2020 С Александром Павловым. О смысле

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 149 Здесь выставлены стихи, которые, конечно же, есть в рознице на главной страничке. На то и – «подборки». :) Хотелось бы что-то узнать про «достоинства и недостатки». :))) Но, наверное, это слишком эгоистическое желание автора и чрезмерное. :))) Тем более, что ты не только читал уже, но и комментировал мно- гие из этих стихов. Надо, кстати, проверить – все ли? :))) СПАСИБО! С уважением, Виталий Иванов 12.10.2003 23:46 Не все сразу... постепенно, не спеша, разберу их все. Надеюсь ты никуда не торопишься и уходить с сайта не собираешься? ;)) Комментировал наверно не все, но читал 8 из 13. ;) ПОЖАЛУЙСТА! С уважением, Александр Павлов 13.10.2003 02:37 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Прима« (Виталий Иванов) https://stihi.ru/2003/10/08-291 Горячие вихри движений, Летящий стремительный взор… Как будто святое знаменье Над нею Всевышний простер. Волшебная, высшая сила Ее научила летать, На сцену играть пригласила, Влюбляться, мечтать - танцевать!.. __________________

150 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Что-то мне последняя строка не понравилась... ;( И вообще, довольно средненькое стихотворение... :( Извини, но правда дороже всего! ;)) С уважением, Александр Павлов 11.10.2003 03:24 Это только 23-ий вариант стихотворения и первый – опубликован- ный. Поэтому некоторые шероховатости неизбежны. :) С уважением, Виталий Иванов.Миниатюры 13.10.2003 09:24 Ну я надеюсь, что к сотому варианту все отшлифуется? ;)) Лично я, обычно, такие стихи не публикую – дорабатываю дома. Александр Павлов 14.10.2003 08:43 Александр. Мне все-таки нравится это стихотворение, иначе его бы не публиковал… С уважением, Виталий Иванов.Подборки 14.10.2003 12:14 Это хорошо, что оно тебе нравится! ;)) С уважением, Александр Павлов 16.10.2003 04:32 Там слово «летать» не к месту! Можно конечно заменить на «па- рить» или «творить», но они ничуть не лучше. Проще наверно перестро- ить всю строчку или даже две... но я не настаиваю, а просто высказываю непредвзятое мнение... ;))) Удачи! Александр Павлов 28.10.2003 08:50

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 151 Только сейчас догадался, что это уже исправленный вариант. ;))) Я тебя замучаю, но добьюсь совершенства! ;) С уважением, Александр Павлов 28.10.2003 08:56 Окончательным вариант станет лишь после моей смерти. В любом случае. :) Продолжаю работать и весьма благодарен тебе за конкретные за- мечания. Считаю себя совершенным (интервью Алексу По) именно потому, что непрерывно двигаюсь к совершенству. Бывает, правда, зигзагами… :))) Виталий Иванов.Миниатюры 28.10.2003 11:51 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Конфискация« (Виталий Иванов) http://www.stihi.ru/2002/08/29-400 Было у них немного, а хотелось - всего. Но было это чужое... Лишали они других и лишили - себя. __________________ Глубокомысленно... ;))) Было у них всего... А хотелось - немного... Но было это чужое... Лишали они других и лишили - себя.

152 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Поменял два слова, а смысл полностью изменился! :))) Александр Павлов 11.10.2003 03:17 Я улыбаюсь, Потому что, знаю, Мне не найти один ответ. Лишь потому, что я - поэт, Что я умом иного склада… Совсем немногого мне надо, Но этого на свете - нет… :) Виталий Иванов.Стихами На Стихи 13.10.2003 13:09 Поэт, умом иного склада, Искал ответ полсотни лет... Быть может дать ему совет? – Ведь у меня склад тот, что надо! :))) Александр Павлов 16.10.2003 04:29 :) Виталий Иванов 30.10.2003 09:24 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Шагреневой кожи осталось немного« (Виталий Иванов) https://stihi.ru/2003/06/16-427 Шагреневой кожи осталось немного, Старуха с косой сторожит. У вечного я задержался порога, И сердце уже не дрожит. Все было, жалеть ни о чем нет причины. Замкнулось кольцо бытия. В серьезные игры играли мужчины, И Бог нам один - судия!

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 153 Пусть песни споют мне красивые люди, Березки станцуют во ржи… Старуха! Сегодня мы праздновать будем, Что жизнь приключилась без лжи. __________________ Поздравляю тебя с юбилеем! 6000 читателей – это не шутки! ;))) Успокойся! – никто тебя не осудит. Впрочем, я бы туда все равно не спешил. :) А что до Шагреневой кожи, то если каждый из 6000 читателей ски- нется по маленькому кусочку, ты будешь жить в веках! ;))) С уважением, Александр Павлов 11.10.2003 04:00 Да, 6000 читателей это не шутка! Я тоже обратил внимание на круглую цифру. Рад, что и ты заметил. Это говорит о том, что есть очень квалифицированные читатели! Такие, как мы с тобой, обращающие вни- мание на нюансы. ;) Не хочу быть банальным и уверять, что дело, конечно же, не в ко- личестве… нет, и – в количестве тоже! Таких квалифицированных чита- телей. :))) Спасибо, Александр! ЗЫ. А ты не знаешь, как учитываются «неизвестные читатели»? У меня таких очень много, значительно больше известных. Но считаются они как-то странно. Бывает до 100 читателей в день, а прибавляется только несколько. С известными-то понятно, а вот с неизвестными? :) Впрочем, это нюансы не главные. С уважением, Виталий Иванов.Стихами На Стихи 12.10.2003 23:45 Опять я с тобой согласен! ;) Все читатели учитываются по IP адресу сервера провайдера, через который входили в интернет. Единственная разница, что

154 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде зарегистрированные читатели при вводе логина и пароля идентифициру- ются, и получают на компьютер, в твою любимую папку Temporary Internet Files, куки-файл. При заходе на любую страницу этот куки-файл идентифицирует тебя как определенного зарегистрированного пользова- теля. Если его удалить, то ты тоже будешь высвечиваться как неизвест- ный читатель, пока снова не введешь где-нибудь на сайте свои данные и не получишь на компьютер новый куки-файл. Естественно, по этой си- стеме, любой читатель учитывается на странице только один раз и все дальнейшие его посещения хоть, и высвечиваются в списке, но не учиты- ваются. Кстати, по поводу известных и неизвестных читателей... После по- следней доработки этого сайта, если ты не кликаешь по ссылке, а откры- ваешь ссылку в новом окне с помощью правой кнопки и выпадающего меню, то тоже ошибочно идентифицируешься как неизвестный читатель. Что-то они там не доработали. ;)) С уважением, Александр Павлов 13.10.2003 02:22 Теперь все понятно. Спасибо! Неизвестный читатель – почти как неизвестный солдат. :) Благо- даря таким «неизвестным солдатам» и выигрываются сражения… :) Виталий Иванов.Миниатюры 13.10.2003 09:29 Все конечно так но, тем не менее, я бы все же хотел знать имена этих самоотверженных людей! ;))) Александр Павлов 14.10.2003 08:33 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Разум Александру Тагаеву« (Александр Павлов) https://stihi.ru/2001/12/23-131 Разум - это тьма, В которую погружаются, Чтобы осознать свет безумия. __________________

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 155 Я не уверен, вижу - свет? А вдруг и свет - все та же тьма? Раз есть вопрос, ищи ответ, Ведь нет пределов для ума. Пусть кто-то скажет: «Жизнь - лишь сон...» Но что такое «сон» и «явь»? У разума один закон: С самим собою - не лукавь!.. Не буду давать сносок, приведу стихотворение целиком. Ты совершенно прав, Александр. Нет света без тьмы, и тьмы нет без света. Зла не может быть без добра, и добра нет без зла… Мы хотим света. Но зажгите свечу - и упадут тени. Надо из мира убрать все предметы, чтобы остался лишь свет. Но от- куда тогда он возьмется, кому будет нужен? Тьму безумия освещает свет разума, или тьма безумия выделяет из бесконечного света разум – кто знает?.. Или разум – лишь тень от предметов среди бесконечного света?.. :) Известно одно: на границе света и тьмы, в многообразии теней и оттенков – есть гений Александра Тагаева. С уважением, Виталий Иванов.Миниатюры 13.10.2003 10:15 Я ценю твой труд, но стоило ли то, что я сказал несколькими сло- вами, растягивать на такую большую рецензию? Впрочем, наверно я не прав... возможно, кому-нибудь из читателей твой перевод и пригодится. В любом случае я рад, что наши мнения о природе света и тьмы совпадают! С благодарностью и уважением, Александр Павлов 16.10.2003 04:41 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

156 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде «Ты далеко, живешь с другим...« (Александр Павлов) https://stihi.ru/2001/04/10-55 Ты далеко, живешь с другим, А я прошу тебя вернуться. Но рекам вспять не повернуться - Мы слишком многого хотим. И не вернуть, того, что было. Мы стали разные с тобой. Я для тебя давно чужой, А может, ты меня забыла... И хоть люблю тебя, увы... Уже не быть с тобой, я знаю. Но я по-прежнему страдаю - Как скошенный клочок травы. __________________ На самом деле остановленное время – ведь страшная вещь! Или время, возвращающееся назад… Нет, - вперед! Только – вперед!.. Как го- ворил Донкихот. И оно, «время», будет побеждено! Я буду мчаться - дни, и дни; И годы, и тысячелетья… Но ты скажи мне: «Поверни.» - И сердце сразу же - ответит! ............... http://www.stihi.ru/2002/10/29-480 Некоторые считают, что «сухая солома» страдать не может и ее страдания как бы не имеют значения… Но я с этим не согласен принципи- ально. Твоя позиция ближе. :) Отличное стихотворение. Понравилось… :))) С уважением, Виталий Иванов 13.10.2003 13:29

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 157 Все должно быть так, как должно быть. Ничего в жизни не проис- ходит случайно – на все есть своя причина. Если мы ее не осознаем или не признаем, то это еще не значит, что ее нет. И очень глупо поворачивать время вспять, пытаясь изменить то, что изменить невозможно. Впрочем, это не мешает нам на какое-то время предаться иллюзии и представить, что все могло быть иначе, – лишь бы эта иллюзия не длилась долго и не подменила собой дальнейшую реальную жизнь. Страдания есть страдания, и неважно кто или что их испытывает. Люди не чувствующие и не придающие значение чужим страданиям, об- речены на такое же отношение и к себе. Причем не только со стороны дру- гих людей, но и со стороны природы. Спасибо. Рад, что понравилось. С уважением, Александр Павлов 16.10.2003 04:54 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Я так устал нести свой крест...« (Александр Павлов) https://stihi.ru/2001/05/24-62 Я так устал нести свой крест, И дьявол шепчет в ухо сдайся, Бросай его, давай, сломайся... Ведь непосилен его вес. И я бы бросил, но увы, Мне не по вкусу эти речи. Не с дьяволом ищу я встречи, Когда закончу жизни путь. __________________ Мы встретимся все у черта, И все отправимся к Богу. Звездный путь серебрится… Вижу, как после оргий

158 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Александр отказывается Похмелиться!.. :))) Виталий Иванов 14.10.2003 15:26 глюкануло... Твоё Второе я 14.10.2003 17:16 Коль умер – не опохмеляйся, А сразу к Богу отправляйся... Не то упустишь ты момент И кончится ангажемент... Посадят на сковороду – Век будешь жариться в аду! :))) Александр Павлов 16.10.2003 04:26 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Потерянная любовь« (Александр Павлов) https://stihi.ru/2002/12/03-137 Кто потерял – тот не найдет. Кто упустил – тот не поймает. А кто нашел... еще не понимает, Что обретет, и что еще узнает... И что рискует потерять... __________________ Кто потерял, тот ищет. А кто нашел, тот – сыщик. Мы же не хотим, чтобы нас называли «сыщиками», Александр? :))) Виталий Иванов.Подборки 16.09.2003 16:10

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 159 Если все ограничится влюбленностью, то я на «сыщика» согласен! ;)) Александр Павлов 17.09.2003 14:48 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Александр Павлов. Прощай...« (Виталий Иванов.Стихами На Стихи) https://stihi.ru/2003/09/22-619 На стихотворение «Прощай...» Александр Павлов http://www.stihi.ru/2002/05/21-124 ---------------------------------------------- Презрим ли мы свою свободу У входа в вожделенья рай? Иль вновь возьмет свое природа И скажет: «Мало, погуляй!» Бывает, и презришь… Но что же? Ворота заперты уже… Не сомневаться надо, боже, - Рай отыскать и в шалаше! __________________ Тебя послушал и рванулся В ворота, где быть каждый рад... Едва вошел – они закрылись... И предо мной разверзся ад! :))) Александр Павлов 17.10.2003 03:26 :)))

160 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Ворота вожделения не единственные. Можно просто пройти к дру- гим. Или не просто, но пройти все-таки. :)) Так, обычно, и делают… :) Но - не к всяким, конечно… У меня есть на эту тему сильное про- изведение «Три позорных дыры Идоны». Там речь о воротах, в которые заходить ни в коем разе нельзя! :) http://www.stihi.ru/2003/09/30-563 Не уверен, что тебе понравится… но мне важно знать твое мнение. Спасибо. С уважением, Виталий Иванов 17.10.2003 13:07 Я же уже вроде высказывался по поводу этого стихотворения на Термитнике? Или нет? Это стихотворение мне действительно не понравилось... и напом- нило грязные детские стишки - целенаправленно пошлые! Мне кажется, что ни при каких условиях не стоит опускаться ниже определенной грани – надо быть выше этого. Если тебя оскорбляют, то отвечай подчеркнуто вежливо и интеллигентно, но двусмысленно оскорбительно. Так чтобы человек не мог однозначно решить – оскорбляешь ты его в ответ или нет. При таком поведении ты не опустишься ниже определенного уровня, со- хранишь свое лицо, выскажешь человеку все, что ты о нем думаешь, и быстро прекратишь конфликт. С уважением, Александр Павлов 21.10.2003 04:43 В целом я с тобою согласен. Но в частностях ты, на мой взгляд, противоречишь себе… И очень разнообразно! :)) Особенно насчет быст- рого погашенья конфликта через «вежливые и интеллигентные, но дву- смысленные оскорбления». Именно это и делалось… :) Однако, увы, оппонент отказался гасить конфликт. И перешел на оскорбления недвусмысленные и невежливые. Может быть, разве что «интеллигентные»… Но разве от этого легче? Впрочем, о чем мы? Данная конкретная вещь – о чудовище. Фан- тастическом. А дыры, конечно, же – чисто метафизические. В них оно само и проваливается… Туда ему и дорога!

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 161 C уважением, Виталий Иванов.Миниатюры 21.10.2003 15:12 В чем же я себе разнообразно противоречу? – заинтриговал! ;) Ну уж извини... судя по твоей манере изложения, я позволю себе предположить, что ты был излишне вежлив и интеллигентен, но не очень двусмысленнен! ;))) Это должно напоминать хождение по лезвию бритвы - чуть-чуть “наклоняешься” в одну сторону и тут же в обратную, чтобы удержать равновесие. Если немного задержишься и не успеешь “откло- ниться” в нужную сторону, то рухнешь и разобьешься. Видимо ты где-то ошибся! По крайней мере, у меня еще ни разу сбоев не было! Если где- нибудь сохранился ваш диалог, то дай ссылку, и я скажу, когда и в чем ты ошибся. ;) Чудовище может и фантастическое с метафизическими дырами, а пошлость там самая реальная и недвусмысленная! Разве ты этого не ви- дишь? – тогда я не удивляюсь, что ты грохнулся с “лезвия бритвы”... Ска- зать честно, я бы такое, если бы даже и написал, то уж на обозрение не вывесил... ну уж, по крайней мере, под своим именем... С уважением, Александр Павлов 24.10.2003 11:03 Ссылка на источник есть в самом произведении. Но вообще-то это очень давнишняя история. Можно было бы дать много ссылок, но ты в них зароешься. С нашей нехваткой времени все охватить невозможно. Этим дыры и пользуются. :( По большому счету ты прав. Не снимаю, как говорится с себя… Но вот такой я человек, не могу иногда молчать. В общем, чтоб ты меня хоть несколько извинил, пошлю тебе по почте комментарии как раз к той самой указанной выше ссылке, чтобы тебе в них там не лазить. Читать не рекомендую, но буду считать все-таки, что перед тобою частично хоть оправдался. Твое мнение для меня ВАЖНО. С уважением, Виталий Иванов 24.10.2003 12:45

162 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Если не рекомендуешь читать, то зачем высылал? ;))) Что-то тут не вяжется! :) Или ты в глубине души все же надеялся, что мое любопытство возьмет верх? – ты не ошибся... комментарии по почте... ;) А «Дыры» лучше сними... Зачем позориться? С уважением, Александр Павлов 25.10.2003 08:09 Видимо, уже поздно. С уважением, Виталий Иванов 26.10.2003 18:31 Лучше поздно – чем всегда! Александр Павлов 27.10.2003 04:35 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Дмитрий Глебов. Спал на полу« (Виталий Иванов.Стихами На Стихи) https://stihi.ru/2003/10/10-419 Неизлечимое --------------------------------------------- На стихотворение «СПАЛ НА ПОЛУ» (Дмитрий Глебов) --------------------------------------------- Дмитрий Глебов СПАЛ НА ПОЛУ ПРОСНУЛСЯ

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 163 И ВСТАЛ УЛЫБНУЛСЯ УПАЛ ОТЖАЛСЯ УПАЛ ОТЖАЛСЯ УПАЛ ОТЖАЛСЯ УПАЛ ОТЖАЛСЯ УПАЛ и умер __________________ Встал – отжался... Встал – отжался... Встал... и марш-бросок отсюда до обеда... :))) Александр Павлов 17.10.2003 03:40 :))) Кстати, ты обратил внимание, Александр, на форму произведения? Мои комментарии к стихотворению Глебова - строгие хайку. Хотел по- началу их просто так выставить, но потом подумал, в контексте – смеш- нее. :) И вышла вот такая солянка. Сам не знаю, как это все вместе назвать. По-моему, это какой-то новый «интернетовский» жанр. Как ты думаешь, не являемся ли мы его открывателями? :))) Ну, я не лично себя имею ввиду, а - воще. :))) Виталий Иванов 17.10.2003 11:16 Ну первое и последнее далеко не хайку! ;))) Если бы ты мне не сказал, то я бы и внимания не обратил... как-то не бросается в глаза... Ничего нового в этом нет – эпиграммами и двести лет назад «пе- ребрасывались»! ;)) Давно все пишут Эпиграммы, но в виде

164 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Хайку только ты! :))) Александр Павлов 21.10.2003 03:59 Да, Александр, всего три хайку. И это как раз ровно столько, сколько необходимо. :) Если форма не бросается в глаза, значит она – та, что нужно, по месту. :) Эпиграммами перебрасывались, конечно… Но вот есть ли сбор- ники типа литературных дуэлей? Честно сказать, не знаю. А ты? :) Виталий Иванов.Миниатюры 21.10.2003 14:55 Насколько я знаю – нет. Обычно эпиграммы либо теряются, либо печатаются как отдельные произведения со сносками - в книгах у каж- дого автора. Александр Павлов 24.10.2003 09:02 Вот такая интересная идея. Собрать бы! :) Виталий Иванов.Стихами На Стихи 24.10.2003 12:07 И как ты это себе представляешь? ;) Александр Павлов 25.10.2003 07:53 Начал с себя! :) Виталий Иванов 25.10.2003 22:30 А подробнее ответить можешь? ;) Александр Павлов 26.10.2003 02:41 А вот по этому стиху хотя бы Дмитрия Глебова. Потом наше с то- бой на Константина. Да и в целом вся страничка (рубрика) «Стихами на стихи» этому посвящена. Подключайся плотнее, Александр.

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 165 Если есть какие идеи, давай, можем что-то вместе сообразить. Пока делаю, что могу. :) Накапливаю. Есть и еще одна любопытная тема, но она касается СтихиИ. Там, кстати, теперь Ткаченко удаляет уже все мои комментарии. :) :((((((( С уважением, Виталий Иванов 26.10.2003 17:54 Все равно не понял! Если ты будешь собирать и выставлять свои стихотворные рецен- зии, то, что в этом нового? – многие печатают свои удачные ст. рецензии в виде отдельных стихотворений. Другое дело если у тебя есть время и желание, то ты можешь зарегистрировать новую страницу с нейтральным названием «Дуэли» или т.п., и помещать туда дуэли целиком. Скажем, желающие будут оставлять тебе ссылки на интересные дуэли, а ты их бу- дешь целиком публиковать. Готов взять на себя такую ношу? ;) Доигрался? ;))) Все оттого, что ты позволяешь себе переходить определенную грань в стихах и комментариях! Еще раз повторюсь: «Слово – не воробей...» Прежде чем что-нибудь размещать на сайтах – подумай... а стоит ли?! Что за тема? С уважением, Александр Павлов 27.10.2003 05:19 Я просто высказал пришедшую в голову мысль. На своем перво- открывательстве не настаиваю. По-моему, это вообще не имеет значения, кто первым высказал мысль. По крайней мере, для меня это не слишком существенно. Рубрикой «Дуэли», может, и занялся бы. С авторским, т.е. своим, отбором и редактированием, но не сейчас. Прежде всего, для этого у меня пока мало материала. Разнообразные «дуэли» существуют на сайтах. Например, на Тер- митнике. Я, м.б., внес бы нечто свое, а м.б., не получилось бы… Кто знает? Если кто-нибудь, да хоть ты, захочет организовать еще одну соб- ственную «Дуэль», буду лишь рад. Дам свои ссылки.

166 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Да, я достаточно свободно высказываюсь, стараясь, впрочем, не обижать хороших людей. И не ухожу от «дуэлей», когда не согласен принципиально, вижу хамство и подлость. Последнее как раз и произо- шло на СтихиИ. Оттуда, кстати, уже ушло несколько людей, разделяю- щих мою точку зрения. Именно официально заявивших об этом. Я же держусь пока… Не пойми только, что приглашаю тоже ввязаться в разборки. Ни в коем случае! Просто к сведению, раз ты спросил. В этом ключе и «тема». Ничего плохого, как обычно, не замыш- ляю. :) Посмотрим, что выйдет… :) Не грузи себя так, Александр, ей богу! Мы ведь тут не пишем своды законов или библию на века. Проще и веселее! В то же время… Да, слово – божественно, и оно осуществлено в человеке. В каждом именно человеке. Мы не всегда понимаем смысл наших слов, не до конца понимаем. У каждого своя мера искренности и понимания. Не думай, что я выставляю буквально каждое свое слово тут же и сгоряча. Как правило, как минимум несколько раз перечитываю и правлю даже любой свой комментарий. Но! Если, вижу, что вышло нечто живое, пусть неоднозначное, что могут по-разному воспринять, конечно же, выставлю. Не так много находок, искренних и живых слов. Если не- что подобное родилось, оно имеет право побороться за выживание. В общем, все очень индивидуально, решает, конечно же, каждый сам и сам несет, безусловно, ответственность. Спасибо, что искренне пытаешься мне помочь, вразумить и напра- вить. Безусловно, учитываю твое мнение. С уважением, Виталий Иванов 27.10.2003 09:12 Я имел в виду другое... то, что это просто не интересно. ;) ТЕРМИтник – мертв! Гораздо лучше было бы создать дуэль на Стихи.ру. Я, например, когда лазаю по этому сайту, нахожу в рецензиях множество стихотворных цепочек... и они порой гораздо лучше стихо- творения, которому посвящены. Неплохо было бы взять это стихотворе- ние и все стихотворные рецензии, которые ему посвящены, и опублико- вать как отдельное произведение... естественно с согласия авторов.

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 167 У меня нет времени этим заниматься! – я только на тебя, и наде- ялся. ;))) Ну а материала полно у других! Не надоело бороться с ветряными мельницами? Может тебе тоже стоит на некоторое время уйти – пока стихнут страсти? А то ты мне напо- минаешь обиженного ребенка ставшего в позу. Кому это нужно? Все равно система сильнее... и победить ее можно только хитростью, а не ло- бовыми атаками! Я если в это дело и ввяжусь, то только в качестве буфера между вами. ;))) Ты недооцениваешь интернет! Солидный сайт может просуще- ствовать и век, если не появится что-нибудь “круче” интернета. А за этот век любое слово будет прочитано миллиарды раз. По крайней мере, я уве- рен, что в интернете твои произведения читают в тысячу раз чаще, чем в изданных тобой книжках... а заодно и комментарии к ним... Так что на тебе лежит очень большая ответственность! Ты даже можешь по неосто- рожности загубить чью-то жизнь, направив человека по неверному пути с помощью своей философии. Пора понять, что ни одно слово, ни один поступок человека не пропадает бесследно – он неотвратимо влияет на ход истории. Поэтому давай будем проще и веселее, но в тоже время не будем скидывать со своих плеч груз ответственности за каждое сказанное слово! ;) Хорошо, что ты воспринимаешь меня с известной долей юмора, а не как навязчивого зануду пытающегося заставить весь мир жить по его правилам. Я действительно искренне стараюсь помочь всем окружаю- щим меня людям! С уважением, Александр Павлов 28.10.2003 12:04 Александр. Ты прав, я иногда уже начинаю воспринимать тебя, как известного персонажа стихии, С.Т., в лучшие его времена. Именно его называл я «занудой». :) Но даже тогда, т.е. в лучших своих комментариях, он до тебя не дотягивал. По уровню, я имею ввиду, не занудства – ума и таланта. :) Но что-то общее в вас мне уже начинает мерещиться… :))))) Надеюсь, ты меня правильно понимаешь. :) Хотя, иногда, у меня уже возникают сомнения. В частности – всегда, когда ты говоришь о

168 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде моей философии. Бог - с ней, Александр! :))) Раз она тебе не близка. :))) Я не настаиваю. Одним из положений ее, кстати, является как раз, что… «Находить новое и дарить его миру. Свободно. Брать ответствен- ность на себя, при этом никому не навязывая личного мнения, не делая никаких «установок» через авторитет положения, имени и никаким иным образом. Надо только творить, другие сами сделают выводы... Любая мощная интеллектуальная, психоэнергетическая «уста- новка», неважно, сознательная или же нет, из каких бы наилучших по- буждений не исходила она, убежден, приносит миру неизмеримо больше вреда, нежели пользы. Она ограничивает, иногда распространяясь далеко в будущее, многие и многие «я» в их свободном волении. Целый ряд та- ких «установок» и сегодня несет в себе мир. Здесь достаточно назвать хотя бы Христа… Но у меня нет уверенности, что это - абсолютное благо. Все люди в мыслях своих должны быть свободны!..» http://www.proza.ru:8004/2003/01/20-86 А паузу на СтихиИ – делаю, как могу. Пойми, я ведь там все-таки 2,5 года, это был мой базовый сайт. Посмотрел тут по ссылке, одних анонсов моих комментариев (первая строка) – порядка 250-ти страниц! Ни хухры ведь мухры! :))) Так что мы никогда не сдадимся! С другой стороны, я все-таки понимаю, что там есть «товарищи», тоже считающие ее своим базовым сайтом и, в отличии от меня, других баз не имеющие. Их, не смотря на мое негативное к ним отношение, жалко отчасти. Может быть, это и станет главным самодоводом для меня. :) А систему хотелось не ломать, а лечить. :) Времени у меня тоже нет. :) На то, чтоб заниматься общественною работой. Слишком велики МОИ планы и, пока еще, творческий потен- циал. :) Я же практически каждый день выставляю по несколько произ- ведений, причем на нескольких сайтах! Кстати, стали приходить комментарии и с Термитника. Там даже выставили один мой стиш на конкурс какой-то. И ты, между прочим, вполне можешь там проголосовать. http://termitnik.org/narod/?a=nnom

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 169 Что – требуется! :) В соответствии, конечно, со своим мнением. :))) С уважением, Виталий Иванов.Миниатюры 28.10.2003 13:15 Да, и еще я хотел сказать, что ты, конечно, прав насчет историче- ского значения наших слов. :) Однако же, хочется остаться, если полу- чится вообще :) искренними абсолютно, т.е. такими, какими мы есть. Не считаю нужным себя придумывать каким-нибудь неестественным спосо- бом. :))) И тебя – тоже! :))) С уважением, Виталий Иванов.Подборки 28.10.2003 13:22 Александр. Выпил вчера немного пива и водки и подумал еще раз о наших с тобой вопросах. Вот что мне пришло в голову. :) Идеалы из нас кто-нибудь другой сделает. :))) Когда-нибудь. :) А сейчас – зачем нам это надо? Все равно – невозможно! :))) Не хочу врать, потому что считаю, только свободные люди могут построить (строить всегда) мир прекрасный, свободный. Не вижу причин ограждать кого-то от своих мыслей и вообще лишать информации. Каж- дый должен решать сам. В этом, кстати, суть моих «Десяти заповедей аб- сурда». Вместе с одиннадцатой, конечно. :) Не находишь ли ты разницы в наших позициях в том именно, что ты хочешь попробовать в очередной раз, как это делали уже многие из тиранов, - решать за других, что кому можно, а что нельзя? Я лично счи- таю, свободные люди могут это делать самостоятельно. Если они, ко- нечно, не совершенно больные. Пусть учатся! Сами! А если ты хочешь других ограничивать, чем ты, в конце концов, станешь отличаться от других узурпаторов? :) Или ты считаешь большинство недееспособными? Это очень серьезно! Начиная с меня, ты, в конце концов, будь у тебя власть, всех ограничишь – по-своему. :( Я считаю, границы необходимы, но каждый может их устанавли- вать самостоятельно, сам т.е. И только тогда все будут счастливы. Насколько возможно. По крайней мере, будут жить полной жизнью.

170 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Извне ограничивать надо только больных. А здоровым, которых все-таки абсолютное большинство, давать свободу – полную! – воли. Воление каждого «я» - драгоценно! Из свободных волений и складывается лучшее на Земле и во Вселенной – любовь, творчество, счастье… С уважением, Виталий Иванов 29.10.2003 13:27 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Вопросы« (Виталий Иванов) https://stihi.ru/2003/10/15-740 Почему звезды сияют? Почему листья шевелятся? Почему цветы так красивы? Зачем люди пишут стихи? Отчего бывает тоска?.. Есть ли Бог?.. __________________ «Ответы» Потому что на небесах! Потому что нужен ветер! Потому что на них смотрят! Ты и сам знаешь! Александр Павлов 17.10.2003 04:05 Есть вопросы, на которые нет и не может быть «окончательного ответа». Твои ответы годятся, но необязательно они правильные. И, ко- нечно же, не исчерпывающие. :) Ведь как просто - задать вопрос, и как сложно – ответить! Впро- чем, и задавать вопросы только кажется – просто. :) Задать новый вопрос, наверное, так же сложно, как дать новый ответ. :)

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 171 А если задаться вопросом и учитывать еще то, в какой степени со- ответствуют наши вопросы и ответы на них недоступной нам истине, - можно запутаться окончательно и сойти, Александр, с ума. Так что поосторожнее! :))) Удачи тебе. С уважением, Виталий Иванов.Миниатюры 17.10.2003 11:05 Такие вопросы есть, но не в твоем стихотворении! ;)) Мои ответы исключительно правильные, но конечно же не исчер- пывающие – они под стать твоим вопросам. ;) Правильно поставить и сформулировать вопрос зачастую сложно, но найти на него ответ еще сложнее. Истина доступна всегда, но не всем! ;))) А с ума сойти – невозможно... ум – не лестница... ум – это лес из мыслей... и единственное, что возможно, так это в нем заблудиться... ;))) И тебе того же... С уважением, Александр Павлов 21.10.2003 02:47 Никто не знает, какие вопросы являются самыми сложными. ;) Внутренняя уверенность в чем угодно прикрывает, как правило, заблуж- дения. И чем более человек убежден в чем-нибудь, тем, наверняка, он менее прав. Или не так, Александр? :)) Твоя уверенность в своих знаниях вызывает у меня большие со- мнения. Именно поэтому, скорее всего, мои «вопросы» ближе к истине, чем «ответы» твои. Да, «истина доступна всегда, но не всем». Сказано великолепно! Мы живем в реальности, однако почти ничего не знаем о ней. Плохо вдумываемся в вопросы и даем скоропалительные ответы. А ведь, чем проще вопрос, тем ответить сложнее! И то, что кажется нам «отве- том», на самом деле, - только гроб для «вопроса». Удачи тебе! С уважением, Виталий Иванов.Стихами На Стихи 22.10.2003 15:17

172 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Или не так, Виталий! :)) Все как раз наоборот! Когда человек не- уверен, то обычно прикрывается общепринятым мнением, а оно-то чаще всего и оказывается заблуждением, по крайней мере, по отношению к нему. А если человек в чем-то абсолютно убежден, то это значит, что он пришел к этому через долгие размышления и пробы, выстрадал свое мне- ние... и почти наверняка он прав. Другое дело можно ли быть в чем угодно абсолютно уверенным? – сомневаюсь... Спорно! – это были слишком простые вопросы... и ответы на них может найти любой! ;)) Можно помещать в раздел “Афоризмы”? ;))))) Любой ответ на вопрос, вне зависимости от его сложности, порож- дает цепочку других вопросов. Вот когда будет получен ответ на самый последний вопрос, тогда можно будет с уверенностью утверждать, что первый ответ был правильным! ;)) Но зачем так долго мучиться? Не проще ли спросить у меня? ;))) А тебе – творческих успехов! С уважением, Александр Павлов 24.10.2003 08:53 О твоей «копилке ответов» не забываю. Однажды приду со всеми вопросами сразу. Тогда уж – не обессудь! :))) Пока все-таки пытаюсь справиться сам, как могу. :) С уважением, Виталий Иванов.Миниатюры 27.10.2003 10:59 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 173 «Грань« (Александр Павлов) https://stihi.ru/2001/03/25-82 Мой виртуальный мир красив, А этот мерзок, неприятен. И почему я здесь живу? - Мне мой поступок непонятен. Наверно потому, что там, Уже не будет этой грани. Там будет виртуальный рай, А здесь лишь труп на поле брани. ............. (Продолжение в комментариях) __________________ Видимо, уйдешь в минус бесконечность из плюс бесконечности. :) Отрицательные грани личности огранивают нас наряду с гранями положительными. :))) Виталий Иванов 19.10.2003 22:24 Ты хоть понял что написал? – сам себе противоречишь! ;))) Александр Павлов 21.10.2003 02:25 Вовсе не противоречу. Это просто две грани моего мировоззрения, одна из положительных граней и одна из отрицательных. Бывает ли у не- которых одна грань? Не знаю… М.б., у чего-нибудь плоского? :))) Но это не о тебе, безусловно! :))) Ничего удивительного в том, что нас ограничивают бесконечности, самые разные. Значит, в конце концов, для нас - нет пределов.. :) Из-за этого иногда и появляется, кстати, что-то типа «кощунства», о котором ты сказал на мои «десять заповедей абсурда». Они - просто шутка на грани, когда сам не понимаешь уже, можно ли так шутить или нет. Но ведь мысль назад не вернуть. :) Потом… люди все равно к сказан- ному привыкают. :) Или забывают про глупость.

174 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде С уважением, Виталий Иванов.Подборки 21.10.2003 10:28 Я о другом! Ограниченная бесконечность, ограничение бесконечно- стью – это абсурд! Бесконечность не может быть ограниченной! Изредка, правда, встречаются бесконечные ограниченности, но мы ведь не об этом? ;))) И это, безусловно, не о тебе! :))) Пределы есть всегда... особенно внутри нас. Мы можем их не заме- чать и бесконечно на них натыкаться, а можем принять как должное и найти другой путь. Зачем возвращать такую мысль назад? А уж тем более выражать ее словами? А потом еще и вывешивать на всеобщее обозрение? – Люди-то привыкают или забывают, а глупость остается! А в данном случае еще и размножается Тагаевым по другим сайтам! «Слово – не воробей...» – будь осторожней! С уважением, Александр Павлов 24.10.2003 06:34 Буду. Если получится… :) Виталий Иванов.Стихами На Стихи 24.10.2003 16:12 Должно получиться! – я в тебя верю. ;) Александр Павлов 25.10.2003 08:12 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 175 «Десять заповедей абсурда« (Клуб Свободного Мышления) https://stihi.ru/2003/10/14-894 __________________ Я есть Абсурд твой, да не будет тебе Абсурда иного, кроме Меня. Твори свой Абсурд, чужого – не надо. Не произноси имени Абсурда твоего всуе. Шесть дней делай и соверши в них все дела твои, день же седьмой - Абсурду. И - все первые шесть. Чти Абсурд свой, да благо тебе будет и долгожителем будешь ты на земле. И везде во Вселенной. Не убий – разрушишь чей-то Абсурд. Не прелюбодействуй с Абсурдом. Не укради без Абсурда. Не лжесвидетельствуй, Абсурда хватает без этого. Не пожелай чужого Абсурда. :) Виталий Иванов 17.10.2003 15:09 вот эдо та... из предпредпоследней строки правда явствует, что с Абсурдом можно воровать... но это наверно случайный казус за послеобеденным чаем... монументально вышло. С уважением. Самарканд 18.10.2003 18:58 иже еси:) впечатляет. Оксана Кузьмина 19.10.2003 03:09 Действительно, вкралася очепятка. «Не укради у Абсурда» - конечно. Кстати, ОДИННАДЦАТАЯ ЗАПОВЕДЬ. - Множественность и соразмерность Абсурда. :)

176 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Спасибо. С уважением, Виталий Иванов.Миниатюры 19.10.2003 22:51 Vitaliy, vashi zapovedi povergayut menya v molchalivyi sillogizm. SUVAzheniem. Самарканд 20.10.2003 20:27 Кощунство... по отношению, как к религии, так и к абсурду! :( Александр Павлов 21.10.2003 03:16 У каждого человека должно быть нечто перед, чем он благоговеет и чему поклоняется. В конце концов, названия слов – только лишь имена. У Бога много имен, бесконечное множество. Ровно столько, сколько наших понятий. И еще больше. Именно в этом ключе и предложен мой вариант «Десяти заповедей Абсурда». Кто-то может посчитать это «кощунством», а другой – свободой от догм. Впрочем, никаким догмам предложенные заповеди не противоречат. С уважением, Виталий Иванов.Миниатюры 21.10.2003 15:39 Абсурд состоит также в том, что заповеди для того и есть, чтобы их соблюдать. :) Виталий Иванов.Подборки 22.10.2003 09:25 Если я правильно понял, то ты приравниваешь себя к Богу лишь на том основании что слова от Бога? Но ведь каждое слово несет в себе лишь отдельное нейтральное понятие, а выстраивают их во фразы наполняя смыслом люди! Одними и теми же словами можно спасти или убить в за- висимости от заложенного в них смысла. В данном случае я вижу неудач- ное подражание, которое не делает чести ни тебе, ни твоим заповедям, ни

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 177 тем, кто видит в них попытку освобождения от догм! И если ты считаешь подобное подражание просто абсурдом, то я, в отличие от тебя, восприни- маю его лишь как кощунство! Уж извини... Кстати, попытка оправдать написанное тоже не делает тебе чести! Ты где-то уже признал, что это случайная глупость, так вот лучше было бы написать это здесь! С уважением, Александр Павлов 24.10.2003 07:49 Нет, Александр, под Богом я не себя имею в виду и говорю об этом совершенно определенно. Всегда и повсюду, во многих местах своих со- чинений. Точнее, имею в виду не только себя, а человека и человечество. А если еще точнее, то не только лишь человека, а вообще все сущие «я». У Бога нет единого «Я», но все «я» - Бог. Активная Его ипостась. Нижним уровнем которой являются элементарные движения и взаимодей- ствия простейших структур, субстанции (всеобщий принцип движения и взаимодействия, энергия). Высшим – «я» человека, социум. Более высоких уровней мы не знаем. Бог Отец – плоть Бога, материальность, как таковая. И Бог Дух – идеальное, информация. В том числе: информация внутренняя структурная материального мира и внешняя информация от- ражений, понятийная… (Извини, Александр. Один раз только, больше тебя мучить не буду. Но сколько же можно называть меня Богом! В смысле – только меня. :)) Да… Так вот. В этом смысле, и я много раз говорил об этом тебе, все мы являемся частью, частями единого Бога, в том числе – ты. Ну, и я тоже, конечно… Таково мое мировоззрение. Одно из многих сущих мировоззре- ний… Не вижу в нем ничего плохого, обидного или же оскорбительного для людей. Наоборот! Это абсолютно оптимистическое учение, утвержда- ющее возможность (ВОЗМОЖНОСТЬ!) бесконечного развития мира. В

178 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде отличии от всех прочих учений. Которые обещают нам конец света. Или не могут ничего объяснить. Насчет предупреждений – СПАСИБО! В чем-то ты прав. Навер- ное… :) Но, с другой стороны, зачем мне нужно хитрить? Скрывать что- то. Если конкретно, я ведь не сказал, что Бог – это я, или Бог это - Аб- сурд. Нет. «У Бога много имен, бесконечное множество» - вот что сказано. И, если кому-то мир предстает абсурдным (т.е. такова точка зрения чело- века), и он, соответственно выражает себя и творит нечто в ключе абсурда, можно сказать, что он молится конкретно – Абсурду. Абсурд – его Бог, или имя Бога его – Абсурд. Разве не так? Для Александра Тагаева, может быть, так и есть, кстати. Конкретно, всю свою жизнь он посвящает Абсурду. А на самом-то деле, - тому же са- мому Богу или миру единому, который один для нас всех, просто мы его по-разному видим и представляем. Это-то и здорово, что – по-разному! Не серчай! Не подозревай худшего. Мы такие, какие есть. И только, как ты правильно говоришь, полная искренность выведет, приведет нас, среди света и тьмы, может быть, - к истине. :) А что еще надо? :) С уважением, Виталий Иванов 24.10.2003 10:17 :-O Абсурдно допускать, что данные «заповеди» - абсурдны! От такого абсурда абсурд покрывается изморозью. Виталий! Вы, как человек от аб- сурда далекий, (а Вы ведь далекий от абсурда человек - я ж не ошибся?), - прошу Вас - не трогайте абсурд! Абсурд в квадрате - страшная штука! :) Иван Перекатиполе 25.10.2003 03:27 Опять разводишь демагогию чтобы уйти от ответственности? ;))) Ну что же... будем бить тебя твоим же оружием! ;))) Я с твоими определениями Бога абсолютно не согласен (впрочем, мы это уже обсуждали)! Но в данном случае ты к тому же еще и противо- речишь сам себе! Эти “псевдозаповеди” несут миру не все “сущие Я”, а конкретно твое! Следовательно, именно твое Я заняло место Бога – исходя

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 179 из твоей же философии. А вот мое Я, которое в принципе с тобой не со- гласно, но, тем не менее, по твоей философии является частью Бога – назы- вает эти заповеди кощунством! Что будем делать? Получается Бог проти- воречит сам себе? Или это просто изъян в твоей философии и в твоем пред- ставлении о Боге? ;)) Далее... ты перепутал два понятия “идол (кумир)” и Бог. Бог – это Бог, и отношение к абсурду имеет весьма отдаленное. А вот если человек поклоняется (молится) кумиру с именем Абсурд, то он совершает грех, – ибо Богом сказано: ”Не делай себе кумира...” (Исх.20:4). И поэтому будь так добр – не приписывай А.Тагаеву того, чего ему не свойственно! Он никогда не поклонялся абсурду, а лишь использовал его в качестве одного из элементов своего творчества, как и многие другие поэты и писатели! ;))) Я не серчаю, а пытаюсь тебя вразумить, указав путь к истине! :)) С уважением, Александр Павлов 25.10.2003 10:04 Перекатиполе! ------------------- Может ты вразумишь человека? Объясни ему с точки зрения своей философии, что его мировоззрение во многом ошибочно... и не только по отношению к абсурду! ;))) С уважением, Александр Павлов 25.10.2003 10:06 не хочу :))))) С ним же :) Иван Перекатиполе 25.10.2003 19:05 Александру Павлову Моя философия как раз и состоит в том, что признает право даже и на противоположные мнения. :) Мы все видим мир как бы с разных сторон или разных позиций. Внутри него находясь. Различные «точки зрения» являются результатом

180 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде того, что мы находимся в разных точках обзора Вселенной. У всех нас ин- дивидуальные траектории в пространстве и времени, неповторяющийся ни с кем собственный опыт. Соответственно, и свои выводы. Даже когда они прямо противоречат друг другу, это не означает, что какие-то из них лож- ные, один прав, другой нет. Два, казалось бы, несовместимых мировоззрения могут быть объ- единены третьим, в рамках которого окажутся вполне совместимыми. Я, например, вполне понимаю и принимаю твою позицию. Однако же и свою – тоже. Считай, что у меня первая позиция и третья, у тебя же – вторая. Третья объединяет две первые. :) Вот и все. Не серчай все-таки! Ты, безусловно, прав. ЗЫ. Александр, извини, может, ты верующий? С уважением, Виталий Иванов 26.10.2003 11:54 Никогда ни за кого ничего не утверждаю. В том числе и за Алек- сандра Тагаева. Безусловно. Его абсурд – это его, а мой – мой. Своего аб- сурда никому не отдам, но могу поделиться. Не жалко! :) А чужого – не надо. Если только немножко… :) Веселее, товарищи! С уважением, Виталий Иванов 26.10.2003 11:59 Перекатиполе. Справка на всякий случай :) «Первая корзина» абсурда собрана мной в 1971-ом году http://www.stihi.ru/2003/08/28-457 Вторая и третья чуть позже. http://www.stihi.ru/2003/10/10-698 http://www.stihi.ru/2003/10/20-560 С уважением,

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 181 Виталий Иванов 26.10.2003 20:26 Естественно я верующий – как и все другие люди... Все во что-то верят! ;))) Но в данном случае я беспокоюсь не столько о себе, сколько о хорошем вкусе и религиозных чувствах других людей. Поэтому прошу пойти мне навстречу и создать новую Восьмую Заповедь вместо этой. А Саша Тагаев заменит ее на Самиздате – здесь видимо исправить уже ни- чего не удастся. Надеюсь на твое понимание и благоразумие... ;) Заранее благодарен... Александр Павлов 27.10.2003 09:03 Перекатиполе! --------------------- Как я сейчас понял – ты умнее меня! Правильно сделал, что отка- зался - это бесполезно! ;))) Александр Павлов 27.10.2003 09:07 Павлову. Так я, собственно, ни на чем не настаиваю. :) В данном случае, ре- шает Тагаев и коллектив в целом. Если народу милее другая заповедь, ради бога. Тем более, что под номером восемь почему-то оказалась не одна, а сразу десяток. Возможно, степень абсурда здесь превысила свою меру. :) В конце концов, я же предложил и другой вариант, объединяющий выставленные мной 10 заповедей в одну. «НЕТ НИЧЕГО АБСУРДНЕЕ ЗАПОВЕДЕЙ АБСУРДА.» А свои десять заповедей, честно сказать, я давным-давно уже вы- ставил на своей страничке «Подборки». http://www.stihi.ru/2003/10/22-632 С уважением, Виталий Иванов 27.10.2003 09:52 До чего же трудно бороться с расползающейся заразой! %) Буду требовать от Тагаева замены тех 10 Восьмых Заповедей на эту одну...

182 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде ================================= Саша... слышишь? ТРЕБУЮ!!! ;)) ================================= Это хорошо, что честно признался... ногами бить не будем! Но уда- лить или видоизменить – заставим! :))))) С уважением, Александр Павлов 28.10.2003 09:44 Я заменил восьмую заповедь на вариант предложенный самим же Виталием Ивановым. Я, честно говоря, и сам был с ней не согласен, но пытался держать нейтралитет в данном вопросе. С уважением. Александр Тагаев 28.10.2003 15:21 Нет вопросов. Честно сказать, я и сам был с восьмой заповедью не согласен. :) Мой текст, скорее, - проекция десяти заповедей на определенную плоскость или в некоторое пространство. Абсурда? Преисподней? – Не знаю. Может быть, это - тень заповедей… И, безусловно, ее не надо было включать в основной текст. Я и не ожидал этого. Абсолютно! :) В любом случае, так быстро 10 заповедей не формируются. Может быть, тут нужны годы или столетия. Окончательного варианта вообще мо- жет не быть. Однако создавать его необходимо - упорно, всем вместе. Не жалея никаких сил. :) С уважением, Виталий Иванов.Миниатюры 29.10.2003 10:15 Ne nado nikakih sil !!!! Ochen' vas proshy, ymolyau daje - NE NADO SIL !!!! Xotya bi dlya absyrda... please... ostav'te ego legkim !!!! xot' ego... legkim... < v otchainii

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 183 Иван Перекатиполе 30.10.2003 01:54 Я лично очень легко отдаю все силы. Но они снова берутся откуда- то. И так может быть – без конца!…………….. :) Или не может быть. Учту замечание. Если получится. Хотя, на мой взгляд, абсурд может быть как легким, так и тяжелым. Последнее время склоняюсь к тяжелому. Удалось ли достать четвертое стихотворение из первой корзины? :) С уважением, Виталий Иванов.Стихами На Стихи 30.10.2003 09:52 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Десять заповедей абсурда« (Клуб Свободного Мышления) https://stihi.ru/2003/10/14-894 __________________ Заповедь последняя: «Все абсурдные заповеди – абсурд!» Александр Павлов 17.10.2003 03:48 Абсурд – в самой постановке вопроса. Почему десять? И почему за- поведей? И почему абсурда? :) Виталий Иванов.Миниатюры 19.10.2003 22:53 Ну ты прямо какой-то почемучка! ;))) Потому! Александр Павлов 21.10.2003 03:00 Потому что только такой не абсурдный человек как ты, может при- думать такое не абсурдное занятие, как создавать абсурдные заповеди! :)))

184 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Александр Павлов 21.10.2003 03:11 Да, у меня очень крепкая голова, Александр. И я прочно вишу во Вселенной со своей философией. Только б не сглазить!.. Тьфу-тьфу-ть… С уважением, Виталий Иванов.Стихами На Стихи 21.10.2003 15:49 Жаль, что ты завис в одной вселенной... а я вот летаю по разным... и поверь мне – другие отнюдь не хуже! ;))) Александр Павлов 24.10.2003 06:46 Вишу-то в одной, а бываю и в разных. :) Что есть, то есть. Как-ни- будь и там обязательно встретимся. Да? Слушай, а может быть?.. :) Вспоминай! :))) Виталий Иванов.Стихами На Стихи 24.10.2003 10:25 Это ты про свою трехмерную систему инженерного проектирова- ния? Поверь мне, - это не те Вселенные! Там мы точно не встретимся! :))) Не... у вас холодно... ;))) Александр Павлов 24.10.2003 11:29 гыыыыы :)))))))))) Иван Перекатиполе 25.10.2003 03:21 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Я себе придумал сказку...« (Александр Павлов) https://stihi.ru/2001/05/18-63 Я себе придумал сказку, Нет теперь ее печальней.

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 185 Я мечтал о нашем счастье, О любви твоей бескрайней. Но любовь, увы, проходит... Счастье тоже лишь мгновенье. Я давно тобой забытый, Вновь пишу стихотворенья... __________________ И это, Александр, для нас, всего человечества, - самое главное. Пиши! :))) А то что-то ленишься последнее время. Это неправильно. :) С уважением, Виталий Иванов 19.10.2003 22:30 Это не лень – это усталость! Но я постараюсь – ради человечества. ;))) Александр Павлов 21.10.2003 02:23 Да… Вот и я замечаю усталость… М.б., сделать паузу? А то наблю- даю некоторое недопонимание или вообще полное непонимание окружа- ющих. Что-то происходит не так… Наверное, тороплюсь слишком, а надобно – тщательнее, больше внимания людям… А я все быстрей и быстрей… Слишком творческие планы большие, хочется много успеть. Вот и издержки. Извини. Что-то я все о себе… Делаешь для себя – плохо, для человечества – никому это не нужно. Видно, надо для людей делать. Конкретных. :) Удачи! ЗЫ. Вот так вот мы всегда всем недовольны. Однако именно чув- ство неудовлетворения окружающим, возвысило человека над миром жи- вотным и подвигает нас изменять этот мир, а не только к нему приспосаб- ливаться или шутить. :) Виталий Иванов.Подборки 21.10.2003 10:09 Не зря говорят: “Поспешишь – людей насмешишь!” – порой от уста- лости ощущения притупляются, и адекватность восприятия окружающего

186 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде мира снижается. Отсюда и частичное недопонимание, а временами и пол- ное непонимание тебя другими людьми. Так что если все тебя недопони- мают то, скорее всего, причина внутри тебя. Прежде всего, нужно творить для себя! Если ты будешь делать это искренне, полностью выкладываясь, то другие это почувствуют и оценят. Ну а если этого все же не произойдет, то значит твое время еще не пришло, и нужно работать над собой еще и еще... ЗЫ. Согласен! ;) Александр Павлов 24.10.2003 05:38 Полное взаимопонимание, Александр. Наверное, от усталости. :) Похоже, надо принять хорошую дозу лекарства. :))) С уважением, Виталий Иванов.Подборки 24.10.2003 08:56 Пить вредно! Особенно на работе! :))) Александр Павлов 24.10.2003 11:30 Вечером. Ве-че-ром!.. :))) Кстати, если не последуешь хорошему-дурному примеру, можешь глянуть. :) http://www.stihi.ru/2003/10/24-635 С уважением, Виталий Иванов.Стихами На Стихи 24.10.2003 13:34 Дурному примеру я последовал вчера... точнее уже позавчера... - не помогает! ;)) С уважением, Александр Павлов 25.10.2003 07:57 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 187 «Японская жизнь« (Виталий Иванов) https://stihi.ru/2002/11/28-226 С трудом очнулся… Утренний саке снова Выпили суки! __________________ Суки пьют саке. Глядя на них, блюю и Философствую. :))) Александр Павлов 21.12.2003 08:56 Суки пьют саке, Я блюю рядом… Что за Японская жизнь! :) Виталий Иванов.Стихами На Стихи 22.12.2003 16:46 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «И - без меня!« (Виталий Иванов) https://stihi.ru/2002/11/27-460 На Фудзияме – Огонек. Опять саке Пьют самураи… Вариант: Под Фудзиямой – Огонек. Опять саке Пьют самураи… __________________ Над Фудзиямой – Дым. Самураи опять

188 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Курят анашу. :))) Александр Павлов 21.12.2003 09:15 Над Фудзиямой Дым. Самураи горят. Аромат сладкий… :) Виталий Иванов.Стихами На Стихи 22.12.2003 16:58 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Константинъ. Всю жизнь...« (Виталий Иванов.Стихами На Стихи) https://stihi.ru/2003/10/23-462 «Всю жизнь...» Константинъ http://www.stihi.ru/2003/10/12-1014 ----------------------------------------------- До смерти жизнью я беремен, Но ей никак не разрешусь… Боюсь, напрасно трачу время И жизни так и не дождусь! __________________ А я вне жизни и вне смерти Кручусь в Стихирной круговерти, Творю шедевры день за днем, И не жалею ни о чем! :))) Александр Павлов 26.10.2003 02:56 О чем жалеть? Ведь мы не знаем, Как надо жить и умирать. Лишь бы Любви и Чести знамя До самой смерти удержать!

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 189 :) Виталий Иванов 27.10.2003 09:16 Согласен я с тобой вполне – Любовь и Честь всегда в цене, Но жизнь отдать не всяк готов За пару этих емких слов! :( В наше время это лишь пустые слова, которыми бросаются не осо- знавая всей глубины вложенного в них смысла. ;( http://stihi.ru/2001/03/28-70 Александр Павлов 28.10.2003 11:58 «Отношения, основанные на лжи, ведут к хаосу. Отношения типа бюрократических - мнимые, паразитные отношения. Только отношения чести имеют будущее в развивающейся Вселенной!» «О бюрократизме и чести» http://www.proza.ru:8004/2002/12/26-62 C уважением, Виталий Иванов.Подборки 28.10.2003 13:26 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Семен Надсон в XX веке« (Александр Павлов) https://stihi.ru/2001/03/28-70 Я знаю - этот мир не мой... Я здесь лишь гость случайный. Куда заброшен я судьбой За грех первоначальный?

190 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Здесь честь моя - лишь архаизм, Любовь - пустое слово, И жизнь - какой-то онанизм... Как это не сурово. Мне этот мир совсем чужой, И я хочу проснуться. Хочу попасть опять домой - На век назад вернуться. Но протираю я глаза, Смотрю на мир в надежде, А здесь по-прежнему в чести Лишь шлюхи и невежды. __________________ В первой строке «точно» - лишнее слово, однозначно! Может быть? «Но в нем опять – не образа, А шлюхи и невежды.» И будет – просто великолепное стихотворение! :) Впрочем, оно мне и так понравилось. :) Но тебя тоже хочется дово- дить до совершенства! :))) С уважением, Виталий Иванов.Подборки 28.10.2003 13:34 Согласен, что с поэтической точки зрения слово «точно» лишнее, но уж очень хотелось уточнить! :))) А остальное (уж извини :) оставлю как есть. Спасибо за внимательное прочтение! С уважением, Александр Павлов 26.11.2004 05:35

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 191 Размещаю доработанный вариант с сайта http://a-pavlov.by.ru (там все доработанное – здесь сырое :))) Если заметишь еще какие-нибудь недоработки, то сообщай! Александр Павлов 26.11.2004 06:06 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Снится?« (Александр Павлов) https://stihi.ru/2003/11/04-237 Кажется снится... Мрачное небо. Звезды разбрызганы кисточкой ночи. Старое дерево хищно ветвится – Ветками тычет в ночные глазницы. Сизые птицы... Дымом клубятся – Снятся. Люди, как черви в бетоно-коробках, Прячутся в ниши. Эти коробки плывут словно лодки... Дышат. ........... (Продолжение по ссылке) __________________ Какие кошмары тебе снятся, однако! Деревья хищные, люди- черви… Мохнатые прячутся тени Во многоэтажные норы. Огромные чудища лени Наполнили мозги их вздором. Да, оттуда надо бежать! Безусловно!

192 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде В мечтах - окрыленные окна Вальсируют сказочным светом. Из слов ускользающих соткан Причудливый гений поэта… http://www.stihi.ru/2002/04/04-542 От себя, правда, не убежишь… слава богу! А от червяков, всяких, не интересующихся поэзией и философией, конечно, надо бежать! Пони- маю тебя. :))) Хорошее стихотворение, с понятной идеей. «Звезды разбрызганы кисточкой ночи» - красивая строчка. Давай, Александр! :) Тебе надо выставить не менее 10 стихотворе- ний и только потом можно снова бросаться в бесплодные и бесполезные диспуты. Надеюсь на это. С уважением, Виталий Иванов 04.11.2003 11:53 В себе я заблудился и погряз – Блуждаю в лабиринтах подсознанья. Осознаю, уже не в первый раз, Реальность – это лишь воспоминанья. Спасибо! ;) Ты абсолютно прав! – все эти диспуты отвлекают от творчества и, по большей части, являются лишь никому ненужным словоблудием. В ос- новном от них я сейчас и пытаюсь немного отдохнуть. Устал! Вообще, со- стояние как в этом стихотворении: http://stihi.ru/2001/12/22-89 С уважением, Александр Павлов 06.11.2003 20:03 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 193 «Слова, увы, пусты...« (Александр Павлов) https://stihi.ru/2001/03/26-157 Слова, увы, пусты. Как много в этом драмы! Мы покупаем книжек килограммы И копошимся в них как книжные глисты, Но с мертвою душой – слова, увы, пусты. __________________ Полностью, Александр, с тобою согласен! Виталий Иванов.Миниатюры 12.11.2003 16:51 Меня это, не удивляет... ;)) Александр Павлов 13.11.2003 21:39 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Звездная заводь« (Александр Павлов) https://stihi.ru/2001/05/03-56 Серебрится звездами небо Через мутную грань стакана... А ведь я ни разу там не был! - Хоть не мало испил дурмана. Не гонял я по небу кометы, И не прятался в черные дыры... Не ваял на планетах сонеты... Я, в созвездии девственной лиры... А ведь это предел желанья - Хоть разок в небесах поплавать... И я режу по венам гранью! - Погружаюсь в звездную заводь. __________________

194 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде Звезды… так далеко они и… так близко, что можно порезаться или обжечься. А можно и не заметить - ни звезд, ни порезов. Извини, Александр, выпил немного… А куда ты опять пропал? Зря! Грущу без тебя… Виталий Иванов 04.12.2003 21:34 Хоть я и исчез на некоторое время, но часть моей души всегда была здесь, в этих стихотворениях, так что не грусти и пей побольше! :)) Александр Павлов 19.12.2003 04:59 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Черно-белые портреты« (Александр Павлов) https://stihi.ru/2003/12/26-228 Черно-белые портреты Тают в омуте зимы – Тел помятых силуэты В пелене кромешной тьмы. Ветра вяжущая стужа Пробирает их до пят. Гололедом стала лужа И они по ней скользят. А Луна, поблекшим оком, Наблюдает свысока, Повернувшись правым боком – Чуть раздвинув облака... __________________ Хорошая зарисовка. Катастрофическая какая-то… :) Бедные силу- эты на фоне к ним равнодушной, жестокой природы. Тревожно и ветрено. Холодно и темно. Настоящий декабрь! Зима только начинается… Теперь, Александр, за тобой что-нибудь про январь. :))

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 195 Виталий Иванов 26.12.2003 09:09 В декабре, когда кругом темно и холодно, когда на смертном одре испускает свое последнее дыхание прожитый нами год, необходимо вспомнить все плохое, что произошло за это время, чтобы расстаться с ним раз и навсегда. Чтобы взять в новый год только самое лучшее и на этой основе реализовывать новые проекты и мечты. Так что в январе ты мо- жешь рассчитывать на совершенно другое настроение в моих стихотвор- ных зарисовках. Закончатся похороны – начнется праздник! ;))) Александр Павлов 27.12.2003 03:22 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Увлеченный самурай« (Виталий Иванов) https://stihi.ru/2003/11/19-401 Самурай саке Пьет под сакурой. Пришла Старость – не видит… __________________ Целую вечность Пьет саке под сакурой Старый самурай. Александр Павлов 21.12.2003 08:42 Годы проходят… Не кончается вечность В чашечке саке… :) Виталий Иванов.Стихами На Стихи 22.12.2003 16:42 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

196 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде «Японские часики« (Виталий Иванов) https://stihi.ru/2003/11/24-347 Пью саке. Чашку За чашкой… Чашку за час. Вечность измерю? __________________ Пью вечность. Чашку За чашкой... измеряю... Саке кончилось... :))) Александр Павлов 21.12.2003 08:24 Жизнь кончается, Словно в чайнике саке. Друзьям не помочь… :) Виталий Иванов.Стихами На Стихи 22.12.2003 16:24 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Везение« (Виталий Иванов) https://stihi.ru/2002/11/19-234 Очнулся утром На Фудзияме. В руках - Баночка пива! __________________ Очнулся – вечер. Фудзияма на месте... А где же пиво? :))) Александр Павлов 21.12.2003 08:18

Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде 197 Фудзияма без Пива – не Фудзияма, Вечер – не вечер. :))) Виталий Иванов.Стихами На Стихи 22.12.2003 14:36 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Сизифов труд« (Виталий Иванов) https://stihi.ru/2002/11/25-490 На Фудзияме Саке вчера забыли... Снова мне в горы! __________________ Нашел саке на Фудзияме... и отнес Вниз, к Виталию. Александр Павлов 21.12.2003 08:31 Александр. Часто ли ты бываешь на юбилеях? Складывается ощу- щение, что ты их чувствуешь интуитивно или заранее подгадываешь и к ним специально подкрадываешься. :))) Этот твой комментарий у меня - ровно 1000-ый. Поздравляю! А не так давно мы поздравляли друг друга с другой круглой цифрой 6000. Помнишь? :) Спасибо! С утра Очень кстати. Жаль только Пить утром нельзя - Работа! Но вечером У компьютера – выпью. :))) Виталий Иванов.Стихами На Стихи 22.12.2003 13:37

198 Виталий Иванов. С Александром Павловым. О смысле в жизни, поэзии и абсурде За время присутствия на этом сайте, попадал на юбилеи раз 10, и все исключительно случайно. А с 1000м комментарием нужно поздрав- лять не меня, а тебя! Кстати, что за дела? Я тут тружусь и день, и ночь - пишу тебе комментарии, а ты что-то сачкуешь... никак не догонишь ко- личество рецензий на моей странице до 1000? :))) Нечего писать стихи – пиши рецензии! :))))) Шутка! – киргудук барбумбия... Александр Павлов 25.12.2003 09:44 Я то готов писать рецензии, но где твои новые стихи, Александр? :) Зашел вот и сейчас посмотреть – нет. Напраасно! :)) Где, кстати, обе- щанные четверостишия? Жду. :) Виталий Иванов.Миниатюры 25.12.2003 11:40 Пожалуйста: http://stihi.ru/2003/12/26-228 Четверостишия - потом... Александр Павлов 26.12.2003 05:13 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Прозрение« (Виталий Иванов) https://stihi.ru/2003/11/18-759 С удивлением обнаружил себя у метро «Нарвская». __________________ Долго искал, но Не обнаружил себя В твоем городе. :))) Александр Павлов 21.12.2003 09:16 Ты в сердце моем