el primer e-book / magazine de rugby #22-2023 PROFESIONALES SER O NO SER... ENTREVISTAS Y NOTAS DESDE LA TRIBUNA UNA CHARLA LA NUEVA CAMISETA PASEANDO COMO EN CASA POR LA WEB CON GABRIEL TRAVAGLINI CRITICAS ¿CRITICABLES?
2 INGOAL #22-2023 informe sumario Página #20 entrevistas Gabriel Travaglini Notas #21•2023 Página #4 editorial Página #6 prensa UAR Nueva camiseta Página #10 análisis Página #34 desde España ¿Cómo encaran Los Pumas El problema no es el profesionalismo el tramo final hacia RWC2023…? Página #35 desde España Página #14 tecnología 100 años del rugby español La pelota inteligente Página #38 por la web Página #16 libro Críticas ¿criticables? SCRUM, SE VE VENIR Página #42 por la web Página #54 campaña Oda al rugby Sumale rugby a tu vida y vida al rugby!! Página #46 recuerdos Hace 40 años en INGOAL Página #60 por la web jorge Hernán Dartiguelongue Página #48 entrevistas Laura Delgado Dueñas Página #61 por la web Programa de actividades sobre Dirección: Marcelo A. Sagarna. consumo responsable Edición periodística: Eduardo Piaggio, Juan Ignacio Romero, Alberto Colombo y Antonio Basso. Columnista: Francisco Roldán y Cacho Guinda. Director Comercial: Mariano Mayorca. Página #62 apostillas Agradecimientos: Germán Rosales, Álvaro Luís Durán. ¡La foto! La editorial no se hace respons able de las opiniones o conceptos de los autores de los artíc ulos. El cont en id o puede ser reproducido cit ando la fuent e. R.N. P.I. 218246 Página #64 apostillas V.I.N.O.S. disputa la cabeza de serie en el Regional Cuyano Es una producción de POR MAS agencia [email protected] / 11 3570 4055
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4 INGOAL #22-2023 Por Marcelo Sagarna [email protected] editorial DE HAMLET AL QUIJOTE Ser o no ser, esa es la cuestión. Tan com- para nuestros días, donde todos merecen plejo y tan simple. Así comienza Hamlet su tener la posibilidad de conocer y participar monólogo, y sigue: “¿Cuál es más digna ac- de una actividad tan soberbia y noble como ción del ánimo, sufrir los tiros penetrantes el rugby. Por eso, bienvenidos los “spon- de la fortuna injusta, u oponer los brazos a sors”, los aliados que permitirán la expan- este torrente de calamidades, y darles fin sión de nuestro juego. con atrevida resistencia? Morir es dormir.” El problema ahora parece ser, como en Más allá de la vida o la muerte, “Ser o no aquel entonces, de quien son los sponsors ser” es actuar, tomar medidas y posicionar- o para quien es el dinero que ellos aportan.” se o no delante de los acontecimientos. Es que, somos el patio de atrás del mun- Y en eso estamos en nuestro querido rug- do, llegar a Nueva Zelanda nos lleva más de by, todos tomamos una posición delante de un día así se hace muy difícil sostener un los acontecimientos, todos tenemos nues- torneo, si hasta en el fútbol se llevan a to- tras razones, los críticos y los criticados. Las dos nuestros jugadores, pero al menos, te- eternas antinomias de nuestro país. nemos países vecinos que están a la par de nosotros en cuanto al juego. Como dice el filósofo español Julián Ma- rías de los argentinos: “Cada uno es un ge- Por esto no me parece mal fomentar el nio y los genios no se llevan bien entre ellos; rugby profesional con los países vecinos por eso es fácil reunirlos, pero unirlos... im- en este profesionalismo que vino para posible. quedarse. Un argentino es capaz de lograr todo en el Es que sin “El Argentino” y con la nece- mundo, menos el aplauso de otro argentino. sidad de tener un campeonato profesional por estas tierras, tan lejanas de resto del No le habléis de lógica. La lógica implica mundo, la mejor manera es que los vecinos razonamiento y mesura. Los argentinos son crezcan en este deporte y, lo están hacien- hiperbólicos y desmesurados, van de un ex- do, por primera vez tendremos tres equi- tremo a otro con sus opiniones y sus accio- pos latinoamericanos en un Mundial. nes.” Entiendo la propuesta de Pampas XV, un A tal punto que me atrevo a decir que equipo joven, en su mayoría “milenials” esta discusión sobre el profesionalismo se para darles vuelo a los que se quedan en el remonta a los años 80, en aquel entonces país. Pero aquí es donde va mi crítica, me discutíamos un cartel en la cancha, en junio gustaría ver a jugadores más experimenta- de 1983 Nicanor González del Solar cerra- dos. Entiendo que es un proyecto a media- ba su nota en INGOAL, que transcribimos no plazo, pero me gustaría ver a un equipo en estas páginas, diciendo: “Si no se acepta Pampas más competitivo, con jugadores la ayuda de los “sponsors”, el rugby volve- que sean figuras en sus clubes y conocidos rá a ser lo que alguna vez fue: un deporte por las tribunas. Tratando de rescatar el fo- de “élite”, algo completamente anacrónico
INGOAL #22-2023 5 editorial lklore de antaño. que lo juegan pocos y lo vemos muchos y Y se presentó la nueva camiseta y otra un rugby que lo juegan muchos y lo vemos pocos.” El rugby de muchos es pura pasión vez las críticas ¿criticables? Especialmente el otro es el profesional. Y al igual que con el con la alternativa, es que se hizo con la idea deporte el periodismo de rugby tiene mu- de homenajear a los Granaderos, en la nota cha pasión dentro de una profesión, valga que está en estas páginas encontrarán más la redundancia, profesional. detalles. Hay un “chiste” que circulaba hace ya Sólo me sumo a los que le gusta, no tan- unos cuantos años en el mundo de los pe- to por la banda, sí más por el homenaje. riodistas que era, más o menos así: Cómo decía Michingo en una famosa car- ta abierta: “…los deportes nacieron, en la Va un aspirante a un puesto de periodista antigüedad, como una parodia de la guerra a presentarse ante el director de un diario, para los tiempos de paz. El rugby fue siem- este le dice pre el más perfecto simulacro de aquella.” – Escriba un artículo de prueba, escriba Nuestros Pumas, al igual que la selección sobre Jesús. de fútbol, y tantos otros deportes llevan y representan los colores de nuestro país. Y A lo que el aspirante le responde si honran nuestra historia cuanto mejor, ni – ¿a favor o en contra? hablar de llevar la bandera de los valores – Listo, ya está aprobado. del Padre de la Patria. Pareciera que todo puede estar bien y todo puede estar mal y, en estos tiempos, “San Martín, que se ocupó personalmen- gracias a las redes todos “podemos ser” te de elegir soldado por soldado, y lo que periodistas. pretendía de sus hombres es que fueran un En fin, volvamos a lo nuestro, disfruten ejemplo, que estuvieran dispuestos a dar lo este número de INGOAL donde, esta vez, el máximo, y que sientan pasión por la patria. tema es el profesionalismo SI o NO, con las Además, a esos elegidos les inculcó tres críticas que esto genera. Pero, bienvenidas, principios innegociables: coraje, orgullo y sobretodo cuando son bien intencionadas y responsabilidad.” así podrán decir, los criticados, al igual que el Quijote “ladran Sancho, señal que cabal- En cuanto a nosotros, el periodismo, sole- gamos”. mos decir en la tribuna que: “hay un rugby Por qué e-book/magazine Por qué INGOAL REVISTA va a seguir pasando revista del mundo del rugby, pero con una mirada más abarcativa. Las noticias nos llegan por todos lados y a veces no confirmadas o poco creíbles, las redes han pasado a ser las revistas de antaño y lo que conocemos como revistas digi- tales se pierden en esa mar de redes. Por eso les ofrecemos un libro de rugby, con artículos que no pierdan vigencia una cuidada diagramación para facilitar su lectura desde cualquier dispositivo. Los libros llevan un poco más de tiempo leerlos, por eso, nosotros nos tomamos un poco más de tiempo en escribirlo. Como hace más de 40 años, cuando innovamos con un formato de fácil lectura y la distribución gratuita, hoy seguimos con las mismas inquietudes.
6 INGOAL #22-2023 Prensa UAR nueva camiseta La vestimenta de Los Pumas para Rugby Championship y la Copa del Mundo La UAR presentó las nuevas camisetas que utiliza- las temporadas más relevantes, connotación ad- rán en los próximos compromisos, y lo hizo con es- quirida porque en el año del bicentenario del na- tas palabras: “Es el símbolo de una pasión. Son los cimiento este deporte se realizará la 10º Copa del colores de un país, que identifican a un equipo que Mundo. sueña con la gloria. En esa vestimenta, además, es- tán sintetizados los ideales que forman parte de la En el Regimiento de Granaderos a Caballo Gene- historia de Los Pumas: honor, coraje, sacrificio, en- ral San Martín, se realizó el evento donde partici- trega y responsabilidad. Antes del inicio de una de paron el staff y los jugadores del plantel nacional. El escenario de este acto fue elegido por lo que re-
INGOAL #22-2023 7 nueva camiseta presenta, pero también porque el diseño de la in- por primera vez en la historia se instrumenta. dumentaria alternativa estuvo inspirado en el uni- La indumentaria que llevará nuestro conjunto na- forme del ejército sanmartiniano. cional, cuenta con la máxima innovación de Nike, Como sucede desde hace 96 años (1927), el dise- necesaria para el rendimiento y performance de los ño de la camiseta titular de Los Pumas es con fran- jugadores. Los equipamientos que Los Pumas ves- jas horizontales celestes y blancas, con cuello y la tirán en el Mundial de Francia 2023, cuentan con nueva identidad que identifica al equipo a partir de tecnología de punta e innovación, que responden ahora: con el Puma como insignia, junto al logo de a las necesidades más exigentes de los mejores at- la UAR. Y la segunda camiseta, la alternativa, es una letas. Las camisetas, confeccionadas con Dri-Fit y réplica del atuendo que llevan los Granaderos: es spandex, son más ligeras y respirables para su uso de color azul predominante, con detalles en rojo en en un deporte de alta intensidad como el rugby. el cuello y las mangas, y con una banda blanca que Las camisetas de Los Pumas estarán disponibles a cruza el pecho de izquierda a derecha, dibujo que la venta a partir de agosto en nike.com.ar
8 INGOAL #22-2023 nueva camiseta La elección de la casaca de reserva Vale indicar que hace algo más de 40 años que na- San Martín se propuso constituir un batallón con ció la relación entre Los Pumas y la UAR con el Regi- una impronta arrasadora. “Yo solo sé de qué son miento de Granaderos a Caballo, más precisamente capaces mis granaderos; habrá quien los pueda con la Fanfarria Militar Alto Perú. Si bien el vínculo se igualar, pero que los supere, jamás”, pregonaba visibilizó a través de la participación de la banda en San Martín, que se ocupó personalmente de ele- los rituales del protocolo de los encuentros interna- gir soldado por soldado, y lo que pretendía de sus cionales en nuestro país, existen importantes coin- hombres es que fueran un ejemplo, que estuvieran cidencias entre la esencia de los Granaderos y la de dispuestos a dar lo máximo, y que sientan pasión Los Pumas. Es a partir de esa similitud que se cons- por la patria. Además, a esos elegidos les inculcó truyó la idea de poder expresar un tributo a ese nexo tres principios innegociables: coraje, orgullo y res- entre Los Pumas y los Granaderos. Y para poder des- ponsabilidad. cubrir este parentesco afectivo, resulta indispensa- ble desandar un poco la historia. Cuando el general Don José de San Martín vino desde Europa a nuestro país, su tierra natal, por sus amplios conocimientos militares, se le encomendó la tarea de organizar el ejército y, a la vez, conformar una tropa de elite. Y así fue como San Martín creó el 16 de marzo de 1812 el Regimiento de Granaderos a Caballo, inspirado en una característica del ejército de Napoleón, que con- taba con un grupo de soldados que avanzaba en pri- mera fila en el campo de batalla con granadas para romper la defensa del enemigo. Así fue como este ejército de héroes luchó por la gloria, sin ningún reclamo y ninguna vacilación. Los Granaderos fueron protagonistas de una gesta sin igual. El uniforme de los Granaderos transmite su historia de coraje, valentía y el orgullo de ser argen- tinos, mismas características que irradia la camise- ta de Los Pumas.”
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10 INGOAL #22-2023 Por Francisco Roldán Twuitter: RugbyAnalysisOK análisis RugbyAnalysisOG.blogspot.com Fotos: Prensa UAR ¿Cómo encaran Los Pumas el tramo final hacia RWC2023…? Los Pumas pudieron jugar por primera vez en Argentina en 2022, debido a la suspensión de las actividades por a COVID19. Las presentaciones frente a Escocia, Wallabies y Springbooks contaron con una gran afluencia de público. Si bien el rugby como espectáculo tiene demasiadas aristas que pulir en Argentina, continúa conectando las mentes y los corazones de los fans quienes apoyaron masivamente las presentaciones de Los Pumas. Recientemente Los Pumas adoptaron un cambio blemente por algunas innovaciones aportadas por en su imagen, desechando algunos atributos visua- la dupla Cheika | Contempomi. Me pareció un ejer- les que los acompañaban desde 2013. Ese cambio cicio loable y creo que logró ampliar el ´ancho de de imagen ¿crearía condiciones de contexto para banda´ del equipo y su juego, tradicionalmente ba- generar un cambio en la mentalidad de juego de sado en una sólida defensa. Los Pumas…?. Muchos de nosotros creemos que, al igual que en fútbol, un equipo cuya base de ju- Tomar contacto con algunas métricas originadas gadores se encuentra netamente en el extranjero en 2022 nos permitirá obtener una especie de foto- debería reflejar un estilo de juego más equilibrado grafía del estado de cosas y también, quizás, extra- y orientado 100% a lograr resultados. Todos tene- polarlas al modelo de juego que el equipo podría mos en mente la configuración de Los Pumas como desarrollar en 2023. La gráfica de abajo muestra un equipo aguerrido y basado en su defensa, pero una métrica compuesta por la relación entre los en sus actuaciones en 2022, particularmente en rucks y los kicks ejecutados, lo cual nos ofrece una Rugby Championship y algunos pasajes de Autumn clara idea acerca de la importancia gradual que el Nations, el equipo mostró una cultura de juego más Kicking Game ofensivo ha ido cobrando a expen- ligada al ataque y al juego aéreo, inspirada proba- sas del juego de contacto basado en la disputa del breakdown.
INGOAL #22-2023 11 análisis En el aspecto defensivo, uno de los más fuertes car´ la coordinación y la reacción de la defensa, que de Los Pumas, relacionamos los Turn Overs Won no solo tacklea sino que también recupera pelotas con los Tackles Exitosos, como una forma de ´califi- dando lugar al cambio de status.
12 INGOAL #22-2023 análisis En este punto, los atributos defensivos de Los Pumas parecieron diluirse a medida que transcu- rrió TRC2022, para recobrar vigor en los últimos tramos de Autumn Nations Series versus Escocia. Recientemente David Widwell logró recategorizar su condición de ´asesor´ de la Unión Argentina de Rugby y constituirse como miembro permanente del Staff liderado por Michael Cheika. Esta nue- va condición sin dudas aporta algunos datos de contexto que podrían mostrar una posible opción defensiva de Los Pumas inspirada en la defensa de rugby league, donde la naturaleza más rápi- da del juego y la falta de set pieces hace que los defensores deban adoptar movimientos latera- les, coberturas y reagrupamientos más rápidos para cubrir la ejecución del ataque oponente. El aspecto emergente de esta estrategia defensiva es la cobertura 13-2 o 12-3, dependiendo de las situaciones del juego, con la cual Los Pumas de- rrotaron a All Blacks en 2022. Por último, abordaré un aspecto vital del juego representado por la indisciplina. La gráfica de aba- jo muestra una ´tendencia´ alcista en la relación de Puntos Concedidos por cada Penalización de Los Pumas, lo que se constituye como una debilidad implícita para la implementación de un plan de juego sustentable. En este contexto cualquier gua- rismo que alcance los dos dígitos en penalizacio- nes se constituye como una importante amenaza potencial. Sin temor a equivocarnos, el futuro de Los Pumas en RWC2023 comienza a despejarse en el Rugby Cham- pionship.
INGOAL #22-2023 13 1982 - 2023 e-book/magazine Por qué REVISTA por que seguimos pasando revista del mundo del rugby. Por qué el Facebook INGOAL REVISTA LA VOZ DE LA TRIBUNA por que las redes han pasado a ser las revistas de antaño. Por qué e-book/magazine por que nuestras notan no pierden vigencia y una cuidada diagramación para facilitar su lectura desde cualquier dispositivo. Los libros llevan un poco más de tiempo leerlos, por eso, nosotros nos tomamos un poco más de tiempo en escribirlo. Como hace más de 40 años, cuando innovamos con un formato de fácil lectura y con la distribución gratuita en las canchas, hoy seguimos con las mismas inquietudes. RUGBY ON LINE
14 INGOAL #22-2023 tecnología La pelota inteligente En Sudáfrica, World Rugby probará la pelota de una ubicación precisa de donde la pelota sale de la tecnología inteligente. cancha, se asegura que el lineout se tome desde la El rugby siempre abierto a las nuevas tecnologías posición justa e inteligencia artificial en como pueden ayudar a - Toque de la pelota en vuelo: Informa la toma de los árbitros a tomar decisiones precisas más rápida- decisiones sobre si una pelota fue tocada en vuelo mente. Como si una pelota fue pasada hacia ade- (por ejemplo, carga parcial) mediante el reconoci- lante, si está sobre la línea de try, si fue tocada en miento de cambios en el giro y la trayectoria causa- vuelo, desde dónde salió de la cancha y si un lanza- dos por un toque de la pelota miento de lineout fue recto. - Pelota sobre la línea de try: la ubicación en vivo La pelota inteligente se rastrea en 3D y en tiem- de la pelota determinará si la pelota fue a la línea po real con balizas ubicadas alrededor de la cancha de try para determinar su posición exacta hasta 20 veces - Lanzamientos de lineout: proporciona retroali- por segundo, proporcionando información inme- mentación instantánea que indica si un lanzamiento diata sobre cada patada, pase y lanzamiento. de lineout no es recto midiendo el ángulo del lan- En el World Rugby U20 Championship, las pelotas zamiento desde que se suelta hasta que un jugador inteligentes ayudarán a los oficiales de partido en toca la pelota los siguientes casos de uso donde la evaluación vi- Se pondrá a disposición del TMO una transmisión sual por sí sola puede ser un desafío y llevar mucho directa, que podrá usar la información para propor- tiempo: cionar retroalimentación al árbitro. - Pases hacia adelante: ayuda en la toma de deci- World Rugby también probará el TMO Bunker en siones sobre pases hacia adelante midiendo la velo- el World Rugby U20 Championship como parte de cidad relativa de la pelota en relación con el jugador una revisión continua de la tecnología para ayudar cuando sale de sus manos, indicando así si la pelota en la toma de decisiones; si tiene éxito, podría pro- fue “lanzada hacia adelante” en el acto de pasar barse en los test-matches a jugarse antes de Rugby - Ubicación de la salida de la pelota al touch: con World Cup 2023.
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16 INGOAL #22-2023 libro Un libro, un método y un propósito: cuidemos al jugador SCRUM SE VE VENIR Carloco Hernández, cordobés, hoocker y pilar de- observar una y mil veces el partido entre SIC y New- recho, empezó en el rugby infantil del Tala Rugby man, donde hubo un gravísimo colapso. Pensaba que Club en 1974. Carloco un amigo de INGOAL que des- si entendía por qué colapsan los scrum, podría guiar- de hace un tiempo que está con este proyecto y, por me en la respuesta de prevenir o evitar la pér¬dida fin, lo pudo materializar en este libro que hoy les pre- del equilibrio postural. Descubrir esa respuesta se sentamos. convertiría en un apa¬sionante desafío. La edad de los chicos y lo vivido, llevaron mi conciencia a las nu- Ante la pregunta ¿Por qué escribí este libro? Que bes. El propósito se trasformó casi en una obsesión. figura en la contratapa del mismo, dice: Así empezó esta historia de la mano de Enrique Después de los accidentes catastróficos en el scrum Topo Rodríguez, con el apoyo de Sebastián E. Peras- argentino ocurridos en el año 2016, un fuertísimo so y, sobre todo, de mi padre Carlos A. Hernández, sentimiento creció en mí: debemos hacer algo para Doctor y Científico, de quien asimilé la idea de que los conocimien¬tos son para compartir y no para que cuidar a los jugadores. queden guardados en un cajón. Sin imaginar todo lo que vendría después, me pre- gunté cómo comenzar; así fue que dí el primer paso:
INGOAL #22-2023 17 libro Les presento SCRUM SE VE VENIR, método de pre- de Rugby. Educador Acreditado World Rugby de ár- vención de lesiones cervicales o protocolo conduc- bitros. Año 2021. tivo de corrección de desvíos posturales, pro¬ceso que favorece el control postural o lo interrumpe in- Educador de árbitros iniciales de Córdoba. Años mediatamente. 2017 a 2020. Si cada jugador, entrenador y árbitro lleva esta Responsable de Seguridad en Scrum en el Tala herramienta a la cancha, caminaremos unidos para Rugby Club. Años 2019 a 2022. Responsable Capa- cumplir el próposoito de este libro: UN SCRUM SE- citación de Rugby Infantil del Club Córdoba Rugby. GURO. Años 2016 a 2019. Con una basta experiencia y siempre jugando en Capacitaciones en Argentina: San Juan, Salta, Men- la primera línea, le da la experiencia para hablar del doza, Chaco, Misiones, Tucumán, Rosario y Buenos scrum. Lllegó a la Primera División de su club en 1984 Aires. y se retiró en la final entre Tala y Córdoba Athletic en 2004. Integró la Selección de Córdoba entre los años Capacitaciones Internacionales: Nueva Zelanda 1981 y 1993 y jugó con Francia, Inglaterra, Auckland (Academia de Murray Mexted) y Sudáfrica (High Per- y combinados argentinos. Fue capitán de la Selec- fomance Center de Alan Zondagh). ción de Córdoba en 1990. Disertante en foros de Universidades: Australia, Entrenador de divisiones juveniles e infantiles des- Colombia, Inglaterra, Argentina invitado por Enrique de 2002 hasta el presente. Topo Rodríguez. Representante de Córdoba en Congresos Argenti- INTRODUCCION nos de Rugby Infantil durante los años 2009 a 2017. SCRUM SE VE VENIR Una herramienta metodo- Desarrolló “Referato Didáctico”, método didáctico lógica reglamentaria que une los conocimientos de enseñanza. También desarrolló: Afiche de los 3 interdisciplinarios de los especialistas en un pro- momentos; Palabras Claves; Conducción Didáctica; tocolo preventivo de cuatro pasos. Este método se y SE VE VENIR: Método de Prevención de Lesiones fundamentó en más de 2000 scrum reales en can- Cervicales y juego de Scrum. cha; la comprobación de su eficacia se basa en la conducción positiva, que consiste en la posibilidad Responsable Referente provincial de Scrum ante la de corrección de desvíos posturales durante la se- Unión Argentina de Rugby. Años 2019 a 2022. Capa- cuencia de canto, en cada scrum, ayudando al juga- citado en Alto Rendimiento y Rugby Seguro por Juan dor a mantener el equilibrio postural durante todo C. Bordoy y Alexis Padovani de la Unión Argentina el partido.
18 INGOAL #22-2023 libro Pero lo más interesante es que establece marca- El segundo capítulo focaliza en las conclusiones. dores de riesgo por observación de espaldas, que Observar y tratar de entender nos llevó directo a ayudan a tomar la decisión de interrumpir de ma- buscar evidencias de ejemplos reales en la cancha, nera reglamentaria cuando se ve venir que el equi- que nos permitieran comprobar conductas y patro- librio está comprometido. nes comunes que pudieran comprometer el equi- librio postural; para ello, nada mejor que el análi- Los marcadores de riesgo son una guía visual muy sis del partido SIC-Newman, donde en el scrum 15 útil; por ejemplo, un árbitro con o sin experiencia hubo un colapso muy peligroso. Las conclusiones como primera línea, solo por observación, podrá no solo fueron claves si no que conformaron el co- decidir cuándo debe prevenir y continuar, y cuán- razón del método. do debe interrumpir. Con la práctica se identifica- rá el riesgo y se sabrá dónde está el problema que El tercer capítulo se centra en las herramientas. com- promete el equilibrio, entonces allí es donde Si obtuvimos una respuesta a por qué colapsan los podemos conducir para ayudar al jugador a tener scrum, este capítulo se focalizó en establecer todas control. las herramientas posibles que pudieran ayudar al jugador a corregir los desvíos posturales que com- Los capítulos son una secuencia que irá mostran- prometen el equilibrio. do de menor a mayor, con ejemplos y fotos, cómo funciona el método y por qué decimos que es eficaz. El cuarto capítulo habla de los desvíos. ¿Es posi- ble evitar los colapsos? Si los colapsos se producen Me parece importantísimo compartir abierta- por acumulación de desviaciones posturales, canto mente el método. Si jugadores, entrenadores y ár- tras canto, el sentido común me lleva a buscar un bitros llevan juntos esta herramienta a la cancha, proceso canto tras canto, que ayude a la corrección mejorarán el control postural. de los desvíos y al control postural del jugador. El método conduce al jugador a la prevención de El quinto capítulo plantea el método. Si respon- lesiones en cancha, y a más minutos de juego. dimos por qué colapsan los scrum, vimos herra- mientas que ayudan a corregir desvíos posturales e La idea es compartir cómo y por qué podríamos identificamos que su solución podría evitar o inte- tener éxito cuando utilicemos SCRUM SE VE VENIR. rrumpir los colapsos. Llegó el momento de elaborar un método, un proceso de conducción que pueda Sebastián Perasso en su libro Rugby didáctico 3 ser aplicado con o sin experiencia. nos invita a observar el rumbo del deporte y toma dos interrogantes como punto de partida: ¿quiénes El sexto capítulo desarrolla tips metodológicos. somos en el deporte?, ¿hacia dónde vamos? Sin Estos son muy prácticos al momento de ejercer la ellos, nos dice, no tendremos el necesario diagnós- conducción del método, establecen un canal de co- tico respecto de la realidad. municación que genera confianza y ayuda a lograr el control postural reglamentario, disminuyendo o Luego dice que la historia y las estadísticas nos evitando los colapsos. otorgan una mirada valiosa, pues constituyen la base fundamental de conocimiento desde la que El séptimo capítulo aborda la validación del mé- partir. Con el tiempo me di cuenta de sus sabias pa- todo. ¿Sirve el método? ¿Es fácil de utilizar? La for- labras asociadas al scrum. Fue como comenzamos ma de otorgarle validez es aplicarlo en situaciones el Capítulo I. Cada capítulo focaliza en un tópico o reales. un aspecto metodológico: Fue así que abiertamente salimos a la cancha “a CAPÍTULOS tirar toda la carne al asador”, como se suele decir. El primer capítulo se relaciona con la observación. La devolución sobre las pruebas, conclusiones, Nace con una pregunta: ¿por qué colapsan los scrum? Para llegar a esta respuesta será necesario observar y conocer de historia y de estadísticas que nos infor- men sobre la repetición de las conductas y los hábi- tos posturales. Así, podremos partir de un diagnóstico apropiado en la búsqueda de respuestas.
INGOAL #22-2023 19 libro publicaciones y estadísticas, en un proceso de 5 Veintidós años entrenando niños, mis experiencias años y en más de 2.000 scrums, debería responder y aportes metodológicos en los Congresos Argenti- acerca de la validación del proceso y la efectividad nos 2009–2017, la experiencia de haber recorrido del método. toda la provincia en las distintas edades, la poste- rior docencia en Arbitraje y, por último, los referen- El octavo capítulo trata sobre nosotros, los árbi- tes nacionales de scrum han sido la base metodoló- tros. La conducción arbitral necesita herramientas gica de SCRUM SE VE VENIR. para cumplir el Reglamento; nada mejor que este método, esta herramienta conductiva que nos da Conclusiones y reflexión final: si esta herramien- un orden y nos ayuda a prevenir o interrumpir, así ta explica, fundamenta y valida con información es- como a dominar la velocidad de los tiempos en tadística que Scrum se ve venir realmente aporta nuestra toma de decisiones, siempre priorizando un mensaje constructivo, mira adelante y afirma seguridad y continuidad. que, unificando criterios, es absolutamente posible cuidar al jugador y jugar un buen scrum, se habrá En el noveno capítulo consultamos a la experien- cumplido el propósito de este libro. cia. La opinión de destacados especialistas fortalece el método y unifica criterios. Sus conceptos, mode- “Cuidemos al jugador, los de entrenamiento y formas de caída al piso son jugando un scrum seguro un valioso aporte. Con todos ellos, inmensamente agradecido. y con leal disputa”. El décimo capítulo trata sobre el rugby infantil. PARA ADQUIRIR “SCRUM SE VE VENIR” COMPLETA EL FORMULARIO GOOGLE o a los WhatsApp: + 54 9 351 6 14 98 28
20 INGOAL #22-2023 Por: Juan Ignacio Romero y Marcelo Sagarna entrevista informe Fotos: Rorro Sagarna Una charla de rugby con Gabriel Travaglini Gabriel, nos recibió en la UAR y nos hizo sentir como en casa, en lo que fue la pri- mera entrevista de INGOAL en persona (no por Zoom) que hacíamos después de la pandemia, nos conocemos hace mucho lo que ayudó al “desacartonamiento” y a romper la barrera presidente/periodistas. Como verán la charla fluyó, no le escapó a ningún tema y hablamos como si estuviéramos en la tribuna. Gabriel Travaglini jugaba como octavo en el Club y muchos otros temas, en una amena charla en su Atlético de San Isidro, donde debutó en el primer oficina de presidente. equipo en el año 1977 y fue capitán desde el 80 al Hay mucha crítica dando vueltas. Siempre digo 86. Cómo jugador también vistió los colores del se- que el 90% de los fanáticos del rugby jugamos al leccionado argentino y Sudamérica XV, sumando 23 rugby, pero jugamos perteneciendo a algún club. test, incluyendo el Mundial de 1987. Con lo cual, Ingoal es la voz de la tribuna y para Como dirigente, estuvo a cargo de la presidencia darle chapa, digo que somos una tribuna califica- del CASI desde el 2013 a 2015 y desde abril de 2022 da porque todos pertenecemos a algún club, so- es el presidente de la entidad madre del rugby ar- bre todos los que opinan de buena fe. También hay gentino, la Unión Argentina de Rugby. mucha envidia y crítica. En la charla con INGOAL, Gabriel dio ejemplos pro- Yo aprendí, cuando fui presidente del CASI, que pios de su etapa como jugador. Habló sobre la nue- tenía 6.300 problemas, todos los socios tenían un va identidad de la UAR, sobre los Pumas, Pumitas, problema, y como pagaban la cuota tenían derecho Yaguaretés, Pampas, Dogos, Súper Rugby Américas a “putear” contra todo el mundo y a decir lo que
INGOAL #22-2023 21 informe entrevista sea. Al principio me angustiaba y un día hablando Lo que vos decías recién cuando estabas haciendo con mi mujer me dice: ‘¿vos tranquilo con lo que todo el análisis de la crítica. Yo hasta ahora estoy estás haciendo?’ le digo sí, ‘¿entonces?’. A la sema- esperando cruzármelo a Scolni, para que me diga na siguiente los chicos vienen a comer a casa y les que en qué lo puedo ayudar para que él no tenga pregunto si les molestaba que yo esté en el CASI y problemas en decirle a sus hijos y a sus nietos, que me dijeron ‘mientras a vos no te haga mal’. Mien- yo le cagué el logo a la UAR, le voy a preguntar, te tras mi mujer y mis hijos no me puteen, lo demás ayudo en lo que quieras, yo no hice ni más ni me- me importa un bledo. No es que no me importa lo nos. Mi objetivo era separar la dirigencia del logo que digan, no me importa el efecto que cause lo de la UAR. que digan en mí. Yo estoy tranquilo, no me despierto y digo ‘hoy voy La otra crítica era ¿Por qué Berro? a cambiar el logo’, lo vengo pensando hace cuatro Sí, la verdad de por qué Berro, yo no me metí. Hay años cuando entré acá y por eso lo contratamos a una gerencia comercial que hizo un scouting y dijo Berro para no decir que fue una idea mía. vamos con este. Cuando fui al Seven de Londres fui al museo de Twickenham. La única camiseta que había, ahora Las redes, mal intencionadas, decían que es un hay más porque pusieron de los Mundiales, en el amigo de Pichot en el Museo de Twickenham, que todavía está es la Agustín no lo conocía. Yo, según las redes, cobré que usamos en el 78 en Inglaterra que es del ‘Topo’ dólares de Nike por cambiar el logo. Rodríguez y tiene el Puma. No tiene ni el Puma del Leo todos los comentarios y no me afectan en 65, ni el Yaguareté ni nada, con lo cual, se lo dije nada. Uno decía ‘que bien presidente, se va a ir a a todos acá, muchachos el 31 de mayo nadie más cobrar los dólares que le dio Nike’. La gente piensa va hablar del logo porque a la gente, se le pasa, se que porque yo saqué el yaguareté e hice un puma olvida. vamos a vender 500.000 camisetas, cuando el pro-
22 INGOAL #22-2023 entrevista informe blema no son las camisetas, sino que Nike no puede me convenza, puede ser algo que no me doy cuen- producir camisetas porque el gobierno no le deja ta, pero hablemosló y convénzame. importar telas, nadie mira eso. Todo esto que se ve en las redes de que ‘como sa- Yo siempre decía lo mismo. Hace 40 años atrás vos caron los emblemas’, que venga y yo le explico. El te querías quejar tenías que agarrar una hoja con ‘Gato’ Handley, que al principio estaba a las putea- carbónico, así te queda la copia, máquina escribir, das, lo entendió. Le dije ‘Gato, vos jugabas con un escribirla, doblarla, pegarle una estampilla, llevarlo oso polar con cola’. La confusión del periodista este al buzón, tirarla y rezar que te la publique Clarín o que dijo es un puma debe haber sido enorme, por- Nación. Hoy en día agarras el teléfono y del Papa que veía un oso polar blanco con cola y ‘ustedes le para abajo puteas a cualquiera, entonces está todo dijeron que era un yaguareté’ y el tipo, no pudo ha- más abierto y todo se sienten con derecho y todos ber asociado, inclusive, decir que era un yaguareté emiten su opinión y es válido. y dijo que es un puma. Siempre trato de no ser subjetivo. Yo siempre fui igual, laburé muchos años en marcas deportivas Era pintoresca la leyenda del yaguareté. y venía el diseñador y me decía ‘bueno este’, listo La leyenda pasó a ser la marca, entonces ahora, al dale pasáselo a los vendedores, ‘¿pero te gusta o contrario, desde ese punto de vista asociamos más no te gusta? Y le decía que lo que a mí me gusta o la marca al emblema. no me gusta no tiene sentido, lo que me importa es que la gente compre este zapato. También convengamos que tenemos un deporte Cuando yo entré en alpargatas, venía mal econó- que lleva 200 años, que se cumplen en el mundial, micamente porque la estaban levantando, pero con tenemos 28 de profesionalismo y 13 del profesio- productos de muy bajo nivel por la calidad, enton- nalismo en Argentina, nos cuestan los cambios a ces empezamos a cambiarla y el diseñador me traía los argentinos. En los 80 la gran pelea era la de la un zapato, yo se lo daba al presidente de la compa- publicidad en la cancha ñía, había que ser políticamente lógico, volvía y me En el año 81 para jugar con Inglaterra acá, las cami- decía ‘se lo mostré a mis hijos y dicen que es una setas aparecieron de un día para el otro. Eran Lecoq cagada’, pero pará José, tus hijos no bajan de Nike, con el gallo, nunca las vimos así nosotros. A la noche seguro te van a decir que es una cagada. A mí lo que del viernes, ‘Pancho’ Casado descoció el gallo de las me importa es si la gente lo compra, veamos esa. Si 24 camisetas. Algunas tenían cocido con blanco o la gente lo compra listo y acá es lo mismo. con celeste en los agujeros que había hecho el po- Vos dijiste algo de por querer estar en mi lugar o bre Pancho para sacar el logo y con esa camiseta por tener miedo o lo que sea. El 85% de los comen- jugamos contra Inglaterra y cada uno, si ves todas tarios es gente que no tiene nada que ver, porque las fotos de esa época, jugaba con sus pantalones los que han aparecido, no en redes públicas, en re- blancos. No te daban pantalón, los pantalones eran des privadas, despotricando de lo que yo hice, to- nuestros, te daban la camiseta y las medias. dos tienen mi teléfono y ninguno me llamó. Es como que me digan, Marcelo te está “putean- En ese momento se empezaba a hablar de un Mun- do”, y hasta que Marcelo no venga y me lo diga, le dial, empezaba a haber una serie de aperturas. explicaré o por ahí me convence. En ese momento, hasta el 82 u 83, a IRB no querían Nosotros teníamos un chat, en la gestión anterior, saber nada con el Mundial porque tenía miedo de donde estaba el presidente con todos los presiden- que aparezca el profesionalismo y no sabían cómo tes de uniones y un día me entero de que los pre- manejarlo. Se dispara el Mundial del 87 porque en sidentes de uniones habían hecho otro chat sin el el 83, David Lord, que era un periodista amigo de presidente de la UAR así podían hablar cosas. Muy Rupert Mudoch, que era el que bancaba, firmó con simple, asumí yo y dije ‘muchachos, hagan el chat 200 jugadores de primer nivel para hacer una liga y yo no voy a estar’. Todos tienen mi teléfono, el profesional y cuando se enteraron de eso hicieron que quiera decirme algo, que me lo diga. Si ustedes el Mundial, pero seguía la prohibición de cobrar. arman un chat en el que yo participo y después me En el 86 Sudáfrica invita a Nueva Zelanda a una gira entero que hay uno paralelo, “los reviento”. Prefie- de dos meses, jugaron cuatro test, pero como Nueva ro que digan en el chat lo que piensan de mi, y que Zelanda estaban apoyando el boicot deportivo que
INGOAL #22-2023 23 informe entrevista hacía todo el mundo a Sudáfrica por el apartheid di- Estamos con el tema del rugby profesional. Los cen no, no vamos. Entonces apareció las Yellow Page, Pampas es lo que nos dejó la pandemia, para po- las Páginas Amarillas, y puso la guita. Los invitaron nerle algún nombre. Y, siguiendo con las críticas, de a uno, como hicieron con nosotros cuando nacie- creo que es un proyecto a futuro, es más la crítica ron los Jaguars, yo viajé de civil a Sudáfrica, llegué y personal es que hubiese llevado algunos más vie- me dieron toda la ropa. Ellos hicieron lo mismo, pero jitos a los Pampas, porque yo quería que Buenos además le daban a cada uno 30 mil dólares. Cuan- Aires gane, pero no era el objetivo. do terminan de jugar esa gira, el Mundial era al año El objetivo no es ganar sino generar plataforma de siguiente y les cortaron la cabeza los entrenadores jugadores potenciales para Los Pumas. que eran Colin Meads y Yannick Patrick. Grand Fox zafó, pero por ejemplo a Murray Mexter, Jonh As- ¿Cuales son los objetivos de los Pampas? hword y a Andy Heiden, los bocharon. Los objetivos de los Pampas, Dogos, lo que sea, es el mismo que teníamos con Argentina XV este ob- Es difícil pilotear esas cosas. Entrené unos años jetivo ya estaba, porque teníamos armado un gru- en Bella Vista y un referente del Club, Gonza Kla- po de 30 jugadores que, casi, jugaban todo el año, penbach me dijo hace un tiempo, ‘pensar qué si porque entre la Churchill Cup, la Américas Cup, el hace 20 años, me decían que la camiseta del club Sudamericano estaban en 14 o 15 partidos, con lo iba a tener una publicidad, te decía que era más cual teníamos cautivos jugadores. probable que haya hockey masculino en el club’. Cuando surge el proyecto de las SLAR es por el de- Todo pasa. En casa tengo un papel, tipo papel sarrollo que le da World Rugby a todas las regio- avión, es de 1926. Bilbao Lavieja, que era el capitán nes que están un poco como quedadas. Entonces del CASI, le escribe a máquina a mi abuelo un miér- una de las propuestas era armar una competencia coles: ‘estimado Adolfo, el sábado jugamos contra de franquicias para ayudar a desarrollar a Uruguay, Gimnasia y Esgrima en Jorge Newbery’. Él vivía acá Chile, Paraguay, Brasil y en ese momento era Co- enfrente a la estación. ‘Te recomiendo tomar el tren lombia que después no se dio porque la Cultura de de las dos y cuarto para llegar, al menos, 15 minu- Colombia no es buena, el Seven anda bien, el 15 no tos antes de que empiece el partido. Te espero. fir- funciona. Entonces, cuando nosotros arrancamos mado Antonio, capitán. Quince minutos antes. Hoy con eso tuvimos críticas en el Consejo, dije ‘esto es tenés que estar tres horas antes. muy simple, tenemos que ser solidarios de la mis- ma forma que fue solidaria Sudáfrica con nosotros, Todo cambia, todo cambia podemos seguir jugan- porque si a Dany Creiven, un año antes, en el 64 no do a aquel rugby, sí podemos, pero va a ser un rug- lo invitaban a ver el partido de Argentina con Brasil by casero.
24 INGOAL #22-2023 entrevista informe o Chile, en Brasil por el Sudamericano y vio a esos busca. Si vamos a jugar a ganar, nos va a pasar lo de chicos jugar tan bien que dijo ‘estos chicos tienen Brasil, el día que los cracks se nos vayan no damos que venir a jugar a Sudáfrica, los vamos a invitar vuelta y no tenemos a nadie. y le vamos a mandar un entrenador para que les Si no hacemos esto, los que hoy están en Pam- explique cómo jugamos nosotros, cosa que se hizo, pas y Dogos, como les gusta jugar al rugby profe- y yo digo lo mismo. Si no hoy estaríamos jugando sional, seguramente estarían jugando en Italia, se con Uruguay, Chile, Paraguay y Brasil, porque no nos iban. Pese a todo esto que armamos, el año hubiésemos desarrollado, hubiese sido más lento pasado se fueron 540 jugadores que están jugando nuestro desarrollo. en Barcelona, en Madrid, en Italia, en Rovigo, no De esa misma forma tenemos que ayudar, porque, están jugando en el Stade Francés. por ahí digo una ironía o una utopía, si en la región, dentro de 20 años, jugar con Chile o Uruguay es lo Además, hay un éxodo de jóvenes importante y mismo que jugar con los All Blacks, excelente, no si encima les pagan por jugar. tengo que hacer 16 horas de viaje, que lo podemos Vos pensá, tenés 22 años, no tenés ningún proce- hacer una vez por año, pero no cada tres meses. so acá, te encanta jugar al Rugby y te dicen venite a Rovigo. Jugamos la en Segunda División, pero vas Eso está buenísimo, ojalá podamos jugar de a vivir en Italia, en 50 minutos de avión, estás en igual a igual contra Uruguay. Londres y te pago, comés y vivís bien, te vas. Pero por eso te digo, ojalá. Nunca jugué un sud- americano porque siempre me tuve que ir de gira, Con “Cacho” Mastrocola hablábamos de eso. pero cuando yo jugaba los partidos del argentino Italia, es para hacer experiencia de vida. 78, 79, 80 ganabas caminando y después perdí con Fijate, ‘Cacho’ encontró un camino, Alberto Fa- Tucumán una final, o sea que esa mejoría hubo y gey, que se había ido a Francia, también de Banco acá se va a dar lo mismo. en la misma época de ‘Cacho’ encontró un camino, Brasil lo manejó mal porque se apoyó en un mon- nunca más volvió, se casó con una francesa, tiene tón de gente que eran buenos jugadores, pero no hijos franceses, todo. desarrolló, fue el equipo qué en 2017, en Newman, Y después tenés el escalón más alto que son Los en el sudamericano, ganamos 30 a 10, el primer Pumas. Hoy lo tenés a Fede, que falleció, pero se tiempo y perdimos 33-30 y ese equipo, los brasi- había quedado y montó su empresa, Martín Cselzo leros no desarrollaron cuando se retiraron esos pi- tiene su restaurant allá, Omar Hassan canta. Evi- bes, hoy Cobras salió último. dentemente algunos no pueden tener, por ahí, la comunicación o la impronta para poder relacionar- Me la dejas picando. se y ver más allá de lo que va a pasar cuando dejen ¿Ese no es el karma de Felipe? de jugar y otros sí y lo logran. No. Porque ahí es lo que vos acabás de decir. Fe- lipe quería poner algunos viejitos para ganar y, en Hablando ya un poco de Los Pumas, que tam- ese momento yo no estaba, le dijeron que no, por- bién, no a vos precisamente, pero fue crítica a la que el objetivo no era ganar, era generar jugado- UAR en general, todo lo que se vivió con Mario res. Por eso Nacho, hoy en Los Pampas, tiene un en su momento, que Felipe sí o que Felipe no, que promedio de edad de 24 años y Dogos tiene tipos Cheika y todo esa movida. Al final van a jugar los viejos y los Yacaré ni hablar. Uruguay y Chile sí, por- mismos que estaban con Mario y el apertura se- que son los equipos que van a ir al Mundial, pero guro que va a ser Carreras. los Pampas tienen un equipo de proyección. Lo de Mario no fue una mala gestión de él. Ganá- Es lo que nos interesa, que los chicos ganen com- bamos partidos y perdíamos partidos y, ojo, fue el petencia, ganen prestigio, ganen experiencia. Mu- primer flaco que le ganó a los All Blacks, dos veces chos de los que estaban ahí o los que han estado y salimos segundos en el Rugby Championship ga- antes van a los Pumitas ahora o de Los Pumitas pa- nándole a los All Blacks una vez y empatando dos saron para acá. veces con Australia. Fue Mario. Hoy tenés en Los Pumas a Coco Ruiz que era ju- venil, a Lucio Cinti que era juvenil, eso es lo que se El problema de Mario fue que la presión que él tenía de su entorno no lo acompañó, era muy fuer-
INGOAL #22-2023 25 informe entrevista te, y además esto que hablamos de las críticas y de De hecho, se renovó y renunció al mes. los insultos, a Mario no le entraban las balas, pero Él renovó en octubre, esto era noviembre. En me- a su entorno sí y eso le pesaba mucho. diados de diciembre que tuvimos la comida de fin de año de la UAR en Casa Pumas estaba más tran- Además, le pasó al Huevo Hourcade y le pasó al quilo, se fue todo enero de vacaciones y el 8 de fe- Tati Pheelan brero lo llamó a Marcelo y le dijo quiero hablar con Tati, cuando se baja, también se baja porque no ustedes, me bajo. aguanta más la presión. Me acuerdo que, encima No era que le fue mal, es esa presión que tiene la tiene muchos hijos, se perdió dos comuniones, gente que es terrible. Yo dije, irónicamente, cuando cumpleaños y la presión era muy grande. Es muy se va Mario, sin saber lo de Cheika, ‘tenemos que difícil. conseguir que en el próximo entrenador no sepa El ritmo que hay hoy de viajes, de estadías. Me hablar castellano, así no escucha ninguna boludez acuerdo que en el último partido de 2021, que fue que le dicen y bueno, después apareció checa, que en la ventana de noviembre, Irlanda, que veníamos nos pareció importante. bien, tarjeta roja a Lavanini, dos tarjetas amarillas y terminamos jugando con 12 y perdimos 53-14 que Igualmente creo que cualquiera, con cierta cha- al principio pensamos que ganábamos, que hizo un pa, que hubiese agarrado lo iban a Esperar hasta try Mateo Carreras, casi va a hacer el segundo, se el Mundial para hacerlo mierda o no. desgarra y ahí nos caímos a pedazos, al día siguien- Sí, pero de nuevo. Cuando ves que un entrenador te muchos de los chicos ya se habían ido, yo estaba puede tomar decisiones de preparación o de poner en el hotel desayunando porque me iba a la tarde y a uno u otro, pero si ves los partidos que perdió apareció Mario a saludar. Estaba hecho percha y le Mario, por ahí sí, tendría haber puesto a Urdpilleta digo ‘¿vos pensaste que pusiste el mejor equipo?’ en vez de Nico Sánchez, que contra Francia no tuvo ‘sí’ ‘y bueno, cuando cruzan la línea de cal son ellos, un buen día, pero no lo puede sacar por todo lo vos no podés hacer más nada’. Le digo ‘bueno, to- que había hecho, es el flaco que le metió todos los mate vacaciones, relájate y después vemos que ha- puntos a los All Blacks, no era un tonto. cemos’, porque él ya tenía por contrato objetivos de ganar uno, dos, tres partidos, que lo había he- Ahí pasa algo, supongo que vos lo sabes y yo no cho, ya tenía renovación adentro. lo tengo del todo claro. Están los jugadores y el
26 INGOAL #22-2023 entrevista informe entrenador convoca. Pero, los jugadores pueden Méndez y con algunos viejos, y me dice ‘mirá que la no ir. Una de las cosas que le puede haber pesado Turca viene porque sabía que venias vos’ la mujer fue la crítica por no convocar y, en realidad, era de Pochola y cuando me vio la abracé, me abrazó y que no querían ir. En el facebook de Ingoal lo es- era el tipo que me había dejado afuera de Los Pu- taban matando a Mario porque no había convo- mas, pero yo entendí lo que él hizo. Lo mismo que cado a Urdapilleta, que la había roto en Francia. Urdapilleta debe haber entendido lo que hizo Ma- Nosotros pusimos ‘ojo, no quiso ir’ y sale Benja- rio, esa aclaración estuvo al dope, cada uno hace lo mín abajo escribiendo ‘Disculpen, yo no quise ir al que puede. Championship, para la ventana sí estaba’. No había redes y nadie se quejó, pero yo 85/86 Nos convocaste el año pasado, acá mismo, por no jugué en Los Pumas porque en el 84 nosotros el Plan Estratégico, por 10 años para aumentar habíamos hecho una gira con el CASI a Sudáfrica, la cantidad de jugadores. Si tenés 100 jugadores en el 83 era capitán del CASI, en el 84 nos vamos a semi-profesionales en el Súper Rugby Américas, gira Sudáfrica. En esa época laburaba en Gatic, en tenés que generar que las bases crezcan, estaba San Martín. La gira la empezabas a hacer seis, siete bueno. ¿Está, qué pasó? meses antes y en diciembre se anuncia una gira de Nosotros, en lo que es el rugby amateur, pese a los Jaguars a Sudáfrica, que era la tercera gira, y la que la gente diga no veo nada, se invierte casi el manejaba Silva como entrenador. Me llama Pocho- 60% de presupuesto. A la URBA no le llega nada la, voy a ver a mi jefa y le digo ‘Estela, mire, tengo porque la URBA no se traslada. El desarrollo que la gira del CASI, que soy capitán, y después tendría tiene el rugby amateur son los torneos juveniles, la gira de Sudamérica’ y me dice ‘no, 60 días ni en los torneos Select 12, que son todos los equipos pedo elegí, una de las dos’. Está bien, me voy a la que están en las divisiones de ascenso, la URBA del CASI que soy el capitán. también participa en ese torneo, pero no manda Pope Morel, que laburaba conmigo, estaba en la el seleccionado de M17 de SIC, Belgrano, CUBA misma situación porque era jefa de los dos, esta- Pucará, manda el de Primera B o Primera C para mos en departamento de compras, dice ‘bueno, yo competir con los equipos de San Luis, Catamarca, también me voy a la del CASI’ y después, Pope, en Tucumán, que también mandan de ascenso, hay un una charla con Fabián Bakchellián, que era uno de torneo ahí. Después están los Regionales y los Tor- los dueños, y le dice ‘andate a las dos, no te preocu- neos del Interior. Regional la URBA no tiene porque pes, yo después lo arreglo’, pero no me dice nada a no tiene región, pero, por ejemplo, UROBA, un tor- mí y entonces no voy y él va a las dos. Entonces ahí neo regional lo tiene que jugar con Bahía Blanca y Pochola se enoja conmigo y no me llamó ni 85 ni Mar del Plata. Neuquén tiene que jugar con Lagos, 86. Y no era porque yo era malo, porque en el 87 él con Comodoro Rivadavia y Chubut. Santa Cruz ya se me convocó para jugar el Mundial y los dejó fuera complica un poco. Tierra del Fuego tiene que jugar el Flaco Ure y al Gurí Míguez, o sea que no era que entre ellos porque salir de la isla es como ir a Nueva yo era malo, estaba enojado. Bueno, es la elección York, es carísimo. En la región del NOA que es Salta, que tiene el jugador. Urdapilleta dijo ‘no voy al Rug- Santiago del Estero, Tucumán y Jujuy juegan entre by Championship’, pero nadie le va a decir enton- ellos. URNE que es Misiones, Corrientes, Formosa y ces no vas a ir a la ventana. No te preocupes, pero el Chaco juegan entre ellos. El Litoral que es Rosa- tengo que poner a alguien y lo tengo que respetar rio, Santa Fe y Paraná juegan entre ellos. Todo eso porque se peló el traste acá. se mueven en bondi. Hay algunos que hacen 1000 Eso lo entendí. En el 84, el 8 de los Jaguar fue el kilómetros para jugar un fin de semana y vuelven Gurí Minguez, pero después no estuvo más, por otros 1000 kilómetros. Todo eso lo garpa la UAR. eso a mí no me preocupaba eso, porque yo sabía lo Todo lo que vos ves en Conecta Rugby, que es una que había hecho, y entendí a Pochola y hasta que buena plataforma, no nos la regalaron. Hubo que se murió, fui íntimo amigo de Pochola. Es más, hace hacerla, armarla, hay que cargar los vídeos, un mon- dos años que jugamos con el CASI en Los Tilos y me tón de información que hay ahí. La Base de Datos dice Pablo Devoto ‘vamos, que le vamos a regalar de la UAR (BDUAR), que es donde están fichados una camiseta a Pochola. Llegué y estaba con Pipo todos los jugadores que juegan en la Argentina nos
INGOAL #22-2023 27 informe entrevista costó un Perú y hora la estamos exportando. Chile Cheika en eso es muy sincero y no es un ilusiona- nos acaba de pagar una licencia porque les pareció dor. El tipo les da herramientas para que se tengan buenísimo y ahora Uruguay también lo va a hacer. fe conscientemente de lo que son. Creo que pode- mos llegar al final, pero también creo que un parti- Las Academias que son cinco en el país, los banca- do pegaste dos pelotas en el poste, te sacaron dos mos nosotros. Los Centros de Alto Rendimiento, que tarjetas amarillas y perdiste. hay más, también se subvenciona. El objetivo es que Nos pasó en Japón con Francia. Éramos candida- haya mejor rugby en los clubes, que se juegue mejor tos, primer tiempo perdíamos 21-5, entró Urdapi- y que estén más protegidos y, obviamente vamos a lleta, pasamos a ganar 22-21, está terminando el sacar desde ahí, porque es lógico que salga ahí. partido y nos emboca un drop el centro, pasan a ganar ellos. Se acaba el partido, yo ya había baja- No sé si es una sensación mía, pero noto un gran do a la cancha porque siempre, cuando estaba por optimismo con el Mundial, incluso hasta en Fran- terminar bajaba a la cancha, y veo el penal de Emi- cia nos dan como candidatos. Los jugadores dicen: liano, que estaba casi en mitad de cancha sobre las ‘queremos llegar hasta el último fin de semana’. cinco yardas, lo veo desde atrás y yo la vi adentro, ¿Están muy motivados? ¿Es una realidad? Si se le pero no le dieron el penal, si no ganábamos y si ga- ganó a Nueva Zelanda, a Inglaterra… nábamos era distinto porque la parte emocional después de un partido así, donde vos estás conven- Hoy en día no hay muchos países que le hayan ga- cido que podés ganar, donde lo diste vuelta y per- nado a todos. Siempre digo lo mismo cuando pre- dés así, sabes lo que costó esa semana levantar a guntan cuál es el mejor equipo, el que va a venir los muchachos para volver a jugar, costó mucho. siempre es el mejor equipo. Después, si vas a las Hablando de profesionalismo. ¿Cómo ves Pam- estadísticas, por ahí en aquel equipo estaba Hugo pas y Dogos y el Súper Rugby Américas? ¿Cómo lo Porta, en aquel equipo estaba Dadly Morgan. Pero ves a futuro? también, no en el caso de Hugo, pero en el caso El proyecto de este torneo, estamos apuntando a de Morgan, que era un gran fullback, hay que ver que haya, no inmediatamente, 12 equipos con lo en qué contexto jugaba, por ahí el de enfrente no cual, calculamos que, entre ida y vuelta, vamos a era Serge Blanco, entonces tenía más facilidad para tener un promedio de 22/24 partidos y con eso ya jugar. Los chicos, evidentemente, están muy motivados. Todos los días nos juntamos a opinar de rugby en el Facebook:
28 INGOAL #22-2023 entrevista informe tenés toda la actividad del año y esos jugadores no Lo que era la Liga Celta. vuelven a los clubes, ya van a ser jugadores renta- El año pasado fueron dos sudafricanos, este año dos. Ulster le ganó a Western Province, se está avanzan- ¿Cómo lo vamos a lograr? Hoy, lamentablemente do en eso. Hay uniones que tienen tres equipos: la economía de la Argentina no te da mucho pla- Gales es una, Irlanda es otra, Escocia creo que tiene fón para poder soportar más franquicias, pero sí dos e Italia tiene dos, que algunos de los equipos estamos hablando mucho con Estados Unidos, no no están funcionando bien, estamos analizando ver sólo nosotros, sino Sudamérica está en charlas per- si podemos involucrar algunos jugadores ahí. Esta- manentes con Estados Unidos han viajado hace un mos viendo todos los frentes, pero el desarrollo de mes a contarles el proyecto. El problema de Esta- esta actividad de Pampas y Dogos va a continuar dos Unidos es que está la Unión, por un lado, las porque la vemos como una fuente de trabajo im- universidades por otro y la MLR por otro. Ninguno portante. Lo que nos falta es cerrar la continuidad está en contacto, cada uno hace lo que quiere, en- para que esos chicos no vuelvan a los clubes que es tonces estamos trabajando con World Rugby para lo que genera discusiones. Dicen ‘me sacan jugado- que la Unión trate de involucrar todo. res’, yo digo no es así, convoco jugadores, si el juga- La alternativa de la Liga nuestra les gustó. Prime- dor quiere venir, viene, si no quiere venir no viene. ro porque no tiene la inversión que tiene la MLR, El caso Urdapilleta, lo que me pasó a mí, lo que le que tenés que poner como 10 millones de dólares pasó a Santiago Grondona que fue convocado por para tener una franquicia, con lo cual existe la posi- Mario a los Jaguares, jugó unos partidos, después bilidad de que seguramente el año que viene tenga se fue de gira en la ventana a Europa, volvió y dijo una franquicia más Estados Unidos, o quizá dos, y quiero jugar en mi club. Jugó un año en el club, vol- pasaríamos a tener 8 o 9 equipos. Si después logra- vió y dijo ‘ya estoy’ y lo llevaron de nuevo. Es deci- mos que aparezca algún inversor que pueda sopor- sión de los jugadores, el error está en que muchas tar otra franquicia, sobre todo en Colombia, como veces nosotros los dirigentes como tenemos nues- hicimos el año anterior, que de los 24 de Colombia tro corazoncito y queremos ganar, hemos cometido eran 20 que eran nuestros que habían salido de las algunos errores, que por ahí sacamos muchos juga- academias porque eran chicos, por ahí, podemos dores de un club cuando podríamos haber encon- formar uno más. trado en otros lados por ahí, pero la realidad es que El proyecto de la Liga no para, va a seguir, pese a el jugador queda liberado a aceptar o no. que también estamos analizando la posibilidad de Yo muchas veces hablo con dirigentes de clubes volver a un Súper Rugby que está dependiendo un y les digo ‘bueno, vamos una cosa, en vez de vos poco de la frecuencia de viajes de aviones. Hoy en putearme a mí porque vos decís que yo te saco ju- día viajar a Nueva Zelanda, si no vas por Lan Chile gadores, dedícate a convencer a tus jugadores de son 60 horas y World Rugby, por lo que es el wall- que no vayan al seleccionado porque lo mejor es fare, no te permite que los jugadores profesionales jugar en tu club, pero ocupate vos no me vengas a viajen más de 16 horas, entonces ahí estamos es- putear a mí porque vos no te ocupa de eso. Si vos perando. Tenemos el ok de Nueva Zelanda, nos di- decís que tu jugador tiene que jugar en el club con- jeron cuando quieran vengan. Hay un proyecto, no vencelos de que esto es lo mejor. inmediatamente porque el acuerdo de SANSAAR es hasta el 2026, pero estamos viendo posterior al Es un planteo ilógico. Los clubes quieren tener 2026 tener otro esquema de juego, pero eso va a ser para el primer nivel. Si eso ocurre, todos los Pumas más jugadores y algunos se preocuparán bien y que están dando vueltas, podrían estar radicados acá. Hoy no lo tenemos, tenemos el equipo allá, te- otros se preocuparán mal, pero todos quieren te- nemos el análisis de ver si podemos involucrarnos en algún equipo, no con un equipo 100% argentino ner más jugadores. Ahora, que el jugador quiera por algún equipo de la URC, porque la URC fue un proyecto que se hizo para darle peso de torneo a jugar más arriba es lógico. los equipos que no estaban ni en la Premiership ni Es la superación del ser humano. Hoy, Los Pumas, el Top 14 francés que está dando sus frutos. ninguno está contratado. Se los llama al seleccio- nado, se le paga premio por partido jugado, pero si el dice que no, no tiene ninguna obligación. Sí, Matera dice ‘yo quiero quedarme en Japón no voy al Mundial’, nadie le puede hacer nada.
INGOAL #22-2023 29 informe entrevista De hecho, creo que más de uno lo hizo sin que jugamos por amor a la camiseta’, ya cambió. Antes supiéramos que lo hizo. Para la popular creíamos los aviones eran a turbo hélice y ahora vuelan sin que era el entrenador que no lo llamaba, pero creo hélice, todo cambia, hay que ir acomodándose. No que más de uno lo debe haber hecho. podés vivir la historia, es distinto. Yo siempre digo Totalmente. Por qué, además, sabes qué, yo creo la frase Churchill que dice ‘el pasado es historia, el que hoy la ventaja que tenemos y, por ahí, eso es futuro es incierto, lo que vale es el presente. parte de lo que vos preguntabas que ya nos dan El presente hoy es que estos chicos tienen ganas por candidatos, es que estos jugadores quieren es- de jugar por la camiseta, nadie juega por los pre- tar acá y se sienten bien. Cuando se vuelven a jun- mios, les dan premios porque es lo que correspon- tar están encantados, son muy amigos y matan por de, aparte lo pide World Rugby, pero a estos chicos esa camiseta. Algunos jugadores, no digo que sea el le decís ‘vamos a jugar’ y juegan. Lo mismo dicen caso de Benjamín porque habrá pensado otra cosa, los chicos de Jaguares: “voy”, no preguntan ‘¿cuán- que dice ‘bueno, yo voy allá, no me ponen me lasti- to me pagan? Se tiran de cabeza, porque saben que mo y la guita me la pagan acá’ o no se lleva bien con es el camino para llegar arriba, por eso entran, no el entrenador de turno, entonces se hace el boludo porque quieran ganar lo que le dan por estos 6 me- y dice ‘yo no en esta no voy, después veo’. Hay mu- ses, tienen que seguir laburando. chas variables y la realidad es que yo vuelvo al tema de la pasión de usar esa camiseta y estos chicos la Estudian más tranquilos. tienen a esa pasión. Lo importante es que estudien y que vean que después de esto hay más cosas. Son épocas distintas, además. Ellos van por lo mismo, lo único que hoy le dan un Hablabas de más franquicias en Súper Rugby en premio, pero nadie juega por el premio. los próximos dos años. Hace un tiempo Marcelo Corbalán Costilla y se habían “postulado” para Pero vos no tenías la opción de irte a Los Pumas una franquicia y también te pregunto por un Ar- o juego en el CASI que me va a pagar $100.000 gentino de Uniones profesional. ¿Cómo lo ves? dólares por mes. Hay tipos que se están armando Para un Argentino de Uniones, hoy en día, por wa- su vida. llfare, cuando vos entras a la página de World Rugby, Claro, pero sabés lo que pasa. Lo que acabás de y es muy lindo porque tiene dibujos, tiene un dibujo decir es lo que nos genera estas críticas. ‘Nosotros un jugador de rugby que viene tirando como un tri-
30 INGOAL #22-2023 entrevista informe neo y el trineo está su laburo, su mujer, sus hijos y Si vos te pones a ver que, tenemos el fútbol que encima tiene que jugar al rugby. Hay una parte emo- es más popular, si vos agarras y empezás a revisar cional importante, entonces World Rugby te sugiere, todos los números de los clubes de fútbol se salvan entre comillas porque hay una prohibición, de que tres, los demás viven endeudados. No es que no un jugador no pueda jugar más de 28 partidos. haya a guita, es que el país no está acostumbrado. Hoy en día, el Torneo del Interior de todas las pro- Fíjate lo que pasa en Inglaterra, el Waps bajo a vincias, que todavía no está, pero suponete que tu- segunda. Bajan porque si no quiebran todos, está viesen jugar un provincial, lo que es el torneo de la todo muy mal. Es muy difícil y el calendario es lo URBA, con los clubes de la propia provincia, des- que te marca. Encima, nuestro país cada vez tiene pués tiene que jugar al Regional que es los mejo- más feriados, entonces vos ponés un partido este res de este y de cada uno de las uniones que com- fin de semana que hubo fecha libre, la gente te pu- ponen esa región un torneo y el que gana clasifica tea, fin de semana largo que puedo ir a descansar, para el Torneo del Interior que el que gana juega día de la madre tampoco, día del padre, Semana el Nacional de Clubes. Todo eso, sin contar el pro- Santa no y encima como cae el feriado, la gente se vincial, son 27 fechas, con el provincial ya se va a raja entonces. Cada vez se achica más, pero está 32. Estamos viendo como achicamos el regional y todo muy complicado. el interior para que estos jueguen, si no, no podés. En la época que yo jugaba, me acuerdo que una Pasando a los Pumas ¿cómo va a ser la prepara- de las últimas veces que jugué el Campeonato Ar- ción para el Mundial? gentino, me acuerdo del 85 porque fue el año que salí campeón la última vez, tengo el gráfico del 5 Se va a trabajar en la previa del Rugby Champion- de septiembre, salía los lunes, o sea que el cam- ship. Se juega con All Blacks, se viaja a Australia y a peonato terminó el 3 de septiembre. Tenía sep- Sudáfrica y después se vuelve acá con Sudáfrica y tiembre para descansar, octubre para entrenarme se juega el último partido acá, que es el 5 de agosto. y noviembre para jugar el argentino. Hoy la URBA Después se van a Portugal, que ahí vamos a hacer está terminando los primeros días de noviembre y una base centro de entrenamiento, jugamos el 26 se empiezan a entrenar en febrero porque el jue- de agosto en Madrid por los cien años de la Unión go cambió. Vuelvo al ejemplo de mi abuelo que lo Española, volvemos a Portugal y después, a fin de invitaban 15 minutos antes del partido. Si vos no mes, ya estamos instalados en Francia. empezás a entrenarte a fines de enero, sufrís. Me En Portugal hay un centro de entrenamiento que acuerdo cuando se hizo el gimnasio de la Boya, que está preparado para deportes profesionales, en- todos decían no queremos patovicas, no es patovi- tonces nos alojamos en ese lugar, para utilizarlo. cas, es para que el jugador pueda disfrutar, porque Como lo que se hizo en años anteriores cuando no si no se prepara no disfruta. Si no estás bien entre- teníamos los recursos acá y se fue a Pensacola que nado hoy la parís mal en este juego, entonces es se hacían entrenamientos distintos. muy difícil. Algunos dicen, por qué no hacemos un campeona- Se jugó el Mundial M20 ¿Qué expectativas hay? to de regiones. Son siete regiones más la URBA y ahí El Mundial de 20 es algo que todas las uniones tenés supuestamente un campeonato argentino. El apuntan mucho porque es la base de los jugadores, otro día le decía esto a uno que me dijo ‘tenemos por eso se trata de darle más continuidad. De he- que hacer 8 regiones’ ¿Cómo lo pagas? ‘Problema cho, ahora tenemos el Mundial y el año que viene tuyo’, le digo, ‘sentémosnos’, ¿cuánto querés que va a haber un torneo de SANSAAR de M20 en Aus- gane un jugador? $300.000 pesos, esto fue el año tralia. pasado, por ahí hoy sube más, ¿cuántos jugadores, Se va a tratar de dar continuidad, que no espere- entre entrenadores, jugadores están, 30 personas? mos a los Mundiales, sino que todos los años ten- Por $300.000, tenes $9.000.000 por equipo, 8 equi- gan actividad. Tratamos de llevar el mejor equipo pos $72.000.000, 10 meses $720.000.000 sólo en disponible. Tenemos, por ahí, quizá la desventaja sueldos. Sumale la estadía, los aviones, la comida, de que el rugby juvenil, sobre todo, de las uniones ¿de dónde la sacó? Dame el proyecto completo. En de hemisferio sur son más de academia que de clu- este país no hay plata para soportar eso. bes, entonces por ahí nos hacen una ventaja, pero siempre obtuvimos buenos resultados.
INGOAL #22-2023 31 informe entrevista Pasando un poquito al femenino ¿Cuál es actua- las Uniones donde hay información de lesiones, de lidad y qué expectativa tiene la Unión y la posibili- desarrollo y de preparación física. dad de jugar XV? El seven es una cosa, jugar de quince es otra y mu- El rugby femenino es donde tenemos puesta mu- chas veces dicen, ‘pero como todos los países tie- chas esperanzas, porque creo que es algo que va a nen’. Los equipos ingleses tienen rugby femenino continuar creciendo. Hoy, las patas flojas que tene- hace 40 años, nosotros no tenemos ni 10 recién, y mos es que todavía no está desarrollado en clubes tienen 40 años de femenino de 15, porque el seven tradicionales, ha crecido en clubes donde la mayo- es algo novedoso. En el año 85 Nueva Zelanda te- ría no tiene hockey o tiene muy poca actividad de nía un programa donde hacía jugar a los chicos de hockey. Los clubes, voy a hablar por el CASI, pero 5 años con chicas de 5 años y jugaban juntos hasta creo que la mayoría están en la misma, que debe los 13 y recién ahí se dividían. Ya tienen un desarro- tener 600 jugadores de hockey y cuando vos que- llo muy grande, pero nosotros estamos creciendo rés meter el rugby femenino, dicen no que vengan bastante. Hoy en día, por ejemplo, tanto Colombia al hockey. Lo que estamos viendo también es que como Brasil están mejor posicionados que nosotros muchas jugadoras están viniendo de otros depor- porque también arrancaron antes y tienen mucho tes, que eso es bueno por un lado y por otro lado es apoyo. Brasil tiene un apoyo muy grande del Comi- malo desde el punto de vista que no tienen la cul- té Olímpico y tienen unos centros de entrenamien- tura de lo que es el deporte y hay que enseñarles, to muy grandes, tiene creo que 90 en todo el país pero aprenden rápido. que son públicos, y entonces es más fácil conseguir, Con respecto al paso al XV, lo que se está hacien- digamos, que puedan desarrollar el juego. do es hacerlo gradualmente porque hay un riesgo Y, después, algunas de las chicas que han dejado físico muy grande. Con lo cual tenemos que tratar de jugar se están involucrando en la parte de entre- de consolidar primero un rugby de base de clubes namiento que va a servir bastante. fuerte para ir pasando del seven al ten, del ten al 12 y del 12 al XV. Todo eso está explicado, casualmen- Te pregunto sobre el referato. Hay mucha contro- te, el mes pasado estuvimos haciendo este sistema versia con ese tema ¿Qué pénsas del referato en la del traspaso de seven a XV, comunicando a todas actualidad?
32 INGOAL #22-2023 entrevista informe Mira, yo siempre pienso que si no está el referee no dieron lo mínimo físico que necesitaban. Había no hay juego. Algunos, volviendo al tema de la crí- un referee de acá, que fue el que manejó el refera- tica subjetiva, te pueden decir que es malísimo. Yo to de la URBA muchos años, que yo comparto con no sé si es malísimo o buenísimo, desde la tribuna lo que decía: ‘vos para ser referee y tenés que tener puedo ver muchas más cosas que él en el medio un 70% de estado físico, 10% de reglas y el resto del partido y con una visión más limitada, porque carácter, para decir penal y nadie te discute o si te yo la tribuna tengo toda la cancha. El tipo se tiene discute así penal, si vos empezás a recular ya em- que equivocar porque es un ser humano. piezan a aflojar. En el 2016, cuando se creó Rugby Seguro, invita- ron a presidente de clubes y a jugadores, tuvimos Hoy en día tenés al lineman que te dice ‘che, fue una reunión acá y Cristian Sánchez Ruiz, que era el fordward, vamos al TMO, volvamos para atrás, pero encargado de referato, nos hace una presentación si no lo dejamos al tipo libre, no va. Estamos organi- de las cosas que tiene que ver un referee antes de zando, ya tuvimos charla con los presidentes de las qué entre la pelota en el scrum, porque la queja uniones, para que lo bajen a sus clubes, para que era que los jugadores tiraban el scrum abajo, con empecemos a actuar con el público que insulta al el scrun casi formado, eran 14 puntos a observar. referee, que empecemos a tener sanciones con ese Tiene que mirar que los dos aperturas estén a 10 tipo, porque si ese tipo sigue en eso no va a quedar yardas, que los inside no estén en ofside, que los sin referees. alas estén agarrados, que el hoocker no esté colga- do, que el medio scrum se pare derecho, que la tire Todos dicen que para jugar al rugby hacen falta bien, mirar al lineman que no le marque nada, etc. 15 de un lado, 15 del otro y un referee, ¿Por qué, entonces, ahora, en el consejo cuando hablamos si los clubes forman a esos 15, no forman también del tema de referato, les digo ‘hagamos una cosa, al referee? a cualquiera de ustedes, están en sus casas o en Preguntá en Regatas y preguntá en el CASI cuan- sus oficinas haciendo algo de su laburo, estás pre- tos referees, manda a la URBA. parando el presupuesto para tu mejor cliente, es- tás trabajando en tu casa, gritan tus hijos el perro, Conozco a Pali Deluca. ladra, tu mujer te dice me quedé sin leche, anda a En el CASI, ahora no sé qué habrá pasado, pero yo comprar. ¿Te va a salir bien el presupuesto? una vez, cuando era presidente, pregunté a quien Entonces por qué pretendemos que el referee di- estamos mandando a la URBA a referear, porque rija bien cuando lo putean de todos los costados, le van a referear juveniles. Lo mandamos al ‘boludo’ critican, le faltan el respeto o le gritan. Tenés que este porque en el partido el otro día hizo una caga- ser muy centrado mentalmente para abstraerte de da. Lo estás penalizando, sí. Pero no es así, tene- los comentarios de afuera, es imposible, entonces mos que mandar a un tipo que le guste, ese tipo va algo te cae. enojadísimo a dirigir, no nos sirve y así aparecieron. Simón Larrubia, el hijo de ‘Pipo’ es un crack como ¿Qué se puede hacer para que haya más refe- referí. Ahora el wing de Atlético Rosario, Manuel rees? Nogués, le encanta dirigir, tiene 26 años y quiere empezar a dirigir. Nosotros lanzamos un programa de referato, lo es- Leo Borghi comentaba, en la nota que le hicimos tamos trayendo a Paddy O’Brien, que es un ex re- en Ingoal, que harían falta 80 referees más para feree que está trabajando en World Rugby, hicimos que estemos bien. una comisión de referato, donde lo pusimos como Vuelvo a lo que dije hace un rato. Vas a Regatas cabeza política a Andrés Ramos, que es de Mendoza, o al CASI pensando que me gustaría dirigir. Voy a la cabeza de la Comisión es el ‘Tano’ Loffreda, que mirar y escuchás las cosas que gritan algunos de habla de cultura general, está el ‘Mono’ Sánchez la tribuna y decís, no, ni en pedo voy a ser referee Ruiz para lo que es el rugby de alto rendimiento. para que me puteen así, eso es lo que pasa. Tenemos que empezar a corregir este mal. La vez ¿Cómo podemos hacer? El año pasado que fue el pasada discutía con los del consejo. Les digo ‘¿cuán- Mundial de Seven en Sudáfrica no pusimos un re- tas veces insultaste al apertura que hizo knock on, feree, pero cómo, si tenemos tres, los tres nuestros
INGOAL #22-2023 33 informe entrevista hizo cinco, ninguna y ¿Por qué insultás al referee? un crack. El tipo tenía carácter nunca lo tratamos de vos adentro de la cancha, termina el partido lo Decimos “el referee estuvo horrible” y nunca “mi agarrada de cogote, vamos a tomar cerveza y me equipo estuvo horrible”. acuerdo, una vez, que jugábamos contra, me pare- Exacto. Lo que vos dijiste, tu equipo son 15, si dos ce CUBA, hay un maul, Perica se desprende y cae o tres juegan mal, los otros doce lo pueden cubrir, en el ingoal, yo no lo veo, yo estaba con Georgie si el referee dirige mal lo “matan” de todos lados, que grita ’try’, Cabanas, lo mira y dice no fue try, y es uno solo y tiene dos ojos para ver a 30 que se le dijo Georgie, te puedo ayudar en muchas cosas, quieren “matar” por la pelota. pero el try hay que hacerlo. No había sido try y se lo Está mal. Estamos influenciados por el fútbol, por dijo en una forma simpática que vos no lo insultás, la tribuna y lo que ha pasado es que el crecimiento ni lo vaya a pechar, ni nada, entendías que el tipo que tiene el rugby, que es bueno, trae aparejado estaba ahí para que podamos jugar. Si eso no lo lo- cosas de que hay gente que no es del rugby, que gramos, va a estar complicado el referato. viene acompañando a sus hijos y grita al referee como grita en el partido de Chacarita y Defensores ¿En qué consiste el acuerdo con el INADI? porque piensa que está bien y no lo entiende. No- El acuerdo con el INADI no tiene un contenido dis- sotros ahora estamos trabajando en esas dos pa- tinto a lo que nosotros estamos haciendo a través tas, lo que es cultura, tratar de bajarle los decibeles de Conecta Rugby, de UAR 2030, de los programas a la presión que tiene el árbitro del público y la se- que tiene UAR 2030 sobre control emocional, so- gunda es apoyar a los referees para que haya más bre alcohol, sobre discriminación. Estamos traba- referees, que eso no significa darles un cheque en jando los dos en lo mismo, entonces consideramos blanco para que sean los dueños de la pelota, es que era útil poder hacer un acuerdo donde no nos para que el tipo se sienta cómodo dirigiendo y que compromete a nadie, pero los dos podemos pedir pase desapercibido como fue siempre. Cuando de- ayuda para trabajar en lo que estamos haciendo. cías ¿quién nos dirigió? ni se notó, pero los equipos Los dos pretendemos lo mismo, salvando el tema lo ayudaron a ese tipo también. político, mejorar la sociedad. Cabanas, que era un referí de nuestra época, era Gracias Gabriel
34 INGOAL #22-2023 Por Marcelo Chorny desde España informe El problema no es el profesionalismo Creo que el profesionalismo hace bien y crecer al complicado tratar de cambiar. Deporte en general, aparte está instalado y es im- Ahora no creo en una solución mágica y no iría con- posible competir desde el amateurismo contra el tra la corriente, la pregunta es ¿qué puedo hacer? profesionalismo en estos días, pensar en los triun- En el rugby lo más importante es el factor hu- fos épicos de los pumas para mi sería imposible hoy. mano, con lo cual me dedicaría desde cada club a Ahora creo que el gran problema, y por lo que se aconsejar a cada chico que se va, que aproveche la crea este cambio de opinión, es por el semi-pro- situación de jugar al rugby para seguir desarrollán- fesionalismo para llamarlo a la cantidad de chicos dose, que trate de estudiar algo o si se va recibido que vienen a jugar a Europa a ligas de segundo o que busque trabajo en su profesión y el rugby sea tercer nivel y generan un desangrado enorme a los un anexo, porque la realidad que no debemos tener clubes. Creo que ahí hay que ver el problema y lo más de 100 jugadores profesionales en las grandes que realmente afecta a los clubes y es eso, es cada ligas y, que digamos, puedan mejorar considerable- ves más grande la cantidad de chicos jugando en mente su futuro. España donde resido, y creo que la solución a ese Desgraciadamente es una realidad de nuestro país problema realmente es muy difícil. y, trataría dentro de cada club, de entender cada Sin meterme en política hay realidades que no se situación de cada jugador que emigra a este semi- pueden ocultar, hoy muchos chicos prefieren venir profesionalismo. Tratando de ver cómo puedo ayu- a Europa abandonando mucho [estudio, trabajo, darlo a conseguir trabajo o ayudarnos cosa que la club, familia] por una vivienda comida y un sueldo situación de ese jugador le de para poder quedarse o beca que no los salva, ni les asegura ningún futu- y no sufrir tanto goteo de chicos perdidos por los ro, pero es una realidad que existe y en la cual veo clubes.
Por Alberto Colombo INGOAL #22-2023 35 Fotos: Prensa UAR / Kiwi House desde España Match por los 100 años del rugby español Las selecciones de España y Los Pumas se enfrentarán el próximo 26 de Agosto en el Estadio Civitas Metropolitano de Madrid, (El estadio donde habitualmente juega el Atlético Madrid) siendo parte de un evento oficial por el 100 aniversario de la Federación española de Rugby. Evento que además sirve a los argentinos de preparación para el ya cercano Mundial de Francia 2023 La Embajada Argentina en Madrid fue el lugar ele- jugadores argentinos Lucas Paulos y Tomas Cubelli, gido para dar el pistoletazo de salida a tal evento. además de jugadores españoles como Gonzalo Vi- Allí se presentaron el presidente de la Federación nuesa y Guillermo Moreton. Española de Rugby: Juan Carlos Martin, el embaja- La fecha es la última que permite World Rugby dor de la República Argentina: Ricardo Alfonsín y los para disputar partidos previos a la Copa del Mun-
36 INGOAL #22-2023 desde España informe do. España se haya en pleno cambio generacional declaraba: “Para nosotros va a ser un partido im- de jugadores y tratará de dejar las mejores sensa- portante por ser el último antes del Mundial y nos ciones ante los argentinos, que si bien ya de por si sirve para llegar lo más afinados posible al partido atraen al público normalmente, con la conducción de debut del Mundial. España, nuestro rival siem- de Michael Cheika y estar 8º en el ranking mundial pre me pareció un equipo atrevido que intenta ju- ya es un reclamo, pero además en el recuerdo de gar, aguerrido y creo que debería haber estado en los aficionados españoles están también las recien- el Mundial, por eso lo tomo casi como un partido tes victorias, del año pasado, ante los All Blacks e mundialista “. Inglaterra en condición de visitante. El estadio tiene una capacidad de algo más de 68.000 espectadores. Cuando España jugo contra El presidente de la Federación Española de Rugby los Classic All Black congrego a 40.000 aficionados. declaro: “Es el mejor evento que podemos hacer Seria de esperar que esta cifra se supere, pero de para celebrar los 100 años del rugby español. Nos momento la venta va lenta, con entradas que van hemos marcado el reto de parecernos lo mas posi- de los 30 a 85 euros según la ubicación ble a Argentina, en el Mundial de 2027.“ Quien escribe estas líneas estará presente en di- cho partido y tratará de dar la mejor cobertura po- Tomas Cubelli por su parte decía: “Sera un gran sible para Ingoal partido y estoy seguro que vendrán muchos argen- VAMOS PUMAS !! tinos de España y toda Europa a alentarnos “ Felipe Contempomi , integrante del staff de Cheika Mandanos tus comentarios a [email protected]
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38 INGOAL #22-2023 Por Cacho Guinda [email protected] por la web informe CRITICAS ¿CRITICABLES? Hoy en día las redes son un gran cambalache, como diría Discépolo, “da lo mismo un burro que un gran profesor”. Nosotros creemos que las redes, con sus Apps, son las revistas del siglo XXI, con el agregado de un montón de “opinadores” anónimos que desvirtúan la esencia de la información. Pero también hay muchos que ponen su nombre y apellido, que son los que tratamos de rescatar en este paseo por la web. También, y eso queda a criterio de ustedes, queridos lectores concurrentes a esta tribuna, que hay crítica que tiene información y también crítica que sólo busca incomodar, vaya uno a saber por qué. A veces, se hace difícil distinguir una de otra. Así que allá vamos, empezamos con la opinión de uno de los más destacados periodistas de rugby, un gran profesor, suena poco objetivo por qué se sabe del aprecio que le tiene nuestro director. Así que allá vamos, empezamos con la opinión de Y también de La Nación, Alejo Miranda, rescata- uno de los más destacados periodistas de rugby, un mos un tramo de la entrevista que le hizo a Raúl gran profesor, suena poco objetivo por qué se sabe “Ruso” Sanz: del aprecio que le tiene nuestro director, me refiero a Jorge Búsico del diario La Nación. “¿Una pelota de rugby? No, la vida” “La vida rugbística de Raúl Sanz comenzó a los 17 “Clubes que intentan adaptarse y sobrevivir en años. En uno de sus primeros encuentros se cruzó una época difícil en todo sentido. La competencia con ‘Catamarca’ Ocampo. “Ese hombre me ense- interna se ha debilitado en extremo. No hay Cam- ñó la filosofía del juego. Agarró una pelota, tenía peonato Argentino ni de clubes. Afuera de Buenos una mano grande, y me dijo ‘¿Vos sabés qué es Aires, el panorama es todavía más complicado. El esto? Una pelota de rugby. No, no, la vida. Si usted foco está puesto en las academias y en la alta com- se mete acá va a encontrar todo lo que se necesita petencia. La pirámide se ha invertido. para ser feliz. Acá va a encontrar solidaridad, gene- rosidad, amistad, y todo eso mientras se divierte. Mientras, un grupo de millonarios argentinos, al- Disciplina, orden, respeto. Ah, y lo más importante. gunos ex jugadores de rugby, compró una franqui- Jugar es un pretexto, lo importante es todo lo otro’. cia en Miami –Miami Sharks- para competir desde Y no dejé nunca más. Ése era don Francisco Ocam- el año próximo en la Major League Rugby (MLR). po. Eran maestros, eran filósofos que te enseñaban El lanzamiento realizado a toda pompa en un hotel cómo comportarte en la vida. Era otra cosa”. de lujo y reflejado por algunos medios argentinos –¿Eso se perdió con el profesionalismo? al estilo de las revistas que retratan a la farándula –Yo los admiro a los que se hacen profesionales. del jet set, tuvo impacto también en la estructura Van a un lugar donde no conocen a nadie, hablan del rugby argentino. La UAR, Sudamérica Rugby y otra lengua, se abrazan, juegan. Por eso creo que Agustín Pichot ven a esta apuesta como un peligro es una mezcla pavorosa. No hay que hablar más de para el desarrollo del actual Súper Rugby Américas amateurismo y profesionalismo, hay que hablar de (SRA).”
informe INGOAL #22-2023 39 por la web voluntarios y no voluntarios. El voluntario es el que que corroen las finanzas de los clubes más modes- pone todo sin pedir nada a cambio. El no volunta- tos y además a la URBA le crean un compromiso rio percibe un monto por jugar y no tiene por qué legal y moral, con los referís en caso de despido, compartirlo. La formación es distinta… la formación obra social y/o jubilación futura. Agreguen en Gas- intelectual. Lo que el rugby tiene que plantearse es tos Semanales los costos de las Ambulancias y las debatir no solamente si el rugby tiene que ser más aperturas y empleados de los distintos Clubes los o menos profesional, sino que el profesionalismo días de partido. sea aprender más, conocer más, no ganar más. Los clubes están llenos de profesionales que no son re- La URBA otorga graciosamente pelotas y semillas, munerados. Que sea una suma de esfuerzos com- y el porcentaje de la nomina salarial, de sus em- partidos. Y si se va a jugar afuera, cuando vuelva pleados, se lleva cuantiosos recursos financieros. al club va a tener la mesa servida. Me pasó a mí. Estuve un tiempo sin ir, volví a mi club y es como si 3 - Abismales diferencias de niveles, entre los 6 nunca me hubiera ido. Me siento querido, prote- Clubes, mejor colocados en el TOP 12, comparando gido, cuidado. Es maravilloso. Hay algunos pícaros con la PRIMERA “A”. que disfrutan del juego y tienen beneficios. Habría que determinar qué beneficios se pueden tener Los RESPONSABLES de este desastre rugbístico, y cuáles no. Te dan un manual y te dicen que hay que merma el entusiasmo por el rugby, que ahu- que hacer 20 minutos de line, 30 de scrum, 15 de yenta jugadores, son los DIRIGENTES de los CLU- maul… Una cosa es informarse, aprender es otra BES AMATEURS, que están con este proceso desde cosa. Con Internet tenemos una cantidad de infor- 2017, siendo miembros del CONSEJO DIRECTIVO de mación impresionante, pero poco conocimiento. la URBA, que funciona como una escribanía de la Agarrá a Tito Fernández, a quien le hiciste una nota UAR y cumple lo regido por el número UNO. el otro día, fijate si no tiene conocimiento. ¿El cono- cimiento cómo se adquiere? Primero, escuchando No nos corran por izquierda, los Directivos en la a los que más saben. Segundo, comiéndote la gorra URBA y en la UAR son los primeros responsables de y aprendiendo que se mejora en la práctica. Des- todos los desatinos. pués, la escuela que tuviste. Hindú está donde está por la escuela que tuvo. Tiene una escuela que, por Pero las COMISIONES DIRECTIVAS de los CLUBES, el juego, es para universitarios; ahora, para la Fa- son los que nominan, por ejemplo a los Candida- cultad de Medicina, seguro que no. Tienen don de tos al Consejo de la URBA, las personas no aptas, gente, te tratan bien, se quieren, no se cambian por para defender los intereses, del RUGBY AMATEUR, nadie… una ventaja inmensa. Eso lo lograron varias INCLUSIVO, SOLIDARIO y NUMEROSO. generaciones. Maravilloso.” Algunos argumentos que usan, para proponer Y en esto de las críticas no nos podíamos olvidar Dirigentes, es expresar “me llamaron de LA UAR o de Eduardo “Nicheto” García Sáenz que en su Fa- de la URBA y me pidieron a tal persona”. Pregun- cebook “Nicheto AM Rugby” siempre cuenta con to: el individuo es eficiente, tiene antecedentes de información. En esta oportunidad destacamos la si- buena gestión o tiene INTERESES COMERCIALES, o guiente nota: es Amigo de los que rigen la UAR o la URBA o sim- plemente es promocionar alguien para un Futuro CRISIS en el Rugby Profesional y desidia respec- Comercial?? to al RUGBY AMATEUR de CLUBES. 4 - Entrenamientos y Dedicación, Cuasi Profesio- Estimados lectores hay muchas incógnitas, en el nales, de los Jugadores de los Clubes Amateurs de la Argentina, interfiriendo sus vidas laborales, so- Mundo del Rugby, pero me voy a referir tangencial- ciales, estudiantiles y familiares. mente al Rugby de la URBA y en los temas interna- cionales seguiremos investigando las crisis. Consecuencias: “Me dedico como un profesional sin dinero, emigro a Europa, USA, Canadá por un A) URBA salario justo”. 1 - Rugby Femenino, los Clubes que lo practican y el dinero de la World Rugby!!!! No hay datos. 5 - Reglas de Juego, atentatorias contra la “MASA 2 - Gastos semanales en los pagos a los referís, ENCEFÁLICA” y contra la INTEGRIDAD FISICA de los deportistas. Consecuencia deserción, o familias con actividad en el pasado rugbísticas, que desalientan a practi- car el juego, a hijos y nietos, en nuestro querido deporte.
40 INGOAL #22-2023 por la web informe 6 - Desaliento explicito, a jugar de PILARES o como pa, cuando el jugador del Leinster Rugby (Irlanda) PRIMERAS LINEAS (Hooker). lesiona, a uno de LA ROCHELLE (Atlantique Stade Rochelais, fundado en 1898), con un golpe “descali- 7 - COSTOS para los Jugadores, que salvo en los ficante” en la cabeza, del jugador del team francés. Clubes con un nivel de ingresos familiares media- namente altos, desalientan a participar en nuestro Consecuencia, el del LEINSTER se va EXPULSADO, deporte y las erogaciones son = pero al rival lo retiran en camilla. a) Cuota Social del Club. En Inglaterra hay casi 250 juicios contra las insti- b) Cuota de Rugby en algunos Clubes. tuciones que rigen el juego, lease contra la RFU y la c) Transporte a los entrenamientos: léase, nafta World Rugby. (combusatible/gasolina), peajes en las rutas, amor- tización de los automóviles particulares, etc... En Argentina según mis informaciones, hay un d) Pago de los terceros tiempos. juicio de un EX PUMA. e) Ropa Deportiva y Calzado Deportivo. f) Tiempo dedicado al transporte y actividad de- Sobre estos temas pueden obtener información portiva, los días de entrenamiento. No tomo en en www.progressiverugby.com cuenta el día de los partidos dado que es el momen- to del divertimento. Sin embargo le ruego, presi- c) El MUNDIAL de RUGBY, con mucho dinero en dente de la Comisión de Competencias de la URBA, juego, por parte de los SPONSORS, UNIONES y Ju- que cuide los horarios inconcebibles para una acti- gadores. vidad amateur, en lo que respecta a las PREINTER- MEDIAS, cuando hay que transitar más de 100 km. Espero que los referatos sean de un gran nivel, y g) Situación permanente de CRISIS de la Repúbli- al juego sucio se lo penalice en la cancha, pero ade- ca Argentina, en la que hay problemas cambiarios más se les pida explicaciones a los ENTRENADORES. (precio de las divisas extranjeras), problemas en la suscripción de contratos de alquiler de propie- Al buen RUGBY no le sirven las expulsiones, si por dades y fundamentalmente, ausencia absoluta de ejemplo los rivales malintencionados de algunas CREDITOS para la VIVIENDA, no sólo en compara- Selecciones, buscan lesionar a los grandes jugado- ción, referido a los países mas desarrollados, sino res de “LA FRANCE”, como lo son ANTOINE DUPONT comparando con los países latinoamericanos. y ROMAIN NTAMACK, medio scrum y apertura del Consecuencia: EMIGRACIÓN de los Deportistas. Seleccionado Galo. En la lista de los países LATINOAMERICANOS, con acceso al crédito para la vivienda, para las propie- ANTOINE DUPONT, nacido en Lannemezan, el 15 dades privadas, por supuesto no están, ni Venezue- de noviembre de 1996, se desempeña como me- la, ni Nicaragua, ni Cuba, países NO Democráticos y dio scrum y juega en el Stade Toulousain. Mide 1,74 con gobiernos totalitarios y autócratas. mts de altura y pesa 85 kg. 8 - Competencia con el Fútbol Amateur, practica- dos en Torneos INTERCOUNTRIES, en Clubes Socia- ROMAIN NTAMACK, nacido en Toulouse el 1 de les, en Canchas Alquiladas y en Torneos regentea- mayo de 1999, se desempeña como apertura y jue- dos eficientemente por empresarios. ga en el Stade Toulousain.Mide 1,86 mts de altura Sres. DIRIGENTES miren las cifras del FUTBOL en y pesa 85 kg. el Gran Buenos Aires y en CABA !!! Muy estimada gente del Rugby, desde el 2008 en B) RUGBY INTERNACIONAL- la URBA y desde hace una década en el Rugby In- a) Tiene solo 5 marcas exitosas: All Blacks, Spring- ternacional, estoy expresando mis profundas dis- boks, Seven, Copa del Mundo y Seis Naciones. crepancias con las conducciones del Rugby, que es b) Las reglas son atentatorias contra la integridad Profesional, pero desdeña al RUGBY AMATEUR, y física y la masa encefálica de los Jugadores, ejemplo el derrumbe paulatino de muchas Instituciones en reciente se vió en la Copa de Campeones de Euro- diversos países, es moneda corriente, mientras los NEGOCIOS COMERCIALES de todo tipo y de todas las características, son exitosos para algunos indivi- duos y empresas. En Argentina sin embargo hay una Mayoría Silen- ciosa que sostiene nuestro rugby, pero que está en el césped y no conduce, pero puede enfrentar con vigor, fuerza y convicción, a aquellos que miran el hoy y desprecian o ignoran el futuro.
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42 INGOAL #22-2023 informe Eduardo “Nicheto” García Sáenz Nicheto AM Rugby en Facebook por la web ODA al RUGBY del juego de manos como en 1823 y el kick como variante, es decir el juego de ELUSIÓN/ EVASION y no Rugby de colisión” A los amigos del Rugby Nacional e Internacional, a los lectores de las páginas de facebook que conduzco y a la Prensa Escrita, Radial y Televisiva, quisiera que mis líneas traigan soluciones a las lesiones cerebrales de los jugadores amateurs y profesionales y por eso el título. La versión en Inglés fue presentada, al WORLD RUGBY MUSEUM, al RUGBY UNION WRITERS CLUB, a la RFU y al periodista internacional escocés John Carlin. William Webb Ellis en el Rugby College, ciudad de RUGBY, Inglaterra, Reino Unido. Quisiera comenzar con algún comentario que el fundador de LOS CONDORES RUGBY INVITACIÓN me hizo Geoffrey Windsor-Lewis, Secretario Hono- (1982-1992) y le quería hacer entrega de la camise- rario (Honorary Secretary) de Barbarians Football ta negra y roja de nuestro team. Club (fundado en 1890), cargo que ocupó, desde 1965 hasta diciembre del 2010, en un interesante Por supuesto aceptó el pedido y a modo de retri- “meeting” que tuve con él, en el Hotel Presidente bución me regalo el escudo que conservo y la cor- de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, hace unos bata de los BARBARIANS, la cuál la doné al Museo cuantos años. del Deporte y del Rugby, del Club Atlético del Ro- sario (“Plaza Jewell” y antiguamente denominado La reunión fue un pedido mío, dado que yo era Rosario Athletic Club, fundado en 1867).
informe INGOAL #22-2023 43 por la web Entre los muchos temas tratados, creo muy im- Invitación al partido del Centenario de la RFU en portante referirme al juego de manos de Barba- 1971. Estuvo presente el Presidente de la Unión rians y por supuesto de ELUSIÓN/EVASIÓN y me Argentina de Rugby, CARLOS TOZZI (Club Atlético pregunta fue, como puede cambiar tanto el rugby Ferrocarril General San Martín, fundado en 1908 fomentando en esos días, por el choque y la coli- sión, en detrimento del origen e inicio de nuestro y denominado hasta 1948 querido deporte en 1823.?? Pacific Railway Rugby Athletic Club). Con diplomacia, respeto, prudencia y protocolo, Tapa del suplemento de la revista \"RUGBY me contesto el cambio fue una exigencia del Rugby WORLD\", referido al Centenario, en 1990, del Sur, ante un pedido de la televisión y del/o los propietarios de una Cadena Televisiva, para darle de BARBARIAN FOOTBALL CLUB. continuidad al juego. Me quedé pensativo e inquieto, porque aparen- temente no había vuelta atrás, pero años después la continuidad del juego no se daba, porque había que atender a los lastimados, golpeados y con múl- tiples conmociones cerebrales. Trasladé mi inquietud sobre las reglas atenta- torias a la integridad física de los jugadores, al Dr. Eduardo POGGI (1941-1999, Puma de 1965, ex ju- gador y además tradicional Entrenador del Club Newman), a quién me unía una amistad de rivales, desde la década de 1970. Fueron muchas las conversaciones y en el 2004 comencé mi campaña en los medios escritos para conseguir un cambio en las reglas de juego. Por su- puesto, el Dr. Poggi, ya había iniciado muchos años antes de pasar a la eternidad, el estudio y la pu- blicación de sus trabajos y la fundación FLENI, en muchos de sus informes lo menciona. Dada la resolución del 16 de enero de 2023 del Board de la RFU, especificando que el tackle debe ser debajo de la cintura, este muy positivo hecho, me motiva a realizar un pedido público sobre tres acciones de juego que le quitan tiempo al juego de manos y de ELUSIÓN/EVASIÓN, que provocan lesiones graves, que aburren y confunden por ser inentendibles para los aficionados neutrales, las re- glamentaciones actuales. Los aficionados, desean disfrutar del juego , pero lo consideran muy complicado para entender, y se preguntan el porque de esas nefastas reglas que aburren y lesionan a los deportistas, a diferencia de la belleza del juego en el SEVEN, ahora deporte Olímpico. El Fútbol es facil de entender y de jugar por eso es tan masivo y popular, con muy pocos riesgos de lesiones cerebrales, el Rugby hasta la década de 1980 era vistoso, espectacular y con menos lesio- nados y es desde entonces, que le cuesta nueva-
44 INGOAL #22-2023 informe por la web mente ponerse de pie en cuanto al gusto de los dar el juego. padres y profesores por este juego hoy teñido, de Aclaro que las vibraciones del cerebro, las colisio- especie de lucha “Grecoromana” o similar a la pelí- cula “Rollerball”. nes con la cabeza (dañan las cervicales y producen conmociones cerebrales), o sea son atentatorios El RUGBY tiene pocas marcas para solventar y ex- para la seguridad de los deportistas. Informes mé- tender el juego, por eso debemos cuidar a ultranza dicos de gran seriedad se han expresado, sobre, las el juego de manos y de ELUSIÓN /EVASION, para terribles consecuencias que se pueden producir y que los Sponsors puedan extender y apoyar mayo- todas esas consecuencias, las provoca el Pick & Go. ritariamente los diversos acontecimientos y de esa manera difundir las virtudes del Rugby originario. 2-Eliminación del TREN DEL MAUL, (mal deno- minado maul ofensivo). Este tipo de Maul es lisa y A modo y solamente como ejemplo mi opinión llanamente obstrucción de los jugadores, que van subjetiva, es que las principales actividades rugbís- adelante (claro penal) , además en este caso, es un ticas serían: el Mundial de Rugby, el Seis Naciones, juego totalmente deslucido y ante las caídas de al- el Seven, los All Blacks y los Springboks, es decir son gunos de los jugadores se torna peligroso y reitero pocos productos y por eso hay que tratar que la di- la obstrucción es INFRACCIÓN. Se deben acabar, los fusión sea sobre los fundamentos de este fantásti- tries de line y maul. Esta formación hoy día le quita co juego de manos y tener como variantes los kicks, tiempo de juego al estupendo juego de manos o de los pateadores de penales, conversiones, drops sea de EVASIÓN, el que crea opciones o oportuni- y también los rastrones. dades de try bellísimas. Actualmente, el numero de jugadores puede lle- Se debería reanudar el juego con un free-kick en gar a aumentar si se suman las mujeres, pero el contra del que efectua el “tren maul” rugby de varones, está estancado en el crecimiento de jugadores en muchos países. Cuanto menos Mauls tengamos, más tiempo de juego de Manos tendremos y recuerden que nues- Creo entonces que hay que volver a las fuentes, tro juego, se inició en 1823, con el manejo de la porque imaginen Uds., un partido TELEVISADO, que pelota con la mano. en sus 80 minutos con la posesión de la pelota por parte de un team y que va avanzando con PICK & 3-Prohibir la pescada (jackal/ fishing/”pêcheur”) GO, hasta llegar al try, creo yo que cualquier televi- y cobrar penal al que lo efectúa como manera de dente cambia de canal, lo mismo sobre el antinatu- reanudar el juego.Esta jugada de la pescada ( (jac- ral maul, avanzando como un tren con infracciones kal/ fishing/”pêcheur”) , es peligrosísima y habría por obstrucción y de imposible recuperación de la que desterrarlo totalmente. pelota. Los CAMBIOS de las Reglas de Juego son URGEN- Todo deporte que brinda la incertidumbre en la TES, para ser ejercidos por las autoridades dentro posesión de la pelota, es lo que le da emoción y de las canchas y el interés fundamental es cuidar la belleza al juego. MASA ENCEFÁLICA de los JUGADORES. El Fútbol lo tiene, el Rugby NO lo POSEE de mo- Sres. Dirigentes y Sres. Referís, espero ejerzan sus mento, sino esporádicamente y solo lo ejecutan responsabilidades, estamos a tiempo de CUIDAR a determinados equipos. los Jugadores, para el RUGBY AMATEUR de CLUBES, sería positivo, que esta cuenta, como otras tantas, PROPUESTA para RUGBY AMATEUR DE CLUBES, no queden pendientes. ESCUELAS, COLEGIOS, UNIVERSIDADES y de EM- PRESAS (para Niños, Jóvenes, Adultos y Veteranos), PD - para un Mayor Juego de ELUSIÓN y una disminu- 1- no hablo del Scrum, dado que no quiero pole- ción del juego de Colisión. mizar y creo que esta formación se puede referear bien, estrictamente y severamente. No basta con reducir el contacto en los entrena- No es aceptable que se tire la pelota torcida, dado mientos, hay que tomar el “TORO por las ASTAS” y que a los niños se les enseña a violar la ley. reducir los riesgos que producen las colisiones en Pero no quiero entrar en discusiones. la cancha, 2-El ruck, se verá el camino a seguir, cuando se acaben las tres formaciones anteriores y ver como Cambio de REGLAS de JUEGO. se desarrolla el juego de elusión. 1-Eliminación total del PICK & GO, cobrando un free-kick, en contra del que lo efectúa para reanu-
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46 INGOAL #22-2023 recuerdos informe HACE 40 AÑOS EN INGOAL Allá por junio de 1983 Nicanor González del Solar, escribía en INGOAL REVISTA notas que aún hoy siguen vigentes. 25 de junio de 1983 “El rugby necesita Por Nicanor González del Solar , especial para “INGOAL Revista”. de los sponsors” Hace unos días terminó un congreso mundial menús o programas que decían “almuerzo auspicia- de rugby que se realizó en Vancouver, Canadá, La do por...”, “desayuno auspiciado por...”. Unión Argentina de Rugby mandó un representan- Es evidente que algo está sucediendo en el mun- te, quien se empapó de los temas que predominan do, que relaciona al rugby con la publicidad y el en el campo internacional de este deporte. El que aporte de empresas. Para dar otros datos más, el más le llamó la atención fue el de los “sponsors”, campeonato de Condados de Inglaterra cuenta con los auspiciantes que prestan una gran ayuda al el soporte financiero de una marca de cigarrillos. desarrollo del rugby. El de Gales con el de una destilería que, entre otros Uno de los “ítems” que fueron tratados en el con- productos, produce cerveza, la bebida más queri- greso fue el de “marketing en el rugby”. La ponen- da por los rugbiers de la Gran Bretaña. Algo similar cia estuvo a cargo de los ingleses que explicaron ocurre en Nueva Zelandia, Sudáfrica, Australia, Es- cómo están explotando el estadio de Twickenham, tados Unidos y Canadá. Una mención más: en 1982, luego de la ampliación de sus tribunas. Entre otras cuando Los Pumas jugaron en Francia, estuvieron cosas, los dueños de la “Catedral del rugby” alqui- tres días en un castillo que era propiedad de una lan su célebre estadio para que se realicen casa- destilería. Esa firma está relacionada con la Federa- mientos o convenciones. ción Francesa de Rugby, ya que los extranjeros y el Los sudafricanos, por otra parte, fueron “adelan- propio seleccionado galo se concentran en castillos tados” en este aprovechamiento de los estadios, y propiedades de la empresa de bebidas. ya que al nuevo “Ellis Palk” lo arriendan para con- Es evidente que la Argentina está descolocada en ciertos de cantantes populares, partidos de cricket este tema. La defensa del amateurismo (algo que (una actividad muy popular en Sudáfrica), comba- nosotros también esgrimimos) hace que se tema tes de boxeo y, por supuesto, fiestas de empresas. cualquier ingerencia de los “sponsors”. Si bien los gastos del enviado de la UAR corrieron Si una empresa le da vestimentas a los jugadores, por cuenta de la entidad que rige nuestro rugby, hubo se pone el grito en el cielo porque se dice “que es muchas recepciones que contaron con un auspician- el principio del fin”. Si otra ofrece colocar carteles te. Así , el representante argentino fue convidado a en las canchas, a cambio de dinero o de facilidades desayunos, almuerzos y comidas, presentados por para levantar una sala de primeros auxilios, se re- tal o cual empresa. En todas esas reuniones había acciona porque “eso no va con el espíritu del rug-
INGOAL #22-2023 47 informe recuerdos by”. Si aparece alguien que quiere facilitar los via- no cobren por jugar. Si eso llegara a suceder, enton- jes de un equipo porteño al interior que auspicia ces sí estaríamos en “el principio del fin”. un torneo, se lo frena porque no pueden llevar el ¿Por qué? Porque se desnaturalizaría el rugby, nombre de esa empresa o individuo. donde la diversión y la fraternidad son las bases. Si hay dinero detrás, el protagonista pierde de vista el Mientras Los Pumas reciben viáticos y equipos de- entretenimiento y se preocupa por ganar porque portivos gratis cuando representan a la UAR fue- recibe más premios. Entonces sí la violencia haría ra del país, los demás rugbiers son censurados si estragos en este de porte de hombres. aceptan un par de botines de regalo. Se ha impedi- Pero, salvado el amateurismo de los jugadores, do que una firma que viste a los seleccionados pu- nada impide que se apele a recursos que permitan blique un aviso donde destaca que es el proveedor aliviar los bolsillos de los padres y de los propios de la UAR. protagonistas del rugby. Si los auspiciantes quieren poner carteles en la cancha, que los pongan a cam- O sea que se le permite donar pero no dar cuenta bio de una suma que permita mejorar vestuarios, de esa participación. levantar dispensarios, comprar elementos para los entrenamientos. Si un “sponsor” es requerido para Los dirigentes son realistas si se conversa perso- auspiciar un torneo y pretende que lleve su nom- nalmente con ellos, pero se transforman en ener- bre, que lo estampe con letras de molde, siempre gúmenos cuando actúan en el Consejo Directivo o y cuando no maneje el aspecto deportivo de esa en la Comisión de sus clubes. Ven brujas por todos competencia. Si se les facilita ropas deportivas a los lados y están restos a mandar a la hoguera al más jugadores y se alivia el presupuesto familiar, que se puro. Todo sea por defender el amateurismo y la permita, pues nadie es “profesional” porque vista pureza del rugby, la única actividad no contami- tal o cual prenda para practicar su deporte. nada. Sabemos que nuestra postura provocará rechazos porque hay gente que teme cualquier innovación. Sin embargo, no advierten las contradicciones y la Pero no se puede vivir en el pasado. Antes todo era realidad de todos los días. La UAR, por caso, apela más fácil y un par de botines no significaban una a los auspiciantes cuando viene un equipo extran- erogación grande. Ahora sí, pues se suma a la ca- jero o convoca a la prensa para que le dé difusión a miseta, los pantalones, las medias, la cuota social, determinado suceso. Pero es estricta con cualquier el aporte para el “tercer tiempo”, la atención de que apela a los “sponsors” para ayudar a su institu- cualquier lesión, el traslado a las canchas. Si no se ción. En el verano de 1981 se prohibió el “Seven de acepta la ayuda de los “sponsors”, el rugby volve- verano” porque la competencia llevaba el nombre rá a ser lo que alguna vez fue: un deporte de “éli- de una marca de cigarrillos. ¿Qué aportaba esa em- te”, algo completamente anacrónico para nuestros presa? El dinero para comprar pelotas y para reali- días, donde todos merecen tener la posibilidad de zar la cena final. Por eso se perjudicó a muchos chi- conocer y participar de una actividad tan soberbia cos que ya estaban en Mar del Plata y que habían y noble como el rugby. Por eso, bienvenidos los viajado a costa suya o de sus padres. “sponsors”, los aliados que permitirán la expansión de nuestro juego. Es evidente que lo ideal es mantener el espíritu de los viejos tiempos. Nosotros pensamos que, de todos modos, hay que adaptarse a la época que vi- vimos, plena de crisis económica. Creemos que hay que defender un sólo principio: que los jugadores
48 INGOAL #22-2023 Por: Eduardo Piaggio y Juan Ignacio Romero entrevista informe [email protected] Laura Delgado Dueñas La Premiership inglesa de rugby femenino es el mejor torneo de Europa y este año Gloucester se coronó campeón. La pilar derecho (Nro. 3) de ese equipo es una jugadora de nacionalidad es- pañola de un juego muy sólido y una sonrisa encantadora. Es Laura Delgado Dueñas, oriunda de Cadiz, que conoció el rugby a los 18 años y se enamoró. Hola Laura, ¿cómo estás? Un gusto poder hablar ese nivel 2, porque el nivel de los rivales es mayor. contigo. Y van a estar jugando con calor, pleno verano. Qué bueno, encantada, Igualmente. Sí, sí, sí, sí, sí, además nos vamos a Madrid y allí va a ser, caluroso. Si va a ser una concentración bas- Laura intentaremos no ocuparte mucho tiempo tante calurosa. para permitirte el descanso porque nosotros esta- mos acá de día todavía y tu ya estás de noche. Contarnos un poquito del Rugby de España mas- Sí, yo ya cené y pronto a la cama que mañana me culino y femenino. Al rugby masculino lo conoce- voy con la selección a concentrar. mos porque hay mucha migración argentina de jugadores para jugar allá, pero de rugby femeni- Ahí me estaba comentando Juan Ignacio que tie- no, honestamente te digo conozco poco, y al ver nen un torneo nuevo en el cual España disputaría todas tus publicaciones me pareció interesante el ingreso a una división con Italia. saber dónde están jugando las mujeres, cómo es- Si, nosotras ya estamos en la Liga, que es una tán jugando, qué nivel tienen y cuáles son las ex- nueva Liga Mundial y lo que estamos preparando pectativas. durante estas dos semanas y medias es el partido El rugby en España está creciendo, está en auge y contra Italia en el que nos jugamos a estar en el ni- la verdad que sí, en cuanto al femenino siempre ha vel 2 o 3 de salida y obviamente queremos estar en
INGOAL #22-2023 49 informe entrevista estado a nivel internacional. Hemos estado siem- tante postergado y todavía hoy las chicas están pre entre las 10 primeras luchando por estar en ese jugando en Buenos Aires, rugby de doce. top 10. En cuanto a nivel nacional, la verdad que Todavía no soy consciente de ello, de hecho uno también ha crecido muchísimo. Ahora hay dos li- de mis pensamientos cuando cuelgue las botas es gas, o sea, la División de Honor A que se llama Iber- irme a Sudamérica a compartir rugby. No sé por drola (que es el patrocinio que tienen) y la División qué, pero siento debo ir allá. Tengo muchas chicas de Honor B y luego están las regionales. En síntesis, conocidas de allí de Argentina, de Venezuela, de el rugby ha crecido bastante aquí a nivel nacional Colombia y sé que luchan mucho por seguir cre- y si bien todavía es esencialmente amateur, ya em- ciendo y algo en mí me dice que quiero ir a com- pieza el semi-profesionalismo de chicas que se vie- partir rugby allí. nen a España. Además, pues bueno, a cambio de alojamiento, se vienen a entrenar a escuelas y ese Volviendo hacia tu desarrollo. ¿Cuándo y dónde intercambio de jugadoras, creo que hace muy bien empezaste a jugar? al rugby nacional y que están jugando de 15 ya sí, sí Empecé a jugar aquí en Cádiz, yo soy de la provin- es todo rugby 15. El Seven también se juega mucho cia de Jerez, y empecé cuando estaba estudiando aquí y sobre todo en las ciudades más pequeñas en la Universidad. Antes lanzaba martillo y lo prac- juegan de siete, pero ya están muy explotado aquí, ticaba en la universidad y allí conocí el rugby y me sabes que el 7 nosotros al final nuestra morfología enamoré. Vine del atletismo y estudiaba Adminis- somos pequeños y somos más rápidos y creo que tración y Dirección de Empresas. Luego hice finan- el 7 dentro del rugby es nuestro deporte más carac- zas y contabilidad. Terminé mi segunda carrera a terístico, pero todo lo que te hablaba es de rugby las corridas ya que quería irme a Madrid a jugar al 15, y después está la liga de rugby 7 que también rugby (en la capital es donde se desarrolla más a ni- hay una Liga Nacional de 10 equipos y luego varias vel nacional) y dije me tengo que sacar esta carrera ligas regionales. y todas las asignaturas que pueda de una y así lo hice para irme a Madrid a la capital a jugar. Y bue- Te pregunto porque el desarrollo del rugby feme- no, así fue, comencé tarde realmente, pero desde nino acá en Argentina ha sido muy posterior, bas- entonces no he parado. Empecé a jugar a los 19 o
50 INGOAL #22-2023 entrevista informe 20 por ahí vir el rugby en otros países fue lo que me permitió evolucionar. Fíjate que en Inglaterra he jugado en ¿Cuándo te fuiste a Madrid, en qué equipo te in- Newcastle, en Exeter y ahora estoy en Gloucester y corporaste? bueno entre medio también quise cumplir el sueño Al Sanse, estuve jugando con una chilena allí. de ir a Nueva Zelanda y estuve jugando allí el vera- Luego juego para la Comunidad Autónoma de no pasado. Madrid el torneo nacional entre comunidades y ahí es donde va el seleccionador y me dice que estaba ¡En muy pocos años existe una tremenda carrera! interesado en que juegue para el equipo nacional. La verdad es que sí, o sea, no me puedo quejar, ganamos el torneo y fue así. me siento ahora muy experimentada. ¿Vos sabés que los números 3 en el rugby son Profesional en Inglaterra donde saliste campeo- muy codiciados, no? na con Gloucester. Y no era consciente hasta ese momento. Es cierto Si, salimos campeonas con Gloucester y bueno, la que conocí el rugby tarde, pero me entregué a él las verdad que ahora esta ha sido nominada como la 24 horas. Yo me veía todo lo que podía en Youtube mejor liga del mundo de mujeres de 15 y es que sin preguntaba, iba a los campus, todo lo que podía duda tiene el mejor nivel. Yo ahora mismo com- adquirir allí iba y bueno, así surgieron las oportu- parto con más de 26 jugadoras internacionales el nidades, creo también que nunca dije que no. Por equipo. Para jugar la Premier o eres inglesa o eres eso de Madrid pasé a Francia para mejorar como internacional sino no puedes jugar. Pues ese el ni- pilar derecho y fue eso lo que me llevó a mi primer vel que entrenamos, la verdad que es increíble. mundial con muy pocos años de rugby realmente. Eso fue en el 2017 en Irlanda y hasta entonces es- ¿Ustedes tienen un entrenamiento similar al taba jugando en Francia en el Tarbes donde juga- masculino? ban algunos argentinos, digamos que es conocido Similar en cuanto a estructuras sí, es decir, lunes por el rugby argentino. martes, los miércoles tienes libre jueves dependien- La verdad que el hecho de envalentonarme a vi- do de cada club, pero sí, o sea, tenemos las mismas
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