Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 49 Дело-то вот в чем. Мир многообразен, и разнообразие его всеувеличивается. Если вы не заметили, произведение посвящено именно этому. И если кто-то подумает урезать это естественное многообразие,о полетах в космос можно будет забыть – кому они станут нужны вмире однообразном? Национальные и культурные особенности – основопола-гающий пласт в массиве множественности на верхних уровняхразвития мировых структур, человечества. И, вводя искусствен-ный «глобализм», человечество, по сути, само убивает себя. По-тому как едино-однообразное не может быть (и стать) достаточносложным, дабы не только что в космос летать, но даже и на землевыжить.Виталий Иванов 01.07.2008 21:37 В БУДУЩЕМ перед землянами станут такие вызовы, которые ине снились нам сегодня! Любое проявление патриотизма ( РАЗДЕЛЕ-НИЕ, ВЫДЕЛЕНИЕ, ПРЕДПОЧТЕНИЕ каких-то культур, языка, ре-гиона, цвета кожи и т.п.) будет играть только крайне негативную роль,очень ОПАСНУЮ роль! Поэтому в будущем Патриотизм будет явле-нием опасным, радикальным! Только полное Единение Землян, ихземной патриотизм будет спасением. Ну, а то, что все люди индиви-дуально разные - это останется и это будет залогом не стада, а сооб-щества Индивидумов. Посмотрите фильмы о будущем, почитайтекниги о будущем - там все уже давно рассказано. Только ГражданеМира - ответственные Граждане планеты и есть настоящие люди лю-бящие свою родину - планету Земля! Евгений РомановСвободный Журнал 02.07.2008 03:23 Одно другому не мешает, Евгений. Человеческие индивиду-альности – на своем уровне; индивидуальности национальные –на другом уровне обобщений. Соревновательность, дружеская конкуренция различныхгрупп, в том числе языковых, культурных, национальных – невредят, наоборот, только помогают развитию. А возможно, дажеявляются одним из основных стимулов и условий его.
50 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Не хочется повторяться, если вам интересны мнения по вопросуи мои аргументы, посмотрите другие комментарии к этому тексту. А также, как Председатель «Центра Вселенной», рекомендуюпознакомиться с «Проектом Вселенная», утверждающим возможностьбесконечного развития мира – человечеством, продолжающим Творе-ние мира, вносящим разум в материю – повсеместно в бесконечнойвселенной. http://www.proza.ru/texts/2001/12/31-26.html Виталий Иванов 02.07.2008 10:02 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Мне всегда смешно, когда заводят дискуссии о патриотизме.Ещё смешнее - когда в школах пытаются вводить какие-то уроки пат-риотизма. Кстати, скука смертная! Любить ту страну, в которой живёшь, - это нормально. И зачемкричать о своей к ней любви? Она - в крови, она - тиха (как всякаянастоящая любовь)... Самые великие граждане (Лермонтов, Тютчев, Бунин, Булгакови др.) не стеснялись «немытой России» (к примеру) и хотели, чтобыона стала лучше. Они не патриоты? Пафос вашей статьи заставил меня грустно подумать вот о чем.Все мы - жители маленькой планеты Земля. Земляне. А космополитыили нет - какая разница? Быть куликами в своем болоте - это и есть«патриоты». Лже-патриоты. Не станет Земли - не станет и «болота»... Считайте меня космополитшей, тайно исповедующей патрио-тизм:-) Анастасия Нектонова 01.07.2008 19:40 • На мой взгляд, главное – не впадать в крайности. :) В мире всегда - и сегодня, конечно же, не исключение! – па-раллельно идут два процесса: 1. Все возрастающего многообразия всего сущего, увеличе-ния количества качеств. 2. Все более тесного единения мира, появления новых и уве-личения количества связей всех уровней.
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 51 Две эти тенденции не противоречат, но дополняют друг дру-га. Границы между частями Единого становятся все более раз-нообразными, полупрозрачными, типа мембран, пропускающиходно и не дающих ходу другому. Как в живом организме есть различные органы, внутри се-бя имеющие различные части, наконец, клетки.. атомы и части-цы. Все они – отделены друг от друга, но, только работая вместе всотрудничестве, составляют Чудо живого. Именно это я и попытался донести радикальному Космополиту,желающему разрушать то, что не им создавалось – тысячелетия имиллионы лет. :)Виталий Иванов 01.07.2008 21:47~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Здравствуйте, Виталий! Мне кажется, вы все-таки слишком узко трактуете слово «кос-мополит». Негативное отношение к «безродным космополитам» всоветские времена до сих пор дает себя знать. Вы родились и живете вРоссии, вам просто быть патриотом. У вас так сложилась жизнь. Я жеродилась в другой стране. Причем, в третьем поколении русских. Дляменя двуязычие (и даже трехязычие) – это реальность. Мы хранимрусские традиции, русский язык. Мы любим Россию, но мы любим истрану, в которой родились, выучились, работаем. По-вашему, мыдолжны делать выбор, и непременно быть патриотами какой-то однойстраны? Вы рассматриваете крайнюю степень космополитизма, которыйпризывает вообще отказаться от патриотизма. Умеренные же космо-политы просто не ассоциируют слово Родина с политическим режи-мом и государством. Позволю себе процитировать Википедию: «Они (космополиты) ставят права и интересы личности вышеправ и интересов государства считают, что государство было в своёвремя создано для защиты прав своих граждан и должно отстаиватьих интересы, а не граждане должны жертвовать чем-то ради неведо-мых им интересов государства».
52 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме В этом смысле я – космополитка. С уважением, Софья. Софья Качуевская 01.07.2008 20:00 • Доброе время, Софья! Являясь патриотом своей страны, я лично беспокоюсь о со-хранении всех культур, а не только лишь русской. Вот вы говорите на 3-х языках. Прекрасно! Но ведь не желаетезаменить их одним Эсперанто? Любите русскую культуру – великолепно! Однако же, видимо,не желаете слить все культуры в одну? Речь только об этом. Не о противопоставлении русской илилюбой другой культуры всем прочим, а о принципиальном не со-гласии слиться всем в один общий «котел». Всем культурам и,соответственно, всем народам. Дело ведь даже не в крови, а именно что – в культурном много-образии, которое невозможно без некоторого обособления и границ -языковых, национальных традиций, многообразия философий, рели-гий, экономических и социальных систем. И т.д. Единообразие мира, отрицание значения множественностии соразмерности всех сущих качеств, а в применении к человече-ству, повторюсь, это – культурные и национальные особенности –прямой путь к Ошибке Апокалипсиса. Потому как только един-ственный путь ведет в никуда, каким бы он не был. Любой! Асреди многих путей всегда найдется один или несколько, которыйвыведет - дальше, если не всех, то хотя бы кого-то. Поэтому, да – я патриот России и русской культуры, потомукак я здесь родился. Но вовсе не за чужой счет. Желаю быть всемпатриотами своей родины! А если человек владеет несколькими культурами, что ж… зна-чит, ему много дано. Может, несколько путей сразу. В многомерномпространстве. И не обязательно из них выбирать лишь один. Зачемэти противопоставления? :) C уважением,
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 53Виталий Иванов 01.07.2008 22:11~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Любить то, что предписано любить, – полный идиотизм. Но сдругой стороны – принадлежать какому-либо политическому или со-циальному движению, или партии – не меньший идиотизм. Это всёравно, что заявить: - Я думаю как патриот! Или - я думаю, как социа-лист…. Ну, да…. Ага, с самого рождения, без подталкивания в спину,человек только и жил – патриотическими (или какими-то другими)мыслями, чаяниями и надеждами! Так я и поверил! И мысли, и язык, на котором этот человек так думает, он при-думал сам?.. А может… впитал с молоком матери?.. Бывает. Не важно, как это называть, - космополитизм или патрио-тизм…. Человек живёт своими мыслями, чаяниями и надеждами…. Воттолько высказать их вслух он… не приучен, поэтому и придумываетсебе принадлежность к той или иной партии, или движению, или (ес-ли самому не определиться) ему «поможет» общество, которое нетерпит неопределённости, несмотря на то, что само никак не опреде-лится. Единственное, что руководит (или пытается руководить) циви-лизованным человеком – это Синдром Дефицита Удовлетворённо-сти…. Смотрите честнее на свои желания – вам многое откроется!.. С точки зрения, простите, общества - я космополит. Сам же я считаю себя человеком, пытающимся понять – чтоесть человек и каково его место… если оно, конечно, ему отведено…. Конечно же – целое состоит из фрагментов, частиц, органов….Да, как хотите, назовите! Сейчас важно – какими будут, эти самые фрагменты…. То есть– кем мы на самом деле окажемся?.. Алекс Шталь 01.07.2008 20:37 • Верно, верно… важно, кем мы окажемся. А зависит это, оттогокто мы есть. :) Да, все эти штампы «космополит», «патриот»… чужие, не своимысли – вот главные наши враги.
54 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Каждый человек – создание Божье. Творение. Для чего? Дадля того, чтобы продолжить – Творение. Которое в бесконечнойвселенной, теоретически (и я это доказываю в других трудах),может быть неограниченным! Да. Так же, кстати, и любой народ, Алекс, создан Творцом - неслучайно. Или миром единым создан. Для чего? – Некой своей,особенной миссии. Неужели напрасно? Да, некоторые, может, напрасно. Почтичто напрасно… А именно - те, которые растворяются среди наро-дов других, слишком быстро. Иные же развивают свою ОСОБЕННУЮ культуру на-столько, что остаются в памяти времен и народов, может быть,навсегда. И вот тогда они исполняют свою Миссию. Любой человек и любой народ – исполняет свою миссию,когда он создает нечто ОСОБЕННОЕ, продолжая Творение, кото-рое не должно закончиться никогда. Человек – на своем уровне,народ – каждый! – на своем, ином уровне обобщения. То, что не может привнести в мир один человек, привноситобщность людей – язык, культуру, традиции. Национальные! На этом фоне так называемый «космополитизм» выглядиткак болезнь, раковая опухоль в организме единого человечества.Опухоль, желающая подменить собой все разнообразие органов,работающих каждый на своем месте и вместе! Избыточный же «патриотизм» - то же, что попытка работыкакого-нибудь одного органа, к примеру, желудка, в отрыве отвсего остального. :) Виталий Иванов 01.07.2008 22:28 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Что всегда удивляло и удивляет - так это три вещи: «сионисты»,не знающие ни слова на иврите, «космополиты», владеющие ино-странным лишь на уровне «шайзе» или «фак ю», и «патриоты» с ана-
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 55логичным словарным запасом родного языка. Все остальное - в пре-делах нормы. Ибо кто был первым «глобалистом» и «космополитом»?Тот, кто сотворил небо, землю и самого человека, как «гражданинамира». Кто был первым «антиглобалистом» и «патриотом»? Тот, кторазрушил Вавилонскую башню и «смешал языки», указав каждому«космополиту» его место. Так что и то, и другое - едино суть, хотя вкаждом отдельном случае по-разному. И слова этому есть гораздоболее подходящие: «кафолическое», «вселенское», «интернациональ-ное»... А вот когда наступает их «модное забвение», то и получаютсятезисы, типа «у курицы две ноги, особенно левая».Юрий Бухаров 01.07.2008 23:43 •Да, левая – ближе. К сердцу! :)И разве сие – не истина? Нормально ходят на двух ногах, на каждой по пяти пальцев, новсе-таки они (ноги) – разные! Кстати, сколько у курицы пальцев? Говорят, три. Поэтому из-вестное платоновское определение человека как двуногого существабез перьев, надо бы добавить и - с пятью пальцами на ногах. Только разве это новое дополнение к определению что-нибудьизменяет? :) Главное, похоже, другое. То, что «курице» требуется именнодве «ноги» («патриотическая» и «космополитическая»), тоже нужнонаучно обосновать, потому как это далеко не всем очевидно. Что ивидно хотя бы из комментариев к настоящему тексту. :)Виталий Иванов 02.07.2008 10:47 Бедный Платон, бедный Платон... :( Почти полторы тыщи лет уже неотступно преследует его клева-чее «двуногое существо без перьев», с легкой руки Диогена Лаэртско-го. Вообще, Аристоклу Аристоновичу, по прозвищу Платон («широ-кий»), почему-то на диогенов крупно не везло. Например, другойДиоген, Синопский, по прозвищу Собака, услыхал, что «человек естьживотное о двух ногах, лишенное перьев» (так в «Определениях»Псевдо-Платона), ощипал петуха и объявил: «Вот платоновский чело-век!». И ведь поступил в точном соответствии с «наукой»: сказано«лишенное» - он перьев и лишил. После чего сия «дефиниция» обога-
56 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизметилась еще одним «научным» добавлением: «и с широкими ногтями».С этой точки зрения вопрос о курячьих пальцах (не путать с «ножка-ми Буша»), действительно, имеет фундаментальное значение :). Ну, а если все же более-менее «по-платоновски», то вот какойдиалог : - Ты мать любишь? - Люблю. - Значит, отца не любишь? - И отца люблю. - А кого больше любишь? - Обоих люблю. - Докажи научно! - ... И впрямь, что тут «научно» можно «доказать»... Юрий Бухаров 02.07.2008 21:27 Кое-что нужно показывать, а не доказывать теоретически. :) Ничего нельзя доказать, можно лишь убедить. :) Вся система образования и воспитания не развивает, а заторма-живает мозги, приучая к готовым мыслительным штампам. Будь томифы или теории, Платон или массовая культура. Все одинаково лю-дям навязывается. Поэтому даже и маму с папой обычно любят по программамеще детского садика или домашнего воспитателя. И даже первая лю-бовь проходит у большинства по одному из популярных вариантовкино или книги. То же самое с «космополитизмом» и «патриотизмом». Оченьудобные ярлыки для занавешивания мозгов. :) Но все-таки, случаются исключения… редко, конечно. Или вы в них не верите? :) Виталий Иванов 02.07.2008 22:34 Почему не верю? Есть по крайней мере одно такое приятноеисключение: Господь Бог. А все мы... Что уж тут говорить, если и само наше бытие, вместе с нашейсвободой, нам изначально «навязано» - никто ведь не родился «по
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 57собственному желанию». Да и сам мир сложился задолго до нас,включая язык, на котором говорим и думаем. Соответственно, и всясистема воспитания да образования... На 99,9 % мы состоим из гото-вых штампов (начиная с врожденных рефлексов) - так есть, а иначебы и жить не смогли. Хотя и это - тоже штамп, как и то, что «темныесилы нас злобно гнетут», навязывая штампы и затормаживая мозги.Тут уж никуда не денешься: не только «мысль изреченная есть ложь»,но даже и «мысль помысленная», поскольку она словесна. Тем более,если - не «ложь». Сила штампов в том, что они во многом - правда. Аона у каждого своя (пусть даже не «своя», а «штампованная»). А ею,естественно, стремятся попользоваться другие, а их, в свою очередь,хотят поиметь третьи... Все это тоже есть, хотя только этим не исчер-пывается. Но есть в нас и нечто вне штампов. Допустим, даже папу с ма-мой мы любим «по программе». Или наоборот, допустим, что «и не-навидим мы, и любим мы случайно». Тут важно само: ненавидим,любим... А «любовь зла - полюбишь и козла». Да так, что сам себя(куда там другим!) не запрограммируешь и не распрограммируешь.Она либо есть, либо нет, и в этот один «бит» никакую иную «про-грамму» вписать невозможно. Добавить - да, но не вписать. Вот и по-лучается, что по-настоящему человек свободен лишь тем и за счеттого, над чем и сам не волен. А чем волен в себе распоряжаться, тодоступно и распоряжению со стороны. Зато на этом основании можетдвигаться дальше. В том числе знать, что от рождения «увяз в матри-це». И изменять ее под себя, хотя бы в самом себе. А «занавешивающие» слова... Полностью согласен: «занавеши-вают», да еще как. При государыне Екатерине «патриот» - это гото-вый бороться с «притеснителями, злодеями человечества» (Радищев).Ну чем не нынешний «космополит»? То же и при Павле (этот дажесамо слово «отечество» запретил, как «революционное»), и при пер-вом Александре, и при первом Николае... Потом многое изменилось,да и еще не раз, пожалуй, изменится. Причем, аналогичное было и наЗападе, а не только у нас. Значит, неплохо припоминать и другие сло-ва насчет того же. С другими, более постоянными значениями. Благо,их - многообразие. Как и многообразие отношений «космополитов» и«патриотов». В отличие от неодушевленных предметов (хотя кто ихзнает: может, они все по-своему одушевленные, да только в этой сво-ей ипостаси не открываются, а стараются держаться от нас подальше)у людей даже чисто логически, по комбинаторике, возможны разныеварианты :) - (: , :) - ): , :( - (: и :( - ): . Не все одинаково приятные, ноубери хоть один - и жизнь сразу же «обнулится». А коль «озерится»,
58 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизмето и озверится. Так что, на мой взгляд, если бы остались одни патрио-ты - это было бы ничуть не лучше, как если бы остались одни космо-политы. И наоборот. К счастью, мир не может обойтись не только безположительных протонов, но и без отрицательных электронов. Глав-ное - не доводить дело до :{} - {}: . Поэтому да здравствуют патрио-ты! да здравствуют космополиты! да здравствуем все мы! сидящие поразные стороны компьютерных экранов, а не по разные стороны бар-рикад. Как это было весьма еще недавно - даже по меркам одной жиз-ни, не то что по историческим. И не дай Бог, если будет снова. Фу ты - длинновато получилось. Поэтому не буду злоупотреб-лять вниманием. Всех благ: очень интересно было пообщаться :) На-деюсь, еще свидемся :) Юрий Бухаров 03.07.2008 19:27 Да, да… :) У человека не только лишь две ноги, но и два полу-шария мозга. Одно из них бывает более развитым… у не нормальныхлюдей. Не всегда это заметно буквально. :) Любые весы хороши, когда они работают как качели. Иначе,они уже не работают. Или некому уравновешивать чаши, класть грузи снимать его. «Космополитизм» и «патриотизм» - могут быть очень емкими итяжелыми, но вряд ли нужно ломаться весам, которые могут приго-диться и для чего-то другого. В общем… тем, кто посередине, на острие, лучше быть не толь-ко сторонними наблюдателями. Если мы сами не будем знать, скольконам нужно ног, что с ними делать и куда ставить, - рухнет тело и го-лова, весы обломаются и наступит… полный Апокалипсис. :) Всех благ и удач творческих, Юрий. Рад знакомству! Виталий Иванов 03.07.2008 22:15 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Вышеозначенный спор происходит не между космополитом ипатриотом, а между глобалистом и антиглобалистом. Почему глобализм это плохо? Зачем вообще разнообразие? Вживотном мире разнообразие - двигатель эволюции. Потому что еслив популяции неких живых существ особи практически не различают-ся, то при изменении условий среды (вроде нашествия вируса) попу-
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 59ляция вымрет вся. Ведь вероятность того, что сохранится достаточноособей для закрепления соответствующей мутации будет около нуля.В обществе тоже самое. Если весь мир будет единым обществом ибудет исповедовать единые ценности, то где гарантия, что данная об-щественная структура успеет адекватно отреагировать на некий обще-ственный вызов? С моей точки зрения глобалистическая идеология выгодна эко-номической элите. Но этот мир был бы куда более приятным местом,если бы в нем не было парней с Уолл-Стрита. Не помню, чья это фра-за.Eddie 02.07.2008 12:16 •Абсолютно верно! Согласен полностью, об этом и речь. «Патриоты», по сути, и отстаивают антиглобалистические по-зиции. В интересах всего человечества, т.е., на самом деле, - разумно-го глобализма. :) «Космополиты» же доводят глобализм до абсурда, загоняют че-ловечество в тупик единообразия – культур, социальных и прочихсистем. Что, в случае исполнения, может привести к полному краху,Апокалипсису – именно в результате единообразия.Виталий Иванов 02.07.2008 12:44~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Родина одна. И это - факт, известный каждому патриотуВиссарион Сосна 03.07.2008 13:38 • Да, Родина одна, верно. И она всех нас объединяет, таких раз-ных. Русская земля, русская культура и русские люди – вот нашаРодина. И если не хватает чего-нибудь хоть одного, это уже что-тонеполноценное. Позволю себе провести параллель с теорией информационныхсистем (ИС).
60 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Любая ИС – функция трех аргументов: материального, идеаль-ного и активного. В том числе биологические системы (организмы) исоциальные (социумы, общности). При выпадании хотя бы одного аргумента – система развалива-ется. Организм или социум умирает. Что русская земля (материальное) без русской культуры (иде-альное) или русских людей (активное)? Русская культура – без русской земли? Русские люди без русской культуры или русской земли? НИЧТО !!! Вот именно поэтому мы должны отстаивать свою Родину – на-шу землю, культуру и человека. Можно добавить, что это относится не только к России и рус-ским. А к любому народу, желающему собственного развития. Это же относится и к человечеству, но уже - на просторах все-ленной… Виталий Иванов 03.07.2008 16:52 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ У вас как-то необычайно обще получилось. Тут важны не фразы, но примеры. И опять же, что есть для Вас Родина, Россия. Оно ведь тоже не всегда найдешь два одинаковых ответа. Одному - Анна Каренина, другому - пузырь и покурить, треть-ему - Пасха, четвертому - оттянуться и по девочкам. Для того чтобы говорить о патриотизме нужна первооснова, тоесть то, что объединяет людей одной национальности. Например: Православие, самодержавие, народность. Есть ли такая первооснова у россиян сейчас. Уверен, что нет, так что и о патриотизме говорить нечего. У меня друзья живут в деревне километрах в 300 от городабольшого и в Москве есть друзья. Что их объединяет? Только язык, но ведь и язык стал чем-то вроде прилагательногок человеку. И зачастую за границей стараешься не общаться с русски-ми (и в Анне Карениной есть об этом строки), а наоборот очень хоро-шо дружится с иностранцами. Так что не все так однозначно, как вы говорите.
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 61 Поляков Дмитрий 04.07.2008 13:00 • Конечно, не однозначно. И слава богу! Нас объединяет язык и культура, земля – разве этого не доста-точно? Это не означает, что все должны быть друг на друга похожи налицо, рост и вес, одинаково мыслить и говорить, иметь единственнуюрелигию, философию… и т.д. Вовсе не обязательно! Разнообразие – условие и залог развития. Дальнейшего, не-скончаемого развития – т.е. появления все новых качеств и всебольшего разнообразия. Но! - На нашей земле, с нашим языком инашей культурой. Многообразной! Однако же имеющий некийстержень – Дух Русский! :) Надо среди многого, разного – искать и находить то, что насвсех объединяет. И ведь того, что объединяет, на самом деле, сущест-венно больше различий. Если присмотреться внимательно. А нас уверяют в обратном. Кто? Ясно – враги. :) Пытающиесяпредставить абсолютно естественные различия, которые есть в людях,мыслях, идеях у любого народа, – чем-то катастрофически неодоли-мым. И желающие, соответственно, все различия снять, якобы нампомогая. Сделать всех одинаковыми – оторванными от земли, культу-ры и языка – некими космополитическими, глобалисткими зомби. Этот ядовитый туман надо развеивать! Прежде всего, в созна-нии собственном. И другим дружески помогать. :) Виталий Иванов 04.07.2008 14:13 Виталий. Это старая российская беда - бороться не «за», а «против». В данном случае против космополитизма. У меня есть друзья в Чехии и ЮАР, хороший приятель - иорда-нец, друг уехал в Лондон, сестра на каникулах работает в штатах. Еще у меня друзья в Белокатае (это такая деревенька, о которойя писал выше) и на севере. Я православный. Из писателей предпочитаю - Бродского и аме-риканца Хэмингуэя. Из историков - Гумилева.
62 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Я - космополит. Я считаю себя частью огромного мира (у менярассказ Camel) об этом. Бороться нужно «за». За честность, интеллигентность, веру иеще много хорошего. За самоуважение наконец. Поляков Дмитрий 07.07.2008 07:47 Конечно. :) Разве я против чего-то борюсь? Если и осуждаю, тотолько однобокую упертость. Кстати, в любую сторону – чрезмерного«космополитизма» или «патриотизма». Записанный диалог получился с упертым космополитом. Ниче-го больше. У меня тоже много друзей в самых различных странах – США,Канаде, Израиле и других, в особенности благодаря Интернету. Но изнакомых много уехало. Это не мешает мне любить свою Родину. :) Не считаю, что дружеские отношения с людьми, даже разныхнациональностей, нужно называть космополитизмом и глобализмом.В крайней форме своей они предполагают слить все народы, языки икультуры в один общий котел. Вот против этого я всегда буду возра-жать. А дружить, конечно же, можно и нужно с добрыми людьми лю-бой национальности, веры, культуры… Не думаю, что вам, русскому, православному человеку нужносчитать себя «космополитом». Зачем эти ярлыки? Впрочем, воля ва-ша… :) Виталий Иванов 07.07.2008 14:49
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 63 2008 С Сергеем Ростовцевым. О национальных культурах ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ИСТОЧНИК: Рецензия на «Как нас имеют в Израиле или почему нашимальчики режут своих израильских сверстников» (РостовцевСергей) http://www.proza.ru/texts/2004/02/28-79.html ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Удивительно, и даже вызывает сочувствие то, что вас повсюдупреследуют и обижают. «Ущемляли» в СССР, теперь вот в Израиле…Наверное, и в Албании или Анголе вам тоже было бы плохо. :) Где же земля обетованная? Может, там, где никого нет? На мой взгляд, жить надо на родине. А если что-то не нравиться– всё хорошо не бывает – не бежать от проблем, но пытаться что-тосделать для их разрешенья по месту. Только то, за что пришлось и пострадать, становится родным иблизким по-настоящему. А так.. только одни требования прав. Где же исполненье обя-занностей? :) Виталий Иванов 24.07.2008 11:54 Уважаемый Виталий! Честно Вам признаюсь – я либерал экстремист. То есть, считаю,что человек обязан вести себя так, что бы свобода его кулака, не рас-пространялась дальше свободы носа соседа. Больше человек ничегоникому не должен и не обязан. Что касаемо общества, то законы должны быть одинаковы длявсех, а все должны быть, соответственно, равны перед законом. Это то, почему я либерал. А почему экстремист? А потому, что всех кто думает иначе – убивал бы. Обязательно читать здесь: http://www.proza.ru/texts/2008/07/18/207.html Ростовцев Сергей 24.07.2008 13:08
64 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме А чего же хотите вы от других, не признавая их правила? «Ли-берал»! :) Сначала вам наплевать было на русских, веками обживающихсвою территорию. А теперь – на евреев, желающих сохранять и от-стаивать собственную культуру и землю. Кто будет слушать вас и жалеть? :) Разве что, такие же космополиты без родины и национальнойкультуры, предавшие и отрекшиеся от одних и желающие занять ме-сто других. На халяву. Не потратив ни сил, ни крови своей.. хотя бы внескольких поколениях! Виталий Иванов 29.07.2008 11:04 Не на халяву, а ценой огромных усилий. Совместных усилий. А национальная культура... Есть национальная литература. Есть национальный язык. Естьнациональные обычаи. Национальный уклад. Национальной культуры нет. Либо культура общечеловеческая,либо Вы перепутали ее с хамством. Культура это весь объем достижений человечества в матери-альной и духовных сферах. С уважением, Сергей. Ростовцев Сергей 29.07.2008 20:11 Радует, что вы не обиделись. :) За это полагается бонус. :) Ладно. У всех свои трудности. И методы их решения. Усилия дадут результат, все будет в порядке. Но, наверно, несразу. :) А хамства и я не люблю. Больше всего! Что же касается национальной культуры, она как раз и склады-вается из всего, что вы перечислили. Есть, конечно, и общечеловече-ская культура – она происходит из национальных. Не будет национальных культур (базы), и общечеловеческаяисчезнет. А не наоборот! :) С уважением, Виталий Иванов 29.07.2008 21:42
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 65 Очень приятно, Виталий, что и Вы не обиделись. А трудностейлично у меня намного меньше, чем у других. Я биолог, работаю ин-женером, хоть и не по той специальности, но целый день в интернетеи под кондиционером. Жена, тьфу-тьфу, успешный врач. И сын кон-чал частную школу, и резать никого не собирается. Но дело не в личном. За державу обидно. За профессоров мою-щих задницы рыночным торговцам. Обидно, кстати о личном, чтопришлось отправлять сына в частную школу, потому как обычная, накоторую я плачу налоги, заполнена не преподавателями, а разныминеучами. Вот премьер наш, войдет в книгу Гинеса по количеству откры-тых на него уголовных дел. Премьер гнида и трус. Но спросите меня,верю ли я тем, кто открывает на него дела. Если бы была очередь, ко-го первым устранять, то я бы начал, как раз с нашего верховного суда,а не с премьера. Вы думаете, останься я на Украине, я бы чувствовал себя луч-ше? Там Ющенко и Тимошенко. По сравнению с ними, наш израиль-ский суд - ангелы. Глобуса другого нет. Живу там, где не назовут жидом. Зато на-зывают русским - «русси». Но я же не привык, что это должно бытьобидно? А культура - это я теперь точно знаю - только одна - общечело-веческая. Остальное культура выращивания клеток. Нет ничего не в русской, не в американской культуре (эти ман-далаи запретили Марка Твена) не во французской или еврейскойкультуре, что было бы особенное для них. Что бы какой-то писатель,художник, композитор, был национальной, а не общечеловеческойгордостью. Высоцкий он и в Израиле Высоцкий. Просто со стихами, не так просто. Ну так если судить по сти-хам, так вообще может оказаться, что центр русской поэзии вовсе не вРоссии. И сам русский язык, недавно был объявлен в Канаде, языкомобщения еврейских общин. Это общины на ихнем съезде объявили. Что там еще осталось от национальной культуры? Лапти в Ро-сии больше не вяжут, пенька... хорошо, если Вы ее видели. Мне толь-ко раз пришлось. Православие? Так, даже не важно, что Христос ев-рей, важно, что росийское православие к христиансву имеет меньшееотношение, чем современный иудаизм. И если не «смерть за смерть»,то «кто к нам с мечем прийдет, тот от меча и погибнет». Российское
66 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизмеправославие ортодоксальный иудаизм гораздо в большей степени, чемиудаизм сегодня. Или потомка принца фалашмура (то есть эфиопского еврея),Александра Сергеевича, в особую национальную культуру запишем? Что же там осталось? Размер могилы - два на полтора, языче-ская масленница и ночь Ивана Купала... седьмого июля, кажется, мыздесь ее отмечали. Глобус стал маленьким. Все хорошее тянется к одному полюсу,плохое к другому. Тут нет места для культуры одной нации. Да и самирусские, как и евреи. У нас тут песню смешную в КВН (КВН это чья культура?) при-думали: «Дети разных народов, под звездою Давида живем.» Ну а мотив Вы знаете :) С уважением, Сергей. Ростовцев Сергей 30.07.2008 00:14 В чем-то вы правы. Но как-то все безысходно… У власти кру-гом никчемные негодяи, а настоящим талантам туда невозможно про-биться, даже ценой неимоверных усилий. Если не становиться такимже, как они, подлым, беспринципным середняком. Распространение русского языка радует. Но успехи могли бытьи больше. Кое-где, увы, поражения… Среди евреев действительно много хороших поэтов. Но и средирусских они еще есть. :) Просто, на мой взгляд, недавно еще было время тотальных но-минаций друг друга среди русскоязычных поэтов, и, конечно, онизаметнее.. до сих пор. Русских поэтов никто не поддерживает, даже в России. И, увы,сами друг друга русские почти не поддерживают. Вот оно, следствие жутких экспериментов над нацией! Да… Но мы не раз уже опускались, казалось бы, ниже некуда.А потом поднимались. :) Кстати, в последнем выпуске «ГОД ПОЭЗИИ. Израиль-2007-2008.» Ежегодник израильской поэзии. Издательство «Э.РАи», 2008. –есть и моя подборка стихов. с.33-36 :)
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 67Приглашают и в следующий. А культура общечеловеческая все-таки вырастает из нацио-нальных. Но не для того, чтобы их отменить. Общечеловеческие ценности есть, безусловно, общие нормыморали, нравственности. В конце концов, все мы – люди, а не птицыили же насекомые. Это нас объединяет. :) Но унификация, осреднение, приведение всех культур к общемузнаменателю – не просто многократно уменьшит значение каждой,обнулит, но и вся сумма в результате окажется ниже, неизмеримо! На мой взгляд, на ряду с процессом так называемой «глоба-лизации», возрастания количества связей, ускорения времени,уменьшения расстояний и прочее… параллельно идет не менееважный процесс - а на мой взгляд, и более! – возрастания множе-ственности качеств, по всем направлениям! При этом «национальное» - основополагающий массив всфере качеств. А это означает не только сохранение национальных языков,обычаев, культур, государств. Но даже и возрастание их количе-ства. Бережное отношение к каждой народности. И прочее, про-чее… А иначе – тупик единообразия, аморфной серости. И - Апока-липсис. Ошибка!С уважением,Виталий Иванов 30.07.2008 17:58
68 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме2010 О глобализме и патриотизме. Обращение к другу Если не быть столь категоричным и прочитать текст до конца,можно догадаться, что автор вовсе не против здорового национализ-ма. И уж точно – патриотизма. Национальные особенности – важнейший массив отличий вовсе возрастающем разнообразии и множественности мира. Слияниевсех в общий котел, «глобализм» – путь в никуда, стопроцентно га-рантирующий Ошибку, приводящую к Апокалипсису, катастрофе ци-вилизации. Каждый народ сам должен определять собственный путь. И,прежде всего, народ государственно образующий. В России это рус-ские, в Китае – китайцы, французы во Франции, евреи в Израиле и т.д. Поэтому я за великую Россию, великий Китай и т.д. А так как ярусский, родился здесь и живу, люблю свою Родину, землю… СлаваРоссии! А что такое «интернационализм»? Разве добрые люди не могутдружить, не забывая национальность свою и культуру? Кому нуженэтот «интернационализм»? Правильно говорите, только - «капитали-стам», мировому правительству, «глобалистам», желающим слить«быдло» в один общий котел, без национальных, культурных, жела-тельно, и личностных разграничений. «Общество потребления», «мас-совая культура», «сексуальная свобода», потеря всех нравственныхнорм – кроме «правового государства», т.е. подчинения «власти», ко-торую не видел никто... но она – везде и повсюду! Вот идеал «интер-националистов». С другой стороны… Что такое «национализм»? Как не желаниеузкой местной «элиты» не допускать на свое поле чужих. Ограждениеот всего мира. Что тоже не есть хорошо для людей и развития нашейВселенной. Оптимальный вариант - сочетание «интернационализма» с «на-ционализмом». Только мне сами эти понятия не слишком нравятся. Должно быть много путей – экономических, социальныхсистем, религий и философий. Соответственно, много народов игосударств, со своими традициями, культурами, языками... Одна-ко же границы между ними не должны быть железными занаве-сами, намертво отгораживающими культуры и оскалившиесяоружием. Нет, границы должны быть прозрачными – типа мем-бран, как клетки и органы в живом организме. Чтобы всё жило иработало!
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 69 Говорят, в Штатах скоро начнутся проблемы – слишком боль-шие долги. Америка станет чуть ли не нищей. А кого обвинят?.. Иопять придется куда-нибудь перебираться. Возможно, снова в Россию.Потому как мы теперь на подъеме. Так зачем было уезжать? И столетьями переезжать с места наместо? Как перекати-поле. Не лучше ли, укорениться, обосновавшись раз навсегда, попро-бовать отвечать за землю, которую назвал Родиной, если не по рожде-нию – так по выбору сердца! Для роста числа «побед» логично и поражения наши считатьпобедами. Я вот так думаю, у нас земля просто такая, что кто угодно наней становится русским.. через некоторое время. И когда к России присоединится Китай, нас русских станет двамиллиарда. Вот тогда мы посмеемся над маловерами! Главное себя не обманывать. Если есть ностальгия, значит, что-то не так. Впрочем, если и нет ее, но есть тяга поездить, тоже нор-мально. Хорошо там, где нас нет. У поэтов Родина, конечно, - Парнас. Но вот вопрос – где он на-ходится? Надо искать… Думаю, почва все-таки не убавляет, а прибавляет, сочетая зем-ное с небесным. Меня удивляет, что можно уехать, так или иначе неплохо уст-роиться – все утверждают, что лучше, чем в «этой стране», а потомеще изображать из себя страдальца. Ни за что, практически, не отвечая. Это довольно смешно. Хотя смех, естественно, не веселый. Сгорчинкой. Мир един, объяснений его – может быть безконечное множест-во. А наилучшей является та мировоззренческая система, которая по-могает жить людям и служит развитию мира – оптимальнейшим обра-зом. Что проверяется практикой. Поэтому должно быть много философий и много религий, опытпокажет, какой путь самый верный сегодня, а какой завтра. И должнобыть много путей – постоянно!
70 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме При этом строить мировоззрение можно в различных системахпонятий – материалистических или религиозных. Выдвигая, по сути,одни и те же идеи. Именно это я и показываю, демонстрирую, излагаяво 2-ой части статьи материалистическую концепцию, а в 3-ей части –религиозную. Говоря, на самом деле, - практически об одном и томже. О миссии человечества и каждого человека – строительстве на-шей Вселенной, продолжении Творения мира. До человека – неосоз-нанном Творении, и от человека начиная – разумным. Почитайте статью с начала – «Проект Вселенная» и до конца, апотом выдвигайте свои возражения по существу. Если таковые оста-нутся. http://www.proza.ru/texts/2001/12/31-26.html Кое-что нужно показывать, а не доказывать теоретически. Ничего нельзя доказать, можно лишь убедить. Вся система образования и воспитания не развивает, а заторма-живает мозги, приучая к готовым мыслительным штампам. Будь томифы или теории, Платон или массовая культура. Все одинаково лю-дям навязывается. Поэтому даже и маму с папой обычно любят по программамеще детского садика или домашнего воспитателя. И даже первая лю-бовь проходит у большинства по одному из популярных вариантовкино или книги. То же самое с «космополитизмом» и «патриотизмом». Оченьудобные ярлыки для занавешивания мозгов. Но все-таки, случаются исключения… редко, конечно. Или вы вних не верите? У человека не только есть две ноги, но и два полушария мозга.Одно из них бывает более развитым… у не нормальных людей. Невсегда это заметно буквально. Любые весы хороши, когда они работают как качели. Иначе,они уже не работают. Или некому уравновешивать чаши, класть грузи снимать его. «Космополитизм» и «патриотизм» - могут быть очень емкими итяжелыми, но вряд ли нужно ломаться весам, которые могут приго-диться и для чего-то другого. В общем… тем, кто посередине, на острие, лучше быть не толь-ко сторонними наблюдателями. Если мы сами не будем знать, сколько
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 71нам нужно ног, что с ними делать и куда ставить, - рухнет тело и го-лова, весы обломаются и наступит… полный Апокалипсис. Почему русофильских? Просто на мой взгляд, каждый ува-жающий себя народ может создать собственную религию и филосо-фию, культуру. И только тогда он будет отличаться чем-нибудь отдругих. Высшей ценностью является многообразие мира. Увеличе-ние количества качеств. С этим вы не будете спорить? А в многообразии мира, в частности, создаваемом человече-ской цивилизацией – ныне главном инструменте развития нашейВселенной, основополагающим является массив национальногоразнообразия – культур, социальных, экономических, философ-ских, религиозных систем. И всего прочего. Только в конкуренции рождается истина и возможно дви-женье вперед. Единообразие – не жизненно и смертельно. Космополитизм разъединяет людей, освобождая от националь-ных, родственных и многих других связей. После чего с ними можноделать все что угодно – не дай бог! – каким-нибудь злым силам. А онивряд ли исчезнут вдруг навсегда. Общность людей, объединяющихся на свободной основе, мо-жет сделать то, что не в силах один человек. Поэтому те или иныеобщности будут всегда. И языки разные тоже будут всегда. Я уж не говорю, культурыразличные. И это вовсе не мешает общению, наоборот, делает его ин-тереснее, вносит содержательность. С другой стороны, в каждом народе есть масса всяческих групп,народность – вовсе не означает полного согласия и единообразия.Иначе, перспектив у такого народа немного. Различия и нечто общее, объединяющее, всё должно быть в ме-ру и сочетаться. Знакомиться с хорошим из-за границы надо, конечно. У нас ни-чего не запрещено. Но думать - своей головой. И если применять что-то тут иностранное, то лучше всего – по-своему. Т.е. – по новому мес-ту и времени, и с иными людьми.
72 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме И что, мы тут сами ни на что не способны? Такую глупость на-вязывают нам враги, покупая некоторых за весьма небольшие деньги.Не надо им верить. Вера в чужое обходится слишком дорого. Если на то пошло… не самая ли космополитическая страна –Россия? Сотни народов, ассимилирующихся, самая большая террито-рия… Неужели, вам не достаточно глобализма! Башня… Зачем? Для чего? Ничто не должно выпирать чрезмерно из сферы качеств, онадолжна расти равномерно во все стороны многомерного пространствапонятий (идеального мира) и усложнения структур мира материально-го, а также всех наших «я». Только избыточная гордыня провоцирует незрелые умы на ре-волюции, нездоровое выпячивание чего-нибудь одного за счет ос-тального. Вот представьте. Будет «мировое правительство», оставившеена первых порах «золотой миллиард»… вы думаете, настанет консен-сус, рай на земле? Тут же найдется новая идеология, уверяющая, что и ста тысячдостаточно… потом – тысячи. И - вплоть до одного человека. «Пред-седателя Центра Земли». Что будет он делать один? Распоряжаться целой Вселенной? Даему просто скучно окажется. Это же сумасшествие. Рекомендую прочесть «Инопланетянин» http://www.proza.ru/texts/2002/09/25-87.html Верно. Кстати, именно о некоторых «либералах» и речь. Таких,как Чубайс, например. Или вот, скажем «глобалистов» некоторые считают прямыминаследниками большевиков, типа Троцкого. Троцкистов, со своейперманентной революцией, мировыми пожарами и желанием объеди-нить силою все народы, весь земной шар. Под управлением неболь-шой кучки – тех, кто все знает за всех, лучше всех. И готовых всехнесогласных с единственно верной их концепцией - уничтожить подкорень, миллиарды людей! Именно «живоглоты».2010
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 73 2010 Разговор с космополитом. Богословский и Русина ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ИСТОЧНИКИ: Рецензии на «Разговор с космополитом» (Виталий Иванов) http://www.proza.ru/2005/06/15-77 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Алексей Богословский, Галина Русина, Виталий Иванов ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Прежде, чем решать вопрос о космополитах и националистах,нужно решить вопрос об эмигрантах. В большинстве случаев он ре-шается очень просто. Первый случай, оба хотели уехать, смог толькоодин. Тот, кто уехал, невольно проложил тебе или твоим детям доро-гу. Второй случай. Один хотел уехать, а другой не желал. Кто уехал,освободил тебе пространство. Если ты недоволен чужим отъездом, тоуехавший имеет право подозревать, что ты хотел за счет уехавшегонахлебничать. Поэтому недовольствуешь. Типично российский слу-чай - сидит мелкий хам, окружающие бегут, а хам о патриотизме рас-суждает. Третий случай. Оба остались. Один - патриот, другой - ин-тернационалист, а по сути торгуются, кто больше отхватит. Тут ин-тернационалист больше хамит и блейфует - если за границей емулучше, то почему не едет? В большинстве стран отношения чище.Уехал итальянец в Америку или Бразилию, оставшийся понимает, чтоуехавший имел право и возможности на больший кусок и признает заним право на личные интересы, в том числе на пресловутый космопо-литизм. В обмен итальянец в Штатах признает за итальянцем в Ита-лии право на личные интересы, то есть на право иметь национальныеинтересы, иначе личные отстоять невозможно. Получается замешан-ное на личном и групповом, эгоистичном интересе благожелательноеотношение без лапши на уши. Конечно, постановка вопроса, мол, бес-платно позицией не торгую не слишком эстетична, но \"альтруистич-ная\" позиция, да ещё в наших условиях, означает только одно - пози-ция страха и паразитизма на естественной любви к родным местам иинтереса к миру вне родных мест. Одни страх наводят, другие дрожат.Вот и вся наша идеология. С уважением Алексей Богословский 03.07.2008
74 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Каждый человек отнюдь не случайно рождается в определен-ном месте и времени. Мир создает его именно в данных координатах,имея в виду.. может и безсознательно, – что человек исполнит некиеопределенные функции или, иначе, осуществит свою миссию в мире -именно на своей Родине. Да, каждый может что-то сделать и в другом месте. Но именнопо месту рождения, для этого места - человеку, созданному миром иБогом, дается оптимальный набор возможностей. В другом месте онэти свои возможности, скорее всего, применит не так эффективно..или будет решать какие-то иные задачи. Возможно, не менее важ-ные… Но… Место, где он родился, - потеряет. То потеряет, на что, наверно,рассчитывало, имело право рассчитывать. Это, конечно, весьма приблизительное описание ситуации, но…такая проблема есть. Эмиграция уменьшает человеческий потенциал (Инструментпознания и развития) страны, Родины. Приезжающие иммигранты –его увеличивают. В перемешивании народов, переселениях есть смысл опреде-ленный. Но во всем хороша мера. На мой взгляд, достойнее жить там, где родился, и приклады-вать все свои силы к благу Отечества. Это намного естественнее, по-лезнее не только Родине, но миру в целом.. И самому человеку, как быдаже тяжело не было, все-таки приносит большее счастье. Потому какмы ощущаем кровное родство – с водой и землей, зверями и птицами,травой и деревьями, не говорю уж людьми, - именно там, где мы ро-дились… Виталий Иванов 03.07.2008 20:35 Эмиграция уменьшает потенциал страны? А как быть с ирланд-цами? Если бы миллионы ирландцев позволили бы анлгичанам убитьк уже бывшим миллионым потерям, наверно, сейчас населние Ирлан-дии было бы на пол миллиона человек больше, только в данном слу-чае от подобной логики веет людоедством. Или казаки времен Була-вина не имели права бежать от погромов Петра Первого в Турцию ипотом врезать российским войскам вместе с турками под Прутом?
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 75Если бы они это не сделали бы, Петр Первый превратил бы Дон впустыню, ещё хуже было бы. Иммигранты увеличивают потенциалстраны? Например, албанцы (христиане) в 11 веке пустили на своюземлю азербайджпнцев (мусульман). В 12 веке азербайджанцы полно-стью вырезали албанцев. А как увеличился потенциал Сербии от им-мигрантов из Албании в Косово уже на наших глазах? Думайте сами.Алексей Богословский 04.07.2008 14:12 Я рассмотрел, на мой взгляд, самый стержень вопроса. И не ис-ходил из того, что где-то иммигранты будут резать местное населе-ние. А где-то наоборот. Естественно, в каждом реальном случае накладывается массаконкретики. И выявить некие самые общие закономерности крайнетрудно. Я высказал свое мнение, в соответствии с Общей теорией ин-формационных систем, ничего более. :) Речь шла о количественном перераспределении активного ми-рового начала, в высшем своем проявлении – людского потенциала иизменении при этом его качественных характеристик. Кстати, ваши примеры говорят как раз о том, что отрыв от род-ных корней, своей Родины – порой убивает в людях самое лучшее,человеческое, и они, действительно, становятся готовы на самыестрашные преступления.Заметьте: англичане убивают ирландцев в Ирландии.Слуги Пера первого – режут казаков на Дону.Азербайджанцы режут албанцев в Албании.Албанцы – жгут сербов в Сербии. Вот вам польза от эмиграции и иммиграции! В крайних своихвоплощениях - перерождение человека в чудовище.Виталий Иванов 04.07.2008 14:50 Уважаемый Виталий. Я не думаю, что отрыв от родины заста-вил лондонский парламент посылать войска в Ирландию резать ир-ландцев. Ещё более я далек от мысли, что отрыв Петра Первого отРоссии (перенос столицы в Петербург на место, издревле принадле-
76 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизмежащее новгородцам) вызвал жестокости царских войск на Дону. Кудасерьезнее ваше отношение к Общей теории информатики. Всё-такидолжны быть рамки допустимых переносов понятий движения ин-формации на людей. Люди - не набор информации и не железо, кото-рое ждет загрузочный диск, чтобы ожить. Грубый перенос законов\"Общей теории\" (на которые и компьютерщики особого внимания необращают - демагогия Винера, не больше) автоматически ведет кошибкам. Успехов Алексей Богословский 04.07.2008 19:31 Вы просто не поняли. :) Не надо путать парламент и тех, кто прибыл в Ирландию. Реза-ли не парламентарии и не у себя на родине. Резали на чужой землелюди оторванные от собственной. Делали то, что никогда бы не сталисовершать у себя дома, по крайней мере с много меньшею вероятно-стью. То же самое и по всем другим конкретным случаям. Наемным войскам и эмигрантам частенько плевать на землючужую и людей живущих на ней – коренное население. Заработатьденег – вся мотивация. Крайние варианты – захватнические войны,грабежи, убийства, полное истребление целых народов. И т.д. Речь о единстве и естественной взаимозависимости всех трехсоставляющих информационной системы – любой, в том числе госу-дарства. Активная ипостась, т.е. народ – привязан к своей земле (мате-риальная составляющая) и культуре (идеальная). И как только актив-ная составляющая лишается почвы родной – она как бы освобождает-ся от всего – всех нравственных норм и обязательств. И вершит деластрашные. То же самое с культурой. Без людей, именно создающих своюкультуру, она мертва. Застывает. И без своей земли – существование народа практически невоз-можно… Все очевидно.
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 77 Не надо делать таких категорических заявлений, Алексей. Ко-гда сами недопонимаете мысли автора. Лучше еще раз спросить, безамбиций. Если что-нибудь непонятно, я всегда объясню. :)Виталий Иванов 06.07.2008 22:07 Народ оберегает собственное творение – культуру и землюсвою. А чужого, зачастую, - не жалко.Виталий Иванов 09.07.2008 10:15 Позвольте вмешаться в спор. Понятно, что автора не сдвинуть сего тверокаменных позиций. И оппонент просто потерял интерес кдиалогу. Что я имею сообщить. Автор построил себе схему, основаннуюна домотканном патриотизме. Имеет право. И правильно заметил оп-понент: патриотизм вот такой закваски имеет одно общее качество: онборется ПРОТИВ. Неважно чего. В данном случае против космополи-тов. Причем и за космополита и за патриота аргументы приводит сам,а потому с легкостью побеждает в довольно примитивном споре. А вот что скажет наш патриот о происхождении страшнейших,кровопролитных гражданских войн? Вроде все свои, люби себе роди-ну, свои березки и прочие лапти? И что это за аргумент, что наемники идут убивать за деньги. А,пардон, родная армия, ее командный состав не получает весьма при-личное жаловаенье? Что и мотивирует, зачастую, мужчину идти вофицерское училище, продвигаться по карьерной лестнице? И КАК может ЛЮБОЙ патриот НЕ зарабатывать денег? А се-мью, себя самого КАК прокормить? ЧЕМ принципиально наемникотличается от любого другого работника? Единственно чем: способомзарабатывания денег. Всё! Ну чтобы облегчить автору жизнь сообщу: я уехала из бывшегосоюза. Но отнюдь не по космополитическим причинам. А по осознан-ной необходимости. В которую меня и поставила моя родина. На фигей не сдалась судьба моей семьи и судьбы еще милиионов сбежавших.Люди бросают все нажитое, и не только в материальном плане, и уез-жают, когда НЕ видят возможности достойной жизни для себя и своих
78 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизмедетей. Просто не у всех есть ВОЗМОЖНОСТЬ уехать. А то бы Россияополовинела в момент. И чем больше будут раздаваться патриотические трели, по сутиоправдывающие царящий в стране бардак, тем хуже будет народу. И космополитизм здесь не при чем. Космополитами называютсебя люди, чтобы как-то идеологизировать свои поступки, т.е. отъезд.На самом деле мотивация у 99-ти из ста совсем иная. Галина Русина 26.08.2010 12:09 Вы находите, патриотизм плох вообще? Например, в дореволю-ционной России? В Отечественной войне 1812-ого года, Куликовскойбитве и прочее? А разве во Второй мировой войне Россия победила неисключительно из-за патриотизма простых русских людей, россиян?Несмотря на чудовищные ошибки командования, «партийного руко-водства» и прочее! А разве патриотизма нет нигде в мире, кроме России? В США,скажем, разве не гордятся своею страной, не уважают государствен-ный флаг, не защищают каждого американца – именно по принципампатриотизма? И не случились ли все беды России именно из-за привнесенияна русскую землю извне совершенно чуждых идей, начиная от хри-стианства, бездумного поклонения всему иностранному, марксизма ипрочее? Забвения патриотизма! Сегодня в очередной раз предлагается отказаться от всех на-циональных отличий под примитивными лозунгами, ярлыками кос-мополитизма, толерантности, ксенофобии и прочей… херни. Извини-те уж, накипело – удивляюсь упорному непониманию. Отчего, собственно, отказаться? – От русской культуры? языка?нашей земли? Народа русского?.. Полагаете, мы откажемся, и добрые дяди распахнут нам объя-тия? Подарят массовую культуру и ширпотреб? Я вовсе не отрицаю блага, но считаю основной заповедью –множественность и соразмерность. Множественность культур, эконо-мических и государственных форм, религий и философий… Каждыйнарод вправе идти путём собственным – каждый! И только так - всевместе, всё человечество станет богаче. А унификация всех и всего под эгидою мирового правительства– путь в никуда, Ошибка, призывающая Апокалипсис. Рад, что заглянули и высказались. Спасибо!
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 79Виталий Иванов 26.08.2010 15:10 Понимаете, Виталий! Патриотизм не плох и не хорош. Это ес-тественная для человека эмоция. Наша хата лучше вашей, наша улицашире, наш город родней, страна милей, потому, что моя. Когда от меня начинают требовать патриотизм, - я понимаю,что меня хотят поиметь. Не буду обсуждать Куликовскую битву. А ввеликую отечественную мужикам перед боем давали наркомовские100 грамм и они ЧЕТКО знали, что за их спиной стоят заградотряды.И шли в бой и патриоты и не патриоты потому, что другого пути небыло: или фашист застрелит или от своего пулю получишь. КАКОЙ родине быть патриотом: которая бездарным руково-дством бросала людей в напрасную смерть, за какую-то никому ненужную высоту люди гибли ЗРЯ!! Чтобы какой-то козел мог отрапор-товать: взяли, а через час сдать опять немцам. И люди БЕЗ СОЗНА-НИЯ попадали в плен, а их потом РОДИНА отправляла в лагеря??? Любовь, не важно к кому: к родине, женщине, мужчине, детям,- должна быть ВЗАИМНОЙ!! Иначе это мазохизм или поиск выгоды.Родина - это не березки. Это РУКОВОДСТВО страны. Именно оно изаинтересовано в безмозглом патриотизме, чтобы люди пахали за хлеби воду, гибли за чужие интересы. Вот оно (руководство) и поет песни про патриотизм, чтобы лег-че было манипулировать людьми. А, ты не патриот? Да ты тогда пре-датель, ату его! А вы-то кто? У вас какая выгода быть патриотом? Думаете за-метят и оценят? Ну-ну! А чем это России помешало христианство? Что надо было досих пор Перуну молиться и пням кланяться? Почему христианствосделало европейские страны экономическим и социальным чудом? Незадумывались? А им КТО привнес чужие взгляды? Инопланетяне чтоли? Давно пора понять, что жить можно стране только тогда, когданарод ХОЧЕТ и УМЕЕТ работать, когда от уважает сам себя и не по-зволит бандюганам вертеть собой. Когда не пугают народ глупостями,что их кто-то хочет захватить, поработить и т.д. Кого порабощать??Алкашей? Наркошей? Сколько их в стране? Куда их деть захватчи-кам? Кормить бесплатно? Или они в партизаны подадутся!
80 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Расслабьтесь! Никто не претендует захватить Россию войной. Авот Китаю именно патриоты сейчас отдают страну бесплатно и безбоя! За откаты. Галина Русина 26.08.2010 15:40 Галина. Не надо путать коммунистический режим с патриотиз-мом. И по сути захватчиков-инородцев с утопическими идеями, обма-ном пролезших к власти - с малообразованными и доверчивымилюдьми. Вы прекрасно знаете, что начиная 1917-ого и даже раньше, по-том в 20-х – 30-х годах почти весь культурный, образованный слой вРоссии был УНИЧТОЖЕН. Разорён лучший генофонд, убиты тради-ции и преемственность. До сих пор мы пожинаем плоды чудовищнойтой ошибки. Я не слишком большой патриот, меньший, чем вы полагаете.Увы! Но считаю, только патриотизм может спасти нашу разваливаю-щуюся Родину. Патриотизм – не против других, за себя! На мой взгляд, вседолжны быть патриотами. Каждый народ – патриотом своей страны икультуры. Так и есть, собственно, практически во всех странах. А вы, как и некоторые, явно путаете, не знаю, сознательно илинет, патриотизм с нацизмом. Это нацизм – против всех. А патриотизм– исключительно позитивное качество. :) Уважающее себя и других всреде многих. Я ни на что не рассчитываю. :) кроме как на честь и достоинст-во. Предпочитаю мыслить самостоятельно и свободно высказыватьсвои взгляды. Слава богу, сегодня такая возможность есть. Виталий Иванов 26.08.2010 16:03 Вряд ли «христианство сделало европейские страны экономи-ческим и социальным чудом». Стоит вспомнить хотя бы чудовищныевремена инквизиции, 1000 потерянных лет (500 – 1500 гг., примерно),по сути, безвременья, потери культуры, мракобесия… А экономика «поднялась» потом – на разграблении других зе-мель, геноциде целых народов – индейцев, негров и пр. Виталий Иванов 26.08.2010 16:10
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 81 А Китаю страну отдают не патриоты, а те, у кого семьи на по-стоянном жительстве в Англии, Израиле и где угодно, но не в России.И деньги наворованные – в западных банках. Вы явно хотите найти виноватого. Врагов. Они есть. Вы пра-вильно мыслите. Но это вовсе не патриоты. :) Так можно всё свалить на стариков или детей, одноногих илирыжеволосых, зелёных… Выбрать группу – кого угодно. Это, по сути,примитивный наезд в духе подготовки октябрьского переворота, а несерьёзное размышленье. Прикиньте. :)Виталий Иванов 26.08.2010 16:22 Если вы всерьез считаете, что европейские страны и США ста-ли богатыми за счет индейцев и негров, то, простите, не с кем разго-варивать! А Россия не подгребла под себя Сибирь, Кавказ, СреднююАзию?? Почему революция, так называемая, победила в России, хотятакие настроения и структуры были в европейских странах уже дав-но? А потому, что хваленый вами царизм полностью развратил и раз-валил страну. Конечно евреи виноваты, а кто еще? А не обидно ОГРОМНОЙ стране со всеми властными структу-рами, армией, полицией и т.д. сдаться двум - трем десяткам еврейскихполуграмотных мужичков (хотя минимум половина была не евреи, нокому это нужно, все равно виноваты евреи!)? Это как это? Израиля тогда не было, США в это время сами барахтались внищете, кто виноват-то в революции в России? А может цари-патриоты? Еще раз. Патриотизм - эмоция. Моя любовь к селедке с хреномтоже эмоция. Ну и давайте я раздую мировой пожар: кто не любитселедку с хреном - тот враг, предатель и ваще отстой!Галина Русина 26.08.2010 16:35 В Америке было уничтожено порядка 100 миллионов индейцев,вывезены десятки тонн золота, сотни тон серебра. Точные данныесегодня не трудно найти, мне они попадались неоднократно. Столько же, порядка 100 миллионов было вывезено из Африкинегров. До рабских плантаций добирался, правда, лишь каждый пя-
82 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизметый. А вы знаете, что их перевозили в гробах-ящиках без еды и питья?Про плантации вспомним? Может, вспомним еще, скажем, Индию с несметными сокрови-щами её? Океанию? Разбомблённую Югославию или Афганистан? Ирак? Русскими Сибирь и Средняя Азия «завоёвывались» без жертв,это общеизвестно. Не было навязывания веры или обычаев. А в конце 19-ого, начале 20-ого века русский народ просто раз-вели. Элементарно. На жалости и доверчивости, мечтательности. А что такое русский народ? Это, собственно, все народы, пере-плавлявшиеся в общем котле на территории России. И переплавляю-щиеся. Так же, как в Штатах. У нас были самые высокие темпы развития в мире. За счет соб-ственных сил, не кого-то. Открытая и честная политика. И это сильномешало тем, продолжателей коих сегодня называют «мировым прави-тельством»… И сегодня мешает. Удивительно, что несмотря на уже вековой жуткий опыт, по-прежнему удаётся многих из нас разводить, переворачивая всё с точ-ностью наоборот! Виталий Иванов 26.08.2010 17:12 Слышали, при царизме была монархическая организация «Чер-ная сотня»? Как принято считать, весьма одиозная, устраивающаяшествия с хоругвями в поддержку царизма, недолюбливающая рево-люционеров и подозреваемая в организации еврейских погромов. Вамизвестна статистика её жертв? Их практически не было. А в револю-цию и после неё были физически УНИЧТОЖЕНЫ, иногда в страш-ных пытках, ВСЕ члены этой организации и им сочувствующие. Почувствуйте разницу! Я не член какой-либо организации, но… разве не режет? Виталий Иванов 26.08.2010 17:15 Вы цифры берете с потолка? В 16 веке на территории Канады проживало около 220 ТЫСЯЧиндейцев. ttp://geography.kz/slovar/kanada-naselenie/
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 83 Где вы взяли цифру в 100 млн??????? Вы хоть понимаете ЧТОвы пишите? Вы представляете себе мощности флота, чтобы перевезти 100МИЛЛИОНОВ негров???? Хоть как их упаковывай, ну хоть чуть-чутьподружитесь с арифметикой, если уж логика вам чужда. Простите, но я не хочу продолжать разговор с человеком, дале-ким от здравого смысла!Галина Русина 26.08.2010 17:27 Почитайте хотя бы Владимира Мединского, депутата россий-ской Государственной думы - доктор политических наук, профессорМГИМО МИД РФ, «О русском рабстве, грязи и «тюрьме народов»,Москва, ОЛМА Медио Групп, 2009, стр. 97-98. В частности, … «по мнению ряда африканских ученых, «чер-ный континент» потерял не менее 100 миллионов человек.» А вообще, откуда эта цифра взялась, рассказывается на двухстраницах (стр. 97-98). Индейцы. Речь о Северной и Южной Америках, а не только Ка-наде. Мне лениво сейчас искать, но цифры 90 или 100 миллионоввстречаются постоянно. У историка, доктора наук Олега Платонова идругих. А вот ваши утверждения о происках и вреде патриотов, дейст-вительно, голословны. Ни одного факта. Жаль, что нашим людям, пусть и покинувшим Родину, до такойстепени до сих пор засоряют мозги. Я понимаю, ваши проблемы инедовольство, тоже не всему радуюсь и вовсе не всё поддерживаю…но должна же быть какая-то объективность!Виталий Иванов 26.08.2010 22:30 «За 17-18 века … из Африки вывезли примерно 15 миллионоврабов» «По самым оптимистичным данным, на каждого захваченного идоставленного к западному побережью Африки раба приходилось ещёпо 5 убитых, умерших в дороге…» - см. там же у Мединского.
84 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Виталий Иванов 26.08.2010 22:34 У того же Владимира Мединского вы найдете и об индейцах,коренных австралийцах, полинезийцах и прочих «дикарях». Многовсего интересного. Рекомендую прочесть все 4 книги его. Они прода-ются везде – политические бестселлеры. И в Израиле не запрещены,не сомневаюсь. :) Виталий Иванов 26.08.2010 22:45 Если чуть продолжить о средневековье… Церковь в Европе (или те, кто стоял за ней) чуть ослабила своюмёртвую хватку, лишь когда открылась новая возможность крупно-масштабных географических завоеваний, сулящих колоссальные при-были. Без инициативы достаточно широких масс они были бы невоз-можны. Награбленные капиталы легли в основу развития экономики.Да, это было сделано грамотно. Ещё раз. Не надо ПУТАТЬ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ,НАСАЖДЁННЫЙ В РОССИИ КОСМОПОЛИТАМИ, С ПАТРИО-ТИЗМОМ. Да, получилась жуткая смесь марксизма с безграмотно-стью недоучившихся студентов и люмпенов. На густом отваре веко-вых еврейских обид, подогреваемом золотом врагов России со всегомира. Но евреев – общеизвестно! – обижали вовсе не россияне. Дос-таточно вспомнить богатую историю еврейских погромов и массовыхвыселений в Европе. К началу 20-ого века в России было немало богатых евреев, за-нимающих высокое положение в обществе. А всего – порядка 5 мил-лионов! И как же они нас отблагодарили?! Теперь вы говорите о каких-то там «притеснениях», несвобо-дах, заставивших вас уехать… Притесняют тут всех, но вовсе не понациональному признаку. А по жадности «первоначального накопле-ния капиталов» и безграмотности, отсутствии опыта руководства ры-ночной экономикой. А когда в 20-х и 30-х годах был откровенный геноцид россиян,уничтожение миллионов, вам - нравилось? Бешенные тараканы, которые сначала набросились на всё, чтовыше их роста, потом друг на друга… и съели сами себя.
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 85 И теперь, вместо того, чтобы искать общие точки соприкосно-вения и понимания, как это делают уже многие разумные люди в томже Израиле, некоторые из них – мои друзья, кстати… вы опять вытас-киваете замшелые штампы и ярлыки худших времён холодной войны.Зачем? :) У вас и ник такой симпатичный - Русина. Рассказ мне ваш по-нравился о кухне еврейской. Написано живо и с юмором, вкусно. Авот политические ваши пироги пока – нет.Виталий Иванов 27.08.2010 09:47 2011 О космополитизме и России. Обращение к другу Такого друга (собаку) не сложно еще одного завести. Он будетнемножко другой… Но ведь друзья и не могут быть одинаковые. Всех с Новым годом! Давайте запишем всех в националисты!Кроме русских, конечно. Русские живут по всему миру, а если кому-то мешают там, так именно как - космополиты! Почему? Да потому что в России свыше 80 процентов русских.Откуда они взялись? Вдруг! Да это - все те, кто перемешался в рос-сийском котле из сотен народностей. Не всех это устраивает. Их мож-но понять… С дружеской улыбкой.. и предложеньем задуматься. Русский космополитизм не устраивает многих на Западе. Вос-токе и Юге. И даже на Севере. Собственно, и в России он устраивает не всех. Искусственно организованный масонами и большевиками вХ1Х-ом, ХХ-ом веках он больно бьет по обманутому народу, лишаяего собственной оригинальной культуры, не говоря уж о частной соб-ственности, достойном уровне жизни, общечеловеческих ценностях ивсем прочем, не связанным с избыточным, не верно понимаемым гло-бализмом. Стратегическая ошибка идеологов космополитизма проверенавсем опытом ХХ-ого века в России. Он просто чудовищен! Результа-ты его, между прочим, наблюдаются уже и в Соединенных ШтатахАмерики, пошедшим в ХХ-ом веке по этому же неправильному пути.
86 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Причем в Штатах так же, как и в некоторых странах Европы,основные следствия еще впереди. Не дай бог, как говорится! На самом же деле, истинный глобализм заключается в собор-ном развитии многих, и многих культур – самостоятельном и уни-кальном развитии, без насильственного противоречия с окружающиммиром. И этому, безусловно, не мешает даже некоторое смешениекрови и естественный культурный обмен. Плохо только тогда, когдатеряется мера и исчезают естественные разграничения, скажем, какмежду органами в живом организме (аналогия - народы и страны),тогда – кровавое месиво, труп. Поздравляю всех с наступающим Рождеством! Будем жить! Идружить! Это очевидное совершенно сравнение. Любой народ и челове-чество в целом – живые организмы, разных уровней иерархии. И верно Вы говорите. Действительно, в России все постепенностановятся русскими, в Финляндии – финнами, в Африке – африкан-цами.. в Америке – американцами (на самом деле – индейцами). Видно, не люди это решают, а некие флюиды, исходящие изземли, и лучи от неба над головой. Так что всем на Земле перемешаться все равно не удастся. Анасильственное перемешивание – худший грех перед Господом. В любой стране иностранцами можно быть – в одном, двух,максимум трех поколениях. Это обусловлено преобладающим влия-нием местной земли, энергетики и уже существующей культурой наней. Да, местную культуру можно убить, подавить. Как это про-изошло, например, в Северной Америке – где было истреблено 90процентов аборигенов. Но! постепенно все возвращается.. конечно,уже на ином витке. Потому как землю и энергетику местную – неубить. Раньше или же позже чуть, но возвращается. Так Природа, человечество залечивают раны свои. Восстанав-ливают свои органы раненные… Так я же и говорю, «русские» - продукт перемешивания десят-ков и сотен народов. Куда делись поляне, древляне, скифы, печенеги ипрочие? Вот все, кто отказался от национальной своей обособленности истановились «русскими».
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 87 И это произошло не так уж давно. Так что русские – народ самый космополитический и глобали-стический. В отличие, конечно, от финнов. Которым удалось ускольз-нуть. Но! пытаться перемешать всех на Земле – безумие. Никто не против «свежей крови», по-моему. Российский гено-фонд сильно ослаблен. Главное только – не лить кровь, а использоватьеё в мирных целях и правильно! И когда, и где это определяли национальность по крови? Не такдавно узнали о группах крови. Всегда при определении национальности была сумма несколь-ких признаков. И цвет волос или глаз не обязательно был определяю-щим. Важно, чтобы процент требуемых признаков был верным неменьше 66,6 процентов! Странный вопрос. Что же тут пояснять? Сейчас в России народа чуть ли не мень-ше, чем 100 лет назад, порядка 140-ка миллионов. Хотя по прогнозамначала ХХ-ого века Генерального штаба русской армии к концу этоговека в России должно было проживать 600 – 800 миллионов. Многие годы в Российских семьях было по 5-10 детей. Теперь всреднем чуть более одного. Лучший генофонд нации уничтожен в революциях, Граждан-ской и других войнах, голодоморами и прочим.. практически - гено-цидом. А сколько уехало за границу! … И все это можно сказать не только о русском, но ВСЕХ россий-ских народах. Люди не хотят рожать, разучились работать… Случалась ли в ХХ-ом веке где-нибудь в мире такая трагедия!На столь огромных пространствах… Да в принципе, никаких возражений. Я сам работаю на провин-цию. Наша головная фирма, крупный частный завод – в Екатеринбур-ге. Там, действительно, работают настоящие люди, специалисты. Де-лают все возможное. А у нас в Питере только Инженерный центр,мозговой. Мы ж, по-моему, говорим с тобой об одном и том же. Нюанс, похоже, в одном.
88 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Конечно, и в нас, думаю, не плохой генофонд сохранился…Однако же, мне БЕЗМЕРНО жаль десятки, а потенциально и сотнимиллионов погубленных жизней в России. И кто-то за это должен ответить. В том числе и прежде всего –мы с тобой, Александр! И вот, ты знаешь, когда начинают хулить все подряд, забывая отом разоре, который случился и в существенной части своей был це-ленаправленно организован в России путем разрушения в ней сло-жившегося веками порядка и уничтожения образованного слоя – подкорень… И получились эти вот наши сегодняшние следствия соответ-ствующие содеянному.. Причем эту хулу продолжают частенько вну-ки и правнучки именно тех, кто, собственно, всё и устроил… без ка-кой-либо совести, понимания… – как говорится, никакого зла уже нехватает. Хорошо, что есть еще человеческие слова, здравый смысл и ар-гументы, с которыми не поспоришь. К сожалению, как правило, эмигранты не понимают Россию.Потому что они уже на той стороне. Хотят разрушить границу… это понятно. Но лучше диффузно -обратно. Как течения между органами единого организма. Повторя-юсь, без очередных жестких ломок. Лично я буду искренне рад! Да ивсе здесь, однозначно! Умные и достойные люди, с нашими корнями, любой нацио-нальности – любой!!! - необходимы России. И тут не на кого обижаться. Все просто и честно. Но не легко,это понятно… Удачи! «Культура, закрывающаяся от диалога, обречена на разруше-ние. … Вот мне и показалось, что Вавилонская башня обрушилась от-того, что ее строители говорили лишь на ОДНОМ языке... А когдаязык - один, он удобен, практичен и обречен... Вот такой парадокс.» Вот-вот. Согласен! Бог един, но у него множество лиц и языков. И чем их больше,тем Бог крупнее, значительнее. А иначе Бога никто не заметит… Можно и фашистов чужих приветствовать на нашей земле, ис-ходя из космополитических идеалов.
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 89 Быть патриотом своей страны вовсе не означает ненавидетьпатриотов из других стран. И, конечно, в многонациональной стране позитивно или нега-тивно выделять какую-либо из национальностей – вовсе не патрио-тизм. Это называется по-другому. И в самом деле преступно! За дружбу – всегда. Вот именно что против подозрительности иненависти!2011 2012-11 Мельник Александр. Все - на Эм.лиру!!! 1. Обсуждение: Рифма.ру 26.11.2012 12:41 http://zeze.ru/userblog/post/1004704 2. ПЕРЕПИСКА с организаторами Конкурса ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. Мельник Александр. Все - на Эм.лиру!!! Обсуждение: Рифма.ру 26.11.2012 12:41 http://zeze.ru/userblog/post/1004704 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Как стать участником или заинтересованным наблюдателеминтернет-конкурса «Эмигрантская лира» Дорогой друг! Приглашаем к участию в Первом международном поэтическоминтернет-конкурсе «Эмигрантская лира», открытом не только для по-этов, живущих за рубежом, но и для тех, кто живёт в той стране, вкоторой родился (как в бывших республиках СССР, так и в другихстранах). Приветствуются две формы участия в конкурсе: 1. В качестве поэта-участника. 2. В качестве заинтересованного наблюдателя.
90 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Как поэт-участник, присылайте до 10 января 2013 г. ваши стихив соответствии с Положением о конкурсе: http://webemlira.ucoz.ru/news/polozhenie_o_mezhdunarodnom_poehticheskom_internet_konkurse_ehmigrantskaja_lira_2013/2012-09-22-1 Как заинтересованный наблюдатель, предложите вашим знако-мым поэтам принять участие в конкурсе и наблюдайте за их продви-жением (допуск к конкурсу, лонг-лист, шорт-лист... победитель). По-беда вашего протеже будет и вашей победой! Информация об участниках конкурса здесь:http://webemlira.ucoz.ru/ В финальное жюри конкурса вошли: Анастасия Андреева(Бельгия), исполнительный директор интернет-конкурса «Эмигрант-ская лира»; Вилли Брайнин-Пассек (Германия); Андрей Грицман(США); Александр Мельник (Бельгия), организатор интернет-конкурса «Эмигрантская лира»; Олеся Николаева (Россия); АлексейОстудин (Россия); Александр Радашкевич (Франция); Наталья Резник(США) ; Евгений Рейн (Россия); Даниил Чкония (Германия); СергейШелковый (Украина); Михаил Этельзон (США). Организатор интернет-конкурса – ассоциация «Эмигрантскаялира» ( Бельгия). ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Иванов Виталий, Тюренков Василий ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Что-то ажиотажа не ощущается :) Иванов Виталий 05.01.2013 10:34 И энтузиазма. Иванов Виталий 05.01.2013 15:36 Расскажу о своем неприятном опыте.
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 91 Получил несколько приглашений участвовать в конкурсе, черезFacebook и др. Честно сказать, были некоторые сомнения, стоит или же нет.Не слишком простые отношения сложились у меня с некоторымичленами жюри. Тем не менее, почитав условия конкурса, решился-таки поучаствовать. Отправил подборку 30.12.2012. ~~~~~~~~~~ А условия конкурса таковы: «Номинация для поэтов-неэмигрантов «Неоставленная страна»: Образно говоря, участники этой номинации конкурса отвечаютсвоими стихами на вопрос «Почему я не стал эмигрантом?». В этойноминации приветствуются стихи, тематически связанные с мотиваминеэмиграции, привязанности к родному краю, здорового патриотизма,и т.д. Не допускаются стихи конфронтационного и политизированно-го характера (см. вторую главную цель интернет-конкурса). «Поэты-неэмигранты» представляют на конкурс 3 стихотворе-ния по номинации «Неоставленная страна». На конкурс не принимаются стихи с низким художественнымуровнем; стихи, не соответствующие темам заявленных номинаций(т.е. стихи без наличия преобладающего мотива, доминирующей ин-тонации, позволяющих отнести их к той или иной номинации); стихи,призывающие к насилию, разжиганию межнациональной и межкон-фессиональной розни; стихи, содержащие ненормативную лексику.Не принимаются также стихи, ранее уже присылавшиеся на «фести-вальные» конкурсы «Эмигрантской лиры» 2009-2012 годов.» ~~~~~~~~~~ 03.01.2012 0:14 Получил следующий ответ. «Дорогой Виталий, К сожалению, в этот раз Ваша подборка была отклонена ква-лификационным жюри. Мы будем рады видеть Вас на наших следующих конкурсах. С уважением и самыми добрыми пожеланиями, Анастасия Андреева, исполнительный директор интернет-конкурса «Эмигрантскаялира»
92 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Хотелось бы понять, чем не подошли следующие стихи «ква-лифицированному жюри»? Каким требованиям конкурса они не соот-ветствовали? Иванов Виталий 05.01.2013 16:11 Вот предложенные на конкурс стихи. *** Я брошусь в зелёную вьюгу, Зелёная вьюга - кругом! Деревья сплошной, упругою Стеной окружают дом. А рядом, за домом нашим, Играючи и шаля, Так весело, так размашисто Качаются тополя! Так дружно густой листвою Прохладу хранят и тень!.. На солнечном свете настояна, Душиста и пряна сирень. На травы напала дрёма, На мысли - весёлая дурь… Как жарко вздыхает черёмуха, Как жаждет раскатистых бурь! Я ветер весенний встречаю, Я пью его, не спеша… И мчится за ним отчаянно По кронам моя душа! Сила родной земли Я выйду из дому, когда слегка
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 93Зарозовеют на востоке облака.Пусть спят ещё в аллеях тополя,Я убегу в зелёные поля.И встречу солнца первый луч я там,Где сердце покоряется цветам!Где самый алый пламень от небес…Где изумрудом блещет лес!..В пучину трав, усыпанных росой,Как в озеро, нырну я с головой,И вновь напьются помыслы моиЖивящей влагою родной земли!Так силами наполнюсь я, набравС душистой свежестью холодных травБукет цветов, неброский и простой,Сияющий прозрачною росой!..Волшебная ночьНа душе восторженно и юно...Притушите, притушите все огни!Светит месяц, призрачно и чудно.В сад окошко шире - распахни!Тишина насторожила уши.За калиткою колдует мрак…Но замри, прислушайся, послушай -Это листьев шелест или шаг?Посмотри-ка!.. Серебристым светомЗавороженный, торжественный, немой,Бродит леший по лесным паркетам,Выстеленным шёлковой травой.А вон там… смотри-ка ты, на крыше,У трубы - лохматый домовой…Звёздный рой чуть небеса колышет,
94 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Расходясь таинственной игрой. Выходи смелее за калитку! Ждут тебя - ты видишь? – впереди. Месяц тропку сказочную выткал… Только тише, взрослых не буди! Мы пойдём с тобой навстречу Чуду, В ночь волшебников и ночь чудес, Чтобы юность с нами шла повсюду, Под сиянье вечное небес! Иванов Виталий 05.01.2013 16:13 Хотелось не портить праздник.. хотя мне лично его подпорти-ли.. и посмотреть на реакцию. Реакции нет… Ну, что же, продолжим. Для чего, собственно, я тут это выставил. В тему. :) А чтобы никому не казалось :) что где-то там, «за бугром» естьсвятые любители чистой поэзии. Способные приподняться над лич-ными обидами и проблемами. Впрочем, такие, по моему даже опыту, есть. И не мало. Но этоне все. Здесь просто конкретный случай, может быть, исключение, неслишком приятное. Попробуем разобраться. :) Меня пригласили на конкурс «Эмигрантская лира-2013». По 4-ем или 5-ти каналам. Сначала предложились в «друзья». – Конечно! :) Почему нет? Но меня что-то останавливало от участия в Конкурсе. Тем неменее.. Возможно, выпив побольше водки, решился. :) Моя подборка – см. выше. И сразу же, через 3 дня, как раз в Новый год, мне отказали дажеи от участия. Т.е. я (я!) :))) не прошел даже и самый первый этап, от-борочный. А всего их несколько. Безусловно, я не рассчитывал на медаль. :) Но это элементар-ное, ДЕМОНСТРАТИВНОЕ неуважение. Отношение.
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 95 Зачем приглашать давно уже не поэтического мальчишку и тутже, без объяснений, вышвыривать вон? Причем, это всё… как гово-рится, знакомые лица! :)Коротенько разберем условия, требования «Конкурса». «Номинация для поэтов-неэмигрантов «Неоставленная стра-на»: Образно говоря, участники этой номинации конкурса отвеча-ют своими стихами на вопрос «Почему я не стал эмигрантом?». Вэтой номинации приветствуются стихи, тематически связанные смотивами неэмиграции, привязанности к родному краю, здоровогопатриотизма, и т.д. Не допускаются стихи конфронтационного иполитизированного характера. На конкурс не принимаются 1. стихи с низким художественным уровнем; 2. стихи, не соответствующие темам заявленных номинаций(т.е. стихи без наличия преобладающего мотива, доминирующей ин-тонации, позволяющих отнести их к той или иной номинации); 3. стихи, призывающие к насилию, разжиганию межнацио-нальной и межконфессиональной розни; стихи, содержащие ненор-мативную лексику. 4. Не принимаются также стихи, ранее уже присылавшиесяна «фестивальные» конкурсы «Эмигрантской лиры» 2009-2012 го-дов.»Итак, разбираем. П.1. пропустим пока. П.2 Заявлено Эм.Лир. «приветствуются стихи, тематическисвязанные с мотивами неэмиграции, привязанности к родному краю,здорового патриотизма, и т.д.» - И что же, не соответствует моя подборка? Стихи см. выше. П.3 Очевидно, никаких призывов и розни, чистая лирика. П.4. Я никогда раньше участия не принимал.Итак, остается п.1.Т.е. «низкий художественный уровень».Ага. :) Непрофессионализм, графомания. Это даже не смешно.
96 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме Спасибо, друзья! :) А конкретнее можно? Я не спрашиваю Эм. Лиру., а товарищей здесь, на Рифме –Коркина Владимира, Юдовского Михаила, Татьяну Юфит. Вопрос не к конкурсу. Хотелось бы, чтобы реальные, а главное,честные ценители поэзии, поэты – на Рифме! – высказались конкретнопо поводу этого безобразия, безпредела, по сути, что - издевательства. Впрочем, своего мнения не навязываю. Наверняка есть и дру-гие. Буду рад обсудить. :))) Да, и вот «Квалифицированное жюри». И его полномочия. «Квалификационное жюри, ответственное за допуск стихов кинтернет-конкурсу и их публикацию на сайте «Интернет-конкурс«Эмигрантская лира»: Анастасия Андреева (Бельгия), исполнительный директор ин-тернет-конкурса «Эмигрантская лира», финалист «Эмигрантской ли-ры» 2011 г. Владимир Коркин (Россия), член отборочного жюри «Эмиг-рантской лиры» 2009-2012 гг. Михаил Юдовский (Германия), финалист «Эмигрантской ли-ры» 2009 г. Татьяна Юфит (Великобритания), член отборочного жюри«Эмигрантской лиры» 2009-2012 гг.» Это жюри ответственно за соблюдение следующего пункта По-ложения о конкурсе: «На конкурс не принимаются стихи с низкимхудожественным уровнем; стихи, не соответствующие темам заяв-ленных номинаций (т.е. стихи без наличия преобладающего мотива,доминирующей интонации, позволяющих отнести их к той или инойноминации); стихи, призывающие к насилию, разжиганию межнацио-нальной и межконфессиональной розни; стихи, содержащие ненор-мативную лексику. Не принимаются также стихи, ранее уже присы-лавшиеся на «фестивальные» конкурсы «Эмигрантской лиры» 2009-2012 годов». Итак. Какова же квалификация «квалифицированного жюри»?И зачем этот цирк с приглашениями? И отглашениями? :)
Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизме 97Иванов Виталий 08.01.2013 22:28 Ни в коей мере не хочу бросить тень на такой серьёзный ресурскак «Эмигрантская лира» и многих-многих прекрасных поэтов. Одна-ко же надо как-то разобраться с досадным недоразумением, возмож-но, недостаточно опытного «квалифицированного жюри». И вот еще что мне сообщила Председатель квалификационногожюри – Анастасия Андреева: «жюри состоит из четырех человек, и решение выноситсябольшинством голосов.» Ну, т.е. минимум трое наших друзей – были против. :) Ага. С Анастасией Андреевой не был знаком. Полагаю, не надо подчеркивать, что важны не награды, а эле-ментарная поэтическая честность, вне зависимости от каких-либоличностных симпатий или же антипатий. Я отдаю отчет и отвечаю за собственные слова. Чего бы мнеэто ни стоило.Еще раз всех с Новым годом! :)Иванов Виталий 08.01.2013 22:55 Виталь, ну тут-то всё понятно – очередной заговор МировогоПравительства по дискредитации русской культуры. Но мне понрави-лось вот что – твой термин «мотив неэмиграции». Это что ж, такое и счем его едять? Ну, понятно, что человек в силу естественных причинпривязан к месту, культуре, языку, образу жизни ареала своего рож-дения, поэтому для эмиграции, которая является сильнейшим психо-эмоциональным потрясением, у него должны быть причины. У менятак, например, в начале 90-ых, была одна причина – «Всё, больше немогу!» Если бы мог, то не эмигрировал бы. А ты смог – молодец! Но вот что значит: «причины неэмиграции», я понять не могу.Ну это типа «причины моего несамоубийства»… Ну, у самоубийцы,конечно, есть свои мотивы… но вот каковы мотивы у несамоубийцы,тут можно мозг потерять, пытаясь понять. Или там – причины моегонелетания. Всем давно ясно, что это -- невозможность преодолеть си-лу эМЖо. Так чего об этом говорить? Вот о причине летания говоритьстоит – любовь там или ещё чего из этой области. Так что, думаю, зря
98 Виталий Иванов. О космополитизме и патриотизметы взялся за обоснование мотивов своей «неэмиграции». Неэмиграция– это совершенно нормальное явление, а потому и абсолютно неинте-ресное) Тюренков Василий 08.01.2013 23:26 Василь. Так это же не я придумал. Это такая номинация Кон-курса для оставшихся. :) Для тех, кто смог выжить на месте. :). Я, в общем-то, всё больше понимаю, возможно, даже и прини-маю мотивы.. исхода. Но у меня не было конкретных вариантов и да-же необходимости, честно сказать. Не говоря уже о врожденном пат-риотизме. :) Который и сейчас не изжился совсем. Ну вот уже даже Департье стал гражданином России. Это хо-роший знак! :) Иванов Виталий 08.01.2013 23:36 Ну... так надо ж понимать, что просто любовью к берёзкам, атак же упоминанием о сладости и приятности дыма отечества никогоне удивишь. А Дюпардье... нужно было ему стать гражданином России лет15 назад -- и пусть бы исполнил свой гражданский долг в Чечне. Тюренков Василий 08.01.2013 23:45 Раньше и сейчас это разные вещи. Со свободой передвижения идаже гражданства многие вопросы снимаются. Но не все. :) Мне уже поздно куда-нибудь уезжать.. с дачи, которую строюсвоими руками. :) А тут как раз и этот волшебный лес рядом. И тополя. И бежатьв поля далеко не приходится. :))) По миру поездить, посмотреть, конечно, хотелось бы… Ну, мыс женой один раз уже были в Италии. Неделю! :) Иванов Виталий 08.01.2013 23:46 Чем можно их удивить, Василий, не знаю. Наверно, какой-нибудь зарифмованной притчей о Соломоне. С правильными разме-рами. :) Или чем-то неполитизирорванным.. не знаю, может о выруб-ленных лесах, последних березках в Карелии… дохлой рыбе.. осетри-
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
