2016 Творец и Творение

Виталий Иванов. Творец и Творение 99мог и спас меня, изменил мою жизнь и многих, кто в Него поверил, ипризнал Его и свою греховность, захотел идти по Его пути. А вы ни-когда не обращались к Богу, видимо, считаете себя праведником, хотяодин Иисус был без греха. Вы не видите ничего, что происходит вмире и всё об апокалипсисе говорите, который вы каким-то непонят-ным образом отодвигаете. Я более занята не апокалипсисом, а реаль-ной помощью, не жду, когда кто-то что-то начнёт делать. А вы вокругда около, а своей ответственности не признаёте, всё общество винова-то. Не зная Библию, рассуждаете о том, что там написано. Вот и всё,что я хотела сказать.Terganov Anna 2010-07-06, mailАнна! Я же на все вопросы ответил Вам, и не только лишь вам. Но Выне понимаете… или делаете вид, что не понимаете. Так и все… Поче-му? Да потому что у вас своё вИдение и собственный Путь. Или вы-брали вы чужое вИдение и другими предложенный Путь. В любомслучае, наши вИдения и Пути, Ваш и мой – не совпадают. Я лично ничего страшного в этом не нахожу. Почему все долж-ны смотреть на мир одними глазами, через одну дырочку? И идти об-щей дорогой, когда так много путей дарит нам Бог? :) Отличия наши с вами в том, что я понимаю Вашу позицию имогу посмотреть Вашим взглядом и даже немножко пройти Вашимпутём… А вы категорически не хотите хоть в чем-то согласиться сомной и понять, что я ни в чём не упорствую из каких-либо принципов,честен и искренен… просто служу Богу и миру по-своему. Разве жеэто грех и нельзя? :) Хорошо. На что, вы полагаете, я не ответил? Попробуем ещёраз. И я, Анна, ничего Вам не навязываю, заметьте, - это Вы меняспрашиваете! «Каким образом вы отодвигаете апокалипсис?» (А.Т.) Продолжая Творение. Потому как, если Творенье закончено,значит, дальнейшее бытие смысла уже не имеет. На мой взгляд, про-должение Творения Творцом может быть безконечным, потому какпредела нет совершенству и рождению нового. И Творение заканчи-вается в одном случае – если на каком-то этапе происходит Ошибка.

100 Виталий Иванов. Творец и ТворениеВот тогда случается Апокалипсис, не просто прекращающий Творе-ние, но его разрушающий. В том числе Бога. Не безконечного и веч-ного бога, лежащего в самом основании мирового порядка, но возни-кающего из ничто (или из элементарной субстанции), рождающегося,познающего и созидающего Себя Бога. Бога развивающегося вместе снашей Вселенной. Вы читали «Определение бога и Бога»? Там всё сказано. Теперь «Что вы делаете для продолжения творения?» (А.Т.) И об этом я говорил. Вот Вы спрашиваете «Разве помощь нуж-дающимся это не план Божий?» - А откуда нуждающиеся? Разве тако-выми их создал бог? Нет, Он создал Адама и Еву. В раю. А далее мыпожинаем – собственные ошибки, их результаты. Разве мир не меня-ется? Разве не мы его изменяем? Сами! Разве это не продолженьеТворения? Да, Бог создал наш мир, в котором, в самой основе его, заложе-но стремленье к развитию, саморазвитию и самопознанию. Таков За-мысел Божий. И создал Бог людей – любимых детей собственных –именно для продолженья Творения! Надеясь на нас. Но и не исключаяОшибки. Нашей Ошибки. И вот… что же я делаю для продолженья Творения? ТворенияБожьего, исполнения Его Замысла? Да хотя бы вам объясняю замысел Божий! :) И не только лишьвам. И что же? Оказывается это не нужно. Вы думаете – не нужно?А может, мнение такое – Ошибка? А? Вы уверены, что не Ошибка?Чем можете доказать? :) Да и что же плохого я делаю?! Может, нару-шаю какую-нибудь из заповедей? Какую же?.. Нет, Анна. На мой взгляд, надо любить ближних своих, и даль-них… не только лишь наркоманов. Доверять людям разумным. И лю-бить Бога – больше себя, не сомневаясь в Его правде и стремлениипродолжить Творение через всех детей своих, желающих блага еди-ному Целому и всем частям его драгоценным!.. Виталий Иванов 2010-07-07, mail Виталий, может, вы и отвечаете на вопросы, но только рас-плывчато, ничего конкретного. Ваш взгляд не подтверждён никем иничем, в отличии от того, что написано в Библии, из неё вы, как и

Виталий Иванов. Творец и Творение 101многие люди не имеющие точного представления (или не желающие),вырываете отрывки, не прочтя полностью и не рассуждая. Вы прихо-дите на христианский сайт, подчёркиваю христианский, где людизнают в Кого они верят, Кто их Бог и Его план для их жизни, а такжеимеющие свидетельства собственной жизни, именно этим Богом из-менённой, преображённой и которые вполне уверены в спасении, иначинаете тут продвигать своё лжеучение, стараясь сбить людей наширокий путь, который, как написано ведёт в погибель, а вот Xристоспоказал узкий путь, которым все верующие в Него идут. «Входите ТЕСНЫМИ вратами, потому что широки врата ипространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потомучто тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находятих. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьейодежде, а внутри суть волки хищные.» Вы же, пренебрегая правилами, вошли на сайт и учительствуе-те, как бы от Бога, только неизвестно какого. Поэтому наши точкизрения полностью противоположны. Редакция сайта правильно отреа-гировала на ваши послания. Если вы христианин, признайте это. Еслинет - я уже писала - ваше учение полная изотерика, которая относитсяк оккультным учениям и никогда не будет принято христианством, идело не в личном отношении к вам или кому-либо другому, но для насБиблия - истина, и всё остальное никогда не собьёт нас с того пути, накоторый нас поставил Бог - Отец, Сын и Дух Святой, который говоритна понятном нам языке и не меняется, Который «вчера, сегодня и вовеки тот же», во веки, означает навечно, т.е. был, есть и будет... Оношибки в нас не закладывал, люди сами выбрали непослушание, каквы сейчас, идти не Божим, вполне известным путём благословения, асвоим собственным. Что вы знаете о Боге? Откуда источник вашихзнаний? Я могу сказать. Бог действительно сказал любить всех иближних и дальних (кстати это тоже из Библии), но Он также преду-предил, через служителей Своих «будет время, когда здравого ученияпринимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себеучителей, которые льстили бы слуху;И от истины отвратят слух» (2-е к Тимофею 4:3-4). Апостол Павел также объяснял, что Господь «поставил однихАпостолами, других - пророками . . .

102 Виталий Иванов. Творец и Творение К совершению святых, на дело служения, для созидания ТелаХристова, Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия . . . Дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увле-кающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитро-му искусству обольщения» (к Ефесянам 4:11-14). То, что делаете, например, вы... обманываете, уча своим собст-венным путям, отличным от того, что пишется в Библии. Это и естьгрех, уводить людей от истины, от того, что Бог заповедал через Мои-сея: первая заповедь – «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя изземли Египетской, из дома рабства». Исх 13:14; Пс 80:11 да не будету тебя других богов перед лицем Моим. Второзаконие 5:6, ещё о днесубботнем, о десятине, написано в тех же заповедях. Так о каком жеБоге говорится? О том, который дал эти заповеди, Который заключилНовый Завет с народом своим, Который промирил нас с Собой черезИисуса, дал прощение от грехов, в которых мы жили, дал дар вечнойжизни по вере в Христа, дары исцеления, пророчества, учительства,которые действуют в детях Божих и до сих пор. Основание христиан-ской веры - все те пророчества которым более 2000 лет, которые сбы-лись и сбываются, которые записали пророки, апостолы Божии с раз-ницей в 300-500 лет, написанные людьми не знающими друг о друге иполностью совпавшими, которые говорили о Христе, где, когда Онродится, о Его пути, учении, смерти и воскресении задолго до Егорождения. Бог заповедал нам нести Евангелие - благую весть о любвиБожей о спасении, но как написал апостол Павел: «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас,спасаемых, -- сила Божия. 19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разум-ных отвергну. 20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Необратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? 21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премуд-рости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спа-сти верующих. 22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, адля Еллинов безумие,

Виталий Иванов. Творец и Творение 103 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Бо-жию силу и Божию премудрость; 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощ-ное Божие сильнее человеков. 26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из][вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, инемощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее из-брал Бог, чтобы упразднить значащее, -- 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. 30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для наспремудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы [было,] как написано: хвалящийся хвались Господом.» Вот такая основа веры евангельской. Если она вам чужда - неговорите, что у вас и у христиан один план. Вы учите человеческому,безосновному учению, которое есть ересь и бунт против Бога. В чёмгрех ваш - прочтите заповеди повнимательнее. Бог не создал нас, что-бы мы грешили и шли не Его путём, который открыт и доступен длявсех. Апокалипсис, кстати, никто из христиан не предвигает, не в на-шей это власти, да и ему будет предшествовать приход Господа наше-го, который вам ведь и не Господь вовсе. Мы делаем то, к чему впол-не ясно и чётко призваны, как и наши прародители в вере, Авраам,Исаак, Яков, знаете? Мы верим Божим пророкам, Библии, которуюнужно изучать с молитвой. Помните «Отче наш» - мы знаем, Кто нашОтец небесный, а вы разве что знаете о Нём, кроме своих догадок идомыслов? НЕПРАВДА, ЧТО БОГ ВСЕМ ПО РАЗНОМУ ОТКРЫ-ВАЕТСЯ, - это вы так думаете. Есть истина, которая одна, а есть всёостальное. Я же вам советовала в евангельскую церковь сходить и слюдьми поговорить, почему они именно Христу свою жизнь довери-ли, а не Будде, Мухаммеду с Аллахом, индуистским животным бо-гам.... - этой всей лжи - я писала вам молитву, через которую Бог васуслышит, если вы с верой обратитесь - но вы же боитесь даже обра-титься к Богу, не знаю уж, как вы с Ним общаетесь, медитируете илиещё как-то свои откровения получаете. Распространяя ложь, творениене продолжить. Без реальной помощи где изменение? Любить всех незначит принимать любое философское веяние и увлекаться им, знаято, что Бог заповедал, то, что реально меняет жизнь людей, освещаетим путь, спасает от смерти.(«Иисус Христос вчера и сегодня и во векиТот же. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хо-

104 Виталий Иванов. Творец и Творениерошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых неполучили пользы занимающиеся ими») Сколько я знаю людей и их су-деб, все эти люди выжили и изменились и имеют крепкие семьи, ра-дость и славят за это Того определённого Бога, Кто им помог, а некого-то непонятного, о ком, они ничего не знают. Подумайте об этом.Вы не христианин, так как для вас нет воскресения Христа и то малое,что вы о Боге знаете всё из Библии, кроме домыслов собственных.Или не так? Теории хороши, лишь тогда, когда они имеют практиче-скую основу и вместо разрушения могут предложить созидание. Такчто .... выбор за вами. Либо узким путём, либо тем, каким идут мно-гие, к сожалению, суд Божий может состояться ещё при земной жиз-ни. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий вНего, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16) «Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Гос-пода Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этомжизнь твоя и долгота дней твоих…» (Втор. 30:19-20) Если вы не верите в Евангелие, Христос для вас не Бог (не го-ворите, что и учитель, иначе бы учились тому, что Он говорил, и оБоге тоже), то к чему вам общаться на христианском сайте с людьми,уверенными в Библейском учении, всё равно общего у вас с христиа-нами ничего нет (говорю об основании веры), а не о добрых делах,которые вам совесть, возможно, подсказывает делать. Есть множествосайтов, где вы будете поняты, но не на этом, думаю не одна я вам обэтом уже писала. Не принимайте лично на свой счёт, никто ничегопротив вас, как личности, человека, не имеет, но против того, что выраспространяете как истину, имеется, на вполне законных основаниях.Мы призваны быть бдительными, чтобы не впасть в заблуждение,которое может многого стоить. Terganov Anna 08 Jul 2010, mail Что ж, Анна, каждый идёт своим узким путём, но у человечест-ва много дорожек. Я всё-таки полагаю, что - так… так и должно быть!:) У многих – много путей, и кто-то, один или несколько, обязательнонайдут истину. Чем больше умов ищет разными способами, в рамках,конечно, разумного, тем большая вероятность – найти. Обрести Бога.Стать рядом с Ним!! И стать - Им!!!

Виталий Иванов. Творец и Творение 105 Не надо никого ограничивать – чрезмерно. Прошу Вас! :) И спасибо за интересный разговор. На днях я уезжаю на месяц, меня в Инете не будет. И на ваш сайт заходить больше не стану… Да я и не заходилникогда, у меня, по-моему, нет ни одного комментария на чьи-то тек-сты. Пока вы сами меня не приглашаете к разговору. :) Раз вы против дискуссий – мне и не надо. :) Любви и удачи! :) Виталий ЗЫ. И вот напоследок. Через игольное ушко не войти в царство небесное. Скорее, про-никнут к Вам бесы во множестве и потащат в свой ад. Избегайте путей, где нет выбора, нельзя отступить на шаг илисвернуть и пойти другою дорогой. Тоннели не всегда заканчиваются светом, среди них полно ту-пиков. Где кости, черепа и жуткая смерть!Божьих благословений Вам. И всего доброго!Виталий Иванов 13 Jul 2010, mail И вам, всего доброго. Вы свой путь выбрали, на что имеете пра-во. Куда он вас приведёт, знаю и сожалею об этом. Как сказал нашпастор, если вы не знаете, куда идёте, то прийдёте не туда, куда вамбыло нужно, да и что за вера у вас такая, если вы не знаете даже, ктоваш бог и какой он... и если практически изменить вы не можете, тогрош цена такой вере. Мой Бог - живой и отвечает на молитвы и язнаю, что Он для меня приготовил. Ни одно человеческое учение неможет быть и никогда не было успешно (хорошо пророчествовал овас, лицемерах, Исаия, как написано: «люди сии чтут Меня устами,сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, учаучениям, заповедям человеческим» Марка 7:7, как поступали фари-сеи); истина всего одна, не может быть 2х2 - 4, 19 или 20, а только4. 1 Кор. 1:5 «потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словоми всяким познанием, ибо свидетельство Христово утвердилось в вас,Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными вдень Господа нашего Иисуса Христа.» «Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его ИисусаХриста, Господа нашего.» - Мой Бог верен, исполняет Свои обетова-

106 Виталий Иванов. Творец и Творениения для тех, Кто любит Его и общается с Ним, кто не идёт вслед чело-веческим учениям, которые говорят, нет греха, и в вечную жизньможно и так, со всеми грехами, хотя без святости Бога никто не уви-дит, и Господь любит всех и хочет, чтобы никто не погиб, но обратил-ся от злых путей своих и обрёл жизнь вечную, за которую Христосзаплатил дорогою ценой, к чему вы относитесь с пренебрежением.Делами никто не будет оправдан и суд Божий - не шутка. « Если Хри-стос в вас, то тело мертво для греха. Если же Дух Того, Кто воскре-сил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа измертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим ввас.»... неправда, что Бог такой уж милостивый, что будет на всё глазазакрывать, Он терпелив и многомилостив к любящим Его и соблю-дающим заповеди, не выборочно, а все, и абсолютно нетерпим к гре-ху, за который как известно наказание - смерть, духовная и после фи-зической есть вторая, вечное разделение с Богом и то, что человексебе выбирает сам. А ваши запугивания по поводу ада - это же смеш-но... кстати, об аде тоже Библия пишет, вы её как вам удобно под своёучение подбиваете. Но Бог за меня - кто же против меня? Я знаю Его,а не ваши вымыслы, и я уверена, что Ибо я уверен, что ни смерть, нижизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, нивысота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас отлюбви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем. Так что... это вамнадо за душу свою бояться, вы на опасном пути, потом может бытьпоздно. Всё, что от истинного Бога, - просто и доступно всем, а то,чему вы учите, непонятно и необоснованно и не имеет силы никакой,а то время как наш Бог - живой и действенный. Но идите... по путисвоеволия, сатана так поступал и так учил, и вы знаете, что для него итех, кто за ним следуют уготовано. Мне жаль вас, вы отказались отБожего дара и хотите сами взять то, что вам может принадлежатьтолько по благодати Божей, а не по собственной воле. Вы так и необратились к Христу, который отвечает на молитвы и может открытьглаза и уши духовные... только обратись... человек от своеволия, гор-дости или малодушия погибает, в то время как Христос ждёт обраще-ния и дарит спасение и вечную жизнь. Вы выбрали не жизнь, сожа-лею. Прощайте. Terganov Anna mail 16.07.2010, mail

Виталий Иванов. Творец и Творение 107 С Анатолием Пушкиным. О Разуме Вселенной Рецензия на «О моей философии, 9» (Виталий Иванов) «Мировой разум и воля – распределены между многими. И ка-ждое «я» создано, чтобы творить.» - этот посыл в вашей философииявляется «звеном цепи». Если он, посыл, не верен, то развалится всяваша философия. Формировать мировоззрение на такой философиинельзя - «пустое это дело»! А он НЕ ВЕРЕН! Разум вселенной (Бытия) ЕДИН! Разум от-дельного человечка (даже если не считать разума дельфина, напри-мер), является позаимствованным (способом познания истины) навремя Жизни у Разума Бытия. По смерти разум человечка передастсясвоим наследникам, сделав прогрессивное изменение в жизни наслед-ников. Люди двигаются по Разуму Бытия (Вселенной), как бусинки понитке, используя позаимствованный разум у Разума Бытия. Разум Бы-тия не делится между многими, ОН приобретается познанием! ЭтоСУЩНОСТИ Природы мечутся по единому Разуму Бытия! О творении: Творить имеет право только Разум Бытия, как не-что единое и цельное! Мельчайшие частички разумов многих ПРА-ВОМ ТВОРИТЬ НЕ НАДЕЛЕНЫ! Их разум способен только обеспе-чить строгое следование Законам Жизни Бытия! Так что..... Анатолий Пушкин 16.11.2010 17:16 «Формировать мировоззрение на такой философии нельзя -«пустое это дело»!» - Почему же нельзя, если я сформировал? :) А потом, одним из оснований моей философии является соз-данная мной Теория информационных систем [3], по которой Вселен-ная является глобальной информационной системой (ГИС), состоя-щей из множества вложенных друг в друга и пересекающихся разно-уровневых ИС. При этом каждая ИС является функцией от трёх аргу-ментов – материального мира (ММ), идеального мира (ИМ) и актив-ной инстанции (АИ). То, о чем Вы говорите, вовсе не противоречит вышесказанному.Каждое «я», любой индивид, в том числе человек и даже микроб яв-ляются индивидуальными ИС (ИИС), частями более высокоуровне-

108 Виталий Иванов. Творец и Творениевых объединенных ИС (ОИС) – Природы, социумов разных уровней,человеческих сообществ, цивилизаций. И, конечно, ОИС живут много дольше ИИС. А ГИС – глобаль-ная ИС, наша развивающаяся Вселенная - в человеческих рамках, мо-жет быть, вечна. И у неё, естественно, своего уровня - ММ, ИМ и АИ.Это как раз то, о чем Вы говорите. Творение происходит на всех уровнях развития мира. Творче-ский потенциал заложен в самом основании мироздания – субстанции,обладающей минимальною информацией, простейшей материальнойструктурой, соответствующим ему содержанием (внешнею информа-цией) и активной инстанцией на уровне Всеобщего принципа движе-ния и взаимодействия. Так что – НЕ НАДО ля-ля! :) Виталий Иванов 16.11.2010 20:25 Виталий, есть информация, а есть носители информации. Выдолжны признать, что это совершенно разные понятия, даже разныеСУЩНОСТИ! И проводить аналогии между ними в данном случае не кор-ректно! Человек, родившись, не обладает информацией, необходимойдля полноценной правильной жизни. В процессе жизни он эту инфор-мацию приобретает в процессе познания и поэтому двигается «впе-рёд». Сопоставлять можно только сопоставимые «вещи». И не говори «ля-ля». Здесь люди пытаются «тварить», а не тре-пятся как на форумах. Думай, что говоришь..... И читай внимательно,если хочешь что-нибудь понять правильно. Анатолий Пушкин 16.11.2010 21:52 Анатолий. Всё смешалось в голове у Облонских! :) Информация есть внутренняя структурная, отвечающая объек-тивным структурам мира материального (ММ). Есть внешняя информация, отражающая внутреннюю, но, какправило, и в нашем случае тоже :) ей полностью не соответствующая.

Виталий Иванов. Творец и Творение 109Это следы связей разного уровня. Высший уровень связей – разум-ный. Всё это информация идеального мира (ИМ). Это не просто понять, «информация», вообще, понятие крайнезапутанное. Не случайно! И тут лучше всего, чтоб разобраться, почи-тать что-нибудь у меня. :) И ты прав, есть носители информации. В простейшем случае,это скажем, следы от соударений камней или атомов. В сложнейшем –отраженья в сознаниях, мир понятийный. Носителями информации навысшем ныне уровне являются люди, высшие сегодня активные ин-станции (АИ) и, одновременно, инструменты познания и развитиямира (ИПР). Спасибо. Рад знакомству и интересным вопросам. С удовольст-вием отвечу, если сразу не разберётесь. :) Действительно, это не про-сто. Да, и в конце концов, все мы должны кого-то учить… а то, выправы, прочёл где-то у вас – не найдётся Человек желающий учитьсяи другой Человек не отказывающий объяснить, и мир рухнет в Апока-липсис. Так что Слово и Дело!Виталий Иванов 16.11.2010 22:20 Виталий, я такого не говорил. Вы что то путаете. Это где то вбиблии Вы вычитали. Каждый человек ищет истину по нему. Удачи,Анатолий Пушкин 16.11.2010 23:31 Эту манеру ведения разговора выбрал не я, Анатолий. Первымпопробовали поучить меня вы. В таких случаях я всегда даю достой-ный отпор. Особенно, когда не нахожу достаточных оснований дляизлишне высокого самомнения. :) Если говорить о моей философии, с чего мы и начали, Проект«Вселенная», рассчитанный на миллиарды (!) лет реальногостроительства и уже несколько миллиардов лет реально осуществляе-мый.. Сама эта идея уже является уникальным и глобальным фи-лософским открытием общемирового значения. Удивляюсь, какэто не понимают. :)

110 Виталий Иванов. Творец и Творение Есть и много других идей. Я ничего не путаю. :) Вот ваши слова: «Есть ещё маленькая надежда на очень умных людей, на Чело-века, но это последняя надежда! то есть мирный путь.» http://www.proza.ru/2010/11/09/782 Не надо же противоречить себе и отвергать реализацию «по-следней надежды»! ЗЫ. И напрасно вы обижаетесь. Главное – не удовлетворениеличных амбиций, а сохранение и развития нашей Вселенной! Виталий Иванов 17.11.2010 10:01 Виталий, с последним Вашим постом я СОГЛАСЕН ПОЛНО-СТЬЮ! Только одна ремарка: «Я ни в коей мере не пытался ВасУЧИТЬ!» Только высказал СВОЁ мнение, коротко разъяснив его. С уважением и хорошими пожеланиями к Вам, Анатолий Пушкин 17.11.2010 10:20 Рецензия на «С чего начинается Родина» (Анатолий Пушкин) Каждый не случайно рождается в определённом месте и време-ни, а для того, чтобы исполнить заданную ему функцию, Миссию. Еёон обретает в Мечте – собственной. И вот тогда он служит Отечествусвоему и Отчизне, Родине в полном, максимально возможном объёме. Если же человек не находит своей Мечты по месту рождения ив своё время, всё для него пустое – отчизна, отечество, родина… Не плохо сказали, но не всё :) Виталий Иванов 16.11.2010 21:01 • Виталий, по-моему вы «намудрили». «Миссия» человека, при-шедшего в Мир, это его Жизнь! Просто - Жизнь. Остальное ВСЁ от«лукавого».

Виталий Иванов. Творец и Творение 111 Любая Жизнь отдельного Человека, даже не имеющего мечты, аимеющего одни обязанности, является ПРАВИЛЬНОЙ! Правильнойжизнью на своей Родине! Так, что сказано верно и полно!Анатолий Пушкин 16.11.2010 21:22 «Просто живут» - комары, мухи, слоны… А человек – создандля большего. Но он, увы, - может быть, как и вы, - не знает ещё сво-его назначения – для чего, собственно, дан ему разум? А дан он ему, вотличие от другой жизни, дабы продолжить Творение. Осознанно! Ане только в результате слепой игры случайностей с необходимостями,даже и всё более сложными – биологическими и социальными. :)Виталий Иванов 16.11.2010 21:39 Виталий, простите, но вы говорите совсем не РАЗУМНЫЕ сло-ва, выражая свои мысли. Продолжу диалог с вами только в случаеискренней просьбы от вас. Всех благ, лови удачу за хвост...Анатолий Пушкин 16.11.2010 22:04 Безсмысленно в позу вставать, Анатолий. У тебя достаточноинтересные мысли, миниатюры, иначе я здесь бы не задержался. Этоможно считать и просьбой. :) Однако сказано: никогда не проси! И этовот – Истина. Если говорить в ваших терминах. :) А удача найдёт тебя, когда поймёшь: самое драгоценное – ря-дом!Виталий Иванов 16.11.2010 22:25

112 Виталий Иванов. Творец и ТворениеС Виктором Барминым. О самовыражении и искусстве ИСТОЧНИК: Рецензия на «Об искусстве и самовыражении« (ВиталийИванов), [1] http://www.proza.ru/2006/03/23-82 Здравствуйте, Виталий! Меня лично глубоко «тронуло» Ваше философское эссе. Имен-но, так я воспринял Ваш Текст, как философские размышления отворчестве. Наверное, потому меня так «задело за живое» в Вашихразмышлениях, что сам лично много размышлял над теми же религи-озно-философскими размышлениями. Как, например, «что есть твор-ческий дар в человеке?», «что есть творческий акт человека?» или«что есть творчество само по себе, как не только процесс во времени,но и как некое действие внутри «экзистенциального времени»?»... На все или почти все вопросы, которыми задается человек длясамого себя и самому себе, есть ответы у профессионалов-ученых(как, например, по вопросам воображения и свободы, в проблеме суб-лимации и профанации, и т.д. Но как Вы верно заметили в своих размышлениях (здесь я пе-рефразирую Ваши мысли), что человек из народа, выучившись «ис-кусству» мыслить и научившись изящному стилю у профессоров-ученых, все же не найдет у них того ответа на свой сокровенный во-прос о самом себе, как «почему и для чего я творю?». Потому чтоученые говорят о многом и объясняют многое в жизни, в том числе ив жизни «искусства», но и они не затрагивают самое главное в чело-веке-творце, а именно, вИдеть его, как живую личность. Поэтому че-ловек, чувствующий нечто в себе, обращается к тем, кого называют«одинокими мыслителями», например, к таким как Лев Толстой, В.В.Розанов, Лев Шестов и Николай Бердяев, которые пишут о какой-либо проблематике не потому, что «так нужно» и «так требуется: об-ществом, положением, обстоятельствами», а потому, что сам горитвопрошанием про последние вопросы существования самого себя, как«откуда я и куда иду?»...

Виталий Иванов. Творец и Творение 113 Над вопросом, что Вы здесь, Виталий, размышляете, размыш-ляли многие мыслители и по-своему «разрешали» эти «последние во-просы» «творческого существования»... Интересные мысли в эссеЛ.Толстого «Что такое искусство?» или в книге Николая Бердяева«О назначении человека. Опыт парадоксальной этики», которые всвоей проблематике во многом пересекаются с теми вопросами, чтоВы здесь рассматриваете... И еще до Л.Толстого и Н.Бердяева вопросо творчестве ставил А.С. Пушкин в маленьких трагедиях, как «Мо-царт и Сальери»... И ведь Пушкин в стихах и поэтически изобразил,обрисовал и в своем изображении поставил вопрос о подлинном твор-честве (или вопрос о гениальности) и об ремесленничестве «искусст-ва» (вопрос о Сальери)... Ваше утвердительное размышление о существе и критерииподлинного творчества во многом отвечает на вопросы и такую про-блематику, как, например, «что считать за подлинную поэзию» и «ктоЕсть подлинный поэт?»... И вопросы эти не просто риторические, аглубоко историософские... Например, в интеллигентских кругах досих пор любят профанировать то, что вышло не из их «кружка», ивосхвалять лишь свое, «традиционное», «стилистическое». И говорюсейчас, конкретно, про В.Высоцкого или И. Талькова, В. Цоя или Б.Гребенщикова и мн. др., которые по заверениям некоторой «интелли-генции» (которые признают только таких как Бродский и других, вы-шедших из их «кружка») вовсе и якобы совсем не являются поэтами.И вот вопрос: а какова мера и кто определяет уровни и степени этоймеры, чтобы решать, что вот этот человек есть поэт, а тот вот так себепосредственность»... Сколько я знаю из истории литературы, то поэты и писателивсегда друг друга «поносили» и умаляли значение другого. Поэтомунекоторые «интеллигентские круги» так схожи с каким-нибудь таин-ственным орденом, который решает, что вот этот будет называться«поэтом», а вот тот нет, ибо, по их словам, «стилистика не та, да ипросто посредственность»... А ведь сколько же творческих талантов эти «судьи» от «интел-лигенции» загубили и задушили в зачатках, не дав человеку созреть иразвернуться творчески??? И в вопросе «подлинного творчества» я с Вами, Виталий, согла-сен, как в утверждении критерия - непосредственности самовыраже-ния. Именно, в этом и суть творчества таких творцов, как Моцарт,Пушкин, Высоцкий и Цой, в отличии, например, от таких «типов»людей, как Сальери, которые лишь заботятся о совершенстве стиля,

114 Виталий Иванов. Творец и Творениеформы искусства, и в этом отношении для «людей искусства» само«искусство» есть некая забава, игра в слова, софистика, или «искусст-во только для и ради искусства», то есть, другими словами, самыйсмысл «искусства» для них лишь в совершенстве продукта «искусст-ва», как лишь создание совершенного «продукта культуры», как «объ-екта искусства», оторванного от живой жизни самого человека-творца... Вот в чем вопрос, над которым размышляли Гоголь, Досто-евский, Толстой, Бердяев, Франк, Вышеславцев, как в вопросе о под-линном критерии истинного творчества... Ваше утверждение вызывает во мне некие близкие, синтезую-щие чувства, но и, одновременно, нечто отталкивающее, а именно втом, что Вами сказано: «Искусство и народ - понятия несовместные. Искусство - ис-кусственное, народ - натурален. Лично я - вместе с народом, а невместе с «искусством»... Только самовыражение на почве народно-сти живет и остается в веках. Все искусственное отпадает и забы-вается за ненужностью...» (Виталий Иванов). Я бы не стал делать таких резких разграничений, как между«искусством и народом», ибо всё намного сложнее, чем кажется нам ипредставляется. Именно, эту дихотомию, как духовную болезнь об-щества и в обществе, и пытался преодолеть через творчество ФедорМихайлович Достоевский. Но проблема очень глубока и очень опаснодля общества ставить границу-стену между народом и искусством,если под «искусством» разуметь интеллигенцию. Ибо Достоевскийвсю свою творческую жизнь и направлял к тому «желанному Синтезу-образу», в котором непосредственно, на началах любви соединятся«народность-самовыражение и интеллигенция-искусство» в своемслужении образам и ценностям Возвышенного, Всевышнего... Но какмы знаем, что именно над этой «желанной мечтой» Достоевского, что(«Мир красотой спасется»), и смеются со всех сторон, как над «идио-том», и умаляли и умаляют значение «мечты» Достоевского. И доума-лялись, досмеялись до революций социальных и до братоубийств... Как Вы говорите: «Искусство» всегда «служит» кому-то...». Но вот в том-то ивопрос, что КОМУ «служит» «искусство», человек-творец?..

Виталий Иванов. Творец и Творение 115 И верно, по Вашему слову, что «самовыражение, по природесвоей, не продается и не покупается...». Но весь вопрос в том, чтокакова творческая «природа» человека, как и его творческая свобо-да??? И еще маленькое замечание, как: творчество-самовыражение нетолько есть «созидание себя и окружающего», но и преображениесебя и мира с помощью Божьей, ибо без Бога человек не «творец», аразрушитель, «и творити ничего не может», но только разрушать игубить, профанировать...Ибо как по слову С.Л.Франка:«Где нет творчества, там нарастает ненависть»...С уважением,Бармин Виктор 26.03.2013 11:21 • Доброе время, Виктор! Спасибо за прекрасную рецензию! Но сегодня возможности нетответить. Вернусь. :) С уважением,Виталий Иванов 26.03.2013 18:19 Спасибо Вам, Виталий, за столь интересные и актуально-проблематичные размышления, философское эссе. Честно говоря, явпервые вижу в Вашем тексте столь проблемные размышления «протворчество», которые так близки мне самому. Ибо если не было Ва-ших размышлений-утверждений, с которыми я во многом солидарен исозвучен, то не было бы и вопрошаний, исходящих из глубины сокро-веннаго и непостижимого в человеке, т.е. во мне самом... Было быинтересно и продуктивно пообщаться с Вами, Виталий, на тему отворчестве, о искусстве, о культуре... С уважением и с благодарностью, Бармин Виктор 26.03.2013 19:16 Доброе время, Виктор! На моей странице порядочно текстов на самые разные темы.Понятно, одолеть всё невозможно и трудно, наверное, найти конкрет-но интересующее читателя. :)

116 Виталий Иванов. Творец и Творение Я старался группировать тексты хотя бы приблизительно по те-матике. Сознаю, что проделанной работы далеко не достаточно, какпо систематизации своих взглядов, так и по многим текстам в отдель-ности. По сути, времени хватает только высказываться по возникаю-щим вопросам, как правило, в случаях внутреннего своего несогласия.Особенно последнее время. :) О творчестве подобрано здесь. http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v&book=50#50 Спасибо за Вашу рецензию! Большинство из указанных Вами художественных произведе-ний, критики, источников я читал. Но не имею постоянной практикисвободного оперирования цитатами, именами… и, как вы, думаю, по-няли, всегда предпочитал - и не изменяю здесь своих предпочтений –излагать свои мысли, а не чужие, своими словами. Хотя понимаю,конечно, нет ничего абсолютно нового под Нибирой :) Наверняка я скем-то пересекаюсь и… тем не менее. :) Всё-таки и в неосознанныхкомпиляциях, представляется мне, таковым образом я выражаю себя вбольшей степени, нежели сознательно идти от источников, ссылок надругих авторов, подборе цитат. И в смысле именно самовыражения в противопоставлении ис-кусству такой путь предпочтительнее. :) Самовыражением, а не искусством, если вдуматься – спасибоВам за наводку на мысль! – является и вся страница моя. Потомукак до искусства ей далеко, безусловно. :) А вот самовыражения –более чем. :) И, видимо, верный путь – начинать с самовыражения, а по-том переходить к искусству оформления его для потребленья дру-гими. Вот на это, увы, времени у меня не всегда хватает. Сложилосьтак, что поэзия, философия, литература, являясь главными для моегоразума приоритетами, по жизни не являются основными моими заня-тиями – у меня техническое образование, специальность и возможно-сти зарабатывать. :) Впрочем, это даёт мне некоторую независимость. От искусства.:)

Виталий Иванов. Творец и Творение 117 Я не противопоставляю народ и интеллигенцию. Да и что зна-чит мнение одного человека? Навязать его невозможно. Я же не Пре-зидент. :) Не отделяю себя от народа и не противопоставляюсь кому-то.Противопоставляются те, порой, кто занимается «искусством» - такназываемые, сами себя иногда называющие «выходцами из народа».Куда они вышли? К кому? :) Вынужден на этом пока закруглиться. Однако вернусь. Вы по-ставили несколько интересных вопросов, и, может быть, я попробуюответить на них, в меру своего разумения. :) С уважением,Виталий Иванов 27.03.2013 10:38 «что есть творческий дар в человеке?», «что есть творческийакт человека?» или «что есть творчество само по себе, как не толь-ко процесс во времени, но и как некое действие внутри «экзистенци-ального времени»?»... Виктор Бармин На эти вопросы я отвечаю так. В самом фундаментальном основании мира лежит стремление ктворчеству. Если говорить очень коротко, согласно моей Теории информа-ционных систем [3], наша Вселенная – совокупность и суперпозицияинформационных систем различного уровня сложности. Каждая ин-формационная система (ИС) – функция трех аргументов: материаль-ного, идеального и активного. В основании мира – субстанция, располагающая простейшейединичной информацией, а именно свойством всеобщего элементар-ного движения и взаимодействия. Субстанция – некая теоретическая точка отсчета. В реальностиструктуры мира материального (и соответствующие им структуры иследы идеального мира) непрерывно перетекают одна в другую, незадерживая лицо своё в виде элементарной субстанции. Если бы этобыло не так, субстанция где-то реально существовала, она была б вез-де, ничего, кроме неё не было бы. Так вот этот принцип (или свойство) всеобщего движения ивзаимодействия (ВДВ) и является необходимой и достаточной пред-посылкой для Творения мира, творчества и развития – сначала не-осознанного, а потом и сознательного.

118 Виталий Иванов. Творец и Творение В бесконечной вечной вселенной, различных участках её, бла-годаря этому принципу ВДВ непрерывно возникают точки роста, раз-вития, новые ИС. Большинство из них распадается, не выдерживаяконкуренции при соприкосновении с другими и более оптимальнымиИС. Так происходит некий отбор всё более сложных ИС, вплоть довозникновения звёзд и планет, а также галактик. В игре случайностейи необходимостей. Под необходимостями понимаю уже сущие связи –физические, химические, открывающиеся и задерживающие лицо ря-дом с ранее возникшими необходимостями. Так происходит Творение. Неосознанное Творение, однако же,неизбежное, развивающееся необходимо. В бесконечной вселенной в бесчисленном множестве проб иошибок, во всё более сложной и разнообразной среде вероятностьвозникновения Жизни оказывается достаточной, и Жизнь – возникает! Далее в данной, наиболее «удачливой» точке роста бесконечнойвселенной продолжается процесс неосознанного развития, Творения –в игре случайностей и уже новых, дополнительных необходимостей:биологических. Возникает Природа. Если говорить очень коротко, начинается понятийный отбор. Иесли ранее в ИС… Напомню, каждая ИС – функция трех аргументов:материального мира (ММ), идеального мира (ИМ), активной инстан-ции (АИ). Так вот в ИС до жизни – неорганических материальныхтелах, молекулах, атомах и частицах идеальный мир был пассивным,являя собою информационную структуру объекта – внутреннюю, атакже следы от взаимодействий. В живых объектах, т.е. уже субъектахк пассивному идеальному миру добавляется активное идеальное – мирпонятий. Всё усложняющийся в результате не только естественногоотбора, но и понятийного отбора. И даже всё более – отбора понятий-ного! Выживают субъекты, активные ИС – наиболее смышлёные ря-дом с другими. Не самые сильные, защищённые и т.д., хотя развива-ются и эти направления тоже, но в первую очередь – наиболее понят-ливые. А также сообщества – объединенные ИС (ОИС). Так происходит Творение – уже живых тварей. НеосознанноеТворение миром – Себя Самого! И вот однажды появляется человек,люди – как высшее создание Творца, шедевр Природы. Мир не просто

Виталий Иванов. Творец и Творение 119начинает видеть Себя, ощущать, но получает возможность осмысли-вать сущее – Себя, Своё назначение, цели. И вот человек открывает в себе творческое начало. Ничего уди-вительного. :) И до человека непрерывно происходило Творение, од-нако же, неосознанное, в результате бесчисленного количества проб иошибок, игры случайностей и необходимостей, Мир или Бог, еще неосознавая Себя хотел перепробовать всё, всё абсолютно. И достигрезультата! По сути, это везение – уникальное! Счастливое стечение об-стоятельств. Не совершено было глобальной Ошибки внутри Системыи не случилось воздействия извне (космического), превышающегопрочность высших внутренних взаимосвязей Системы. Рождение Человека означало и то, что мир исчерпал потенциа-лы неосознанного развития. И далее он ждет продолженья развитиясебя самое – уже осознанного, разумного, посредством творящегоразума, разума человека. Для этого человек создан – для продолженья Творения, разум-ного, сознательного Творения, созидания Мира и Бога. Человек – лю-бимейшее дитя Господа, созданное им для продолженья Творения. И здесь материалистическое и идеалистическое, религиозноевИдения – полностью совпадают! Как в историческом плане, так и вобъяснении настоящего и позитивного вИдения будущего! Появление человека разумного означает так же – рождение но-вой Вселенной в бесконечной вселенной. По сути, Земля – центр но-вой Вселенной, Глобальной информационной системы. Человек, познавая и развивая мир, непрерывно раздвигает гра-ницы нашей Вселенной. Первоначально была ойкумена, три кита ит.д., солнце вращалось вокруг Земли… ну, и далее, далее… наша Все-ленная увеличивает размеры свои в соответствии с человеческимипознаниями. В настоящее время высшие, т.е. разумные взаимосвязираспространяются где-то на 13-15 миллиардов световых лет. Человечество и далее будет вовлекать в сферу своего влияниявсё новые квоты материи, времени и пространства. И в бесконечнойвселенной теоретически этот путь может быть ограничен толькоОшибкой. Или воздействием извне, превышающим прочность выс-ших взаимосвязей нашей системы (космическая катастрофа).

120 Виталий Иванов. Творец и Творение И вот, исходя из всего вышесказанного, на мой взгляд, ответына поставленные Вами вопросы «что есть творческий дар в челове-ке?», «что есть творческий акт человека?» или «что есть творче-ство само по себе, как не только процесс во времени, но и как некоедействие внутри «экзистенциального времени»?» – становятся оче-видными. Творческий дар в человеке – это проявление всё того жетворческого начала, лежащего в самом основании мироздания – свой-стве элементарной субстанции – всеобщего движения и взаимодейст-вия. Однако качество это взошло на высший уровень осознания. Ак-тивная инстанция, на низшем уровне - свойство ВДВ, на верхнемуровне иерархии развития нашло своё выражение в «я» человека-творца. Индивидуальное «я» и коллективные социальные и прочиедвижения и взаимодействия – разумные! – различных общностей инародов. Идеальный мир – стал активным, достиг уровня сознания чело-века, коллективного сознания общностей, народов, различных рели-гиозных, философских, социальных течений, науки, культуры. Материальный мир – это всё, что создано человеком, цивилиза-ция в материальном аспекте. И высшие ИС или общественные ИС (ОИС) – государства, че-ловечество в целом. «что есть творческий акт человека?» – акт осознанного Тво-рения, продолжения Творения именно уже что – осознанного. «что есть творчество само по себе, как не только процесс вовремени, но и как некое действие внутри «экзистенциального време-ни»? Экзистенциальное время качественно, конечно и неповторимо.Философия существования, бытия. Да, всё, что рождается, однажды умрет. Наше время конечно инеповторимо. Время каждого отдельного человека. Неповторимо онои у человечества. Познание и развитие нашей Вселенной в бесконечной вселен-ной, теоретически может быть неограниченным! Но нельзя допуститьОшибки. Она может случиться сегодня, завтра… или же через тысячу,миллиард, 1000 миллиардов лет. И не допустить Ошибку – это зави-сит от каждого! От каждого и от всех вместе.

Виталий Иванов. Творец и Творение 121 В этом – творческом, осознанном развитии мира, нашейВселенной, сбережении сущего – экзистенциальное, сущностноеназначение человека. В нашем конкретном времени, месте – на-шей Вселенной…Спасибо за вопросы, Виктор!С уважением,Виталий Иванов 28.03.2013 12:23 Спасибо, Виталий, за столь объемные, системные размышле-ния, исходя из которых видно, что у Вас сложилось своё системноемировоззрение. Кстати, на счет системного мировоззрения: например,есть философы, мыслители, у которых сложилась своя «система зре-ния мира в целом», и есть мыслители, для которых ближе, внутреннеближе, не системное, а проблемное мышление, вИдение. Одни из та-ковых, по-моему, Достоевский, Лев Шестов, Бердяев, возможно, вчем-то и Вышеславцев и др. Вопрос не в том, ЧТО лучше, а Что хуже,ибо по-моему, ценно и интересно всё, как и то, и другое. Вопрос втом, ЧтО человек выбирает сам для своего пути познания, постижениясебя и другого, себя в мире, в обществе, в космосе... Что есть самовыражение, самопостижение? Ведь, что значитвыразить самого себя, как Есть. А каков «Я» Есть? Каково «я» чело-века относительно близких и дальних, своих и чужих, друзей и врагов,для которых человек в своем «я» является кем-то и в таком-то значе-нии, знаке, оценке? Именно, что человек в своем «Я» является, какфеномен, для других, в том числе и в нравственном отношении, оце-нивании точкой зрения других. Но вот Что Есть «Я» как САМ в моемзагадочном и непостижимом Есть? Или, по другому, что такое «Я»сквозь то что Есть во мне и сквозь существование, изживание самогосебя? И эти вопросы одного и того же порядка, как и вопросы протворческое самовыражение, как: что значит выразить самого себя иТОГО, что ЕСТь во мне самом??? «Я» и Другой; выражение самогосебя через постижение Другого, погружение в Другого, как Друга, ане как чужого?.. Исходя из Вашего тезиса, что «искусство и народ (т.е. самовы-ражение на почве народности) - понятия несовместные...», можнонайти как аналоговые размышления, так и противоположные.

122 Виталий Иванов. Творец и Творение Если взять противоположные или некие другие, синтезующиеразмышления, то, например, как в уникальной книге Франка «Реаль-ность и человек» в параграфе «Творческая природа человека», естьиные тезисы и размышления. Например, как по Франку,... «Искусство есть всегда выражение... Слово «выражение» естьодно из самых загадочных слов человеческого языка... Буквальный егосмысл обозначает и «отпечаток», и процесс «отпечатывания» чего-то в другом... По аналогии с этим мы говорим о «выражении», когдачто-то незримое, потаенное становится зримым и явным, отпечат-леваясь в чем-то ином... Искусство, будучи «выражением», есть во-площение; в нем что-то духовное облекается плотью, как бы внедря-ется в материальное и является в нем как его «форма». В этом исостоит существо творчества... Но что именно хочет человек «вы-разить»?.. Самый простой ответ был бы: самого себя... Только кос-венно, через посредство того, что он имеет, человек может как-тодать воспринять, что он есть. И художник, «творя», т.е., выражая,меньше всего думает о себе самом: он хочет выразить некое сокро-вище, духовное «нечто» в его душе. Даже чистый лирик выражаетне просто свои душевные переживания в их чистой субъективности,а нечто в известном смысле объективное, общечеловеческое, что сним связано или в них содержится...» (С.Л. Франк). И это понимание по Франку... Но У Вас есть нечто общее с Бердяевым, если понимать и при-нять «самовыражение» за то, что по Бердяеву называется «первичнымтворческим актом человека», а «искусство» за то, что, по Бердяеву,называется «вторичным творческим актом»... Первичный творческий акт, по Бердяеву: «...это есть прежде всего мое внутреннее познание, еще неве-домое миру и не выраженное для мира, сокровенное. И это толькоесть настоящее первородное познание, настоящая моя философия,когда я стою лицом к лицу перед тайной бытия. Потом наступаетвторичный творческий акт, связанный с тем, что человек есть су-щество социальное, реализация продуктов творчества. Пишетсякнига. И тут является то, что в творчестве называется мастерст-вом, искусством. Первичный творческий акт совсем не является ис-кусством. Искусство вторично... Всякое искусство подчинено закону,и в нем действует благодать и свобода, как в первичном творческомакте...» (Н.А. Бердяев).

Виталий Иванов. Творец и Творение 123 А вот проблемные вопросы Дмитрия Писарева, которые, вомногом также, пересекаются с Вашими размышлениями и сопостав-лениями между самовыражением и искусством, например: «Основная тенденция всей критической школы Белинского... втех двух положениях, что искусство не должно быть целью самомусебе и что жизнь выше искусства... То известное латинское изрече-ние, что оратором можно сделаться, а поэтом надо родиться, ока-зывается чистою нелепостью. Поэтом можно сделаться, точно также как можно сделаться адвокатом, профессором, публицистом,сапожником или часовщиком. Стихотворец или вообще беллетрист,или вообще художник - такой же точно ремесленник, как и все ос-тальные ремесленники, удовлетворяющие своим трудом различнымпотребностям общества... Пушкин - просто великий стилист и чтоусовершенствование русского стиха составляет его единственнуюзаслугу перед лицом русского общества и русской культуры... Для чегоже по понятиям Пушкина, рождены поэты и для чего они не рожде-ны?..» (Д.И. Писарев). В проблеме понимания искусства и творчества я вполне не раз-деляю точку зрения Дмитрия Писарева, но... Но я вижу, что вопросы,которые задает Писарев, есть вопросы проблемные и актуальные, какактуальные для тех, кто как раз и занимается искусством, как-то свя-зан с творчеством в более широком понимании... Ведь, действительно,вопросы-то Писарева есть вопросы проблемные, как: кого считать ипризнавать как подлинного Поэта с большой буквы, а кого с малень-кой буквы, кто есть истинный художник и мастер слова или кисти,или смычка, а кто лишь ремесленник в процессах творчества; а можетбыть все просто ремесленники, трудящиеся лишь для удовлетворенияобщества, как в понимании Писарева, или нечто иное во всех пробле-мах, связанных с творчеством??? Вот, круг вопросов, который расширяется или углубляется помере углубленного вИдения самого вопрошающего... С уважением, Бармин Виктор 28.03.2013 18:50

124 Виталий Иванов. Творец и Творение Виктор. Под творчеством, безусловно, можно понимать довольно-такиразные вещи, состояния, действия, действа. :) В одну группу можно свести всё, что называется вдохновением,озарением, прозрением. Свободный поток сознания, неотягощенныйникакими внешними ограничениями, соображениями. При этом вы-дающий некий результат позитивный – гениальные наброски художе-ственных произведений в поэзии, музыке, где угодно, новые вИдения,мысли, идеи… Вторая группа – всё, что касается технологии создания нового,последовательное, целенаправленное художественное оформление,ремесло, доведение продукта до общепринятых канонов в искусстве,науке, культуре. И всё это – творчество. Второе возможно без первого, но интереса не представляет нидля кого – Мира, Бога и человечества. Плоды вдохновения и озарения надо доводить до ума, т.е. доприемлемой формы общепринятых восприятий. Иначе, они потеряют-ся. Что касается самовыражения, выражения своего «я»… А может быть, мы не себя выражаем, а через нас мир себявыражает? Через нас разговаривает материя, высказывает, выда-ет сокровенные тайны свои. Через поэта, композитора, художникаи даже любого человека, по сути. Но! Человека как бы забываю-щего о своем «я», о своем эго, не думающем о том, что надо ска-зать, а говорящего совершенно свободно. :) Ничего больше не надо. Если стоит проблема, надо её ре-шить, и не важно кто ты, что с тобой будет, что подумают окру-жающие, насколько поступок твой, действие будет вписываться вобщепринятые каноны. Ты – инструмент материи в познании иразвитии мира, ничего более. Высший уровень в иерархии само-сознания мира. То же самое, полагаю, происходит и когда конкретной про-блемы, казалось бы, нет. Но! Видимо есть некий в информацион-ном поле накопленный потенциал, который миру надобно рас-крыть. И вот тогда открывается «окно» к небу, мировой душе,общим информационным полям, в ноосферу – назвать можно какугодно. Через человека готового быть посредником. Именно чтоне думающем о своем «я». И чем больше степень отрешенности от

Виталий Иванов. Творец и Творение 125своего «я», тем чище канал и гениальнее произведенье на выходе.Заготовка произведения. А выражать своё «я»… а что там, собственно, выражать? :) То,что в тебя вложила Природа, цивилизация? Нет, ты не цель, толькосредство. Конечно, при оформлении произведения искусства, чего угоднонакладываются индивидуальные особенности этого «средства». Также, как карандаши или ручки пишут по-разному, но не более. :) Вот пока несколько соображений. Спасибо Вам за параллели между моими неоформленнымидолжным образом размышлениями и высказываниями классиков, ве-ликими именами. Это дорогого стоит. Приятно и мне весьма интерес-но. Не скрою :)С уважением,Виталий Иванов 28.03.2013 20:14 Приведенную точку зрения Писарева не разделяю. Он простоабсолютно не понимал того, о чем говорил. Или говорил в угоду ко-му-то – хотя бы и обществу, неким кругам. Или чтобы его заметили,его особую точку зрения. Но это как раз пример того, когда «я», «эго»довлеет над истиной, закрывает её. :) Хотя и такая точка зрения была, да и сейчас миру необходима. Но! На мой взгляд, истина круглая, все мы, все сущие «я» смот-рят на предмет рассмотрения с разных сторон. И вот у Писарева какраз довольно-таки плоская одна сторона, позиция, точка отсчета измногих и многих. И для меня лично не очень-то симпатичная. :)Виталий Иванов 28.03.2013 20:25 Вот еще вспомнилось из трактата «Законы», 4.26 «Познай само-го себя», [3]. Отрывок :) Материя, составляющая вселенную, в вечном движении и взаи-модействии сама в себе создает новое. И, в том числе, - новое в чело-веке. Мы с удивлением ощущаем таинственную творческую силу, вы-пирающую из нас, желающую прорваться наружу. Мы должны дать

126 Виталий Иванов. Творец и Творениеей осуществиться, раскрыть оболочку нашего «я», презреть собст-венные границы, дабы изнутри нас, как из своего самого совершенно-го органа, свободно творила Вселенная. Можно было бы сравнить «я» со скорлупой, из под которойпроклевывается птенец. Или множество «я» - с множеством разно-цветных воздушных шариков: внутри и вовне их - в общем, одно и тоже. А может быть, «я» - упаковка сложнейшего из приборов: рас-кройте ее и включите прибор!.. Таких образных аналогий можно найти множество. Однакоглавное - не забывать, что наличие «я» - необходимая форма разви-тия множественности, самораскрывающегося творческого функ-ционирования все более сложного единого Целого. Поэтому, нельзяразрушать свое «я», но надо делать его как бы прозрачным для мощ-ной творческой силы, бурлящей внутри человека. «Я» должно служить тончайшей мембраной, пропускающей вовнутренний мир все необходимое для его плодотворной работы и,наоборот, из внутреннего мира вовне - все созданные сокрытымвнутри чудом сокровища. Под личиною «я» - то же, что и везде, всеобъемлющее, объек-тивно свободно идущее сквозь него всеединство. Мир един внутри ивовне человека. Однако внутри нас - наиболее развитая, сложная егочасть. Наличие «я» - одно из граничных условий жизнедеятельностии развития наиболее сложных форм многообразного мира, оно - ин-струмент их самозащиты. Эти динамичные формы несут в себемощный творческий потенциал, именно через них происходит само-развитие и самопознание Вселенной сегодня. Надо суметь сохранитьсвою форму, свое «я». Но, повторю, надо сделать его прозрачным,открыть окна сердца и разума свободным потокам творческих сил.От преобладания эгоизма, подавляющего все лучшее в человеке, пе-рейти к преобладанию альтруизма, осознав наше полное единение смиром - единство с ним, но не растворение в нем! С уважением, Виталий Иванов 28.03.2013 21:03 Пророк Ко мне Он часто приходил… Через него узнал я рано Огонь, коварный, но желанный - Свободы и избытка сил.

Виталий Иванов. Творец и Творение 127 Он говорил: «Не всем дойти… Твой жребий выделен из многих. Но ты узнаешь по дороге Всё одиночество Пути. Услышишь каждого мольбы, Но сам не сможешь стать понятным… Не будет свет благоприятным Твоей сгорающей Судьбы». И по пророчеству тому Один средь всех я оставался И, сколь с надеждой ни пытался, Был не понятен никому… Узнал я что такое - знать И что нельзя помочь, чтоб знали. Что ж, пусть меня не понимали… Я сам себя сумел понять! С уважением, Виталий Иванов 28.03.2013 21:09 Спасибо, Виталий, за столь интересный диалог, за глубокиеразмышления как в прозе, так и в стихах. Человека узнаешь в личномобщении, пусть даже и на расстоянии, но через мысли и образы мыс-ли. Где-то и по каким-то вопросам жизни и в представлениях о мирелюди могут не сходиться, но обязаны понимать Главное в человеке ив этом понимании раскрывается истинная суть человечности, того,что Есть нечто живое и вечное в каждом существующем человеке... Аесли Есть сокровенныя в человеке, раскрывающееся в его пути, зна-чит Бог Есть, ибо путь человека и человек в своем пути свидетельст-вуют, что Есть Вечное, Непостижимое, Возвышенное - Есть Всевыш-ний...

128 Виталий Иванов. Творец и Творение В Вашем уникальном стихотворении и проговаривается о веч-ном и непостижимом в человеке, как свидетельство, запечатленное вслове, о Непостижимом... С уважением, Бармин Виктор 28.03.2013 21:50 Спасибо за интересный разговор, Виктор! Загляну к вам непременно! И всегда рад новой встрече. С уважением, Виталий Иванов 29.03.2013 16:06 С Виктором Барминым. О русской идее ИСТОЧНИК: Рецензия на «Что Есть русская идея?» (Бармин Виктор) http://www.proza.ru/2013/03/01/671 Русская идея?.. На мой взгляд… Свой путь России - не в окончательном избрании и жесткомследовании какой-либо одной, давно известной всем ортодоксии, а внепрерывном вбирании в свой идеальный мир лучших идей всего че-ловечества. Выработка на базе совокупного мирового опыта Все-ленской философии и религии, открывающей перспективы бес-конечного развития мира осознавшим свою Миссию Разумом -вот задача России. Объединение мира, но не нивелирование его. Охват многого,разного чем-то высшим единым. Так же, как на нижнем уровне миробъединяет одна субстанция, и потому мир един, непрерывен, наверхнем уровне мир объединяет одна Идея. Это идея бесконечного

Виталий Иванов. Творец и Творение 129развития, все большего разнообразия во всеединстве. Эту Идеюпризвана раскрыть миру Россия! Россия - вместилище крайностей, во взаимодействиях которыхвырабатывается новое. Она вбирает в себя всю множественностькультур Запада и Востока. И Запада, и Востока! В объединении че-ловечества на базе принципа множественности и соразмерности,собирании и поддержки всего самого лучшего, направлении об-щих усилий на познание и развитие мира – Русская Идея, свойпуть России! C уважением,Виталий Иванов 30.03.2013 22:07 Виталий, спасибо за отзыв и творческие Ваши личные размыш-ления. Именно, если сконцентрировать Ваши мысли в одно, то можносказать, что русская Идея есть, как по одноименной статье И.А.Ильина- «Творческая идея нашего будущего» (1937). Именно, русская ИдеяЕсть Творческая идея, воплощенная и воплощающаяся в образе свя-тых и поэтов, отражающих слово России, новое слово миру... И скажусловами Достоевского: «и почему бы это только мечта?»... Нет, нетолько мечта, но и Реальность, Очевидность живого слова Поэтов иИноков, странников-правдоискателей и затворников, нестяжателеймирского сего и стяжателей Духа Божьего... Но скажу одно «но»... Есть опасность в том, чтоб надеятьсялишь только на один человеческий «Разум», пусть даже и с большойбуквы, как общественный. Ибо в этом кроется великое искушение, какискушение в надежде лишь на свои человеческие силы «рацио». По-чему так? Приведу один пример, как «опыты Фрейда». И опасность нев самих опытах, не в творчестве и не в искательстве человеком непо-стижимого, нет не в этом, но опасность в самом человеке, как в том,что каков сам человек и для чего он что-то творит, опытно исследуети каков его изначальный источник мировоззрения??? Вот в чем во-прос. Ведь Фрейд был последним рационалистом 19-го века, которыйв веке 20-м решил, что темное бессознательное человека можно осве-тить светом человеческого «рацио» и только... Вот, в чем корень

130 Виталий Иванов. Творец и Творениеопасности. Почему? А потому, что вместо сублимации человека, поФрейду, вышла и выходит лишь сплошная профанация образа челове-ка... Если, по Фрейду, религия и культура в целом есть лишь иллюзия,то и сублимация для Фрейда лишь иллюзия, т.е. невозможна, а значитчеловек лишь низок и пошл. Вот апофеоз человеческого «рацио», кактрагический и плачевный для самого человека, возомнившему своимисилами разуму осветить тьму непостижимого души. Вся современнаяевропейская наука зиждется на Фрейде и его школе психоанализа. Но ведь, у нас в России Есть своя традиционная «школа» в изу-чении человека - это православные иноки, и Поэты-пророки (Пушкин,Гоголь, Достоевский). Пушкин и Достоевский! - вот наши учителя попсихологии, по изучению человека. А нам ЧТО хотят навязать и навя-зывают в «школах-университетах»??? И главное вопрос: ДЛЯ ЧЕ-ГО??? И ответ на Ваш отзыв, Виталий, хочу завершить словами изстатьи И.А. Ильина: «...Скажи мне, о чем горит твое сердце, а я скажу тебе, чемуты уподобляешься и чем ты станешь... Силен тот народ, где люди знают, говоря словами Пушкина,«первую науку: чтить самого себя». Но чтить самого себя можеттолько тот, кто носит в себе Бога. Ибо только ему есть, за чтосебя чтить, - и притом не от самомнения, заносчивости или горды-ни. Он чтит в себе Божий и ангельский зрак, чтит в себе того, комузаповедано молиться «Отче наш...» и кто этою молитвою утвер-ждает в себе сына Божьего» (И.А. Ильин / «Творческая идея нашего будущего», с. 27, 1991). Вчитайтесь в пророческое слово Ивана Александровича Ильинаи всмотритесь в образ Поэта: образ Пушкина и образ Виктора Цоя,одновременно вслушиваясь в слово Поэтов, - Вы испытаете не толькоудивление любопытствующего, но и нечто большее... «Я ждал это время, и вот это время пришло. Те, кто молчал, перестали молчать... Те, кто спасен. Те, кто спасен... А тем, кто ложится спать - Спокойного сна. Спокойная Ночь...» (В.Р. Цой).

Виталий Иванов. Творец и Творение 131 С уважением, Бармин Виктор 01.04.2013 01:12 Виктор Вы говорите о жизни духа, традиции… Кто же против? Именно на основании традиции русского космизма, включаярелигиозное и материалистическое его направления, сформировал ясобственное мировоззрение. Вот приведу анонс программной моей статьи «Проект «Вселен-ная». «Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Не-даром самая оригинальная и постоянная тема философии нашей -«русский космизм». Здесь можно перечислить целый ряд блестящихфилософов и ученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Гер-цена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф.Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов(1846 - 1915), К.Э. Циолковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 -1945), А.Л. Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г.Холодный (1882 - 1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев(род. в 1921г.). По линии религиозного возрождения - В.С. Соловьев(1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 - 1937), С.Н. Булгаков (1871 -1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948). Настоящая работа продолжает данную тему.» http://www.proza.ru/2001/12/31-26 Статья охватывает многие вопросы в тезисном плане. Но сейчасвспомнилось вот что. Был Он, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его. Потомучто желали знать Буквы, а не Слова. А когда ушел Он, стали они,торопясь, драться за каждую Его Строчку.. но Слова уже были рас-сыпаны. И вновь власть получили мертвые Буквы! Это один из любимых моих афоризмов. :) Что я имею в виду? А то, что люди предпочитают авторитетыпочивших слову живому.

132 Виталий Иванов. Творец и Творение Неловко нам было, когда приходил Он. Чего Он желал? Почему говорил Он, Что мы – не живые, от прошлого тени И лишь мертвецов понимаем и ценим?.. (Из стихотворения «Он») При жизни мыслители недооцениваются. «Он» - в лице многих и многих постоянно приходит к нам. Ноценится не живое, а оставшиеся письмена, которые имеют такое жесоотношение, как живое существо, животное с его шкуркой. Или чу-челом, набитым опилками чужих домыслов. Вот так и получается, что каждое новое Пришествие не заме-чается, живой человек, любимейшее дитя Господа, образ Его наЗемле оказывается как бы в комнате среди чучел. И, даже наблю-дая звездное небо над головой или опуская глаза на прекрасныйнаш мир, чем дальше, тем больше он сталкивается с чучелами иобслуживающими их слугами. А не живыми людьми. И здесь, кстати, тоже разница – между самовыражением и ис-кусством. Что же касается Русской идеи. Всё выше сказанное относится ик ней, точнее, нашему отношению к ней. Мы любим (или у нас любят)своих мертвецов. И никого более. Извините, если сказал слишком резко. Это не о ком-то конкрет-но. Просто, наверное, наболевшее. При постоянном оборачивании в прошлое, полном отсутствииподдержки позитивного настоящего, никакого будущего у России небудет. С уважением, Виталий Иванов 02.04.2013 19:34 Что же касается опыта Фрейда и приведенного высказыванияИвана Ильина, скажу так.

Виталий Иванов. Творец и Творение 133 Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда жи-вите среди людей так… чтобы они не слепли – от Сияния! Вашей!Славы! А Виктор Цой – любимый герой юношества моей дочери. Пом-нится, в 12-13 лет у неё вся комната была увешана портретами Цоя. Имне нравятся некоторые его вещи. Но я не ставлю его рядом с Пуш-киным. Тем не менее, спасибо за память о поэтах.С уважением,Виталий Иванов 02.04.2013 19:44 Спасибо, Виталий, за интересные размышления, сравнения изамечания. Тема «русского космизма» занимательная и интересная,даже нужная, но меня более интересует её религиозно-философскийаспект. Но, конечно, безусловно, я не отрицаю возможности и необ-ходимости рассмотрения разных аспектов в постижении «русскогокосмизма»... Вообще, по-моему, это тема еще не разработана фило-софски и мировоззренчески, как нечто единое и цельное видение...поэтому, безусловно, начинания в этом деле разных мыслителейдолжны поддерживаться и приветствоваться...С уважением,Бармин Виктор 03.04.2013 17:10 Обратите внимание – русская идея, русский космизм, свой путьРоссии… Это ведь не случайно! Во всем этом подчеркивается нацио-нальное, национальный аспект. И сравните – христианство, правосла-вие, католицизм, ислам и т.д, А также материализм, идеализм, ате-изм… любое из философских или религиозных учений, по сути, над-национально и является орудием глобализма. :) Вы не находите, что всё, что обозначивается как «русское»,имеет особенную драгоценность? Может быть, потому, что в Россиине было своей особенной философии, а по сути, что и религии? Куль-тура русская создана, а вот философия и религия – нет. Христианство – привнесено, чтобы не говорили; избрано, но несоздано здесь. Коммунистическая идеология – тоже. Что еще?

134 Виталий Иванов. Творец и Творение Слова, понятия «русский», «Россия» вообще были чуть ли непод запретом многие годы ХХ-ого века. И еще большие времена под-вергались обструкции. На этом фоне «русский космизм», зародившийся и выстрадан-ный именно на нашей земле, имеющий тенденцию объединения мате-риалистических и религиозных течений, практически всех, на общей,более фундаментальной, позитивной платформе, - это ли не то, что«должно поддерживаться и приветствоваться»? Об этом статья «Проект «Вселенная», [4]. В ней показывается, что космогония, концепции возникновениямира, Вселенной, человечества, значение человека, Творение, воз-можности бесконечного познания и развития мира - можно с одинако-вым успехом излагать как в материалистической, так и в идеалистиче-ской, религиозной системах понятий (в статье рассматривается напримере христианства). Посмотрите, пожалуйста. Буду весьма признателен! Для меня ваше мнение крайне важно. Полагаю, что эти идеи важны для всех. С уважением, Виталий Иванов 03.04.2013 20:43 Здравствуйте, Виталий. Я обязательно вернусь к нашим раз-мышлениям и отвечу Вам, но чуть позже, чуть позже... А пока не мо-гу... С уважением, Бармин Виктор 05.04.2013 22:25 У меня это тоже бывает, Виктор. Удачи! С уважением, Виталий Иванов 05.04.2013 23:05

Виталий Иванов. Творец и Творение 135С Виктором Барминым. О Проекте «Вселенная» ИСТОЧНИК: Рецензия на «Проект Вселенная. полностью» (ВиталийИванов) Здравствуйте, Виталий! «Проект Вселенная», по Вашему замыслу и по Вашей задумке,можно рассмотреть с той стороны и интересен будет с того фокусавИдения, как, своего рода, научная фантастика. И мне интересен под-ход к данному «Проекту», именно, с этого философского фокуса вИ-дения. Как и Вы сами это обозначаете: «...Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать мирувечность, направляя его?!.. Да, это звучит фантастично. Но это того рода фантастика,которая просматривается в любом мгновении бытия, которую нуж-но искать, познавая мир, и создавать ее, помогая миру развиватьсебя далее...» (В. Иванов). Если исходить из религиозных мировоззрений и даже религи-озно-философских концепций в понимании мира, то данный проектобречен на неудачу. Но если исходить из научно-философской фанта-стики, как одна возможность из бесконечных возможностей, то,именно, фантастичность придаст этому проекту реалистичные очер-тания, как очертания именно в постижении космоса и человеческогобытия... Насколько философские размышления соприкасаются с фанта-зией, с тем нечто, что мы называем как нечто фантастическое? На-пример, идеи Николая Федорова, идеи Владимира Соловьева, идеиПавла Флоренского и Сергия Булгакова, Николая Бердяева и СеменаФранка, чем не научно-философская фантастика?.. Причем такая, чтопредвосхищает научные открытия и парадигмальное научное миро-воззрение. В чем актуальность данного «Проекта»? В том, что ещенет Единого мировоззрения, в котором бы были собраны воединовсе разрозненные опыты человеческого познания и в котором быв полноте выразилось «Вселенское сознание» человека. И пустьэто будет «утопия» в понимании чисто рационалистическом, но

136 Виталий Иванов. Творец и Творениетакая, что основана на интуиции иного вИдения и фантазии,предвосхищающей иной высший мир... Как, например, говорит Николай Бердяев в последней своейкниге «Истина и откровение»: «...речь идет о гораздо большем, чем новое общество, речьидет о новом космосе. Эпоха Духа может быть лишь раскрытием не только социаль-ной, но и космической коммюнотарности, не только братства лю-дей, но и братства людей со всей космической жизнью, со всем тво-рением...» (Н.А. Бердяев). Но КАК возможно такое «Братство людей со всей космическойжизнью, со всем творением»?.. Интересно, что некоторые положения размышлений Вашихсходятся с религиозно-философскими размышлениями Николая Ку-занского, который уже в середине 15 века не только предвосхитилновую парадигму мышления, но и открыл нечто, к чему только под-ходит современная наука... Например, в книге об «Ученом незнании» в книге второй главе12 под названием «Земные условия» Николай Кузанский пишет: «Бесспорно, наше размещение в мире есть обиталище людей,животных и растений и по степени благородства менее благород-ных, чем жители солнечной области и других звезд... ...И это даже в том случае, если на других звездах имеютсяжители иного рода. Человек не желает, в действительности, другойприроды, другой натуры, но старается быть совершенным в своей,ему присущей. Жители других звезд находятся вне всяких соотношений, како-ва ни была бы их природа, с жителями этого мира, даже если сово-купность их области вместе с совокупностью нашей области состо-ит в незримой для нас связи относительно конца Вселенной так, чтожители нашей Земли или области имеют с другими жителями припосредстве вселенской области взаимные отношения, подобно томукак отдельные движения пальцев руки имеют при посредстве рукипропорциональную связь с ногой, а отдельные движения ноги при еёпосредстве - пропорциональную связь с рукой так, что все пропор-ционально распределено относительно всего тела. Вся вселенскаяобласть нам неизвестна, и жители её совершенно для нас неведомы.

Виталий Иванов. Творец и Творение 137Равным образом, случается на Земле, что животные одного-единственного вида, составляя как бы особую область, соединяютсямежду собой и разделяют в силу своей областной общности то, чтопринадлежит их области, не смешиваясь ни в каком случае с другимии ничего по-настоящему не осваивая... Мы еще менее сможем узнать жителей другой области, пред-полагая их в области Солнца более солнечными, яркими, озаренными,разумными, более одухотворенными, чем на Луне, обитатели кото-рой более сдержанны, и на Земле, обитатели которой более матери-альны и грубы...» (Н.Кузанский). Вот поразительно, вот фантастика! Ведь, это было написано всередине 15 века. Ведь, в своих фантастических размышлениях Нико-лай Кузанский предвосхитил и открытия астрономов, и кибернетику,и открытия Дарвина, и предвосхитил мысли русской религиозной фи-лософии. Как такое возможно? Фантастика! И это объяснимо такимсловом как «фантастика»... И здесь кроется как раз не только научная проблема, как про-блема постижения и открытия иных миров, как в конце же 15 векаКолумбом была открыта Америка, был открыт совершенно «новыймир», но и проблема религиозно-философская, как проблема совер-шенно новой парадигмы не только мышления, но проблема «новоговселенского сознания» в совершенно новых условиях космическойОБЩНОСТИ, про что и говорит как раз Николай Бердяев в своей фи-лософии... Проблема нас самих, человечества, жителей Земли, не в том,что мы можем понять и познать, если нам откроются иные миры,но в том, Что мы можем дать иным мирам, каков будет творче-ский акт человека, творческое действие человека как дать твор-ческий ответ, соприкоснувшись с иными мирами... Вот в чем во-прос. Вопрос в том, что доросло ли человечество нравственно до того«вселенского сознания», из которого раскрывается не потребитель-ское отношение к иному, как лишь взять, но отношение творческое,как что-то творчески дать иному миру и что-то предложить, как нечтоВечное, универсальное для всех миров, какими бы они ни были фан-тастичными??? Вот в чем вопрос.

138 Виталий Иванов. Творец и Творение Например, если посмотреть на открытие Колумбом «новогомира» (Америки) с фантастического фокуса вИдения и задаться во-просом, как: если современному человечеству, современной наукиповезет открыть «новые миры» в космосе, то Что современное чело-вечество, исходя из реально-эмпирической жизни людей на Земле с ихвойнами, расовой и классовой ненавистью, нравственной разобщен-ностью и отчужденностью друг от друга, Что может современное че-ловечество творчески дать, предложить нечто духовно-возвышенноесовершенно иному миру, чтобы обрести с иным миром некую духов-ную Общность??? Что могут люди предложить иным мирам, если всвоем Доме люди живут по закону как «человек человеку - волк»???Вот проблема и уже не фантастическая, а глубоко реалистическая,относящаяся к тому, что КАК мы живем здесь на Земле, здесь и сей-час?.. Какое там может быть «вселенское сознание» и какие могутбыть мечтания о высшем мышлении и высшем бытии, основанном навысшей ОБЩНОСТИ, если здесь на Земле люди живут совсем нетворчески и не духовно, а по законам и сознанию животного мира идаже ниже животного, естественного природного мира??? Вот в чемсуть проблемы. Проблема не в том, чтобы отказаться от научного познаниякосмоса, но проблема в том, что духовный рост человека и человече-ства должен быть прежде научных открытий в мире физического...Ибо мало еще совершить величайшее открытие, главное в том, Что иКАК и ДЛЯ чего, с каким Смыслом нечто творится и совершается???Вот какова нравственная и мировоззренческая проблема, как пробле-ма выхода к иному «вселенскому сознанию» с иными бесконечнымивозможностями человека и в человеке, как возможностями творче-скими и нравственными одновременно... В проблеме предвосхищения будущего и фантастических от-кровений и открытий можно много найти интересного у писателейреалистов. Например, в фантастическом рассказе Ф.М.Достоевского «Сонсмешного человека»: «...А наша-то жизнь не сон? Больше скажу: пусть, пусть этоникогда не сбудется и не бывать раю (ведь уже это-то я понимаю), -ну, а я всё-таки буду проповедовать... Если только все захотят, тосейчас всё устроится...» (Ф.М. Достоевский). Или вот «Планета людей» А. де Сент-Экзюпери:

Виталий Иванов. Творец и Творение 139 «...Мир стал пустыней, и все мы жаждем найти в ней това-рищей... Чего ради нам ненавидеть друг друга? Мы все заодно, уноси-мые одной и той же планетой, мы - команда одного корабля. Хоро-шо, когда в споре между различными цивилизациями рождается не-что новое, более совершенное, но чудовищно, когда они пожираютдруг друга... ...Когда мы все осмыслим свою роль на земле, пусть самуюскромную и незаметную, тогда лишь мы будем счастливы. Тогдалишь мы сможем жить и умирать спокойно, ибо то, что дает смыслжизни, дает смысл и смерти... ...Почему же так изуродована благородная глина, из которойвылеплен человек... Мучительно не уродство этой бесформенной из-мятой человеческой глины. Но в каждом из этих людей, быть мо-жет, убит Моцарт... Один лишь Дух, коснувшись глины, творит из неё человека...»(А. де Сент-Экзюпери). И вот в фантастическом творчестве одиночек-гениев зарож-дается иное «вселенское сознание», предвосхищающее будущее«нового и иного мира людей», в котором творческое в гармонии снравственным...С уважением,Бармин Виктор 24.04.2013 19:24Доброе время, Виктор!Спасибо за интереснейший комментарий!По горячим следам скажу первое, что приходит по чтению. Что такое фантастика? Это предвидение будущего, его вариан-ты. Без правильного, здорового настоящего, без понимания смыслаи цели, не будет верного будущего, жизненного, здорового, устрем-ленного в безконечность. Есть хорошая формулировка – делай, что должно, и будь чтобудет. В тебе самом – награда твоя. А именно, когда личные помыслы,дела, поступки и достижения совпадают с промыслом Божиим (или

140 Виталий Иванов. Творец и ТворениеВселенной) – да, неведомом никому… ты ощущаешь, как будто кто-товедет тебя, что-то тебя направляет. И при подлинном озарении ясноговИдения – ощущаешь настоящее счастье! Что с того, что иным, увы, многим, оно недоступно… сегодня…Как сказать? Не было бы Колумбов, Америка никогда б не открылась.Так и вся наша Вселенная! Познание и развитие которой может бытьбезконечным! Я еще вернусь, Виктор. Но, видимо, завтра, на свежую голову.:) Творчество и нравственность – важнейшая тема, вы правы. Сра-зу скажу, хороши они только в своей совокупности. Этим, между про-чим, отличается осознанное Творение от неосознанного. Именно без учета нравственности творился мир до появлениячеловека. :) В нашем участке вселенной, по крайней мере. Вообще, нравственность – человеческое понятие. Альтруизм,любовь, нравственность – высшие взаимосвязи информационных сис-тем самого высокого ныне, нам известного уровня, без каковых ониневозможны. Под неосознанным можно понимать и творчество разума, неимеющего перед собой ясной цели… Виталий Иванов 24.04.2013 21:36 «Если исходить из религиозных мировоззрений и даже религи-озно-философских концепций в понимании мира, то данный проектобречен на неудачу.» (Б.В.) Почему? А продолжение Творения? Бог Сын продолжает делоБога Отца. «Что мы можем дать иным мирам, каков будет творческийакт человека, творческое действие человека как дать творческийответ, соприкоснувшись с иными мирами...» Никто во вселенной, ни одно «я», ни одна цивилизация не ро-дится, не возникает напрасно, но для какой-то своей, единственной,неповторимой возможности, цели. Надо только её понять – для чего мир, бог создал тебя, нас… «Вечное, универсальное для всех миров» - одиннадцатая за-поведь: множественность и соразмерность. Множественность пу-

Виталий Иванов. Творец и Творение 141тей, религиозных и философских концепций, учений, экономиче-ских, социальных, политических систем. Множественность видовжизни, цивилизаций, разумов… «Что может современное человечество творчески дать, пред-ложить нечто духовно-возвышенное совершенно иному миру, чтобыобрести с иным миром некую духовную Общность??» А разве мало высочайших произведений искусства, построенийума, достижений науки, мировоззренческих, философских, религиоз-ных концепций? Или всё это – абсолютно не то? :) Ну, тогда есть, по крайней мере, Проект «Вселенная». :) «…люди живут совсем не творчески и не духовно, а по законами сознанию животного мира и даже ниже животного, естественно-го природного мира??? Вот в чем суть проблемы.» Поэтому я и предлагаю концепцию Общества РеализуемыхВозможностей. И, кстати, в отдельных аспектах таковое реализовано внекоторых человеческих общностях. Но, да, не полностью и не везде.И не в России уж точно. Увы!Опять по верхам получается, Виктор. Позднее вернусь. :)Виталий Иванов 25.04.2013 11:03 Проект «Вселенная» устремлен в будущее, но это не означает,что он отложен на послезавтра. Его просто не будет – ни завтра, нипослезавтра, если им не заниматься сегодня. Или это завтра окажетсястоль чудовищным, что «живые позавидуют мертвым». Честно сказать, Виктор, я немного устал от непонимания. Вот уже 26 лет, начиная с 33-х, пытаюсь донести свои мысли. Ичто же? Наверное, надо сначала умереть, чтоб воскреснуть. Для того,видимо, чтобы твои идеи потом перевирали… раздергивая на цитаты. Но и это, впрочем, не самый плохой вариант. :) Для кого?А у вас есть концепция? Во что верите вы?Виталий Иванов 25.04.2013 23:15

142 Виталий Иванов. Творец и Творение Здравствуйте, Виталий! Я скажу так, Ваш философский «Проект» интересен и актуален.Но с моей субъективной точки зрения «Проект вселенная» интересенименно как своеобразное «фантастическое предложение». И не просто«фантастическое», но фантастическо-философское. И с фокуса вИде-ния «проективной антропологии» «Проект вселенная» можно сопос-тавить, как фантастическое предложение, с такими «проектами» фи-лософской мысли как «Чтения о Богочеловечестве» ВладимираСоловьева, «Философия общего дела» Николая Федорова или «Про-ект творческого человека» в философии Николая Бердяева. И вовсех «фантастических» «проектах» русской религиозно-философской мысли сквозит «Идея Космизма»... Но Что из Вашего «Проекта» я хочу особенно выделить, такэто стремление к Синтезу мировоззрений и знаний, различныхдуховных опытов человеческого постижения на протяжении че-ловеческой истории, т.е. стремление к Синтезу единого духовногоОпыта человечества. И про это уже говорили, как во времена Воз-рождения (Н.Кузанский), так и в конце 19-го века Вл.Соловьев иН.Федоров. В.Соловьев, конкретно, помышлял о синтезе религии, фи-лософии и науки. И тогда идеи В.Соловьва представлялись, как нечтоутопическое и фантастическое, а сейчас в 21 веке осознается многимипродвинутыми умами уже как насущно-актуальное и просто даже не-избежное. Вот в чем штука-то. Печально, что современные ученые поверхностно и насмешли-во относятся к русским мыслителям, как В.Соловьев, Н.Федоров,Н.Бердяев и С.Франк. Ибо русскими мыслителями задан такой потен-циал духовного образа жизни, духовного постижения человека и ре-альности, что хватит на столетия для осуществления этого духовногопотенциала. Например, Н.Федоров уже в конце 19-го века предвосхи-тил то направление человеческой деятельности, что сегодня называет-ся как МЧС. Идея Федорова состоит не в том, чтобы покорятьприроду, но в том, чтобы создать механизмы управления приро-дой и защиты человека в жестких условиях Природы. Если в конце19 века это было как из области фантастики, то в 21 веке это насущнаяпроблема человечества. Но... Проблема как раз НЕ выживания как-нибудь и за счет кого-то (западный образ мышления), а как проблемасозидания Образа лучшей Жизни, созидания ОБЩНОСТИ нетолько человеческого, но всего целокупно живого. Вот в чем про-блема! Вот задача! Но задача эта еще бесконечно усложняется пото-

Виталий Иванов. Творец и Творение 143му, что человечество уже реалистически устремило свой взор в Кос-мос. Я часто слышу таковые слова, как «на покорение космоса»(западный образ сознания). Разве «покорение» нужно или нечтоиное, как постижение-узнавание, даже не освоение, а восстанов-ление утраченной СВЯЗИ. Восстановление, т.е. (апокатастасис)...Именно, как Творческое восстановление Связи с нечто утрачен-ным. Банальный вопрос: Что нами утрачено? СВязь с Богом. Подругому сказать, связь с Высшим Миром, с высшей Реальностью(С.Л.Франк). И в рецензии я высказал некие вопросы и образы сомнения, каксомнения не в том, что в чем и к чему люди стремятся в своих идеях ифантастических образах, а в том сомнения, что КАК и ДЛЯ чего людибудут осуществлять свои фантазии. Хотя есть сомнения и в самих об-разах человеческой фантазии, ибо не всякая фантазия добра и направ-лена к Добру. Например, взять самые банальные фантастические про-изведения (фильмы, книги) и вопросить, как: Что описывается и кчему стремятся фантасты??? Сами названия говорят за себя:«звездные войны» и т.д. Люди свои темные, животные и бесовскиепомыслы на Земле проецируют на Космос, как «воля к власти» и вой-на как единственный способ удовлетворения «низких истин» есть од-но из средств к Власти, к которой стремится «духовный» человек...Что может такой человек натворить в масштабах космических, исходяиз его «проекта» в крошечном атоме под названием Земля??? Вот вчем вопрос... Вот потому-то я и ставлю под вопрос то, что в научныхсообществах «планируется», как «покорение космоса». Ибо кто будутиз тех, как «покорители» и кто из тех, кто будут управлять этими«космическими солдатами»??? Доросло ли человечество до того,чтобы выходить в Космос к Мирам Иным, если люди все еще жи-вут в ветхом сознании «покорения», а не Восстановления СВя-зи??? Вот в чем вопрос. Какому живому существу понравится по-корение, жестокость и насилие над собой? И какое живое сущест-во, тем более как порядком высшее, захочет открываться «варва-рам покорителям»??? Скажут: «идея торгашества, вот, что нам нуж-но». Но разве «человек-торгаш» есть ли высшая идея, образ челове-ка??? Или нечто иное, иной образ как «человек творческий»? Чтовпервые в философской мысли было предложено Николаем Бердяе-вым. Именно, Николай Бердяев и ставил под сомнение всяческоетворческое начинание в том смысле, что всяческий творческий замы-

144 Виталий Иванов. Творец и Творениесел здесь на Земле в данном СОСТОЯНИИ МИРА не совпадает спрагматической реализацией. Ибо человек мечтает и замысливает не-что доброе, а совершает нечто худое и вредное другим и миру. Всяче-ский творческий продукт человеческой деятельности не соответствуеттворческому замыслу и начинанию. В этом, по Бердяеву, состоит тра-гедия творчества. Люди мечтают построить братское общество исветлое будущее, а получается на деле животный коллективизм иконцлагеря. Люди мечтают о космосе, как в стремлении к выс-шей общности, а прагматически выходит лишь хищнический ипотребительский захват территории и как следствие войны, иразжигание бесовских страстей и самой главной, как воли к мо-гуществу и покорению Природы всей вселенной. По иному говоря,человек без Бога в сердце захочет сам стать человекобожком и встатьна место Бога, как властелином вселенной. Но как мы знаем, чтосердце человека - это поле битвы, а потому воля к власти есть бесов-ская страсть, ибо к могуществу стремится тот, кто не может творитькак «власть имеющий» от Всевышнего... Вот в чем бездна проблемы,когда люди столкнутся с «космической бездной»... Виталий, по данной проблематике есть много интересно напи-санного. Если взять «ПРОЗУ», то здесь есть художественные произ-ведения Николая Бредихина («Галактический человек») или воткниги И.И.Гарина как («Эволюция души: новое сознание»), неко-торые мысли и положения из которых во многом созвучны Вашимразмышлениям... Ответить Вам я смогу через несколько дней. Спасибо за инте-ресное общение... С уважением, Бармин Виктор 26.04.2013 00:35 «Доросло ли человечество до того, чтобы выходить в Космос кМирам Иным, если люди все еще живут в ветхом сознании «покоре-ния», а не Восстановления СВязи??? Вот в чем вопрос. Какому жи-вому существу понравится покорение, жестокость и насилие надсобой? И какое живое существо, тем более как порядком высшее,захочет открываться «варварам покорителям. Скажут: «идея тор-гашества, вот, что нам нужно». Но разве «человек-торгаш» есть ливысшая идея, образ человека???»

Виталий Иванов. Творец и Творение 145 Мне представляется, я совершенно однозначно обозначиваюсвою мировоззренческую позицию по многим затронутым вами во-просам. И, на мой взгляд, таковая позиция, пусть неосознанная, есте-ственна для большинства нормальных людей, которых все-таки боль-ше, чем хамов и идиотов. Врагов человечества. И только средствамассовой информации и власть, находящиеся сегодня в чьих рукахнепонятно, пытаются нас уверить… черт знает в чем! Проект «Вселенная» имеет, может иметь, массу конкретныхприложений сегодня! Взять хотя бы аспект развития нашего государства – России.Любого государства! Но почему же – не нашего? Посмотрите внимательнее Теорию информационных систем.Правда, она детальнее расписана в книге «Свободный полет» [1,2,3]. Совершенно очевиден полный бред нынешней системы при-оритетов. Человек – любимейшее дитя Господа, Бог Сын и главный дви-житель развития мира, продолженья Творения. Бог-Мир дает от рождения каждому человеку способности,возможности – уникальные! И именно от того, насколько они будутприменены каждым именно человеком, - складывается Главный век-тор развития, расширяется сфера качеств. Возрастает Слава Господанашего! И как сегодня используются наши возможности? Да никак! Ичто ждать? Да ничего и не будет. Люди не исполняют заданную им Богом Миссию – продолже-нья Творения, не используют сознательно подаренные им – каждомусвои! – возможности. И вот… это – ГРЕХ ! И Бог наказывает нас загрехи, не исполнения божественной миссии детей Его, созданных имдля продолженья Творения. И все другие слова – пусты. Именно в творчестве – суть нашейприроды, обрезая, уничтожая её, мы – или кто? – уничтожаем себя. Инашего Господа! В статье «Проект Вселенная» я совершенно ясно, казалосьбы, говорю. Очевидное преимущество перед другими будет иметьто государство, та общественная структура, та Церковь, в концеконцов, в которой человеческий потенциал будет использоватьсяпо максимуму. Но! Не так что б как роботы, исполняющие всеидею-бзик одного кукловода, но каждый – осуществляет собст-

146 Виталий Иванов. Творец и Творениевенную мечту. Которая и является личной Миссией! ДарованнойБогом каждому! И если эта миссия не исполняется… значит, жизнь - ошибка.Личная жизнь. Если творческую миссию не исполняет общность, зна-чит, она, таковая, – ошибка. Вот сейчас мы и живем в государстве – ошибке. Удивительно для меня, что, якобы, никто этого не понимает!!! С уважением, Виталий Иванов 26.04.2013 01:48 Какая духовность нужна? Не ищем ли мы в прошлом, мечтаем обудущем и… не замечаем самое драгоценное – рядом!? Все религиозные учения – своего рода фантастика. Потому какдоказать религиозные откровения, постулаты, объяснить чудеса – не-возможно. Большинство философских концепций тоже является лишь ги-потезами или авторскими интерпретациями действительности. Мир един. И единственен, если под ним понимать нашуВселенную. Существует и можно создать неограниченное количествопонятийных систем, мировоззренческих, философских и религи-озных учений описывающих его – это одно, единственное Нечто,органичными частями которого являются все сущие «я», от эле-ментарных частиц, атомов до человека и человеческих общно-стей. Но истинную ценность имеют лишь те учения, которые по-могают жить человеку и служат развитию мира. И здесь разве не является таковым оптимальным – для челове-ка, для мира (нашей Вселенной) и Бога – мировоззренческая концеп-ция, намеченная в Проекте «Вселенная»? Этот проект утверждает в качестве главной цели, миссиичеловечества и каждого человека - безконечное, по крайней мере,очень и очень длительное познание и развитие количественно икачественно всё расширяющейся нашей Вселенной. С макси-мальным использованием творческого потенциала всех вместе икаждого в частности! На базе нравственности, духовности, альтруизма, любви –высших ныне мировых взаимосвязей. А что еще нужно? :)

Виталий Иванов. Творец и Творение 147 Как это исполнить? И тут предлагаются конкретные рекомен-дации. Это вовсе не утопия. Ничего особенного не нужно, кромекак дать шанс каждому человеку себя проявить, раскрыть свойталант. Но, очевидно, что ставятся цели совершенно иные. И глав-ная из них сегодня – не развитие мира, а сокращение человече-ской популяции. Даже в такой огромной и неустроенной стране,как Россия, где, казалось бы, неограниченные просторы для дела,для проявления творческих возможностей россиян, всё как будтоспециально (а так и есть!) делается, чтобы эти потенциалы огра-ничить, не использовать и вообще запретить. За исключениемтех, которые приносят очевидную прибыль узкой группе лиц длявывоза её за границу. С уважением, Виталий Иванов 26.04.2013 19:17 И вот это, последнее, совершенно не тот опыт, который надоподдерживать, путь тупиковый. Но не будем отчаиваться. Жизнь и разум практически всемогу-щи. Единый организм планеты Земля, нашей Вселенной не раз справ-лялся с самыми страшными бедами, в силах справиться и сегодня сраковыми опухолями своего Разума. Виталий Иванов 26.04.2013

148 Виталий Иванов. Творец и Творение C Александром Ом. О Творце и Творении ИСТОЧНИК: Рецензия на «Проект Вселенная. полностью» (ВиталийИванов) https://www.proza.ru/2001/12/31-26 Уважаемый Виталий! «Через нас Бог продолжает собственное строительство -творение новой Вселенной, осуществляет самопознание и самораз-витие.» То есть Вы считаете, что Бог создает такую неимоверносложную Вселенную с такими константами, с таким огромным энер-гетическим ресурсом, планом ее развития, чтобы тем самым осущест-влять самопознание? А чего же по-Вашему не хватает Ему в собственном самопо-знании? Кроме того, Вы не упомянули такую неотъемлемую частьжизни, как душа (по крайней мере, я не заметил в тексте упоминанийоб этом). Как бы Вы это прокомментировали? С уважением, АлОм Александр Ом 22.05.2014 16:03 Александр. Спасибо за интересные вопросы! Безусловно, я выдвигаю теорию или гипотезу. Доказыватьесть Бог или нет, а если есть, то каков Он и как сотворил мир.. можнолишь постулатами веры. То есть рационально доказать невозможно. Вообще все что угодно можно доказывать лишь в системе че-ловеческих представлений. Каковых тоже порядочно.) Согласно МОЕЙ точки зрения, мир создал не некий совер-шенный Бог-Разум, способный из ничего сотворить все что угодно. Итворение было не единовременным. Мир творится всегда. По крайнеймере, с начала Большого взрыва - порядка 13 миллиардов лет. И до момента возникновения человека разумного в нашемучастке вселенной творение происходило в игре случая с необходи-