Виталий Иванов. Творец и Творение 49 Наша Вселенная родилась на обломках предыдущей, разрушив-шейся Вселенной, в достаточно случайной точке ее останков.» (В.И.) А так говорит нам Библия (Книга Бытие), Слово живого Бога. 1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и ДухБожий носился над водою. 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет оттьмы. 5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и былоутро: день один. 6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяетона воду от воды. 7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью,от воды, которая над твердью. И стало так. 8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: деньвторой... И так далее. Но можно, конечно пофантазировать... немногофилософии, немного своего мировоззрения... и уже, что-то более све-жее.... слог посовременнее, хорошо, что лишь Бог «вчера, сегодня и вовеки тот же», Он не изменяется, как и Слово Его.Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «Проект «Вселенная» «Надо примирить верующих и неверующих, выработав некото-рое самое общее мировоззрение, в котором не будет отрицаться ве-ра как таковая, и вера эта будет основана на осознании человекомместа своего во Вселенной. Здесь задачи религии и философии совпа-дают.» (В.И.) - Скажите какой религии? Вашей собственной? 1Иоанна 4: 1.Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте ду-хов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в ми-ре. 2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух,который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть отБога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, при-шедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о кото-ром вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
50 Виталий Иванов. Творец и Творение 4.Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, большетого, кто в мире. 5. Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушаетих. 6. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога,тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуж-дения. Далее: «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сынане увидит жизни, но гнев Божий пребывает в нем.» Римлянам 10:9 9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Гос-подом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых,то спасешься; 10 Потому что сердцем веруют к праведности, а устами испо-ведуют ко спасению. 11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не посты-дится». 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому чтоодин Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. 13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасётся». Так что ... делайте вывод сами... какой путь вам ближе... узкийили свой, который пошире. Скажите, кто для вас Христос? Ходите ливы в церковь? Если это не секрет конечно. Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «Проект «Вселенная» «И здесь добровольная смерть Христа - пример слабости, а несилы, главная Ошибка Его.» (В.И.) - а вам, слабо умереть за тех, кто в вас плевал бы, мучил, а по-том, как вы - распяли... такой фразой... а вам, слабо без греха за греш-ных... Иисус жил святой жизню для вас и меня и погиб, чтобы вы сво-бодны были... и если нет воскресения Его, то Он и погиб напрасно...да вы так ничего и не поняли... бедный... и лжец - я даже не буду из-виняться - на этот сайт можно попасть было с условием, что вы Хри-ста принимаете, как спасителя, а не ищите в Нём ошибки... вот вы ипоказали своё лицо... лжеучитель... мне вспомнились слова «Вашотец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был
Виталий Иванов. Творец и Творение 51человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем исти-ны. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Иоанн 8-44)». Вот и вы... говорите своё... хотя мне жаль вас, вы от-вернулись от дара Божего... ад и рай... их начало в нашей земной жиз-ни... «выбери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё» - это Библия. Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» «Искупление грехов всех через Его муки и смерть, все это - ка-кой-то безпомощный и дешевый обман! Не «искупление грехов», авобожествление человека, осознание божественной роли каждого -вот главное!» (В.И.) Таких богов, было уже много: Гитлер, Сталин, Ленин, Мао...достаточно? И все они начинали с того же... хотели вобожествиться -это ложь. Вы просто не знаете Христа, вы Его не чувствуете, потомучто отвергаете то, что ОН сделал, назвав это ошибкой. А как написано«Никто не приходит к Отцу, как только через Меня»... вы не пони-маете и слова из Библии, смысла, который от вас скрыт просто... ДухаБожего нет - нет учителя, нет утешителя... как же вы не понимаете?Верующий в Христа (который был кстати до сотворения мира с Бо-гом... ) понимает Писание, видит и переживает Бога каждый день и врадости и в горе... и знает, для чего живёт и куда потом, после этойжизни... а вы ничего не видите ибо слепы... ваши теории - дым. А Ии-сус - Путь и Истина и Жизнь... наверное, в церковь вы не ходите, ина-че бы слышали свидетельства - наркоманов, алкоголиков, людей, чьяжизнь была на краю... страдающих депрессией ... - вы бы знали, чтосделал для них Бог, через Иисуса - я знаю лично таких людей... ктоповерил в Него, в Его любовь, и сделал чудо в их жизни, восстановилих, дал будущность, веру, надежду... а вы... - можете ли вы со своейветхой теорией помочь хотя бы одному такому человеку??????? Каквы можете? Позор вам и анафема!!!!!!!!, хотя вы сами себя уже отлу-чили, вот и не слышите. Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Вот уже и анафема :) Что это вы, Анна? :))) А как же любовь?Которую заповедовал нам Христос? Разве Он делал для кого-нибудьисключения? Призывал предавать анафеме?!.. :) Может быть, пропо-ведовал ненависть, подозрительность, мстительность?.. Кто не с нами,
52 Виталий Иванов. Творец и Творениетот против нас? :) Что же, на Ваш взгляд, всех кто мыслит несколькосамостоятельно, мало цитирует Библию – а что же её надо всё времяцитировать? – Каждый сам может прочесть! Как будто нет своихслов… Собственных мыслей!.. Почему Вы думаете, что именно Ваша позиция – по существу,позиция нетерпимости – наиболее отражает проповедь Христа о люб-ви? ЗЫ. Анна! У меня не всегда есть возможность сразу ответить.Прошу извинить за задержку. Постараюсь ответить на все Ваши ком-ментарии. Постепенно. :) Виталий Иванов 16 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» Виталий, я цитирую Библию, потому что для меня то, что напи-сано там - Слово Бога (помимо общения через молитву). Любовь Бога- она мудра и безкорыстна, это правда... и Бог милостив к нам, чему инас учит, но... есть то, что нам открыто, то, что Он нам говорил и го-ворит через Иисуса, там очень прямо сказано, кто Иисусу брат и сест-ра и матерь, а именно, кто заповеди исполняет. О вере тоже многоенаписано, о том, что такое спасение, кто Христов, а кто не Его, дажеесли себя и причисляет к таковым. Понимаете? Бог свою любовь кнам доказал тем, что взял на себя наши грехи... как написано «нашаправедность, как запачканная одежда», и без святости никто не увидитБога - Он Свят и нет в нём греха, более того - грех (незнание и неис-полнение воли Божей, самоправедность) Он ненавидит и не сможетобщаться с тем, кто грешит. Он знал, что мы сами не сможем очи-ститься от грехов, нашей плотской натуры, но хотел нашего спасенияиз любви к нам (Он бы мог всех уничтожить просто, чего люди и за-служили своим непослушанием, отвернувшись от Бога, Его законов,Содом и Гомора, помните?), и вместо уничтожения отдал за нас самоедорогое. Вот поэтому я и не могу спокойно принимать такие слова оХристе, которые написали вы. Для меня они оскорбительны. Бог, ко-нечно в защитниках не нуждается, но горе тому, кто не понимая, де-лает такие заключения. Чтобы понять и принять то, что сделал Иисус,нужно перестать мудрствовать и рассуждать о том, что пока неоткры-то, т.к. мы и вправду не всё понимаем, но некоторые откровения при-нимаются верой, на то она и вера, а не знание. Есть уже то, что откры-то, чтобы мы исполняли и имели благословение. Когда библейскаяистина станет частью вашей жизни, когда принятые верой Божии сло-ва начнут действовать в вашей жизни, и вы будете нести Евангелие
Виталий Иванов. Творец и Творение 53другим, нуждающимся в помощи людям и видеть изменения в ихЖизни, как Христос действует - вы уже не сможете просто писать иутверждать об Иисусе то, что написали. Бог должен жить внутри вас.Нельзя из Библии выбирать только то, что подходит к вашему мне-нию. Ведь даже обычную книгу не читают выборочно. Чтобы понятьвесь план Творца необходимо молиться, вникать в Писание, изучатьЕго, но для начала принять то, что это истина. Без Духа Божего Биб-лия не сможет стать понятной. Она, как зеркало, показывает того, ктов неё смотрится. Просто люди боятся признать то, что грешат противБога, людей... а именно признание этого возвышает человека, восста-навливает связь с Богом. Вопрос к размышлению: если человек, со-вершивший преступление (убийство, например) не раскается в совер-шённом, а будет оправдывать сам себя, то где гарантия, что он послеосвобождения не сделает то же самое? Terganov Anna 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Вот, Анна. Чем Вы можете привлечь людей, кроме скорого апо-калипсиса? Которого ждут христиане. И ничего не делают, повторяютте же слова, что и полторы тысячи лет. Помните средневековье? :) Апочему русский народ так легко сдал христианство в революцию – недогадываетесь? Нет, даже не уговаривайте. Вы знаете, как мне тяжело? Жить –больно! Легче всего верить… не смотря ни на что. А потом умереть. :( Не хочется напоминать Вам, что именем Христа утверждалиськрестовые походы, уничтожены десятки миллионов индейцев, негров,и прочих «неверных». И вряд ли Христос хотел этого. В том числеотделения старообрядцев. И других. Не странно ли? Есть разные понимания заветов Христа. На мой взгляд, Он былпротив догматиков и фарисеев, утверждал веру ЖИВУЮ и ни над кемне хотел довлеть. В отличие, кстати, от иудейского Бога. Вот и я люб-лю Христа нашего русского, доброго и желающего продолжить Тво-рение - безконечно. А не вещающего апокалипсис на днях. :) Виталий Иванов 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» Знаю, что вам не очень нравится цитирование, но Писание ясноговорит о том, что и как... кто во Христе, а кто не Его. В пустыне Ии-сус противостал искушениям не своими словами, а говоря «написа-
54 Виталий Иванов. Творец и Творениено»... Можно конечно вообще сказать, что и этого не было... как ивоскресения и т.п., но для верующих факт остаётся фактом и то, чтопереживает каждый человек при покаянии и примирении с Богом -меняет всю жизнь и наши представления о Слове, но это нужно толь-ко почувствовать. Потому что люди нуждаются в освобождении отгреха, от мучений совести (что есть голос Божий внутри нас), они ну-ждаются, чтобы им сказали «Бог любит вас, и любовь свою доказал,как никто другой», и нам не нужно самим «лезть на крест» - даже если- от этого никакой пользы не будет. От Иоанна: 11 Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, чтознаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельстваНашего не принимаете; 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите,если буду говорить вам о небесном? 13 Никто не восходил на небо, как только Сын Человеческий,сущий на небесах; 14 Как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесенубыть Сыну Человеческому, 15 Дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь веч-ную. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего едино-родного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь веч-ную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, ночтобы мир спасен был через Него. 18 Верующий в Него не судится, а не верующий уже осужден,потому что не уверовал во имя единородного Сына Бoжия. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди бо-лее возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. 20 Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет ксвету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; 21 А поступающий по правде идет к свету, дабы явны были де-ла его, потому что они в Боге соделаны. От Иоанна 36: Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сынане увидит жизни, но гнев Божий пребывает в нем. Римлянам 10:9
Виталий Иванов. Творец и Творение 55 9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Гос-подом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых,то спасешься; 10 Потому что сердцем веруют к праведности, а устами испо-ведуют ко спасеную. 11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не посты-дится». 12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому чтоодин Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. 13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасётся». слышание от Слова Божия. Так, что просите и дано будет вам, ищите и найдёте, стучите иотворят вам... Матфея 7:7. В первом послании Коринфянам, написано,что «слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спа-саемых - сила Божия.» Представляете - сила Бога, в вере и принятиитого, что сделал Иисус? Конечно же, выбор - есть у каждого, веритьили нет, но духовный закон (верите ли вы в него или нет, будет рабо-тать) и что за закон - греха ли к смерти либо покаяния в жизнь каж-дый выбирает самостоятельно, подумайте над этим. Написано, нака-зание за грех - смерть, духовная слепота... Что собственно и отобра-жается в обществе... вседозволенность.... растление.... этого ли хотелБог? Terganov Anna 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Понимаете ли, Анна… как же можно исполнять то, что сам тыне понимаешь? Как можно ссылаться всё время на цитаты, не зная – авы ведь не будете отрицать, что смысл их (сказанного Христом) непонимаете – как можно? Бог вездесущ. Его надо только почувство-вать. Увидеть. Узреть. Отвлечься от соблазнов, грехов – в том числе игордыни, но не только… и самоуничижения тоже. Для чего вы живёте? Лишь для того, чтобы повторять чьи-тоцитаты? Даже Господа Бога? Не будучи уверенными, что понимаетеСмысл? Разве это не странно? Неужели Христос хотел этого? Сомневаюсь. Он хотел, чтобыКАЖДЫЙ человек самим собой стал, но попробовал быть подобнымЕму. В лучшем смысле этого слова. :) Брал ответственность на себя.Не тупо повторял без конца звуки, типа мантры какой-то… но! Нако-
56 Виталий Иванов. Творец и Творениенец-то стал говорить Своими Словами. – Любви, и блага целому миру.Конечно, в рамках всего самого лучшего :) В чем же здесь противоречие? Разве не этому учил нас Хри-стос? Вы полагаете, Он учил нас безконечно повторять однажды Имсказанное? Ещё миллион лет? Нет. Уверяю Вас! Это не так! :) ЗЫ. Прикиньте ещё, что сегодня век информатики, и старые ме-тоды ограничения мысли - никуда не годятся. Виталий Иванов 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» Прошу прощения за описки :) Terganov Anna 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Ничего страшного. Я поправлю :) Виталий Иванов 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» Я цитирую как раз то, что понимаю :). Если вам не понятенсмысл того, что я пишу и что в Библии стоит, – значит, учителя нет,то есть Духа Святого. Когда я Христа спасителем не признавала - ятоже в Библии ничего не понимала. Веру мою в то, что я цитирую,подтвердили многие свидетельства того, как они действуют, тех лю-дей, чьи жизни изменила вера в Бога и то, что они прочли. Знаете,клеветник наших братий, как говорят о дьяволе (верите или нет, носила противоставшая Богу очень даже существует), всегда пытаетсясделать одно и то же и методы не изменились, утверждая через лю-дей: Библия устарела, у нас век интернета (как будто Бог об интернетеничего не знает и не предполагал, что он появится - напротив... кто бымог раньше поверить, что Евангелие распространится по всему миру иентернет этому способствует как раз: ) ), далее: утверждает, что Богапонять невозможно или трудно, в то время, как заповеди всем понят-ны... как жить по вере и в кого верить и как веру укреплять и даже сБогом общаться тоже понятно; затем говорит, что Библию каждый посвоему понимает - миллионы верующих в Христа хотя и имеют неко-торые разногласия, но основополагающие истины понятны всем оди-наково, а если к первоисточнику прибегнуть, то ещё яснее станет. Богвполне во многом понятен, во всяком случае в том, что Он нам откры-вает для благополучного общения с Ним (кстати для этого человек и
Виталий Иванов. Творец и Творение 57был создан) + для помощи нуждающимся, кто не знает, любит ли егокто-то или нет, у кого проблемы духовные, физические и т.п. (вот вами смысл жизни); далее - зло по-прежнему утверждает, что всё классно- греха нет и не грех, а так, ошибочка вышла..., нет ада, нет рая (есликонечно не брать примитивные представления об этих местах)... заяв-ляет, как Бога не назови - всё один Бог, хоть Будда, хоть Мухаммед,хоть гадалка - она же нам тоже про Бога говорит - да, да - некоторыетак и думают... ну подумаешь, можно и деве Марии поклониться... иподобное... спасение - не актуально, Иисус - не Бог, а просто пророк,смешное даже, что почему-то говорящий такое не задумывается, чтопророк (если он настоящий, а не просто от себя болтает), - это человекчистый, знающий и слышащий Бога, чтобы передать народу (как на-писано о ветхозаветных пророках) волю Бога, это человек, говорящийто, что ему говорит Бог, иначе это не пророк, а ещё пророчества ис-полняются, иначе они не от Бога. Об Иисусе тоже были пророчества(их более 300 в Библии), которые сбылись в точности, хотя были ска-заны минимум за 500-300 лет до рождения Христа. Как же можно,называя Христа пророком, не верить его пророчествам? Кстати фактвоскресения не оспаривается. Как и то, что написано в Библии - суще-ствуют исторические доказательства о чудесах, исцелениях, воскресе-ниях людей, которые совершил Иисус. Как же люди, называя Христавеликим учителем, не принимают Его учение - нелогично, не так ли?До сих пор некоторые пытаются свою религию выдумать, мол, ктознает, что Бог там хотел сказать... - это лишь отговорки людей, кото-рые хотят до сих пор жить в своей воле, отвернувшись от Бога и убе-ждать других, что это правильно. Вот вам, Виталий, лично, что меша-ет принять Христа спасителем? Примириться с Богом? Если ад всё-таки существует и за грех наказание смерть, но можно обратиться сверой к Христу. покаяться (нет ни одного праведника - каждый либоворовал - даже если у государства, или врал, или завидовал и т.д. - а уБога нет маленького греха или большого... по 10 заповедям пройди-тесь - духовное состояние определится сразу)... вот и думайте... чтовам дороже... ваше мнение или положение в вечности. Кто для васБог? Какой Он? как относится к вам? Любите ли вы Его, знаете ли,что Он желает для вас? Если вы не знаете ответа не эти вопросы - вына неверном пути, не на Божем, а на своём, может и удобном, ноопасном... порассуждайте над этим... над тем, что пророчествовалХристос. Terganov Anna 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе»
58 Виталий Иванов. Творец и Творение Анна! Вы поднимаете серьезные темы. Но у меня сейчас хрони-ческий дефицит времени. Не успеваю ответить. К тому же я не бого-слов, как Вы, наверно, заметили, и не смогу с Вами спорить цитатамииз Писания. Делая специально подборки. Могу лишь высказыватьприходящие мысли. :) Я прочел полностью Ветхий и Новый завет. Но один раз и до-вольно давно. Некоторые места иногда перечитываю. Конечно, этовеликие книги, откровения, как угодно. Но я никогда не был готоввсю жизнь перечитывать одну книгу. :) Сколько бы мудрых мыслей вней не находилось. Чукча больше писатель, а не читатель. :) Посчита-ет ли кто-то откровением мои книги, мысли, стихи – покажет время.Но я не обожествляю каждое своё слово, хотя не сомневаюсь, что вмоих суждениях есть и рациональные, нужные миру зёрна. А есть истроки божественного вдохновения. … что бы и кто бы мне не гово-рил. Это моё личное мнение, твёрдое. :) Вообще, если ты не уверен в себе, значит, однозначно на лож-ном пути. И только внутреннее ощущение истины подсказывает пра-вильную дорогу. У меня такое ощущение есть. Оно есть и у Вас. Хотянаши воззрения, казалось бы, не совпадают. :) О чём это говорит? А о том, что у Бога нет единого «Я», онораспределено между многими – детьми Господа. Никто не владеетвсей истиной, но смотрит на неё со своей стороны. Потому как истина– круглая, шарообразная, многомерная, находится между нами и в нас– во всех сразу! Каждый из нас освещает её лучом своего разума сосвоего места и времени. И только все вместе мы осознаём лучше всегонашего единого Бога. Все вместе! Вряд ли стоит упираться в какую-то единственную интерпрета-цию, веру. В каждой религии есть толика истины, иначе у неё не былобы служителей, адептов, защитников. Ведь «неверные», верующие вочто-то иное, чем Вы, – те же самые люди. С тою же головой, руками,ногами, мозгами… Или вы всех нехристиан, не евангелистов, тем бо-лее, считаете не людьми? Со всеми вытекающими последствиями,вплоть до мракобесия и фашизма! Надеюсь, не так. Если говорить о себе. Да, мне ближе всего христианство и пра-вославие. Но я совершенно не ортодокс, видимо, по природе своей. Иникогда им стать не смогу. Бог дал нам, каждому – своё, уникальноепредназначение, Вам – одно, мне – другое. И мы (похоже, и Вы :) ) неиз тех, которых легко убедить проповедью. :)
Виталий Иванов. Творец и Творение 59 Понимаете… можно делать общее дело даже на принципах, ка-залось бы, совершенно различных. Например, выигрывать Вторуюмировую войну (я о союзниках и России). Или творить добро, желатьи нести миру благо и совершенство… Виталий Иванов 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» «Чем Вы можете привлечь людей, кроме скорого апокалипси-са? Которого ждут христиане. А почему русский народ так легко сдал христианство в рево-люцию – не догадываетесь?» (В.И.) На первый вопрос - я вас спрашивала - бывали ли вы когда-то вевангельской церкви? Если нет - советую... там вам будет что послу-шать... чем меня привлекает Иисус и чем я привлекаю других (у нас вБонне, где я живу, есть евангельская церковь, состоящая из бывшихнаркоманов и алкоголиков, которых подобрали христиане, кого напомойке, кого на вокзале... умирающих, вонючих... брошенных... иГосподь спас их, через помощь людей, через слово о любви... черезХриста, как вы думаете: им что об аде сразу говорили или напомина-ли кто они? Нет - им несли весть о спасении, о том, что Иисус любитих, даже если они такие и что Он умер за них и хочет, чтобы они непогибли - вот это и спасло их жизни). За них молились и их любили,понимаете теперь что их спасло? Кто им помог? Так же с разрушен-ными семьями... отношениями. Вы просто всех под одну гребёнку...Наша церковь помогает детскому дому, и мы получаем видео письмаот детей из Украины. О том, что они не нас хвалят и благодарят, аБога... нам не нужна слава - мы знаем, от Кого получаем вознагражде-ние. Наши пасторы ходят в больницы и рассказывают людям, у кото-рых надежды нет, у которых рак... что они смогут быть с Богом... бы-ли случаи и выздоравливали, а если нет - вам бы видеть лица людей...которые узнают о Боге и Его любви, как страх смерти уходит. Пони-маете? Что вы крестовые походы вспоминаете? - от того, что люди непонимают послание Христа и убивают других, не соблюдают запове-ди - кто бы они ни были, крестоносцы, инквизиция и т.п. лжеверую-щие - Бог от этого хуже не становится. Быть религиозным или назы-вать себя христианином («я католик, а я православный») ничего обще-го с тем, кто следует за Христом не имеет. И довольно наивно думать,что Бог только для того, чтобы исполнять наши желания, чтобы всёбыло гладко - это не правильно. Это как если бы дети любили родите-
60 Виталий Иванов. Творец и Творениелей только за подарки, а не потому что они их просто любят - типа -папа купил машину - хороший папа, не купил, можно и не общаться.Тем более, что Господь и так, столько для нас делает... Всё, что Онсоздал - было для нас, и что человек в своём «Я», в своей воле сделалсо всем этим? Знаете... я например что-то не вижу, чтобы с такимстремительным прогрессом в технике, науке и т.п. духовных проблемстало меньше. Посмотрите - сколько разводов, за 2007 год было вРоссии 21.000 брошенных детей. Не говоря о СПИДе, наркомании -всё это проявления свободы, но не в Боге, а в своеволии. Подумайтеоб этом. Terganov Anna 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Не надо повторять ошибки и заблуждения, приведшие русскийнарод к катастрофе 1917-ого. Кто против восстановления и строитель-ства храмов? Никто. Кто против красивых обрядов? Но разве всё эторади Христа? Нет! – Ради человека живого! Которому Христос запо-ведовал – смертью своей! – жить, а не умирать. Жить не только физи-чески, но и духовно не быть мертвецом, безконечно повторяя чужиеслова! Вот Вы делаете благие дела – слава Богу! :) Виталий Иванов 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» Хм.... а я разве вам о восстановлении храмов или об обрядахкрасивых говорила? Евангельская церковь как раз не на этом основа-на, за что некоторые ортодоксальные верующие нас сектой считают).Евангельская церковь имеет основой своей не обряды (хотя праздникизаповеданые Богом мы стараемся проводить как раньше - хлебопре-ломление, в воспоминание о том, что сделал Христос). Некоторыеэтого не понимают, мол, церковь без икон и куполов - не церковь. Ноэто до времени, и так научили, хотя в Библии о куполах ни слова, и«не делай себе кумира и никакого изображения...», но об этом вы чи-тали, и не о том, я.... а о том, что если бы в церкви пусть красивой скуполами и т.д. собрать людей неверующих... будет это церковь - нетконечно, так, собрание людей. Некоторые не понимают, что церковь -это не собор, не здание, а его наполнение - люди, верующие в Бога,которые славят Его, общаются с Ним, молятся за спасение людей, занужды, имеют общение друг с другом, помогают друг другу, иногда
Виталий Иванов. Творец и Творение 61наставляют. Вот это и есть Тело Христово, ученики Его, «царскоесвященство», «народ избранный»... А то, что есть почти в каждойцеркви люди непонимающие своего призвания, а так, делами спастисьпытаются, поэтому и ищут славы от людей, потом разочаровываются,если нет славы... ищут, кто бы им послужил и только им... так это лю-ди, они везде такие есть, но как я говорила, и Иисус, нам не надо налюдей смотреть, но на Христа, стараться выполнить призвание, но неиз страха, что в ад попадём, как некоторые думают (что христиане изстраха так стараются), нет, из любви к Богу, людям... А вот Библиюможно читать по разному - можно как «страшилку»... как историче-скую книгу..., а можно, как это делаю я и многие верующие - какписьмо любимого Отца дочери, которая знает, что Отец дорожит ею,любит и пишет ей это письмо, с заботой, наставлением, рассказываето Себе, Своих переживаниях и радости. Понимаете? Правда, конечноу каждого своя, но истина - она одна. Я знаю, в кого уверовала, я пе-режила Божие прикосновение, Его великую милость ко мне, Его лю-бовь, когда прийдя в церковь, когда ныходилась на краю смерти, ко-гда жизнь моя казалась безсмысленной (у меня своя история страда-ния... очень непростая и печальная), я просто плакала и просила Еговойти в мою жизнь и простить, что всё это время я жила без Него - натот момент я ничего не знала о Боге, о Христе.. я просто умирала отдепрессии и никто не мог мне помочь... ) и Бог коснулся меня - я пе-режила то великое чудо, которое воскресило меня... я пришла домойдругим человеком... через два месяца посещения церкви, присутствуяна прославлении, имея общение с моими теперь братьями и сёстрамиво Христе я стала абсолютно здорова, без таблеток, хотя мне говори-ли, что надо будет их пить минимум пол года, а я бросила их в тот жедень, когда Христос освободил меня, как написано «Он пришел вы-пустить измученных на свободу», одной из них была я. К моему 30дню рождения я получила самый дорогой подарок - Бог пришёл в моюжизнь... понимаете... я стала свободна и об этой свободе я не устануговорить, свидетельствовать людям, которые ищут помощь. Поэтомуя знаю, что слово Бога живо и действенно. Я знаю, что Он любит меняи то, что Он сделал в моей жизни, Он может дать каждому, если обра-титься с открытым сердцем и поверить. Моя жизнь приобрела смысл вИисусе, мне стало открываться Писание (я, конечно, не только Биб-лию читаю :). Но изучать Библию можно всю жизнь, а видеть плодыот прочитанного, когда Его слово растворится в вашем сознании, какнаписано, «а без веры угодить Богу невозможно»... для меня вера -знать то, что говорит Бог и жить в сответствии с этим, а не простоходить в церковь по праздникам и совершать какие-то обряды. Вот
62 Виталий Иванов. Творец и Творениетакая, Виталий, моя история. Да, я не на все вопросы знаю ответ... номногое мне стало понятно, чем больше я общаюсь с Богом, тем боль-ше мне открывается, чего я каждому желаю. А вот на ваш вопрос: почему люди так быстро при коммунизместали рушить всё, что было с верой связано - так это из-за того жесамого, из-за чего нацисты в своё время уничтожили такое огромноеколичество евреев, хотя они внесли существенный вклад в развитиенауки, экономики Германии (они были гениальными врачами, препо-давателями вузов), сделали много для Германии. Это был Божий на-род, они всегда были успешны... но... как написано: «Иоанна 3:19-21: «Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди болеевозлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. Ибовсякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы необличились дела его, потому что они злы; а поступающий по правдеидет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соде-ланы». Вот поэтому все эти «слепые вожди», всегда стремились сде-лать себя Богом, вот и безумствовали... до сих пор убивают людей,несущих Евангелие, до сих пор хотят научить верить в себя, жить каксебе удобно... а результат плачевный. Понимаете? Так было с комму-низмом - 60 лет безбожия, с фашизмом - миллионы смертей невинныхлюдей... Бог не виноват ни в чём... Он показал нам путь, в котором иистина и жизнь, но человек делает свой выбор... От Иоанна, глава 14 15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребу-дет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потомучто не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пре-бывает и в вас будет. Так что всё не так уж и сложно. Terganov Anna 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Бог помогает слабым, когда они верят в Него, не рассуждая. :)Это верно. И жить, и умереть тогда легче. Сильные же помогают Богупомогать слабым.. и отодвинуть Апокалипсис. Если они, конечно, нена стороне дьявола. :) Но тогда это не сильные, на самом деле, а несо-стоявшиеся, не сумевшие разглядеть Бога, служители хаоса, торопя-
Виталий Иванов. Творец и Творение 63щие разрушение – не только себя. Надо противодействовать им и ве-рить желающим блага :) Впрочем… любое активное действие, мысль.. вызывают естест-венные сомнения у тех, кто слепо верит во что-нибудь. По сути, вочто угодно. :) Виталий Иванов 19 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» «И только внутреннее ощущение истины подсказывает пра-вильную дорогу.» (В.И.) - с этим, не могу согласиться... если конечно не говорить о со-вести и о том, что Бог вложил в наши сердца ощущение вечности,красоты и т.п. Так как многие верят порой в страшные вещи, ссылаясьна собственные ощущения (если вы читали о аммонитянах и моавитя-нах - племена эти действительно существовали и в Библии описаны,так вот, если почитать даже банальную :) википедию, - они считаличеловеческие жертвоприношения и некоторые другие извращения -можете почитать - за служение Богу, хотя даже не Ему поклонялись, адемонам... вот и ощущение истины). Мы ещё можем ощущать, так какчитали или слышали о Слове Бога, сейчас период возрождения, когдаБиблия доступна и есть практически в каждом доме (если не простона полке пылится), и если вслушаться в речь, что мы говорим, посло-вицы даже, то большая часть так называемой «народной мудрости» -это всё Библия, вспомните: «яблоко от яблони...», «что посеешь, то ипожнёшь», «слава Богу» - правда, это некоторые повторяют через ка-ждые 5 минут, просто так... «Бог его знает»... «допотопные времена» ит.п. - вслушайтесь - всё оттуда, когда Бога ещё все знали, было такоевремя. А Бог ветхого завета, который такой грозный и жестокий(кстати, такое представление тоже от некого непонимания, так как вглаза бросаются в основном наказания Божии), но тот же Бог радиодного праведника был готов помиловать целый город, где развратуже перешёл все границы (Соддом и Гомора) ради одного праведникаи ради одного Ноя сохранил всю его семью, и, если бы люди не на-смехались, и не плевали, как и сегодня, на заповеди Божии, на Негосамого, то и многих бы тоже спас. Как Еве и Адаму, которые не зналиничего плохого от Бога, но захотели узнать кроме добра и зло, пове-рили врагу и клеветнику, захотели как Боги стать (хотя не имели ни вчём недостатка), но Бог одел их и, как и тогда, - ждёт и ищет общенияс нами, любит, прощает, милует нас... разве это злой Бог? Сколько Ондобра сделал своему народу, который не дождался пророка и сделал
64 Виталий Иванов. Творец и Творениесебе золотого тельца и стал поклоняться ему? До сих пор он любит итерпит нас, даже если мы лезем в грязь. Разве это не любовь? А Хри-стос умер за нас и претерпел (трудно даже представить что) - неужелиза ложь? Нет - это была Его миссия, Он ещё до сотворения мира зналэто, Он один имел власть отдать жизнь. И не потому Бог отвернулсяот Иисуса - а потому, чтобы мисия была совершенна - Бог оставилХриста, так как Он свят и не имеет ничего общего с грехом, а Христосвзял на себя грех всех нас, чтобы мы жили, так как своими силами иделами мы просто не в состоянии очиститься, а в святость Бога в та-ком состоянии никак не прийти. Вот такой была миссия Христа. ИДух Божий теперь в нас и вокруг нас, везде... чтобы быть нам утеши-телем, учителем, понимаете? Постарайтесь посмотреть на это Божимиглазами - это возможно. Terganov Anna 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Ну вот, Виталий, думаю я достаточно информации к размыш-лению подкинула :) . Не спешите с ответами, время есть. Просто пе-речитайте Библию, когда время будет... подумайте о Христе, как оспасителе - не сомневаюсь, Он ответит, когда бы вы не обратились... Terganov Anna 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Дело в том, Анна, что чужие ответы могут лишь помогать обре-тать свою истину, своё вИдение истины, но не могут её заменить.Подмена здесь невозможна. Даже и Библией. Это моё твёрдое убеж-дение. Это как учебник, который надобно изучать. Но, если ничегосам не открыл, не сделал в жизни своей, ты учился напрасно. :) Развене так? В чём смысл твоей жизни тогда? Зачем Бог послал тебя в этотмир? Чтобы изучать откровенья других? Тем более, кого-нибудь од-ного? Даже Христа. А что же, все остальные жизни? Зачем они? Нуж-но ли это никчемное продолжение? Божьему миру! Что оно – сущест-вование? Да, именно. Не бытие, а существование. Как мыши живутнеразумные, жучки, паучки… Они тоже ведь дети Божии. Но у нихсвоё назначение, а у человека – своё. Нам дан разум. Подарен. Длячего же? Чтобы, повторюсь, без конца дублировать – одно всё и тоже? Как повторяют камни себя, жучки, паучки… Но даже и они эво-люционируют. Разве не в этом замысел Божий – в безконечном Тво-рении? Камни развиваются очень медленно, животные тоже. Человеку
Виталий Иванов. Творец и Творение 65– разум подарен. Для того, чтобы он осмысливал мир – самостоятель-но! На основе, конечно, опыта и традиции. Мудрости лучших. Но!Шёл вперёд. Сам. Пробуя и ошибаясь. Ошибки – грех, но без них нетдвижения к новому, продолженью Творения. А вы предлагаете статус-кво. Ну, хорошо. Давайте вернемся на2000 лет назад и там остановимся. Ничего больше не надо. :) Я не успеваю всё прочитать, отвечаю на последний Ваш пост.Может быть, позже удастся вернуться. :) Хотелось бы с Вами поговорить поподробнее, мне интересно,но обстоятельства нынче… вот таковы. Увы! :) Виталий Иванов 19 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» Я почему акцентирую Слово живое и Букву? Потому что ЖивоеСлово, даже и сказанное тысячелетья назад не терпит безконечногобуквального повторения, но ожидает развития Своего. А так, да да-вайте повторять одно всё и то же – буквы, слога, фразы чужие. И что? Нет, не этого от нас ждали пророки. Они рождались и умирали,и каждый говорил нечто своё, особенное, новое. А потом? - Пророковне стало. Почему? Да потому что их запретили. «Ведьм» стали сжи-гать на кострах, убивать всех несогласных. Или задвигать их подаль-ше. К этому ли призывал нас Христос? Да, я понимаю необожествление рукотворного образа. Но непонимаю необожествления человека живого. Вот в чем могла бы статьистинной вера. Не только человека, но и всего сущего, природы и ми-ра. Не кого-то там одного! Но единого Целого, во множестве лиц. Конечно, достойным быть трудно. Но, если не доверять божьимсозданиям – и кто же, собственно, не доверяет? Те же Божьи созда-ния! :) Это довольно смешно. – Ничего никогда не будет. Вот Вы читали Проект мой «Вселенная»? Общество Реализуе-мых Возможностей – основано на достоинстве каждого! Все призваныв мир для своей, особенной Миссии. Христианской! Между прочим. Вчём? А в любви к миру, желании блага и продолженья Творения –которое заповедовал нам Христос. Не повторять безконечно Его сло-ва, которых не так, кстати, и много, всё интерпретации неизвестнокого. А заповедовал Он нам – любить мир больше себя самого, но не всмерти, а в жизни, продолжая Дело Господа Бога, которое может бытьпродолжено – безконечно.
66 Виталий Иванов. Творец и Творение Вы можете себе представить – миллиарды лет Славы? Которуюбудут нести люди живые, дети единого Господа, братья Христа! А это- возможно. Вот Вы мне что предлагаете? Отказаться от своих мыслей – че-го ради? С моими способностями внедрять чужие мысли в округе? :)У меня этого не получится. Потому что не буду я искренним. А Хри-стос искренним был, говорил от Себя – от Господа Бога. И вот… от-казываясь от голоса Бога в себе, мы изменяем Ему – и ничего больше. Любое безконечное цитирование абсолютно безсмыссленно. Яуважаю проповедников, говорящих своими словами. Только в этоместь смысл. Да, много людей ошибаются. Но один из тысячи делаетшаг существенный к истине. А остальные – маленький шаг. И всевместе служат Единому. И так может быть – без конца! Не забывая, конечно, основ. Но… вперёд! Только - вперёд! :))) Виталий Иванов 19 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» О русской катастрофе 17-ого. Что я имею в виду. А ведь русский народ удивительно легко сдал церковь. Христи-анство и православие. Это не может не ставить вопросов. Я говорю лишь за себя. На мой взгляд, это сопряжено с массо-вым непониманием веры. Слепая вера не может продолжаться тысячулет. Тем более, извне привнесённая. Это нонсенс. Говоря простымисловами. :) Вера должна быть – живая. Развивающаяся, созидаемая. Не в том смысле, что подстраивающаяся под веления времени,типа привлеченья рок групп и разрешения женщинам ходить в штанахв церковь. Или наоборот. А в том, чтобы объяснять мир – на каждомэтапе его развития. Помогать человеку понять, для чего он живёт,объяснять тем, кто не понимает, смысл жизни – не двухтысячелетнейдавности догмами, а творчески, конечно, с традицией, но и с перспек-тивою в будущее. Даже и суда Божьего. Он неотвратим. Но болееконкретно! И тут много идей. :) ЗЫ. Так получается, довольно-таки безсистемно. Но желающийзнать – да услышит! :) Виталий Иванов 19 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе»
Виталий Иванов. Творец и Творение 67 Вы как-то вокруг да около... запутанно говорите... хотя и своё.Всё о Христе и всё как-то мимо Его учения. Я не понимаю только од-ного - неужели вы не видите того, что вокруг происходит? Вы говори-те о том, что и пророков нет уже, а они есть. Я может и повторяю сло-ва и цитирую, но я каждое это слово через себя пропустила, через ду-шу, для меня это не мёртвая буква, а то, что действенно, то, что даётсилы и ободряет, каждое слово действует... до сих пор Бог через ДухаСвятого действует, исцеляет людей, восстанавливает их, говорит, чтокаждый важен и имеет таланты. Вы же как-то странно подходите ктаким мыслям. Сила верующего как раз в той силе, которой наполняетего Бог... иначе и Евангелие - это доклад. Ошибка людей в том, чтомногие до сих пор полагаются на свои силы (конечно, есть дела, рабо-та... которые, если не встать с дивана, - сами собой не сделаются), ноне об этом речь. Бог дал нам Дух Свой, в помощь. Слово как нам житьтак, чтобы быть продуктивным, чтобы свет Божий нести в мир - этонаправление, пособие для успешной и приносящей плод жизни. Делолишь в том, что вы всё же хотите идти каким-то своим путём... сновасвой концепт разрабатываете... А всё просто. Уже всё есть. Бог ужеобо всём подумал и многое открыл нам, а знаете для чего? - для того,чтобы мы служили Ему, служа людям... Евангелие - если есть вера вто, что Бог открыл уже, если есть Дух Святой внутри вас (вы, кстати,как-то ничего об этом не говорите)..., Сила Божия и Слово - знаниетого, что говорит Бог, - оно всегда работает. Не работает лишь то, вчём нет силы Божей, что человек не понимает, не принимает. Людинуждаются в Боге, который реален, понятен, когда они узнают, что Онхочет для них, что Он может и как научиться слышать Его, видетьпрекрасный мир вокруг и внутри нас. Есть люди, которые Библиюзнают почти наизусть, по роду деятельности, профессии, даже исто-рическую часть, но она остаётся мёртвой буквой, она не действует вих жизни. «Мёртвая буква» - что это? Это теория, которая не действу-ет на практике, а не само Слово. Это буква без Духа истины, которыйбез веры получить невозможно. Перечитайте... Послание От Иоанна,14 глава... «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, кото-рые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Як Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, тосделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. И Я умолю От-ца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духаистины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его
68 Виталий Иванов. Творец и Творениеи не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас бу-дет.» Это Иисус так говорил, и то, что ОН говорил, исполнилось. Новы, конечно, можете отрицать это, так и не обратившись к Нему. Что-бы понять это послание, нужно верить и не бояться того, что Бог мо-жет в вас совершить. Вы ведь, я уверена, к Иисусу никогда не обра-щались... вот и не понимаете. Для этого не обязательно идти в цер-ковь. То, что происходит в нашем физическом мире, - вначале проис-ходит в духовном. Как же вы без Духа Божего хотите повлиять илиизменить что-либо в физическом мире? Не лишайте себя спасения...если вы обратитесь к Богу через Иисуса - вы поймёте, о чём я говорю.На этом, прощайте... к сожалению, вы пока многое смешиваете... веру,религию, христианство, крестовые походы... кто кого жег на костре...Вы говорите о Христе, не понимая Его послания... не имея Духа Бо-жего... Вы боитесь просто пойти в церковь и узнать о том, что чудесаБожии есть, о том, как Бог вытаскивает людей (реально, не теоретизи-руя) из зависимости. Знаете, если зависеть от Бога - прийдёт свобода.Кого Христос освободит - будет свободен, Его любовь изгоняет страх,даёт надежду и светлую будущность. Но всё это по вере... Человек,который хоть раз почувствует эту любовь, милость, прощение, - обре-тает смысл жизни навсегда, ему есть о чем посвидетельствовать. Хотяконечно... если своё мнение дороже... ваш выбор. Прощайте. ИщитеБога, читайте Слово - Он не сложный, и Он ждёт вашего обращения кНему. Без этого - всё пустые теории, а Бог - Он живой. Terganov Anna 20 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» P.S.: откуда вы знаете, что не придут в вашу жизнь обстоятель-ства, когда и вы можете оказаться на месте слабого? Что вам тогдапоможет? В ваши дни миллионы людей, которые брошены... забыты...столько самоубийств... давайте серьёзно: встретьте вы такого челове-ка... что скажете ему? Чем сможете помочь? Если не теоретизировать.Пока что как раз христиане - те, кто берут на себя ответственностьпомогать, да, очень советую ТБН или СНЛ посмотреть. А людиимеющие миллионы служат мамоне - 5000 собачке на бриллиантовыйошейник... не в осуждение, я констатирую, что им мешает, имея всё,подумать о другом? Посмотрите фактам в глаза... некоторых вещей выили не знате или не хотите видеть: болезни распространяются, не-смотря на высокий уровень медицины... природные катастрофы ум-ножились, голод в развивающихся странах в наше-то время... люди
Виталий Иванов. Творец и Творение 69убивают детей, тысячи абортов... молодёжь идёт в секты и не простогруппы по интересам, а к сатанистам, у нас в Германии 25.000 бочек срадиоактовом в небезопасном состоянии, рак в России распростра-нился в городах, где хранят эту гадость, нефть выливается в моря... неговоря о разрушенных семьях... И вы всерьёз думаете, что это Бог бу-дет терпеть вечность?????????? И вы думаете о том, что наша планетав таком духовном и физическом состоянии выдержит (если мы, ко-нечно, все не превратимся в резистентных мутантов, которые будутжить на другом уровне и им всё будет абсолютно безразлично). Неу-жели вы, читая Библию, не читали пророчеств, которые сбываютсяещё с того времени? Как-то всё у вас тогда наивно и радужно. А когдао серьёзном? Апокалипсис уже запустился... люди разрушаются ду-ховно и рушат всё вокруг себя... и лишь некоторые берут на себя от-ветственность, чтобы молить Бога о помощи, проявлять милосердие,помогать слабым ... не ища своей славы, но Божей. Подумайте обэтом. Terganov Anna 20 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Приветствую, Анна! Я уезжаю на несколько дней. Когда вер-нусь, попробую Вам ответить. Всего Вам самого доброго! Виталий Иванов 20 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» Да и уверенности того, что вас после физической смерти ожи-дает... я не вижу. Вы уверены в том, что Бог знает вас? Примет в об-щение с Собой? В ошибках ваших? Без единого «прости, Отец»... Выже говорите, что мы все - дети Божии (не букашки и паучки - у них,если вы знаете Духа Божего, который и делает возможным наше об-щение с Богом, нет. Душа есть, как и у нас, а духа нет, нет выбора, аесть программа, позволяющая в точности исполнять их, паучковоепризвание :) ). Так вот, если дети - то кто же Отец? И если Отец Бог -то нужно знать, как лично общаться с Ним, не так ли. А то какие от-ношения, если нет общения и мнение Отца нас не будет интересовать?Наше будущее в вечности (если вы вообще об этом задумывались...мы - не кошка, которая умерла и всё), зависит от того, какие у нас бу-дут отношения с Творцом и людьми, природой... Потому что из-заневежества некоторые молятся Ангелам, обожествляют людей, явле-
70 Виталий Иванов. Творец и Творениения природы, камни... не говоря об оккультных практиках, которыекак грибы растут). Я точно знаю с Кем и где я буду, знаю, что жизнь -если это жизнь с Богом - начало вечности, где нет горя, боли, страда-ний, но Его свет, слава, любовь пребывают вовек. Я знаю, что мойБог, мой небесный Отец знает меня лично, я не просто капля в море.Ваша же теория - она интересна, не скрою, но она не подразумеваетличного общения с Богом, имеет размытые знания о Нём, не имеетпод собой духовной основы, а лишь собрание фрагментов различныхтеорий + собственные не обоснованные ничем представления и рядфилософий, на практике не подтвержденных, которые сменяют однадругую. Хочу также уточнить - христианин, если это не просто слова иноминальное присутствие по праздникам в церкви, - любит всех лю-дей... старается найти мир со всеми, помочь нуждающимся, такие некричат о себе, а просто делают то, к чему Бог их призвал - нести вестьо спасении, о примирении с Богом, о том, как жить по заповедям(кстати, без Духа Божего заповеди исполнить, на вид простые - фак-тически невозможно, можно на время заставить себя, но полюбитьзаповедь, потому, что она от Бога и выполнять не из страха, а из люб-ви к тому же Отцу без Духа невозможно, всё равно совратишься: илилгать или изменять и т.п. - плоть-то слаба, силён дух, если в нас, ко-нечно, Божий Дух.) Я не могу испытывать ненависти или неприязни клюдям, исповедующим другую религию. Именно религию. Вера дляменя - живые отношения с живым и действенным Богом. Каждый че-ловек - творение Бога, за свободу и жизнь каждого, плохого, хороше-го... Иисус свою кровь пролил, это была незаслуженная милость (бла-годать), которую проявил Бог, затем, чтобы никто не хвалился деламисвоими, не гордился и не выпячивался, что меня более любит, я тамдобрых дел больше делаю, а этот скажем пьяница.... ну вы знаете, каклюди говорят. Нет, Бог любит каждого... но что посеешь, то и пож-нёшь тем не менее, духовные законы либо за нас либо против могутработать, в зависимости от нашего выбора. А тех, кто веру религиейзаменил, мне жаль... вот и едут христиане, несут людям слово о люб-ви... туда, где заповедей не знают... есть до сих пор племена, в кото-рых жители живут в страхе, рабстве духов, в которых верят. Есть на-родности на Севере, где почти весь народ спился и осталось человек100 всего, и там появилась надежда, жизнь, люди перестали быть ал-коголиками, когда узнали о Боге, христиане, пожертвовав уютом теп-лом, устроенностью поехали туда, ответили на нужды людей, помоглитем, до кого никому и дела не было. А тут всё вселенские теории раз-вивают, как надо в будущем... центр вселенский открыть. Давайте
Виталий Иванов. Творец и Творение 71подумаем, а не лучше реабцентр открыть, детский сад, церковь жи-вую, которая на нужды людей ответит, а не выдумывать безконечновелосипеды. Хорошо говорить об отвлечённых от жизни вещах... ра-зум, вселенная... Бог то, или это. А Бог живой и сегодня действует исилы даёт и покой. Если знаешь, Кто Он и какая сила не в нас самих, ав духе, в мудрости, которыми может наполнить лишь Тот, кто знаетнас лучше, чем мы сами. Terganov Anna 21 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Анна! Христос к нам приходит, пытается прийти в каждом. НоСын Бога воскресает отнюдь не во всех... Жизнь любого человека,отдавшего себя Богу Отцу, миру живому (помощь людям, природе, очём Вы и говорите), по сути, - жертва. Потому как - не ради себя, нодля Целого. Это разница между эгоизмом и альтруизмом. Вот и всё. И Бог Отец принимает такие жертвы, потому что они служатДелу Его – продолженью Творения. И тогда прощаются все грехи «слабого человека» – потому чтоон силён в главном. Исполнил Миссию свою и чист перед Господом. ЗЫ. Извините, только вернулся. Отвечу полнее по мере воз-можности. А это пока так просто, мысль. :) Виталий Иванов 24 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» Вот смотрите, Анна… Христос ведь сказал немного совсем. Акто много говорит? Толкователи. Которые не находят в себе ни одно-го своего слова. Возможен и другой подход. Может быть, и Христос говорил нетак уж и мало. Больше всех. Но что же осталось? Остались для нас -Его личные, особенные слова, мысли, идеи, прозрения… Всё осталь-ное ушло. Так есть ли смысл безконечно повторять одно всё и то же? Закем-то. За кем угодно. Даже Христом! Не сделать ли шаг дальше? Неотрицая, не разрушая до основания, но – строя, дальше! Ещё шаг кОтцу нашему. Шаг, и шаг, и ещё шаг… Идти! Ага? :)
72 Виталий Иванов. Творец и Творение Далее. Вот Вы, как я понял, против икон и изображений вооб-ще. Хорошо. Да, Христос должен быть в сердце. Но что же Вы делае-те? – Повторяя безконечно Его слова! – разве они не икона Его? А может быть, это даже и хуже. Почему? Да потому что икона –воображение, творчество. Творение. А вот в прямом цитировании –никакого творчества нет. Только догма. Стагнация, смерть. Нет? :) Не лучше ли созидать Христа в сердце своём?.. и в мире реаль-ном! Да, делами, но и мыслями, и своими словами, продолжающими,познающими и развивающими учение Его – любимейшего из сыновГоспода, ожидающего братьев своих на Пути Своём Избранном! –Избранных! Виталий Иванов 24 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» Знаете, я, может, действительно, что-то цитирую, но не так про-сто... Иисус тоже цитировал, слова Отца, то, что Он пришёл передатьлюдям. Я просто не хочу додумывать и домысливать своего, мне нра-вится ходить в свободе, которую подарил мне Бог именно через по-каяние. Я заметила, что самое трудное даже у провинившегося ребён-ка - просто попросить прощения, не так ли. Те, о ком вы говорили, чтоони были «неизвестно кто» и толкователи и т.д., на самом деле былиученики Христа, что историческими сведениями доказано. Это былилюди, говорящие от Бога, которые не от себя писали, а были вдохнов-лены... имели внутри себя Божий Дух... и передавали то, что Бог хотелдонести, а не кто-то... Это теперь можно рассуждать так... типа чужиеслова... и т.п., но тем не менее, люди при том многие, которые не зна-ют иногда что хорошо, что плохо, так как общество навязывает своиценности и не всегда люди за всем этим слышат голос Бога, голос со-вести. Вы рассуждаете как бы от идеального - человек ощущает себячастью чего-то прекрасного и старается это созидать, природа, лю-бовь и т.п... но сколько в мире людей, которые идут вслед мирскихпредставлений: свободный секс, выбираю сам, кем быть - мужчинойили женщиной, побольше «хапнуть», не важно кто при этом можетпострадать.... не говоря уже о гороскопах, гадалках, медиумах, кото-рые служат отнюдь не Богу.... Люди, не зная истины, впадают в такойобман и настолько слепы, что страшно. Я кстати и себя вспоминаю, ито, сколько горя я и моя семья хлебнули, пока по «бабкам» ходили иразные знания собирали, которые кроме разрушения ничего не несли.И в такой ситуации находится множество людей, из-за незнания, чтоправильно и собственно почему. К тому же о том, кто Дух Божий
Виталий Иванов. Творец и Творение 73имеет в себе, а кто нет - тоже слова Иисуса, который для меня Бог -часть Его неотъемлемая, как и Дух Святой, с помощью которого ве-рующий и может ходить в святости и делать то, к чему Иисус призы-вал нас. Я не имею нужды развивать своё учение и мнение у меняесть... Мнение, Христа, на которого я стараюсь быть похожей. А Биб-лия для меня - письмо Отца, там нет ничего неполезного. ПочитайтеПритчи хотя бы. Это руководство к жизни. Я уже много раз слышала(вы не первый :) «да кто её написал, да это просто люди, им так вы-годно было», некоторые говорят, но в основном это те, кто хотят всобственной воле жить, в некотором плане разнузданно и не хотятпринимать то, что Божий план совершается... пророчества сбываются.Вот я вас спрашивала, вы-то чего боитесь - Бог предложил вам жизньвечную, прощение грехов и Дух Святой, общение с братьями, молит-венную помощь... что вам мешает это принять и помогать другим,идти и научать? Видимо сказать Богу «прости»... Видимо обратиться кХристу, как к Сыну Бога живого, который был до создания мира иверы в Его слово. Я более не буду вам писать, не вижу смысла. Наосновные вопросы вы не отвечаете. А по поводу икон... вы сравнилинесравнимые вещи - Библию, что для меня послание Бога и истина,так как поступая по слову моя жизнь изменилась и вместо проклятияпришло благословение... Икона - не живая... Слово же живо и дейст-венно, Писание вдохновлено Богом и может именно поэтому научить,исправить, утешить... А икону можно достать, сказать всё, что дума-ешь и обратно на полку... а что там Бог хочет сказать... Икона не слы-шит и не видит... Видит, слышит и сострадает Бог. Надеюсь, моямысль понятна. Просто люди, если не знают, что Бог - целитель, ду-мают, что икона исцеляет... и славу Божию приписывают иконе, мо-щам, самому служителю, понимаете. Но я знаю, что Бог есть там, гдеЕго призывают, славят и интересуются Его мнением, где есть живоеобщение с Ним и Словом Его, не важно православная церковь ли,евангельская, католическая - главное то, есть ли у человека общение сБогом, прощение, которое и ведёт за собой духовное возрождение ипрозрение, то, исполняет ли человек заповеди. А вовсе не то, есть унего иконы или нет, придерживается ли он обрядов или нет, кроме,конечно, заповеданных Богом. Не от того зависит рост духовный, какцерковь выглядит - есть там купола или нет. Понимаете? Вера и рели-гиозность разные вещи. А вот о религиях советую почитать... не каж-дая существующая в мире религия имеет отношение к Богу. Бог один(кстати, 10 заповедей Исход 20 глава 1-ая заповедь, говорит об этом).Почитайте, вы увидите, что Бог не может быть настолько противоре-чивым и совершенно разным... Бог один. Для меня Он Отец, Сын и
74 Виталий Иванов. Творец и ТворениеДух Святой, не знаю, как для вас. Но я вижу, что у вас своя теория,хотя истина одна. Ну, не буду, более... когда прийдёт момент, вы пой-мёте. Пока поблуждаете... Но как бы вы далеко не отошли - Бог нарасстоянии молитвы. Сын Бога воскресает во всех, кто искренне при-нимает Его, кто просит прощения и раскаивается, что жил без Него(своими делами перед Богом оправдаться и очиститься не может ни-кто и чтобы исполнить Божию волю, надо знать, что ею является).Тот, кто заключает с Богом завет при крещении, отдавая себя Богу,для служения Ему, не себе уже и своим плотским пожеланиям, а Ему,когда хочет измениться... тогда каждый человек по вере может статьхрамом Духа Святого и принять усыновление. Просто не нужно посторонам смотреть и думать о том, кто возродился, кто нет, Бог каж-дое сердце видит сам и наставит и направит. Но не принимать то, чтооткрыто я бы не стала... и уже тем более искать грех в безгрешном,искать ошибки у Христа, лучше в себе их искать и исправлять, моляБога о мудрости, кротости и прозрении. Terganov Anna 26 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Анна! Не удаётся отвечать Вам системно, увы. Летний график уменя весьма напряженный и не всегда есть выход к компьютеру. Ещё пару мыслей. Зачем мне разубеждать Вас в вашей вере? Если она вам нужна,верьте! :) Понимаете ли… на мой взгляд, все хорошие люди, желающиеблага единому целому и непосредственно их окружающему, верят водно – добро, свет, справедливость. Независимо от деталей. И плохих также объединяют общие представления – О ДО-ПУСТИМОСТИ НАСИЛИЯ. Физического или этического, идейного ирелигиозного, МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОГО… Понимаете? :) Вот из чего, мне кажется, надобно исходить. Зло неизбежно. И хорошо, когда ты его делаешь себе, а не ко-му-то другому. Так и Христос всё взял на себя. Но Он надеялся и нанас… Виталий Иванов 31 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе»
Виталий Иванов. Творец и Творение 75 «Зло неизбежно, и хорошо, когда ты его делаешь себе, а не ко-му-то другому.» (В.И.) - чтобы победить зло вокруг себя нужно победить его внутрисебя! Если человек сделал зло даже себе - это преступление - «Развене знаете вы, что вы храм Духа Святого, живущего в вас, кто раз-рушит этот храм, того покарает Бог». Не забывайте, Христос незло себе сделал, а волю Божию исполнил, для нашего спасения и улюдей выбор был, кстати, кого отдать на крест, Христа или разбойни-ка. Если этого вы не понимаете... мне жаль, вы гуманист... думаете,что мир может спастись делами добрыми и без веры и без Христа...многое закрыто вам, не обижайтесь, и закрыто по вашей воле. Незнаю, и вправду, чем вас христианский сайт привлёк, ваши представ-ления уходят во многом от того, чему Христос учил... у вас своя прав-да. Прощайте. Terganov Anna 8 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Анна. У каждого должна быть своя правда, чем-то отличная от дру-гих. Но она – часть Правды общей, всей жизни на Земле и Небесной. Бог создал нас разными. И Он – знал! Для чего – неодинаковы-ми. Потому как каждый по-своему продолжает Творение. Дело боже-ское, общее дело. А если бы были все одинаковыми, ну вот представьте, верилибы в одно, заблуждались в одном… на всех была одна общая мысль.Разве такое возможно? Даже, казалось бы, одно ученье Христа, не столь уж и много-словное… не столь уж обширное, хотел сказать – но нет, оно охваты-вает весь мир! :) Да… так вот даже ученье Христа все толкуют по-разному. Не так ли? :) Православные, католики, протестанты… и мас-са всяческих сект. И что характерно? Даже в рамках каждого из христианских те-чений нет единства такого, чтоб абсолютное. Или вы скажете, нет? Искажете, надо стремиться просвещать, вести проповедь… Какую?Чтобы все – одинаково? Чтобы на всех одна мысль? – Да её можновложить в робота или просто записать на носитель, в компьютер. Изачем тогда люди?
76 Виталий Иванов. Творец и Творение Нет, Анна! Бог создал человека – именно для того, чтобы оношибался. Ошибка – не грех, но путь к истине. Ошибки нам помогаюттворить, искать и находить! Кто не ошибается - не находит! :) И в вере – всё то же самое. Или вера для вас некая внешняя оболочка, типа панциря у чере-пахи? – Извините, конечно, за такое сравнение. Т.е. она как бы васукрывает от ненужных вопросов? Соглашусь, в том с вами, что такой панцирь, защита - необхо-димы слабому человеку, который не в силах идти на острие света бо-жественного – откровений. А если накроют панцирем сильного… чтоже, кто будет смотреть - что же вовне? Кто обережет «черепах»? :)Если вдруг воздействие извне превысит крепость их панциря? Вы скажете, Бог обережёт. А я вот иначе думаю. Именно Бог –покарает! И покарает за не соблюдение Его заповедей, неправильноепонимание смысла своего бытия. Потому как, человек – не черепаха,не для того создавал нас Бог, чтобы мы прятались от вызовов мира.Но для того, повторюсь, уж не в первый раз, Анна, чтобы Его Творе-ние мы продолжали – развивали и познавали. Мы ведь – дети Его воз-любленные! А черепах неразумных Он любит совсем по-другому. В той ме-ре, сколько исполняют они заповеданную им функцию, черепашьюмиссию на Земле, во Вселенной. И у человека есть своя Миссия - строительство нашей Вселен-ной. Совершенно, извините уж меня, очевидно, что Бог дал нам разум– именно для строительства, созидания, творения, а не только под-держания «черепашьего» статус-кво. Мы должны не только охранять божий мир, заботясь о нём, нои помогать ему становиться всё лучше, прекрасней и совершеннее!Вот замысел Господа. Он продолжает Творение – человеческим разу-мом и руками! Рад Вашей новой весточке, Анна. Спасибо. Всех Вам благ и божьих благословений! Виталий Иванов 8 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе»
Виталий Иванов. Творец и Творение 77 Понятно.... только вот не правда, что все всё абсолютно по раз-ному понимают... и я уже говорила, что судить раньше времени ненужно. Когда Господь прийдёт, все споры прекратятся, но вы верите ввечную жизнь нашей планеты, в её плачевном состоянии и духовноми физическом, очень оптимистично. И интересно вы сказали, чтоправда у каждого своя, это как же : у одних 2х2=4, а у других 6 или20??? Интересно. Во многом правда одна - все хотят любимыми быть,все хотят покоя, все (если без Бога) постоянно боятся чего-то... и про-блемы у всех похожие. Но решение одно и оно в том, кто освобождаетнавсегда, а не раз в месяц у психолога.... Если всё так замечательно, тоскажите мне: отчего люди бывают такими эгоистами, дети даже ма-ленькие жестокими, столько измен, горя, войн, убийств, болезней ко-торые вcё видоизменяются, дети убивают учителей и одноклассников,взрослые детей.... ОТЧЕГО??? Или это тоже ошибочка вышла ???? Да,кстати, о природных катастрофах, которые усилились как-то .... и мо-жет за день просто всё прекратиться... Сильные люди смотрят истинев глаза.... а не окрашивают всё в розовые цвета, даже то, что уже чер-но. Сколько уже теорий было подобных вашей.... множество (кстати,от прогнозов медиумов в семье людей много народу погибло, а гадал-ки-то тоже думают, что они часть единого, пока самих не скрутит. Чтокасается конфессий, так Бог не за конфессией прийдёт, а к каждомулично, все конфессии (христианские - не путайте с сектами), испове-дуют Одного Бога... и со временем всё ненужное и неверное в той илииной конфессии отпадёт, не зря в Библии стоит, что очищение с ДомаБожего начнётся, и люди несовершенны, неправильно думать, что вцеркви все до одного праведники, но судить об этом не нам. Спасибоза ответ, и жду ответа на серьёзные вопросы. Terganov Anna 10 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» «отчего люди бывают такими эгоистами, дети даже малень-кие жестокими, столько измен, горя, войн, убийств, болезней кото-рые вcё видоизменяются, дети убивают учителей и одноклассников,взрослые детей.... ОТЧЕГО???» (Т.А.) Отчего, Анна? Всё очень просто. Бог пробует всё. Он не доб-рый, не злой – Он продолжает Творение. Вот по-Вашему, пока Он «шесть дней» творил, добрым Он был?Ведь даже тогда, одно рождалось, другое же умирало. Одни состоянияпереходили в другие. Любое изменение – смерть предыдущего со-
78 Виталий Иванов. Творец и Творениестояния, структур, жизней… И даже целых Вселенных, непрерывноисчезающих в пучине времён. Тем более, сегодня! Безконечная череда смертей и рождений,страданий и боли, везде и повсюду. - Зачем? - Творение продолжает-ся! Но! В чём особенность нашего времени? На одном из этапов Творения Бог создал «человека разумного».И вот на процесс Творения накладываются дополнительные условия.Появляются возможности новые. Это совершенно иные сочетания случайностей и необходимо-стей. Уровень более высший - качественно! - дающий новые возмож-ности изменений – разрушения и созидания. И что человек? А «человек» - в Вашем, например, лице, Анна – практическиотказывается от Дара, не хочет служить Господу по предначертанно-му ему предназначению – продолжить Творение, используя собствен-ный разум. Подаренный! А ведь у Бога нет иного орудия разумного, по крайней мере,здесь, на Земле, кроме как человека. Который и был специально со-творён Богом, но почему-то отказывается исполнять свою функцию,миссию - творить, созидать. Нет, говорит блудный сын, я буду житьдля себя только – ублажать своё тело, рассудок, чувства – всё для себяодного, любимого, на остальное плевать. Либо, в лице других – Вас, например, Анна – человек хочетслужить Господу, отказавшись от Дара, своего разума (тяжела ношаответственности!), желая быть овцой в стаде, готовой даже пожертво-вать собой, но не желающей самостоятельно думать, принимать ре-шения, выбирать. Пытаться найти самостоятельно смысл своего бы-тия. Не против Бога, конечно, но – за! Т.е. понять промысел Божий… И разве то, о чём я говорю, - не логично, не боговдохновенно,не озарение свыше?.. которое глубоко выстрадано и направлено наодно – осуществлять промысел Божий, именно то, для чего Он чело-века и создал – для творчества и творения, заботы обо всём мире. Оцелом. Познания и развития, созидания мира и Бога. Да! Бога в себе ив нашем мире прекрасном, который должен становиться всё лучше и
Виталий Иванов. Творец и Творение 79совершеннее. В соответствии с божественным планом, проектом«Вселенная»! :) Разве нельзя назвать так Замысел и раскрывающееся ТвореньеТворца? Люди творят зло – безсмысленное причем зло! – именно потомучто слепы. И те, которые живут лишь для себя, не понимая зачем ещёжить. И те, вторые, которые, вроде, и желают служить Господу, но неправильно понимают желанья Его. Вот поэтому наш мир и движется к Апокалипсису. Бог видит,что дети Его, увы, оказываются Его не достойны… Приносят большезла, чем добра. Используя исключительный дар свой – разум – лишьдля себя, не во благо, а во вред Целому. Что ж… если человечество не опомнится, не найдётся доста-точно зрячих, разумных людей, чтобы открыть глаза всем или мно-гим… Бог перестанет поддерживать нас и действительно случитсяАпокалипсис… А потом начнётся ещё попытка. Из череды безконечных попы-ток… И не одна, потому как не так просто (без разума!) созидаетсяразум… Снова через пучины времён и безконечные «дни» Творения..где-то возникнет жизнь, а потом, может, сознание.. или нечто другое,способное продолжать Творение именно уже на осознанном уровне.И, если оно.. они.. осознают своё назначение, Миссию – станут тогда,действительно, любимейшими детьми Господа. И там будет не ад, чтоу нас случается местами и временами, всё чаще, – ад разрушения, бо-ли, страданий, безсмыслицы, но рай – безконечного созидания в еди-нении со своим Господом, Отцом и Духом Святым. Так что и «о природных катастрофах, которые усилились как-то»… (Т.А.) - это о том же всё, Анна. Бог нас предупреждает… Неочень нравятся Ему дети свои. Хорошо, что Вы помогаете убогим, больным и слабым. Делоблагое. Да, судить будут каждого персонально. Но и всех вместе. Иуже судят… Виталий Иванов 10 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе»
80 Виталий Иванов. Творец и Творение «А ведь у Бога нет иного орудия разумного, по крайней мере,здесь, на Земле, кроме как человека – орудия разумного. Которое ибыло специально создано Богом, но почему-то отказывается испол-нять свою функцию, миссию - творить, созидать. Нет, говоритблудный сын, я буду жить для себя только – ублажать своё тело,рассудок, чувства – всё для себя одного, любимого, на остальное пле-вать.» (В.И.) - не могу с вами согласиться полностью... мы действительноорудия Божии, но у Бога и Своя сила есть, иначе не смог бы ничегосоздать Он словом, мыслью Своей. И состояние до прихода Совер-шенного временное, апокалипсис не случился пока исключительно помилости Божей, так как Он хочет, чтобы все спаслись и никто не по-гиб, хотя тех, кто отзовётся на Его призыв, Он знает уже. О продол-жении творения .... интересно, но я не думаю, что на этом уровне оносостоится. Да, кстати, о слепоте и прозрении, если с практическойточки зрения - лично я ничего не понимала и над многим не задумы-валась, пока Христос не пришёл в мою жизнь и я не пережила этувстречу лично, с тех пор вот уже два года, как верую и служу людям,Богу, мой муж, теперь вот мой брат, ему 25, он распространял нарко-тики, а мы с мамой и потом с мужем верили, молились, и за послед-ний год его жизнь кардинальным образом изменилась, всё, что былогрехом нашим, его, - разрушено, Бог по нашей вере, молитвам и люб-ви к Нему - восстановил. Мы стали новой семьёй, бабушка моя и тётястали видеть, бабушка в 88 лет изменилась (представьте человека вы-росшего в коммунистическом обществе, и познавшего Бога в 88лет....) и всё это благодаря не какому-то неизвестному Богу, а велико-му и триединому, через Христа примирившего с Собой всех нас. Новы можете твердить по-прежнему и без основания, что Бог по слепойвере помогает слабым.... хотя без Бога рано или поздно все приходят кгранице своих возможностей перед проблемами, горем. Разве не этоглавное - по милости принять волю Божию и уже не вслепую искать, аидти по пути света, зная истину, которая многогранна, но проста,многое нам открыто, у нас есть инструмент для совершения Божейволи, кому, знаете, больше прощено, тот может прощать и кто знаетлюбовь великого Бога, как не будет любить? Вот я не давно с братом в центре была, разговаривала с бывши-ми наркоманами, которые свидетельствовали о том, как Бог освобо-дил их от наркозависимости, на героине сидели ребята, а это не ле-чится. Молодые, по 25-27 лет, и Свет Божий было видно через них,они теперь служат таким как были сами и знаете с Божей помощьюуспешно, как и многие христиане, вот и теория на практике. Когда
Виталий Иванов. Творец и Творение 81надо помогать, но как это сделать, если придерживаться вашей точкизрения, на происходящее? А помощь-то сегодня нужна. Вот как бы вытакому человеку смогли помочь, если честно? Человеку с депрессией,кому свет не мил... или, кстати, есть демонические проявления, еслидля вас это не секрет, когда у людей с нормальной психикой такоедома творится, что они заснуть боятся... чьей силой им с этим бороть-ся? Своей что ли? Вы многие вопросы не рассматриваете. А я вот те-перь знаю и не только на словах, и не потому я говорю вам, что хочупохвалиться, вот я мол какова... я без Божей силы мало что могла бы ихвалюсь Господом, которого знаю и слышу, я знаю предназначениесвоё, и открылось оно мне после примирения с Богом, я Знаю в Коговерю и что Бог приготовил для меня, потому что если только в этойжизни на Бога надеяться, то как апостол Павел сказал «мы несчастнеевсех человеков». Так-то... Валерий. А зло было для того, чтобы чело-век имел выбор, можно было и добро знать только, но человек выбралбунт, не захотел только добро знать, вот и знает теперь, и тем не ме-нее, Бог предусмотрел и из этого выход для человека... любит Он наси доказал это, чтобы люди не говорили, вот Он, мол, высоко и не зна-ет, каково нам тут, а Он узнал и пострадал из любви к нам, чтобы ка-ждый шанс имел на прозрение, на обретение праведности, без которойБога никто не увидит, так как Он праведен и свят. Вот поэтому людии слепы, так как своевольны и, как вы сказали, «себе и для себя»... непотому что не знают о Боге, а потому что грехи их и похоти обольсти-тельны и не хотят знать заповедей, не хотят жизнь свою менять, ко-нечно, до поры до времени, кто Богу не принадлежит, тот и не Его, нои не свой.... как говорят: «кто кому служит, тот тому и раб», но мы ине рабы уже, а дети Божии, слава Его вовеки. Валерий, поразмыслитенад моими словами.... почему бы не попробовать обратиться, если бывы знали, что вам может открыться, с Христом.... многих людей спа-сти могли бы, практически... Если Бог силу даст вам, то и исцелитьможно нуждающегося и этим Бога прославить. У моего мужа (черезэто он и Бога познал, хотя сам физик и такой материалист был... ) помолитве в нашей церкви исчез узел из груди, надо было операциюделать. Вот и сила Божия, а вы говорите, нет чудес или не нужны...Бог в которого я верю - живой и действенный. Так вот, если верить изнать в кого веришь, чего и вам желаю. Terganov Anna 11 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе»
82 Виталий Иванов. Творец и Творение Валерий, прощайте, выхожу из сайта. Было приятно пообщать-ся. Желаю Божих благословений, обрести спасение и веру, лично уз-нать Бога - это возможно и это самое лучшее, что может произойти скаждым из нас. Да благословит вас Господь и сохранит вас, да при-зрит на вас Господь светлым лицом Своим и помилует вас, да обратитГосподь лицо Своё на вас и даст вам мир. Аминь. Да будет так, Вале-рий! Если вам когда-либо понадобится помощь, молитвенная под-держка, обращайтесь. Мой e-mail: [email protected] А эта молитва, которую Господь всегда услышит и на которуювсегда ответит, когда бы и при каких обстоятельствах вы бы ни обра-тились к Нему... «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и ве-рующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не прихо-дит, но перешел от смерти в жизнь.» От Иоанна 5:24.» «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Хри-стос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его» От Иоанна20:31. От Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто неприходит к Отцу, как только через Mеня. Право на любовь Божию имеет каждый; спасение и благослове-ние Он даст тем, кто призовет Имя Его: Иеремия 33:3. «Воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, Я покажу тебе великое инедоступное, чего ты не знаешь». Общение с Богом - наша самая большая привилегия. Божье рас-положение к нам - величайший из Его даров. Крест Иисуса Христа -высшее доказательство Божей любви к нам. Главная наша способ-ность в служении Богу - это готовность. Позвольте Богу изменить ва-шу жизнь, позвольте Слову Божему освятить вашу сущность. И неважно, как далеко вы ушли от Бога - Он на расстоянии молитвы.Будьте благословенны на этом великом пути веры и познания Бога,который, держа в Своих руках вселенную, держит и вас.
Виталий Иванов. Творец и Творение 83 Если вы хотите, чтобы Бог изменил вашу жизнь, благословилвас и вашу семью, обратитесь к Богу с молитвой, и если вы сделаетеэто от чистого сердца и с верой, - Бог обязательно услышит вас и от-ветит на вашу молитву, так как Он всегда верен своему слову.Молитва освобождения (покаяния) Господь Иисус Христос, я верю, что ты есть Сын Божий иединственный путь к Богу, что на кресте ты умер за мои грехи и чтоТы воскрес из мёртвых, что на кресте Ты сделался проклятием, что-бы я мог быть избавленным от проклятия и получить благословение. Я уповаю на твою милость и прощение и предаю себя отныне инавеки Твоей благодати, чтобы следовать за Тобой и быть Тебе по-корным. Я прошу Тебя простить и омыть всякий грех, совершённыймной или моими предками, который навлёк на меня проклятие. (вэтом месте назовите конкретные грехи, которые вам известны). Если люди причиняли мне зло или плохо обходились со мной, япрощаю их, так как хочу, чтобы Бог простил меня (назовите этихлюдей). Я отрекаюсь от всякого контакта с сатаной, оккультнымизанятиями и тайными нечистыми обществами. Если у меня осталисьпредметы, связывающие меня с этим, я обещаю уничтожить их. (на-зовите конкретные занятия и/или тайные общества, с которыми выбыли связаны). Властью, данной мне Тобою, как сыну Божьему, я освобождаюсебя от любого проклятия, какое когда-либо было надо мной и воз-действовало на меня. Верой я принимаю Тебя своим Спасителем ипрошу Тебя быть Господом моей жизни. Во имя Иисуса Христа ямолился. Аминь. Когда вы прочитали эту молитву один раз, подумайте несколь-ко минут, хотите ли вы посвятить себя. Обратитесь сердцем и разу-мом к Господу Иисусу Христу и сконцентрируйтесь на Нём. Молясь,произносите эту молитву вслух. Иисус слышал вашу молитву. Прими-те верой своё освобождение прямо сейчас. Самый простой способсделать это - немедленно начать благодарить Бога. Благодарность яв-ляется простейшим и чистейшим выражением веры. Примите вашеизбавление как свершившийся факт. Да благословит вас Бог пути по-знания Его истины, на великие и чудные изменения внутри вас. С это-
84 Виталий Иванов. Творец и Творениего момента вы новое творение во Христе Иисусе, да прибудет Дух Егосвятой в вас и вы в Нём. Аминь. Когда есть искреннее покаяние, Бог полностью стирает все гре-хи, которые сделал человек. Он удаляет их от нас так же, как удалилвосток от запада и больше не вспоминает их. Мы не должны скрыватьнаших грехов, но исповедать, отречься и заключить завет жить жиз-нью святости, начиная с этого дня. 2е Коринфянам 6 : 1 Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодатьБожия не тщетно была принята вами. 2 Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и вдень спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот,теперь день спасения. Terganov Anna 14 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Прошу, прощения, Виталий, что я почему-то несколько раз васВалерием назвала :). Terganov Anna 14 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Приветствую, Анна! Только вернулся с дачи. Там нет Интернета. Завтра постараюсьпрочесть и ответить. :) Виталий Иванов 14 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» Доброе время, Анна! Записал пару мыслей на даче. Приношу Вам. :) Задам простой вопрос. До Христа Бога не было? Хорошо… ДоМоисея - не было? Так, может, вся история человечества – историяпознания Бога? И что же? Сегодня хотят историю остановить? И не только,кстати, сегодня. Такие тенденции консервации мысли и веры про-сматриваются во все худшие времена человечества. Или не так?
Виталий Иванов. Творец и Творение 85 И я Вам скажу ещё, Анна. Идёт процесс (!) не только познанияБога, но и Его созидания. В умах наших. И, скажем так, в ноосфереЗемли. Или мы будем покорно ждать, законсервированные, Апокалип-сис и наблюдать его отстранённо???! Или, действительно, увидимтворение наше прекраснейшее… воссиявшее и сияющее во все гря-дущие времена - во всей Славе Его! Вот Вы ждёте решения Господа… А решение нужно приниматьВам. Каждый раз - Вам! И Вы, на самом деле, его принимаете.. поддерживаемая и вдох-новенная Богом. Да, Он в Вас, а Вы в Нём… И, в общем, не так много противоречий в наших позициях, Ан-на. :) Рад, что Вы отошли от анафемы и даже молитесь за меня. Спа-сибо! И Вам всего самого доброго! Успехов и благодати в Вашемслужении Господу! Виталий Иванов 15 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» На ваш вопрос – конечно, был Бог - единый, который во Христенам открылся... (Моисей Богом не был, а великим служителем Божим,слышащим Его и любящим, как и многие искренне верующие), объе-динил в нём иудея и язычника, мужчину и женщину, всех, и по благо-дати, по милости Своей к нам, а не по делам, чтобы не хвалился собойникто, а Богом, как написано; на примере еврейского народа показалотношения людей и Бога, их непокорность и своеволие, но и тех, ктобыл верен и исполнял волю Его, как вы говорите, творил и созидал,нёс свет Божий и праведность, своим примером показал, каким нужнобыть человеку, чтобы иметь мир с Творцом и людьми, со всем творе-нием. Творение оно действительно продолжится, но уже не здесь и нев этом состоянии, у людей было достаточно возможностей прими-риться с Богом... и Кто стал на путь изменения, освящения, тот и естьЕго дитя, есть и блудные дети, не знающие Отца, а только себя и своиприхоти... многие выбирают широкий путь, не зная, куда придут понему в конечном итоге, Слава Богу он и на краю пропасти готов руку
86 Виталий Иванов. Творец и Творениезаблудшему протянуть... читали в Библии притчу о блудном сыне,очень рекомендую. По поводу наблюдения апокалипсиса, да, не заме-чать всё происходящее уже невозможно, можно конечно по слепоте иголову в песок, как страус... но духовное растление с каждым днёмяснее, а вот бездействовать и правда нельзя, как написано, если чело-век не холоден, не горячь, то и Бог его извергнет, Господу нужныслужители, верные, водимые Духом, не боящиеся противостать тьме,ведь истинно: «...вы - свет мира, вы - соль земли...» От Матфея 5:13-16. Terganov Anna 2010-06-15, Рецензия на «О брате нашем, Иису-се Христе» Извините, Анна! Но, по-моему, Вы пытаетесь заболтать важ-нейший вопрос, прикрываясь цитатами Библии. :) Так что же есть наш Бог? На мой взгляд, одни и те же идеи можно выразить и развиватькак в материалистической (атеистической), так и в идеалистической(религиозной) системах понятий. Одни и те же! Именно это продемонстрировано в статье «Проект Вселенная».В первой части её, а потом, подробнее, во второй и третьей частях. Выставлю, пожалуй, на сайте для Вас - и не только, конечно :)главку «Определение Бога и бога» из трактата «Религия Разума, [2]. http://www.foru.ru/slovo_author.php3?action=start&id=27672 Да, это моя, пока не проверенная и ни кем не утверждённаяконцепция. :) Но почему нет? И вот. Вы ведь любите Бога, служите Богу, а добро делаетевполне реально миру, помогая своим наркоманам и пьяницам и темсамым, желая улучшить Творение. Верно? :) А если Вы желаете Чуда… Кто знает? Всё может быть… Времяпридёт! :) Виталий Иванов 16 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе» Оппонентам на сайте.
Виталий Иванов. Творец и Творение 87 А что, собственно, так обеспокоились? :) Во-первых, это гипо-теза, а если и вера – только моя. И о чем речь? Вечный и безконечный бог в очередной раз создал Бога, разви-вающегося и познающего. А Бог сотворил наш мир, природу, людей.И Бога Сына, Христа – на одном из этапов Творения. Вечен бог (с маленькой буквы), а Боги и Творения их рождают-ся и умирают. Срок жизни сотворенного мира зависит от совершенст-ва и удачи Творения. Если получился мир, заслуживающий Апокалипсиса, значит, ибудет - Апокалипсис. На каком-то этапе – Ошибки. Значит, люди как творение Божье оказались не совершенны, недостойны продолжения нашего мира. Почему? Да по результатам соб-ственных дел. Нам Богом была поручена Миссия – сознательногопродолженья Творения, а мы, дети Его, с нею не справились, не поня-ли своего назначения, недостаточно оказались разумны… Однако не всё потеряно ещё, окончательного Суда пока не слу-чилось. А если случится.. наш опыт закончится, начнутся и/или про-должатся другие попытки. Потому как бог вечен, безконечен и везде-сущ. ЗЫ. Тема для дискуссии, ничего больше. :) Если это, конечно,кому-нибудь нужно. А вообще, я выставил этот текст в продолжение разговора сTerganov Anna http://www.foru.ru/slovo_author.php3?action=opinions&id=2162 «О брате нашем, Иисусе Христе».С уважением ко всем и любовью, Виталий Виталий Иванов 16 Июн 2010, Рецензия на «Определение Богаи бога» Извините, какой такой вопрос я затираю? Я просто не поняла...вы-то, Виталий, мне на многие вопросы не ответили: как помочь ре-ально нуждающемуся наркоману, например; или человеку у кого вжизни всё складывается плохо - развод, нет работы, друзей, непони-мание с детьми и т.п.; как бороться с демоническим влиянием (не го-ворю о псих. болезнях, хотя на их появление есть совершенно опреде-лённые причины); кто для вас Иисус? Если завтра вам умереть - не
88 Виталий Иванов. Творец и Творениепугаю, но дня этого никто не знает - где вы будете и как можно бытьуверенным, что не с князем мира сего, а с Богом? Практическое при-менение вашего мировоззрения? Потом вы опять путаете веру и рели-гию. И почему Бог всем по-разному открывается, если Он один? Идействительно, Бог открывается в своём Слове, хочет всех спасти отрастления и подарить жизнь вечную, что мешает вам, например, при-нять это? Опять же о религиях - почитайте книги о Мусульманстве,Буддизме, Иудаизме и Христианстве в сравнении - вы увидите, чтоБог там не один и тот же к тому же в некоторых религиях это покло-нение человеку, демонам, ангелам или природе как таковой, там ниче-го не говорится о необходимости спасения и освящения. Бог не можетбыть настолько разным и зачем? Вот по e-mail высылаю вам ответ наваш вопрос. Terganov Anna 20 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе» Пока отсутствовал несколько дней, написалось по следам на-ших обсуждений :) Кстати, если вы чем-то не довольны глобально и ожидаете ско-рого прихода Апокалипсиса, Анна, это как раз и говорит только о том,что Вы – именно Вы! – не правильно осуществляете свою функцию,Миссию. Перед Богом. При этом – подчеркну! – надо различать мелкие неудовольствияот несовершенств нашего мира, которые есть у всех и нормальны,влекут и требуют исправления недостатков… И совсем дело другое –глобальное неудовлетворение Творением Божиим. Да Вы что, Анна? В самом-то деле! Не верите в промысел Бо-жий? Вот это – из грехов самый худший! Начинать надо с себя, но незабывая о Боге, который Вас призвал в этот мир не для того, чтобы выожидали Апокалипсис! Живая вера сопряжена с мыслью и делом, а не с ослеплением ипассивностью. Теперь Вы спрашиваете, как помочь людям? Особенно – нар-команам, пьяницам, слабым… На мой взгляд, лучше не лечить следствие, а искать причину иисправлять то, что ведет к наркомании, пьянству, апатии к жизни илидаже её активному неприятию.
Виталий Иванов. Творец и Творение 89 Каждый человек – каждый! – рождается для своей, особеннойМиссии. Неповторим. Каждому необходимо иметь шанс использо-вать, применить все данные ему от природы способности. Все! А вотесли у человека подобной возможности нет, он - гасит избыточные, невостребованные потенциалы, свой разум и физические возможноститела, разрушает здоровье и дух. Вот о чем должна думать Церковь и общество! Чтобы каждыйчеловек обретал в полной мере – собственный разум, рассуждал само-стоятельно, своим ясным умом выхватывал недостатки и, используявсе собственные врождённые способности, а так же приобретенныенавыки и имеющиеся средства науки, техники и т.д., - исправлял не-достатки по своему месту и времени. И тогда не нужны будут ему ни наркотики, ни алкоголь. Наобо-рот, высшим счастьем своим он будет считать – максимальное ис-пользование всех своих сил во благо целого мира и Славу Господасвоего и обретать полноту бытия и счастье, реально продолжая Тво-рение! Далее. А откуда наркотики и алкоголь? Да это же - бизнес, извыгоднейших! И оружие, позволяющее подрывать экономику, здоро-вье, силы целых народов и стран! Их трудно взять под контроль? Той же церкви? Навряд ли. Во всём этом, Анна, просматривается – ложь. Системная и це-ленаправленная. Или безпомощная. Вот, скажем, производство наркотиков в Афганистане вырослов сотни раз! после завоевания Афганистана американцами. И весь этотгероин идет к нам в Россию, а так же в Европу. Под полным контро-лем американских военных. Это что? – не агрессия?! А вы предлагае-те «лечить наркоманов»… Ага. Десять калечить и убивать, одного жеиз «милосердия» превращать в инвалида. Так спасаются страусы, зарывая голову в песок при опасности!Это если говорить мягко… Нет, Анна. Служить Богу надо честно в полном объёме, а не на-девая маски и подтанцовывая… на сцене для власти, творящей за ку-лисами «театра» дела самые страшные! Виталий Иванов 21 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем,Иисусе Христе»
90 Виталий Иванов. Творец и Творение «Десять калечить и убивать, одного же из «милосердия» пре-вращать в инвалида.» (В.И.) - что вы имели ввиду????????? Кто это кого калечит? Уточните.Потом... голову в песок - это как и кто так делает? - Христиан убива-ют в Индии, сажают в тюрьмы в Китае и других таких странах за то,что они несут весть о спасении, мире и освобождении в наше время, ине от хорошей жизни и радости многие из жителей этих стран прини-мают Христа Богом, это голову в песок???????????? Вы уточняйтекого имеете в виду. Я поняла, Виталий, что вы глобалист, по-видимому, - вы писалио том, что нужно бороться с наркоманией в общем, кстати, - не хри-стиане распространяют наркотики, а те люди, которые не имеют стра-ха Божего, а видят свою корысть, что тоже совсем не христианскийвзгляд. Но то, что верующие могут - они делают, для Бога имеетсмысл даже один спасённый от смерти наркоман, что ждать, пока снаркотиками и алкоголем будет покончено в общем, можно действо-вать уже сейчас - не вижу в чём вы видите пассивность христиан, какраз они борются с Божей помощью с общественным растлением, а вотвы что делаете? Многие любят рассуждать о том, что бы могло сде-лать государство, церковь и т.п., но не делают этого сами, так кто жепассивен? Потом как вы понимаете своим путём? «надо различатьмелкие неудовольствия от несовершенств нашего мира, которыеесть у всех и нормальны, влекут и требуют исправления недостат-ков…» (В.И.) - ваши слова, а теперь скажите мне какие такие мелкиенеудовольствия... моральная деградация - мелко ли это, аборты, вой-ны, детоубийства - это мелко, да? Пока вас лично не коснулось, вотто, что вы говорите - это голову в песок, типа, если не искоренить этовсё в полном объеме и сразу, то и начинать что ли нечего? Вы считае-те нормой? когда массово убивают китов для наживы, или в воду хи-микалии сбрасывают, и потом дети рождаются уродами, это так, мел-кие недовольства - так вот, Бог такого не создавал и не собирался, Онхотел и хочет каждому дать жизнь с избытком, но для начала неплохобыло бы расстаться с образом безгрешного человека, и раскаяться втом, что люди делают против воли Божей, вот после раскаяния и на-чинаются изменения, как личностные, так и общественные, в отличииот вашей теории, которая как вы сами сказали «пока не проверенная ини кем не утверждённая концепция» (В.И.). Как говорят, не страшносовершать ошибки, страшно их повторять, делая себя и всех вокругсебя несчастными. Бог же уже всё нам сказал, показал направление,как и что делать, чтобы не рушить, а созидать. Я спросила вас лично,
Виталий Иванов. Творец и Творение 91как вы можете помочь людям нуждающимся - и что же, в ответ выотделались тем, что рассказали, как всем нужно поступать, но не от-ветили ничего о том, как вы бы поступили, встреть вы нуждающегося.И если вам не известно, то как раз люди идущие за Христом и тем,чему Он учил как раз в корень проблемы смотрят - откуда она берёт-ся, объясняют это «измученным и обременённым», и те, видя любовьи сострадание к ним и практическую помощь, меняются и начинаютпомогать другим, вот это цепочка спасения и изменения, а если бы всерассуждали как вы, многие бы из живущих сейчас, получивших осво-бождение от зависимости просто погибли бы. Видите разницу междувашим и моим мировоззрением? Тем, чему Бог учит и тем, чему учатлюди? И к тому же верующие ростят своих детей с самого малоговозраста в заповедях Божих, объясняют им что хорошо, что плохо,показывая своим примером, как им надо жить, чтобы иметь благосло-вение Божие, крепкие семьи, здоровье - если поколение вырастет ввере и послушании, как вы думаете, принесёт это плоды обществу илинет? Я вижу уже эти плоды, эти семьи и тех детей, которые слушаютБога, родителей, вот они уже не пойдут воровать и колоться. Но этопроцесс. А об апокалипсисе можно много рассуждать, я не говорила он вскором времени будет или нет - это лишь Богу известно, и я живу се-годня и делаю то, что Бог хочет от меня сегодня, как и многие ве-рующие и знающие, Кто их Бог и чего Он хочет, разве это пассив-ность????? А вы глобализируете и строите теории, а практически? Вымне так и не ответили, что делаете вы лично, чтобы исполнить Божьепредназначение. И разрешите поинтересоваться, какое оно у вас? Иливам ещё не открыто? Для того, чтобы познать истину, наверное, оченьмало прочесть Библию бегло, ничего не извлекая оттуда, а ведь там иПуть и истина и Жизнь и всё необходимое, чтобы самим нам как на-писано быть «светом миру и солью земли». Ошибаются все и все лю-ди несовершенны, но тем не менее, «Но те, которые Христовы, рас-пяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то подуху и поступать должны.» Послание Галлатам 5:24-24. Я вам оченьсоветую вообще эту главу почитать, там написано много полезного,что на практике можно применить, в этом и есть разница между зна-нием и мудростью. Когда есть мудрость Божия, то знания будут при-меняться на практике, не так ли? Если честно, то ни на один мой вопрос вы не ответили прямо.Всё вокруг да около, а дело в том, что грех - это бунт, история страда-ний человека с этого и началась. Знаний у вас не хватает, а те, кото-рые есть, ничем не подтверждены и практически не имеют примене-
92 Виталий Иванов. Творец и Творениения, извините за прямоту. Вы не знаете Бога, какой Он, и какое пред-назначение у него для вас лично, вы не принимаете Христа спасите-лем и Богом, говорите, как многие, что Он учитель и пророк, а чемуучил и что пророчествовал, не знаете, как это может быть? Плохо,когда люди не только не знают ничего о Боге, довольствуясь своимсобственным представлением о Нём или эмоциями, а когда не прояв-ляют интереса и усилия, чтобы изучить то, против чего они высказы-ваются, вырывают места из Библии, не зная контекста, не читая исто-рической литературы по этому поводу, т.е. не интересуясь что жеправда и какие есть факты, а без фактов, любая теория - выдумка иложь. Так что подумайте, здравый смысл - он не на чувствах основани своём каком-то мировоззрении. А что правильно и неправильноГосподь прямо написал в Слове Своём, это для каждого одинаково. Terganov Anna 2010-06-21, Рецензия на «О брате нашем, Иису-се Христе» «Здравствуйте, Виталий. Довожу до Вашего сведения, что некоторые Ваши произведе-ния были удалены с нашего сайта, как не соответствующие пп. 1 и 5Правил ресурса www.foru.ru. Если подобные нарушения будут обнаружены вновь, админи-страция сайта оставляет за собой право лишить Вас регистрации. Администратор www.foru.ru» 2010-06-21 Приветствую, Анна! Видимо, нам действительно лучше общаться в другом формате.На сайте мне сделали предупреждение. Что ж… это их право. Но ду-маю, они совершают Ошибку. Итак. Десять убивают, одного лечат, полукалеку. Понятно, я невас и не Церковь имею в виду, говоря об убийстве. Нарко-баронывместе с продажными генералами и трусливыми политиками органи-зовывают по всему миру преступную паутину. Да, вы нескольких вы-лечите. Это хорошо. А сотни тысяч погибнут… Вы не выступаете против системы, которая и ведет мир к Апо-калипсису.
Виталий Иванов. Творец и Творение 93 Нет, я не глобалист. Не интернационалист и не космополит.Люблю Россию и культуру русскую. Однако считаю, должны разви-ваться все языки и народы. Множественность и соразмерность –одиннадцатая заповедь. Теперь, что делаю я во славу Божью и для человечества? Это Вы меня спрашиваете? :) Живу! Хотя мог бы давно уже умереть. Потому что жить –больно! Тем, кто умеют самостоятельно мыслить и чувствовать, -больно! Но ты – живи! Исполняй Миссию. И воздастся тебе! Полно-той бытия и счастьем откровений и вдохновения. Конкретно. - Воспитываю детей, внуков и внучек. Обеспечиваюи охраняю семью. Работаю – не последним специалистом в своей области. Турби-ностроении. А если шире – творю. Продолжаю Творение. Сочиняю стихи,пишу прозу. Разрабатываю мировоззренческую концепцию. Беседую с людьми. Открыто обсуждая самые разные проблемыцивилизации, искусства, философии и религии. Т.е. живу нормальной, полноценной жизнью. И это – уже слу-жение Господу. И что же хотите Вы? Чтобы я бросил свои теории, работу, се-мью (жену и детей) и пошёл спасать наркоманов? Которых плодитбезответственное, а то и преступное государство? «Ради Христа»??? Надо соблюдать дух, а не букву Евангелия. Не допускать болезни, а не только лечить.. потом.. почти безна-дёжных! Мира Вам и Божьих благословений. Виталий ЗЫ. Сегодня внучку крестили в церкви. Ей годик исполнился. :) Виталий Иванов 2010-06-23, Рецензия на «О брате нашем, Ии-сусе Христе»
94 Виталий Иванов. Творец и Творение «Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебяот утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один рас-простер небеса и Своею силою разостлал землю, Который делает ничтожными знамения лжепророков и обна-руживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад и знаниеих делает глупостью, Который утверждает слово раба Своего и приводит в испол-нение изречение Своих посланников...» Исайя 44:25 «Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будетМне сыном. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и ча-родеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящемогнем и серою. Это смерть вторая.» Откровение 21:8 Ложь - тоже грех. А вот какие условия входа на этот сайт, про-чтите внимательно, т.к. то, что пишите вы, абсолютно противоречиттому, что написано в Слове Божем. Да! Отметив данное поле, я свидетельствую, что безусловно Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли. И во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа наше-го, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавше-го при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошед-шего во ад, воскресшего в третий день из мертвых, вознесшегося нанебеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придетсудить живых и мертвых. Верую в Духа Святого, в единую святую христианскую Цер-ковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и вжизнь вечную. Аминь. Так как???????? Вы же не верите в это!!!!!!!!!!!! Значит вылжец! И лжеучитель, участь ваша если по Библии незавидная.
Виталий Иванов. Творец и Творение 95 Terganov Anna 24 Июн 2010, Рецензия на «Определение Бога ибога», «В чем смысл и цель нашей жизни?» А чья участь завидная, Анна? :) Не знаю, как Вам теперь отвечать. Жаль, если пропадут нашидиалоги… Ну, да рукописи не горят! :) Чувствую враждебность к себе. Это далеко от любви. Что ж…придётся принести ещё одну жертву. Всех вам благ. Удачи! И божьих благословений! Виталий Иванов 2010-06-25, Рецензия на «Определение Бога ибога»«Вниманию пользователя сайта «Для тебя»Уважаемый Виталий Иванов! В настоящее время администрация нашего сайта проводит ре-визию произведений, размещенных на его страницах. Те материалы,которые не соответствуют тематике и идеологии ресурса будут забло-кированы и впоследствии удалены. К материалам такого рода отно-сятся и часть Ваших, ниже перечисленных. Мы допускаем разномыслие. Однако наш сайт замышлялся какплощадка для людей, придерживающихся канонических христиан-ских взглядов, и на данный момент эта политика остается неизмен-ной. Мы не можем пренебрегать мнением людей, не окрепших в вере,которых смущает присутствие на христианском сайте произведенийдалеких от идей христианского вероучения. Вот список Ваших произведений, которые подпадают под этукатегорию:помечено на удаление:Определение Бога и богаСлава ГосподняОсуждение царствПтица ФениксВ чем смысл и цель нашей жизни?Проект «Вселенная»Конец света. Изобилие одного и того же
96 Виталий Иванов. Творец и Творение Непрерывность лестницы иерархии Наилучшее приближение к истине Жизнь свою Он сделал дорОгой Троица Сильнее Света и Мрака Зачем мы призваны в мир АПОКАЛИПСИС Слово – божественно! Посланники Господа Демон (Такая получилась жизнь...) Если они Вам нужны, пожалуйста, скопируйте их пока доступ кним еще не закрыт. Виталий, убедительно просим Вас на будущее воздержаться отподобного рода публикаций. Администрация «Для тебя» 25 Июн 2010 Чтобы победить зло вокруг себя, нужно победить зло внутрисебя. А судить - это прерогатива Бога, не людей. Нам поручено еслинужно обличать дела неправедные и наставлять в любви согрешаю-щих. Terganov Anna 26 Июн 2010, Рецензия на «Судьи добра и зла» Чуден мир Твой, Господи, От земли до звезд: Земляники россыпи И кометы хвост, Веточка пахучая, Бабочки крыло... Говорят от случая, Все произошло. Ну а мы помолимся Богу и Отцу: Слава Тебе, Господи, Чудному Творцу! Terganov Anna 26 Июн 2010, Рецензия на «Этические доказа-тельства существования Бога (м)»
Виталий Иванов. Творец и Творение 97 Хорошо, что Творец знал точно что и как творить, а то бы и по-лучилось «чего-нибудь такое», а не Божий прекрасный мир :))))))Terganov Anna 26 Июн 2010, Рецензия на «Желание творца» Спасаете наркоманов? Ага. Спасайте. Но не кажется ли Вам, Анна, что это чем-то напоминает исто-рию распятия Христа? Когда помиловали разбойника Варавву, Христаже – казнили. Так и сегодня… Творящего Слово надо сначала убить, чтобы потом повторятьЕго и молиться Ему. Так поступаете с Сыном. Не то же ли и с Отцом? Не потому лиВы так ждёте Апокалипсис? Вместо того, чтобы все силы отдавать напродолженье Творения!Виталий Иванов 2010-06-29, Рецензия на «Желание творца» Виталий, вы Библию бы поподробнее почитали бы... То, чтоХриста распяли, входило в план спасения, и то, что Он воскрес тоже,так и для всех, слышащих Его голос, Он есть воскресение и жизнь.Вы-то чем и как творение продолжаете, интересно? Ни на один мойвопрос о вашем личном участии в продолжении творения вы мне таки не ответили, а вот вилами по воде и мыслью по древу - это каждыйможет, а на практике-то как ваши идеи применимы? Страха Божего увас нет просто, и что это такое вы не понимаете, ложно себя к верую-щим причисляете, а вот кто ваш Бог и какие у вас основания думать,что вы на правильном пути, который не в погибель вас поведёт, кромеэмоций и собственных представлений об истине... зачем вы на сайтэтот зашли? Вы же к ученикам Христа не принадлежите, вспомнитеусловия для входа на сайт, вы же там должны были солгать, чтобыпродвигать своё лжеучение. А со лжецами у Бога общего нет ничего.Terganov Anna 2010-07-01, mail Анна. Я уже и не помню, как попал на ваш сайт, давно это было. И,собственно, никакой активности не проявлял и не проявляю. Это Вы
98 Виталий Иванов. Творец и Творениеприходите ко мне со своими вопросами. Что ж, понимаю, хотите по-мочь… Но и я ведь тоже протягиваю Вам руку поддержки! :) «То что Христа распяли, входило в план спасения…» (А.Т.) Это вы всех по такому «плану» спасаете? Мы уже обсуждали.Сначала распятие или наркотическая зависимость, потом – ожидание«чуда». Так и со мною хотите? Что ж, может быть… Но это будет моё решение, личное. Впро-чем, такое «свободное» решение можно и эмитировать. :) Или выборане оставить. «Вы же к ученикам Христа не принадлежите» (А.Т.) Взрослому человеку, тем более, если на старости лет – стыдно,наверное, ходить всё в «учениках»? :) Да, со лжецами, Анна, ничего общего у Бога нет. И он покараетих Апокалипсисом. Вы ведь ждёте его? Значит, чувствуете за что! А явот Апокалипсис не жду, но – отодвигаю. :) Виталий Иванов 2010-07-06, mail Ну, вот, вы как всегда мыслью по древу. Никаких чётких отве-тов... каким образом вы отодвигаете апокалипсис? Что вы делаете дляпродолжения творения? Разве помощь нуждающимся это не план Бо-жий? Да и какое отношение имеет распятие Христа к наркозависимо-сти? Тем более, что Христос воскрес!!!!!!!!! А спасение даётся по верев спасителя, в Его любовь к нам и долготерпение, Он «хочет, чтобыникто не погиб, но имел жизнь вечную», пришёл, «чтобы взыскать испасти погибшее», и свою любовь к нам доказал. Вот эта вера и спаса-ет, изменяет жизни людей. Но вы же неверующий. И грех для вас негрех, а ошибка и можно ошибаться до безконечности по вашей тео-рии. И учиться никогда не поздно, или вы уже всё постигли? Простоваши теории бездейственны и безосновательны, и не на христианскихсайтах их распространять. Достаточно уже лжеучений и без вашего,без действий, без результатов. Зачем вам тогда здесь писать? Естьмножество изотерических направлений, сайтов, где вы безусловнонайдёте сторонников. У вас нет основы, на которой мнение ваше, тео-рия хоть как-то держаться могла бы. У меня лично и у многих христи-ан (которые учиться не перестают, т.к. духовный рост длится всюжизнь). Я знаю, кто мой Бог, какой у Него план для меня, Он мне по-
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
