УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯАзбестный, безвестный и безвесный Виталий Иванов ГлаголЪ Горний_Путник Ирина2 MгновениЯ Натья Один Посторонний Руми Рунмастер Феано Эзоп Amur jasvami Melmene rykov
Виталий ИвановПроект «Вселенная» Обсуждениена «Галактическом Ковчеге» Санкт-Петербург 2018
Наука - Искусство - Философия Сказки http://kovcheg.ucoz.ru/ http://kovcheg.ucoz.ru/index/libr_kovcheg/0-18 Книга публикуется в авторской редакции. Виталий Иванов Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковче-ге» . / подготовил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить,2018. –368 с. Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член,профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)»имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзеписателей. В книге представлено обсуждение статьи Виталия Иванова «Проект«Вселенная» на сайте «Галактический Ковчег» в 2006 - 2008 годах. © В.А. Иванов, 2018 © Иллюстрация на обложке из Интернета.
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 3АВТОРСКАЯ МАСТЕРСКАЯ НА ГАЛАКТИЧЕСКОМ КОВЧЕГЕ ПРОЕКТ ВСЕЛЕННАЯ Строим все! http://kovcheg.ucoz.ru/forum/49-23-1 Виталий Иванов Среда, 2006-12-13, 11:29 Доброе время всем! В данной теме предлагается рассмотреть смысл бытия чело- вечества, наши задачи и цели. На мой взгляд, объективные устремления мира заключаются в творении новой, все более совершенной и прекрасной Вселенной. Главная задача Проекта «Вселенная» - найти ясный смысл жизни для человечества, совпадающий с объективными целями ми- ра. Основные тезисы можно найти в статье «Проект Вселенная»: http://www.proza.ru/2001/12/31-26 или http://www.stihi.ru/2003/05/19-342 К сожалению, у меня пока нет своего сайта. Хотя в Интернете размещено довольно много стихов, поэм, философских эссе и трактатов. В основном на Стихи.ру http://www.stihi.ru/avtor/ivanov_v и Проза.ру http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v
4 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 1. Эзоп, Феано Виталий, ПРИВЕТСТВУЮ ВАС! Вы такой бесконечный автор, как, впрочем, и некоторые из при-сутствующих здесь, что мало кто отважится взяться тотчас за изучениевсего вашего материала... Прочитав одну, две работы автора, обычно мы отвлекаемся на бо-лее важное для каждого из нас в данный момент... Понимая и принимаяэту бесконечность, была выбрана новая модель - странствующего погалактическим мирам Ковчега, где каждый участник может создать свойновый интегрированный им самим персональный сайт, в рамках общихЦелей. Так что, постепенно приглашайте нас в наиболее интересные илисоответствующие нашим целям места вашего сетевого путешествия.Станьте ведущим маяком! Буквально, можно пояснить на свежем примере встречи ковчегов-цев: Когда я приезжаю на Былину, то вношу в ход ее бытия свою ин-дивидуальность, не нарушая общей гармонии, но дополняя по своемуусмотрению, т.е. не спрашивая Хозяина о том, что и как мне делать, нореализуя свои замыслы в контексте явленной миру Сказки. Но вся тонкость(!) в том, что человек сам выбирает Время и Ме-сто в какой-либо виртуальной среде какого-либо сообщества... Самостоятельный Выбор по ориентирам или мостикам, ссылкам или даже намекам в тек-стах любого из наших сообщений - главное в знакомстве и узнаваниидруг друга... Вы согласны с такой формой развития данного ресурса? Если есть другие предложения, давайте обсудим Ваш Эзоп Виталий Иванов Среда, 2006-12-13, 2:23 PM | 3 Почему же не согласен? Конечно, согласен. Я вот и дал первуюсноску.
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 5 Проект «Вселенная» тоже можно рассматривать как красивуюсказку. Которую хотелось бы сделать былью. Это добрая сказка, в кото-рой исполняются все Мечты. Фeaно Четверг, 2006-12-14, 4:11 PM | 4 Виталий, привет! Мы уж с вами сто лет знакомы... Проект Вселенная - глобальныйи плодотворный замысел автора. Вы делаете очень важную и полезнуюРаботу. И на Стихире пользуетесь заслуженным авторитетом, довериеммногих, и я благодарна за то, что присоединились к нашему проекту. Вот в третий раз прочла ваш проект с воодушевлением! На некоторых моментах останавливалась, не соглашаясь или спо-ря, это же естественно, у всех свое вИдение мира... А потом думаю, надо ли спорить и не соглашаться, если каждаяточка зрения правильна для ее обладателя? Добавлено (2006-12-14, 11:42 Am) --------------------------------------------- Просто опешила, когда прочла у вас, что налоги надо брать смертвых, а не с живых, оставляя все нажитое человеком после его смер-ти государству... кроме фамильных ценностей... Что-то в этом, конечно,есть... НО! Это ж сколько злоупотреблений тут же придумают изобрета-тели от бизнеса, старых людей не будет, поскольку они и не нужны го-сударству, а тем более, они будут бедными, стремясь переписать имуще-ство на детей. Но в гос. казне в распределительном органе начнется... незнаю что:) Может, у меня искаженное представление о гос аппарате, и таместь бескорыстные, любящие свой народ люди? Как, например, Шах вОАЭ! Я до сих пор переживаю информацию о счастливом народе в сча-стливой стране, где нет не только нищих, но и бедных... благодаря зако-нам, установленным любящим свой народ правителем... Кредиты для граждан бесплатные, вся земля и недра принадлежатвсему народу, иностранцы платят конкретному гражданину за его согла-сие на строительство очередного 60-этажного дворца, а там их уже ты-сячи... Вот настоящая сказка в бывшей бесплодной пустыне, населенной30 лет назад одними кочевниками... Молодежь учится в лучших универ-ситетах мира за счет государства, военнослужащие получают 30 тыс.долларов в месяц оклад, образование и медицина бесплатны и пр., все не
6 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»перечислить... При этом, доходы от нефтедобычи составляют в бюджетестраны менее 30%. Разве наша страна беднее? Следовательно, дело не вбогатстве земли, а в богатстве души, ума и наличии Совести. Так ду-маю... Добавлено (2006-12-14, 4:11 Pm) --------------------------------------------- Не могу не напомнить и об этом: Пифагор, государственный идеал которого состоял в порядке игармонии, был одинаково чужд и гнету олигархии, и хаосу демагогии.Принимая дорийскую конституцию как таковую, он стремился внести внее новое устройство. Мысль его была очень смелая: создать поверх политической вла-сти — власть науки с совещательным и решающим голосом во всех ко-ренных вопросах, власть, которая представляла бы высший регуляторгосударственной жизни. Над Советом Тысячи он поставил Совет Трех-сот, избиравшийся первым советом, но пополнявшийся исключительноиз числа посвященных. Порфирий рассказывает, что две тысячи кротонских граждан от-реклись от обыкновенной жизни, от права собственности и соединилисьв одну общину. Таким образом Пифагор поставил во главе государстваправителей, опирающихся на высшее знание и поставленных так же вы-соко, как древнеегипетское жречество. То, что ему удалось осуществитьна короткое время, осталось мечтой всех посвященных, имевших сопри-косновение с политикой: внести начало посвящения и соответствующихэкзаменов для правителей государства, соединив в этом высшем синтезеи выборное демократическое начало, и управление общественными де-лами, предоставленное наиболее умным и добродетельным. Совет Трех-сот образовал, таким образом, нечто вроде научного, политического ирелигиозного ордена, главой которого признан был сам Пифагор. Вступ-ление в этот орден сопровождалось клятвой сохранять абсолютную тай-ну, как это было в Мистериях. Виталий Иванов Пятница, 2006-12-15, 10:28 AM | 5 Спасибо за доброе слово Феано! Налоги с мертвых, а не живых – не главная идея Проекта. Хотя суть этой идеи в том, что в Обществе Реализуемых Возмож-ностей (ОРВ) нет смысла сохранять или создавать потомственные элиты.
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 7Одной элиты вообще быть не должно. Образование – равно доступно,разве что в зависимости от одаренности, склонностей и желаний… Каж-дый получает шанс полной самореализации. При этом, конечно же, не имеется в виду современный гос. аппа-рат. И, вообще, под ОРВ указана как бы отдаленная цель, а пути ее дос-тижения, перехода – отдельная тема. Согласен с Вами, многое зависит от доброй воли и культуры пра-вителей. Но должно быть много центров мировой воли и, в идеале, каждыйможет и должен стать Первым и Избранным – в том, где Природа, Все-ленная дала ему наибольшие, исключительные таланты. ОРВ – соборное общество Первых и Избранных. Добавлено (2006-12-15, 10:28 Am) --------------------------------------------- И вот Вам Сказка от одного из Первых и Избранных. Он был творцом Вселенной, Создателем идей, Почти обыкновенным Среди других людей. Почти… Но как, о Боже, Среди других идей Себя он создал тоже – Обычным из людей?.. Феано Пятница, 2006-12-15, 11:24 AM | 6 Виталий, налоги с мертвых - это наименьшее, с чем я не согласи-лась. Но не пойму, надо ли выражать дальнейшее несогласие? Лучше ведь усиливать позиции согласия! Виталий, а ведь Сергей Л. верно сформулировал в рецензиимысль, я с ним согласна, но вступать в долгий разговор, как это получи-лось у вас с ним, не хочется, потому как нерезультативно. «Больше ин-формации, максимально длительное развитие Вселенной» и другие«больше» не решают проблему качества, не решат ее и массы - «народ»,который якобы знает, что для него ЛУЧШЕ - хлеба и зрелищ...
8 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Потомственные элиты, да, вырождаются, но лишь на физическомплане, согласитесь... лишь в мире постоянных перемен. На мой взгляд, лучше один раз как следует вникнуть в один (лю-бой) из вечных первоисточников... и один раз как дОлжно понять егосуть, кристальными станут и другие источники! Это лучше, чем написать тысячи книг или стихов, лучше, чемдискутировать годами... Ведь каждый из нас знает, как должно бы быть, но на деле - одниразговоры... Каждый год народ избирает правителей и свою власть, атолку? У Пифагора было Дело и ни одной книги для масс, а Идеи живути обязуют делать дело, даже спустя 2500 лет... это о чем-либо говорит? Ваши слова «мы можем дать миру вечность, направляя его» - этоне лозунг, а самомнение ума... Вечность есть и без наших попыток направить мир, разве не так? И вы сами говорите о личности очень верно, но до того, чтобыстать личностью, много надо пройти и прожить... А сказка ваша просто удивительно хороша! Виталий Иванов Пятница, 2006-12-15, 12:01 PM | 7 Феано! Почему же не надо? Если есть вопросы и они вас волнуют дейст-вительно, спрашивайте! За всех мудрецов древности не отвечу. Но своюпозицию с радостью поясню. Кстати, с Сергеем Лесненко мы многие выяснили вопросы. Нашихбесед уже накопилось 4 тома, более 600 страниц. Интереснейший чело-век! В своем роде, безусловно, Первый и Избранный. И насчет предлагаемой ему должности Заместителя Председателя«Центра Вселенной» он подумывает всерьез… а по большому счету, ужеее исполняет - И.О. Безусловно, нужно вникать в чужие миры… Но если ты не соз-дашь собственный, жизнь окажется прожитою напрасно, Миссия - неисполненной. У каждого свое «это», сказки свои. Вот, например, Глагол Божественный Сущего. Имеется в виду дать Вечность нашей Вселенной, которую мы на-чинаем строить. Если не вечность… – все, что имеет Начало, имеет Ко-нец – по крайней мере, максимальную длительность.
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 9 Именно это имею в виду, говоря... Не удивительно ли сознавать,что мы можем дать миру вечность, направляя его! Мы – это все челове-чество, Разум… Фeaно Пятница, 2006-12-15, 5:21 PM | 8 Виталий, у меня вопрос к вам о вас, поскольку на все другие вопросы отве-ты дает Пифагор, а ему доверяю больше, чем кому бы то ни было... Вопрос простой, каков результат? Quote (Виталий Иванов) «с Сергеем Лесненко мы многие выяснили вопросы. Наших беседуже накопилось 4 тома, более 600 страниц» Расскажите, интересно же... и правильно ли я поняла, что вы дав-но уже строите вечную Вселенную? P.S. Загадочная тема у вас - ответов больше, чем просмотров. Виталий Иванов Суббота, 2006-12-16, 2:27 PM | 9 Последнее меня тоже удивляет, Феано. ЗЫ. Обновляю компьютер, проблемы. Извините, что отвечаю сзадержками. Видел Ваши комментарии на Стихире и Прозе.ру. Отвечу не-сколько позже. Ладно? Виталий Иванов Суббота, 2006-12-16, 6:48 PM | 10 Пифагора, Феано, давно уже нет. Остались только его ответы…неизвестно на какие вопросы. Между вашими вопросами и его ответами– пропасть тысячелетий. И трудно что-либо разглядеть – невозможно! –с нашего края пропасти до его. В тумане видятся лишь ближайшие очер-тания, а дальше все расплывается, больше и больше… По сути, вы отвечаете сами, используя какие-то к вам попадаю-щие отрывки, тысячи раз переписанные тысячами людей. Каждый из
10 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»которых, хорошо или плохо, приспосабливал мудрость к собственнымнуждам. И вот вы продолжаете это дело. В исходных же текстах из прошлого мы получаем лишь короткиетелеграммы, в которых нельзя быть уверенными даже в смыслах узна-ваемых слов. Тем не менее… Да, я давно строю Вселенную. Осознанно – с 4-ого октября 1992года. Но это Вселенная – новая, наша. Я нигде не утверждал, что строювселенную вечную. Вечность не предусматривает Начала - соответственно, и Конца.А у нашей Вселенной я Начало уже обозначил. Теперь остается Конец ееотнести как можно далее в будущее. Вот это и является, думаю, основной нашей Задачей. Соответст-венно, Миссией. И это – моя Мечта. Представляете Феано, какое поле творчества открывается? В бес-конечной, вечной вселенной, по сути, нет пределов для познания и раз-вития. И мы можем строить, расширять нашу вселенную – неограничен-но! И Пределом здесь является только - Ошибка. Все, кто окажутся в месте рожденья Сверхновой, будут озарены еесветом! С Сергеем мы, действительно, обсудили множество Тем. Его точка зрения, как правило, не совпадает с моей. Именно этими интересно наше общение. Ведь согласно моей философии, у каждого собственный путь впространстве и времени, каждому миром даны возможности уникаль-ные, соответственно, у каждого – собственный опыт, свои ощущения,мысли… мировоззрение. Мир через нас смотрит сам на себя – миллиар-дами глаз; слушает сам себя… и, в общем, ощущает всеми возможнымиспособами. Познает сам себя и развивает. И здесь Лесненко Сергей –чудесный пример. Таким образом, моя философия как бы охватывает на высшемуровне его и мою. Т.е. общее охватывает единичное, и никаких нетупротиворечий. Вот этим мы и занимаемся, каждый по-своему познаем и развива-ем Единое – нашу Вселенную – новую. Реально, а не виртуально. Т.е. я хочу сказать, что это вполне реальные планы… хоть они ипредставляются сказочно фантастическими! Фeaно Воскресенье, 2006-12-17, 9:52 AM | 11
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 11 Виталий, а почему уходите от ответа на прямой вопрос? Повторю - вопрос простой, каков результат? Вместо ответа на вопрос вы указываете день рождения вашейВселенной и пытаетесь объяснить, как отодвинуть ее Конец... Разгово-рами на 600 стр. и более вас с Сергеем или конкретными делами? Или Quote (Виталий Иванов) «вполне реальные планы… хоть они и представляются сказочнофантастическими!» Планы все-таки не дела, и эти планы «отодвигания конца» не ка-жутся мне фантастическими... И в моей Вселенной уже не раз зажигались сверхновые, кстати, вдень рождения очередной звезды, зафиксированной земными учеными виюне прошлого года, вы меня не поздравили, увы и ах! понимаю, былизаняты построением своей Вселенной... Но что кажется удивительным, так это ваше сомнение в моем су-ществовании и детское убеждение в том, что Quote (Виталий Иванов) «Пифагора, Феано, давно уже нет. Остались только его отве-ты…» Слава Богу, не упомянули Эзопа, а то он мог бы и рассердиться...Все же хозяин форума... некрасиво, думаю, или ему тоже скажете: - Неттебя, уважаемый, одни басни, сто раз перевранные остались? Ой, не советую... знаю его характер, увы, сама не раз попадаласьпод горячую руку... Ну ладно, не хотите ответить на первый вопрос, тогда ответьте навторой по поводу ваших слов: Quote (Виталий Иванов) Добавлено (2006-12-15, 10:28 Am) --------------------------------------------- И вот Вам Сказка от одного из Первых и Избранных: Он был творцом Вселенной, Создателем идей, Почти обыкновенным Среди других людей. Почти… Но как, о Боже,
12 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Среди других идей Себя он создал тоже – Обычным из людей?.. Вы обращались «о, Боже» к мертвому или живому? Надеюсь, это не сложный вопрос? Если не сложный, то еще вопрос, меня интересует, что значит ввашем понимании «высший уровень», относительно вас в 1992 г.? Ваша Феана Виталий Иванов Понедельник, 2006-12-18, 2:09 PM | 12 Феано! Конкретным результатом нашего общения с Сергеем Лесненкоявляется изучение, дальнейшая разработка и распространение Проекта«Вселенная». Естественно, возникший в исторической перспективе буквальнотолько вчера, Проект подобных масштабов требует широкого и серьез-нейшего обсуждения. И вот мы начали плотно его обсуждать. Сергейзадает каверзные вопросы. Председатель «Центра Вселенной» на нихотвечает. Все большее число людей следят за обсуждением и к немуподключаются. Разве это не конкретное дело? Думаю, вы согласны с тем, что в самой концепции Проекта нетничего плохого. Кроме хорошего. Так в чем же дело? Вы считаете этотПроект утопией, сказкой?.. Так вы же и хотите обсуждать сказки. А я бысказал – Мечты! Почему люди уходят в мир виртуальный? Потому что не верят ввозможность реализовывать собственные мечты в реальности. Наш Про-ект ставит основною своею задачей предоставить возможность жизни нетолько лишь виртуальной, но полноценной, реальной, соразмерно разви-вая все аргументы Глобальной информационной системы (ГИС), нашейВселенной – материальное, идеальное и активное. Конкретным результатом, Феано, кстати, является и подключениек обсуждению Вас. Сверхновые рождаются где-то в бесконечной вселенной. Можетбыть, кстати, это тоже распад какой-то Вселенной, не нашей, чья-тоОшибка – другого Разума.
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 13 С большой буквы Вселенную я понимаю – и, наверное, это не со-всем традиционное понимание – как сферу, ограничивающуюся преде-лами познания ее Разума, все расширяющимися пределами. В бесконечной вселенной Вселенных столько, сколько Разумов. Сбольшой буквы Вселенные непрерывно рождаются и умирают в беско-нечной вселенной. И, если взрыв сверхновой – гибель некоего Разума… с чем жездесь поздравлять? Добавлено (2006-12-18, 2:07 Pm) --------------------------------------------- «о боже» - здесь, Феано, не обращение к Богу. По сути, паразит-ная вставка. Спасибо, что обратили внимание, буду переделывать. Под уровнями развития я понимаю иерархию мировых связей –начиная от внутриатомных, физических, химических, затем биологиче-ских и, наконец, разумных. Ясно, что и животные, и люди внутри своих видов отличаются поуровням развития, воплощения. И здесь можно рассматривать биологи-ческие информационные системы индивидуальные и общественные вцелом… или же отдельно по аргументам – материальное, идеальное,активное. Упомянув «высший уровень» в контексте с Сергеем, я имел в ви-ду наши мировоззрения, миры идеальные. Ясно, что они развиваются - в частности, наши и, вообще, у лю-дей. Естественно, и мое сознание, мировоззрение, философия… не яв-ляются окончательными. Что в настоящий момент выше моего идеального мира? Судить,наверно, не мне. Но по отношению к 1992-ому годы изменения мне заметны. Добавлено (2006-12-18, 2:09 Pm) --------------------------------------------- И, вообще, Феано, я иногда шучу. Фeaно Понедельник, 2006-12-18, 3:37 PM | 13 Виталий, если ваша Вселенная непротиворечива, и убеждения для вас вер-ны, то откуда столько оппонентов и вопросов к вам у других (по ссыл-кам), откуда несогласие даже вашего «зама Председателя» - С.Лесненко?
14 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» На мой взгляд, если я нечто делаю, то изменяю себя и корректи-рую свои взгляды, вы же хотите утвердить свою правоту (написанныетексты)... а говорите, что делаете дело... Для того, чтобы не создавать новые многотомные записи разгово-ров, я приглашаю вас в другое царство... не обсуждений, а дел, причем...сказочных! Вместо 600 страниц, что вы предлагаете читать другим, прочтите,пожалуйста, но со вниманием 3 страницы о Реальном мироустройстве,написанных простыми словами... Третья ступень http://feano.yorik.su/ezop/3205.html Прочтите, отложив всего на несколько минут чтения, ваше пре-восходство над древним Знанием... Конечно, гораздо лучше для вас было бы прочитать полностьютекст этой замечательной книги Эдуарда Шюре, но... вы же все знаете...и вам некогда... И не уподобляйтесь Крылову, который, прочитав басню «Стреко-за и муравей» у Ф. Аттара, изложил ее, как первоклассник, заявляющийвсем - Я знаю это, я все понял! Виталий, если я ценю ваши стихи, а они прекрасны, то именно заналичие в них таких Quote (Виталий Иванов) По сути, паразитная вставка.. Прошу вас, не исправляйте... С любовью, Феана Виталий Иванов Понедельник, 2006-12-18, 4:36 PM | 14 Феано! Эдуарда Шюре я читал. Лет 15 назад. Прекрасная книга! Одна излюбимых. У меня она есть дома.
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 15 Но я предпочитаю создавать собственные миры. А не играть вчужие. Если я в чем-то не прав или кто-то с чем-нибудь не согласен, все-гда готов обсуждать. И вот мы… обсуждаем. Фeaно Понедельник, 2006-12-18, 6:31 PM | 15 Лет 15 назад и я читала... и хотя не все восприняла тогда, но чу-жим этот мир никогда не назвала бы! Духовное родство не знает време-ни... Виталий, могу лишь пожелать успеха в обсуждениях! Виталий Иванов Вторник, 2006-12-19, 9:35 AM | 16 Феано! Я же сказал, что «Великие посвященные» - одна из моих люби-мейших книг. Достал с полки. У меня репринтное воспроизведение из-дания 1914 г. Перечитаю, наверное. Вы хотите тот мир воссоздать? Но это - мечты, устремленные впрошлое. На мой взгляд, надо думать о будущем, конечно же, беря с со-бою все лучшее, что было создано человечеством. Пифагора, Эзопа, Эдуарда Шюре и вас, Феано, мы, конечно, возь-мем. Не обижайтесь на меня. По мере сил я буду участвовать в вашемПроекте. По своему. И я ведь не говорю Вам, что в какой-то момент биографии неко-торые снова впадают в детство. Думаю, у всех, желающих блага миру, цели – общие. Я исхожу ихэтого. Добавлено (2006-12-19, 9:35 Am) --------------------------------------------- Феано! А как Вам такой вариант? Он был Творцом Вселенной, Создателем Идей, Почти обыкновенным Среди других людей.
16 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Почти… Но как Он, все же, Среди других Идей Себя воссоздал тоже – Обычным из людей?.. Фeaно Вторник, 2006-12-19, 1:19 PM | 17 Ну, это ж надо! И у Quote (Виталий Иванов) меня репринтное воспроизведение издания 1914 г. ! Но возвращаюсь каждые два-три года, уж очень мастерски ипроникновенно Э.Шюре написал... а вы заметили особенность в преди-словии к книге... Виталий, именно этого мне и хочется: Quote (Виталий Иванов) буду участвовать в вашем Проекте. По-своему. Продумайте, как будет выглядеть по структуре и содержанию,ваш раздел, где Проект Вселенная разместит Дворец-Посольство (вашсайт) для Странников всех возможных миров. Я бы предложила вам такой вариант: точка-планета-звезда-разбегающаяся Вселенная-бескрайность Космоса-Великий Предел-Точка(это по структуре, а уж содержание у вас почти готово). Этот вариант стихотворения Quote (Виталий Иванов) как Он, все же явно хуже, разве не видно? Оставьте мой любимый, пжл.! Виталий, в том и дело, Quote (Виталий Иванов) что у всех, желающих блага миру, цели – общие. а действуем разобщенно, каждый в свою дуду Мне же интересноинтегрировать усилия таким образом, чтобы «равные среди равных» недумали о себе, что они равнее других, но стремились к Гармонии...
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 17 Кстати, Тень Трех Китайцевоб этом и мечтает, думаю... и я тоже... Добавлено (2006-12-19, 1:19 Pm) --------------------------------------------- Экий вы, Виталий, «проницательный» Quote (Виталий Иванов) Вы хотите тот мир воссоздать? Но это - мечты, устремленныев прошлое. На мой взгляд, надо думать о будущем, конечно же, беря ссобою все лучшее ... Кто же не понимает, что в одну воду дважды не войти, что лучшеенадо сохранять, что думать надо о будущем! Так и говорю, вернитесь впрошлое, чтобы не упустить для завтрашнего дня сокровища Отцов! Уж и говорю, и молчу, и делаю, и вращаюсь... об Одном мечтая -о Гармонии мира. Виталий Иванов Вторник, 2006-12-19, 10:21 PM | 18 Феано! Дважды можно войти в одну воду. Но только - стоячую. Именно в такую трясину я вступать не хочу. И Пифагора надо оттуда вытаскивать. Забирать с собой – в плава-ние. Свободное. А не к нему пробираться на дно. Что это означает? Это означает, что мы должны иметь собствен-ный план, свой Проект. Учитывая, конечно же, то, что сделано Эзопом иПифагором. Нам это весьма пригодится! Не сомневаюсь. Да, собственно, разве чего-то из хорошего мы не используем?Разве все, что есть лучшего в нас, не заложено еще именно им? Ими?Древними мудрецами! Феано! По содержанию все понятно. Меня вполне устраивает предложен-ная Вами конфигурация. В центре – «Центр Вселенной», а от него рас-ходится все расширяющаяся сфера качеств – модель нашей Вселенной.Над которой мы будем работать. В бесконечной вселенной этот процесс может быть неограничен-ным! Тем более в век Интернета, когда все созданное, действительно,может остаться навек. Оставь – и останется!
18 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Фeaно Пятница, 2006-12-22, 2:03 PM | 19 Виталий, мне, безусловно, жаль, что в вашем мире Пифагор находится в«стоячей воде», и смешно, что вы предлагаете его вытаскивать... Но, допустим, вы правы, а не я. Объясните тезисно Quote (Виталий Иванов) модель нашей Вселенной. Над которой мы будем работать... что вы называете Работой, как Работать? В век Quote (Виталий Иванов) Интернета, когда все созданное, действительно, может ос-таться навек... кому, что именно останется, если виртуальная жизнь поглощаетмассой недостоверной, мягко говоря, информации. Я вижу Всемирныйинформационный Потоп, а вы предлагаете разговоры разговаривать? Виталий Иванов Пятница, 2006-12-22, 4:49 PM | 20 Работать Феано, на мой взгляд, означает – творить. Свободно ираскрепощено, желая блага нашему миру, исполняя СОБСТВЕННУЮМечту. Именно это имеет в виду - Проект «Вселенная», подразумеваеторганизация Общества Реализуемых Возможностей. У вас есть возражения против таковых тезисов? Это конкретное миропонимание. Целостная философия. Вот с та-кой точки зрения – попробуйте взглянуть на то, что я предлагаю и де-лаю. А что должен делать каждый – самому надо определяться, в этом– суть. У нас нет Учителя или Руководителя. Но есть общая цель и смыслжизни – развитие и познание нашей Вселенной. Которая в бесконечнойвселенной может развиваться – я уже сто раз повторяюсь – не ограниче-но! Пифагор здесь – никому не мешает. Наоборот, он – один из нас.один. А не все! Все лучшее – от Пифагора, Эзопа, Эдуарда Шюре и всех нас –ОБЩЕЕ достояние.
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 19 Но! не указ раз навсегда, для всех. Не единственный образец, нохороший пример. Добавлено (2006-12-22, 4:29 Pm) --------------------------------------------- Насчет «информационного потопа». Способы накопления, разбора, использования, передачи ин-формации, с эволюцией -последовательно соответствуют уровнямразвития мира. Эти этапы: - генетические коды; - речь; - письменность; - компьютерные технологии. -… Соответственно - развитию понятийного аппарата. Каждый раз,когда получается перебор, наступает неразбериха, - создается, бес-сознательно или сознательно, новый способ общения, новые средст-ва и аппараты передачи и обработки информации. Не беспокойтесь.Они найдутся и в этот раз. И все, что мы делаем, окажется однажды доступным – тем, ктопосле нас будет… возникнет. И мы должны помогать этому, по крайней мере, себя оставляя.Свои внутренние миры - то, что мы можем предложить и оставить,привнести нового. Именно этим, в конце концов, занимался и Пифагор.Неужели это не ясно? Добавлено (2006-12-22, 4:49 Pm) --------------------------------------------- И вот это – дело. В том числе, по крайней мере. Виталий, здравствуйте! В С-Петербурге уже много лет действует центр Карелина, где, какговорилось во многих СМИ и сетевых публикациях, за 6 дней дают«знание Бога», подключают к Биокомпьютеру - общечеловеческому Ра-зуму. То, каким языком изложена первая страница сайта, вызываетулыбку... А когда вы, Виталий, говорите: Quote (Виталий Иванов)
20 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Каждый раз, когда получается перебор, наступает неразбериха,- создается, бессознательно или сознательно, новый способ общения,новые средства и аппараты передачи и обработки информации. Не бес-покойтесь. Они найдутся и в этот раз то хочется уточнить, каким новым способом общения вы предла-гаете пользоваться сейчас? Знаете, когда наступает «перебор», происходит перенормировкаинформационной системы, перестройка структуры, в строгом соответст-вии с единым законом, о котором говорит милогия. Действительно, длянекоторых наступает неразбериха, но для других - переход на качест-венно новый уровень знания. Я, как и Феана, не беспокоюсь за будущее,но за тех обидно, кто не готов к нему и кто потребляет суррогатную ин-формационную пищу, которой усиленно питают людей СМИ... и подоб-ные центры скоростного, массового «одухотворения» С уважением, Эзоп. 2006-12-25 Виталий Иванов 2007-01-09 Совершенно не понял, причем здесь «центр Карелина»? О такомдаже не слышал. Я сказал, что, прежде всего, нужно делать то, что сам считаешьнеобходимым и правильным. В тех условиях, в которых находишься.Именно действия, подсказываемые сердцем и разумом и будут, скореевсего, - верным путем. Верный способ общения на сегодня – когда те, кто знает, что надоделать, это и делают. Но ничего не навязывают другим. Тебе не дано издалека увидеть собственный путь. И то, что кому-нибудь кажется в твоих действиях даже совершенно бессмысленными бесполезным в существующих обстоятельствах, может оказатьсяпотом – единственно верным… если ты сам, повторюсь, глубокоубежден в правильности собственного пути. По законам «милогии», не милогии… действительно, однаждыпроизойдет «переход на качественно новый уровень знания». Об этом яи сказал. Как перейдет? Сегодня не ведомо. Скорее всего, это будут био-компьютерные технологии… И тогда, казалось бы, полную информаци-онную неразбериху, удастся разгрести и осмыслить… и выявить все
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 21ПРАВИЛЬНЫЕ ПУТИ. Именно потому – что они были! И открыли, со-ответственно, будущее. Повторюсь. То, что считаешь необходимым делать, это и нужно.Не насилуя ни себя, не других. И все сложится – так, как надо. Удачи! Добавлено (2007-01-09, 1:16 Pm) --------------------------------------------- В чем смысл и цель нашей жизни? В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем? Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот,что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но чтоже является таковыми «желаниями»? Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жиз-необеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливает-ся? Тут же оказывается очевидным, что только потребности удовле-творять недостаточно. Надо реализовать данные человеку от природывозможности, и не только данные, но и приобретенные. Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей чело-века и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовле-творяем – только для реализации наших возможностей. Полностьюреализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не срав-нимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уженайден. Далее… Куда лучше всего приложить каждому собственные возможно-сти? Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться,как над воплощением своей личной Мечты. Значит, надо найти этуМечту – каждому. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться. В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это– Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, - инди-видуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными,каждого – для особых задач. Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни ицель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной.Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, прино-сим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему госу-дарству и целому миру.
22 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целом мирдолжны быть организованы и нацелены на воплощение в жизнь мечтыкаждого человека. Оптимально возможным образом. Тогда таковоегосударство, а через него все человечество получат максимально воз-можные темпы развития. И развитие это будет всесторонним и ком-плексным, т.к. все нужды общества будут находить полное собствен-ное удовлетворение, при равных правах всех и каждого, в среде саморе-гулирующейся системы и творческой конкуренции. Не является ли таковое общественное устройство, котороеможно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, - очевиднымисполнением мировой Миссии всего человечества и каждого отдельногочеловека? Ведь в нем будут реализовываться все потенции мира. Человек появился, чтобы продолжить Творение, и именно в тотмомент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственногоразвития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, долженосознать Смысл собственный и Цели свои во Вселенной. Таковыми яв-ляются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесспознания и развития может быть - бесконечным! Каждый человек запечатлевает себя в творении собственном.Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранятьтеоретически вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет пе-редаваться и развиваться в структурах - через череду их изменений. Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретаетбессмертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этимрезультатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможнымвосстановить и само «я» каждого человека… Виталий, хотите сказать Quote (Виталий Иванов) Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретаетбессмертие в результатах собственных дел... что все несовершенные дела каждого человека обретают бессмер-тие? Я же полагаю, что бессмертия удостаивается лишь Совершенствов любой его форме и содержании... Зачем же Quote (Виталий Иванов) когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и са-мо «я» каждого человека…
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 23 воссоздавать кратковременное и недоразвитое или несовершенст-во и отжившие догмы, поржавелые скрижали бывшего «я»? Именно гениальные творения творцов, достигших уровня совер-шенства в творчестве, оставляют память навеки... Поэтому и данныйпроект нацелен на поиски лучших достижений в сетевом творчестве,поэтому и во главу идеи ставим идею тройственности творца в формеединства Науки (Сказочной)-Искусства (Сказочного)-Сказки (Реализо-ванной Мечты). Потому и вспомнилось мне о центре Карелина, что там пытаютсяза неделю открыть любому человеку «вход в порталы творца», быст-ренько одухотворить каждого заплатившего за сеансы «связи», забывая онеравномерности развития всего в природе мира... Это к слову... о необоснованном оптимизме некоторых школ... Вот, взгляните, например, на сайт Сознание. Там практически ка-ждый участник создатель своей Вселенной, своего Мироздания... А ка-кие все разные, и цели разные, и единства нет ни по одному вопросу...Как быть? Что может, по-вашему, объединить таких разномасштабных ипротиворечивых, уникальных творцов? 2007-01-09, Эзоп. «каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственныхдел...» Каковы «дела», таково и «бессмертие». Конечно же, - по резуль-татам. Эти «результаты» сравниваются между собою – не каким-нибудьодним человеком и даже не группою избранных, а всей совокупностьюпроявлений воли и опыта наивысших структур. В приближении, можносказать, всем человечеством за всю историю. Да, более знающие, же-лающие и ищущие блага миру определяют – в первую очередь. Но нетолько они. От каждого «я» сохраняется только новое и нужное миру. Есличеловек ничего не привнес сам, от него ничего не останется. Если ондаже обладал всей накопленной мудростью поколений. И можно не об-ладать всею мудростью, но что-то подарить миру свое, и в этом – ос-таться. Только впервые привнесенные в мир отличия можно восстановить- когда-нибудь, может быть… Остальное – бессмысленно и невозможно.Повторения нужны, но не интересны.
24 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Нет совершенства статически определенного. Совершенно то, чтодвижется к совершенству, стремится к нему… На пути своем оно – со-вершенно. Мир изменяется, меняется представление о совершенном ифактическое содержание «совершенного». О Сказках Вы очень красиво сказали. Спасибо! Полностью соли-дарен. Каждый открывает то, что может открыть. Мы живем в одноммире, и все являемся его проявлениями… проявлениями одного и тогоже. Но разными. Каждому даны способности – уникальные, их надотолько открыть. Не всем удается. Но каждый человек – нужен миру иважен. И вот именно в открытии себя надо людям помочь – каждомуоткрыть свою сказку. Она и будет «порталом дворца». Своя сказка, а нечужая. «Неравномерность» в этом заключается тоже. А может быть,только – в этом. В разных количествах РАЗНЫХ качеств у каждого кон-кретного человека. И кто знает, что выше, что ниже? Это просто разныекачества. Мир пробует всё. «разномасштабных и противоречивых, уникальных творцов», намой взгляд, может объединить один общий Проект – «Вселенная», в ко-тором каждому, безусловно, есть СВОЕ место. Спасибо за интересные вопросы. На сайт «Сознание» обязательнозагляну. Добавлено (2007-01-09, 10:36 Pm) --------------------------------------------- Мир един и открыт всем. Каждый из него берет, сколько сумеет.Это хорошо видно, например, в поэтическом творчестве. Гениальныхпоэтов немного, несколько больше людей сочиняющих… Но разве мож-но сказать, что все остальные бездарны? Нет, они талантливы в чем-тодругом. 2007-01-10, Виталий Иванов Quote (Виталий Иванов) Нет совершенства статически определенного. Совершенно то,что движется к совершенству, стремится к нему… На пути своем оно– совершенно. Мир изменяется, меняется представление о совершенноми фактическое содержание «совершенного». Виталий, у меня другой смысл вложен в слово «совершенство», ато понятие, о котором говорите вы, называется «свершение, свершенное,
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 25сделанное». Жаль, тут нет Глагола, автора замечательного ресурса Рус-ское Слово, он бы прояснил этимологию слов... Я приглашу его. Quote (Виталий Иванов) Своя сказка, а не чужая. А с этим вопросом, дорогой Виталий, надо бы разбираться оченьвнимательно. Помнится мне, Феана как-то на эту тему с вами беседувела. Для нее нет чужих сказок, чужих премудростей и чужой красоты...Но она, сравнивая свои сказки со сказками древних мудрецов, пальмуотдает именно древним, при этом называет их своими, родными. А вот,взгляните, ведь подобным образом воспринимают сказки многие совре-менные авторы: Наталья Климова; Ольга Чибис; Алексей А. Маслов идругие... Вы многих сами знаете. Они своеобразно повторяют лучшее изнаследия времен, совершенствуя тем самым себя. А повторить тождест-венно просто невозможно... Каждый уникален. Quote (Виталий Иванов) «разномасштабных и противоречивых, уникальных творцов», намой взгляд, может объединить один общий Проект – «Вселенная», вкотором каждому, безусловно, есть СВОЕ место. Виталий, тут мы полностью понимаем друг друга! Я очень наде-юсь, что наш проект будет интересен многим, но предпочтенье отдаювсе же лучшим сайтам, авторам, ресурсам, творческим идеям и т.д. Всеже, путь к совершенству не есть само совершенство... А кому захочетсябыть на последнем «своем месте» в нашем проекте, например? Все мыне равны, каждый бесконечная Вселенная... Вот вопрос: как соединитьусилия мастеров на данном проекте, если каждый будет развивать лишьсвое направление? 2007-01-10, Ваш Эзоп. Quote (Эзоп) Они своеобразно повторяют лучшее из наследия времен, совер-шенствуя тем самым себя. А повторить тождественно просто невоз-можно... Каждый уникален. Безусловно, мы создаем себя не на пустом месте. Избирая достой-ное, лучшее из всего, что создано человечеством за историю. И, навер-
26 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»ное, не только лишь человечеством – Природой и даже миром неоргани-ческим. А как же? Таким же образом, как лучшее материальное, избирается и луч-шее идеальное. И, конечно, духовное. Вы правы, отбор здесь, в послед-нем случае, должен происходить, хотя бы отчасти осознанно. Никто и неспорит. Quote (Эзоп) Вот вопрос: как соединить усилия мастеров на данном проекте,если каждый будет развивать лишь свое направление? Как можно соединить усилия? На мой взгляд, каждый лучше все-го делает то, что ему ближе. В чем явлен талант его. Художник – рисует,поэт – пишет стихи, организатор – организовывает. Судя по всему, художники, поэты, сказочники есть. Нужен чело-век, который смог бы объединить усилия в некоторое целое. Раз Вы -Эзоп и Администратор, видимо, это… Вы. Что еще можно сказать?.. За работу, товарищи! 2007-01-10, Виталий Иванов 2. ГлаголЪ, Феано Меня попросили высказать своё мнение по поводу слова «совер-шенство», что я, собственно, сейчас и сделаю . Этимологию прояснить явряд ли смогу, но зато смогу обосновать своё представление об этомслове логически. Я абсолютно не согласен с определением господина Иванова. Если совершенство — это то, что стремится к совершенству, тополучается, что всё, что угодно — это совершенство. А это неверно. Вообще, совершенство, это то, что уже свершено, это то, что уженевозможно улучшить, добавив даже незначительные штрихи. Это за-конченное, идеальное творение. Во всех временах представления о совершенстве разные. Они по-стоянно меняются, но меняются только в зависимости от времени, по-этому в каждый момент времени совершенство — это именно статиче-ское понятие.
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 27 2007-01-10, ГлаголЪ Эзопу А если серьезно… полагаю, вопрос упирается в финансирование.Почему-то считается, что только поэты пишут стихи для души и выстав-ляются ради славы. Есть им не надо. А остальным всем за работу надо -платить. Начинающих авторов я, понятно, не имею в виду. Вот на них, ви-димо, и надо рассчитывать, если вы хотите организовать очередной бес-платный сайт. И на отдельных энтузиастов. Однако же, все равно, требуются люди для серьезной постояннойработы – обеспечения ресурса, хотя бы. Другой вариант. Идея должна вдохновлять, быть исключительно смелой, не-ожиданной, почти сумасшедшей… Но перспективной. В том числе,финансово перспективной. Таковою единственною Идеей лично я вижу - Проект «Все-ленная». Это – долговременный, совершенно свежий Проект, которыйможет постепенно заинтересовать и увлечь всех. Особенную пикантность и привлекательность ему придаст то,что его первоначальными организаторами станут люди, причастныек сокровенным тайнам и таинствам эзотерическим. Посвященные. Понимаете? Проект рассчитан на миллиарды лет. Касается всей нашей Все-ленной, а также безграничной вселенной. Всех и всего абсолютно. Речь идет об устройстве мира на разумных началах. Не этого лихотел Пифагор? Платон? Все мудрецы древности! Таковое устройство, переустройство – последовательное и посте-пенное, эволюционное, однако же, ведомое Разумом, вовлекающее наразных уровнях множество людей, да всех, собственно – не может незаинтересовать спонсоров и инвесторов. Надо ли объяснять? И здесь именно нужен стартовый творческий коллектив – мудре-цов. Да, первоначально согласных работать, может быть, и на началахэнтузиазма. Это наш шанс. Я другого не вижу. Проект «Вселенная» - не сомневаюсь, этому не сложно найти под-тверждение !!! – идет из самых древнейших времен. Еще и до Пифагора.
28 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» А как же? Чем же мы еще все занимаемся, если не строим Все-ленную? Все! Начиная от первых представителей жизни на Земле – од-ноклеточных. Они строили неосознанно… но в результате возник - чело-век! Мы будем осознанно строить. Вселенную! Нашу!! Что же тут еще объяснять?!! Имена наши, основателей «Центра Вселенной», останутся навсе-гда – так же, как имена Эзопа и Пифагора. Вы еще сомневаетесь?.. Добавлено (2007-01-10, 7:29 Pm) --------------------------------------------- Спасибо ГлаголЪ. Отвечу чуть позже. Добавлено (2007-01-10, 7:37 Pm) --------------------------------------------- Вы совершенно правильно определили «статическое совершенст-во». Но я говорю о «динамическом совершенстве». Тут, в общем, разница та же, что между статикой и динамикой. 2007-01-10, Виталий Иванов Глагол, спасибо, что включаетесь в проект! Совершенство фрагмент эхо Джабрана - Пророк. Ты хочешь знать, как человек идет к нему, К всесовершенству, как к пределу своему... Так слушай это и пойми, что все пути К нему ведут всех, кто пытается идти... Но не достигнуть бесконечного в конечном... Не стать земле обетованной в Море млечном... И все же чувствует предел тот, кто идет Холмами, лесом или морем вплавь плывет... И тот, кто чувствует в себе огонь живой, И тот, кто тучею прольется дождевой, Подобен ветру в урагане и… покою, Сверкает молнией, несется речкой к морю...
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 29 Кто словно деревце весеннее цветет, И кто осенними плодами воздает, Кто как гора стремится ввысь иль вглубь земли Идет корнями, иль плывет как корабли... Кто, спелым колосом играя, шелестит, И кто бесплодною пустынею грозит... Тот... приближается к нему, к всесовершенству, Но это полпути к прекрасному блаженству. А чтобы целый путь предстал перед тобою, Ты должен Силой управлять и всей судьбою. И ощутить себя младенцем в колыбели И старцем, видящим вперед... года, недели... Смятенным юношей кипеть в пылу страстей, И в битве с Временем искать прямых путей, Предстать отшельником в его уединенье, Побыть преступником в тюрьме за прегрешенья, Стать самым умным и невеждою, святой И падшей женщиной, обиженной судьбой... Стать бедняком и богачом, потом поэтом В тумане грез и ощутить себя рассветом... И только так придешь ты к чуду, что в тебе, К всесовершенству, что проявится в судьбе. ...продолжение по ссылке вверху... Виталий, а вопрос финансовый пока даже не рассматривается, хотя и важ-ный. По крайней мере, окупаться затраты на строительство должныбы... Пока все мы работаем на энтузиазме, как свободные творцы, исходяиз личной заинтересованности в самой идее объединения лучших ресур-сов сети. Тем не менее, меня уже подозревают в желании заработать об-манным путем, называя то «академическими кругами», то «группой об-манщиков», чем и развеселили немало. Да, каждый человек Вселенная,причем самобытная и бездонная в момент зрелости творческой активно-сти. Но я вижу само Дело не в разговорах и обсуждениях на формах, аименно в Деле интеграции нас. Одному Эзопу не справиться с такой за-дачей, даже если осыпать меня стихами, новыми научными открытиями,космическими картинами и проектами... А, поскольку я знаю и вижурезультат, то и бесплатная работа радует и вдохновляет. Вот так-то. Нолюбые предложения могут и будут рассмотрены. 2007-01-10, Эзоп.
30 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» ГлаголЪ, я тоже благодарю, что включились в тему. Quote (ГлаголЪ) Во всех временах представления о совершенстве разные... Все же думаю, здесь речь не о совершенстве, а об эталонах красо-ты. Да, они меняются со временем, причем сильно, иногда до противо-положностей:) А вот завершенность, присущая Совершенству, это со-вершенно точно вы сказали. Но завершенность любого процесса приво-дит и к завершенности его временного цикла. На эту тему я пишу циклфилософских сказок «Царица». Все, что не достигло совершенства, имеются в виду произведениятворчества, отправляется царицей на доработку ученикам мастеров. Новот вопрос, а как учитывается вкус самой царицы, ведь он влияет на еевыбор? В русском языке есть определенные правила, но сейчас многиепренебрегают их красотой, насаждая свои новые... И интернет этомуспособствует... Виталий, проект Вселенная предполагает реализацию Мечты каждого чело-века, так я поняла вас, но интересы людей всегда входят в противоречиядруг с другом, требуется иерархическая подчиненность в любой системе,любом коллективе... Вот, как Пифагор решал эту проблему на уровнегосударства: «...Пифагор, государственный идеал которого состоял в порядкеи гармонии, был одинаково чужд и гнету олигархии, и хаосу демагогии.Принимая дорийскую конституцию как таковую, он стремился внести внее новое устройство. Мысль его была очень смелая: создать поверх политической вла-сти — власть науки с совещательным и решающим голосом во всех ко-ренных вопросах, власть, которая представляла бы высший регуляторгосударственной жизни. Над Советом Тысячи он поставил Совет Трех-сот, избиравшийся первым советом, но пополнявшийся исключительноиз числа посвященных. Порфирий рассказывает, что две тысячи кротонских гражданотреклись от обыкновенной жизни, от права собственности и соедини-лись в одну общину. Таким образом Пифагор поставил во главе государ-ства правителей, опирающихся на высшее знание и поставленных также высоко, как древнеегипетское жречество. То, что ему удалось осу-ществить на короткое время, осталось мечтой всех посвященных,
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 31имевших соприкосновение с политикой: внести начало посвящения исоответствующих экзаменов для правителей государства, соединив вэтом высшем синтезе и выборное демократическое начало, и управле-ние общественными делами, предоставленное наиболее умным и добро-детельным. Совет Трехсот образовал, таким образом, нечто вроде на-учного, политического и религиозного ордена, главой которого признанбыл сам Пифагор. Вступление в этот орден сопровождалось клятвойсохранять абсолютную тайну, как это было в Мистериях...» А что предлагаете вы в вашем проекте, какие реальные дела пред-лагаете осуществить? 2007-01-10, Феано. Эзопу Каждый человек – Вселенная, да… Но как? Почему? Для чего?.. Все мы живем в единой Вселенной, родившейся с возникновени-ем на Земле жизни и развивающейся в бесконечной вселенной. Нашивнутренние Вселенные, все, в какой-то мере, - различные проекты еди-ной, общей материальной Вселенной. Поэтому нам надо согласовывать между собой свои собственные,частные проекты в единый общий Проект. Соизмерять усилия в миререальном. Поэтому я и разделяю единое на материальное, идеальное и ак-тивное. Очень удобное разделение! Наши внутренние Вселенные – миры идеальные, наши сознания.Они в какой-то мере пересекаются и вместе составляют общую Вселен-ную идеальную, мир понятий и представлений. И есть материальная Вселенная, для всех единственная и общая, вкоторой мы осуществляем свои проекты, разрабатываемые в идеальныхВселенных. Осуществляем – через свои «я» или активные инстанции. Очень понятная и простая система. Теория информационных сис-тем, в простейшем виде. Феано! Вот приведение в порядок нашей общей идеальной Вселенной,своих представлений.. по крупному, думаю, и является делом конкрет-ным - на первом этапе строительства нашей Вселенной материальной.Сначала – план, потом – действия.
32 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Можно сколько угодно составлять комитеты и назначать себя По-священными и даже Председателями Вселенной, однако надо иметь не-что, что реально даст право управлять миром. Здесь, прежде всего, я имею в виду Идею, которая способна ув-лечь и направить… Заинтересовать - абсолютно искренне и свободно.Многих. Добавлено (2007-01-10, 9:44 Pm) --------------------------------------------- Феано! Вы, наверное, знаете, что «Совет 300-от» существует сегодня. ЭтоБельведерский клуб или, как его называют еще, «Мировое правительст-во». От России, говорят, в него входит Чубайс. Вряд ли нас с вами примут в него. Только с идеями Пифагора. Безсерьезной их доработки. Да и вы в нем вряд ли захотите участвовать. С другой стороны… Чтобы составить альтернативный Совет,опять-таки, видимо, не достаточно древнего знания. Иначе бы совет Пи-фагора, не распался сразу же после смерти его. Мы не должны повторять те ошибки… 2007-01-10, Виталий Иванов Quote (Виталий Иванов) Поэтому я и разделяю единое на материальное, идеальное и ак-тивное. Очень удобное разделение! вот именно это, Виталий, ваше нелогичное разделение и вызываетвозражение, причем не только у меня, на вашей странице уже высказы-вались... а от него и дальше растет снежный ком непонятнок:) Нельзя делить единое на материальное и идеальное, да еще и ак-тивное. Поймите, это все равно, что делить солнце пополам, да еще иактивное. Понимаю, что вы привыкли к такому странному делению, номеня-то Пифагор учил о тройственности человека единого! Душа, дух итело неразрывны, нельзя мои мысли отделить от чувств и тела, и даже непытайтесь разрубить меня на куски. Что касается Совета, я не о нем говорила, а о примере пифагорей-ского Дела... настоящего, реального. Сила в единении и устремлении кединой цели. Это важно!
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 33 2007-01-11, Феано Quote (Феано) вот именно это, Виталий, ваше нелогичное разделение и вызыва-ет возражение, причем не только у меня, на вашей странице уже вы-сказывались... а от него и дальше растет снежный ком непонятнок:) Феано! Я же абсолютно ВЕЗДЕ пишу, что мир един, а на части, понятия,представления ДЕЛИТ его – человеческое СОЗНАНИЕ. Один из вариан-тов категориального деления Единого – материальное, идеальное и ак-тивное. Quote (Феано) Нельзя делить единое на материальное и идеальное, да еще и ак-тивное. Quote (Феано) меня-то Пифагор учил о тройственности человека единого! Противоречия не замечаете? Триединство мира, как вы совершенно правильно отмечаете, при-думал не я. Стоит припомнить хотя бы Троицу. И об этом я тоже говорюпостоянно: Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын соответствуют (услов-но, конечно) материальному, идеальному и активному. И как раз это положение о триединстве с материалистических по-зиций, в предлагаемой мною Теории информационных систем вызываетнаибольший, живой интерес. Наверное, половина прочтений моих тек-стов на Прозе.ру - а там у меня на данный момент больше 17 тысяч чита-телей – по этим вопросам. Это факт. Как ни странно. 2007-01-11, Виталий Иванов Виталий, да я не только согласна, но и очень даже... Мы в некоторых аспек-тах сотрудничаем с Академией Тринитаризма. Кроме того, на бортуКовчега есть профи в области теории информационных систем, вот бы иопределились в совместных усилиях. А факт огромного количества ва-ших читателей мог привести и к новому качеству... Да ведь именно это мы все и ждем!
34 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Но объясните, пожалуйста, зачем запутывать простые понятия? Если сменить вывески на древних храмах с кладовыми Знания,содержимое не изменится... а люди не поймут и пройдут мимо... Активное... что за зверь? Ведь все, что можно помыслить или вос-принять, и так всегда активное, все движется, хотя и с разными скоро-стями своих собственных систем, которые выражаются издавна Числами(комплексными, вещественными, качественными, векторными и т.д.)Посмотрите по ссылке, что говорят об этом современные исследователи.Да ведь все не просто движется, а по Единому Закону, по единой форму-ле жизни! Вы читали материалы соседней темы Сказочная наука? Этот форум для объединения усилий, так ведь? Вспомнила арабскую притчу, когда четверо путешественников изразных стран спорили до хрипоты о том, что вкуснее всего на свете. Ка-ждый выкрикивал свое название одного и того же - Винограда! Вспомните, как было заработано Знание. 2007-01-11, Феано Феано! Боюсь, сегодня не будет времени, к сожалению. Отвечаю коротко,одним из своих текстов. Для облегчения его восприятия, ориентирования в нем, познанияего и развития непрерывный, единый, но все более многообразный мирудобно разделять на три стороны или три ипостаси: материальную,идеальную и активную. Под материальностью надо понимать саму плоть мира, в осно-ве которой лежит субстанция, структура простейшая. Любой мате-риальный объект состоит из субстанции и располагает структурнойинформацией численно превышающей единицу. Под идеальной стороной я подразумеваю вложенную в материюинформацию, объективно присутствующую (объективное идеальное) исубъективно воспринимаемую (субъективное идеальное). Абсолютноезнание некоего абстрактного абсолютного субъекта (под которымможно понимать бога) - полное знание о всех структурах вселенной.Для абсолютного субъекта интеграл исчерпывающей информации егоидеального мира (субъективное идеальное) тождественен интегралуисчерпывающей информации объективного мира материального (объ-ективное идеальное) как по отношению к бесконечной вселенной, так ик любой конечной части ее. Абсолютное знание об объекте - знание,
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 35позволяющее разложить данный объект до субстанции и из нее создатьего снова. Активность - внутренне присущее материи (и, соответственно,отвечающей ей информации) качество всеобщего движения и взаимо-действия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волюи деятельность человека разумного. Именно человек устанавливаетмежду объектами связи наивысшего уровня - связи разумные. Очевидно сопоставление: Бог-Отец - материальная ипостась,Бог-Дух Святой - идеальная. Бог-Сын - активная ипостась. Высший се-годня уровень активности – деятельность человека. Каждый из нас - часть единого мира, Вселенной, а значит, час-тица неразрывная Бога. Только все мы по-разному это осознаем. И, таккак каждый человек - часть, а не Целое, никакой человек никогда Богомне был и никогда Им не станет. Среди людей нет ни одного Бога, но вселюди - Бог. Все люди вместе со всеми жизнями, природой и целым ми-ром, с которым мы неразрывны. Все мы - дети единого Бога, дети Все-ленной… 2007-01-11, Виталий Иванов Виталий, тогда давайте поговорим об изюме... в смысле о Вино-граде. Придется мне написать эту притчу снова, не могу разыскать ее... Но прежде скажу так. Все - это свойства (качества, движение,свет), следовательно, все активно, как вы очень верно говорите: Quote (Виталий Иванов) Активность - внутренне присущее материи (и, соответственно,отвечающей ей информации) качество всеобщего движения и взаимо-действия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волюи деятельность человека разумного. Именно человек устанавливаетмежду объектами связи наивысшего уровня - связи разумные. Предлагаю маленькую экскурсию. Вы представляете эту активность в виде плоти и вложенной в нееинформации, т.е. в виде внешней и внутренней двойственности всегосущего. Смотришь на виноградинку - плоть, а мыслишь о ней - информа-ция. Так и о себе, смотришь и видишь плоть, а мыслишь - информация.Мыслить о себе и о нас может и сама виноградинка, как полагаете? Или
36 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»вы отказываете ей в способности воспринимать мир внутренними свой-ствами? Тогда что для нее будет плотью? К тому же неизвестно, что является высшими уровнями связей ра-зумных, как вы говорите... Человек ли ими обладает, способный отрав-лять планету и уничтожать себе подобных ради зеленых фантиков и глу-пой фантазии или муравей, каждый из которых гармонично реализуетпрограмму единого сообщества муравейника: у них есть и детские сады,и кладбища, лучшие в мире жилища и грибные плантации, полная гар-мония с природой и всей ноосферой... Кто знает, какие космические миры создаются таким вот удиви-тельным коллективным разумом! А вполне возможно, что как мы зави-сим от микробов, так и наш мир от мыслей муравья... Я же предлагаю пользоваться общепринятой многие тысячелетиятерминологией - монада, духоматерия... Виталий, так вы нашли времядля просмотра соседней темы Сказочная наука? 2007-01-12, Феано 2007-01-12, Феано Без предисловий:) Такое предложение:) 1. Если у вас есть схема или надежный коммерсант или самивозьметесь за коммерческую сторону проекта, буду с благодарностьюприветствовать. Идея Ковчега, имхо, очень даже перспективная, вклады-ваю в нее все свое время, и не просто потому, что безработная:), но иочень по душе это занятие, и верю в достижение цели. 2. От партнера из Содружества поступило предложение включитьнаш проект в предложения, отправляемые общественной палатой в Гос-думу по программе поддержки талантливых людей:) Не знаю, насколькоэто серьезно, но почему не попробовать. Возьмитесь на одной страничкесформулировать, что нам надо для реализации проекта. И еще, с праздником очередным! Улыбок и удачи! Обнимаю, Феана.» Добавлено (2007-01-13, 9:36 Am) ---------------------------------------------
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 37 Виталий, ваша тема перекликается с темой на форуме Сознание - Мирозда-ние. И, поскольку я участвую в ее обсуждении, приглашаю всех нас, за-интересованных, почитать материалы ее. Творцы миров - объединяй-тесь! Ура! Доброе время, Феано! Попробую сформулировать, как понимаю. Это терпит день-два?Не хочется горячиться. Да еще праздники, как вы верно заметили. :) В таких вопросах лучше сделать паузу, а потом мысль придет. Натрезвую голову. :))) Поздравляю Вас еще раз с Новым годом! Спасибо за все! Удачи! Виталий 2007-01-12, Виталий Иванов Да, Виталий, вот только вы заговорили на форуме о необходимо-сти финансирования - и тут же:) Нам и типографские силы нужны, и СМИ, и коммуникации сошколами, ВУЗами страны, мысли разбегаются... А меня сегодня пытали, «кто же вас, эзопов, слышит-то?» Вот иответила - http://www.proza.ru/texts/2007/01/06-61.html 2007-01-12, Феано Виталий, привет! Что... так пасмурно на душе? Или это реакция от хаоса на конфе-ренции? Но, поймите и меня, это первый блин, что комом... по закону:) Главные участники проекта не смогли прийти, а новенькие людипросто оказались не в курсе событий... Да, за день нельзя готовить такие собрания. Я закрыла доступ на это вчерашнее наше шоу... И еще, не обращайте внимания на скороспелые вскрики кого-либо. Каждый из нас, действительно, бездонен, и понять, глядя по вер-хам или по кратким взглядам друг на друга, никого невозможно...
38 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Мне жаль, что Михаил, не разобравшись, так отозвался... Ну,нельзя на ходу решать и делать заявления типа того... И Рашид сделалему замечание... Не обижайтесь, прошу, он по-своему видит мир, гений науки... даеще непризнанный официозом... Но почему вы мне не прислали ваши предложения??? Я все еще жду... Это вопрос. Мне сегодня из надо отправлять спонсору... С теплом, Феана 2007-01-15 Доброе время, Феано! У меня тут некоторый депресс. :) Не часто, однако случается. Откат после Праздников, видимо. Да и на работе некоторые не-приятности… На конференцию я заглядывал. Но дома у меня линия – не выде-ленная, телефонная, барахлит. Ни на кого я не обижаюсь. За 30 лет творческого пути слышалслишком многое разное. :) Так что это все ерунда. Не все всё могут по-нять, разные интересы… То, что люди хорошие, это ясно. Понимаете, «спонсору»… Что я могу изложить для него на стра-ничке? Возьмите любое мое стихотворение и покажите. Вот Вам понра-вилось «Землей и небом» - пожалуйста. :) Я, кстати, выставил его в па-раллель с фрагментом эхо Джабрана - Пророк. :) Или вот статью «Проект Вселенная» или часть из нее «Русскийкосмизм» - ради бога! :) А по количеству «сотрудников и компьютеров», вам виднее. Че-стно сказать, я больше поэт все-таки, чем бухгалтер. Не люблю и неумею просить. Да это и бесполезно. :) С уважением, Виталий ЗЫ. И вот, кстати, Феано… А что это для того, чтоб меня поучитьпривлекается некий «ГлаголЪ», который потом оказывается студентом?:) Это даже смешно… немножко. 2007-01-15, Виталий Иванов
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 39 Да, бросьте, депрессию вашу к лешему:) Ему нужнее. А вам с проблемами надо разобраться, и настроениеподымится сразу! Да, конференция моя провалилась ввиду отсутствия на ней глав-ных персонажей, но ничего... Первый блин и есть первый, будет и второй! Что касается студентов, они нам очень нужны, их действенность,непосредственность реакции и желание участвовать, вот. И вовсе вас никто не поучает, но как в семье мы слушаем и детей,и стариков, так и тут формируется общество сподвижников, по крайнеймере, хочу организовать... У меня, кстати, неприятности наверно потяжелее ваших, но неунываю... Дочери мои решили сразу обе развестись с мужьями, а хорошие-то ребята... я их уже успела полюбить... Сама я безработная с декабряпрошлого года... ну, и прочие материальные заботы и тяжести:) Так что, если плохо, посмотри на безногого нищего или умногопьяницу и сравни со своей судьбой... Выше нос! Пока, обнимаю, Феана:) 2007-01-15 Извините Феано за молчание, вынужденное. Были причины. Да, у муравьев собственный мир, и у каждого атома – собствен-ный. Однако все они вложены в мир единый – нашу Вселенную. Любой человек может распорядиться судьбой целого муравейни-ка, любого количества муравейников… уничтожить всех муравьев. Тоже самое он может сделать со значительным количеством атомов. А вот наоборот – нет. Муравьи жизнями людей не распоряжаются.И атомы тоже. Следовательно, у человека – большая сила и, соответственно, ме-ра ответственности в нашей единой Вселенной. Вот об этой ответственности – и речь. Роли хозяина во Вселенной.Рачительного хозяина, который будет заботиться о своем доме, в кото-ром – муравьи, атомы… все-все-все жить должны дружно. :) И этому может служить Единая Этика. Распространяющаяся нетолько на отношения между людьми, но на всё сущее. Абсолютно навсё!
40 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» И это тоже является одной из линий, задач Проекта «Вселенная» -строительство общего дома. Для всех! :) 2007-01-18, Виталий Иванов Виталий, вопрос актуален, Единая Этика, да. Много раз я пыталась найти возможность выразить ее... Даже вразных семьях одного города по-разному понимают этику отношений...Если вы прорабатывали этот вопрос и достижения современной цивили-зации в разработке единого свода Этики, то поделитесь с нами. Мне же на глаза недавно попалась статья по этой теме «Будущеенауки – будущее людей« (интервью академика Евгения Александрова),так вот... я пришла в скорбное недоумение, мягко говоря, от уровня раз-вития, точнее недоразвития, наших досточтимых академиков, увы... Не знаю, стоит ли обсуждать это, но жду вашего ответа по суще-ству вопроса. Это интересно, как? Quote (Виталий Иванов) Единая Этика. Распространяющаяся не только на отношениямежду людьми, но на всё сущее. Абсолютно на всё! И на муравьиное сообщество тоже, которое человек запросто мо-жет уничтожить, как вы говорите? А я думаю, что раз микроб в состоя-нии уничтожить человечество, то и он руководствуется Разумом! 2007-01-18, Феано Феано! Человечество и окружающая среда, Вселенная - единое Целое.Человек - центр высших взаимосвязей, мера развивающейся Вселенной.Но высшие формы материи и сознания могут существовать лишьсреди непрерывного спектра форм, стоящих по уровню развитияниже. Никакая фигура или система не может состоять из одной тольковершины, не имея своего тела и основания. Так и человек - высшее толь-ко в совокупности с природою и всем миром. Уничтожая природу, раз-рушая многообразие Целого - тело, основание наше, мы уничтожаемсебя.
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 41 Вот почему необходим единый этический подход ко всемуровням иерархии развития, начиная от простейших объектов и за-канчивая людьми, субъектами высшими. Да, в этику надо вклю-чить отношения не только между людьми, но и ко всем частям су-щего. Этика, экология… Разве так важно, как называть нашу любовь?Нужно ли ее разделять?!.. ........... И далее можно читать в 4-ой части статьи «Проект Вселенная» -«Этика космического сознания». Более подробно – в трактате «Этика», представленном по главамна моей страничке Прозы.ру. С дополнениями к трактату. 2007-01-18, Виталий Иванов Виталий, зайдите, пжл., на тему Художника и сформулируйте ему ваше вИ-дение заставки к проекту, т.е. выдайте техническое задание. Можно на ЛС или по почте, как хотите. Игорь уже ждет:) А по вопросу структуры вашего раздела, думаю, сами найдете, скем и что именно обсудить. Может быть, заглянете и в этот мир... Мило-гика? У него там некоторые картинки не отражаются... надо подска-зать... Еще здесь об эволюции форм материи. О принципах духовного мышления. Вот выдержка из вашей статьи, повторю: «...Есть два противоположных понимания свободы и, соответ-ственно, два пути достижения наивысшей меры ее в некоем взаимосвя-занном участке материи. 1. Освобождение от всех существующих, в том числе необходи-мых для функционирования данного целого связей - разрушение, само-убийство; ...предел которому есть субстанция. ... ...Это негативное понимание свободы, в корне неверное. 2. Все большее усложнение выделенного участка материи, со-вершенствование его путем установления все новых, ...
42 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» ...Здесь - совершенствование, развитие мира и каждого отдель-ного «я», бесконечно раскрывающаяся свобода! Это позитивное пони-мание свободы...» Казалось бы, все верно, но далее вы обосновываете взаимосвязь иотносительность понятий добра и зла, и тоже все верно. Что, на мой взгляд, не верно... То, что ускользает из поля вашегорассмотрения - принцип сочетания п.п. 1. 2. А это и есть основной Еди-ный Закон, выражаемый монадологией... Вот потому и приглашаю васознакомиться с главами милогии. Сколько тысячелетий... история человечества развивалась, как ис-тория войн, и продолжается постоянная война финансов, умов, направ-лений искусства, духовных приоритетов и т.д. Мы постоянно повторяем прошлый опыт, а ныне пришла поракардинальной перестройки сознания и ментальности. И, действительно,на первый план выходит Этика, я бы назвала ее - Золотая Этика... Связанная с энергетикой духоматерии. Феано: Суббота, 2007-01-20, 11:01 AM | С Виталий Иванов Суббота, 2007-01-20, 12:08 PM | 41 Феано! Я почему попросил еще дать ссылку «Участников»? Та, которая всписке: [Новые сообщения • Участники • Правила форума • Поиск • RSS] не выдает никаких координат – ни имен, ни почты, ни специаль-ности. Так зачем она? Там только количество участников и посещений.Я, кстати, вроде, не реже других проявляюсь. Однако отслеживать все насайте, действительно, времени нет. По крайней мере, пока. А ту ссылку, что вы давали, понадеявшись на стоящую в сайте, яне хранил. Так нельзя ли выставить где-нибудь полноценный список участ-ников. Хоть на конференции, куда мы заходим под паролем! Со структурой проблем нет. Проще всего составлять структуры ипланы. Сложнее их реализовывать. Над составлением уже работаю. По-стараюсь завтра-послезавтра представить. Наверное, вам? С картинками сложнее. Я не художник. Но попробую связаться сИгорем непосредственно. Может быть, и сегодня.
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 43 Ссылки посмотрю. Но, наверное, есть смысл составить собствен-ный план, его выставить – так же, как сделали вы. И спросить предложе-ния от участников. Михаилу по отсутствующим картинкам я уже что-то подсказывал,на его теме. Но просматривать весь объем его сайта… ей богу, Феано,это я не могу. Вот так, сразу. Фeaно Суббота, 2007-01-20, 12:48 PM | 42 Виталий, не все участники, особо из когорты науки, хотят высвечиватьсяраньше определенного срока. Все же сказка есть сказка, все сюрпризы впереди! А на строительной площадке доступен Список, на него и давалачетырежды уже адресацию. Хранить его не надо, но адрес двух строй-площадок сохраните в избранных до открытия сайта: 1. этого Форума, где вы чаще других бываете, спасибо, и 2. Галактический Ковчег Там раздел - Начало экскурсий. А что касается лаборатории Милогика, разумеется, там бездна ин-тересной и сложной информации, и прочитать все невозможно, вот идаю отдельные страницы. Художнику изложите, что именно хотите увидеть на заставке. Яобычно излагаю ему по асе, и дополняю... уже по его наводящим вопро-сам типа тональность, перспектива, образы и т.д. Виталий Иванов Суббота, 2007-01-20, 2:05 PM | 43 Статья «Проект Вселенная» - краткое описание Проекта. «Проект Вселенная» Философские трактаты: РЕЛИГИЯ РАЗУМА Философия развития Самораскрывающаяся свобода Методология зла и добра Философские эссе:
44 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» МЫСЛИ О ВЕЧНОМ Стихи в прозе: Глагол Божественный Сущего На берегу реки и в реке Поэмы: ИНОПЛАНЕТЯНИН МЕЧТА О РОССИИ Подборки стихотворений: Сказка Купола Фeaно Суббота, 2007-01-20, 8:32 PM | 44 Виталий, почта пока не пришла. Жду. А вы не хотели бы сделать ссылки (что выше) самораскрываю-щимися? Для размещения ваших статей удобнее было бы скомпоновать ихв зип. файл, если нет адреса для одной или двух ссылок на все работы,как у других участников - здесь. Добавлено (2007-01-20, 8:32 Pm) --------------------------------------------- Виталий! Сделала Мастерскую проекта Вселенная и дала вашу рекоменда-цию в Мастерской Библиотеки. Дополнила ссылкой на Мастерскую вашу страничку в СказкахМудрецов. Феано - Суббота, 2007-01-20, 9:57 PM
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 45 3. Горний_Путник, Феано Виталий Иванов Вторник, 2007-01-23, 9:54 AM | 45 Феано! Спасибо огромное. Как это у вас ловко все получается и хорошо! А я вот опять немного ошибся… Обнаружил сегодня, что дал нету сноску на «Проект Вселенная» - на совсем краткое его описание. Нельзя ли сделать вот так? Статья «Проект Вселенная» - описание Проекта по книге «Сво-бодный полет» в 3-х томах. Проект “Вселенная” (полностью) Краткое описание Проекта Добавлено (2007-01-21, 5:45 Pm) --------------------------------------------- И, может быть, в «Мастерской библиотеки» у меня не «Статьи», анапример, «Стихи и трактаты». Спасибо Феано! Добавлено (2007-01-22, 9:51 Pm) --------------------------------------------- Проект «Вселенная» Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Недаромсамая оригинальная и постоянная тема философии нашей - «русскийкосмизм». Здесь можно перечислить целый ряд блестящих философов иученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Герцена (1812 - 1870)и далее - Н.Ф.Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов (1846 - 1915), К.Э. Циол-ковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 - 1945), А.Л. Чижевский(1897 - 1964), А.К. Горский (6 - 1943), Н.Г. Холодный (2 - 1953), В.Ф. Ку-превич (1897 - 1969), А.К. Манеев (род. в 1921г.). По линии религиозноговозрождения - В.С. Соловьев (1853 - 1900), П.А. Флоренский (2 - 1937),С.Н. Булгаков (1871 - 1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948). Настоящая работа продолжает данную тему. Добавлено (2007-01-22, 9:57 Pm) ---------------------------------------------
46 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 1. Космические начала Мир изменчив. Он имеет способность к саморазвитию и самопо-знанию. В бесконечной вселенной процесс развития и познания можетбыть бесконечным. Определимся что мы будем понимать под Вселенной. В бесконечной вселенной извечно рождаются и умирают Вселен-ные. В отличии от вселенной с маленькой буквы, Вселенная с большойбуквы конечна во времени и пространстве и ограничивается пределамипознания осознающего и творящего ее Разума. Под Разумом здесь и да-лее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов,строящих единую сферу качеств. Все, что имеет начало, имеет конец. Конец Вселенной, если он невызван воздействиями извне, превышающими энергию высших взаимо-связей системы, - это Ошибка Разума. Она может наступить раньшеили же позже. Теоретически, в бесконечной вселенной развитие можетбыть бесконечным, т.к. включение в сферу действия Разума все новыхколичеств материи позволяет добиваться в их рамках все новых каче-ственных результатов. Результат Ошибки - сверхвзрыв, распад многомерной качествен-ной сферы в расширяющуюся маломерную сферу количественную. Приэтом в хаотично движущемся потоке материи сразу же начинаетсястихийный процесс развития. Этот процесс бессознательного разви-тия объясняется никогда не прекращающейся работой всеобщего прин-ципа движения и взаимодействия, который в бесконечной вселеннойсреди бесчисленных случайностных изменений разновеликих структурдает бесконечные варианты творения. Некоторые результаты этихтворений оказываются среди других более жизнеспособными. Эти от-носительно простые, как бы зациклившиеся в своих изменениях образо-вания - частицы и атомы, обладают определенными внешними свойст-вами (гравитационными, электромагнитными и др.), которые наклады-вают на дальнейшие случайностные взаимодействия материи ограни-чения, необходимости. Таких ограничений с течением времени стано-вится больше, и больше. Соответственно, возникают новые, все болеесложные и разнообразные структуры. В результате чего в определен-ный момент появляется жизнь и Разум. Это и есть - рождение новойВселенной. Сам факт бытия природы и человечества доказывает нам,что в бесконечной вселенной вероятность возникновения жизни доста-точна! Материя осознает сама себя и сама себя развивает. Сначалабессознательно, а потом сознательно происходит саморазвитие и са-
Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 47мопознание мира. Все это продолжается до Ошибки, после чего начина-ется новая глобальная «проба». В самой основе вселенной, субстанции, располагающей минималь-ной единичною информацией, в вечной элементарной форме всеобщегодвижения и взаимодействия заложено внутреннее стремление к твор-честву! Добавлено (2007-01-23, 9:49 Am) --------------------------------------------- Наша Вселенная родилась на обломках предыдущей, разрушив-шейся Вселенной, в достаточно случайной точке ее останков. Однакоабсолютно необходимо. В процессе собственного развития наша Все-ленная количественно и качественно может выйти за материальныеграницы погибшей Вселенной или же нет. Переход от хаотического движения материальных образований,участков материи друг относительно друга ко все более упорядоченно-му, детализированному, сложному, многообразному и далее - к движе-нию сознательному во все больших масштабах: планета, звезда, галак-тика - это развитие. Мы живем в эпоху перехода от бессознательногок сознательному развитию. Человек появился в момент, когда бессоз-нательные пути в основном были исчерпаны. Наша задача - дальнейшее,осознанное развитие мира. Как можно характеризовать ступени развития? Удобно использовать категорию исчерпывающей информации.Это информация, минимально достаточная для однозначного описаниялюбого объекта или явления, материального или же идеального. Чис-ленно она равна интегралу не дублирующих друг друга качеств в выде-ленном участке материи. Мир извечно един и изменчив. Развиваясь, он становится все бо-лее разнообразным, соответственно, увеличивается интеграл исчерпы-вающей информации, расширяется сфера качеств. В то же время, рас-тет число связей, мир становится все более взаимосвязанным, повыша-ется надежность глобальной системы в целом, устойчивость ее передкритическими воздействиями изнутри и извне. По мере развития все более разнообразный мир становится вовсе большей степени взаимосвязанным – растет интеграл качествформ и качеств взаимосвязей. Добавлено (2007-01-23, 9:53 Am) --------------------------------------------- Мир троичен. Для облегчения его восприятия и ориентирования внем, познания его и развития непрерывный, единый, но все более много-
48 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»образный мир удобно разделять на три стороны или три ипостаси:материальную, идеальную и активную. Под материальностью надо понимать саму плоть мира, в основекоторой лежит субстанция, структура простейшая. Любой матери-альный объект состоит из субстанции и располагает структурной ин-формацией численно превышающей единицу. Под идеальной стороной я подразумеваю вложенную в материюинформацию, объективно присутствующую (объективное идеальное) исубъективно воспринимаемую (субъективное идеальное). Абсолютноезнание некоего абстрактного абсолютного субъекта (под которымможно понимать бога) - полное знание о всех структурах вселенной.Для абсолютного субъекта интеграл исчерпывающей информации егоидеального мира (субъективное идеальное) тождественен интегралуисчерпывающей информации объективного мира материального (объ-ективное идеальное) как по отношению к бесконечной вселенной, так ик любой конечной части ее. Абсолютное знание об объекте - знание,позволяющее разложить данный объект до субстанции и из нее создатьего снова. Активность - внутренне присущее материи (и, соответственно,отвечающей ей информации) качество всеобщего движения и взаимо-действия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волюи деятельность человека разумного. Именно человек устанавливаетмежду объектами связи наивысшего уровня - связи разумные. Хоть мы и не умеем еще создавать объекты такие же совершен-ные, как бессознательно созидает неорганический мир и природа (на-пример: живые существа или звезды), однако изобретаем объекты ма-териальные и идеальные все более сложные, не существовавшие нико-гда раньше, нужные нам. По мысли Вернадского, создаем особый мирРазума - ноосферу. Добавлено (2007-01-23, 9:54 Am) --------------------------------------------- В процессе саморазвития и самопознания материя постепенноосознает строение, законы движения, изменения собственных струк-тур в пространстве и времени. При этом субъективное идеальное (по-нятийные структуры), носителями которых является жизнь и Разум,приближается к идеальному объективному, внутреннему строениюматериального. Развитие происходит в непрерывном взаимодействии и взаимо-подтягивании материального и субъективного идеального (накапливае-мых знаний) через посредство активного - деятельность человечества.При этом непрерывно возрастает творческий потенциал эволюции, о
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
- 247
- 248
- 249
- 250
- 251
- 252
- 253
- 254
- 255
- 256
- 257
- 258
- 259
- 260
- 261
- 262
- 263
- 264
- 265
- 266
- 267
- 268
- 269
- 270
- 271
- 272
- 273
- 274
- 275
- 276
- 277
- 278
- 279
- 280
- 281
- 282
- 283
- 284
- 285
- 286
- 287
- 288
- 289
- 290
- 291
- 292
- 293
- 294
- 295
- 296
- 297
- 298
- 299
- 300
- 301
- 302
- 303
- 304
- 305
- 306
- 307
- 308
- 309
- 310
- 311
- 312
- 313
- 314
- 315
- 316
- 317
- 318
- 319
- 320
- 321
- 322
- 323
- 324
- 325
- 326
- 327
- 328
- 329
- 330
- 331
- 332
- 333
- 334
- 335
- 336
- 337
- 338
- 339
- 340
- 341
- 342
- 343
- 344
- 345
- 346
- 347
- 348
- 349
- 350
- 351
- 352
- 353
- 354
- 355
- 356
- 357
- 358
- 359
- 360
- 361
- 362
- 363
- 364
- 365
- 366
- 367
- 368
- 369
- 370
- 371
- 372
