2022 О военной операции в Украине

О военной операции в Украине 249 Re[7]: Продолжение ФБ Виталий Иванов 28.03.2022, 17:46 «Я прекрасно понимаю, что вам дано поручение вызвать меня на откровенный разговор.» (В.И.) «Вот интересный тезис. Кем же? И самое главное, с какой целью» (М.Р.) Кем? Куратором.) За мной, Михаил, давно наблюдают. Полагаю, что и за вами. Собственно, всех отслеживают. И вы об этом прекрасно знаете. Разница в том, что большинство людей отслеживается Алгоритмом или ИИ. Но некоторые удостаиваются «чести» персонального наблюдения живыми «партнерами». За какие заслуги? – Самостоятельное мышление. Нестандартное. Продуцирование идей. И, тем более, формирование целостного мировоззрения. Что, как вы, понимаете, случается очень нечасто. А у меня оно есть. Но вам это не интересно. Идей и мировоззрения, способных влиять на сознания… «Вы типичный представитель защищаемой Вами идеологии.» (М.Р.) Какая «идеология»? ) Я русский человек. И врать не люблю. Ложь ненавижу. Вот и вся «идеология». А у вас, Михаил, более чем очевидные двойные стандарты. Вот вы все время задаете вопросы. - Мне скрывать нечего.) Но в самой постановке ваших вопросов – очевидная, мягко сказать, неправда. «Но Вы еще готовы разговаривать, не считая, видимо, меня безнадежным. Или руководствуетесь таким же любопытством к моей идеологии. То есть как конкретно работает «психотропное оружие», которое на мне применили.» (М.Р.) Я не считаю никого «безнадежными». «любопытством к вашей идеологии»? – это вряд ли. Ваша «идеология» давно и совершенно понятна. Это идеология обманов и лжи, двойных стандартов и прочего. Когда десятки и даже сотни войн, развязанных коллективным Западом, или непосредственно США, мировым правительством глубинного государства считаются оправданными и справедливыми, правомерными. Уничтожение

250 О военной операции в Украине миллионов – десятков и сотен даже миллионов людей по всему миру – этого как бы и нет. Вообще! Любое же действие, ответ тех, кого фактически уничтожают, не считая за людей, это бунт против порядка и права, требующий полного подавления и уничтожения всех непокорных. Россия всегда мешала. И вот с ней решили расправиться окончательно. Для установления «нового» мирового порядка. С одним центром власти и минимальным числом обслуги. Разве это не очевидно? Какая «демократия»? Где вы ее видели? :))) Если она и была недолгое время в весьма ограниченном числе мест, о ней надо забыть навсегда. Вот и вся ваша «идеология». Вы адепт этих идей, рассчитывающий в переходный период успеть получить бонусы, хоть какие-нибудь. На будущее, полагаю, вам наплевать. «После нас хоть потоп». Такая «идеология». Между прочим, не на один из моих вопросов вы не ответили, не подтвердили моих обоснованных предположений – о вашей «идеологии». В частности, чего, собственно, вы ВДРУГ обеспокоились судьбой именно Украины? Которой никогда не было. Да и сейчас ее нет. Это абсолютно искусственно слепленная территория, где живут народы, друг друга всегда не терпевшие. Мягко сказать. И особенно это относится к западным «украинцам». Потому как русские – мирный народ. Если его не трогать, не пытаться отобрать его земли, уничтожить культуру, истребить людей – буквально! А все это и делают западенцы. Пришедшие и захватившие власть - не на своей территории! Я не люблю повторяться. Уже многократно вам разъяснял. Но вы почему-то спрашиваете опять, и опять. Да, моя позиция не изменится. С какой стати она будет меняться? Хорошо. Еще раз отвечу на ваши вопросы. Хотя мне уже лень, честно сказать. Потому что, вижу, до вас не доходит. Вы просто повторяете одно все и то же. «1. США бомбили Югославию, и это дает России моральное право бомбить Украину.» (М.Р.) Причем здесь «моральное право»? Что, оно было у США? В Югославии? Ираке, где уничтожен МИЛЛОН людей! Ковровыми бомбардировками! С полным уничтожением городов!!!

О военной операции в Украине 251 На Украине идет война. Уничтожаются не города, а нацисты, пришедшие на чужую землю. Прячущиеся в жилых кварталах, за мирных жителей! И не так уже много жертв. Счет на тысячи, а не миллионы!!! Заклеймите англосаксов за все их преступления, хотя бы последнего времени, ХХ1-ого века, и тогда, может быть, я поверю в искреннее негодование ваше по поводу украинских событий. А так это обыкновенный бессовестный гон. 2. «Нацики уничтожают города и мирное население, когда покидают защищаемые ими объекты…» Да, нацики уничтожают всё, что могут они уничтожить. Если не им – никому! А русская армия уничтожает нациков – везде, где они прячутся от справедливого гнева, возмездия. Города будут отстроены. Вы прекрасно об этом знаете. Жертвы, повторюсь, минимальные. Не идут ни в какое сравнение с жертвами в любой стране, которую «демократизировали» американцы! Фактически жертв в 100 раз меньше! 3. «Все несчастья России от коварного Запада.» Да, это правда. Для вас редкая. Я не собираюсь залезать в исторические дебри. Однако, вполне очевидно, что нынешние события не возникли вдруг, просто так. А следствие многовековой захватнической, античеловеческой и в частности, антирусской и антироссийской политики Запада. «В свою очередь хочу задать Вам несколько вопросов, чтобы прояснить Вашу позицию.» (М.Р.) «В свою очередь…» ))) Ага.) «1. Считаете ли Вы что Россия в наше время может победить условный Запад военным путем?» Конечно. Почему нет? Русские побеждали всегда. «2. Одобряет ли украинское население спец-операцию?» А что его спрашивали? Когда в школах запрещали русский язык? Когда русских признавали «некоренным народом»? И т.д. Все это просто фантастика! Невозможно себе было даже представить! Однако случилось! Возможно, будет проведен референдум. По значимым территориям, по отдельности. «3. Считаете ли Вы реальность мира объективно существующей или все в нем лишь наша иллюзия?»

252 О военной операции в Украине Считаю реальность мира объективно существующей, вне зависимости от наличия сознания человека. Если вас реально интересует этот вопрос, рекомендую заглянуть в мои книги, где именно этот вопрос обсуждается. Восприятие как реальность. «Галактический Ковчег», «Философский штурм». Обсуждения. Книга 4 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –294 с. http://russolit.ru/books/download/item/3700/ http://pubhtml5.com/eail/eltj/ Бытие или «интрасферное восприятие»? «Галактический Ковчег». Книга 5 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –338 с. http://russolit.ru/books/download/item/4247/ https://pubhtml5.com/eail/ljxg/ «4. Путин избран на демократических справедливых выборах?» Я голосовал против Путина. В основном против его экономической и социальной политики. Чужие голоса сам не считал. «5. Путин психически здоровый и умный человек?» Это умный человек с хорошим чувством юмора и, возможно, гипнотическими способностями. В нем странным образом, видимо, сочетается страсть к личной власти, обогащению и историческая ответственность Президента перед Россией. Впрочем, наверное, это обычное дело для Президентов. У всех только по-разному получается.) «6. Путин действует в интересах России или в интересах ее врагов?» Надеюсь, что в интересах России. За исключением экономической политики. Там очень много вопросов. «7. Может ли победа над Украиной принести России процветание?» Хуже точно не будет.) Процветание России принесет полностью самостоятельная политика. В интересах народа. ___________

О военной операции в Украине 253 И у меня есть вопрос Михаил. Вы в Москве или где-то за границей России? С уважением, Виталий Иванов Виталий Иванов 29.03.2022 Михаил Пройдемся еще один раз. Что вы защищаете? - Украинского государства никогда не было. - Украинцев никогда не было. Были малороссы. Все это искусственные образования, очевидные ошибки, которыми воспользовались наши враги. А вы им потакаете.

254 О военной операции в Украине 2022-03-30 Михаил Ром. Говорят, что истинна субъективна Говорят, что истинна субъективна и правды сейчас, когда идет война, не найти. Но треугольник или прямоугольник это объективно. И правда очевидна любому здравомыслящему человеку. Россия напала на Украину и стирает украинские города с лица земли. Это признают обе стороны. Украина не нападала на Россию и не тронула ни один российский город, это тоже не нуждается в доказательстве. В этом случае, заявление, что «все субъективно» откровенная и бессовестная подлость. ____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Виталий Иванов, Наталья Богатова, Михаил Ромм, Андрей Писной, Антон Горбенко, Евгения Яценко, Ольга Вин, Елена Невская, Galka Och _____________________________________________________ Виталий Иванов Михаил. Какой же вы душный, ей богу. Съездили бы, что ли, на Украину, познакомились с нациками. Наталья Богатова Виталий Иванов Миша спасся. Под другие небеса. …движения души и аспекты правды, срезы одиночества - тома и тома , если кто станет читать Виталий Иванов Наталья Богатова Миша издал одну мою книгу. За авторский счет. Но по-настоящему рассчитываю на ИИ. Инет на компе работает? У меня только андроид - телефон. Михаил Ром Ага, значит, Вам Виталий, больше нечего ответить, кроме «какой Вы душный». Похоже я выиграл, хоть и не ИИ.

О военной операции в Украине 255 Виталий Иванов Михаил Ромм Сколько же можно вам отвечать. Практически бесполезно. А вот вы не ответили на единственный мой вопрос. Андрей Писной Виталий Иванов 57 лет живу в Украине, а вот с нациками познакомиться так и не удалось, наверно они у нас видны только через российские телевизоры... Вам не стыдно, Виталик? Впрочем, о чем я, Вам же за поребриком виднее. Михаил Ром Виталий Иванов Какой вопрос, извините? Я что - пропустил, может быть. Антон Горбенко Виталий Иванов а вы значит уже знакомы? Виталий Иванов вот, Михаил. Всегда пропускаете главное. А второстепенное переворачиваете и выпячиваете. Ничего страшного. Я уже привык к этому. Андрей Писной мне к вам обращаться андрюша? Еще познакомитесь, они придут к вам взять вашу жену и детей, чтобы стрелять из-за них в миротворцев. Не оправдайте тогда вашу фамилию. Андрей Писной Виталий Иванов пришли вы - русские фашисты и сделали русофобами всю страну! у нас теперь нет партий, нет политических течений, нет языковых различий, есть Враг. То есть вы и можете придумывать что угодно: снегирей, биолабы в синагогах, инопланетян, живого Бандеру - по хрен! Украинская земля будет гореть под ногами оккупанта. Ми - разом i ми переможемо. Виталий Иванов Андрей Писной можете разжигать себя как угодно. Уже хуже не будет. Это вы оккупировали Украину у братских народов. Все, кто довел до этого , будут наказаны.

256 О военной операции в Украине Евгения Яценко Виталий Иванов вы с какой планеты? Что вы несете????????? Настоящий бред, который влила в ваши головы идиотская политика параноидального старика. Вы там все стали параноиками Михаил Ром Виталий Иванов Так какой вопрос-то? Ольга Вин Виталий Иванов Михаил уже знаком с вами Виталий Иванов Михаил Ромм. Вы в Москве или за границей России? Очень плохо работает ФБ. Дискутировать крайне неудобно. Да и о чем? Михаил Ром Ну а Вы как думаете, в Москве я или где? Виталий Иванов В этот раз я задал вопрос. Ни на один вопрос ответить не можете, только спрашиваете с других. Вот и вся ваша «идеология») Елена Невская Виталий Иванов нацик это вы Какой же вы гад Виталий Иванов Елена Невская постыдились бы хотя бы своего ника. Елена Невская а вы не говорите что в Украине нацики, вы тут не живете. за гада извините Galka Och Виталий Иванов, Вы явно из вечности…

О военной операции в Украине 257 Михаил Ром Виталий Иванов Я живу в Израиле. Если про это Ваш супервопрос. Могли бы и в профиле посмотреть. Виталий Иванов Вот то-то и оно, Михаил. Вам никогда не понять боль и славу России. Михаил Ром Виталий Иванов Да ладно! А что с ней такое, что ее никогда не понять? Любую связно изложенную информацию можно понять. Это раз. Я родился в России и прожил в ней большую часть сознательной жизни. Дожил до седин так сказать. Потом передо мной встал выбор: сесть в тюрьму лет на 10 или покинуть эту «боль и славу». Я может быть и выбрал бы тюрьму, но на моих руках была маленькая дочка. Это два. Так что понимаю я побольше Вашего. Это три. Виталий Иванов Хорошо же вы любили Родину, Михаил. Что налюбили на лет 10 тюрьмы. Боль? Возможно. Не надо теперь завидовать настоящим патриотам России. Сами и виноваты, никто, кроме вас. Глупое у вас положение, ничего больше. Мне даже вас несколько жаль. Хоть вы этого не заслуживаете. ЗЫ. Повторюсь. В Питере крайне плохо работает Инет. И у меня изменились обстоятельства. В любом случае, могу общаться, оказывать помощь вам в излечении лишь минимально.

258 О военной операции в Украине 2022.03.30 Сергей Комаров пишет Многие сейчас делают удивлённые глаза: разве в Украине был нацизм? Если честно, меня это поражает. Я 20 лет прожил в Киеве. Свидетельствую о том, что видел своими глазами. Я видел, как созревал и укреплялся украинский неонацизм, и какой скачок он сделал после 2014 г. Факельные шествия нацистов по всей стране. «Азов» и «Айдар» с его нацистской символикой. «Правый сектор» с его нацистской символикой. Восхваление «героев» УПА. Героизация Бандеры и Шухевича. Называние улиц именами пособников Гитлера. Чествование – на госуровне – СС дивизий «Галичина» и «Нахтигаль», памятные мероприятия в честь украинских эсэсовцев (даже юбилейные марки в честь «Галичины» выходили). Зигование участников нацистских маршей. Торжественные перезахоронения эсэсовцев с участием местных властей и подразделений почётного караула ВСУ. Выделение огромных государственных средств на развитие молодёжных неонацистских организаций. Это – факты. Нацизм в Украине ещё при Порошенко, Турчинове, Яценюке фактически стал государственной идеологией – то есть, фашизмом. Фашизм, помноженный на русофобию. Русофобия всегда была сутью украинской национальной идеи. Киевский журналист пишет: «Искусственно созданное украинское государство имеет смысл только как противоположность России. Идеология украинства, призванная переделать русских в антирусских, с первых дней появления была шовинистической. Без неё Украина- антиРоссия теряет смысл. Президенты Украины вынуждены встраиваться в эту идеологию, чтобы их деятельность обрела смысл». И самое страшное, что люди постепенно принимали русофобию, свыкались с ней. Мы с друзьями-киевлянами надеялись было, что неонацизм не пробьёт толщу народного сознания русского человека, и завязнет где-то на поверхности. Ан нет. Пробил-таки. Потому что обыватель подвергается информационной обработке, хочет он этого или нет.

О военной операции в Украине 259 Капля камень точит. Потихоньку, постепенно. В детсадиках, школах, вузах, в армии. От патриотизма к национализму, от национализма к нацизму, от нацизма к фашизму. И когда сожжённых в одесском Доме Профсоюзов людей назвали «жареные колорады», «жареная вата» – украинское общество это проглотило. И это уже было дно...... .....И когда возмущённые украинцы пишут в соцсетях: «мы были мирной страной», меня это поражает. Какая мирная страна? «Мирная» Украина утюжила жилые кварталы Донбасса 8 лет, сжигала живьём людей в Одессе, выкалывала глаза беркутовцам на Майдане, вылавливала и убивала инакомыслящих (О.Бузина, О.Калашников). Еще до Майдана тренировала нацбатальоны (вот для чего, интересно?). Если Украина была мирной, откуда в ней возникли террористические организации вроде «Правого сектора»? И как они могли легально действовать в «мирном государстве? Ни одно (!) из кровавых преступлений времен Майдана и последующих лет не расследовано украинскими властями. Этот факт ясно указывает на то, что заказчики – у власти. И ведь все всё прекрасно понимали. Все всё знали. Слишком было очевидно, чтобы не понимать. И жили с этим. Каждый в своем мирке. И это было уже не повреждение отдельных людей, а цивилизационное мировоззренческое повреждение, причем всенародное. Происходило изменение духовно-культурного кода русского человека, подлинная дерусификация. Потому, кстати, и ненавидят так националисты каноническую Украинскую Православную Церковь, и все 8 лет пытались вредить ей – потому что именно Церковь хранит в своих недрах тот самый духовно- культурный код. Но так не могло продолжаться вечно. Потому что жив Господь. Зло притягивает наказание. И когда начинаются суды Божии, страдают уже все. Потому что, по Достоевскому, «все за всех виноваты». Это страшная правда, которую пока еще мало кто готов принять. Пока у жителей Украины первая из пяти стадий принятия неизбежного: отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие. И нельзя кого-то осуждать за это отрицание. Понятно, что сейчас ещё держится состояния шока. Всё происшедшее нужно переварить. Необходимо время. Но принятие

260 О военной операции в Украине неизбежного – неизбежно. И покаяние без этого принятия – невозможно.... .....Мир дается Богом для того, чтобы «воспользоваться миром во имя славы Божьей и для самоисправления» (свт. Николай Сербский). Призывая мир, надо понимать цель мира. Мир для беззакония не даётся. И если в мирное время беззаконие становится нормой, Бог забирает мир. Это показывает нам и библейская, и мировая история...... ....Те, кто пишут мне призывы что-то организовывать и куда-то что- то писать, или что-то подписывать. Поймите, что вопросы войны и мира не решаются в интернетных акциях, коллективных хештегах и блогерских выступлениях. Они решаются в кабинетах Вашингтона, Лондона, Кремля, Берлина. А для верующего очевидно, что эти вопросы решаются ещё выше – на небе. Небо же реагирует не на акции протеста, а на изменение сердец и покаяние. Украина НИЧЕГО не поняла за 8 лет. Не поняла того, что расплодила фашизм, узаконила беззаконные убийства, накачала своих детей русофобией, позволила Западу сделать свою землю платформой для борьбы с Россией. Ни тени покаяния, ни тени изменения. Сотни истеричных писем с Украины, наполненные злобой, показывают – никто ничего не понял. Есть только ненависть и поиск врагов. ......Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом. С фашизмом нельзя договориться. Его можно только уничтожить. Пришло время кому- то платить по счетам. России не оставили выбора. Те, о ком идет речь, прекрасно об этом знают. Русский солдат пришел за фашистом. Не за мирным жителем. Это не война против Украины – это война с фашизмом. И русский воин делает правое дело – ценою своей жизни. Благодаря русскому воину люди на Донбассе впервые за 8 лет вышли из подвалов и увидели мирное небо. .....Украина – это урок для России. В военном списке свт. Николая Сербского есть беззакония, которые и России касаются. России от Господа тоже может прилететь. Сегодня взрывы в Киевской области, завтра могут быть и в Московской. Проблема Украины – фашизм. В России – свои скелеты в шкафу, о чём разговор отдельный.

О военной операции в Украине 261 «Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете» (Лк. 13:4-5). «Гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою» (Рим. 1:18). «Гнев Божий грядет на сынов противления» (Кол. 3:6). ...Мы все в этом котле, потому что один народ. Здесь нет зрителей. Здесь все участники. Это проверка совести, проверка христианства, проверка на человечность, на правду. Трудная проверка. Война проверяет всё. И меняет всё. Война – это суд Божий над всеми, и великое испытание. Дай Бог всем нам это испытание пройти. Ничего случайного в мире не происходит. ...Я не хочу войны. Хочу мира. Но – мира без фашизма. Сейчас Пост. Приближается Пасха Христова. Хотелось бы надеяться, что к Пасхе все закончится. Бог знает, закончится ли. А пока будем плакать и молиться. Есть о чём плакать. И есть о чём молиться.» ____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Антон Горбенко, Виталий Иванов, Михаил Ромм _____________________________________________________ Антон Горбенко Мы не прошли испытание. Оттяпав у Украины земли в 14м, мы удивились росту национализма. Действительно, с чего бы? Пришёл «большой брат», нагнул, сделал свое дело и удивлён типа: а что не так? Чем недовольны? Через 8 лет подогрева национализма, «большой брат» заявил, что Украина - вообще не государство, что такой страны быть не должно и въехал на ее территорию своими танками с целью научить украинцев как им надо жить, как говорится в песне «с кем не спать, а с кем дружить»... И снова удивление: а чем там в Украине не довольны? Это, как в известном фильме говорится, не кризис, это пиZдец...

262 О военной операции в Украине Виталий Иванов Антон Горбенко да, не прошли испытание. У вас были все возможности стать еще одним русским государством. Но вы решили русских переименовать в украинцев, в школах запретить русский язык. Объявить русских некоренным народом. Ничего, скоро урок закончится. А потом всё и наладится. Россия поможет. Антон Горбенко Я решил переименовать русских в украинцев? Виталий, вы сколько шампанского выпили?)) я смотрю, в Питере все какие-то блаженные) Виталий Иванов Антон Горбенко На территориях современной так называемой «украины» жили русские и малоросы. Никаких «украинцев» до Ленина отродясь не было. Антон Горбенко даже если это и так (хотя можно и поспорить), то что? мы варяжское войско какое-то? Дружина князя Владимира? Или орда Чингиза? Что за идея в 21 веке войной отбирать территории? Давайте себе тогда Аляску вернём, а японцам курилы, прусакам Калининград. Да и в Крыму кто-то жил до прихода русских, верно ведь? Что вы как ребёнок в детском саду? Виталий Иванов Антон Горбенко ...простые русские люди Антон Горбенко Виталий Иванов в том и дело, что простые. Слишком простые для этого сложного мира. Скоро даже вы - простой человек - поймёте, что так не получится. Виталий Иванов Антон Ваша «правда» ничем не отличается от нашей правды. Кроме одного. Ваша правда - не наша. Каждый делает свой выбор. Общего выбора вы не захотели. Ну вот и скачите (кто не скачет, тот москаль) и кричите (москаляку на гиляку) где-нибудь не на русской земле. Если вам разрешат. Потому что лично мне это не нравится, где б это ни было. Удивляюсь, что нравится вам.

О военной операции в Украине 263 С вами не о чем говорить. ФБ не работает. Получил сообщение по почте. Ответить, видимо, не получится. А если получится... Не пишите мне больше вашу херню. Мне это не интересно. Совсем. Антон Горбенко Виталий Иванов ничего не понял про вашу и нашу правду) какая наша правда? Что значит наша? Вы решили, что я с Украины что-ли?) Виталий Иванов Если вы живете в России, это еще хуже. Вам только украинцев жалко? С 24-ого февраля 2022 года? А до этого никогда никого не было жалко? Надо ли перечислять сотни тысяч, миллионы убитых в Ираке, Афганистане, Югославии, Ливии и многих других странах, которые были разорены англосаксами? 8 лет бомбежек Донбасса, 15000 убитых! Что за избирательность? Я не буду далее дискутировать с вами. Ваша двуличная позиция понятна. Она абсолютно неестественна и может объясняться только личной материальной заинтересованностью, не важно в какой форме. Вы мне неприятны. Я предателей не люблю. Антон Горбенко Виталий Иванов не могу вам помочь. Я не могу быть предателем путинизма, потому что никогда не был путинистом. Мне вас жалко. Виталий Иванов А мне вас не жалко. Работая на Куратора за «тридцать сребреников», вы сами укорачиваете срок своей жизни. Вместе с человечеством на Земле. Потому что идея распоряжаться всем из одного центра смертельно губительна для всего живого. И неужели вы полагаете, вас возьмут в «золотой миллиард», только потому что вы предали свою Родину. Предателей не любят нигде. Да, и «золотой миллиард», с очевидностью, не состоится. Потому что, либо останутся все, либо никто. И поэтому тоже вы делаете плохой выбор. Худший. Став слугой дьявола.

264 О военной операции в Украине Антон Горбенко Виталий Иванов я не передавал родину) я, если честно, даже не совсем понимаю о чем вы) что такое золотой миллиард? Виталий Иванов Антон Горбенко поищите в сети. Херней не занимайтесь, да. У меня нет на вас времени Антон Горбенко Виталий Иванов ну нет так нет. Разве я вас вынуждаю отвечать? Михаил Ром Виталий, про каких кураторов Вы все время толкуете? Вы же их сами придумали! Вы же вроде нормальный человек были! Виталий Иванов Михаил Ромм Да, я всегда был нормальным человеком. И остаюсь им всегда. Чего, увы, не скажешь о всех. Антон Горбенко Михаил, фашизм заболевшими не диагностируется, к сожалению Виталий Иванов Михаил и Антон Скажу с полной откровенностью. На мой взгляд... Вы безродные космополиты, вылизывающие Западу его срамные места. Когда те просят или не просят. За место в любой западной банде, выкачивающей, как кровосос-паразит ресурсы из стран, работающей на уничтожение вашей родины, которую вы давно предали, а мечтаете продать - хотя бы какие-то части её, по мере ваших сил невеликих, кураторам из мирового правительства. Великие силы людям дает только народ свой и Родина. Антон Горбенко Виталий Иванов да, да, весь стандартный набор известен про вылизывание, продажу родины, кураторов с запада) «безродные космополиты» - это что-то новенькое) вот прямо чувствуется в вас поэт,

О военной операции в Украине 265 Виталий!) я вот только не понимаю никогда: при чем тут запад вообще? Откуда эта конструкция про «вылизывание западу»... Почему именно западу? Почему не востоку? Виталий Иванов Антон повторю еще раз. Вы мне не интересны. Ладно, идейный враг. У вас нет своих мыслей и слов. И чувств. Повторения мне не интересны. Будете продолжать у меня, заблокирую. Антон Горбенко Виталий Иванов санкции наложите?) возможно, что вы правы, что не все мои мысли - мои. Но и вам повторять пошлятину про вылизывание задниц западу, правда, не стоит. Не к лицу Михаил Ром Виталий, как-то я начал реагировать на Ваш пост, забыв его прочитать. Теперь прочитал и хочу ответить по существу. «и какой скачок он сделал после 2014 г.» То есть, получается, что толком говорить до 2014 года не о чем. Все остальные обвинения базируются на 2014 годе. А чем же тогда оправдывалось российское вторжение? Почему не было и помина про какой-либо нацизм? Может быть, его и не было. Далее Вы приводите приметы фашизма, опираясь исключительно на внешние признаки: такие как название улиц, символику, факельные шествия и тому подобное. Но фашизм характеризуется совсем не такими признаками. Все упомянутые признаки так же присущи обычному невинному национализму. Не нацизму, а национализму. У фашизма совершенно другие признаки: 1. Отсутствие свободы слова и собраний. 2. Однопартийная система. 3. Агрессивная политика и риторика, 4. Военизированная экономика

266 О военной операции в Украине Всех этих признаков не было в Украине до 24 февраля 2022 года. Следовательно не было никакого «фашизма», с которым бы стоило бороться. Напротив, все эти признаки в разной степени выраженности наблюдались и особенно остро проявляются в современной России. Или это не так? Что касается собственно термина «нацизм», о нем можно говорить только в случае утверждения превосходства одной нации над другой. Утверждение, что Украина недогосударство, что никаких украинцев никогда и не было, а проживающие на упомянутой территории соответственно какие-то не полноценные русские, которые глупы и поэтому их надо вразумить; подобное утверждение, по сути, как раз и утверждает превосходство одной нации -- русской, над всеми остальными. Так что «нацистские» убеждения скорее демонстрируете Вы. Виталий Иванов Михаил Ромм У меня нет времени пытаться переубеждать всех, кто имеет свои представления. И закрыт для голоса разума. Виталий Иванов Я вам уже несколько раз всё объяснял, повторяться не в моих правилах. Виталий Иванов Михаил Ромм Хорошо. Вот от Ирина Амлински Тем, кто так и не понял, почему Россия пришла в Украину! когда 2 мая сожгли заживо более 50 одесситов в доме «Профсоюзов», вы сказали, - надо ещё разобраться кто там был! - «в стране фашизма нет». Когда 9 мая 2014 года в Мариуполе с танков и БТРов расстреляли безоружных мирных людей, вы сказали, это всё фейки - «в стране фашизма нет». когда 2 июня ВСУ обстреляли с авиации Луганск, вы сказали, - это взорвался кондиционер, - «в стране фашизма нет». Когда начали бомбить Донбасс, вы сказали, - но мы то живы, - когда вскрылись факты бесчисленных военных преступлений нацбатов «Азов», «Донбасс», «Айдар»,»Торнадо» и пр. над мирными жителями Донбасса, насилия, пыток, убийств, грабежей, когда вскрыли десятки общих могил замученных и расстрелянных гражданских лиц, когда открыли аллею Ангелов в Донецке, вы ничего не сказали, но промолчали - «в стране фашизма нет»,

О военной операции в Украине 267 когда Донбасс начали спасать и освобождать, вы вздрогнули и удивились, - но ведь «в стране фашизма нет», когда посыпались от взрывов первые окна в Харькове, вы запаниковали, - что вы делаете, так нельзя, - у нас то точно в Харькове «фашизма нет», когда от снарядов и ракет начались разрушаться дома и инфраструктура, появились мирные жертвы, вы испугались, «прозрели» и стали орать - а нас за что? Мы не хотим такого освобождения! Нам не нужен такой «Русский мир»! На нас напали фашисты! Когда вам убедительно объяснили и показали, что русские стреляют только по военным объектам и местам скопления нацбатов и ВСУ, что нацбаты и ВСУ прячут свою военную технику в спальных районах между жилыми домами, что на многоэтажки Салтовки наводят прицелы с той же Тюренки, а по спальникам ХТЗ прилетает с Шишковки, что нацбаты размещаются в школах и жилых квартирах и оттуда ведут огонь, что..., - вы закрыли глаза и уши, чтобы спрятать страх свой и твердили, - вы всё врёте, это всё ваши русские - фашисты. Когда по всем городам стали привязывать к столбам без суда людей и издеваться над ними, когда жителями Мариуполя «Азов» стал прикрываться, как живым щитом, когда отморозок Азовец звонит маме убитого русского солдата и смеётся ей по видеосвязи и в подробностях рассказывает ей, как убил её сына, когда русским пленным солдатам отморозки Чили и Немичев в Харькове простреливают ноги и добивают насмерть раненых, когда в подвале жилого дома в Мариуполе, где «Азов» оборудовал своё укрытие, находят изуродованное тело молодой девушки, без рук с вырезанной свастикой на её животе, когда русскому военнопленному отрезают пальцы и заживо жгут, когда винницкий нелюдь из теробороны публично на видео мучает и убивает ножом в глаз человека, когда............... Вам мало доказательств даже теперь. Вы так и не поняли от чего пришла спасать Россия. Ваши вопросы «а нас за что?» и «почему?» так и зависли в вашем же «мы не просили нас освобождать!» и «нам не нужен такой Русский мир». Так знайте, вы, у которых «в стране фашизма нет» - сейчас освобождают не вас, ... а от вас !!! Виталий Иванов Вижу, Михаил, вам нечего ответить. Не сомневался. Давайте и закончим на этом Антон Горбенко возможно, что Михаилу нечего сказать, но на самом деле ответить вам можно и возразить тоже. То, о чем вы так эмоционально тут говорите

268 О военной операции в Украине - это эпизоды многолетнего конфликта, развязанного Россией с близким соседом в 14 году. Ответы на них будут даны, уверен, как будет дан ответ об ответственных за сбитый малайзийский боинг. Подобных же эпизодов уже произошло с избытком и будет ещё немало как с одной, так и с другой стороны. Вы так много говорите про лизание задниц, про закрытые разумы и про то как вам не интересно объяснять некие прописные, понятные разумным людям истины - все это создаёт ощущение, что вы попросту боитесь впустить в свою картину происходящего главные и, без сомнения, определяющие факторы. Видит бог, Виталий, на ваши «подтверждения фашизма» думающим людям есть что возразить. Просто вы не готовы слушать и слышать. Именно поэтому каждый свой спич вы заканчиваете словами «на этом и закончим». Вероятно, вам просто страшно Виталий Иванов Антон Горбенко мне не страшно. Мне с вами неинтересно) Вы слишком обыкновенны и говорите чужими словами. Без всякой эмоциональности, как робот. У Михаила и то есть какие-то элементы человечности. У вас же их нет напрочь. Поэтому избавьте меня от вашего назойливого присутствия. Я не собираюсь лично вам ничего объяснять. Антон Горбенко Виталий Иванов я и не прошу вас объяснять мне что-либо. Эмоционально я отвечал таким как вы в 2014-15м. Устал) сегодня лишь наблюдаю за эволюциями подобных вам людей от идеи «корневизма» до фашизма. Очень поучительная картина. Зачем я это делаю? Зачем продолжаю говорить с вами в том числе? Ищу слова, мотивы и смыслы, чтобы объяснить необъяснимое, немыслимое, невероятное. Объяснить своим детям, что такое фашизм. Михаил пытается говорить с вами как с нормальным человеком, а я - уже увы нет. Именно поэтому я вам, как вы повторяете, «не интересен». Вы-фашист, Виталий. Новый русский фашист. Ваш портрет будет описан в учебниках Михаил Ром Виталий, у меня, кроме фейсбука есть еще и другие занятия. Я, например, работаю. Поэтому часто отвечаю не сразу. А что ответить у меня есть.

О военной операции в Украине 269 Вы привели набор фактов ОДНОЙ стороны. Этим все сказано. Рассматривать этот набор не имеет смысла. Сторонники Российской агрессии не будут этот набор даже подвергать сомнению. И критиковать его не имеет смысла, поэтому. Поскольку сомнительность всех приведенных фактов очевидна для сторонников противоположной стороны. И все их сомнения не вызовут понимания у оппонентов. Если мы действительно хотим разобраться в происходящем, надо опираться только на те факты, в которых мы УЖЕ сходимся, то есть на те факты, с которыми Вы согласны. Давайте проверим. Россия напала на Украину в 2014-м году? Она нарушила при этом международные соглашения? Смена правительства в одной стране не является поводом для вторжения другой страны? Если Ваш ответ «да» на все эти вопросы, тогда можно двигаться дальше. Дальше Вы утверждаете, что вмешательство РФ в 2014-м году было реакцией на притеснение русско-говорящих. Предположим Вы правы, но тогда такая защита, выглядит по меньшей мере странно. Ведь в ее результате погибли тысячи русскоговорящих людей с обеих сторон. Или притеснения русских до 2014 года были таким ужасными, что оно того стоило? Тогда в чем выражались эти притеснения? Вы ранее предлагали ответ: «Запрет русского языка», закрытие русских школ и т.п. Но простите, ничего этого не было на момент российского вторжения. Почитайте в Википедии про закон о русском языке. А даже, если и было, является ли это достаточным поводом для убийства жителей? На мой взгляд, реальным поводом для вторжения были демократические перемены в Украине и отсутствие у нее на тот момент армии.

270 О военной операции в Украине Виталий Иванов РУСОФОБЫ. Как мы выигрывали информационную войну. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –184 с. http://russolit.ru/books/download/item/3104/ 21.04.2022 Михаил Ромм Виталий Иванов. У меня вот тут люди спрашивают, а где же продолжение дискуссии? Понимаете, я пишу простые и ясные вещи, а Вы, принципиально, не отвечаете так, как будто моей реплики просто не было. Переводите разговор на другую тему. Очевидно, по сути, Вам просто нечего ответить, вот Вы и прячетесь за тем, что Вам «надоело» повторять. А я ведь не повторяюсь, пытаюсь зайти и с одного конца и с другого, вести нормальный диалог, не переходя на личности. Виталий Иванов Михаил Ромм У меня нет возможности объяснять каждому вещи, вполне очевидные для всех, кто любит свою Родину. На все вопросы давно отвечено. Прочтите три мои книги о событиях на Украине в 2014- ом году. Ссылку на одну из них я привел здесь, чуть выше. Виталий Иванов Братья мои - украинцы. Как мы выигрывали информационную войну. Книга 1 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –242 с. http://russolit.ru/books/download/item/3081/ Михаил Ромм Виталий Иванов Не могли бы Вы просто ответить еще раз на поставленные вопросы. Это займет одну минуту. Просто «да» или «нет». Это сделает разговор более предметным. Я хочу прояснить исходные позиции: Россия напала на Украину в 2014-м году? Она нарушила при этом международные соглашения? Смена правительства в одной стране является поводом для вторжения другой страны?

О военной операции в Украине 271 Виталий Иванов Нет Виталий Иванов Михаил Ромм Вам уже все 100 раз объясняли. Можете продолжать не соглашаться, тем более что вы не в России, врать можно сколько угодно. В НАТО и на ФБ это только приветствуется. Вот меня ограничили на ФБ за то, что я один раз употребил слово х.хол. закрыли все мои ссылки, кроме повторения фейков от Украины. (!) А вам можно поносить нашего Президента, желать смерти русским, всем россиянам... И мне тут недавно сказали, что будут рады на моей могиле попрыгать. И ничего. Это можно. Если вам здесь, в этом торжище тоже противно, хоть несколько, как всем честным людям, в которых теплится еще совесть, рекомендую перебираться на «В контакте». Я, кстати, несколько ссылок поставил там на вашей странице, давно уж. Можете рекомендовать покинуть ФБ и вашим товарищам.. по несчастью. Это будет честно и правильно. Виталий Иванов Вы прочли предложенные вам книги для чтения? В них есть ответы на все ваши вопросы. Виталий Иванов Михаил Ромм Россия, очнись! Как мы выигрывали информационную войну. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –160 с. http://russolit.ru/books/download/item/3096/ Виталий Иванов Вот еще одна книга. Там все об Украине. Моя позиция четко изложена. И не только моя. Ваша тоже. Изучайте. Виталий Иванов Кстати. Российская армия, очевидно, по приказам главнокомандующего, почти не бомбит западную Украину, гнездо нациков. А восточную не слишком жалеет.

272 О военной операции в Украине Как вы думаете, почему, Михаил? Антон Горбенко Виталий Иванов Михаил Ромм Вы совершенно неправильно ставите вопрос, Михаил. Спросить сначала нужно себя. Считаете ли вы справедливым и правильным убийство англосаксами десятков и сотен миллионов людей по всему миру, совершенно на чужих территориях? По всему списку. Ну, и не только, конечно же, англосаксов - всех европейцев и людей вашей национальности? И вообще войны, как средство разрешения вопросов. И прикиньте к тому же, какие нации, народы сколько количественно убили. В сравнении. Михаил Ромм Виталий Иванов Отвечать на простые вопросы да или нет, для этого не нужно читать Ваши книги или писать их. Потому, что на простые вопросы есть простые ответы. При условии, что вопросы корректно сформулированы. Задавать же встречный вопрос, который совершенно не имеет отношения к делу, но содержит в себе провокационное утверждение, это прием не спортивный. В интернете это называют «троллинг». Дело в том, что совершенно не важно, в данном контексте, что делали «англосаксы», поскольку свои преступления нельзя оправдывать преступлениями кого-то другого. По принципу, раз ему можно, то и мне тоже. Однако, Вы пытаетесь заставить меня начать оспаривать, что эти «преступления англосаксов» были совершены. Тем более делать какие-то статистические сравнения. Все это совершенно избыточная, хотя и трудоемкая работа. Однако, по указанным выше причинам, она совершенно бессмысленная. Если же Ваша логика такова, что напав на Украину, Россия каким- то образом решила наказать англосаксов, поскольку они, в Вашей модели, все поголовно злодеи, то это абсурдно, поскольку тогда уж не на славянскую Украину следовало нападать, а сразу на самих «англосаксов». Тем более, что ранее Вы утверждали, на полном серьезе, что Россия реально может победить всех «англосаксов», что вообще не выдерживает критики.

О военной операции в Украине 273 2022-04-03 Надежда Шляхова-Коган. Стихи Андрею Широглазову Эти стихи я когда-то посвятила Андрею Широглазову. И вдруг эти строки 20-летней давности оказались актуальными именно сегодня. Я в них изменила лишь обращение и последние строки. Что-то хожу, не сутулясь, вольно расправив плечи, И порванное сухожилие не лезет в глаза хромотой. Может быть, оттого что этот дождливый вечер - Как офицер в шинели, серый и золотой.. Здравствуйте, россияне! Мы - из домов панельных. И даже пускай сегодня другая гремит гроза, Но у меня вот так же скулы порой каменели, Холодным зеленым светом порой загорались глаза. Что это? Черт его знает. Может, готовность к драке - Славянская ли, еврейская, Бог нам обоим судья… Но, видимо, тот же самый отчаянный вихрь атаки, С которым высотку брали на фронте мои дядья. И над собой насмешка – в Альпах, Софии, в Сочи… Весело принимая благость чужой весны, Вдруг понимаешь ясно, ты ей нужна не очень, Ну а тебе родные небо и лес нужны… Этот овраг заросший, как панацея, нужен, Этот сырой, осенний необходим туман. Если его не будет, сдохну у теплой лужи, Пусть даже эта лужа – ласковый океан… Это совсем не пафос, просто смешно и грустно – Вырасти злой и упрямой, но не гасить свечу, Быть на Руси еврейкой, а для Европы – РУССКОЙ. Но со своей Отчизной вместе, плечом к плечу….

274 О военной операции в Украине ____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Michael Etelzon, Надежда Шляхова Коган, Olga Shenfeld, Борис Дадашев, Виталий Иванов, Bazil Ina, Madeleine Beilin, Бахыт Кенжеев, Boris Kokotov, Irina Akc ____________________________________________________ Michael Etelzon Сегодня Россия - это фашизм. И все, кто поддерживает войну в Украине - фашисты. Надежда Шляхова Коган Спасибо, Миша:) А те, кто молчал, когда 8 лет бомбили мирных жителей Донецка, - ангелы белокрылые? Я хотя бы в своём доме беженцев приютила, а что делал ты? Michael Etelzon Надежда ты не зря писала Широглазову. Он ведь и был фашистом задолго до этих событий. Если хоть капля совести у тебя осталась, тебе будет стыдно, как стало стыдно немцам, узнавшим о преступлениях нацистов. А пока прощай. Надежда Шляхова Коган и на твой вопрос отвечаю: помогаю Украине деньгами из-за океана, чтобы побольше рашистов осталось в украинской земле Надежда Шляхова Коган А бомбёжек Донецка, значит, не было? Ну-ну... Olga Shenfeld Надежда Кто развязал войну на Донбассе- почитай интервью Стрелкова - живого, здорового и до сих пор собой довольного? Кто раз за разом накладывал вето на введение миротворцев ООН ?- просил ввести миротворцев «украинский агрессор.» Донецких беженцев и на Украине было полно, и мои киевские друзья лично им помогали. Для сравнения - что сделала твоя страна с пожелавшей независимости Чечней? Давно это было? Поищи кадры сегодняшних Ирпеня-Бучи. В Донецке за «8 лет геноцида» близко не было того, что сотворила русская армия за несколько недель. Или это «укры сами» - унтер-офицерская вдова сама себя выпорола? И на вопрос, который ты, наверное, мне задашь - почему я

О военной операции в Украине 275 продолжаю заходить на твою страничку? Мне всегда хотелось понять, что произошло с головами и душами немцев в конце тридцатых-начале сороковых. Вот понемногу начинаю понимать. Борис Дадашев Надежда Шляхова Коган Твои беженцы сбежали от бандитов которым Путин оккупировавший Донецк дал власть , дал оружие, дал поддержку армейскую и разрешение зверствовать от имени украинцев, дабы потом всё валить на них, дабы обосновать будущее вторжение, обосновать ложь о нациках! Кстати, большинство беженцев сбежало не в Россию, а в Украину! И они рассказали правду о том, что заставило их оставить свои дома! Не верю, что ты, Наденька, не понимаешь этого! Не хочу верить, что тебя зомбировали проПутинские пропагандоны до такой степени, что ты стала поддерживать захватническую войну с полным набором зверств над всеми подряд, включая мирное население Украины?! Сегодня твои соотечественники, вторгнувшись в Украину, не просто уничтожают страну, но зверски, совсем не по человечески, уничтожают людей, НАСИЛУЮТ ЖЕНЩИН И ПРИЧЁМ ЧАСТЬ ИЗ НИХ ЕЩЁ ДЕТИ! НАСИЛУЮТ, А ПОТОМ СЖИГАЮТ ИХ! НАСИЛУЮТ НА ГЛАЗАХ ИХ РОДИТЕЛЕЙ, КОТОРЫХ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, ПЫТАЮТ, СВЯЗЫВАЮТ И ТОЖЕ УБИВАЮТ, СЖИГАЮТ ПЫТАЯСЬ СКРЫТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СВОИ! Я УЖЕ НЕ ГОВОРЮ О МАРОДЁРСТВЕ ЭТИХ НЕЛЮДЕЙ! - многие пленные «русские» (взял в кавычки, потому как у нелюдя нет национальности) признаются, что им разрешили и даже одобрили любые антиморальные действия! Фашисты в аду удивляются насколько эти твари более изобретательнее их в своих жестокостях?! Надя, очень хочу, чтоб ты жила долго, и чтоб осознала, хотя это уже и поздно, свою ошибку поддержки зверства твоих соотечественников! Взываю к твоей еврейской крови столько перенесший от фашизма - хотя бы замолчи, замолчи на время! - пусть это будут минуты, часы, дни молчания в память безвинно убитым в этой дьявольской войне! Не ври сама себе! - все вместе жертвы Донбасса за все восемь лет первого этапа вторжения России в Украину уже в тысячи раз меньше жертв этого второго этапа, нынешнего последнего месяца! Хотя бы не оправдывай прилюдно этот беспредел, творимый под знаменем лжи

276 О военной операции в Украине гебельсовского масштаба, лжи порожденной и исходящей от нового фюрера, Путлера и его окружения, и его медиа... ТЫ ЖЕ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК! Мне не верится, что человек, даже с небольшой долей еврейской крови, может поддерживать уничтожение целого народа, всех граждан целой страны без разбора, без деления на националистов (их было в Украине согласно последних выборов меньше полпроцента) и простых мирных женщин, стариков, детей! ОПОМНИСЬ!!! УМОЛЯЮ!!!!!!!!!!!! Надежда Шляхова Коган Olga Shenfeld Оль, и я тоже... Понимаешь, идея о превосходстве какой-либо нации мне, как полукровке, изначально чужда. Так же, как и идея о том, что целый народ - фашисты. А что касается - от кого бежали мои дончане - я из первых рук знаю. Вон они у меня на кухне сидят. И рассказывают, как на прошлой неделе у дядьки дом разбомбили. Вот зачем, спрашивается? Где Донецк, а где войска? Борис Дадашев Борь, мои дончане именно от бомбёжек сбежали. И в те ужасы, о которых ты повествуешь, я прости пожалуйста, не верю. Слишком много вранья в интернете. Alexander Asmanov Саша, но я просто не в состоянии понять этот шквал ненависти.. Ведь для ребят это тоже родина, хоть и бывшая.... Борис Дадашев Надежда Шляхова Коган То что я написал - это не из интернета, У меня там в Чернигове, и в Запорожье, и в Киеве, и ... У меня там достаточно родни, которой просто нет смысла мне врать! А также, я работаю с людьми, бежавшими из Донецка после как их начали прессовать бандиты в 14 году, - слава Богу, успели! А другая семья - на их глазах приехали представители администрации города и скомандовали-показали откуда надо стрельнуть с гранатомёта по детсаду! Мужик попытался вмешаться, так его долго били пока он не стал кричать, что своими глазами видел, что это шпионы украинские, бандеровцы по детям... Чудо, один из избивавших узнал в нём одноклассника, попросил сотоварищей не убивать его... Через месяц мой коллега по работе в больнице с женой сумел сбежать, сначала в Киев, а потом в Израиль, дед его был евреем...

О военной операции в Украине 277 И знаешь, раз совесть твоя не пробуждается, веришь только в одну идею правоты Путина, Соловьёва, Кедми, и всех примкнувших к ним - значит ты стала крайне трусливой, Наденька, ибо тебе страшно даже задать самой себе вопрос «ПОЧЕМУ ЗАПРЕЩЕНО ГОВОРИТЬ «НЕТ ВОЙНЕ»??? - ЗА ЭТО ЗАДЕРЖИВАЮТ! ШТРАФУЮТ! И Т.Д..???! Страшно, потому что облик человеческий ты теряешь, увы... если уже совсем не потеряла... Виталий Иванов Michael Etelzon Обычное дело. Хамы называют всех хамами. А фашисты - фашистами. Борис Дадашев Виталий Иванов Конечно, ты антисемит, рашист особенно знаешь толк в фашизме - никогда мне не забыть как ты оскорблял Михаила Берковича, обвиняя вместе с ним всех евреев в невзгодах «русского народа»! Я рад, что ты своим ядом обойдешься - сгинешь антисемит русский от собственной злобы! Благословляю! Да сбудется! Bazil Ina Надежда Шляхова Коган даже если и так...Надя, несопоставимо! Надежда Шляхова Коган Bazil Ina Инна, я пишу о том, что знаю и чувствую. Мои дончане рассказали, что их просто выдавливали из Донбасса. Люди там не нужны, поскольку новая украинская власть какие-то базы собиралась строить... И когда говорят о миротворцах ООН, то это означало, что введенные войска просто задавили бы самопровозглашенные республики. Ну а бомбить собственную территорию сам Бог велел! И все молчали! И я не хочу, чтобы под прицелом чужих ракет изменялась моя родина... Виталий Иванов Борис. Михаил Беркович был моим товарищем по поэтическому перу. И человеком, с которым можно было свободно обсуждать любые темы. Земля пухом... Добрая память.

278 О военной операции в Украине А ты, увы, тогда уже был сумасшедшим, когда мы познакомились. Через несколько лет после смерти Михаила Берковича, которому посвящены некоторые мои публицистические работы. С благодарностью. Такие болезни, как у тебя, не лечатся, только усугубляются. Но я не доктор. Бесполезно ко мне обращаться. Посоветую этого больше не делать, чтобы не провоцировать худшее. Надежда Шляхова Коган Борис Дадашев Ага, а почему Вит меня в бедах народа русского не обвиняет? Борь, ну сам оцени - я никого не обвиняю, я говорю со слов очевидцев и рассказываю о том, что сама чувствую. Мне нечего и некого бояться. В свое время, когда я регистрировала дончан в УФМС, так начальнику и сказала, что помогаю людям, а то за свою страну стыдно. Так вот сейчас - не стыдно! Потому что град лжи и обвинений, обрушившийся на Россию очень подозрителен. И спровоцирован... Вот даже в нашем диалоге я не перехожу на личности, просто пытаюсь донести свое отношение к тому, что происходит. Но диалог не удаётся... Борис Дадашев Виталий Иванов Хуже ты уже не можешь мне сделать, антисемит лживый поддерживающий убийц, нелюдь! И ложь твоя гнусная про товарищество с Михаилом -это очередная попытка показать себя человеком, скрыть подлинную суть свою zверя. Но у меня сохранено всё то, что ты писал о еврее Берковиче, и о том, что евреи вообще, и Михаил Беркович в частности, принадлежат к массонскому заговору против русского народа! - что это как не очередной навет антисемита!!! Поздравляю тебя Надя - твой «друг» считал и считает твоего отца (Светлая память твоему Папе!) массоном, еврейским заговорщиком против русского народа! Мне искренне жаль тебя, Наденька... Впрочем, ты в глубине души наверняка понимаешь свои ошибки, но боишься признаться... Надежда Шляхова Коган Ты себе отказала даже в праве на ошибочное мнение - о каком диалоге ты можешь говорить?! Поговори сначала со своей совестью! И не говори потом, что тебе не говорили правду твои истинные друзья! - ты не верила нам, но ты верила рашисту и антисемиту Иванову! Ты верила

О военной операции в Украине 279 Соловьёву и Скабеевой, ты верила и веришь вранью подлому убийственному Путина! Что ж, я искренне хотел тебя спасти перед судом твоей же совести и истории, перед судом человечности - жаль, что ты выбрала путь лживой пропаганды и оправдывания ею преступлений против Человечности! Виталий Иванов Да, друзья... С идиотами договориться практически невозможно. Если же кто-то заинтересуется записями, сохраненными и упомянутыми Борисом Дадашевым, все они давным-давно выставлены в Инете, в свободном доступе. Любопытные свидетельства нашей истории! Madeleine Beilin Мать всегда остается матерью. Даже когда она бывает неправа, даже когда порою ведет себя, как мачеха. На протяжении всей своей истории всякое происходило с Россией - но как она была родиной тем, кто родился и живет в ней, так и остается. Любящие дети мать не бросят никогда... и потому не понимаю, что требуют от тебя Михаил и Ольга, - чтобы ты отреклась от своей родины? но как можно отречься от матери НадеждаШляхова Коган Мадушка, наверное, не понимают.... Спасибо, дорогая! Madeleine Beilin Надя, ты делаешь для людей что можешь. Именно что - делаешь. Это главное. Помни и продолжай, и не надсаживай сердце. Береги себя, пожалуйста...!!! Olga Shenfeld Madeleine Beilin Можно любить по-ахматовски «Я была тогда с моим народом там, где мой народ К НЕСЧАСТЬЮ был.» А «я с Отчизной плечом к плечу», когда отчизна творит преступления - ?! Madeleine Beilin Olga Shenfeld Ольга, здравствуйте. Надя говорит здесь о том, что у нее одна родина, и только с нею может находиться плечом к плечу - рядом и по-родственному (на то и РОДина). И все! Не зря это стихотворение было написано много лет назад. И - оно актуально и сейчас, и всегда, т.к. речь идет о базовых понятиях. Скажите же мне, пожалуйста, - спрошу еще раз - разве мать не остается

280 О военной операции в Украине матерью, даже если ведет себя недостойно? И разве порядочно, допустим, бросить ее, зная, что будет ей плохо из-за этого? Я вот поняла слова Нади именно так. Она - рядом, плечо к плечу: мать не бросают. В горе - тем более. Кстати, о том же у ААА: Мне голос был. Он звал утешно, Он говорил: «Иди сюда, Оставь свой край глухой и грешный, Оставь Россию навсегда. Я кровь от рук твоих отмою, Из сердца выну чёрный стыд, Я новым именем покрою Боль поражений и обид». Но равнодушно и спокойно Руками я замкнула слух, Чтоб этой речью недостойной Не осквернялся скорбный дух.» Права, чудесно права была замечательная Ахматова. И - давайте каждый будем у себя на родине беречь мир как можем, - раз уж не в наших силах делать большую политику, будем помогать страдающим людям, как можем. Что Надя, кстати, и делает. Всего Вам доброго. Olga Shenfeld Madeleine Beilin От матери не отказываются, даже если она убийца. Но и хвалиться родством не стоит. Уж на поминках убитых этой матерью точно не стоит. Я тоже читала эти стихи много лет назад. Но сейчас они звучат иначе. А помогать - помогаем, конечно. И беженцам Украины, и армии Украины. Мало можем, увы. И вам всего доброго. Надежда Шляхова Коган Да, Оленька, но тебе, такой принципиальной, стоило бы вспомнить, что твоя новая родина посылала свои самолёты в спецоперации группы НАТО для ковровых бомбардировок Белграда в 1999 году со сбрасыванием обедненного урана. В ходе этой операции погибло более 4000 человек, а нападавшая сторона потеряла двоих военнослужащих. Просто потому что не заморачивались сохранением жизни мирных жителей.... А начиналось точно также - с внутренних разборок... Но такой истерики никто не устраивал - ковровые бомбардировки - мелочи жизни... Борис Дадашев Надежда Шляхова Коган Через двадцать с лишним лет Россия решила отомстить... не США, а УКРАИНЕ!!! И УЖЕ ПОЛЕГЛО ТОЛЬКО МИРНЫХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ чем ты приводишь здесь (хотя на самом деле цифра павших в Белграде очень намного меньше, но это уже не имеет в данном конкретном случае значения)!

О военной операции в Украине 281 Что ж ты такая двуличная стала, Надя?! За так называемых беглых из Донбасса беспокоишься, а за невинно убиенных украинцев и слезинки пролить не хочешь???! И ты, и Мадлен, - вы не правы! Родину, не в смысле, где и от кого родился, а в смысле, где жить тебе и детей растить! - эту Родину можно и нужно выбирать! И уж точно не защищать когда она не права, когда она сеет смерть, когда тебя стыд обуревает за деяния ее, - вот именно тогда надо постараться поправить её, помочь ей избавиться от смертельной болезни! Madeleine Beilin Борис Дадашев Так Надя и старается - тем, что помогает пострадавшим. Не покидая родину в беде. И уж кого-кого, а Надю в двуличности упрекнуть - ну, это надо умудриться. Надо сказать, что и мерить, когда сколько погибло - грех: и тогда, когда американцы бомбили Югославию, и сейчас в многострадальной Украине - огромное, неизмеримое горе. И вот тут-то особенно бьют даойные стандарты: что-то к США никто санкций не применял никогда (и с Ливией, и т.д.) - и мир так дружно не поднимался против действий американских «усмирителей», а? Я не оправдываю сторонников войн, ни в коем случае - мне просто не понятен этот разный подход, - и обвинение в двуличности таких людей, как Надя - вот именно что не бросающих родину, а выбирающим для нее путь здоровья, и пытающихся делом помочь... Борис Дадашев Madeleine Beilin Я не получил ответа на вопрос: если Россия мстит за Белград и другие регионы планеты, которые по мнению вождей России были несправедливо атакованы США, то почему за это должна расплачиваться Украина?! Дополнительно хочется узнать: Почему все в мире должны подчиняться российскому мнению, даже в своих собственных странах?! А двуличие как раз налицо: Когда Путин уничтожал Чечню то это было можно - это были внутренние российские разборки с бандитами, террористами, а когда Украина хотела восстановить на Донбассе свой суверенитет, и убрать со своей украинской территории бандитов, то Россия посчитала это ее личным делом?!

282 О военной операции в Украине САМЫЙ НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР ДВОЙНОГО СТАНДАРТА! - и вы вместе с Надей не желаете этого замечать! А мне стыдно! А мне жалко изнасилованных русским зверьём девочек, замученных пытками украинских мирных граждан, и не только пжл врать прежде всего своей совести называя эти факты зверств фейками! Пока киевская область и другие украинские районы не были захвачены русскими, этих фактов не было и в помине, и только после отступления российских нелюдей эти зверства стали очевидны! Madeleine Beilin Борис Дадашев А почему Вы решили, что Россия мстит США? У меня и без «если» такого в голове не было... А вот двойные стандарты в подходе к тому, как аналогичные действия по-разному расцениваются - это налицо: никто за Югославию, Ливию и т.д. санкций к США не применял, не так ли? Это не оправдание для военных преступлений, и нечего обвинять других в нежелании такого замечать только потому, что они не во всем с Вами. Запомните, не у Вас одного сердце болит за пострадавших! Но что двойные стандарты в оценке действий США и РФ налицо, так это факт. И повторюсь: Надя не оставила родину, войну она не оправдывает - и пытается помочь людям чем может. Где тут двойной стандарт, не знаю. Вот если б она уехала и оттуда что-то вещала в назидание оставшимся, тут скорее можно было бы такое предположить. Но я и этого делать не стану, в отличие от. :-) Всего доброго. Olga Shenfeld Надежда Шляхова Коган Ковровой бомбардировки не была , ядерной тем более. Но и точечной не была. Много мирных жителей погибло. Не на ровном месте, Милошевича не просто так судили в Гааге. Но конечно не оправдываю, ни в коем случае. Америка - не новая родина, новых родин не бывает. Америка - хороший, но отнюдь не идеальный дом, где я многое уважаю и многое критикую, это нормально. И стыдно тоже бывает, это тоже нормально. Надежда Шляхова Коган Борис Дадашев Борь, что ж ты так не уважаешь собеседника! Зачем извращать мои слова? Речь шла не о мести, а о двойных стандартах, когда одна и та же ситуация воспринимается с точностью наоборот:) За бомбардировки НАТО судят Милошевича, за бомбардировки Донбасса украинскую власть представляют невинными агнцами....

О военной операции в Украине 283 Olga Shenfeld Милошевича судили за геноцид в Боснии - кровавую войну в чужой стране. Бомбардировки НАТО велись с целью прекращения этой войны и прекратились как только цель была достигнута. При этом сами бомбардировки были проведены преступно. Но с целью прекратить войну. На Донбассе вёлся обстрел с двух сторон и с обеих очень жёстко вначале. То как Донецк и Луганск объявили о своей независимости - полностью игнорируя конституцию Украины, в придуманных ими границах до азовского моря, в присутствии российских полевых командиров, которых «там не было», как не было и в Крыму - это и явилось причиной войны. Никто не пришёл убить русских за русский язык, в Киеве и Харькове спокойно продолжали говорить по-русски. Возможно «твои дончане» не знают, им по телевизору не говорили, но почитай на интернете, что творили донецкие сепаратисты Надежда Шляхова Коган Olga Shenfeld Мои дончане жили под бомбёжками. Они же время от времени возвращались в Донецк, а оттуда снова приезжали ко мне. Бывало и оттуда со мной по Скайпу связывались. Сообщали, что вот вчера целый день прятались в подвале... А что касается интернета и кто там что творил, лучше не говорить - столько лжи и ненависти за весь ХХ век не наберёшь... Виталий Иванов Ужс И ведь какие агрессивные защитники Украины.) Забыли о 100 миллионах индейцев, зверски и предательски убитых в Америке, только северной. 100 миллионах негров... Каждые 9 из 10 погибли еще в трюмах белых благодетелей, везущих их в страну процветания. Уничтоженных аборигенах Австралии и Океании. Никто их никогда не считал... дикие зверства англосаксов в Индии, Пакестане, Вьетнаме... Везде. Ирак, Ливию, Югославию... другие последние примеры все знают. И вот пожалели, наконец, украинцев... Долго жалость вынашивали. Тысячи лет... и, наконец стали вдруг милосердными. Никто не вспоминает геноцид русских, армян... Россиян ныне меньше, чем до революции - более 100 лет назад! А это - не важно. Сами эти и виноваты Прозрели наконец благодетели человечества! Теперь всех защищать будут! Где бы произвол не случился. Посмотрим.

284 О военной операции в Украине А вот, скажем, в Йемене сейчас происходит война, где же Борис Дадашев и прочие сострадальцы? А арабы в том же Израиле не страдают? Никто территорию у них не отнял? Танками не давил? Да, наверное, мирно сами отдали, с добрыми словами, с цветами еще и подарками. Возьмите нашей землицы побольше. Точно так же, как и индейцы землю свою англосаксам дарили, с песнями, праздниками... испанцам... и прочим всяким, не хочется называть. И т.д., и т.п. Так что друзья, как привыкли все говорить, не задумываясь особенно... Дураков нет. Простым русским людям не привыкать быть наивными. Но иногда все-таки и у нас лопается терпение. И вот тогда берегись ложь и неправда! Хотя бы на время - вырывается с корнем! Увы, оставляя ядовитые семена... Но... ничего! Ничего!!! Губит мир ложь. Спасает мир искренность. В правде однажды, может, спасемся) Бахыт Кенжеев Виталий Иванов Мудак-с. Виталий Иванов Бахыт Кенжеев Хуже всего быть предателем. Остальное как- нибудь пережить можно. Честному человеку ) Бахыт Кенжеев Виталий Иванов Совершенно с вами согласен. Видимо, вы из тех, кто дружит с Борисом Дудашевым. Может, даже в одной палате? Что ж, следите, чтобы он вилкой не ел. Может зарезать. (Ответ не выставлен.) Boris Kokotov Отвлекаясь от политики, человеку ведь свойственно любить землю где он родился и вырос, страну где он живет, язык на котором он говорит (и пишет). А вот отношение к конкретной власти может быть разным, и в разное время.

О военной операции в Украине 285 Надежда Шляхова Коган Boris Kokotov Да, Борь. И ещё, если вспомнить историю, России никогда не удавалось победить в захватнических войнах - это уже менталитет, наверное. Вот если на нас напали, тогда и до Парижа, и до Берлина сдачи даём. А сейчас война идет экономическая, информационная, всякая. И задолго до начала спецоперации. И вот здесь я - со своей страной. Спасибо! Борис Дадашев Надежда Шляхова Коган Ну как же, а Приднестровье? А Абхазия, Южная Осетия? - хотя, надеюсь это были временные победы... Надежда Шляхова Коган Борис Дадашев А кто их захватывал-то? Защитили от убийц, а так они до сих пор сами по себе республики. Вот только Южная Осетия проводит референдум, чтобы влиться в состав России.... Так это их право. Irina Akc Надежда Шляхова Коган верно. Эта война неправая и потому Россией уже проиграна. И это очень тяжело сегодня - оставаться русским, разделить вину и ответственность. Очень тошно. Борис Дадашев Надежда Шляхова Коган Все другие, не россияне, - они все убийцы собственных граждан??? Но если русские убивают, то они не убийцы?! Тебе, Наденька, пора в ведомство Лаврова - он там в МИДе вместе с Захаровой тоже гладко врёт ибо совесть его давно пропащая! И мне не удалось, увы, твою спасти... Прости... Madeleine Beilin Irina Akc Да. Но и не оставаться русским, если ты русский - тошно точно так же. Главное - не врать себе. И делать все от тебя зависящее, чтобы сохранилось как можно больше жизней... Борис Дадашев Madeleine Beilin Чьих сохранилось жизней? Украинцев которые не вторгались в Россию, ни на кого не нападали - так для этого надо не молчать, и не

286 О военной операции в Украине соглашаться с этой захватнической войной! А вы с Надей всё время говорите, что вы поддерживаете эту окупацию ибо пойти против родины не хотите! А значит вы против сохранения жизней, причём с обеих сторон! Родина бывшая уже не та... Россия ныне другая - АГРЕССОР! Надежда Шляхова Коган Борис Дадашев Ты знаешь, Борь. я стараюсь не влезать в геополитику, поэтому обхожу вопросы о размещении ракетных баз НАТО, поскольку нет у меня по этому поводу достаточных знаний и опыта, но вот приведу тебе стихи бывшего офицера и замечательного поэта Юрия Беридзе: «Как громыхнёт, раскатится - и вспухнет каракатицей дом над землёй, дымя, подстреленная звонница вдруг поясно поклонится - и упадёт плашмя. А внучка в белом платьице за это всё расплатится - и так цена страшна, что никакому Киеву - да хоть дотла спали его! - не возместить сполна.» Вот так... Madeleine Beilin Борис Дадашев Не передергивайте. И свои такие «логические» выводы оставьте при себе. Где это я сказала, что поддерживаю эту или чью-то еще оккупацию?! Где вы видели мои такие поступки? Где Надя такое сказала?! А то, что она не идет с плакатом на площадь, как вы усиленно советуете всем, кто не уехал... так а смысл...на своем месте помогая людям, она делает для сохранения их жизней неизмеримо больше! Родина больна, да. И надо быть с ней, быть рядом - и лечить. Своим вот таким, как Надя, реальным противодействием ее поведению. Помощью пострадавшим. Причем не издали крича, как вы. А будучи в

О военной операции в Украине 287 гуще событий, будучи с родиной в этот жуткий период ее болезни, стараясь рядом противодействовать этой болезни всеми своими силами... Борис Дадашев Madeleine Beilin Вы ошибаетесь, Мадлен, говоря, что я издалека кричу и не лечу Россию! - гораздо больше вашего вместе с Надей! И прежде всего это моё творчество, это правда, это факты, это помощь беженцам украинским от агрессии российской, это... Впрочем, разве я должен отчитываться перед вами?! А вы - вы рядом, вы у постели больной матери, вы успокаиваете ее ложью, обещаете ещё долгую праведную жизнь - вы врёте не только ей, но и себе! - в Израиле врач не имеет права скрывать от больного правду, какой бы горькой она не была. И это позволяет больному решить самому свою будущую жизнь, сколько бы ее не осталось! Далее: Определенные болезни требуют не просто находиться рядом (а вы сочувствуете всем своим поведением и высказываниями вашими той самой болезни, раковой опухоли ее, то бишь, НЕЛЮДЮ ПУТЛЕРУ! За ним и его провокаторами вы твердите лживые бездарные диагнозы про: «там сплошные нацики», «где вы были восемь лет», «базы НАТО в Украине и окрестностях», «химические и биологические лаборатории разрабатывающие особо опасных именно для России насекомых, птиц, и т.д..» ) - ваши таблетки просто смешат и они сравнимы по действенности с расхожим «мёртвому припарки». неужели вы не знаете, что определенные болезни организма лечатся только хирургическим путем! Быть с матерью рядом когда она умирает - проявление не любви, а боли и горя! А лечить больную, прояснить всему консилиуму из российских граждан, что ради жизни Родины-Матери надо отказать в поддержке ошибочного диагноза, то бишь дать возможность подключить к лечению и иммунные клетки, и обладателей возможностей для удаления опухоли и метастаз! Надеюсь, мои метафоры понятны вам... А напрямую: Когда фюрер увидит, что поддержка падает, то есть шанс, что он остановится. Или, дай Бог, его уничтожат, кто-то из его же окружения, испугавшись противостояния с большинством населения выступающим против войны! Ну и последнее из этого комментария - ваша помощь больной России может быть полезной уже в том, если вы не будете повторять в сети лживые диагнозы пропагандонов от путлера - К СЛОВУ ПОЭТА ПРИСЛУШИВАЕТСЯ ВЕСЬ НАРОД, А НАДЕНЬКА, БОЛЬШОЙ

288 О военной операции в Украине ОЧЕНЬ ТАЛАНТЛИВЫЙ ПОЭТ И ПОТОМУ ЕЁ СЛОВО ОСОБЕННО ВЕСОМОЕ! И ЕСЛИ ОНО, ЭТО СЛОВО, НЕ БУДЕТ ЗВУЧАТЬ В УНИСОН С ВРАКАМИ СОЛОВЬЁВА И ОСТАЛЬНЫХ НА ЗАРПЛАТЕ У ПУТИНА, ТО МЫ СТАНЕМ НАМНОГО БЛИЖЕ К МИРУ! Madeleine Beilin Борис Дадашев поставила смайлик «ха-ха» вслед за вами, хотя смешного в нашем с вами непонимании немного... Борис... та грязь, которую вы себе позволяете лить на Надю, да и на меня... - пусть останется на вашей совести (в надежде, что после таких ваших обвинений в наш адрес она у вас все-таки осталась) - но, слушая только себя, вам наверняка трудно прислушаться к голосу совести...а жаль. Оставайтесь же с вашим творчеством, призванным спасти мир, и вашими выводами, взятыми из воздуха. Всего вам хорошего, тем не менее. Мира нам всем и человецех благоволения...Прощайте. Борис Дадашев Madeleine Beilin Я никогда не лил и не лью грязь на Надю! - не перевирайте! Я пытался достучаться до ее сердца! Я как раз ее очень уважаю и именно потому так долго пытаюсь открыть ей глаза на происходящее! Вам, Мадлен, видимо не понять этого, раз вы записались в адвокаты против меня - не судья, а тем более не прокурор - мы с женой вообще разорвали отношения с некоторыми родственниками в России поскольку они возрадовались, что Путинская армия уничтожает Украину! У нас теперь этих родственников нет. И разговор был с ними коротким. А с Надей, я как раз не терял надежды до сих пор... После ваших гнусных упрёков ко мне стало ясно, что совести у вас на самом деле не осталась, ведь вместо того, чтоб повиниться, признаться в страхе за собственную жизнь, вы, Мадлен, пытаетесь обвинить меня в ваших же грехах, в вашем же бессердечии, в вашем же двуличии!!! Что ж, Всевышний всем нам судья! И всё таки, - здоровья, благополучия, и не дай Бог вам испытать боль, ту самую, что мучает сейчас жителей Украины от зверств вашей путинской родины (ибо той России в которой я родился и вырос, той России, за которую воевал и был ранен мой Папа, а несколько родственников полегли на полях ВОВ, той России уже нет), искренне не желаю вам ту сердечную боль, которую испытывают люди цивилизованного мира за Украину, ту боль, которую причиняет болезнь, имя которой РУССКИЙ ФАШИЗМ!

О военной операции в Украине 289 Виталий Иванов Ей богу, сумасшедший... Борис. Вы знаете, что оскорбление российского Президента подпадает под ответственность перед законодательством РФ. Не советую вам возвращаться на Родину, реально получите срок. А из-за бугра гавкать неприлично порядочному человеку. Не говоря уже, оскорблять женщин, прекрасных людей и поэтов. Назойливо! Попрошу вас больше не делать этого. Учите своих детей русофобству. Да, что... нормальные дети не поверят сумасшедшему папе. Совершенно никакого желания нет опускаться в дискурсе до вашего уровня. Попробуйте обратить все же внимание, умные люди, имеющие альтернативные убеждения, сказали раз-два и молчат. И так всё всем понятно. А вы тут раскудахтались курицей. Не по-мужски!

290 О военной операции в Украине 2022-04-05 Владимир Гутковский. Фрагменты переписки Продолжаю тему общения с «той стороной». В течении многих лет я сотрудничаю с одним российским литературным проектом. В отличие от других, приостановивших в этом году свою деятельность по понятным причинам и в знак солидарности, эта площадка продолжила свою работу. Привожу выдержки из своего обмена мнениями с организаторами по этому поводу. Так как я пока не запрашивал разрешения на публикацию этой переписки в полном объеме, привожу только ее фрагменты, тщательно вымарывая всю опознавательную конкретику. Мне: «Дорогие друзья! Вот и пришло время.... Ждали до последнего.... До стандарта... так и не добрали. И это очень удивительно в сравнении с другими годами... Пришло вдвое меньше работ, чем обычно. Я пытаюсь понять причину. Ну, ковид… Но ведь он был и в прошлом году, и на конкурсе это не сказалось! И у меня есть только одно объяснение, подтверждающееся тем фактом, что из конкурса выбыл весь объем авторов из других стран. Наверное, все дело в девизе конкурса: .... Не все, видимо,...согласны. Из Украины стихи пришли, и лишь один автор после засылки стихотворения прислал заявление «Прошу аннулировать мою заявку в связи с войной». Зато Беларусь по числу стихов побила все рекорды :) ........................................ Увы, политика добралась и до поэзии… .......................................... Всех обнимаю! Вы мне очень дороги! Берегите себя. .............................................» От меня: «Здравствуйте...! Письмо Ваше получил. И прочел.

О военной операции в Украине 291 Некоторые приведенные в нем факты выглядят вполне понятными и объяснимыми. Некоторые удивляют. А есть и то, что просто изумляет. Так девиз конкурса в настоящее время звучит даже не лицемерно, а откровенно кощунственно. Понимаю, выбран он заранее. И кто мог знать? Оказывается, благими намерениями (конкурсами) не только пути в ад вымощены, но и монстры взращены, которым только в этом в аду и место. И поэзия вне политики этому в меру своих слабых сил поспособствовала. Вряд ли в сложившихся обстоятельствах у меня получится принять участие в конкурсе в привычной роли. Когда не знаешь какой ночью и что прилетит. Известно только откуда. ......................................................... Нас всех ожидают тяжелые времена. И Украину. И Россию. И как бы ни весь мир. Дай Бог Вам физического здоровья..., и вообще. С наилучшими из возможных пожеланий», Мне: «Отношусь с пониманием к Вашему решению. Но верю, что лучшие времена все же наступят. ................................................. И дай Вам Бог, чтобы ничего не прилетело к Вам ни с одной из сторон. Буду молиться за Вас. И за всех нас. С благодарностью за 8 лет дружбы. .............» Вроде бы все чинно благородно.

292 О военной операции в Украине Но и ясно, что уважаемые «коллеги» не в состоянии понять и осмыслить масштаб и значение всего происходящего на наших глазах. Или боятся прямо высказаться об этом. Сейчас у всех на устах Буча. Выражение «бучанская резня» стало уже нарицательным. Но по мнению свидетелей в других населенных пунктах, в частности Бородянке происходили еще куда боле ужасающие события. Так о чем говорить? И с кем? ____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Виталий Иванов, Inga Daugaviete, Владимир Гутковский, Сергей Скорый ____________________________________________________ Виталий Иванов Вы верите украинской пропаганде, Владимир? Окститесь! Посмотрите несколько дней российское ТВ и очнетесь! Вам доходчиво, даже китайцы объясняют, что «Буча» - фейк. Почему вы не верите? Дотошные китайцы - доказывают! Это, извините, похоже на ангажированность. Нарочитую. Зачем это вам? Inga Daugaviete Виталий Иванов полная страна «очнутых»))) Виталий Иванов Inga Daugaviete По-вашему, китайцы врут. Ну-ну. Владимир Гутковский Виталий, это не вопрос верю - не верю. Я существую в этой действительности. Я вижу воюющих с этой стороны людей и воюющую с вашей стороны нелюдь. Я слышу сотни аудио перехватов, которые говорят только об одном: российские солдаты способны на все. И читаю захваченные мотивирующие официальные армейские документы, которые подталкивают их к всяческим зверствам. Да они и сами без каких либо подсказов не прочь. Характеристика российской армии может быть

О военной операции в Украине 293 только одна: убийцы - насильники - мародеры. Таково качество используемого в ней человеческого материала. Вы не видели (Вам, конечно, не показывали) записи с камер наблюдения белорусской почты, с которой российские солдаты буквально тоннами пересылают домой награбленное барахлишко от стиралок и посудомоечных машин до женского белья. Вот один солдатик только что предложил за 1750 рублей футболку сборной Украины. А как будут действовать солдаты, поражающиеся тому, что в частных домах пригородных киевских поселков есть действующие туалеты. Нередки случаи, когда и унитазы экспроприируют. Из чувства справедливости. Потом большую часть, конечно, выбрасывают. Но были случаи, когда и посылают домой. Эта часть мира от Вас наглухо отсечена, про это у вас умалчивают. Но это на земле. А с воздуха? Стертый с лица земли Мариуполь. И другой самый русскоязычный город Харьков, в котором разрушено 1200 домов (преимущественно многоэтажных). В Киеве таких домов 120. Он и охраняется лучше. И берегут для парада? Три ха-ха. Вторая сильнейшая в мире армия фактически перемолота украинской общенародной стойкостью и свободолюбием. А вы все ищете нацистов и бандеровцев в каждом мирном жителе. Помните у Л.Н. Толстого? Не поленился найти точную цитату настолько точно выражает она наши чувства: «Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения». И что, пройдя гражданскую войну, раскулачивание и коллективизацию, сталинизацию и ГУЛАГ, две чеченских войны и теракты нашего времени и т. д., и т. п., «русские» могут рассчитывать хоть на малейшее улучшение толстовской характеристики? А своими высказываниями Вы к числу этих русских причисляете и себя. Увы и по (не)доброй воле. В одном я с Вами могу согласиться. Когда у Вас в определении российского ТВ отсутствует слово пропаганда. Это уже не пропаганда. Это такое дно, лежащее за пределами добра и зла. Откуда знаю? Иногда приходится наблюдать. В отличие от Вас, для которого альтернативная (какое интеллигентное понятие) точка зрения недоступна. Или же препарирована до полной неузнаваемости. Самый свежий пример. Выступление Небензи (или как там его) на СБ ООН. Это нечто с чем-то. Его тут же ловят на лжи. Ничего, для россиян сойдет. Кстати, у Вас это заседание показывали? А интервью Зеленского российским журналистам? Интересен вопрос с Китаем. Китай не лжет - он преследует свои цели. Как и тогда, когда опекает Северную Корею. Или покрывал еще одного палача Пол Пота. В их адрес он тоже

294 О военной операции в Украине слова худого не говорит. И еще о пропаганде. Российской пропаганде. Вы, конечно, помните сколько лжи она выливала, когда был сбит малазийский самолет. По этому эпизоду суд уже идет. Будет суд, будет СУД и.... Виталий Иванов Владимир. Я довольно-таки доверчивый человек и, полагаю, что добрый. Как все русские люди. Во зле не замечен. Но вашему ни одному слову не верю. Всё, что вы здесь намутили, грубая и гнусная ложь. Целенаправленно повторяющая отвратительнейшие фейки, создаваемые западными спецслужбами, специальными крупными фирмами, заказы которым оплачиваются из военного бюджета США. Вы враг. Обсуждать с вами нечего. Знаю, что вы больной человек, но полагал, все-таки не головой. Да еще до такой степени. Здоровья вам не желаю. Наоборот. Это редкий и, наверное, первый у меня случай. Чем меньше останется у вас дней, тем меньше принесете вы зла людям. Своей всё возрастающей ложью. Не собираюсь следить за вашими публикациями, но, если буду натыкаться на них, оставляю за собой право указывать добрым людям на вашу злобную клевету, видимо, уже совсем невменяемого... и не совсем уже человека. Сергей Скорый Здесь аргументы все бессильны! Владимир Гутковский Виталий Иванов Даст Бог встретиться нам не придется. И указывать на Вас пальцем я никому не собираюсь. Хотя случай такого клинического помрачения сознания еше поискать надо.

О военной операции в Украине 295 2022-04-05 Виталий Иванов. «Грезы весны» Грёзы весны Я повстречал её с рассветом у реки, Весеннюю, в прозрачно-белом платье. И вдруг влюбился в клейкие листки И неумелые девчоночьи объятья. Шёл месяц май… Аккорды вешних вод И щебет птиц над самой головою Нас приглашали в праздник-хоровод, Организованный в честь первых трав весною. Трубили сосны. Небо и вода Мне обещали радость и награду. И я хотел остаться навсегда В краю играющих на солнце радуг… Но обнимая белоснежный стан И сладкий сок пригубив поцелуя, Я понял вдруг, мечта моя - обман, Я думаю про девушку другую. Что далеко… Но, может, обо мне Порою, тоже вспоминает… Как сердце стосковалось по весне, По первым листьям, по любви и маю! 1 марта 1971 ____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Владимир Гутковский, Виталий Иванов, Ирина Амлински ____________________________________________________

296 О военной операции в Украине Владимир Гутковский Виталий, извините, что обращаюсь к Вам в комментарии к этому посту, но по другому поводу. Вы, возможно, мой ответ на Ваши замечания (на моей страничке) не читали. Если не читали, то и не делайте этого. Я уже после написания своего ответа познакомился с некоторыми материалами на Вашей страничке. И пришел к выводу, что общения нам прямо противопоказано. Немного, конечно, жаль затраченных усилий. Но ведь не в первый раз впадаю я в необоснованные иллюзии. Вам же желаю и далее пребывать в ... а в чем и слов не подберу. Виталий Иванов успел иметь «счастье» Владимир Гутковский Каждое свое утверждение я готов подтвердить фактами. В том числе и слова Льва Толстого. И мнение Чаадаева. И Бунина. И других подлинных мыслителей несть им числа. Что помимо частностей видели и общее. В отличие от подобных Вам «глотателей пустот». В Вашей первой реплике мне наиболее забавным показалось приглашение посмотреть российское телевидение и образумиться. Это все равно, что пригласить испить чистой ключевой водицы из выгребной ямы. А. Бог с Вами, существуйте как удобно. Виталий Иванов Не смейте пачкать имена великих русских писателей, помещая их рядом со своими инсинуациями. Скажу-таки напоследок. Вы просто не знали никогда... или напрочь забыли. Что такое русские люди. Но теперь вспомнить придется. Владимир Гутковский Зачем вспоминать? В моем окружении достаточно русских, настоящих интеллигентов и высокоморальных людей. Которым хочется подражать и на которых стоит равняться Писателей, поэтов, художников, религиозных философов. Блестяще образованных и одухотворенно человечных. Но если под русскими Вы понимаете вторгнувшуюся к нам солдатню или оправдывающих ее Вам подобных, то, да, таких русских человечество хочет забыть как страшный сон, сон разума и души. И наблюдаю не один случай, когда с виду нормальные люди мгновенно и

О военной операции в Украине 297 без всякого перехода впадают в неистовство, начинают нести всякий бред. Во всякую конспирологию, конечно, не верится. Но вдруг Стругацкие предвидели и там у вас работают какие-то облучатели. И напоследок контрольная задачка. Она легкая и при желании Вам по силам. Почему за месяц покинули свой дом десять миллионов беженцев, четверть населения страны? От кого они бегут? От мифических бандеровцев или армии-освободительницы? О прочем и не говорю. Не сомневаюсь, что подсказчик-телевизор снабдит вас очередной байкой. И Вы с восторгом в нее поверите. Облучатели то работают... Ирина Амлински Владимир Гутковский. Тем, кто так и не понял, почему Россия пришла в Украину! когда 2 мая сожгли заживо более 50 одесситов в доме «Профсоюзов», вы сказали, - надо ещё разобраться кто там был! - «в стране фашизма нет». Когда 9 мая 2014 года в Мариуполе с танков и БТРов расстреляли безоружных мирных людей, вы сказали, это всё фейки - «в стране фашизма нет». когда 2 июня ВСУ обстреляли с авиации Луганск, вы сказали, - это взорвался кондиционер, - «в стране фашизма нет». Когда начали бомбить Донбасс, вы сказали, - но мы то живы, - когда вскрылись факты бесчисленных военных преступлений нацбатов «Азов», «Донбасс», «Айдар»,»Торнадо» и пр. над мирными жителями Донбасса, насилия, пыток, убийств, грабежей, когда вскрыли десятки общих могил замученных и расстрелянных гражданских лиц, когда открыли аллею Ангелов в Донецке, вы ничего не сказали, но промолчали - «в стране фашизма нет» когда Донбасс начали спасать и освобождать, вы вздрогнули и удивились, - но ведь «в стране фашизма нет» когда посыпались от взрывов первые окна в Харькове, вы запаниковали, - что вы делаете, так нельзя, - у нас то точно в Харькове «фашизма нет» когда от снарядов и ракет начались разрушаться дома и инфраструктура, появились мирные жертвы, вы испугались, «прозрели» и стали орать - а нас за что? Мы не хотим такого освобождения! Нам не нужен такой «Русский мир»! На нас напали фашисты! Когда вам убедительно объяснили и показали, что русские стреляют только по военным объектам и местам скопления нацбатов и ВСУ, что нацбаты и ВСУ прячут свою военную технику в спальных районах между жилыми домами, что на многоэтажки Салтовки наводят прицелы с той же Тюренки, а по спальникам ХТЗ прилетает с Шишковки, что нацбаты размещаются в школах и жилых квартирах и оттуда ведут огонь, что..., - вы закрыли глаза и уши, чтобы спрятать страх свой и твердили, - вы всё врёте, это всё ваши русские - фашисты. Когда по всем городам стали привязывать к столбам без суда людей и издеваться над

298 О военной операции в Украине ними, когда жителями Мариуполя «Азов» стал прикрываться, как живым щитом, когда отморозок Азовец звонит маме убитого русского солдата и смеётся ей по видеосвязи и в подробностях рассказывает ей, как убил её сына, когда русским пленным солдатам отморозки Чили и Немичев в Харькове простреливают ноги и добивают насмерть раненых, когда в подвале жилого дома в Мариуполе, где «Азов» оборудовал своё укрытие, находят изуродованное тело молодой девушки, без рук с вырезанной свастикой на её животе, когда русскому военнопленному отрезают пальцы и заживо жгут, когда винницкий нелюдь из теробороны публично на видео мучает и убивает ножом в глаз человека, когда............... Вам мало доказательств даже теперь. Вы так и не поняли от чего пришла спасать Россия. Ваши вопросы «а нас за что?» и «почему?» так и зависли в вашем же «мы не просили нас освобождать!» и «нам не нужен такой Русский мир». Так знайте, вы, у которых «в стране фашизма нет» - сейчас освобождают не вас, ... а от вас !!! Виталий Иванов Бесполезно обращаться к разуму тех, у кого его нет или он поражен раковой опухолью лжи. Но у кого разум спит, мы поможем проснуться.