попробуйте вложить в уста любого профессионала (врача, ин-женера, пекаря) слова о праве на сделать в своей работе сто ошибокради одного правильного результата. Не думаю, что вы станете доверять подобному «специалисту». Почему же лично себе вы даете право на распространение стаошибок? Горенко Евгения 2007/02/14 15:39 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения) Во-первых, я уже ответил на этот вопрос. Искренность и внут-ренний голос. Во-вторых, и об этом я говорил тоже. Надо различать слова идела. И в третьих, а что вас, собственно, не устраивает конкретно? :)Может, я кого-то убил? Обманул? Занимаюсь распространением ан-тисемитизма? Фашизма? Нарушаю закон?.. Почему вы пытаетесь ме-ня осудить? Не судите, и судимы не будите. В-четвертых, хоть и не я этосказал. И в-пятых. А почему вы уверены, что не делаете ошибку, раз-говаривая со мной? Да еще таким образом! :) На распространение ошибок я себе не даю права. И об этом го-ворил тоже. Я излагаю, а не «распространяю». И не «ошибки», а соб-ственные суждения. Никому их не навязывая. А вы-то что, не ошибки распространяете? :) Или думаете, что «истину»? А может, просто повторяете чужиеслова, потому что свои не находите? :) Заметьте, это не суждение, а только предположение. :))

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 113 Виталий Иванов 2007/02/14 16:00 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения) Вы считаете, каждую мысль должен разрешать коллектив цен-зоров? Виталий Иванов 2007/02/14 16:08 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения) Хочу подарить вам одно практическое замечание (и свое собст-венное, и других людей) Если ты видишь, как разговаривают (дискутируют) два челове-ка и тебе сложно судить, чья позиция прочнее, понаблюдай за их эмо-циями. Кто из спорящих начнёт «эмоционалить», обижаться, сердить-ся, повышать голос - вот его позиция, скорее всего, и слабовата.Юпитер, ты сердишься... (с) Виталий, у вас сейчас есть редкий шанс. Всё почти готово. Ос-талось только отодвинуть самолюбие и амбиции. И направить острие своих эмоций внутрь себя. Точнее, внутрьтого, что сейчас «обиделось».Я на вашей стороне. Я «болею» за вас. Горенко Евгения 2007/02/14 16:16 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения)Я, собственно, и сердиться уже почти разучился. :) Какое «самолюбие»? Какие «амбиции»? С тех позиций, о кото-рых я Вам сказал, все это не имеет значения. И по жизни я никогда не был амбиционным товарищщем. Так,рядовой академик. :) Чьи стихи начали замечать только через 30 леттворческого пути. Мысли – несколько позже. :) Конечно, радостно, что это все же случилось. Но я не строюиллюзий. :) После меня останется не сто томов всякого, а несколько стихо-творений и мыслей.

114 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Не считая, конечно, целостного мировоззрения, органично во-шедшего в подсознание человечества. :))))) Виталий Иванов 2007/02/14 16:52 Брат-чародей. В плену нена-висти (Горенко Евгения)

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 115С Владимиром Липгартом. О зле и добре АВТОРЫ: Виталий Иванов http://www.proza.ru/author.html?ivanov_v Владимир Липгарт http://www.stihi.ru/author.html?lipgartv ИСТОЧНИКИ: 1. «Борьба со злом» (Владимир Липгарт) http://vesnapoetov.ucoz.ru/load/247-1-0-9203 2. «Методология зла и добра» (Виталий Иванов) http://www.proza.ru/texts/2002/05/06-56.html 3. «Плюс и минус.» (Владимир Липгарт) http://www.stihi.ru/poems/2007/06/27-1242.html 4. «Сила слова» (Владимир Липгарт) http://www.stihi.ru/poems/2007/06/05-2413.html 5. «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов) http://www.stihi.ru/poems/2003/01/04-220.html 6. «О проявлениях одного и того же. Спасти мир от себя»(Виталий Иванов) http://www.stihi.ru/poems/2008/02/18/1060.html 7. Рецензия на «Я все люблю тебя, люблю!» (Виталий Иванов) http://vesnapoetov.ucoz.ru/load/389-1-0-10654 Если магнит расколоть пополам, получится два меньших кускамагнита, оба – с плюсом и минусом. Так же – зло и добро. Попробуйтеуничтожить зло, и добро тут же разделится снова на зло и добро…Только мир обеднеет – как в части зла, так и добра. Полностью согласен, Владимир! :) Виталий Иванов 2008-03-02 Спасибо, Виталий. Я, правда, другую мысль проводил. :), например, знаю, что всё,что происходит со мной, какой бы я дискомфорт от ситуации неиспытывал, для меня - тотальное добро, поскольку открывает мнеглаза на моё прошлое поведение, прошлые или настоящие мысли, ко-

116 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьямиторые я сам могу даже не осознавать, поскольку они скрыты в под-сознании. Всё, что со мной происходит - это проявление совершеннойлюбви в отношении меня и потому является только добром. Собст-венно, только такое понимание позволяет находиться в раю (царст-вии небесном). Как только в чём-либо вне себя я вижу зло, моё едине-ние с Богом прерывается, я ниспадаю на землю. И тогда: в поте лицасвоего..., а произрастают тернии... Когда я научился видеть во всём, что со мной происходит то-тальное добро, моя жизнь полностью изменилась. :) Владимир Липгарт 2008-03-02 Красивая мысль. Но!.. Неужели, Владимир, если и глаза будутвыкалывать или на куски резать – тоже добро? Нет, не думаю, что все,что с нами происходит вне нашей воли, надо принимать как добро.Сама жизнь, бытие – добро, безусловно. Но вот какая она – наш от-ветственный выбор. На мой взгляд, добром можно считать развитие, начиная с себя,злом – разрушение высших созданий Мира, Бога и человека. Виталий Иванов 2008-03-02 На конкретный вопрос конкретный ответ. Если глаза будутвыкалывать мне, то я пойму, что дошёл до крайней точки в нежела-нии видеть Истину. Ничего случайного ни с кем никогда не происходит. Всё естьсправедливое воздаяние за прошлое. Владимир Липгарт 2008-03-02 Может быть, может быть… Т.е. вы считаете, что мир всегда наснаказывает за наши проступки правильно? И всегда тех, кто заслужи-вает? А вот, скажем, войны или эпидемии, уносящие миллионныежертвы? В том числе и совсем малых, невинных младенцев. Вопросклассический. У меня, вообще-то, есть рассуждения на эту тему – «Методоло-гия зла и добра». http://www.proza.ru/texts/2002/05/06-56.html Думаю, то, как мир отвечает нам - на самом деле, действитель-но за наши грехи – сложная суперпозиция ответов не только на кон-

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 117кретные наши грехи или служение, но и дела нашего окружения,предков наших, в целом народа… и, наверное, - всего человечества, аможет, и в целом всей жизни. Это не снимает персональной ответственности, но и ей не за-канчивается. :)Виталий Иванов 2008-03-02 «Все, что у нас есть - это результат мыслей, которые мы имелив прошлом». Гаутама Будда Тоже касается и невинных младенцев - ибо человек это бес-смертное духовное существо, живущее в теле. Со смертью тела жизнь не кончается.Джон 2008-03-02 Джон! Если мы что-то имели в прошлом, почему ничего не мо-жем иметь сегодня? Нового? Т.е. кое-что у нас есть и из того, что за-служили мы сами. Вроде, это и не противоречит другим высказывани-ям Будды и в целом буддизму. :) А с младенцами получается, что они отвечают только за чужиедела или свои дела в прошлых жизнях. Так зачем было рождаться на-прасно? Да, будет еще проба… И, может быть, они смертью своейневинною частично искупят прошлые грехи свои страшные. И всеже… Мне представляется, Природа, жизнь, множество возникающихи исчезающих «я» - сложнейшее переплетение… один Организм, укоторого нет единого «Я», но множество разновеликих «я», несущихи персонифицированную, и коллективную ответственность, общую. Т.е. каждый отвечает не только лишь за себя, но и всех. И все –за любого.Виталий Иванов 2008-03-02 Войны и эпидемии происходят там и тогда, где и когда в массо-вом масштабе в разуме людей присутствует пожелание смерти другдругу. Для того, чтобы мысли воплотились, требуются материальныемеханизмы.Владимир Липгарт2008-03-02

118 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями ВЛАДИМИР. Может быть, и так. Но нельзя ли запрограммиро-вать вечную жизнь? :) Впрочем, отчасти я в нее верю. Посмотрим… Виталий Иванов 2008-03-02 Виталий, ваши мысли мне симпатичны, но сначала нужно нау-читься понимать, что значит отвечать за себя. Тогда всё немного по-другому открывается. Конечно, мы все едины, конечно, мы все в од-ном разуме и в одном духе существуем. Но главное - отвечать за себя.Я Вам на прозе написал. Простите, что не изучал углублённо Вашитруды, но это не является моей целью. Так вот, пока люди не поймут,что первая заповедь должна быть первой, а вторая - второй, до тех порникто не поймёт, что значит любить. Любовь - это очень большаястрогость. С Уважением к Созидателю. Владимир Липгарт2008-03-02 Сейчас уже очень трудно глубоко изучать чьи-то труды. Види-мо, это возможно делать лишь в юности, на стадии ученичества. НаПрозе отвечу – интересно, спасибо! Не уверен, получится ли сегодня.Спасибо Владимир за интерес к моим мыслям. Рад, что нашли что-тоблизкое. Виталий Иванов 2008-03-02 Рецензия на «Методология зла и добра« (Виталий Иванов) Спасибо за приглашение, Виталий. Я просмотрел Ваш труд, новнимательно изучать не стал, потому, что я практик, а это - теория. Сочень многим я не согласен. Для меня первоисточником всех знанийслужит Библия. Там написано - не вкушай с древа добра и зла. Кактолько вкусишь - смертью умрёшь. Вот люди и живут под страхомсмерти, поскольку эта концепция результат нарушения исходного за-прета. Итак, я практик. Я на практике своей жизни убедился, понима-ние, что всё, что со мной происходит, - это тотальное добро по отно-шению ко мне; это явное проявление скрытых от меня причин моегобудущего; это демонстрация мне того, что я на самом деле представ-

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 119ляю. Переосмысление всего прошлого опыта с целью увидеть, в чёмтам добро, какой урок требовалось вынести, привело к кардинальнымпрактическим преобразованиям в моей жизни. Дерево познаётся поплоду. Если результаты практического применения Вашей теорииприводят к миру, счастью, процветанию, я счастлив, - пользуйтесь ею.Я пользуюсь тем подходом, который уже не одну тысячу лет сущест-вует на твёрдом носителе, я имею в виду Библию. Этот подход за тригода так преобразовал меня, мою семью, мою фирму и т.д., что я могурекомендовать другим пойти тем же путём. Я перестал сталкиваться снекомфортными ситуациями. Жизнь, действительная жизнь происходит в области духа. Ма-терия - проекция мыслей на пространство и время. Поэтому человеквсегда получает то во что верит, в том числе, если боится чего-то, носчитает, что с ним это может произойти. Если человек верит в то, чтодля него зло существует, он будет попадать в ситуации, которые онсчитает для себя злом. Это закон, в соответствии с которым созданажизнь - Бог наполняет жизненной силой каждую мысль человека. Завсе свои мысли человек получает адекватное воздаяние - тоже закон.Из этих законов нет исключений. с Уважением,Владимир Липгарт 02.03.2008 19:32 Владимир! То, что вы говорите, весьма интересно и, честно сказать, с та-ким четким изложением этой известной идеи, как правило, формули-руемой туманно, я сталкиваюсь впервые. Еще немного и вы начнете ходить по воде. :) Я, конечно, не теоретик, просто записываю приходящие мыслии подбираю по темам. И образование у меня – техническое, не гума-нитарное. Библию читал, но не могу назвать себя верующим. И я, вобщем, не практик в вашем понимании этого слова. С другой стороны, во многом с вами согласен и сам не раз за-мечал необъяснимые с точки зрения представлений обычных влиянияна среду и ситуацию именно мыслей, некие состояния духа, сознания,которые, скажем, позволяли встретиться с человеком, когда шанс тогобыл ничтожен, или совершенно невозможной (многократно) удачи вкартах, и даже в нескольких критических ситуациях – пару раз бук-

120 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьямивально безвыходных - видимо, только нечто из подсознания спасаломне жизнь. Совершенно необъяснимым образом!.. Например, однажды я провалился в болото, ушел в топь, никогоне было рядом на расстоянии 10 километров… Однако же оказался наберегу через некоторое время, не знаю как. Добро и зло здесь как бы несколько в стороне. Неоднозначно. Да… О воздаянии у меня тоже есть тексты. Вот, например, еслиинтересно - http://www.proza.ru/texts/2002/01/31-126.html Приведу кусочек в контексте нашего разговора. :) Тысячами невидимых нитей мы связаны с миром, как неразрыв-ная его часть. И потому, как бы мы не были по человеческим меркамсильны и богаты, защищены, он может очень больно ударить нас,если мы совершим что-то худое, - так больно ударить в ответ, чтонам не захочется жить. Или просто может лишить нас всего само-го лучшего - высокой духовности, дружбы, любви… И, наоборот, по-следнего среди людей по богатству и чину мир может наградитьсчастьем, ни с чем не сравнимым, даже и в течение всей долгой жиз-ни. Если человек этот добр, открыт, искренен - мудр. Такому идтипо жизни легко - как по раю, созданному своими трудами. Конечно, любому живущему не все равно, что ждет его послесмерти. Но и в том или ином осознании будущего, опять-таки, - воз-даяние. И именно - в настоящем! Истинное осознание будущего дается только тому, кто самсоздал себя, подарил творение свое миру… И в себе нашел всю награ-ду свою и все свое наказание! Виталий Иванов 03.03.2008 13:20 «Еще немного и вы начнете ходить по воде. :)». «Вода» в Библии - кодовое слово массового сознания. Понима-ние истинных причин поднимает над массовым сознанием. Истинаходит по воде. Когда Пётр смотрит на массовое сознание, он тонет внём, а как только обращается к Истине, то поднимается.

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 121 Иисус на свадебном пиру превращает воду в вино = Переос-мысление имеющегося опыта с позиции Истины, позволяет преобра-зовать сознание из подобия массовому - в истинное. «Я, конечно, не теоретик, просто записываю приходящие мыс-ли и подбираю по темам. И образование у меня – техническое, не гу-манитарное. Библию читал, но не могу назвать себя верующим. И я, вобщем, не практик в вашем понимании этого слова.» Я тоже исходно технарь. Стихи пишу с 29 мая прошлого года.Собственно и общаться с людьми стал только, как на стихире появил-ся. Почитайте мои стихи из разделов Законы бытия и «Поднявшись нагору». В стихах всё очень концентрировано изложено. При знании нескольких десятков ключевых слов и имея опытприменения понимания к себе, Библия становится уникальным источ-ником совершенного знания. Собственно, положение всех церквейотносительно Истины в точности повторяет изложенное в Евангелиях.Фарисеи и книжники - это те, кто проповедовал не на основе собст-венного опыта, а на основе книжного знания. То же сейчас во всех без исключения религиях. «С другой стороны, во многом с вами согласен и сам не раз за-мечал необъяснимые с точки зрения представлений обычных влиянияна среду и ситуацию именно мыслей, некие состояния духа, сознания,которые, скажем, позволяли встретиться с человеком, когда шанстого был ничтожен, или совершенно невозможной (многократно)удачи в картах, и даже в нескольких критических ситуациях – парураз буквально безвыходных - видимо, только нечто из подсознанияспасало мне жизнь. Совершенно необъяснимым образом!.. Например, однажды я провалился в болото, ушел в топь, нико-го не было рядом на расстоянии 10 километров… Однако же оказал-ся на берегу через некоторое время, не знаю как.» Я Вас поздравляю. :) Мне это говорит о многом. :)«Добро и зло здесь как бы несколько в стороне. Неоднозначно.»- не понял. «Да… О воздаянии у меня тоже есть тексты. Вот, например,если интересно – http://www.proza.ru/texts/2002/01/31-126.html

122 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Приведу кусочек в контексте нашего разговора.» Предлагаю вернуться к теме после того, как Вы почитаете моистихи на эту тему. Тогда обсудим. «Конечно, любому живущему не все равно, что ждет его послесмерти. Но и в том или ином осознании будущего, опять-таки, - воз-даяние. И именно - в настоящем!» Я думаю, что любому живущему не всё равно и то, что у него внастоящем. Только через настоящее можно решить вопросы будуще-го. «Истинное осознание будущего дается только тому, кто самсоздал себя, подарил творение свое миру… И в себе нашел всю награ-ду свою и все свое наказание!» Интересная мысль, однако, для меня пока не очень понятно, чтоВы имеете в виду. В моём понимании, например, отсутствует такое понятие, какнаказание. Ну, а может ли человек сам себя создать – это отдельная иочень большая тема. :) Благодарю Вас за интересную беседу. Рассчитываю на продол-жение :) Владимир Липгарт 03.03.2008 16:10 А я Владимир пишу стихи 38 лет. :) С 16-ти. Кое-какие вы чи-тали уже. Но есть и другие. :) Вот, например, белый стих, его на «Весне поэтов» не выста-вить: «Глагол Божественный Сущего» http://www.stihi.ru/poems/2003/01/04-220.html «Фарисеи и книжники - это те, кто проповедовал не на основесобственного опыта, а на основе книжного знания. Согласен. И как много таких! :) А ведь Библия – тоже книжноезнание и.. не единственное. Я лично вообще избегаю цитат и ссылок.Во всех моих сочинениях – философских эссе и трактатах можно най-ти разве несколько. :) Живое мнение на базе своего личного опыта нетребует чужих подтверждений. Однако читать и иметь представления

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 123об основных мировых идеях, конечно же, необходимо. Но знание – неради самого знания, но ради жизни, вы правы. «Добро и зло здесь как бы несколько в стороне. Неоднозначно.»- не понял.» Имел здесь в виду то, что «хождение по воде» и иные подобныеопыты, сами по себе – как бы стоят в стороне понятий «зла и добра».Ведь, может, и дьявол умеет ходить по воде или летать, это само посебе, не добро, но некоторое умение, позволяющее делать больше до-бра или зла. И даже если мир награждает тебя неким уменьем особен-ным – да, это знак, но! В твоей воле выбрать, кому ты служишь – Бо-гу, дьяволу, себе самому или… с чистым сердцем – целому Миру,Вселенной! С доброй волей, желая всем блага! «Интересная мысль, однако, для меня пока не очень понятно,что Вы имеете в виду. В моём понимании, например, отсутствует такое понятие,как наказание. Ну, а может ли человек сам себя создать – это от-дельная и очень большая тема. :)» Вы же утверждаете сами, что человек создает материю силоюдуха… Если быть последовательным - он не только внешнюю к себематерию создает, но и ту что внутри, т.е. себя самого. В том числе –награду свою и свое наказание. А только наград не бывает, как одно-полюсных магнитов лишь с «плюсом»… :)Виталий Иванов 03.03.2008 21:39 Библия, пропущенная через себя, - уже не книжное знание... Собственно Истина содержится в писаниях, используемых все-ми мировыми религиями, но Христос, Его миссия это совершенноособое… Принятие Христа внутрь себя единственный способ пре-рвать цепочку воздаяния. Если с этого момента начинаешь жить позаповедям Христа, то за всё прошлое принимает воздаяние Он, а тому,кто принял Христа своим Господом (отдельная тема), достаётся толь-ко любовь, которая по закону воздаяния должна была достаться Хри-сту, поскольку Он давал только любовь. Я говорю это так же, как ивсё остальное, хорошо понимая, о чём говорю. У Вас присутствует понятие мир дает, мир награждает. Что Выпонимаете под словом «мир»?

124 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Вы совершенно правы в том, что человек всегда находится пе-ред выбором: кому служить Богу или дьяволу. Третьего не дано. Дру-гое дело, что часто человек, в силу заблуждений массового сознания,думает, что служит Богу, а на самом деле служит дьяволу. Именнопоэтому, у меня вызывает большое сомнение, что человек, может тво-рить добро другим, пока не понял, что есть добро для него. Именнопоэтому, во-первых, надо служить своему Господу, а уже потом, по-няв, что это значит, любить других, как самого себя. Иначе – сплош-ная дьявольщина. Человек не материальное существо. Но только во время пребы-вания в материальном теле человек может что-либо изменить в себе.Но не в материальном себе. Я свидетель многочисленных исцеленийтела человека в результате одного только понимания причин болезни.Любая боль, любая «неприятность» есть сигнал, проявление, деланиеявным того, что скрыто. Как только выявлена тайная (скрытая) при-чина, то явное проявление её в виде телесного недуга, семейных про-блем, болезни бизнеса – проходят молниеносно. Если лекарство горь-кое, можно ли считать злом необходимость его приёма, если известно,что выздоровеешь. Точно так же заблуждение – считать болезненныевыявления тайных духовных «проблем» - злом. В Боге нет зла. Тот,кто видит в чём-либо зло, – служит дьяволу, поскольку дьявол, диа-вол, двойственность восприятия мира – одно и то же. Владимир Липгарт 03.03.2008 22:49 «Что Вы понимаете под словом «мир»?» Под Миром, Вселенной, Богом я понимаю одно и то же. Моивзгляды ближе всего к пантеизму и русскому космизму. У Бога нет единого «Я», но оно распределено между всеми раз-новеликими «я». Единый мир можно описывать в различных системах понятий –материалистических или идеалистических, атеистических или рели-гиозных. На самом деле, каждый является в мир со своим уникальнымнабором возможностей, проходит свою траекторию в пространстве ивремени и, соответственно, складывает собственное мировоззрение.Или, говоря в религиозной системе понятий, каждый видит свое лицоБога. Каждый народ и человек всякий видит свое лицо Единого Бога. Это естественно. :) Бог Отец соответствует миру материальному (Тело), Бог ДухСвятой – идеальному миру (Сознание), Бог Сын – активной инстан-ции.

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 125 Высший уровень активной инстанции ныне – человек, его «я»,разум. На низшем уровне структур – субстанция, располагающая еди-ничною информацией, а именно плоть мира, характеризующаясяпринципом всеобщего движения и взаимодействия. Ей отвечает бес-конечная, вечная вселенная или бог. Структурам отвечает развивающаяся Вселенная и осознающийСебя Бог. Он осознает Себя через нас, детей своих. У меня это не один раз изложено. Можно посмотреть хотя быстатью «Проект Вселенная» :) http://www.proza.ru/texts/2001/12/31-26.html По поводу вашего рассуждения о боге и дьяволе, зле и добре… Нет зла, нет добра; есть разум и глупость. :) Изменения, приво-дящие к развитию мира (а ведь любое изменение – зло для чего-нибудь), и изменения, приводящие к его разрушению, ухудшению(которые, однако для кого-то могут быть и добром.. но не для Цело-го!). Дело Бога Сына – продолжить Творение, уже осознанное, со-вершенствовать Тело Свое и возвышать Дух. В бесконечной вселен-ной нет пределов познанию и развитию Бога и Мира.Виталий Иванов 04.03.2008 18:47 Отец - дающее начало = причина = мысль. Сын - проводник,действующее в материнской (питающей и взращивающей среде).Слово соединённое с действием. Дух - результат, удовлетворение отрезультата. Эта троица пронизывает всё. Любой процесс протекает в соот-ветствие с этим алгоритмом. Если результат воспринимается, как хо-роший - Святой Дух - Отец - Бог, если результат воспринимается, какнеудача, зло, провал, то дух – бесовский. Это приводит к отрицаниютого, что отцом является Бог, следующая мысль - сатанинская мысль,следующий результат не может радовать. Пересмотр всех результа-тов, получаемых по жизни с позиций Истины, позволяет принять ис-тинного Отца. Всё начинает получаться само собой... Это очень крат-ко.Владимир Липгарт 04.03.2008 23:35

126 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Иногда чувствуешь, как будто что-то ведет тебя, кто-то тебепомогает… и тут же, рядом – ощущение счастья. Это значит, ты, твоидействия отвечают объективным потребностям мира, Бога, Вселен-ной. Счастье мы ощущаем в момент вдохновения, озарения, творчест-ва, когда что-то нам удается особенно – и это подтверждение пра-вильности пути, и еще того, что стремление к творчеству, творению,созиданию – лежит в самом основании мира. И, наоборот, когда мы ощущаем тоску и отчаяние или же рав-нодушие, это означает, что мы не исполняем своей функции во Все-ленной и сами – типа блудные дети, отвернувшиеся от Отца своего.Все что идет во вред Целому, не может доставлять истинной радостии, действительно, является служением дьяволу. Виталий Иванов 05.03.2008 13:42 Очень близко к этому. По сути, мы сказали почти одно и то же,но чуть на разных языках. Очень важно понимание, что вся реальность находится в облас-ти духа, а материя - это проекция на пространственные координаты ивремя. В области духа нет времени. Решение «принятое в сердце»,«окончательное и безповоротное» решение, это решение в духе. Такоерешение через некоторое время обязательно проявится в материаль-ной сфере. Я на себе это проверял не один раз. Это понимание позво-ляет исцелять любые состояния, в любой сфере жизни человека: тело,семья, бизнес, межличностные отношения. Владимир Липгарт 05.03.2008 17:45 Я вижу слишком много несовершенств, поэтому мне все труд-ней быть счастливым. В мире, где все не слишком-то хорошо, быть одному счастли-вым – эгоистично. Неужели, начинать счастье надо с себя? :) А можетбыть, и с других? Главное – не останавливаться на достигнутом. :) Но все это – очень больно, и все больней, чем становишься вы-ше. Поэтому иногда хочется чуть опуститься… И еще я хочу сказать, что Христос, Иегова, Магомед, Будда и…кто бы то ни было – на самом деле, лишь символы веры в лучшее,которые нам подарены, но! при слепой вере будут отягощать свободу

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 127сознания. Мешая стать самим собой в полной мере. А собой быть тя-жело. И так вот они отвлекают от того, чтобы отвечать тем велениямвремени, мира и Бога, которые Он ждет лично от нас. Т.е. ждет Он неслужения тому или иному культу, фиксации некой прошлой необхо-димости, а ждет дела живого, именно нашего – по месту и времени.Виталий Иванов 05.03.2008 21:51 Здесь я с Вами не согласен Виталий, почти по всем пунктам. Жизнь совершенна. Мир совершенен. Всё находится в полнойгармонии. Не совершенно наше восприятие жизни. От этого страдание. Начинать надо именно с себя. Надо стать счастливым. Людитянутся к счастью, как к магниту. Тот, кто не счастлив не может осча-стливить других, поскольку не знает, что такое счастье. Поэтому –нужно вначале выполнять первую заповедь, то есть любить своегоБога, а потом вторую – других, как самого себя. Тот человек, кто думает, что он независим, находится в рабстве.Каждый человек имеет собственную систему веры. Эта система верыприводит его к тем результатам, которые являются фундаментом егосистемы веры. Представление человека о том, что он свободен от слепой веры– говорит о том, что он слепо верит в свой подход. Единственно с чем согласен, так это с тем, что служить культуне надо. Бог ждёт от нас только одного – действительного соединения сНим, в мыслях в словах и на деле.Владимир Липгарт 06.03.2008 00:24 Каждый, наверное, испытывал счастье и знает что это такое. Ноникто не может счастлив быть постоянно, я не беру в расчет крайниеслучаи нездоровья душевного. :) Думаю, вы путаете два понятия: счастья и полноты бытия.

128 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Можно жить полною жизнью и при трудностях, неудачах исреди того, что тебе не слишком-то нравится. Не может в нашем чело-веческом мире все нравиться. Принятие страдания снимает его. Потом, ко всему можно отно-ситься с точки зрения дела, служения Богу и миру, блага для Целого –это и есть полнота бытия. А счастье – наша особенная награда, за что-то, что нам удалось особенно, лучше всего. Вершина состояния ду-ха… Но нельзя всю жизнь прожить на вершинах, приходится спус-каться и в пропасти. И вот тут требуется крепость духа и трезвый взгляд, наполнен-ность смыслом и целью, задействование всех резервов души и теладля исправления того, что тебе представляется неправильным в мире– полнота бытия в творчестве и созидании. И если удается, - да, сча-стье. Посмотрите, может быть, еще одно стихотворение в прозе «Наберегу реки и в реке», интересно ваше мнение. :) http://www.stihi.ru/poems/2002/12/25-218.html Виталий Иванов 06.03.2008 21:07 Рецензия на «Плюс и минус.« (Владимир Липгарт) Любовь? У нее есть «плюсы и минусы», притяжения и отталки-вания… Но нет ничего подлее обмана в любви! Виталий Иванов 03.03.2008 21:10 Тут я с Вами не согласен, Виталий. Любовь - это Бог. У истин-ной любви, не в человеческом смысле, нет отталкивания, есть толькопритяжение... Подлость - это не духовная категория. Невыполнение своихобязательств, на духовном языке прелюбодеяние, влечёт за собой рас-пад души и тела, и смерть. Вне любви, которая верна - нет жизни, там- смерть. Владимир Липгарт 03.03.2008 23:12 «Вне любви, которая верна, - нет жизни, там - смерть.»

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 129 Сильно сказано. Человеку свою любовь надо еще осознать, вы-держать и быть достойным любви. :) Любовь – связь высшего уровня, весьма многозначная. Толькопритяжение – это гравитационная сила. :) У электромагнитных – ужеесть «плюс – минус» и т.д. Потом биологические, социальные связи…Разнообразие «знаков» все увеличивается.Виталий Иванов 04.03.2008 17:55 В моём понимании любовь пронизывает всё, всё существуеттолько благодаря любви, любовь - источник всего. Исчерпывающееопределение любви дал Апостол Павел в 1-м послании Коринфянам.Я попробовал передать это определение в стихотворной форме http://www.stihi.ru/poems/2007/06/04-573.html Как я уже сказал, вне любви - смерть. Сначала концептуальная,затем телесная.Владимир Липгарт 04.03.2008 23:15 Рецензия на «Сила слова« (Владимир Липгарт) Конечно, лучше не называться чужим именем, тем более дур-ным словом. Впрочем, это бесы, с ними бороться бессмысленно, на-добно изгонять. :) Виталий Иванов 03.03.2008 21:05 Это правда! :) Однако ж, любое слово материализуется... :) Виталий, спасибо за визит. Владимир Липгарт 03.03.2008 23:07 Бесовщина напоминает процесс антитворчества. Не созидание,не разрушение… не нормальный процесс, руководимый разумом -ложное использование высших мировых связей, разумных. Тупиковоетворчество и развитие.

130 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Вот такое антитворчество, антимысль, антислово – превращает-ся в бесов. Материализованные бесы, которых мы породили и неуничтожили, - мешают нам жить. И все начинается вот с таких, каза-лось бы, безобидных игр-слов. :) Виталий Иванов 04.03.2008 17:44 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего« (ВиталийИванов) Виталий, очень здорово! Не человек Вас из болота вытащил. Точно не человек. Почти под каждым словом готов подписаться... Вопрос: как это всё в жизнь воплотить? Владимир Липгарт 03.03.2008 23:34 • Да, Владимир… Как воплотить – вопрос из вопросов. Видимо,пройдет много лет, сменится не одно поколение… И вот однажды, тотковер-самолет, о котором мечтали, станет реальностью. А пока… жить достаточно больно. Кто умеет мыслить и чувст-вовать, не может этого не замечать. На мой взгляд… :) Но ведь и Христос тоже страдал. Кстати, не интересно вам по-смотреть миниатюру «О проявлениях одного и того же. Спасти мир отсебя преждевременного» http://www.stihi.ru/poems/2008/02/18/1060.html Думаю, и в будущем мера счастья будет отвечать мере страда-ния. И чем сильнее и шире человек сможет ощущать счастье, темглубже, временами, он будет чувствовать и страдание от несовер-шенств мира. Потому что человеком создан Богом-Миром для про-должения Творения, а значит, выявления несовершенств и их исправ-ления. И так может быть – без конца. Находить несовершенства, стра-дать от них, исправлять их, улучшать мир – и в этом находить сча-стье… :) Виталий Иванов 13 Мар 2008 Куда пропали, Владимир? Что-то случилось? :)

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 131 Виталий Иванов 13 Мар 2008 10:42:29 Ничего особенного не случилось, но пока на сайтах не появля-юсь. Ещё дня 3-4 не появлюсь. Владимир Липгарт 13 Мар 2008 10:47:29 Живы, слава богу! :) Виталий Иванов 13 Мар 2008 11:00:29 Рецензия на «О проявлениях одного и того же. Спасти мирот себя« (Виталий Иванов.Миниатюры) Приветствую, Виталий. Ну, вот, теперь, пожалуй, могу выделить время для общения. Произведение достаточно большое и вопросов поднято оченьмного. Безусловно верно понимание, что все мы суть индивидуальныепроявления Единой разумной жизни, или Бога. Однако относительножелания подтянуть мир к себе, устранить несовершенства в мире - этос позиций моего понимания - ложные концепции. Разумная жизнь совершенна. Невозможно улучшить совершен-ство. Вопрос: насколько я соответствую этому совершенству, на-сколько я являюсь действительным образом и подобием, образец ко-торого продемонстрировал Христос. Разумная жизнь, или Бог, послалнам Иисуса Христа, чтобы показать путь соединения с Ним, или сразумной жизнью. Да мы части целого, но мы воспринимаем себя от-делёнными от этого целого. Иисус же воспринимал себя единым сОтцом. Путь действительного соединения с разумной жизнью, этопознание Истины, одним из аспектов которой является факт совер-шенства существующего проявления разумной жизни, совершенствавсех её проявлений, то есть всех и каждого человека, всех и каждогообстоятельства. Цель эволюции человека, достижение состояния сына Бога, ачерез него состояния человека – Бога, то есть полное соединение сОтцом. Дверь к этому – сознание. Путь – Христос. Вот, вкратце. С уважением,

132 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Владимир Липгарт 04.04.2008 20:45 Доброе время, Владимир! Рад, что у вас все в порядке и есть для меня минутка. Отмечу, прежде всего, еще раз, ваши воззрения весьма интерес-ны, и я, честно сказать, с такою трактовкой не сталкивался. Итак, вы считаете, что некий Разум существует везде и всегда, ачеловек до Него еще только дотягивается. И первый кто пришел к намот Него, явил нам Собою некое представление о вечном, вездесущем,разумном Творце – Христос. Он является наилучшим проявлениемОтца в человеческом облике. А мы все – тоже Его проявления, но ме-нее совершенные, в облике Христа нам показано то, к чему мы можемстремиться. Но ведь и я говорю примерно о том же. Но не совсем. :) Я не отрицаю эволюции нашего мира, нашей Вселенной. Ведь и Христос пришел к нам, был послан Отцом тогда только,видимо, когда созрели для этого некоторые условия. Ведь люди жилии до Христа, а посланников Господа не было. Или они были, однако же, в иных проявлениях – может, языче-ских? Того же самого Господа, Разумного мира – ведь Он един, мирРазумный, Целое едино, но может проявлять себя в разных лицах. В моем понимании, есть некая вечная и безконечная вселеннаяи, соответственно, вечный и безконечный бог, который являет из себя,творит конечные проявления – такие, например, как Солнечная сис-тема, Земля, Природа и человеческая цивилизация, осознающая миркак нашу Вселенную – Вселенную с большой буквы, границы которойрасширяются с мерой познания нашего. То же самое Бог с большой буквы. Мы Его узнаем и создаемсами. Наши о Нем представления изменяются. Он является людям вомножестве ликов – языческие религии, христианство, ислам, буддизм,атеизм… С национальными и другими особенностями. В развитии. И странно было бы полагать, что истина у кого-нибудь одногоиз людей, или у одной группы. И в целом изменение человеческих представлений идет по путипознания и развития мира, приближения, теоретически нескончаемо-го, нашей Вселенной – к вселенной и нашего Бога – к богу. Соответ-

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 133ственно, развитие, приближение нашего Разума – к разуму мира, веч-ного и безконечного, неизменного - единственно что, в непрекра-щающихся своих изменениях. Однако, пытаясь познать Его, мы вносим в мир свой порядок. :)C уважением,Виталий Иванов 05.04.2008 10:56 И Вам, Виталий, доброе время.! Я скажу больше, Виталий. Нет ничего, кроме невидимого, бес-конечного, вечного, единого и проявляющегося в индивидуальныхформах Бога. Бог – вибрация. Любой элемент материи имеет волно-вую природу. Материя – конденсат мысли, которая так же есть вибра-ция. Что касается того, что человечество не дотянулось до Бога, такникто никогда и не дотянется до него, поскольку Он бесконечен. Всежизни – есть жизнь Бога. Можно слиться с Ним и пользоваться всемиресурсами бесконечного Разума. Жизнь разумна, всё есть разум, разум един и невидим. Всё чтомы видим – наша интерпретация. Все обстоятельства, с которыми мысталкиваемся – проекции на материальную составляющую, или внеш-нюю (материнскую) среду той части разума, которую мы осознаём, тоесть нашей интерпретации.. То, что мы осознаём, материализуется длянас внешними обстоятельствами. Достижение разума Христа – путьсоединения с бесконечностью совершенного разума жизни. Разум Христа после Его вознесения доступен каждому, однаков каждом этот разум распят ложными человеческими суждениями.Задача снять Истину с креста собственных заблуждений и дать Емувоскреснуть в себе. IDEAL-метод Тойча, который я изучаю и приме-няю, позволяет последовательно двигаться в этом направлении, и ус-корять свою эволюцию на десятилетия и, даже, столетия. Итак – изменение сознания приводит к изменению материали-зующихся обстоятельств. Когда с этим сталкиваешься на постояннойоснове, то не поверить в истинность этого невозможно. Я не философствую, я делюсь собственным жизненным опы-том. :) С уважением,Владимир Липгарт 05.04.2008 12:52

134 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Насчет волновой природы материи я согласен. Да, материя -конденсат идеи. Или можно сказать по-другому, каждый элемент ма-терии располагает определенной внутренней структурною информа-цией. Это, в общем-то, не «идея», так получается естественным обра-зом, просто стабильными могут быть только некоторые дискретныесостояния, определенные зацикливания движений плоти, субстанции.Таковы частицы и атомы. Это сознание потом определяет для себявнутреннюю структурную информацию материальных образований –как их «идею». Приближая, в результате познания, структуры (идеи)идеального мира (сознания) - к структурам объектов мира материаль-ного. Истины относительные - к истинам абсолютным. Количество таковых «идей» на нижних уровнях иерархииструктур соответствует количеству качеств элементарных частиц иатомов. Возможно, развитое сознание может влиять на события в на-стоящем и будущем, причем именно силою мысли. Не отрицаю, зна-ком с этим по своему опыту, наверное, дилетантскому – потому какникто меня не учил. :) Однако же вряд ли можно серьезно и обоснова-но говорить о сотворении всего мира нашим сознанием. Начнем с того, что сами себя мы не сотворили – нас создал кто-то другой, что-то иное. И я лично не отрицаю эволюцию мира – безучастия нашего разума. На мой взгляд, не было и единовременного сотворения мираБогом. Есть вечная и бесконечная вселенная, в которой непрерывнорождаются и умирают информационные системы (ИС) различныхуровней – частицы, тела… Вселенные. У каждой свой срок. Есть некоторые ИС (например, наша глобальная ИС, наша Все-ленная с центром на планете Земля), которые достигают ОСОЗНА-ВАНИЯ – естественным путем, в результате игры случайностей с не-обходимостями. И вот только когда это осознавание достигается, дей-ствительно, появляется возможность разумного творения мира, в томчисле и силою мысли – управления ситуациями, погодой, может быть,«хождения по воде» и прочим. Однако и здесь есть некоторые преде-лы. Например, силой сознания мы не можем разрушить весь мир,даже нашу Вселенную, только – собственное сознание. В мире нетединого «Я». Он (мир, бог) распределил Себя, волю Свою и действия,

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 135между многими разновеликими, большими и малыми «я». И резуль-тирующая, главный вектор творения, движения в будущее – склады-вается как суперпозиция (сложение и наложение) мыслей и усилийнас всех… Да, в меру осознавания. И у Христа эта мера была большедругих. С уважением,Виталий Иванов 06.04.2008 11:31 Виталий, конечно материя не создавалась единоразово и одно-моментно, но в жизни, во вселенной нет случайных событий. Как го-ворил Эйнштейн, Бог не играет со вселенной в кости. Всё развиваетсяпо заранее предусмотренному плану. В духе – нет времени. Решение вдухе - со временем материализуется в пространстве и времени. Идеи,решение, мысли – первичны. Теперь относительно вселенных. Каждый человек в ментальнойобласти есть центр своей вселенной. Все законы, которые человекоткрыл в материальной вселенной, все эти законы справедливы вовселенной ментальности. Любое ментальное действие приводит к аде-кватной реакции – воздаянию. Перестроить ментальность мгновенноневозможно, поскольку существует инерция. Люди с нулевым отли-чием (расстоянием) ментальностей притягиваются с бесконечной си-лой, на каком бы они физическом расстоянии ни находились. По поводу мощи сознания и подсознания, то есть разума: по-следнее цунами, великие войны, землетрясения – прекрасные приме-ры мощной разрушительной силы деструктивных идей в разуме. Бог – разумная жизнь – невидима и едина. С уважением,Владимир Липгарт 06.04.2008 20:12 Если бы все идеи Высшего Разума изначально были бы совер-шенны, а мы к ним только подтягивались, - логично предположить,что и идея человека, социума и всего прочего, связанного с человече-ской деятельностью, изначально должны быть совершенны. Человек это ведь тоже – Идея. Но совершенного человека нет, как и многого другого идеаль-ного в мире, причем не только связанного с человеком. Получается, что многие идеи – в развитии. Как же они тогдасвязаны с Высшим Разумом?

136 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями А на мой взгляд, Высший Разум лишь возникает, осознает СамСебя через нас, вместе с Природой. Именно в этом и состоит нашаответственность – не подвести мир, сделавший ставку на человека,выполнить свою Миссию, стать Разумом мира. А то, что проявляется в наших возможностях новое – пробысил, даруемых нам. Для блага Целого. Виталий Иванов 07.04.2008 10:27 Изначально человек совершенен. Он образ и подобие. Каждаямысль человека наполняется жизненной силой и материализуется.Мысль человека о том, что что-то вредно, что-то несовершенно… ма-териализуется для него теми обстоятельствами, которые он считаетнесовершенными. Смена позиции, признание в мыслях, на словах и наделе, что всё совершенно и хорошо приводит к материализации бла-гоприятных обстоятельств. Иисус тот совершенный человек, который демонстрировал силуправильной мысли и чистоты помыслов. Человек не может изобрести ничего, чего не существовало бы вразуме. Человек, освободившись от собственных стереотипов, можетчерпать знания напрямую из высшего разума, то есть соединиться сним в той или иной степени. Посмотрите на совершенство человече-ского организма. Человеческий интеллект даже не приблизился к темпоказателям эффективности, которые имеет его тело… Что, например,делает хирург, когда сломана нога? Он всего-лишь соединяет кости.Всё остальное делает совершенный разум. Самая точная научная книга – Библия. В ней в закодированномвиде записаны все законы, по которым функционирует макро и мик-рокосм, природа, общество, человек, каждая идея… Владимир Липгарт 07.04.2008 22:27 А вот скажите Владимир, почему у изначально совершенногочеловека возникают несовершенные мысли? Нет ли в этом противо-речия? Зачем и откуда у совершенства появляются несовершенства? И почему самому совершенному сыну Бога пришлось собой«жертвовать» и умирать такой чудовищной смертью? Нет ли, опятьже, в этом противоречия и непоследовательности?

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 137 Конечно, можно сказать, как это обычно и происходит, что иговорят людям – надо, мол, верить и вопросы не задавать. Но развеэто ответ… для всех? Извините, если я мои вопросы и рассуждения как-то вредятвнутреннему вашему миру. Скажите, и я не буду высказывать вамсвои взгляды и сомнения столь откровенно. С уважением,Виталий Иванов 07.04.2008 С позиций моего понимания, человек остается совершеннымтогда, когда он полностью во всём соответствует своему Образу, по-добием которого он является. Единственное требование РазумнойЖизни ( Бога) – не вкушать с древа познания добра и зла. Весь периодтворения, Бог оценивал то, что создал, как хорошее. Когда на что-точеловек говорит: «плохо», не совершенно, он противоречит своемусоздателю. Поскольку человек является подобием, то его мысль мате-риализуется «плохими» обстоятельствами. Человек видит эти плохиеобстоятельства и говорит: вот, я прав – зло существует. Причина по-лучившегося несовершенства – желание человека действовать в про-тиворечие с Богом. Соединение с разумной жизнью и признание тогофакта, что всё совершенно, приводит к совершенству во всех отноше-ниях. Троица это дух + разум + результат. Если результат удовлетво-ряет, то причина – Дух Святой, если не удовлетворяет, то причина –дьявол – раздвоенность. Пересмотр прошлых результатов с позицийэтой истины и осознание того блага, которое принесли прошлые ре-зультаты, возвращает человеку уверенность в том, что всё справедли-во и совершенно. Разум – те законы, которые позволяют материализовать идею,которая рождается в духе. Когда человек находится в разуме Христа,то он производит совершенный результат. Несовершенные мысли,которые есть следствие противоречия Богу, разумом материализуютсяв несовершенный результат, отец которого сатана. Это не отменяет совершенство природы человека. В разуме существует закон воздаяния. Всё, что было сделано вотношении других в прошлых четырех поколениях, придётся испы-тать. Принятие Истины (Христа), часть которой – всё есть только доб-ро, позволяет прервать эту цепочку. Физика этого процесса такова:

138 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Два тела. Сила, которой первое действует на окружающую сре-ду негативная. Эта сила уравновешивается равной, негативной силой. Второе тело действует на окружающее только позитивно. Дляуравновешивания системы оно должно испытывать такую же проти-воположную реакцию. Когда эти два тела объединяются в одну сис-тему, то система остаётся в равновесии. Иисус Христос «второе тело»- принимает и уже принял на себя негативную реакцию, которая при-читалась «первому телу». «Первое тело» начинает получать толькоположительную реакцию, которая по закону воздаяния должна быладостаться Иисусу Христу. Помните, не нарушить закон пришёл Я, ноисполнить. Что значит объединиться с Иисусом Христом в одно целое –отдельная тема. Владимир Липгарт 08.04.2008 14:13 Интересно, Владимир. Думаю, вопрос терминологии и системыпонятий. Извините, отвечу позже. Виталий Иванов 08.04.2008 16:34 Приветствую Владимир! Некоторые обстоятельства не позволяли ответить вам раньше.Извините! :) В какой момент и почему на ваш взгляд происходит отклонениереального облика человека от совершенного образа? В момент появ-ления на свет? Через месяц после рождения? через год? :) Вот вы утверждаете, что цунами, может быть, землетрясения идругие «стихийные бедствия» - результат негативной мыследеятель-ности людей. А что же до человека природных катаклизмов не было?Может быть, извержения вулканов на других планетах Солнечнойсистемы – тоже следствия наших «грехов»? А взрывы звезд во все-ленной, рождение сверхновых, сталкивание галактик и прочее?.. В совершеннейшем из миров, созданном по Библии Богом, не-прерывно происходит неисчислимое количество изменений. И каждоеиз них означает смерть! предыдущего состояния – объекта или субъ-екта.

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 139 А является ли вообще «смерть» - составной частью «совершен-ного замысла»? Или она тоже, по-вашему, результат грехов человече-ских? Так, кстати, и сказано в Библии. Но умирают все и всё – живот-ные, растения, даже и атомы – не только лишь люди. А если бы мы не грешили, - были б бессмертны? Цунами, зем-летрясения, взрывы звезд – не случались? И, видимо, не происходилобы никаких изменений – «вибраций»? Т.е. не было б ничего, в томчисле и нас с вами. Вот он, предел этого «совершенства», если его довести до логи-ческого конца – статус-кво, лишенное изменений. Нечто аморфное ивезде одинаковое. Полная статичность, в лучшем случае - полное за-цикливание всех изменений. А ведь любые сложные изменения (вышеатомных – и то вопрос) не могут зацикливаться. Вот такие появились у меня вопросы Владимир…Виталий Иванов 11.04.2008 09:53 Отклонение человека от совершенного образа происходит по-степенно. В момент рождения человек совершенен. Это легко принять,поскольку интенсивность восприятия нового в этот период экстре-мальна. Младенец ничего не воспринимает, как плохое. Если в созна-нии родителей есть понимание, что что-то хорошо, а что-то плохо, топримерно до трёх лет младенец отражает сознание взрослых. Этимобъясняется тот феномен, что с одними он кричит, нервничает, бьётсяв истерике, а с другими спокоен, жизнерадостен. Младенец ничто не воспринимает, как неудачу. Падение в пе-риод обучения ходьбе и им и взрослыми воспринимается, как нор-мальный процесс. Поэтому он очень быстро преодолевает все препят-ствия на пути достижения цели. Взрослые же обычно срыв планов,расценивают как неудачу… Младенец имеет генетический комплекс наследственности. В генах заложен опыт, который человеку придётся пройти. Еслиребёнок воспитывается родителями, то генетические предрасполо-женности усиливаются воспитанием. Природные катаклизмы были и до человека. Они происходилипо плану разумной жизни. Для чего на земле жили динозавры? Чтобы накопить сконцен-трированные запасы углеводородов, которые потребовались человеку.

140 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьямиДинозавры выполнили своё дело, произошел катаклизм, появилисьновые формы, которые подготовили появление человека. Теперь про цунами. Какие регионы пострадали от цунами? –побережье, в основном курорты. Что процветает на курортах? – прелюбодеяния. Накопиласькритическая масса – произошло цунами. Кстати, в зоне цунами спаса-лись целыми семьями. Здесь нет случайностей. Смерть – это концепция в разуме человека, который в силуложного восприятия мира не смог объяснить процесс покидания че-ловеком тела. Смертные концепции, которые в Библии именуютсясмертными грехами, когда они завладевают разумом человека, приво-дят к разрушению тела человека. Это механизм, позволяющий проин-формировать человека, что он «идёт не тем путём». Как только при-нимается истина, тело практически мгновенно восстанавливается.Вообще, любая дискомфортная ситуация это индикатор того, что ру-ководящие принципы в разуме – неверны. Разум беспристрастно вос-производит для нас все те концепции, которые мы даже можем неосознавать. Это есть механизм в соответствии с которым всё тайноестановится явным. Как только тайное ложное осознано с позиции Ис-тины и предприняты первые действия, то «индикаторы» - физическиепроявления болезней тела, отношений, бизнесов… «рассасываются»,то есть исчезают. В действительности телесная смерть это такоё же переход вдругое состояние, как засыпание вечером и просыпание утром, каксмерть для одного понимания и рождение в другом понимании. Мате-рия - временное проявление бесконечного бессмертного духа. Человекдраматизировал исход из тела. Человек находится в одном и том жетеле, пока с его помощью он способен извлекать уроки и самопере-обучаться. Владимир Липгарт 12.04.2008 20:24 Владимир! Неужели, на всё уже есть объяснения? И почему же столь мно-гие избирают неправильный путь? Зачем это надо Творцу? Ведь этоОн дал нам свободу воли и право ошибки. А ведь можно было б уст-роить так, чтобы все всё делали правильно! :) Но, в общем-то, я понимаю, о чем вы говорите.

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 141 Когда наши действия совпадают с объективными мировыми по-требностями, служат познанию и развитию мира, появляется ощуще-ние – что-то нам удается особенно, и тогда – как будто кто-то ведетнас, что-то нам помогает, и мы чувствуем вдохновенье и счастье. А если мы несем миру вред, разрушаем и портим, не исполняемсобственной функции - Человека, разумного мирового начала, частиЕдиного, - мы ощущаем разочарование в жизни, неудовлетворениесобой и всем миром, страдаем, считаем свое воплощенье напрасным.И можем даже сами убить себя, постепенно или же сразу. Ощущения счастья или страдания и подсказывает нам, на пра-вильном ли мы пути. Бог, Мир создал человека для продолженья творения. Мы – по-сланники Господа, создаем нашу Вселенную. Мы – Его проявления,возникшие на Земле и рассредоточенные во многих разновеликих иразнообразных «я». Всех нас можно сравнить с грибами общей грибницы. Да, гри-бы рождаются, вырастают и умирают, но грибница остается всегда.Или срок ее не сравним с жизнью гриба одного. :) Разумная грибница вбирает в себя все лучшее, что сотворил ка-ждый гриб и передает дальше, следующему грибу, многим грибам. :)И в этом смысле, смерти действительно нет. Есть жизнь, и она про-должается в новых, и новых воплощениях наших. И так может быть без конца, распространяясь на все большиепространства вселенной и находя все более сложные формы. ДоОшибки – момента, когда мы перестанем исполнять заданные намМиром и Богом функции продолженья Творения.Виталий Иванов 13.04.2008 13:51 Да, Виталий, примерно так. Единственно. В Духе всё давноспланировано и существует в конечном виде. В материальном мире,требуется время, чтобы замысел воплотился. Мы самостоятельны вочень узком пределе. Не может возникнуть той ошибки, о которой Выговорите. Если катаклизм не нужен для дальнейшего продвижения ксовершенству, его не произойдёт. Не стоит приписывать человекуфункцию Бога. Ничто не может противодействовать осуществлениюсовершенного замысла. С другой стороны никакой катаклизм не мо-жет повредить ничему, никому, кто един с Богом (Жизнью). Повто-

142 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьямирюсь, однако, что Жизнь - невидима, и не стоит, поэтому, отождеств-лять её с материальной вселенной. Материальная вселенная лишьследствие. Так что на все вопросы ответы были даны изначально. :) Владимир Липгарт 13.04.2008 15:51 Ну, здесь я не могу все-таки согласиться, Владимир. Если всезаранее предопределено, кому-то известен конечный результат Творе-ния во всех деталях, жизнь наша, по сути, безсмысленна. От нас ниче-го не зависит. Исполняем мы свою функцию, не исполняем… счаст-ливы или нет – какая же разница? Потом вы говорите «в Духе всё давно спланировано…» - Когдаже? :) Насколько «давно»? И где Начало? Каков Конец материальногомира? Дух неизменен? Нет… не соглашусь. Наша Вселенная – как птица Феникс –сгорает и снова возникает из пепла. Но каждый раз она – немногодругая! :) А может быть, совершенно другая. То, что рождается, имеет свое завершение. Это и человек, иПрирода, цивилизация, наша Вселенная – любая Вселенная в безко-нечной и вечной вселенной. Мир осознает Сам Себя через постепенно пробуждающийся Ра-зум, который может иметь обличия разные. На различных этапах раз-вития и в разных Вселенных. Бог пробуждается, осознавая Себя, а потом снова исчезает вотьме… И так может быть без конца! Так есть. Но это не означает, чтомир кто-то создал конкретно и все идет по однажды утвержденномуПлану, без вариантов, которые в нашем случае определяем – именномы, сами! Да, в рамках возникших до нас необходимостей. Однако же но-вые связи, объекты, необходимости мы можем создавать, руково-дствуясь своим разумом – так или иначе… Или не создавать вообще.Можем разрушить наш мир… или развивать его, очень долго! Виталий Иванов 13.04.2008 18:16

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 143 Хорошо, Виталий, я не буду спорить. Ваше право верить в то,что Вы излагаете. Но мой жизненный опыт показывает, что мыслиматериализуются, а, значит, первична мысль. Слово давно, которое я употребил выше, неверное. Надо былосказать изначально. Я не очень хорошо представляю, как что происходит в вечностии в отсутствии времени, поскольку не воспринял это посредствомсобственного опыта, поэтому я воздержусь от комментариев. Но яочень хорошо представляю, по каким законом и под чьим управлени-ем протекает моя жизнь в период моего пребывания в этом теле. Наэти темы я беседовать готов. :) С Любовью,Владимир Липгарт 13.04.2008 21:31 Конечно, Владимир, нам с вами не решить все вопросы, в осо-бенности же, если наши мнения разные. И я тоже не утверждаю, чтообладаю истиной абсолютной. :) А вот скажите, если вам это удобно, вы сами дошли до всего,что мне излагаете, или это учение некое, которое вы разделяете? Но в любом случае, заметьте, у вас по некоторым вопросам од-но мнение, у меня же – другое. И вот получается, мы с вами – два раз-ные проявления Одного и Того же. Не так ли? :) Т.е. у Бога или у Мира, как не называй Единое сущее, нет исти-ны, доступной одному человеку или одной группе людей. Он распре-делил Свою Истину между всеми – так, что людям кажутся порой ихвоззрения даже полностью противоположными и не совместимыми.Однако же, раз они есть, значит, нужны Ему для чего-нибудь. А может быть, нет еще окончательной Истины, но она именновырабатывается людьми через самые различные пробы, ошибки, уда-чи… И именно для этого человек в мир и явлен – пробовать, ошибать-ся и находить тот, может быть, и единственный Путь, состоящий измногих-многих путей, который нас ведет в будущее…Виталий Иванов 14.04.2008 21:03 Конечно, Виталий, за два с половиной года самому, без опорына знание и метод, невозможно пройти такой путь, который прошёл я.

144 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Я обучаюсь по IDEAL-методу Тойча в Клубе друзей Тойча вМоскве. Тот уровень понимания, который я имею на сегодняшнийдень – результат первого курса обучения. Всего три курса. Технологияосвоения IDEAL-метода Тойча основана на применении к себе полу-чаемых знаний. Я с абсолютной уверенностью могу говорить толькото, что я пропустил через собственный опыт. По поводу Истины. Истина Едина. Истина есть Христос. Онаже есть путь соединения с творцом. После вознесения Христа истинапоселилась в каждом, но распята человеческими пониманиями, чело-веческими заблуждениями. Истинные интересы всех - совпадают. С позиций моего нынешнего понимания человек управляетсядухом. Сам человек ничего не может сделать, творит дух в нём. Исти-на – изначальна. Она есть начало и конец. Владимир Липгарт 15.04.2008 08:08 Хорошо. Да, истина едина, но почему вы думаете, что она лич-но у вас? Или даже у Тойча? :) Вы скажите, у вас есть внутреннее ощущение Истины. Но оноесть и у меня. Однако же наши взгляды не совпадают ПОЛНОСТЬЮ,по всем вопросам. И я не сомневаюсь, что полностью они не совпада-ют ни у кого. Это означает, что либо Истина у какого-то одного человека, ли-бо она распределена между всеми и составляет собой некое совокуп-ное приближение истин относительных, индивидуальных. Я ко вто-рому склоняюсь. :) При этом и общая наша Истина – относительно человечества,данной нам материальности и наших органов ощущений… Но, вообще говоря, теория Тойча весьма любопытна. Нет ли ка-кой-нибудь литературы – в инете или продаже? Хотелось бы познако-миться ближе. И ваш личный опыт, Владимир, весьма интересен, тем болеечто в чем-то пересекается с моим личным опытом, о котором я малокому рассказывал. А кому говорил, те не верили. :) Виталий Иванов 15.04.2008 09:23

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 145 Виталий, я не сказал, что Истина у меня :) Я знаю, что Истинаво мне. Так же как и в Вас, впрочем. Другое дело, что мы обычнопрактически игнорируем её. Задача человека познать Истину в себе. Есть истинные причины происходящих событий. Когда человекузнаёт и принимает сугубо индивидуальную истинную причину про-исходящих с ним событий, то он освобождается от последствий, вы-зываемых этой причиной. Я лично наблюдал этот процесс много де-сятков раз, в том числе и на своём опыте. Таких истин очень много. Итак, бывают индивидуальные истины. Но истина – абсолют-ное понятие. Относительной истины не бывает. Правда – относитель-на. Правда у каждого своя. Каждый совершенно прав относительнотого жизненного опыта, которым обладает. Всеобщих истин не так много, но они есть. Истина находится вне материальной области. Но мы можем ви-деть явление Истины во плоти, когда принятие истины производитреальный материальный результат. Этот процесс я наблюдал много-кратно. До Вашего знакомства с Методом Тойча я бы не стал обсуж-дать эту тему глубже, поскольку обсуждение скорее всего выльется вуточнение терминологии. C IDEAL-методом Тойча можно ознакомиться, прочитав книгииз серии «Серебряная серия Тойча.» Вам, как «продвинутому пользо-вателю» предложил бы начать ознакомление 3-й книги – «ОткровенияДжоэл. Библия, как учебник радостной и эффективной жизни». Ониесть в книжных магазинах. В Инете их нет. Вообще, в Инете в основ-ном пасквильные статьи на тему Метода. В Ст. Петербурге есть филиал Клуба друзей Тойча. Руководятим Мария и Дмитрий Аликимовичи, мои друзья. Сегодня почему-тосайт tfclub.ru не открывается, поэтому не могу дать их координаты вПитере. В Июне в Ст.Петербурге будет проходить многодневный се-минар Татьяны и Бориса Сориных – духовных преемников д-ра Той-ча. Я обязательно приеду, несмотря на то, что хожу на все семинары вМоскве. С Любовью,Владимир Липгарт 15.04.2008 19:31Зашел напрямую на сайт центра «Аликимович»http://www.alikimovich.ru/Книги можно купить у них.

146 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Владимир Липгарт 15.04.2008 19:37 Я знаю, истина - во мне. :) Я думаю, познание истины заключается в познании себя самогои собственного предназначения. Зачем мы посланы в мир – вот в чемвопрос. Что должны мы осуществить? Что хорошо и что плохо? Чтоесть добро и что зло? – не только лишь для себя, но для Целого – ми-ра, нашей Вселенной, Бога. И здесь наши мнения совпадают. :) Заглянул на сайт Аликимовичей. Достаточно дорогая наука. :) А ведь некоторые говорят, что истина не имеет цены. :) Бесцен-на! Если соберетесь в Питер, черкните. Буду рад пересечься, еслипредставится такая возможность. Искренне рад интересному разговору. Спасибо! Дружески, Виталий. Виталий Иванов 17.04.2008 15:02

Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями 147С Владимиром Липгартом. О Разуме мира ИСТОЧНИКИ: Рецензия на «Любовь это смысл жизни? Разговор с Кипером«(Виталий Иванов http://www.proza.ru/2011/11/03/671 Рецензия на «Зависть и жалость. Вопрос ответ« (Виталий Ива-нов) http://www.proza.ru/2011/11/02/376 Рецензия на «Об истине правде и лжи« (Владимир Липгарт) http://www.proza.ru/2011/11/06/114 Рецензия на «Желание света« (Виталий Иванов) http://www.proza.ru/2011/10/31/649 Рецензия на «Об иудаизме. С Романом Ломкиным« (ВиталийИванов) http://www.proza.ru/2011/10/27/561 Рецензия на «Иванов Виталий. Предощущение Апокалипсиса«(Виталий Иванов http://www.proza.ru/2011/10/10/593 Рецензия на «Уподобьтесь младенцу« (Владимир Липгарт) http://www.proza.ru/2011/11/07/1259 Рецензия на «Поэма бессмертия« (Виталий Иванов) http://www.proza.ru/2011/11/17/448 Рецензия на «Любовь это смысл жизни? Разговор с Кипе-ром» (Виталий Иванов) Виталий, приветствую! Интересная у вас с Павлом беседа произошла! Любовь = Бог = Разумная жизнь = Истина = Путь. Любовь - вечна. Все, что создано, создано любовью. Все, что временно, имеет своей причиной ложь, и, соответст-венно, все, что имеет своей причиной ложь - временно. Разумная жизнь это - тотальная любовь.

148 Виталий Иванов. О мироздании. Беседы с друзьями Познать любовь и присоединиться к ней можно только черезистину. И это наш путь, который мы должны пройти... с Любовью! Владимир Липгарт 03.11.2011 16:59 Приветствую, Владимир! Меня не было несколько дней, только с дачи вернулся. Завтра всё прочту и постараюсь ответить. Рад новой встрече! :) Виталий Иванов 07.11.2011 00:26 Владимир Разгребаю порой старые записи, обсуждения, случается, нахо-дятся тексты, которые хочется выставить, показать на другом сайте,дабы не затерялись. Может быть, несколько подработанные. По комментарию абсолютно согласен. Спасает мир искрен-ность, губит мир ложь. Любовь – мировая связь высшего уровня. Итот, кто оказывается достоин Любви, оказывается достойным без-смертия. Так случилось с Христом. «Всё, что создано, создано любовью. Разумная жизнь это - тотальная любовь.» Аплодирую. Лучше не скажешь. «И это наш путь, который мы должны пройти...» - Да… :) С любовью, радостью встречи, Виталий Иванов 07.11.2011 13:19