2018 Толерасики & нетолеранцы. Толерастия?

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 97«Эко чо, напилася...Ведь спалишься дотла.Шибко быстро да просто...»И отчистила грязь.Твой Васильевский островМаловат для Парась.Что ты баешь - по-скотски?Мол, холопская кровь?Как презрительно БродскийВскинул рыжую бровь!«К равнодушной Отчизне...»Слышь, во все временаНам Россия - для жизни,Вам - для смерти дана.Мы не братья и сестрыПеред нашей страной:Вам - Васильевский остров,Нам - проулок Речной.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(отрывок из обсуждения) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Владимир Ауров, Lev Borshcher, Виталий Иванов, ВераКузьмина, Борис Бергин, Глазкова Людмила ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~............... Владимир Ауров аха) вот только моё глубочайшее убеждение, что ругать Россиюи её правителей имеют право, только остающиеся в ней, а свалившие,или собирающиеся свалить и ругающие Россию - недоноски!) Lev Borshcher тогда надо бы сказать, что ругать Америку могут только амери-канцы, причем живущие в ней. и т.д.)))) чем не аргумент?))))) а давай-те затеем щас долгую и ненужную дискуссию о двойных стандартах.но без меня, я больше по стихам... всем удачи.

98 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Владимир Ауров в ответ на неспровоцированную ругань и попытки «учёбы», ко-гда её не просят нужно в морду давать, а мы действуем только в ответ) Виталий Иванов С одной стороны, трудно не согласиться - Бродского не люблю,хотя именно это четверостишие симпатично и ещё можно пару найти.Это моё мнение. С другой, надо ли разбрасываться, опять делить на своих и чу-жих? Русский народ соборный, собран из многих и многих, и рассыла-ет детей своих во все концы света. Дабы прославлять культуру нашуроссийскую, русский язык. И не нужно резать живое. К сожалению,напрашивается пример Украины. Вот к чему могут привести подобныеразделения и отталкивания. Владимир Ауров Так это не мы делимся, нас пытаются делить на быдло и про-светлённых Бродским) и стих Веры не о Бродском, а именно об этом,что я сказал) Владимир Ауров тут некоторые пытаются постоянно поменять местами перво-причину и следствие) вот такое у них «просветление»))) Виталий Иванов Не важно, кто начал. Главное под врагов не подстраиваться, наповоду у них не идти. А делать именно то, что считаем нужным и пра-вильным. Повторюсь, Бродского не люблю. Но он часть нашей культуры,и к чему отказываться от него, отдавая часть нашей культуры врагам? Собственно, и «враги» понятие весьма относительное. Хороший пример здесь, опять же, украинцы. Разве они нам вра-ги? Почти 50 миллионов славян! Нет, конечно, они наши братья. Врагите, кто разводят с украинцами или Бродским - мировое правительствои т.д. Их немного, единицы. Вот их и надо выявлять и наказывать.) В общем-то неплохое стихотворение, чуть сместить бы акцент. Имхо.) Владимир Ауров

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 99 Виталий, вашими бы устами... да мёд пить!) я был бы рад тако-му «сценарию», но надо смотреть правде в глаза, а не прятать головустраусом, и не подставлять вторую щёку.) Мы - не Христос, чтоб пой-ти на собственное распятие, как бы хотелось многим.)) Виталий Иванов Владимир. Щеку не надо подставлять. Надо понимать, на чтонас провоцируют. И, может быть, не по щеке отвечать, а дать сразуподдых.) А то мы такие простые и адекватные. Знаете ведь как это делается. Несколько наемников снайперовстреляют в обе противостоящие стороны. И мы начинаем.. Бить поправой щеке. Самих же себя.) Владимир Ауров т А кто же против, чтоб стрелять именно прицельно и именно попровокаторам?) Хотя... они, конечно, против!) Владимир Ауров А «самих себя»... свои внутренние враги, хуже и опасней внеш-них) Вера Кузьмина Виталий Иванов спасибо. Дискуссии надо вести именно так, каквы. Не переступая известных границ, даже если с чем-то не согласны. Борис Бергин Здравствуй, Вера. Стих не понравился во всех отношениях. Икак «сделано» и посыл и использованные ни к месту символы, уж из-вини. Я понял, что здесь у тебя символизирует «Васильевский остров»,но ты заблуждаешься, если думаешь, что это что-то рафинированное -это такой же твой проулок Речной. На костях и крови. В этом стихо-творении столько боли... Назвать это «плохими стихами» (это я о том,кому адресовано, как я понял из беседы) - ну.... нужно самому напи-сать хоть что-то приблизительно равноценное. Ну не может бытьБродский символом того, что ты хотела сказать. Ну какой он «барин» вотрицательном смысле слова? Ты, возможно, плохо знакома с его био-графией и стихами. И как можно говорить «зато не бросали Родину»? -да у людей настолько может судьба причудливо поворачивать... А Ро-дина да. Место, где родился и хочешь умереть, даже если не получи-лось доползти. Как можно это все передергивать? «Равнодушная от-чизна» - да сколько раз я это чувствовал, при этом любя ее больше

100 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия?всех мест на земле. Да, а Бунина то за шо?:-) Такая деревня была в ко-торой он жил. В его время. Вера Кузьмина Боря, привет. Это не страшно, что мы по-другому думаем. Тыправ по-своему. А мне себя не переделать, уж извини. С Бродскимводку пить не сяду - и не потому, что он уже покойник. Борис Бергин Я так же отношусь к тому, что ты хотела сказать. Но к осталь-ному вот так. Глазкова Людмила Да и не пришел на Васильевский остров, хоть и обещал. Вера Кузьмина Не пришел, Людмила. Выбрал Венецию. Его дело. Борис Бергин Выбор без выбора у него вообще-то был. Я б не стал судить, то-гда и нас не осудят. Вера Кузьмина Выбор есть всегда. А судить я его не сужу. Не люблю, и все. Борис Бергин Каким по-твоему должен быть его выбор? А мне, кажется, су-дишь. А ты много его стихов читала? Неужели и «в Рождество все не-много волхвы» не любишь? И « Сретенье»? И «Авраам и Исаак»? Lev Borshcher Выбор есть далеко не всегда. Но это неважно... Виталий Иванов В России всегда было хороших поэтов. И в советские времена. О чем спорить? Полагаю, все согласятся, что и во времена Брод-ского были стихи, может быть, и у сотни поэтов, живущих в России иза границей, отнюдь не слабее. А премии редко дают за поэзию - нетолько, по крайней мере, лишь за неё.) За другой какой-то талант. Ага. Lev Borshcher

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 101 Бродский и без премии Бродский... да, были и другие, конечно.А спорить действительно не о чем. Факты - упрямая вещь))). Виталий Иванов Были судьбы, и были стихи. И они есть, всегда. Но уже многиегоды имеет значение совершенно другое. Lev Borshcher Всегда имело значение совершенно другое. Но оставалось однои то же))) Стихи - слишком эфемерная субстанция, и слишком... ммм...не утилитарная что ли. Но речь-то не об этом. 2015-01 Вера Кузьмина. Холокост Из Инета. Есть целое движение, представители которого отрицают, чтоХолокост вообще был. Теория строится вокруг нескольких ключевыхубеждений. Она не только отрицает ответственность нацистского ре-жима за массовое уничтожение евреев во время Второй мировой вой-ны и существование газовых камер, но и предполагает, что всё совер-шённое немцами во время войны зло сильно преувеличивают. Такжетеория настаивает, что во всех смертях в концентрационных лагеряхвиноваты сами заключённые, а не нацисты. Одним из основателей движения был Поль Рассинье, бывшийкороткое время узником Бухенвальда и не менее короткое время чле-ном Национального собрания Франции. Он прочёл доклады о концен-трационных лагерях и лагерях смерти, вышедшие после окончаниявойны, и заявил, что никаких газовых камер в Бухенвальде не видел.Там на самом деле не было ни одной. Но Рассинье на этом основаниисчёл, что газовых камер не было нигде. Он написал серию книг, гдепредставил «доказательства», что на самом деле никакого Холокостане было. Всё это пропаганда противника, чтобы оправдать ввод войскв Европу и действия во время войны. Рассинье пошёл дальше и пред-положил, что вовсе не Германия начала Вторую мировую войну, а Хо-локост — лишь попытка ещё больше её очернить. Гарри Элмер Барнс был современником Рассинье из Америки.После войны он в своих книгах выражал прогерманскую и пронацист-скую позицию. Агрессорами он назвал Францию и Россию (тогдаСССР) и заявил, что совершённые в концентрационных лагерях звер-

102 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия?ства сильно преувеличены. Барнс заявляет, что говорит чистую правдуи может это доказать: если бы немцы действительно хотели уничто-жить евреев, то уничтожили бы. Той же позиции придерживается наш современник Остин Эпп(Austin App), превративший убеждения Рассинье и Барнса в восемьосновных «истин» о Второй мировой войне. Он тоже утверждает, чтогазовых камер не было, а в крематориях сжигали тела людей, умершихпо естественных причинам. Евреям позволяли свободно уезжать кудахотят, а те, кто умер в Германии под стражей, были шпионами и вра-гами государства, так что казнь их была справедливой. По мнениюЭппа, никаких научных доказательств Холокоста нет. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ (Часть комментариев) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Стан Олл, Виталий Иванов, Владимир Ауров, Вера Кузьмина,Петра Калугина, Алексей Павелко, Ирина Сергеевна, Lev Borshcher ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Стан Олл Прочитайте книгу «Отблески сороковых», про геноцид евреев в1941-42 годах в Харькове... Виталий Иванов В свое время прочел книгу «Юрген Граф. Миф о холокосте.» Ничего не берусь утверждать. Но это последовательная точказрения, которую тоже надо принимать к сведению. Владимир Ауров Геббельс тоже был последователен) Вера Кузьмина Ян, ну вы даете. Я от таких мнений на свой счет скоро заикатьсябуду. Не комментирую, потому что подобные вещи не нуждаются вкомментариях. Опубликовала, потому что не думала, что такое впринципе возможно - такое затаптывание, искажение фактов. В головекак-то не укладывается. Видимо, в этом мире уже все возможно.

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 103 Вера Кузьмина Никита, согласна с вами. Если честно, прихожу сюда отдыхать.С хорошими людьми отдыхаю.Вера Кузьминанет, Стан Олл, Рассинье не идиот. Думаю, тут тонкий расчет. Вера Кузьмина Дед, Миша. Я уже не знаю, на кого больше злюсь, честное сло-во.Владимир Ауров)) я видел ты оба его опуса с мечтами читала... ну, и как? Вера Кузьмина Дед, я никому по-другому думать и действовать не мешаю - ес-ли это не вредит. Миша пока никому не вредит. Будет вредить - мыдруг в друга стрелять будем. Договорились уже. Владимир Ауров вот сбудутся все его мечты... переживёт он Путина) дождётсябезвластия и вторую серию девяностых... и чо будет? а я скажу чего...не договорится он больше с братками за мелочёвку) воткнут они емупаяльник в жопу, отберут дачку с бассейном и выкинут подыхать вканаву)) мне вот похеру, если с ним) но с другими как?Вера КузьминаДед, ты что-то несвойско городишь.Владимир Ауровчего несвойско? это всё его дословные мечты. Вера Кузьмина Дед, я вообще не слушаю, ни что ты мне про Мишу говоришь,ни что Миша про тебя. Вы друг к другу слишком предвзято относи-тесь.Владимир Ауроваха)) ты не предвзятая, закрыв уши и глаза)Владимир Ауров

104 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? я тя спрашиваю, чо будет, если сбудется его сценарий мечта-ний? Вера Кузьмина мне с обоих сторон говорят, что у меня уши и глаза закрыты.Одни путинской подстилкой называют, другие пятой колонной. Даеще условия ставят - мы тебя так называть не будем, если всякие вещинеправильные говорить не будешь. Я уж лучше собой буду, даже еслиодна останусь. А сценарий этот не сбудется, и сам Миша это прекрас-но понимает. Владимир Ауров ну и то слава богу) если понимает - две клетки остались) Владимир Ауров только он щас прибежит и заорёт, что он верит, что сбудется!)) Вера Кузьмина спорим, не прибежит. Владимир Ауров я спорить не буду) только он всё делает, чтоб сбылся) делалка унего только недоделанная) Петра Калугина в России тоже есть такой сайт, и есть сторонники этой точкизрения на Холокост - они там встречаются и тусуются, на этом сайте.Знаю потому, что одна из знакомых нашей семьи там состоит. Владимир Ауров я б таких закомых....) Петра Калугина да, я тоже была неприятно удивлена. Владимир Ауров а стрелять-то ты, пацифистка, всёштаки будешь, если сценарийисполнится) Петра Калугина это Вере или мне?

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 105 Владимир Ауров Вере... она сказала, что будет стрелять) Петра Калугина ого. в кого? Владимир Ауров в Мишаню-водовоза, если его херня клиническая перерастёт вреальность) Алексей Павелко С холокостом всё не просто. Почему США и Великобританияотказались принимать евреев из Германии? Стан Олл Вы меня не поняли. Он не идиот, я не это имел ввиду, а посту-пок его идиотский. Обычно, кто идиотски поступает, его называютидиотом. Если не прав, извините. Но я не понимаю, как можно отри-цать наличие печей в крематориях концлагерей... Так говорить могуттолько идиоты. А я лично видел эти печи, кучи детской обуви, мешкинабитые женскими волосами в концлагере Заксехаузен, когда прохо-дил службу в Германии Владимир Ауров а потому, что и сами фашисты) всё сейчас показывает это)) игитлера тогда к такой власти привели именно они, пытаясь натравитьна Россию) Стан Олл Согласен с вами. Но, кто, может отрицать, что именно Германияразвязала войну, напав на Польшу. Куда деть - то подтверждающиеэтот факт кинодокументы снятые самими нацистами? Кто, это можетотрицать? А Нюрнбергский процесс? Его - то почему забыли отри-нуть? Идиот это человек, который красное называет черным, и наобо-рот. Именно тут и вырисовывается такой типус. Владимир Ауров фашисты и их приспешники и могут отрицать) вор всегда кри-чал - держите вора)

106 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Стан Олл Согласен с вами, Владимир, на все сто... Владимир Ауров вот и не надо им чо-то доказывать) воров нужно сажать, а фаши-стов ставить к стенке) Алексей Павелко Германия марионетка, как сейчас Украина. Германию финанси-ровали США для борьбы с СССР. Владимир Ауров именно так и есть. Владимир Ауров такшта чото в этом есть) войну тогда развязала не Германия, аСША и Англия руками Германии) Стан Олл А с вами Вера согласен в том, что здесь именно тонкий расчет, -развязать ненужную полемику по этому вопросу... Именно так и по-ступил министр иностранных дел Польши, назвав освободителямиОсвенцима украинцев, хотя прекрасно знает, что 1 Украинский фронтбыл сформирован не по национальному признаку. Стан Олл Выполнял заказ дяди Сэма... Владимир Ауров запад, а особенно пиндосы всегда действуют по такому сцена-рию - вскармливают монстров, которые потом бросаются и на них)гитлер, моджахеды, ИГИЛ и прочее, прочее... Алексей Павелко Германия была обречена заранее, США выкормили Гитлера инатравили его на СССР, при этом перед войной отказались приниматьевреев из Германии. Зная скупость немцев (что подтверждается со-бранными волосами и обувью) никогда не поверю, что они бы сожгли6 млн евреев, слишком было бы велико количество требуемого углядля сжигания. Немцы продавали евреев тому свидетельство списокШиндлера. Конечно, слабых фашисты уничтожали, однако главный

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 107мор начался, когда США с союзниками приступили к ковровым бом-бардировкам Германии, в результате которых было уже не до кормёж-ки концлагерей. Для сокрытия своего активного участия в уничтоже-нии евреев США спешно организовали Нюнрберг. Владимир Ауров немцы конечно виноваты, но пиндосы минимум не менее ви-новны) Виталий Иванов Вот-вот. Согласен с Алексеем Павелко. На самом деле под Холокостом достойно понимать геноцидвсех пострадавших от нацизма во Вторую мировую войну. А можетбыть, и вообще любой геноцид. Алексей Павелко А атомные бомбардировки чем не холокост. Или уничтожениеяпонцами китайцев и индонезийцев. Виталий Иванов А то получается избранные во всём. Даже и в смерти. Это нетак. При всём уважении. Холокост был. В отношении евреев, славян, цыган… и не толь-ко. Владимир Ауров атомные бомбардировки - да! но, шо творили япошки над ки-тайцами во вторую мировую войну - доктору Менгеле и не снилось!масштабнейшие «эксперименты» со смертельным бактериологическиморужием, с выживанием в условиях попадания в ледяную воду и про-чее, прочее. Ирина Сергеевна Лешек ...нас снежком припорошит, тут и русский, тут и жид,... вон, хо-хол лежит убитый, вон, башкир в снегу лежит... нам приказы испол-нять - нехуй на штабы пенять... ведь штабам активность фронта тоженадо соблюдать.... В лоб! Вперед! Любой ценой!.. тут убило нас с то-бой... нам теперь не страшен голод, холод, темно-голубой... я бы палецснял с курка, да оторвана рука... завтра снова в лоб, по полю, броситроты комполка... старшина уж не нальет... вишь ты, как его метет... я

108 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия?промёрзну - буду бруствер, может пуля не пробьёт, может, тот, из по-полненья, что б укрыться от огня, проживет еще мгновенье, откатив-шись за меня... так что, ротный, нам лежать, в поле голое вмерзать..нас, теперь, с тобою, ротный, только господу поднять.......... ............................. знаешь сам - кому война.... –а кому хренови-на... (с) Lev Borshcher писал Вере, но повторю - всем, наверное, знакома фраза из книги фильмов - «офицеры, коммунисты, евреи - выйти из строя...» думаю,знакома. обратите внимание на разницу между этими тремя словами.звание, партийная принадлежность, национальность. отрицание Холо-коста - преступление. и перед мёртвыми, и перед живыми. независимоот... Ирина Сергеевна кровь у всех красная. а пепел - серый... о какой избранностиможно рассуждать?! вновь допустить подобного - нельзя!!! потомусогласна с Лёвой стопудово - с отрицания Холокоста начинаетсяоправдание фашизма. что, беда Украины никого не убеждает разве? Виталий Иванов Холокост, геноцид отрицать, безусловно, преступно. Не говоряуж о том, что его проводить или же поощрять. Все преступники и по-собники их должны быть наказаны. Однако уместен ли тут признак национальности? Не проявляет-ся ли некая нетолерантность? Ко всем остальным. Или у каждого народа должно быть своё название геноцида?Что ж, может быть… Но как характеризовать массовые убийства людей самых раз-ных национальностей? Lev Borshcher Виталий, извините, но с толерантностью, точнее - с её извра-щённым пониманием, это не ко мне. я не толерантен. даже очень. апризнак национальности, в данном случае, более, чем уместен. пере-читайте фразу «из книг и фильмов», и вопросы отпадут сами собой.массовые убийства никто не оправдывает. впрочем, и не массовые то-же. вопрос в причине... захват территорий, отстаивание своих интере-сов, установление своего влияния и т.д. или уничтожение строго понациональному признаку. разница очевидна.

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 109 Ирина Сергеевна Виталий, если исходить из этимологии слова «холокост», тоозначает «жертва, всесожжение». Корни - греческие. В узком по-нимании, где Холокост пишем с большой - это истребление евреевв лагерях смерти нацистами Германии. В широком понимании (смаленькой буквы пишем холокост) - это любой акт геноцида поотношению к любым этническим группам. И не только - и по от-ношению к просто социальным группам (инвалиды, геи, псих-больные). У каждого народа, говорите? Так еврейское именованиеХолокоста - Шоа (Катастрофа). Холокост - это общемировое, нет внём национального «избранного» признака. Виталий Иванов Согласен. Не все об этом, к сожалению, знают. Говорят обычнотолько о еврейском Холокосте. Поэтому и возникает у кого-то недопо-нимание – как же все десятки миллионов других жертв нацизма? Только это имел в виду. Прошу извинить, если не так сказал и затронул чьи-нибудь чув-ства. Ирина Сергеевна Вы, Виталий, общечеловеческие чувства задели, это нормально.Люди для того и общаются, я думаю, чтобы приходить к пониманию.И мы к нему пришли - оглупление юных путём снижения требований кпреподаванию школьных программ, аккуратненькое «микширование»истории - вот и забываем, что в Геннадиевской Библии (15-й век)встречается «олокауст» и «олокаустум». А потом «толерантно» глота-ем, что Первый Украинский фронт = «Освенцим освобождали украин-цы». По мне, так за подобные «изречения» следует напрочь рвать ди-пломатические отношения. Виталий Иванов Да, именно так, Ирина. Понятия упрощаются, искажаются. Аслова - названия их остаются. И, конечно, без достаточных знаний но-вое поколение получает совершенно иное осознание прошлого. И, со-ответственно, настоящего. Поэтому, сознавая, в общем-то, рискованность поднимания не-которых вопросов, тем не менее, считаю нужным их поднимать. Осто-рожно, тактично и уважительно. Насколько это возможно. И получает-ся.)

110 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 2015-05 Nikita Bragin. Еврейские погромы Понятие «друзья» в фейсбуке - это, по большому счету, тот слу-чай, когда на двери Смита висит табличка «Джонсон» (Закон Паркин-сона), или как там маркиз де Кюстин рассуждал об учреждениях в ни-колаевской России (врал или нет, неважно, образ хорош сам по себе).Меня многие приглашали в друзья, похоже, не интересуясь особо мо-ими взглядами (я уж не говорю про образ мыслей и прочие высокиематерии). Ну, хорошо в какое-нибудь застойное время (эх, жалко тогда ФБне было - какие анекдоты травили бы, какие байки...), это как-то спо-койно прошло бы, и ладно. А тут - глянешь туда-сюда - и как на ток-шоу поганом - гомофобия! победобесие! некрофилия! антисемитизм!фашизм-фашизм-фашизм!!! Ну, ладно, шуму много, толку, в общем нет, все это даже не со-трясения воздуха. Но, если вдуматься, то интересно, познавательно иочень-очень поучительно. Суть человеческую видишь, и не только. Я далек от мысли, что все ненавидят, думая. Но это-то ежу по-нятно. Есть другое - ненавидят, не видя, не слыша, и, главное, не зная,да и не желая знать, больше того - узнавать. Простой пример - антисемитизм. Где он всегда был силен икорни крепкие имел? Уговор - Германию не считаем! Ну, кажется, понятно. Вспомните Россию в 1941 году, оккупи-рованные территории. Да, там убивали евреев, но кто? Немцы. И пре-датели на их службе. Но мне неизвестны случаи, когда масса населе-ния с охотой, даже радостью, не дожидаясь распоряжений «освободи-телей», самовооружившись, гнала бы, избивала бы и убивала несчаст-ных. Как это было в западных областях СССР в первые дни и месяцыоккупации. Вильнюс, Львов, еще много где... А у нас евреи героями были. Цезарь Куников. Иосиф Рапопорт. Мне сейчас припомнят Михоэлса, дело врачей. Ну, да, всем отСталина доставалось. Но это такой же антисемитизм, как и антитюр-кизм. Каков бы ни был тот режим, по нацпризнаку не истребляли. Да иречь не о режимной политике, а о народе - есть в нем антисемитизм,или нет? Сейчас еще про насилие наших солдат в Германии вспоминают.Вроде как д-р Геббельс первым эту тему поднял, сам факт хорош. Авообще - есть исследования по этому поводу. Начнете разбираться -подивитесь. Понимаете, если бы проблема Джека-Потрошителя реша-лась определением его национальности? Как вам? Есть, кстати, гипо-теза, что он был... нет, не скажу, кем. Сами гадайте. Для меня и нацио-

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 111нальность Чикатило не имеет значения. Но это лишь одна сторона во-проса. Дальше только сложнее, думать надо, и очень много. Ну, ладно, к делу. Я никого из напросившихся мне в друзья неудаляю и не «баню», за исключением случаем, когда начинают гадитьна моей странице. Недавно одна особа отличилась - пришлось приве-сти приговор в исполнение. Так будет и впредь. Но, если они у себя пишут то, что мне не нравится - я не возра-жаю. Пожалуйста. Я и сам почитаю. Это для меня информация полез-ная, в плане изучения нравов, так сказать. И если кто меня из своих друзей вычеркнет - отнесусь с пони-манием. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Fulgur Conditum, Nikita Bragin, Вера Кузьмина, Виталий Иванов,Владимир Ауров, Владимир Плющиков ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Fulgur Conditum А я и не пишу про антисемитизм времён войны. Я пишу про ан-тисемитизм сегодняшнего дня, про священников и учёных, в частныхбеседах называющих себя с гордостью «жидоморами» и по возможно-сти делающих гадости коллегам-евреям. Я пишу про тюремное заклю-чение Клейна, про детей404 и мразь, которая лавиной льётся к ним сугрозами и оскорблениями. Я пишу про надписи «на Берлин» на соба-чьих попонках. Вы, Никита, возможно, думали, что я не прочту или не отвечу -но я как раз могу и хочу ответить за каждое написанное мною слово. Яговорю о сегодняшнем дне. Вы - о вчерашнем. Почему? Nikita Bragin С точностью наоборот. Писал вскоре после того поста в стилеИосифа Бродского, о том, что укрофашист предпочтительнее (хорошо,хоть не «милее») в друзьях, чем великодержавный фарисей. И надеял-ся на прочтение и ответ, а в перспективе - на цивилизованный разго-вор. Очень рад. Это, повторюсь, интересно, гораздо интереснее, чемдурацкие «десятки автозаков». Итак, прошлое - та почва, в которойукоренены настоящее и будущее. Самое страшное - лишить человекапрошлого. Самое скверное - оболгать прошлое, осквернить его. Пото-му, извините, на прошлое поворачиваю, вероятно, чаще, чем хотелосьбы собеседникам. Но и о настоящем поговорить не против. Что касает-

112 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия?ся священников, то, увы, среди них можно найти разных людей - и нетолько антисемитов. Бывают и гомосексуалисты и даже сатанистывроде каноника Докра у Гюйсманса в La-bas... это роман, но разве неиз жизни вырастают герои романов.. Но я не встречал в официальныхобращениях РПЦ, и не слышал в проповедях чего-либо антисемитско-го. Да, я плохой прихожанин, но вкус моря с одного глотка узнается. Язнаю о некоторых течениях внутри церкви, знаю о так называемом«царебожии», знаю о попытках канонизации Сталина. Но это явлениямаргинальные. Думаю, что подобного рода заскоки можно найти и вдругих странах - да хоть у вас в Греции. Сейчас во всем мире благо-приятные условия для подобных, и даже худших вещей. Что касается ученых... Хотите, верьте, хотите, нет, но я работаюв системе Академии наук с 1978 года и ни разу не встречался с какой-либо дискриминацией евреев. Ну, скажете, может быть, что это толькомое узкое видение в геологии. Допустим. Но у меня были друзья в Ин-ституте физпроблем - там много было замечательных ученых. Я хоро-шо помню Александра Иосифовича Шальникова, физика-экспериментатора. Какие опыты он делал с кристаллами инертныхгазов! Какие дивные штучные инструменты для нейрохирургии онделал (сам!) по заказам врачей. А это было в годы Брежнева, когда(увы мне!) антисемитизм встречался. Кстати, Клейн - это знаменитыйантрополог Лев Клейн? Так он в тюрьме был при Брежневе. Я эпохуИльича Второго хорошо знаю. Тогда мне самому пришлось быть сви-детелем конкретного антисемитизма. Был у нас на 5 курсе МГУ научный коммунизм - самая нелепаяиз трех составных частей марксизма. И семинары у нашей группы велсам лектор, тов. Прокопенко. На первом занятии перекличку группызатеял - Брагин (удовлетворенно)... Геккер (настороженно)...Гриншпунт (раздраженно)... Кнорре (почти гневно)... и потом бедныенаши девочки бегали как могли, чтобы только к нему на экзамен непопасть (госэкзамен, кстати, вот уж сюр). Да и еврейкой из них лишьодна была. (продолжение ниже) Nikita Bragin Ну. да ладно. Обидятся на меня мои украинские друзья, но ан-тисемитизм проклевываться стал, когда Союзом украинцы управляли,и когда КПСС ими сильна была. Ну, что делать, простите. Мы тоже небез греха, тем не менее - amicus Plato...Далее - не понял про... Еще (текст оборван) Fulgur Conditum

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 113 Лев Самуилович преподавал мне; его «Теория археологии» бы-ла моей первой серьёзной книгой. Он не антрополог, он мой коллега иодин из учителей. Я не могу согласиться с рядом его гипотез, включаяизложенную в «Анатомии Илиады», но с другим рядом - соглашаюсь.Сидел-то он при Брежневе, а вот грызут его разнообразные поборникичистоты расы и по сей день. Но он мужественный человек. Священники-антисемиты, бывшие друзья Головина, Дугина идругих милых людей, собирающих под свои знамёна немалые рати, унас члены Синодальной комиссии... Но я не буду их имён называть,незачем. А вот рассказать могу всякого. Что же до учёных-антисемитов, то я просто махну в сторону ка-федры истории России своей альма матер - и, скажу вам, это не смеш-но, когда доктор исторических наук с кафедры произносит слово «жи-ды». Fulgur Conditum Идём дальше... если «сатанисты и гомосексуалисты» для васдействительно явления одного порядка, то лучше, наверное, закончитьэтот разговор. Для меня сатанисты - это как раз таки те, кто пытаетсянавязать свои тюремные законы добровольным и ненасильственнымчеловеческим отношениям, какими бы они ни были - гетеро, гомо, ещёкакими-нибудь. Правда, есть ещё худшие сатанисты: это такие милыелюди, сортирующие других людей по качеству. Этот вот правильный,племенной, породистый, а тот - урод, со скалы его в пропасть. Как ар-хеолог и историк культуры я, разумеется, не считаю спартанское об-щество людоедским, а эту практику в нём - фашизмом: но тому быласвоя эпоха. Что было уместно и, возможно, даже по-своему богоугод-но при Клеомене, сейчас и есть самый настоящий сатанизм. У нас, од-нако же, есть общие знакомые, собирающие сотни лайков под такимифашистскими постами - и ничего... и ничего... все довольны. Fulgur Conditum И последнее: я вполне терпимо отношусь к великодержавности,- по крайней мере, это не самый худший из возможных вариантов -когда эта великодержавность подкреплена и оправдана результатами:мыслью, культурой, эволюцией этики и социального устройства. Нокогда мне предлагают уверовать в то, что опора державы - это уголов-ник и ханжа, которых можно изобразить слившимися в патриотиче-ском экстазе, как те рабочий с крестьянкой, - тут уж что угодно лучше.Кроме, разве, ИГИЛа.

114 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Nikita Bragin Разные вещи. Просто оба этих качества трудно представить усвященника - они абсолютно запретны для него. Но - встречаются.Сатанизм в моем смысле - исключительно в понимании Гюйсманса (сповтором у Эко в «Пражском кладбище» - т.е. с «черной мессой», ри... Еще (текст оборван) Nikita Bragin Уголовник и ханжа в патриотическом экстазе. Сильно сказано.Я бы мог, кажется, приклеить это на некоторых - в не столь отдален-ных странах. Впрочем, история нас рассудит. Вера Кузьмина за что вас вычеркивать? по мне, вы один из самых терпимыхлюдей, которых я знаю. Nikita Bragin Вера, я имел в виду, что, ежели кому не по нраву то, что я ду-маю, то нет проблем. Что до терпимости - так это по-вашему, а так -большой вопрос. Вера Кузьмина никакого вопроса - у меня есть с кем сравнивать Виталий Иванов Никита. На территории современной России и, если брать ширев ореоле проживания русских – Донбасс и т.д., никогда не было еврей-ских погромов. Мне такие случаи неизвестны. С антисемитизмом у настоже спорно весьма. Русские совершенно спокойно, дружески живутсо всеми народами. Уже многие сотни лет. А то, что погромы были на Украине, а раньше в Европе в самыхразных местах – это не совсем к нам относится. Стоит ли брать всё насебя? Nikita Bragin Вера, спасибо. Виталий, я как раз об этом. Я даже скажу так -антисемитизм проявляется на уровне «образованщины». Для народа оннесвойственен. Я неплохо знаю простую Россию, глубинку. Поволжье,Север, все родные места. Так что у нас полное согласие. Владимир Ауров

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 115«у меня есть с кем сравнивать»))) Владимир Плющиков Ремарка коротенькая.) Клейна посадили по делу. Антисемитиз-мом там и не пахло. Я тоже слушал его лекции, а на археологическойпрактике он возглавлял нашу экспедицию. Человек был хороший, спе-циалист - замечательный, но в уголовное законодательство тех временточно не вписывался.) Виталий Иванов Позволю чуть улыбнуться.) Пусть наши братья, скажем, на Украине, вполне отвечают за се-бя сами. Что они натворили за недолгие годы осознавания себя укра-ми, предками динозавров, родителями Христа и Гомера. (А такие пуб-ликации мне попадались) В том числе и в отстаивании своих прав пе-ред не столь уже многочисленными меньшинствами, евреями теми же.Которые, между прочим, не мало сделали на благо их «самостийно-сти». И продолжают сегодня укреплять украинскую государствен-ность. Не смотря ни на что.) Fulgur Conditum Антисемитизм у нас такой же, как и сексизм. Нет, в паранджахне ходим. Нет, камнями не забьют. Но лучше быть русским или муж-чиной, чем евреем или женщиной, и это становится ясно уже в началь-ной школе. Fulgur Conditum Знаете, Владимир, я, как ученица Льва Самуиловича, очень хо-рошо знаю, за что его посадили. И если это для вас - «по делу» илихотя бы смешно, добро пожаловать в ряды тех, кто пришивал тре-угольники на полосатые робы. Nikita Bragin Владимир, в УК РСФСР не могло быть статей за принадлеж-ность к евреям. Понятно, что посадить вот так прямо не могли. Чтокасается начальной школы, то это вопрос очень сложный. У мальчиковпроблемы там огромные - знаю по опыту школьника и по опыту стар-шего брата и отца. Я не идеалист ни советской, ни еще какой школы,там очень часто действуют законы стаи - а она бьет не по половомупризнаку. Там действует закон усреднения, главный энтропийный за-кон мира.

116 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Fulgur Conditum (Хотя, в общем-то, если совсем серьёзно, то фактически сиделКлейн даже не за это; там была крайне интересная интрига, в которойнекоторые милые и хорошие люди, - опять же, обойдёмся без имён, -воспользовались двумя сплетнями и одной статьёй УК. Из вполнешкурных интересов.) Кстати, не спешите его хоронить: он жив вполне. Nikita Bragin Конечно, оговор в этом деле был возможен. Строго говоря, уго-ловные статьи этого рода чрезвычайно удобны для оговора, особеннопод нажимом. Но и без оного можно. Виталий Иванов Жаловаться евреям не запрещается.) Хотя это и вызывает неко-торое, мягко сказать, недоумение. Известно, что в СССР во всех твор-ческих союзах, академиях и т.д. евреев было более 50-ти процентов.Чуть ли не 90 процентов евреев имело высшее образование и соответ-ствующую работу. И вот когда начинается такая вот песня об ущемленности евреевв России… это ЕДИНСТВенное, что может не нравиться… так и есть. Вот вспомню, например, в ЦКТИ (Центральном котло-турбинном институте), где я работал многие годы – ЦЕНТРАЛЬНОМ(!!!) треть сотрудников были евреями. Многие в 90-ые годы уехали. Но пропорция не изменилась.) Виталий Иванов Извините. Какого Льва Самуиловича имеете в виду? Fulgur Conditum Простите, я не вам. Уже исправила. Владимир Плющиков Оговор, конечно, был возможен. Но меня убедить в этом труд-но. Особенно после вышеупомянутой экспедиции. Nikita Bragin Владимир, тут не мне судить. Обстоятельств не знаю. Но, по-моему, тема исчерпана. Она же подавалась как доказательство антисе-митизма сейчас. А тюрьма была в начале 80-х. Тема закрыта.

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 117 Nikita Bragin Виталий, что ж тут такого? И в геологии, где я работаю, евреевнемало. У меня есть друзья и коллеги - евреи. Я не считаю, что ониущемлены. А явления антисемитизма - бывали, это правда. В годыБрежнева, как я уже говорил. Но это уже история. Виталий Иванов Никита. У всех нормальных людей есть друзья самых разныхнациональностей.) И национальность в дружбе не главный критерий.И в школе, математическом классе, в Политехническом на Физмехеучился с евреями, много друзей именно что среди евреев. Я уж не го-ворю про современный Интернет. На новогодние каникулы с женой ездили в Израиль, несколькодней жили у Лени Колганова, он и пригласил, собственно. Познако-мился живьем с массой интереснейших людей. Все чудесно! Но когда мне говорят о притеснении евреев в России, этого непонимаю. И, более того, это вызывает некоторое раздражение. А другие народности не притесняли? А? любые! А часто ли можно было употреблять слово Россия? В России!Многие годы! И до сих пор всё русское помечается одиозными ярлы-ками «самодержавности», «империи» и т. д. !!! это нормально? Привсем добром отношении русских ко всем абсолютно народам! Надо ли вспоминать, скажем, «Гражданскую войну», 20-ые,начало 30-х годов… есть что вспомнить! Ведь так? Но мы это не делаем. Так давайте же не искать одностороннихиндульгенций. Елена Иванюк Тоже не удаляю и не баню. Сами забудут. Достойные люди вФБ - те, кого знаешь в жизни или чью деятельность ценишь (последнееотносится к творческим ФБ, там всё по делу, да и очевидно, что речьоб авторском образе, необходимой рекламе и подобном, а не о само-любовании). Nikita Bragin Елена, иногда приходится банить - если пакостят. У меня одинказус был. Будьте готовы к таким вещам. Мне помогает опыт долго-летнего бодания на стихо-сайтах, будь они неладны...Виталий ИвановСкажу даже конкретнее. Совершенно определенно.

118 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Мне, как русскому человеку, не в чем оправдываться перед ев-реями. Считаю это нашей общей заслугой. А отдельные представители, отказавшиеся от своей националь-ности, религии и культуры… это совсем другой разговор. Nikita Bragin Виталий, в этом я тоже согласен. Я знаю об отношении к рус-ским, и вечном клейме «великодержавия», лжи о русском шовинизме ит.д. Да. Хорошо, что вспомнили Леонида - у меня с ним была чудеснаявстреча в Москве. Добрейший человек, богатая душа, большое сердце. 2015 2016 О свободе, равенстве, братстве Нацисты? Они запрещали рожать чужим женщинам, стерилизо-вали, да… А у нас так надо относиться к собственному народу? Мы не имеем прав ни на землю свою, ни на то, что построили наней наши предки, ни на богатства природы. Зато нам разрешают неразмножаться. Отлично! А и действительно, что может быть ценнее СВОБОДЫ – от все-го, что делало тебя человеком? РАВЕНСТВА при отсутствии прав ивиртуального БРАТСТВА без Родины, родных, друзей и любимых!.. Свобода - понятие от ума и возможна только при существенныхсамоограничениях. Воля - понятие влечения сердца, срывающее многие ограниче-ния. «Воля» - понятно, в понимании «волюшки». А не реализациицеленаправленного усилия. «Свобода слова» не бывает для всех. Особенно, когда мало де-нег. Но и цари несвободны перед рабами, должны исполнять своюфункцию. Вообще, «свобода» скорее внутреннее понятие, нежели внеш-нее.

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 119 «Слагаемые свободы»? У меня есть небольшой трактат «Само-раскрывающаяся свобода». http://www.proza.ru/2002/05/08-43 На мой взгляд, свобода присуща живому, разумному, имеет воз-можность не складываться, но развиваться в среде всё возрастающегоколичества необходимостей, одновременно с развитием осознаниясущего. Суть в том, что бог или мир, не важно в данном вопросе кто, со-здал нас разными. Всех. Хотя бы по своим талантам, потенциальнымвозможностям и, соответственно, по миссии своего воплощения. Аесли мы разные, какое может быть «равенство»? Только от Бога или от мира. В равенстве не самих наших при-родных возможностей, но возможности реализации наших потенциа-лов. В конкурентной среде, которую и создали нам. Не просто так. Поэтому, на мой взгляд, и говорится о «равенстве» - те говорят,которых волнует именно развитие мира, продолженье Творения. Не опрокрустовом ложе делания всех одинаковыми, но равенстве именновозможности развития и применения своих уникальных подаренныхнам потенциалов. 2016-06 Всеволод Новопашин. О книге Виталия Иванова «Россия, очнись» Всеволод Новопашин Хорошая книга. Сейчас не хватает документальности, а сужде-ния в своём большинстве полярны, и поэтому не объективны. Как быто ни было, стрельба по городам востока Украины - это преступление.Украинцы стреляют не потому, что там на улице стоит техника опол-ченцев, а стреляют случайным образом, убивая мирных жителей каж-дый день, каждый день выводя из строя инфраструктуры. Такаястрельба не может быть безнаказанной, и как минимум, 5-10 украин-ских военных погибают от ополченцев. И ни в каком здравом уме ужене вероятно объединение Украины. Родственники разделились во мне-ниях, одни считают бандитами Стрелкова, другие - украинских наци-стов, которые меньше всех задумываются над тем, чтобы выстрелитьиз ТЯЖЁЛОГО орудия по спящему городу. Господа! Такого даженемцы не делали ! И ведь правы и те, и другие, - что и Стрелков, и

120 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия?нацисты - это бандиты. Всеми этими бандитами ведают радикальныеиудеи. Настоящее имя, фамилия этого человека, который защищает«русский мир» - Игаль Гиркинд. Он призывает к фронтальному проти-востоянию России и Украины, и имеет очень плохую репутацию у ре-ального руководства ДНР. //// Русофобия есть не только в Украине. И важно понять, что корнирусофобии - в радикальном иудаизме. Евреи захватили Украину - иевреи захватили Россию. Несколько еврейских семей ведают всемироссийскими богатствами. Их хозяева - Ротшильды и другие высшиекланы, общие и для российских олигархов, и для самого Порошенко.Учредители войны в Чечне - Березовский, Яценюк. Там же уже све-тился и Стрелков, призывал к тотальным бомбардировкам. У АрсенияЯценюка - награды Ичкерии, он вывез в США золото скифов,- «заслу-женный» иудей ( март 2014)../// Сущность всех войн - взаимное уничтожение народов. Ради-кальные иудеи, сионисты, сталкивали Россию и Германию в мировыхвойнах, и сейчас Германия готова воевать по приказу Дяди Сэма. АДядя Сэм ведает колонией Англии, - США, страной, у правительствакоторой одни долги перед богатейшими иудеями, нет никаких активов. Виталий Иванов Что ж, в целом могу с вами согласиться. За исключением того,что, полагаю, «члены мирового правительства» давно уже вне нацио-нальностей. Их объединяет любовь к деньгам, а не к родине и культурестраны, где они родились. Среди евреев, моих друзей и хороших знакомых не меньше по-рядочных, талантливых людей, чем среди прочих национальностей. Я за множественность культур и форм управления. Каждаянация, самобытная культура – драгоценность. Не исключение здесь иевреи.) Всеволод Новопашин Не получится у всех евреев остаться такой нацией, какой онибыли прежде. Вот Евгений Сатановский, раньше называл хабадников -еврейскими ваххабитами. Сейчас он - на их стороне. Иудаизм ведает исходом евреев из государств. Исход евреев изСССР был организован для разрушения СССР. Исход евреев из Гер-мании был организован для войны между русскими и немцами, дляукрепления финансовой системы США. Сама же финансовая системаСША была создана на инвестициях России (1912) ; - Николая 2-го си-онисты убрали как и Каддафи (2011) - это кредиторы.

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 121 Радикальный иудаизм - это основа всякого фашизма, и основавсякой русофобии.Виталий ИвановТакой радикальный иудаизм я не поддерживаю. Безусловно. 2016-06 Михаил Минаичев. Смазывание ануса вазелином ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Михаил Минаичев ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Вот, Михаил, заблокировали на Прозе.ру один из содержатель-ных разговоров наших - «Георгиевские ленточки». Да, я выставляю наиболее интересные дискурсы, в которых самактивно участвую. Как вы к этому относитесь? Если не секрет? Михаил Минаичев Виталий Иванов Т.е. вы считаете, цензура это нормально? Михаил Минаичев Я, как любой НОРМАЛЬНЫЙ человек отвечаю на вопрос. Я,как любой НОРМАЛЬНЫЙ человек считаю, что вопросительное пред-ложение относится к идущему непосредственно перед ним повество-вательному предложению. Идущее непосредственно перед вопроси-тельным предложение повествовательное следующее: «Да, я выстав-ляю наиболее интересные дискурсы, в которых сам активно участ-вую». Т.е. я отвечаю на вопрос, как я отношусь к тому, что Вы выстав-ляете наиболее интересные дискурсы, в которых сами активно участ-вуете. А так, простите, можно опубликовать «Войну и мир», а в концезадать вопрос, а потом искренне удивляться, почему отвечают не напервое, а на последнее предложение «романа».

122 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Виталий Иванов Понятно. Именно так я и понял. Однако была и вторая часть упосыла.) Неужели вас не волнует дискриминация и ограничение прав,свобода выражения мысли? Не нарушающей никаких даже законов!Произвол, по сути, самодуров, прячущих своё имя анонимов, ограни-чивающих не последних, открытых, всем известных людей? Как это может быть? На Ваш взгляд. Михаил Минаичев 1. Волнует. Михаил Минаичев 2. ________________ Михаил Минаичев 3. Кто-то «накапал». Чему удивляться? Это неизбежно, покаесть люди поддерживающие власть (любую). Виталий Иванов Если власть никто не будет поддерживать, она сама себя будетподдерживать. Это ещё страшнее. Что мы и наблюдаем, порой.) Виталий Иванов Потом, кто поддерживает кого - никто толком не знает. Я даже насчёт себя затрудняюсь сказать.) Михаил Минаичев Поддерживать, это не только и не столько говорить - «Ура»,прежде всего, не поддерживать - это не исполнять решения власти.Если никто не будет исполнять решения власти, то власть перестанетбыть властью, она лишится властных полномочий, проще говоря, несможет раздавать «кнуты» и «пряники», не сможет решать за Вас, какВам жить, и что Вы должны делать. Виталий Иванов Допустим, власть решила обеспечивать права граждан. По по-лучению ими зарплаты в срок и полностью. Вы против? Откажитесь отзарплаты? Не будете платить зарплату работникам?

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 123 Абсолютное большинство решений власти оспаривать - себетолько вредить. Но есть, конечно, такие, которые не годятся. Вот сними - да, можно поспорить. Легальными методами. Это не запреща-ется.) И вот к правильным решениям относится обеспечение свободыслова. Которое на отдельных местах некоторые местные анонимы неисполняют. Так с кем нужно бороться - с властью или анонимусами? Михаил Минаичев Так в том и дело. Кто власть такая, чтобы решать за нас? Чемона лучше меня, например? Все эти вопросы каждый может решатьсам. Власть не нужна, нужно самоуправление (как в дачном коопера-тиве). А если по слабости и глупости человеческой некоторым без вла-сти не обойтись, то тогда властью должен быть заключён взаимовы-годный договор, причём, для каждого свой. Имярек договаривается,что он выполняет те и те пункты, а власть выполняет те и те. У кого-тоэти пункты иные, тогда и у власти иные. Кто-то, вообще освободилсебя от любых обязательств перед властью, но тогда и власть осво-бождает себя от любых обязательств перед этим «кто-то». Это долженбыть свободный выбор каждого, а не навязанные сверху требования иуслуги. Виталий Иванов Продолжу пример. Допустим, я хочу, чтобы мне платили зарплату. Но не хочу от-давать свои деньги другим. Например, в магазине. Как быть? Михаил Минаичев Да как хотите. Можете не отдавать. Вы не отдаёте деньги, Вамне отпускают товар. Питайтесь солнечным светом и ходите в чём матьродила. Виталий Иванов А если я захочу добыть товар с ножиком? Или же пистолетом! Кто защитит продавца? Тогда нужна свободная продажа оружия. Сначала пистолетов, апотом пулеметов и танков. Может быть, и ракет. И вот каждый свободный человек будет свободно отстаиватьсвои интересы. Так что без посредников в спорах, судей, власти не обойтись.

124 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Михаил Минаичев Разумеется. Человек имеет право приобрести всё, включая лич-ную атомную бомбу. Кто такая власть, чтобы указывать? Я понимаю,что есть люди, которые без указки не могут, и не могут без границ(морально-этических), навязанных сверху. Путь сидят за решёткой,там же за решёткой выбирают себе власть, которая им не даст пере-стрелять друг друга, и живут себе спокойно. А нормальные люди бу-дут ходить на них с детьми, как в зоопарк, смотреть и изумляться. Михаил Минаичев Любая власть - зло. Охлократия - меньшее из зол. Виталий Иванов Нравственный закон внутри нас, а не вовне. Да, согласен. Но реально нравственных людей, таких, как мы с вами, немно-го. Увы, достаточно одного негодяя, идиота или глупца, чтобы взо-рвать всех. Не надо ли его ограничивать? Виталий Иванов Кстати, именно потому что я не люблю, когда меня ограничи-вают, я поднял вопрос о цензуре. Для таких людей, как я или вы. Виталий Иванов Ведь что они могут понять? Всю глубину замысла? Разве? Другое дело, когда сталкиваются две глыбины. Естественно,разные! В свободном их столкновении, да может кого-нибудь прида-вить... Что с того? Может быть, зажжется Звезда! Михаил Минаичев В том и дело, что большая угроза всегда исходит не от простыхлюдей, а от людей во власти. Решит какой-нибудь великий вождь«Ким» ракетами пульнуть по соседям, вот это и будет швах. А что ка-сается «стрельнуть» друг друга, так от этого и сейчас (при власти) ни-кто не застрахован. Можно и по дороге в булочную на случайный но-жик «наткнуться». А как жили, скажем, поморы в 17-ом веке? Там жене было никакой власти на местах, что они друг друга поубивали? Нет.

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 125А ежели какой «урод» появлялся, они его мигом и «миром» изолиро-вали. Да, самосуд. А что в этом плохого? Ничего. Это плохо только спозиции власти, которая сама хочет судить и миловать, причём, ре-зультат такого «правосудия» не гарантирует ничего: ни справедливо-сти, ни безошибочности. Виталий Иванов В ваших соображениях есть свой резон. Но такие конструкцииобщества, любых общностей в мире природы не жизнеспособны. Влюбом диком поле, куда, допустим, привозят «свободных людей», ку-да-нибудь в Австралию или Америку, например, в Сибирь, тут же об-разуется структуризация общества. Со своими начальниками, иерархи-ей, разделением труда, службами бюрократов. И в дикой природе нет равноправия. Значит, и невозможно оно. Разве что среди искусственных ин-теллектов. Но, вроде, и в компьютере его нет.. среди, казалось бы, одина-ковых «ядер».) Михаил Минаичев Что значит структуры? Не стоит путать властные структуры иуправленческие структуры, а проще говоря, власть и самоуправление.Вот садовое товарищество. Есть председатель, есть члены правления,есть бухгалтер, есть казначей и т.д. Т.е., структуры есть, а власти нет,ибо никто из них не может лишить тебя участка, заставить сажать насвоём участке клубнику и т.д. Т.е., структуры есть, но они не обладаютвластными полномочиями, иначе говоря, власти нет. Кто сказал, чтогосударство не может быть устроено аналогично. Обоснование, чтотакое государство невозможно, потому что до сих пор подобного небыло – ошибочно. Во-первых, до 1917 года в мире не было государства, основан-ного на социалистических принципах. И что, все кто не дожил до 1917года и утверждал, что такое государство невозможно, потому, что та-кого ещё не было, был прав? Во-вторых, утверждение, что подобного никогда не было, несоответствуют истине. Не только было, но есть и сейчас. Например –Сомали. Там есть номинальная центральная власть, которая властьтолько на бумаге, ибо абсолютно не контролирует ситуацию, по сути,властью не является. Но Сомали как-то существует, более того, совсемнеплохо по африканским меркам.

126 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Виталий Иванов Для того чтобы чем-нибудь управлять, надо иметь власть. Выговорите о разграничении властных полномочий. Они в общем-то вез-де есть. Понятно, не везде оптимальные. В особенности в относитель-ных системах координат. Такова, например, ваша система. Вы же небудете утверждать, что ваше мнение абсолютно? То, что не нравитсявам, другим вполне может нравиться. И, чем больше людей подпадаютпод чью-нибудь власть, тем больше различных мнений. Есть и абсолютные системы отсчета. Наверное. Но их тоже всепонимают по-разному. На мой взгляд, критерием эффективности организации обще-ства является темпы познания и развития мира, накопление исчерпы-вающей информации, увеличение количеств, появление все новых ка-честв. Ведь человек не самоцель? Не мир для человека, а человек дляВселенной. Нет?) А вы хотите, чтобы вам было удобно исполнять собственныежелания. Для чего? Михаил Минаичев Я не говорю «управлять», я говорю «организовывать» - это раз-ные вещи. Разумеется, что я говорю за себя. Я знаю, что есть люди, кото-рым нравится, когда их имеют, более того, они даже свой анус смазы-вают вазелином, чтобы удобнее их было трахать. Виталий Иванов Похоже, по личному опыту знаете. Или кто-то рассказывал?) Михаил Минаичев Я же не на облаке живу. Я таких много встречаю. Когда имярекговорит, мол, нам нужна сильная рука - это и есть подставление зад-ницы. Когда имярек призывает к повальной открытости личных дан-ных - это и есть смазывание ануса вазелином.

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 1272016-08 Эра Издатель. Наказание за ГУЛАГ Это пост на тему о материальности мысли. Удивительно, чтосамые чудовищные вещи говорят обычно самые добрые и порядочныев жизни люди... Видимо, они считают, что им никто не поверит. А по-том общество принимает это как руководство к действию. Только недавно из личной переписки: «Я бы израильских левыхповесил, но можно оставить в живых К. Ф.» (фамилия той, кого можнооставить в живых:))) «Если и будет холокост русских, то это им наказание за Гулаг». (отрывок из обсуждения) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Валерий Тарусов, Эра Издатель ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов А кто были руководители в лагерях ГУЛАГА? Разве же неиз-вестно? Виталий Иванов Русских среди них не было. Валерий Тарусов Одни евреи! А маскировались под русскими фамилиями, под-лые! Виталий Иванов Ну, может, было немного прибалтов. Немного. Эти списки то все читали, их не сложно найти. Списки руководителей, организаторов первых ГУЛАГов. Валерий Тарусов Да, сначала власть захватили жиды, а потом евреи отобраливласть у жидов, пересажали их в ГУЛАГ и как начали жировать! Виталий Иванов Другое дело, что, говорят, это не евреи были, а космополиты,оторвыши. Выкресты.

128 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Но этому документального подтверждения нет. Кроме членскихбилетов. Партии большевиков. Настоящие евреи так же пострадали, как все. И тоже были в ГУЛАГе. Особенно, когда Сталин решил прекра-тить этот беспридел. Эра Издатель какая каша в голове Эра Издатель главный гулаговец любимый ваш сталин был Эра Издатель далеко не еврей. И Берия - тоже как-то далек от еврейства Виталий Иванов Эвелина. Вы же все знаете.) Надо или честно разговаривать, или не дразнить. Я лично за открытость и честность. Что нам скрывать? Лучше разобраться с прошлым, чтобы не возникало непоняток. Я за дружбу. Но твердым гарантом ее может быть только открытое прошлое. Не стоит считать других дураками, это уже не проходит.) Мне не раз попадались списки руководителей первых ГУЛА-Гов. Хотите, поищу, выставлю. Было определенное еврейское засилье в России до 37-38 годов.Это история. Почитайте хотя бы Олега Платонова и не только. По статистике репрессий намного больше было пострадавшихдо 37-ого года. Всех национальностей. И лишь когда Сталин решил убрать «соратников Ленина», нена-видевших русских, украинцев и других коренных россиян, репрессиипошли на спад. Число жертв ГУЛАГа сократилось в разы. Да, при Бе-рии. До него были монстры покруче. Нет? Эра Издатель а реально среди народных комиссаров оказался всего один ев-рей... к сожалению. Эра Издатель

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 129 Так и начальники гулага - кто их списки в интернете составлял?я думаю, те же люди, кто говорит, что путин еврей, а лужков – Кац. Виталий Иванов Откуда такая информация? И я не против евреев. Мы дружим.) Я против космополитов и глобалистов. Пусть цветут все цветы.) У всех народов, исторических личностей были ошибки, победы.Почему бы историю не сделать открытой?) И повиниться кто виноват. Это относится ко всем абсолютно. А если вообще отрекались от своего народа, корней – интерна-ционалисты в частности, это… смягчающее обстоятельство для дру-гих.))) Вот на олимпиаде два подхода – персональная ответственностьи общая. Я лично за персональную! Эра Издатель Откуда информация. что Путин еврей? наберите в гугле. :)))) всяэта бредня вылезет тут же.Виталий Иванов«среди народных комиссаров...» Виталий Иванов Мне нужно откланиваться. Завтра рано вставать.) Евреев намного больше, чем один, Эвелина. Это вполне очевид-но.) Как там у Высоцкого? «Везде одни… ) Но меня это уже не так беспокоит. Беспокоят отголоски, каза-лось бы, ушедших страхов уже. И вдруг старые песни… Это излишне.) С уважением, дружески, Вит Эра Издатель да, среди народных комиссаров в правительстве Ленина. Ока-зался, если не ошибаюсь, всего один еврей, не считая самого Ленина.который как известно тоже - «еврей». И Обама еврей, и Ангела Мер-кель.Эра Издатель

130 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? мой пост был не о евреях. А о том, что нельзя делать чернуш-ных высказываний Эра Издатель Народный комиссариат Ленина не сделал ничего плохого. Но,вот его состав, увы... Посчитайте евреев:) Два. Тороцкий и Штейнберг.Увы, Троцкий не стал на место Сталина. Было бы гораздо лучше. Анарод Троцкого, кстати, любил. Первый состав Совета народных... Еще (текст оборван) Эра Издатель Комиссар Шотман Александр Васильевич, видимо, был немецили финн. Виталий Иванов Да, Эвелина. А Америка выиграла 2-ую мировую войну) Эра Издатель Америка, конечно, не проиграла. Назовите, кто из комиссаровевреи. Только сперва википедию почитайте про их биографии. Эра Издатель Про это уже много раз писали - каков реальный без фантастикинацсостав комиссариата. Только не пишите, пожалуйста, что Ленин -это Бланк, а Виталий Иванов - это Хаим бен Йоханан. 2016-08 Авигдор Эскин. Против бандеризации Avigdor Eskin Восемь лет упорной борьбы против бандеризации Украины.Ножи в спину от либералов, от юденрата и капо на Украине, от банде-ровцев внутри «антимайдана» наподобие окружения Азарова. Меня прокляло несколько друзей, меня обливали блевотнымоблыгом люди из приличных семей.

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 131 А теперь я читаю последние заявления Носика, Быкова, читаюзаявления еврейских организаций Украины и глазам своим не верю. Атут ещё множество публикаций в США и на Западе. Мы победили полностью в воздушных боях! А теперь бомбитьдальше до полной победы! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Avigdor Eskin, Александр Качановский, Александр Чулкин,Виталий Иванов ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Александр Качановский Как вы дрались, Аведгор и на ТВ и на радио против бендеров-ской сволОты видели и слышали все! Это война! А вот теперь по по-воду всяких «Носиков-Быковых»! А они ведь полицайские повяхзочкиодели. А потом бац... и Красная Армия приближается и заелозили наодном месте! И что теперь. Аведгор, простить мальчонок не разумныхчто ли? Нет им прощения - нет!!! Александр Чулкин Самое неприятное в этой ситуации, самое опасное - то, что рядсамых высокопоставленных и влиятельных промайданных политиковимеют иудейское происхождение. Президент, премьер, днепропетров-ский клан с Коломойским и Корбаном. До кучи и Яценюка приплели,да и у Кличко бабушка - еврейка. И я боюсь, что вылезет какая-томразь и скажет, что это евреи устроили войну, рассорили славян и всётакое. И толпа моментально подхватит этот лозунг. Виталий Иванов А это очень просто. Надо написать хорошую статью в Вики-педии. Например, уже доказали в ней, что в первом советском прави-тельстве евреев не было. А! Был один – Троцкий. Да и то… Из русских дворян. Буквально вчера Эвелина мне раскрыла глаза! И действитель-но… Посмотрел сноски в инете, всё! – одна ложь насчет «засилья ев-реев». Доказано. Никогда ничего не было. Ну, так же и с Украиной! Где они? В ТВ ? Не верьте! ) Поддерживаю!

132 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Avigdor Eskin Принесите немедленно извинения за антисемитские байки опринадлежности к еврейству Порошенки, Кличко и Яценюка!!!! Виталий Иванов Авигдор. Я не владею документальным вопросом. И ничеголично не утверждал. Ваше мнение. Кем вы считаете Порошенко, Яценюка? Они не от мира сего? 2016-08 Эра Издатель. Красные звёзды (отрывок из обсуждения) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, ЭРА ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Какую «звезду», Эвелина? Чипы для простоты ввода другойформы, ну совершенно. Вы разве не знаете? Виталий Иванов Нет, Эвелина. Чипы – вставляют. Под кожу. С острыми краями,не важно пяти – шести угольными – неудобно. Впрочем… Если выйдет постановление… И острые углы вле-зут.. Виталий Иванов Что вы боитесь, Эвелина, в самом-то деле? Я ничего лишнего не скажу. И не знаю.) ЭРА в каком смысле? я ничего не понимаю. о чем вы? кого я боюсь? посмотрела наверху переписку.

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 133 денег я не имею и не имела. у меня одна юбка. Можете не верить законов я не нарушаю. я работающая пенсионерка моя пенсия6500. я работающая пенсионерка. моя пенсия 6500 зарабатываю я около 10 тысяч в месяц. иногда 14 15Виталий Ивановну вот темы закрываете...Или доступ.Что же, уже ничего не сказать?Так не получится диалога.)ЭРАтемы я закрываю так как мне надоели русофобыот них тошнитВиталий ИвановВторую тему уже после моих коментов, по сути, невинных.) ЭРА вы тут не причем. это совпадение что касается чипов, я не поняла. какие чипы? на паспорте? вы не то пишете. это русофобия дошла до последних степеней.скоро на нас наденут красные звезды. и будут убивать. а вы чипы. какие чипы. Виталий Иванов Я же не русофоб. Наоборот!) Мы не русофобы и не против евреев. Наоборот.. мне представ-ляется за последние 10 лет сделали не так мало, чтобы эти темы былисняты.ЭРАрусофобия победно идет по миру.это как перед второй мировой войной

134 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Виталий Иванов ну так мы вместе ЭРА Странно, что люди этого не видят. впрочем, евреи тоже не видели до конца. пока их в яму не загнали и не закопали живьем Виталий Иванов видят-видят вы не заглядывали в мою книгу недавнюю «Русофобы»? ЭРА Нет, а где она? Виталий Иванов Да все выставлено бесплатно. 3 книги. По событиям в Украине. Последняя – Русофобы. РУСОФОБЫ. Как мы выигрывали информационную вой-ну. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить,2016. –184 с. http://russolit.ru/books/download/item/3104/ Здесь конкретно разбирались с русофобами. И это в открытом доступе интернета, хотя и пытались закрыть.Кое-где. А вам спасибо. И я вас всегда поддерживал и поддерживаю. Этонормально. На мой взгляд, должны расцветать все цветы, все культу-ры. И евреи внесли один из самых значительных вкладов в мировуюкультуру. И Он - знал! ЭРА Я почитаю 2016

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 1352016-08 Эра Издатель. О параолимпийской сборной. Духовные инвалиды Эра Издатель Сволочизм-то какой - насчет российской параолимпийскойсборной. Господа русофобы, я вас даже не спрашиваю, что вы об этомдумаете. Ничего вы умного не думаете. Подлость - она и есть под-лость, уже на инвалидов переключились.... Всё уже вышло за рамкичеловеческого понимания... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Эра Издатель, Любовь Розенфельд, Виталий Иванов, ПётрДубинский ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Любовь Розенфельд Занятия спортом - единственное, что держит этих людей на све-те. Без этого - только смерть! Неужели и это нужно добывать для себяс боем?! Эра Издатель С их точки зрения, граждане России - не люди. Не новость.Нюренбергский процесс человечество ничему не научил. Виталий Иванов Казалось бы, духовным инвалидом должны бы быть близкипроблемы вообще инвалидов. Нет? Тут даже не знаешь, что и сказать… Во-первых, это абсолютно бесчеловечно. Во-вторых, враги полностью раскрыли себя, именно в том, чтоим абсолютно наплевать на конкретных людей. В-третьих. Напрасно они нас злят! Ей богу, не умно.) Эра Издатель Ну да, вот они так кричали, что им жалко инвалидов, что запре-щают усыновлять детей-инвалидов в Америку... И вот.... Хотя вообще-то это кричали наши российские либералы. ..а что те кричали, я незнаю...

136 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Виталий Иванов Ни чести, ни совести. Никаких аргументов. Они издеваются, по-лагая, что всё им дозволено. Это очевидная ошибка. Понятная людям самым обыкновенным.Уже. Не могущая вызывать ничего, кроме изумления глупости. Не го-ворю уж о бесчеловечности. Эра Издатель Обычно так в мире и бывает... все очень негодуют, скажем, насредневековых ведьм, армян, евреев, врагов народа, теперь вот рус-ских... сперва все толпой клеймят кого-то, а потом уничтожают. А по-том хором раскаиваются. Виталий Иванов Хотелось бы прекратить эту традицию. Или тенденцию. Именночто сейчас. Да, пускай это будет на русских. Но и не только, конечно.) Виталий Иванов Вообще, полагаю, споры и войны будут всегда. Но они должныпроисходить без уничтожения высших потенциалов, создаваемых ми-ром для познания и развития. Т.е. людей. Некоторые, может быть, думают, что нужно постоянное обнов-ление крови, уменьшение популяции. Этим начинать лучше с себя.Освежиться.) Вселенная бесконечна. И Земля ещё не измерена. Я лично не понимаю стратегических целей тех, кто пробуетуправлять тем, что должно находить, как Природа, естественное само-регулирование. Эра Издатель Да никто ничего нарочно не пробует. Люди просто тупые. Эра Издатель В мире больше всего китайцев. Русских довольно мало в срав-нении с ними. Но Россия зато мешает Империи - США. Когда-то Рим-ской империи очень мешал маленький непослушный Израиль... Ну игде та Римская империя? Виталий Иванов Да, в общем… немногие понимают. И, главное, к сожалению,каждый – по-своему.)

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 137 Шучу. Есть такая проблема. Если не понимают тебя, все тупые. Увы, мы, даже и лучшие, не понимаем друг друга. Лет 30 назад я сказал об этом в эссе Мертвяки и творцы. Не бу-ду сейчас искать. Суть в том, что мертвяки сбиваются в стаи, а творцывсе – по одиночке. Это довольно странное сочинение, на мой взгляд, отражает дей-ствительность.)Эра ИздательХм... Виталий Иванов Есть такой закон естественного отбора. А я вношу в своих тру-дах закон понятийного отбора. Он говорит о том, что эволюцию делают наиболее понятливые.Это факт.) И вот там… они перестали понимать естественное развитие ми-ра. Это диагноз. Они все умрут, в смысле этого несчастного мирового прави-тельства.) Эра Издатель Нет ничего нового в мировом правительстве. Когда-то мир де-лился на части. Азия сама по себе, Европа сама по себе. Римская импе-рия таким образом владела всем миром. Обозримым. Остальной мирбыл для них как другая планета. Сейчас просто мир расширился. Нетничего нового, есть Метрополия - США. Они думают, что можно вла-деть миром. Искренне верят, что они несут прогресс. Римляне (а ещераньше греки) тоже думали, что они несут народам прогресс. Пустьнароды молятся римским идолам, а не Вс-вышнему, считали они. Имтоже почти никто не оказывал сопротивления, кроме Израиля. Ну и гдете римляне? Что от них осталось? развалины? А Израиль есть. Виталий Иванов Вот. Поддерживаю. Виталий Иванов Но дело не только в Израиле. Сейчас в ООН более 200-от стран. Это нельзя не заметить. Насколько они самостоятельные, другой вопрос.

138 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Я за множественность и соразмерность. Пусть расцветают всецветы. И какой-то один, не то что будет самым прекрасным, но каж-дый раз на развилках будет указывать путь. Избегания Ошибки Апо-калипсиса. Сегодня один, завтра другой. Израиль тут имеет богатую традицию, нет слов. Но именно нафоне древнего Рима, Греции, Египта и других. Я скажу, слава Израилю! И слава России! Слава всем, кто имеет достоинство возвеличивать свою само-бытную культуру рядом с другими. Расширяя нашу Вселенную – лучшими качествами своими. Эра Издатель Я имею в виду, что 2000 лет назад Израиль был все-таки раз-громлен. Евреи рассеялись по миру. Все думали - это народ никчем-ный, он исчезнет. Но он не исчез. Израиль никуда не исчезал все 2000лет. Он был в сердце и в душе народа. Если, не дай Б-г с Россией онисделают то же самое, русские не погибнут. Я в это верю. Эра Издатель Да, Вы правы. Самобытность. Израиль победил Рим еще и тем,что христианство, прибывшее из Израиля, через 4 века было принятоРимом как государственная религия. То есть, римские идолы и их цен-ности все равно пали перед ценностями, пришедшими из Израиля...вот ведь как вышло. Пётр Дубинский Да только Израиль от этих ценностей отрёкся. Да и Ислам -продукт извращения еврейской традиции: оказывается, по Корану,Авраам чуть было не принёс в жертву не Ицхака, а Ишмаэля. Вы зналиоб этом? Виталий Иванов Русские – по всему миру. Частенько рядом с евреями.) Это, конечно, не 2000-летнее рассеяние, но.. ) Виталий Иванов Впрочем, и китайцы нынче везде.( Виталий Иванов Увы, мне пора исчезать)

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 139Эра Издательспокойной ночи Виталий Иванов Пора поставить англосаксов на место. То, что они устраивают,чудовищно. Среди них есть тоже достойные люди. Но не все. Я уже практически сплю, может и брежу.) Спокойной ночи Пётр Дубинский Всё, что связано с Россией и Путиным у очень многих вызываеткакое-то злобное неприятие и клокотание ненависти. Просто диву да-юсь! Эра Издатель Петя, это старается пропаганда. Если много раз говорить словоперец. во рту все-таки станет горько. Это самое обычное зомбирова-ние. 20162016-08 Петр Межурицкий. Если бы Пушкина убил русскийСИЛЬНЕЕ ЖИЗНИПушкин понимал,что если его убьет русский,то это будет не то,и Лермонтов понимал,что если он убьет русского,то это будет не то.Но если бы Пушкина убил русский,то это было бы то,и если бы Лермонтов убил русского,то это было бы то,потому, например,что хоть Иисуса и не евреи распяли,а он все равно – Христос.

140 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Владимир Смирнов-Зырин, Петр Межурицкий, Vladimir Ryvkin,Яна Михайлова, Виталий Иванов ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Владимир Смирнов-Зырин Среди ЛГ один Мартынов был русским и то сомнительно. Петр Межурицкий Что такое ЛГ, Владимир?.. А так, конечно, вписавшись в пара-дигму ВРП -- великий русский поэт -- Пушкин, ну очень сомнительнорусский и физически и более, чем физически, прекрасно понимал, чтопроект ВРП не состоится в его случае, если его не убьет самый насто-ящий западный злодей: вот тогда гейропа русских обидела-- и все хо-рошо. Иначе бы чисто Европейская поэтика Пушкина в России бы неутвердилась. Если этого Пушкин не понимал, то понимал некто гораз-до более ушлый собственно в политике и пиаре, чем он... Но стихи необ этом. Это лишь преамбула. Владимир Смирнов-Зырин Умом Россию не понять...ЛГ это лит герой твоего стихотворе-ния. Владимир Смирнов-Зырин А про Христа: «Нет пророка в своём отечестве». Vladimir Ryvkin ВЕСЬМА ОПАСНО МУДРСТВОВАТЬ О СМЕРТИ. Яна Михайлова С Пушкиным - там неизвестно кто еще кого обидел.. Есливкратце, драма происходила вокруг двух, а не одной сестер Гончаро-вых и с обеими жил и Пушкин, и Дантес. А на Екатерине он после ду-эли женился и увез во Францию, где они и жили.. Ее честь собственнофранцузский дворянин Дантес и отстаивал. И метил будущему деверюв пах, хоть попал в нижнюю часть брюшины.. В общем, отвратитель-ная история, которую знала часть пушкинистов, но поведать не могла,ибо Пушкин наше все. Да и теперь не стремятся.. Владимир Смирнов-Зырин

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 141 Дантес жил с Геккереном, а женился на сестре потому, что надобыло грех прикрыть. Яна Михайлова Дантес много с кем жил). А с Геккереном он зарабатывал. Наэти деньги он потом и содержал и Екатерину, и четверых детей. Дажепэром Франции под конец стал.. Красота - страшная сила.. Петр Межурицкий Чего испугались, Владимир? Думаете, умрем? Как бы-то ни бы-ло, а писатель с перепуганной душой -- это не писатель: известное де-ло. Но разве эти стихи только о смерти? Они о гораздо большем.Виталий ИвановНу, конечно, гении все понимают. А вы?)Петр МежурицкийА я -- гений.Виталий ИвановХороший ответ.) Справка есть?Петр МежурицкийОб этом у Михаила Буллгакова. Виталий Иванов Да, он гений, понятно. А связь? Я тоже его читал. Но считаю се-бя.. самим собою по другим немного причинам.) Виталий Иванов Я иногда ставлю людей в неудобную ситуацию. Если нечего от-ветить, не отвечайте!) Петр Межурицкий Не скромничайте. Вы иногда и себя ставите в неудобную ситуа-цию, что вполне убедительно сумели доказать.Виталий ИвановЗа свои слова всегда отвечаю.)Стоит ли цепляться к Пушкину, Лермонтову?Меня несколько резануло.

142 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Вряд ли стоит говорить за них.. просто так. С какой стати?) Если их уже нет, это не значит, что некому ответить. Но… вы читали исследования Эльдара Ахадова о жизнях Пушкина,Лермонтова. Там много действительно интересных гипотез и размыш-лений. Совершенно неожиданных. Но это не простой вброс.) А с любовью и знанием. 2016 2016-08 Петр Межурицкий. Улица Степана Бандеры в центре Киева Петр Межурицкий Новость: «Президент Владимир Путин внес в Госдуму соглашение о раз-мещении авиагруппы в Сирии. Об этом говорится в документе, опуб-ликованном на сайте нижней палаты парламента. В документе гово-рится, что «нахождение на территории Сирии российской авиацион-ной группы отвечает целям поддержания мира и стабильности в реги-оне, носит оборонительный характер и не направлено против другихгосударств»., что на самом деле отвечает целям эскалации военныхдействий, носит агрессивный характер и направлено против Израиля.» ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Владимир Смирнов-Зырин, Anton Rostovsky, Larissa Golovin, La-rissa Golovin, Петр Межурицкий, Виталий Иванов ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Владимир Смирнов-Зырин Базу США разбомбили, свою разместили. Всё течёт, всё меняет-ся. Anton Rostovsky Миротворцы от Бога Юрий Воротнин Идёт война.

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 143Не мы её начали.Путин удерживает её вне наших границ.Владимир Смирнов-ЗыринРоссия с Украиной не воюет. А в гражданскую влезла.Владимир Смирнов-ЗыринА в Сирии тоже не воюет, а совершает военные операции. Larissa Golovin Время покажет кто прав. Не судите преждевременно, пожалуй-ста. Как вам нравится улица степана бандеры в центре Киева? Петр Межурицкий Лариса, время давно уже все показало. Никто на Россию ненападал. Если вы полагаете, что напали, то назовите кто и каким обра-зом. Современная Россия полностью продолжает политику СССР, ацелью СССР было мировое господство под видом победы коммуниз-ма. СССР поддерживал всю нечисть всего мира. Ровно к этому пришлаРоссия. Конечно, Россия отторгла Крым от Украины -- стопроцентномирной и даже безоружной страны. Это факты. А теперь еще один во-прос: а что несет Россия миру, захваченным странам? В сфере духов-ной: какие идеи? Любовь к Путину и веру в его непогрешимость? Вы-боры по типу Российских с прохождением в парламент заведомо про-дажных и беспринципных людей, готовых санкционировать любойзакон подлецов? Так время уже это показало... А в чем проблема сулицей, носящей имя Бендеры? Он безусловно национальный геройУкраины. А национальный герой и святой -- это совсем не одно и то-же. Наши израильские национальные герои тоже далеко не всегда пра-ведными поступками отличались, об этом вы можете в Библии прочи-тать -- что Самсон, что царь Давид, что сам Моисей совершали иногдапоступки, скажем, не для подражания. Но то, что они сделали для сво-его народа, многократно перевешивает в его глазах все их человече-ские слабости. Виталий Иванов Он-то, вроде, националист. За однонациональную Украину.Нет? Причем здесь евреи? Которых они в ямы закапывали. Не просматривается общих интересов.

144 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Или это отказ от национального в пользу иных приоритетов?Глобализма. Но Бандера-то был, вроде, националистом. Логика не понятна. Или это просто – раскачка?) Всё равно, на какой базе. Петр Межурицкий Виталий, что значит вроде националист? Бандера -- национа-лист. А что, именами только интернационалистов улицы называть?Что значит не просматривается общих интересов? А чем противоречитеврейской традиции существование независимой Украины? Или борь-ба украинского народа за свою национальную независимость? Банде-ровцы убивали евреев, русских и поляков? Так, увы, и евреи убивалиукраинцев, русских и поляков, и русские убивали евреев, украинцев иполяков, и поляки убивали русских украинцев и евреев, а все они вме-сте и каждый в отдельности убивали тех же немцев и вообще, ктотолько кого не убивал. Украинцы русских убивали? Убивали.. Но выже их называете братским народом. Что же евреям отказываете в правехорошо к украинцам относиться? Опять же -- что плохого в национа-лизме: русском, еврейском, немецком, украинском -- каком угодно? Яне вижу ничего плохого ни в национализме, ни в космополитизме --дело убеждений человека. А вот когда преступления против человече-ства своими убеждениями прикрывают – например, любовью к Христу-- это совсем другое дело. Виталий Иванов Я не большой специалист в истории бандеровщины. Но развеони не убивали по национальному признаку – всех, кроме тех, когосчитали своими украинцами? – Поляков, евреев, русских, цыган.. Да итех же немцев. Я лично за независимую свободную Украину. И любую страну,культуру. Но! Именно бандеровцы то не противоречат ли этому принципусвободного самоопределения, уважения к культурам другим? Петр Межурицкий Виталий, Нюренбергский процесс снял с Бандеры обвинениятакого рода. Петр Межурицкий

Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? 145 Виталий, а уж каких страшилок про сионистов не писали и непишут. Кто пишет? Невиннейший Арафат сколько слез пролил. Ис-полненные гуманизма руководители Хамаса, Хизбаллы, Ирана и дажесам Эрдоган обвиняли сионистов в бесчеловечности, а европейские г... Еще (текст оборван)Виталий ИвановА поляки недавно ничего не сказали? Виталий Иванов Не очень понимаю, почему защищаете вы бандеровцев, загу-бивших десятки тысяч душ, если не сотни.. Рядом с невинными детьмиКрыма и Новороссии. Петр Межурицкий О каких заявлениях или инициативах польского правительстваречь?Петр МежурицкийБандеровцы не нуждаются в моей защите от ваших обвинений. Виталий Иванов Да, вроде, они, поляки, признали геноцидом недавно Волын-скую резню. Нет? Порядка ста тысяч по национальному признаку. У вас другие сведенияПетр МежурицкийНет, «вроде» в таких делах -- это несерьезно. Петр Межурицкий Так кем же Степан Бандера признан организатором Волынскойрезни? Петр Межурицкий Понимаете, я уже столько про Сабру и Шатилу и злых сиони-стов наслышан, и вся Европа трындела годами: «Сабра и Шатила, Саб-ра и Шатила». А потом я узнал,. что это, оказывается, христиане пале-стинцев в этих лагерях вырезали... Не надо, Виталий, науськивать.Разберутся поляки с украинцами, что там между ними за сотни летбыло. А между кем не было?

146 Виталий Иванов. Толерасики & нетолеранцы. Толерастия? Виталий Иванов Кто не скачет, тот москаль. - вам тоже нравится? Высокой ду-ховностью?) «Москаляку на гиляку». Иди как там. Нет? Нормально? Зачем это?. Между братьями - украинцами, евреями, русскими и многимидругими народами, жившими достаточно дружно. С телефона. ) Виталий Иванов Если вы признаете историческую допустимость зла и неспра-ведливости... За что вы, собственно, боретесь? Или против кого?) Спокойной ночи.) Петр Межурицкий А если не признаю допустимости? С чего это вы гадаете передсном? Спокойной ночи. Владимир Смирнов-Зырин Пётр предложи одну из улиц в Иерусалиме назвать именемИуды, а другую именем Ирода. 2016.08 Петр Межурицкий от имени Путина ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Петр Межурицкий ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Петру Межурицкому Заблокировал, понятно.) Что ж… Приведу здесь последнее из сказанного.