2017 Переписка с La Risa. На берегу реки и в реке

Виталий ИвановПереписка с La RisaНа берегу реки и в реке Санкт-Петербург 2017

Книга публикуется в авторской редакции. Виталий Иванов Преписка с La Risa. На берегу реки и в реке / Виталий Ива-нов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –198 с. В книге представлена интернет переписка с автором Прозы.ру La Risa. Публикуется с разрешения авторов. Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член,профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)»имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писа-телей. © В.А. Иванов, 2017 © La Risa, 2017

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 3 ПЕРЕПИСКА Пожалуйста, если Вас не затруднит, объясните подробнее фразу«Как мы прожили нашу жизнь, такова, чаще всего, и смерть». Заранее с благодарностью и всегда с уважением, La Risa 2004/05/11 17:45 Рецензия на «Мысли о жизни и смер-ти» (Виталий Иванов) Основная мысль здесь в следующем. Если человек ищет Мечтуи реализовывает ее всю свою жизнь – это может быть любым творче-ством: литература, музыка, архитектура, инженерия или другое –умирая, он видит плоды трудов собственных. Жизнь прошла не на-прасно, у нее был свой смысл. Миссия выполнена. Тогда смерть, какбы даже физически ни была тяжела, нравственно все же приемлема,потому что человек оставил в мире себя, лучшее от себя, что-то смогпривнести в мир новое, свое именно. Если же он не нашел себя в жизни, так ничего и не понял – чтодолжен был сделать, для чего мир создал его, какого конкретного дела– нет смерти страшнее, глубже отчаяния. Вот и все, собственно. Какова жизнь, такова будет и смерть… С уважением, Виталий Иванов 2004/05/11 22:51 Рецензия на «Мысли о жизнии смерти» (Виталий Иванов) От этой миниатюры двойственное какое-то ощущение... Естьмысли, с которыми согласна полностью, и тут же рядом - которыепринять трудно. Так, в первом же абзаце - ошибка конечно не грех, но и не обя-зательно путь к истине. К истине ведет не сама ошибка, а ее анализ...иначе увеличение количества ошибок автоматически вело бы к про-грессу. Соответственно и частота ошибок не напрямую связана с час-тотой находок и активностью поиска. Логично было бы предполо-жить, что у активно ищущего свой путь количество ошибок должновсе-таки не увеличиваться, а сокращаться, ведь приобретается опыт изнания, поиск становится более осознанным...

4 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» С утверждением, что человек создан для мук и страданий, тожесогласиться трудно... Страдание часто сопутствует поиску, но ведь неоно является его целью... Скорее это средство, стимул для дальней-ших действий, и если их не последует - в страдании никакого толку небудет... Вопрос о том, возможно ли движение вперед не через страда-ние, когда-то очень меня занимал. Я тогда пришла к выводу, что воз-можно, но этот путь сложнее. Поэтому человеку и свойственно выби-рать путь страданий - энергозатраты меньше, условия задач формули-ровать проще... Связывать прямой зависимостью силу страданий со степеньюосознания себя человеком - тоже не соглашусь. Разрушение несет всебе лишь возможность для развития, но не безусловный путь к этомуразвитию... А вот про принятие - соглашусь :-). Только вот если оно ис-кренне, то само понятие страдания исчезает... Оно ведь субъективно...А значит и говорить о нем дальше, используя тот же самый термин,уже не имеет смысла. Впрочем - это мое понимание, тоже субъективное :-) Просто сегодня вот потянуло потеоретизировать :-) А вообще - спасибо Вам большое за то, что Вы делаете... Это нужно. С уважением, La Risa 2004/05/14 23:44 Рецензия на «Не бояться страданий»(Виталий Иванов) Кто знает, что есть – ошибка, а что – путь, открывающий новыевозможности миру? Материя хочет перепробовать все, и только современем выясняется, что не было правых и виноватых, все в чем-нибудь правы и в чем-нибудь заблуждались… Да, ошибка – не грех, апуть к истине. Если, конечно, это не путь крови и разрушений. Надопробовать, но руководствоваться при этом разумом, безусловно! Дабымаксимально повысить вероятность удач и не совершать глупостейочевидных. А разум это и есть осмысленный опыт в действии. Человек рожден для страданий… Не только для наслаждений –хотелось сказать. Тем более, потребительских. Мы призваны разумноизменять, развивать мир. Совершенство его приносит нам радость,несовершенство – страдание. В мгновения творчества ощущаем мы

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 5счастье; ошибаясь, отчаиваемся… Не делая ничего, переживаем тоскусмертную. У каждого собственные страдания. Я их увидел именно так. Ес-ли бы страдали все одинаково, жить было бы совсем тяжело, неинте-ресно. :) Любые высказывания – лишь часть истины. Категоричность отнее только уводит. Трудно не согласиться и с вашими доводами. Ониразумны вполне. :)Спасибо! Виталий Иванов 2004/05/17 22:16 Рецензия на «Не боятьсястраданий» (Виталий Иванов) Красиво... И очень близкие мысли. Впрочем... эта радость узнавания воз-никает при чтении Ваших текстов довольно часто. Здесь же впечатле-ние усиливается еще и от красоты формы. Во время чтения действи-тельно возникает «ощущение воды», если можно так выразиться. Онов стиле речи, в ритме, в построении текста. Знаете... может быть, наВаши тексты откликается меньше народу, чем могло бы - именно из-за того, что большинство кусочков написано «языком учебника». Ко-нечно, я понимаю, что разные тексты написаны с разной целью, новот такие миниатюры как эта - цепляют больше. Зачаровывают. Появ-ляется желание отозваться. Спасибо. С уважением, La Risa 2004/05/26 13:13 Рецензия на «На берегу реки и в реке»(Виталий Иванов)Я вообще-то стихи пишу еще. :) Вот, например, из любимых:«На дне сияющей реки»http://www.stihi.ru/poems/2004/03/27-383.html«Купола»http://www.stihi.ru/poems/2002/01/04-769.html

6 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» А прозы как таковой, действительно, у меня не много. В основ-ном философские трактаты, эссе. Возникают мысли… На мой взгляд,из них уже складывается целостное мировоззрение. Форма, не глав-ное, когда, как представляется, есть важная суть. Из рассказов любимый – «Сам за себя», не читали? http://www.proza.ru:8004/texts/2001/05/23-11.html Спасибо! С уважением, Виталий Иванов 2004/05/27 15:22 Рецензия на «На берегу рекии в реке» (Виталий Иванов) Музыкальные у Вас стихи, Виталий :-) И «послезвучие» долго в голове остается - шагательно-бормотательное от первого, романсово-рояльное от второго :-) Насчет главенства сути или формы - это видимо еще один во-прос, на который равно истинны могут быть противоположные отве-ты :-)) Но, согласитесь, особенное удовольствие - среди множествакрасивых форм найти вдруг близкое по сути, и наоборот - среди на-полненного сутью - совершенную форму. «Сам за себя» - да, читала... в октябре или ноябре прошлого го-да. Тогда не отозвалась... а сейчас видимо придется :-) Перебираюсь на страничку с рассказом! Не прощаюсь... La Risa 2004/05/28 13:21 Рецензия на «На берегу реки и в реке»(Виталий Иванов) Форма, на мой взгляд, должна быть так же естественна, как со-держание. Я просто ничего не придумываю, а записываю приходящиемысли, строчки, четверостишия… Потом правлю, конечно. Критерийодин – полное совпадение текста с внутреннею картинкой, ощущени-ем, состоянием. Я называю сочинения фотографиями души и стара-юсь, чтобы они были качественными. Бывает, сразу не получается –объектив плохо настроен или сбит фокус, тогда приходится подраба-тывать, иногда – годы. Рад, что стихи Вам понравились. Благодарю!

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 7C уважением, Виталий Иванов 2004/06/01 12:14 Рецензия на «На берегу рекии в реке» (Виталий Иванов) Да... какие уж на этот рассказ рецензии... разве что мысли поповоду. Самое интересное, что какой бы вариант выбора не призналпотом «правильным», после разборок задним числом - все равно пра-вил «для подстраховки на будущее» не вычислишь... Каждый раз за-ново приходится решать. Только и остается удивляться изобретатель-ности жизни... Не поддаешься ли иллюзии «страдания за чужую боль», тогдакак на самом деле каждому дано чувствовать и страдать только само-му за себя? Не себя ли, не ТОЛЬКО ли свои чувства жалеешь, искрен-не желая прекратить чужие страдания? И разум, такой словоохотливый «после того» - молчит, или что-то нескладно бормочет, когда сидя у постели умирающего (ЗНАЯ, чтосмерть - дело нескольких дней) - все равно набираешь в шприц сер-дечный стимулятор и витамины... ЗНАЯ, что эти уколы, отсрочиваясмерть на час, продлят страдания на... сколько? Чем измерить количе-ство страдания? Тем более чужого... Так умирала героиня моего очерка «Акварель»... вы его читали.И об этой смерти (в том числе) я думала, задавая Вам вопрос по пово-ду фразы «Какова жизнь, такова чаще всего и смерть»... Хорошее название у Вашего рассказа... Только сам - и именно только за себя. И страдаешь, и решаешь,и отвечаешь за решение. И то, что было силой в одном случае, - можетстать слабостью в следующем... Сколько ни старайся, чужими глазами не посмотреть на мир...«Объективные», гуманистические правила - даже «не убий» - работа-ют только до тех пор, пока не идут вразрез с собственными... а собст-венные правила - нельзя сформулировать для себя раз и навсегда, по-ка живой... Каждый раз входишь в новую реку... Сам за себя. Один. Иногда от этого осознания собственной отделенности - начина-ет ехать крыша... Начинает казаться, что кроме тебя в этом мире нико-го нет, и все что вокруг - иллюзия... призванная менять только тебясамого... И в каком-то смысле так оно и есть... до того самого момен-та, когда снова - в который раз - осознаешь, что ты одновременно и на

8 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»берегу реки, несущей мимо свои воды, и в реке. И в Отделенности, и вЕдинстве - один и тот же. Не знаю... насколько то, что написалось, соответствует Вашемурассказу, и Вашему пониманию. Но сегодня - написалось именно так. У каждого в кармане - свои «конфеты» ;-) Спасибо Вам. С уважением, La Risa 2004/05/28 14:49 Рецензия на «Сам за себя» (ВиталийИванов) Соответствует. :) Спасибо за понимание. Но иногда даже и отнего не становится легче. Потому что, наверное, это только лишьчасть того, что хотелось бы… «Иллюзия страдания за чужую боль» - очень правильно сказа-но. «Сам за себя», в этом - уважение себя и других. И отнюдь не толь-ко отчаяние. Спасибо Вам. У меня сейчас некоторые трудности со временемпо разным причинам… Разгребу немного и к Вам обязательно загля-ну. Самое простое понимание в жизни так редко, оно - драгоценно! С уважением и теплом, Виталий Иванов 2004/05/31 21:09 Рецензия на «Сам за себя»(Виталий Иванов) Знаете, Виталий... когда-то давно наш преподаватель йоги училнас такому приему: если не знаешь ответ на вопрос - нужно пойти нарынок и слушать толпу... и среди случайных обрывков фраз найдетсяответ на твой вопрос. Только потом, уже много лет спустя, пришло понимание того,что ответы можно добывать из чего угодно... поскольку они содер-жатся не снаружи, а внутри. Но, тем не менее - каждый раз радуешьсянаходке... как в детстве красивому камешку найденному на берегу. Вот и ваши кусочки текстов, которые появляются здесь чащевсего по утрам - такие камешки для меня. Такое хорошее начало дня :-) Я рада, что Вы снова оставляете их здесь.

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 9 А про свободу... Как я обнаружила - есть кое-что чуть-чуть сложней, чем обрес-ти ее... Жить с ней дальше. На порядок сложней, поскольку задачи ставятся уже не «об-стоятельствами», не препятствиями и не страхом... а самим собой. Спасибо Вам. С уважением, La Risa 2004/08/15 22:56 Рецензия на «О хождении по воде»(Виталий Иванов) Верно… Ох, как верно! Действительно, обрести внутреннююсвободу – совсем не то, что распоряжаться собой в мире материаль-ном, среди других сущих «я». Знаком с этими трудностями в полноймере. :) Одно дело, быть бестелесным интернетовским «духом», рас-суждающим обо всем совершенно свободно, другое – пробовать пре-творять собственные идеи по жизни. Ничего конкретного пока тут, побольшому счету, не получается у меня… По воде не хожу. И не знаю,получится ли когда-нибудь… :) Но, может быть, и не надо сразу существенно себя переделы-вать, тем более - мир, окружающих… Для начала - просто погово-рить… Если мысли кому-то нужны, они ведь останутся, так или ина-че. Постепенно мир вбирает в себя все лучшее, действительно необ-ходимое. И это решает не один человек, а все вместе… но каждый –по-своему. :) И Вы опять правы, только ответы найденные самостоятельноимеют для нас решающее значение. Мир един, но все мы смотрим нанего с разных сторон, определяя одни и те же объекты немного по-своему, со своих «точек зрения». Наши «истины» – относительны нас,и, если мы разные - а так и должно быть! – и «истины» наши различ-ны. И все-таки… Когда мы примеряем к себе «истины» кого-тодругого, сверяем их со своим внутренним опытом и находим некоесовпадение, это – удивительное ощущение ПОНИМАНИЯ. Как будтозаполняется некий разрыв… между пропастями, одним «я» и другим

10 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»наводится мостик. И ощущаешь, что ты в мире не одинок. Удивитель-но! Спасибо Вам за добрые слова и интересные мысли! С уважением, Виталий Иванов 2004/08/16 14:34 Рецензия на «О хождении поводе» (Виталий Иванов) «Для начала» - действительно хватает просто поговорить... Но только для начала. Потом - осознаешь как же на самом деле этого МАЛО. И вот тут... У всех, чей «прорыв» на свободу я видела лично - рано илипоздно наступал момент, когда они сами снова начинали строить себеграницы. Открывшиеся после обретения свободы возможности в ос-новном оставались невостребованными... И наступал момент, когдасилы для их освоения просто заканчивались... у кого раньше, у когопозже, но неизменно так. Я тоже не смогла решить эту ситуацию длясебя. Пока не смогла... Виталий, Вы знаете кого-нибудь, кто смог? К сожалению, поговорить с Христом уже не удастся... La Risa 2004/08/16 16:24 Рецензия на «О хождении по воде»(Виталий Иванов) Да… Сильнейшее впечатление! Не Вы ли этот Учитель? :) Ред-ко читаю с экрана большие вещи, но здесь не смог оторваться. Какое легкое дыхание жизни! И вечности… :) Спасибо Вам за мудрость и доброту! С уважением, Виталий Иванов 2004/08/16 15:19 Рецензия на «Ученик» (LaRisa) Спасибо за понимание... Этот Учитель - не я... хотя реальный прототип у него есть. Вот Ученик - это точно я :-)

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 11La Risa 2004/08/16 15:47 Рецензия на «Ученик» (La Risa) Нет, таких людей я не знаю… Невостребованность наших воз-можностей – самая страшная вещь. Возможности Христа тоже ведьневостребованными оказались. Вместо использования его воистинубожественного потенциала (хотя бы нравственной поддержки и лече-ния многих людей), Христа - распяли, убили. Абсолютно характерная ситуация! И в прошлом, и в настоящем.Исключительные возможности оказываются в нашем мире не нужны-ми. Поэтому мы так плохо живем, не только в плане материальном…Из разных людей делают одинаковых и вынуждают заниматься со-вершенно не тем, чем хотелось бы каждому. На мой взгляд, главное в жизни – не удовлетворить собствен-ные потребности, а именно - использовать все данные от природы,особенные возможности! Только тогда обретается полнота бытия. Каждый явлен в мир, чтобы осуществить что-то конкретное идля этого природой ему даются способности, иногда уникальные. Вселюди различны, у каждого своя Миссия, которую надо осуществить!Насколько же нужно обществу быть слепым, чтобы не пониматьглавного. Каждый человек, осуществляя собственную Мечту, - реали-зует свою Миссию во Вселенной. И именно через это, используя всесобственные возможности, обретает счастье свое и приносит всемокружающим, своей стране и в целом миру – максимальную пользу.Все вместе же люди, каждый осуществляя собственную Мечту, реали-зуя свою Миссию, - самым естественным образом заполнят все про-странство нужд и потребностей Целого. Достичь такого устройства, общественного порядка, при кото-ром каждый человек будет иметь право и реальные шансы реализовы-вать все собственные возможности, на мой взгляд, - первая нашаЦель. Я такое общественное устройство называю Обществом Реали-зуемых Возможностей. Силы однажды заканчиваются, Вы правы. И – раньше времени,когда нет востребованности того, что ты делаешь. Очень жаль… Это

12 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»случилось с Христом, на мой взгляд… Происходит и с нами… сомной. А ведь могло быть - совершенно наоборот! Вы знаете, еще в годы студенческие один мой умный товарищсказал, ты уникален, но используешь свои силы, дай бог, на процент.С тех пор мало что изменилось… :) Увы. Что ж, будем держаться и делать что можно. Извините, что запаздываю с ответом – только сегодня открылсясайт Проза.ру. Все время появлялось сообщение о профилактике. Атеперь, смотрю, почему-то читатели были, начиная от 19.08. Не по-нятно… :) С уважением, Виталий Иванов 2004/08/26 15:20 Рецензия на «О хождении поводе» (Виталий Иванов) Будем :) спасибо. La Risa 2004/08/26 16:55 Рецензия на «О хождении по воде»(Виталий Иванов) Доброе утро, Виталий. Ничего что я по мылу? Просто... я как-то давно уже на прозенеизвестным читателем брожу. Не хочется... ни чтоб читали, ни чтоб писали. «Не свечусь»... Но ваши заметки читаю каждый день... по мере появления. Ужепривычка :-) Знаете, что очень нравится? Больше всего? Корявое такое опре-деление конечно... «Непрерывность» автора. Читала недавно повесть одного японца - там главный герой 19лет в одиночку пробивал в скале туннель... Местные смеялись, потом проникались уважением, даже помо-гать брались, убеждались в невозможности начатого - плевались, бро-

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 13сали, снова смеялись, снова удивлялись... а он колотил и колотил ка-ждый день. Непрерывный человек... :-) Вот каждый раз, когда у Вас новая миниатюрка появляется - яэтого японца вспоминаю. Итикуро-сан. :-) Бум по скале - еще одинудар.А чего я пишу-то?Грустные у Вас какие-то последние кусочки...И вчера вот - «О вознесении» ... Знаете, в ответ хотелось процитировать Вам строчку о смерти...Вашу же... «Смерть так же естественна, как рождение. Если мы призна-ем нормальным одно, логично признать и другое. Никто не удивляет-ся факту рождения, но почему-то многие считают чудовищным не-избежную смерть...» Ведь так? Это же вы писали? :-) А чем смерть тела человеческого отличается от смерти того ми-ра - материального - который мы знаем? И то и другое - части Мира-с-Большой-Буквы... части Бога... То, что когда-то родилось - когда-то умрет. Будем надеяться, что наш мир умрет, выполнив свое предна-значение... свою Миссию. А хотите мою версию - дилетантскую такую - зачем появилсявот именно такой мир как наш? Физический, материальный? У Вас в этой миниатюрке есть фраза - «Он, более совершенный,должен был бы нам помогать...» Так вот именно для этого - чтоб помочь нам понять некоторыевещи - Он позволил нам жить здесь... В мире Упрощенной Аналогии... :-) На физическом уровне боль от ошибок доходчивей... а счастьеубедительней... Научившись жить здесь, на примере физического тела, мы пой-мем что-то необходимое для существования в другой форме... Правда, про это самое гипотетическое бессмертие я рассуждатьне люблю...

14 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Потому как в том виде, в каком человек существует сейчас –думаю, что он смертен ВЕСЬ... И говорить о каких-то других формах его существования, ис-пользуя все те же человеческие, земные понятия - некорректно как-то:-) «Доживем» - «увидим» :-) Вот... А насчет добра-зла в Вашей сегодняшней записи... так ведьопять же - Вы сами столько раз убеждали что добро и зло относитель-но :-) Смерть - человека или физического мира - это не зло... Это про-сто явление. И судить о пользе или вреде ее для Целого - вряд ли возможно,находясь Здесь и Сейчас... Дяденька Гедель, похоже, был прав :-) Хотя бы потому что не в наших силах сформулировать объек-тивные критерии этой самой пользы... - то самое что однозначно каза-лось разрушением вчера - может стать творением завтра... Ладно... не буду больше Вас утомлять :-) Просто хотелось вам чего-нибудь хорошее сегодня сказать...Спасиб за все! Светлый Вы человек :-) la Risa. P.S.Да! А Итикуро-сан достроил таки этот свой невозможныйтуннель... Вот оно как бывает... 05.10.2004 Доброе время, la Risa! Лариса! :) Читал, читал я это японское произведение когда-то давно. :) Вкаком-то сборнике прозы японской. Тоже произвело сильнейшее впе-чатление. Верная аналогия! :))) Миниатюра «О вознесении» - часть диалога «О брате нашем,Иисусе Христе»

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 15http://www.proza.ru:8004/texts/2002/03/26-59.html Там моя позиция, соответствующая названию, изложена болеецелостно. Вообще, выставляю сейчас миниатюры, являющиеся от-рывками из «Диалогов с самим собою», отдельные как бы самостоя-тельные смысловые кусочки. Может, и зря… В основном для того,чтобы не забывали. :) Ну, и выделить отдельно некоторые важныемысли. В этом есть положительный момент - подчеркивание мыслей,но и, конечно же, отрицательный - в отрыве от целого мировоззренияони могут быть не понятны и как бы зависать между понятийнымисферами. :) С другой стороны, где же у меня можно почерпнуть сразувсе мировоззрение? Наверное, только прочитав все, и лучше - после-довательно, я имею в виду - по содержанию книги «Свободный по-лет». А это - 50 печатных листов! :) Вы все очень правильно говорите. По сути, я во всем с Вами со-гласен. Вылавливать разночтения просто не хочется, и нет никакогосмысла. Мне кажется, наши представления о миссии человека, жела-нии блага Целому очень близки. А оформлены они могут быть, ко-нечно, различно. Ведь мы все-таки – не один человек: :) Этот цикл отрывков у меня заканчивается уже. Готовлю дру-гую, довольно объемную серию миниатюр под общим названием «Издневника и переписки с друзьями». Очень хорошее письмо Вы мне прислали. Спасибо! Но, мне ка-жется, такие тексты могут иметь значение не только для непосредст-венного адресата, т.е. меня. :) но и других тоже. И в целом - для Цело-го. :) Почему бы Вам не выставить этот свой текст в комментарияхпод миниатюрой «О вознесении»? Был бы рад. И Целое тоже, думаю,будет радо. :))С искренним уважением, дружески,Виталий ОК! :-)) Если это действительно Вас порадует - сейчас выложу... «Свободный полет» читать начинала, но с экрана трудно... рас-печатать надо бы. У меня есть несколько книжечек «Самиздатовских»

16 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»- распечатываю любимые находки с прозы, рисую обложки и сши-ваю... Вылавливать различия тоже не люблю :-) Сходство находить интереснее... или что-нибудь такое, чтораньше в голову не приходило. Счастья Вам! la Risa Спасибо, Лариса! :) У Вас очень хорошая проза. Жаль только мало выставлено.Может быть, где-нибудь в Интернете еще есть? Если только самиздат, Вам обязательно нужно попробовать на-печататься! В крайнем случае, за свой счет. Это ведь теперь не такдорого - от 100$. У меня из прозы вышла одна небольшая книжка «Мысли о веч-ном. Свой путь России (ч.1)», еще в 1992-ом. А вот стихов - 6 книг.Небольшими тиражами. Впрочем, как подсел на Интернет - вот 3 года уже, больше неиздаюсь. А надо бы все-таки. :) Жду предложений, которых нет покапочему-то. :))) Виталий Добрый вечер, Виталий! Спасибо за Ника... Не знаю, отзовется ли - он больше года непоявляется на прозе... Но в любом случае - я точно знаю, что для негоэто важно... Даже когда ворчит, молчит или ругается - в душе благо-дарен. «Миэлла» действительно написана мужчиной и женщиной...вместе... И Николай Доля - это два человека, Ник-да-Оля... двое из оченьнемногих знакомых мне людей которые реально разрешили себе лю-

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 17бить по-настоящему.... без правил, долгов, ревности, условий, ролей иборьбы за власть... Которые смогли вместе писать - творить на рав-ных... Мне вообще по жизни везет на пересечения с удивительнымилюдьми... Но Ник - один из самых :-) Специально несколько раз езди-ла в Воронеж – убедиться, что не придумала себе сама этого человека:-)) А полностью «Миэлла» есть на сайте у него... там ссылка стоит,если интересно... Насчет моей «прозы» - не думаю что пишу «прозу» в литера-турном смысле этого слова. Все тексты, размещенные у меня на стра-ничке - когда-то были частями писем. Я умею и люблю писать пись-ма... и текст получается живым, только если я точно знаю для когопишу. Для абстрактного читателя - не получается :-) И издавать что-то в бумажном виде - никогда не возникало по-требности... Я, наверно, недооцениваю значения масштаба охвата аудитории:-))) Достучаться до одного - того кому адресовано - это больше чемпройти МИМО сотен других... Мне хватает... А на прозе - когда-то интересно было поиграть по правилам...поотвечать незнакомцам. Интересно, как все новое. Да и ссылку про-ще послать, чем искать какой-то текст каждый раз... Хотя Вы правы - от бумажной книжки ощущения совсем другие:-))) Чу-у-до! :-) Материализация мысли :-)) Стихи Ваши недавно перечитывала... Те, которые 76-79 год... Теплые, живые :-) Одно четверостишие даже подруге посылала (тоже поэту) -помните, где «Совсем немногого мне надо, но этого на свете нет» :-)) Замечательно сформулированная черточка мировосприятия по-эта :-)))Счастливого Вам дня!la Risa

18 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Доброе время, Лариса! «Миэллу» я прочел полностью, после чего и захотелось отве-тить стихотворением. :) Побродил, кстати, немного по сайту НиколаяДоля. Там есть обложка Вашей самиздатовской, видимо, книги. А воттекстов Ваших не обнаружил. Может, не там смотрел? :) У меня тоже для абстрактного читателя писать не получается. :)Не только мои стихи, но и тексты в прозе возникают в ответ на что-топрочитанное, услышанное или просто как возникшая вдруг откуда-томысль, чувство. Никогда не садился за стол специально с целью чего-нибудь написать, тем более, в соответствии с планом. :) Редактировать- да, а вот сочинять нет. Мне очень приятен Ваш интерес к моему творчеству. Вы заме-чательный человек. Комментарии и письма Ваши мало того, что жи-вые, очень глубокие. В общем, не умею я дарить комплименты. :) Ивот теперь жалею об этом, Вы их заслуживаете! День сегодня счастливо начался - с Вашего письма. Спасибо! Всего Вам самого доброго, тепла и счастья! Виталий Добрый день, Виталий! Что не обнаружили моих текстов на сайте - неудивительно, нетуих там :-) Да и картинка - не обложка... Просто картинка :-) Пару лет назад занесло меня зимой на полярный круг, в городСалехард, на неопределенное время (казалось - насовсем :-)) Круглосуточная ночь, минус 30 и толстая снежная шкура наулицах города... А из-под снега - травка... на ветру колышется. Вот и рисовала ее... для тех, кто остался дома. Картинка каждый день дорисовывалась:-) - ночь становиласьвсе темней, снег гуще.... на 6-ом или 7-ом варианте травку уже прак-тически замело. :-))

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 19 Вот в один из таких дней Ник и поставил себе на сайт эту кар-тинку... Может, хотел, чтоб улыбнулась немного... настроение под-нять. На вопрос «зачем?» - честно ответил «А не знаю, просто так...» Так и осталась там эта картинка... Вместо ненаписанных текстов, наверное :-) Потому что слова у меня в этой северной полоске жизни - несоединялись между собой... наоборот, стремились рассыпаться на бу-квы... Вижу - Вы продолжаете размещать кусочки из «Брата наше-го»... Наверное, имеет смысл читать «Диалоги» все-таки последова-тельно и полностью, к тому же я, честно говоря, никогда не задава-лась вопросом, был ли поступок Христа ошибкой... Разбираться в мо-тивах действий человека, которого сам никогда не видел, и о жизникоторого знаешь лишь из многослойных пересказов и переводов - де-ло неблагодарное. Но если считать что каждый сам создает для себяобраз Христа - такой как его устраивает, - тогда некоторый смысл по-разбираться в этом есть...Как одинок и грустен ваш автокомментарий к этой статье :-))ОК... поговорим. Считать, что его добровольный выбор смерти был ошибкой, насв основном заставляет фраза «Отче, зачем оставил ты меня...» Этафраза – единственное, что не вяжется ни с жизнью его, ни с выборомсмерти. Правда присутствует она только в евангелиях от Матфея иМарка... У Луки наоборот - «Отче, в руки твои предаю дух мой»... А вот у Иоанна – вариант, который мне нравится больше всего. Одно слово - «Совершилось»... Трактовать его можно по-разному... Я для себя - предположу:совершилось все так, как он задумал... Удалось... Мотивы его выбора... Это сложно. Я действительно не думала вэтом направлении, так что то, что пишу Вам сейчас, - это «мысливслух»... Предположение первое: одной из его задач было - достучатьсяне только до современников, но главным образом для тех, кто придетпозже. А для этого необходимо было, чтоб жизнь его запомнили...

20 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»Пробиться сквозь время. Думаю, что как истинный Сын и Божий иЧеловеческий, он прекрасно осознавал такую особенность человече-ской психики как обостренное восприятие в условиях околосмертногоопыта... Если что-то и можно сдвинуть в человеческом сознании - томомент близости смерти - не обязательно собственной - для этогонаиболее подходящ... Таков человек, не с чем сравнить ему смерть, аничто не страшит так как неизвестность... Христос знал, что никакая даже самая совершенная жизнь неокажется для современников убедительнее, чем смерть и воскрешениеиз мертвых... Он просто трезво оценивал ситуацию... Важен был ре-зультат, а не способ... А почему он выбрал смерть не добровольную, а именно насиль-ственную? Вряд ли «для увеличения общественного резонанса», каксейчас написали бы в СМИ... Вот тут предположение второе: он хотел дать возможность во-плотиться человеческой ненависти... Хотел, чтоб они, «не ведающиечто творят» - довели собственную ненависть до логического конца, доубийства, чтоб увидели ЧТО сделали... Для них одно дело - ежеднев-но, ежечасно медленно убивать ближнего словом, мыслью, молчани-ем... и совсем другое - реально убить человека и увидеть кровь наСВОИХ руках... Для Бога же - разницы нет... Вот здесь, конечно, момент очень спорный... но предположу:Христос, зная, что человек, УЖЕ совершивший убийство и осознав-ший, ЧТО же он сделал - с гораздо более высокой степенью вероятно-сти (чем в случае знакомства с ситуацией чисто умозрительно) -больше не сможет убить... Поменяется «точка сборки» в сознании... Христос очень хотел помочь людям осознать неправильностьих мышления... нежелание жить в любви... Вот и подставил себя в качестве «жертвы»... «Разрядил» на себя - концентрированную ненависть человече-скую. В этом контексте приобретает некоторый смысл выражение«взял на себя наши грехи»... то есть буквально - принял... без ответнойненависти. Погасил. Смерть не могла для него быть ошибкой, слабостью, наказани-ем... Он знал, что смерть не конец жизни, а ее часть. Он не считалсебя жертвой, ибо сам выбрал такой исход событий. И последнее сло-во его - «Совершилось» - это удовлетворение. Все получилось так, какон задумал. Он сделал все, что хотел.

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 21 Миллионы людей, независимо от времени и места рождения,продолжали осознавать его смерть как событие, имеющее отношениек их собственной жизни... ощущали себя - к его смерти ПРИЧАСТ-НЫМИ. Ему удалось сотворить такую земную жизнь, чтоб раство-риться в каждом, кто когда-либо слышал о нем... Он ушел почти дветысячи лет назад, а мы с вами сидим тут и пытаемся понять, о чем ондумал... И после этого – утверждать, что он ОШИБСЯ? :-))) Как и любой человек, живущий в любое время - он имел правовыбрать то, что счел наилучшим решением задачи. И кто знает, как повернулась бы история, не сделай он того, чтосделал... :-)) Ну вот... повторюсь - это не более чем мое предположение... Не исключено что завтра объяснение будет другое... Так что - всего лишь неуклюже сформулированная версия на 7октября, 14.10 :-))) Но в любом случае - спасибо Вам, что у меня вообще возникложелание подумать об этом... Это было интересно :-)) p.s. А помните стих Набокова о Марии? «Что, если б у нее ос-тался бы Христос, И плотничал, и пел, Что если этих слез Не стоитнаше искупленье?») :-)la Risa Доброе время, Лариса! Спасибо за столь подробный разбор. Интересно! К сожалению, у меня в эти дни не получается подробно отве-тить. На работе Интернет отключен, что-то решили улучшить. :) Рабо-той же, наоборот, завалили, как никогда. И дома срочные дела, неот-ложные. Вырвался к компьютеру на пол часа. Утром уезжаю на парудней. Так что смогу что-то ответить лишь в понедельник, наверное.Извините. Может быть, наше сомнительное «искупление», суть которого явсе-таки никак понять не могу, действительно, не стоит одной живой,не выдуманной слезинки? Это я так, по горячим следам, второпях… :) Виталий

22 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» ЗЫ. Вы такие интересные письма пишите! Ей богу, жаль еслипропадут, потеряются… Выставляйте целиком под диалогом «О братенашем, Иисусе Христе». Нам, вроде, с Вами скрывать пока нечего отнарода. :) И, может быть, еще кто-нибудь высказаться решится. :)Впрочем, конечно, решать Вам. Распечатал Ваше письмо, возьму с собою на дачу - подумать.Правда, там сейчас надо больше - руками… :) Виталий Доброе время, Лариса! Вот некоторые мои мысли в ответ на Ваши размышления «Обрате нашем». :) Пример – смерти, не жизни! В этом есть что-то глубоко непра-вильное, искусственное. В конце концов, Магомет, Будда – они далинам примеры именно жизни. По некоторым не канонизированным источникам (например, ячитал у Саи Баба) Христос не умер - уехал в Индию. И там его виделиживым еще через много лет. Называлось даже имя Его, не помню сей-час. Подобные публикации в эзотерической литературе мне попада-лись неоднократно – лет 15 назад, когда я был увлечен этой темой иписал свои «Диалоги». :) О смерти Христа говорит Церковь. Слова Его и поступки, опятьже, она интерпретировала и возвела в догматы и ортодоксию. Каковадостоверность? В чем смысл? Может быть, такая трактовка имеласмысл в первом и втором тысячелетиях, а в третьем нужна другая? Вот меня, например, абсолютно не вдохновляет смерть на кре-сте. Во имя чего? Показать собственные возможности – публичнаясмерть, публичное воскресение?.. А я думаю, если ты можешь лечить и спасать, дарить людямСлово живое, это и надо делать. Служить людям и миру жизнью сво-ей, а не смертью. Христос показал нам возможность ухода из этого мира. Живы-ми! Перехода в какой-то иной мир… Ну, и что будет, если все челове-чество обретет такую способность? Мы все покинем сей мир? На кого

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 23же тогда он останется? Для кого? Бессловесных животных? Их тоже,может, забрать? :) Разве для этого мы были созданы ЗДЕСЬ? Нет. Ду-маю, - для улучшения, совершенствования, дальнейшего бесконечно-го совершенствования, творения – именно этого мира. И надо стано-виться ЗДЕСЬ лучше, а не где-то в другом месте пытаться жить инымспособом. Разве это не очевидно? :) Думается, было бы лучше, если б разговор наш оказался пуб-личным. Потому что высказываемые мысли важны не только для нас.Иначе, я лично их просто бы не высказывал. Зачем сообщать другимто, что считаешь не важным? Не хотите выступать под своим основным ником, можно другойвзять. Не важно кто говорит, собственно, важно – что. А Ваши мысливесьма интересны, важны! Записываю по мере появления мыслей. :) Еще раз перечитывал Ваше письмо. Вот приписки мои по тек-сту. «Хотел, чтоб они, «не ведающие что творят» - довели собст-венную ненависть до логического конца, до убийства, чтоб увиделиЧТО сделали... Для них одно дело - ежедневно, ежечасно медленноубивать ближнего словом, мыслью, молчанием... и совсем другое -реально убить человека и увидеть кровь на СВОИХ руках...»Убивали до и после – сотнями, тысячами, миллионами. «Он знал, что смерть не конец жизни, а ее часть. Он не считалсебя жертвой, ибо сам выбрал такой исход событий. И последнееслово его - «Совершилось» - это удовлетворение. Все получилось так,как он задумал. Он сделал все, что хотел.»А другие-то – сделали? «Миллионы людей, независимо от времени и места рождения,продолжали осознавать его смерть как событие, имеющее отноше-ние к их собственной жизни... ощущали себя - к его смерти ПРИЧА-СТНЫМИ. Ему удалось сотворить такую земную жизнь, чтоб рас-твориться в каждом, кто когда-либо слышал о нем... Он ушел почти

24 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»две тысячи лет назад, а мы с вами сидим тут и пытаемся понять, очем он думал... И после этого - утверждать что он ОШИБСЯ?» Да! Ничего не изменилось реально – убивали и до, и после. Дочитал до конца, и вот что у меня написалось еще. :) «… не более чем мое предположение...» Ваше «предположение» - в русле христианской традиции. На-сколько я понимаю, примерно так и трактуется Его смерть – как«жертва». Добровольная смерть во имя других жизней, праведныхименно жизней. Пример любви к другим, вплоть даже до смерти… Но я рискую предположить, что совестливые люди были и доХриста. Как говорится, есть такие, которых только могила исправит, итакие, которые чужую боль чувствуют. Вплоть – до страданий целогомира. И им для этого не требуются чужие «примеры». Они простотакими родились. Тем более «примеры» самоубийства. А ведь это –самоубийство! Христос умер для живых, для жизни и остался как бы лишь ввиртуальном мире, представлениях человеческих. Вот если бы Онвоскрес и остался среди людей – рядом с ними бессмертным! Помо-гающий людям не в их сознании, что весьма все-таки спорно, а реаль-ными делами своими. Дал бы людям новые умения, знания… А неновую «веру», которая очень часто – слепа! Как можно «верить» в то, что ты не очень хорошо понимаешь?Вот я умею ходить, и я в это верю – начинаю верить после некоторогоколичества опытов. То же происходит с любым нашим умением. Вераже без умения, тем более, вера не в себя самого, а в кого-то другого…тем более – мертвого!!! – не странно ли это? Не Ошибка ли? Именно сбольшой буквы! Т.е. не путь ли к апокалипсису?.. Да, можно, верить друг в друга. Сила и мощь не там, где людиверят в одного Бога, а там, где они верят друг в друга. Не сомневают-ся в поддержке, опоре… Отвлеченный Бог – подмена живой опоры навиртуальную, придуманную… кем-то. Когда нет настоящей опоры вреальном мире, придумывают не существующую. Не страшно ли это?Не дорога ли здесь в никуда?.. Вот что я думаю о религии. Кто-то когда-то – 2000 лет назад! –изобрел «веру», помогающую отчаявшимся, у которых нет точки опо-

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 25ры в жизни. Если у человека есть семья, свой народ, Родина – зачемему такой Бог? Родина, народ, семья и являются его Богом. И именнотакие народы одерживают победы в любых сражениях. Те же, кото-рые сознанием своим с земли уходят на небо, при жизни для этогомира становятся мертвыми, они «не от мира сего». Может быть, сХристом, но не с миром. Не выдумана ли эта религия, для того, чтобы уводить людеймыслями от земных бед и проблем к небесным фантазиям, дабы легчебыло стричь шерсть? И ничего более. Вот к чему, на мой взгляд, приводит такая интерпретация смер-ти Христа на кресте и Его воскресения. «Диалоги с самим собою» писались лет 15 назад. А поговоритьбыло не с кем серьезно. Вы меня вернули опять к этой теме. Спасибо!Нельзя же все время вести диалоги только с самим собою… :))) Удивительный, глубокий Вы человек! Виталий P.S. Извините, пишу, почти не корректируя. Не хочется задер-живаться с ответом, а времени в эти дни совсем нет. И Интернета нетупочти! :) Завтра, может, поправлю, перешлю еще раз. Обещал ведь – впонедельник! :)))Ваш…Виталий Доброе утро, Виталий! (нравится мне ваше выражение «доброе время» :-)) очень нра-вится :) Спасибо за разговор... Скажу честно - в истории религии я совершенно не ориентиру-юсь... поэтому насчет интерпретации, ортодоксии и догматов - Вамвиднее конечно :-) - Вы же много лет читали и думали об этом... Моя попытка объяснить его поступок - абсолютно субъектив-ная... Так я пыталась бы объяснить самой себе действия... близкогомне человека. Брата, например, действительно :-)) Мой ровесник... умеющий любить, очень сильный человек,знающий свои возможности... Отвечающий за свои действия...

26 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» В-общем... я просто ему доверяю. Я верю - он знал, что делает :-)) Ошибиться - да, мог. Как любой человек... Но цель у него была.Не от слабости он это... и не потому что жить больно. Иначе... этопросто был бы не он :-))) Вот и попыталась предположить... то, что именно для МЕНЯпридало бы хоть какую-то логичность его поступку. Если хотите -спроецировала на себя :-) Хотя.... любые наши философские построения - субъективны...никуда не денешься... Перенести нашу беседу на борд... Я вижу, что Вам действи-тельно это важно... Хорошо, я сегодня постараюсь в более сжатомвиде сформулировать свою первоначальную версию и выложить... Просто пока мысли не приняли определенную форму... честно. Ведь есть сотни факторов, которых я просто не знаю, опроверг-нуть мои предположения может любой - я и сама могу :-))) Ведь МОЙ Христос - это МОЯ выдумка :-)) Именно потому что неважно КТО говорит, главное ЧТО - я ни-когда и не подписываюсь чужими никами :-) Прятаться мне не нуж-но... я же не пытаюсь создать какой-то определенный «образ по имениla Riska» :-))) А не хотелось размещать... только лишь по причине неоформ-ленности... Вы, наверное, меня поймете, если выражусь вот так: вроде какворох непонятных самому предметов бросил в реку :-))) Река - онаконечно разберется что куда, чему утонуть, чему раствориться, а чтодонести течением до других... но все равно ощущение что насорил :-) Вы не обращайте внимания, у меня же свои глюки... Часто ска-занное, написанное - хочется разобрать обратно на слова, на буквы,сделать несказанным... протест какой-то внутренний против постоян-ного нарастания массы информации... Я сейчас коротко на Ваши некоторые мысли отвечу, а потомзаймусь бордом... хорошо? :-) «Пример - смерти, не жизни! В этом есть что-то глубоко не-правильное, искусственное. В конце концов, Магомет, Будда - онидали нам примеры именно жизни.»

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 27 Такое противопоставление смерти и жизни - вполне понятно...Оно отвечает законам нашего мира... Для Целого же - смерть простоявление, а потому и не может она быть «глубоко неправильной»... Онапросто есть. И в качестве примера - она ничем не хуже чем жизнь... Уэтих примеров просто.... разделение сфер влияния, если так можносказать :-)) Есть такая книжка - «Писатель и самоубийство» Чхартишвили...вот там есть глава, где он показывает, что противопоставление жизнии смерти характерно более для западной традиции, на востоке же этиявления - просто связанные звенья одной цепи... Там есть такой при-мер - сочинения третьеклашек-японцев на тему «Как я представляюсебе свою будущую жизнь», которые все без исключения заканчива-лись описанием смерти, которой ребенок хотел бы умереть... Нам же, людям западным - трудно смириться со смертью... Всекак-то кажется, что раз умер - значит однозначно неправ :-))) Знаете... был у меня в жизни такой момент... Очень долгое вре-мя я не могла вернуться к нормальной жизни после смерти своеголучшего друга... и передумано за те месяцы было СТОЛЬКО всего,что казалось уже не найду выхода... Все было не то... И вот однажды сидели мы и разговаривали об этом с 15-летнимчеловечком по имени Ромка... и вдруг, прервав меня на полуслове, онсказал такую фразу: «ну прости ты его, что он умер... ну прости, по-жалуйста»... И эти слова тогда меня переключили совершенно в какую-тодругую плоскость восприятия... Вдруг стало ясно - что вся боль имен-но от того что, не простила ему смерти... Такого вот «неправильного»поведения... Такой вот «ошибки»... Так.... я вижу, что коротко у меня отвечать не получается :-)) Не знаю.. может зря пишу ТАК... Ладно, Река разберется :-)) «О смерти Христа говорит Церковь. Слова Его и поступки,опять же, она интерпретировала и возвела в догматы и ортодоксию.Какова достоверность? В чем смысл? Может быть, такая трак-товка имела смысл в первом и втором тысячелетиях, а в третьемнужна другая?»

28 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» «Трактовки» и «догматы» имеют смысл только один раз - в мо-мент, когда они создаются... Как только они созданы - смысл теряется... Поэтому - другаятрактовка нужна по определению. Всегда. Независимо от тысячеле-тия... «Вот меня, например, абсолютно не вдохновляет смерть накресте. Во имя чего? Показать собственные возможности - публич-ная смерть, публичное воскресение?..» Только чтоб показать собственные возможности - этого былобы слишком мало... Но все-таки думаю, что цели у него были другие.Сам факт смерти - не аргумент... он оперировал смертью как средст-вом. Одним из многих... «А я думаю, если ты можешь лечить и спасать, дарить людямСлово живое, это и надо делать. Служить людям и миру жизньюсвоей, а не смертью.» Здесь тоже - противопоставление «правильных» и «неправиль-ных» действий... Иногда лечить - вредно. И спасать - вредно... Иногдаэто реально мешает человеку научиться спасать себя самому... «Христос показал нам возможность ухода из этого мира. Жи-выми! Перехода в какой-то иной мир» Все может быть... Доживем - увидим :-) а пока... каждый верит вто во что хочет... «Разве для этого мы были созданы ЗДЕСЬ? Нет. Думаю, - дляулучшения, совершенствования, дальнейшего бесконечного совершен-ствования, творения - именно этого мира. И надо становитьсяЗДЕСЬ лучше, а не где-то в другом месте пытаться жить иным спо-собом. Разве это не очевидно? :)» :-)) Очевидно! абсолютно! :-) Несомненное доказательство тому - что мы находимся именноСЕЙЧАС - именно ЗДЕСЬ :-))) «Убивали до и после - сотнями, тысячами, миллионами.»

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 29 Я не знаю, что на это ответить. Согласна. Могу только предположить, что после того как появился у че-ловечества такой образ - Сын Божий и Человеческий - «точка сборки»как-то все-таки сместилась... Аргументировать - не могу... пока.Впрочем - скорее всего и не смогу. «Христос умер для живых, для жизни и остался как бы лишь ввиртуальном мире, представлениях человеческих. Вот если бы Онвоскрес и остался среди людей - рядом с ними бессмертным! Помо-гающий людям не в их сознании, что весьма все-таки спорно, а реаль-ными делами своими.» Насчет виртуальности и реальности отдельных составляющихнашей жизни... если б так уж однозначно все было! :-)) Часто герои виртуального мира меняют человека гораздо ощу-тимей, чем контакт с «реальным» миром... Кто оказывает большеевлияние на сознание - тот и реальнее... :-) Но Я Вас понимаю... Знаете, по-моему, Вам должны быть близки мысли Волошина о«Лике» человеческом... «Как можно «верить» в то, что ты не очень хорошо понима-ешь? Вот я умею ходить, и я в это верю - начинаю верить после не-которого количества опытов.» Что Вы умеете ходить - Вы ЗНАЕТЕ. После некоторого количе-ства опытов... Вера же - это принятие без доказательств... Вы верите - потомучто ХОТИТЕ верить... И чаще всего - как раз именно в то, что понимаете «не оченьхорошо» или не понимаете совсем... На то она и вера... Впрочем - здесь у нас с Вами могут быть разночтения чистотерминологические :-))) - чаще всего абстрактные понятия для разныхлюдей значат разные вещи.... «Вера же без умения, тем более, вера не в себя самого, а в кого-то другого: тем более - мертвого!!! - не странно ли это?» Снова сравнили! :-))) «Тем более» :-)) Мертвый по определению хуже.... :-)))

30 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Простите его, что он мертвый, Виталий... Пожалуйста... :-) А жизнь его - для меня - это как раз пример веры в себя само-го... По поводу Вашего отношения к религии - со всем соглашусь. Более подробный разбор - вести не могу... по причине некомпе-тентности в вопросах теории и истории религии. Я, так сказать, «фи-лософ-прикладник» :-) - теории пытаюсь строить на собственномопыте... Рада, что мои письма вернули Вас к размышлениям, начатыммного лет назад... это всегда интересно. Вы ведь сейчас - во многомдругой человек :-))) Новые воды... :-)) Значит, будут новые мысли... Вот.... коротко ответила, называется :-)) А надо бы и поработать :-)) Счастья вам! «Тезисы для борда» постараюсь сегодня сделать...Если не успею на работе - дома, вечером. la Risa 12.10.2004 12:04 Доброе время, Лариса! «Скажу честно - в истории религии я совершенно не ориенти-руюсь... поэтому насчет интерпретации, ортодоксии и догматов -Вам виднее конечно :-) – Вы же много лет читали и думали обэтом...» Мне, может быть, и несколько больше Вашего лет, но, по край-ней мере, в чтении и обдумывании важно ведь не количество. :))) «Моя попытка объяснить его поступок - абсолютно субъек-тивная...» У меня, конечно же, - объективная. :) Отношение исследователяк несложному предмету исследования. :)))

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 31 «Так я пыталась бы объяснить самой себе действия... близкогомне человека. Брата, например, действительно :-)) Мой ровесник...» Ага! :))) «умеющий любить, очень сильный человек, знающий свои воз-можности... Отвечающий за свои действия... В-общем... я просто ему доверяю. Я верю - он знал, что делает:-)) Ошибиться - да, мог. Как любой человек... Но цель у него была.Не от слабости он это.» Что же, от силы? Употребить силы свои на смерть… Нет, какхотите, не понимаю. Сознательная преждевременная смерть - самоубийство! Это неестественное явление, а нарушение естественного. Между прочим,самоубийц, вроде, запрещается хоронить по церковным обрядам… Неот этого ли – «вознесение»? «Перенести нашу беседу на борд... Я вижу, что Вам действи-тельно это важно... Хорошо, я сегодня постараюсь в более сжатом виде сформу-лировать свою первоначальную версию и выложить...» Спасибо! :) «Просто пока мысли не приняли определенную форму... честно.Ведь есть сотни факторов, которых я просто не знаю, опровергнутьмои предположения может любой - я и сама могу :-))) Ведь МОЙ Христос - это МОЯ выдумка :-))» Слава богу. Зачем нам - чужая? :) Я же, собственно, об этом пишу – против навязывания всемединого мнения. Тем более, - о важнейших событиях исторических!Разве их нельзя по-разному трактовать, в том числе, относящиеся кжизни Христа и к Его смерти? «Именно потому что неважно КТО говорит, главное ЧТО - яникогда и не подписываюсь чужими никами :-) Прятаться мне не

32 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»нужно... я же не пытаюсь создать какой-то определенный «образ поимени la Riska» :-)))» И у меня не было никогда ников. Один только раз не надолго…Спровоцировали! :))) «А не хотелось размещать... только лишь по причине неоформ-ленности... Вы, наверное, меня поймете, если выражусь вот так: вроде какворох непонятных самому предметов бросил в реку :-))) Река – она,конечно, разберется что куда, чему утонуть, чему раствориться, ачто донести течением до других... но все равно ощущение что насо-рил :-)» Очень тонкое экологическое восприятие мира. Находясь на ин-теллектуальной помойке, бояться добавить еще и своего мусора. :)))Но ведь именно это может быть вовсе не мусор. С чем сравнивать?.. :) «Вы не обращайте внимания, у меня же свои глюки... Частосказанное, написанное - хочется разобрать обратно на слова, на бук-вы, сделать несказанным... протест какой-то внутренний противпостоянного нарастания массы информации...» Да, чем больше хочешь успеть, тем, может, меньше останется. :) «Очень долгое время я не могла вернуться к нормальной жизнипосле смерти своего лучшего друга... …Вдруг стало ясно - что вся боль именно от того, что не про-стила ему смерти... Такого вот «неправильного» поведения... Такойвот «ошибки»...» Использовать можно не только живых, но и мертвых. И про-щать тоже. Так обычно и делают эгоисты, люди не самодостаточные.:) Это я не о Вас. :)) Грань между самодостаточностью и одиночеством - очень тон-ка и живая. Мы бежим от людей и не можем прожить без них. Навер-ное, потому что мы - люди. Тоже. :)

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 33 «Трактовки» и «догматы» имеют смысл только один раз - вмомент когда они создаются... Как только они созданы - смысл теряется... Поэтому - другаятрактовка нужна по определению. Всегда. Независимо от тысяче-летия...»И я так думаю. Спасибо! :) «Сам факт смерти – не аргумент... он оперировал смертьюкак средством. Одним из многих... …Иногда лечить - вредно. И спасать - вредно... Иногда это ре-ально мешает человеку научиться спасать себя самому...» Да. Но зачем же показательно умирать? Чтобы люди не научи-лись умирать сами? Мне кажется, Вы тут сами себе противоречите. Спасать жизньюнельзя, а смертью - можно?«каждый верит в то во что хочет...»Если бы. :) «надо становиться ЗДЕСЬ лучше, а не где-то в другом местепытаться жить иным способом. Разве это не очевидно? :)» « :-)) Очевидно! абсолютно! :-)»Рад! :) «Могу только предположить, что после того как появился учеловечества такой образ - Сын Божий и Человеческий - «точкасборки» как-то все-таки сместилась... Аргументировать - не могу...пока. Впрочем - скорее всего и не смогу.»Вот! Не сможете. ;) «Знаете, по-моему, Вам должны быть близки мысли Волошинао «Лике» человеческом...»О «Лике» не читал, вроде. Стихи Волошина люблю. :)

34 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» «Вера же - это принятие без доказательств... Вы верите - по-тому что ХОТИТЕ верить... И чаще всего - как раз именно в то, что понимаете «не оченьхорошо» или не понимаете совсем... На то она и вера...» Вся наша жизнь, сознание наше на вере держится. «Мы умеемходить…» - Кто знает, ЧТО делаем мы на самом деле, представляясебе, что «ходим»? :) Но такую веру-умение я «понимаю», поэтому –«верю» и «умею» одновременно. Исчезнет сия «вера» - исчезнет«умение». Что же есть «вера» в отрыве от конкретных «умений»? – Теньот тени, и от этого умирает живое, потому что вместо воды и светаполучает названья - сотрясения воздуха!.. А зло - множится и царит. :) «Простите его, что он мертвый, Виталий... Пожалуйста... :-)» Нет, не думаю. Наверное, не прощу. :) Нельзя, в самом-то деле,прощать все абсолютно! Такие страшные вещи! Тем более, видимо, Его и не надо прощать, потому что было всесовсем по-другому. :) «А жизнь его - для меня - это как раз пример веры в себя само-го...» Безусловно. Если только исключить ложь или ошибочное представление оЕго смерти. :) «Я, так сказать, «философ-прикладник» :-) - теории пытаюсьстроить на собственном опыте...» И я «философ-прикладник»! :))))) За кого же еще Вы меня при-нимаете? :))) «Рада, что мои письма вернули Вас к размышлениям, начатыммного лет назад... это всегда интересно. Вы ведь сейчас - во многомдругой человек :-))) Новые воды... :-)) Значит, будут новые мысли...»

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 35 Новые мысли появляются благодаря Вам. «Вот.... коротко ответила, называется :-)) А надо бы и поработать :-)) Счастья вам! «Тезисы для борда» постараюсь сегодня сде-лать... Если не успею на работе - дома, вечером.» У меня сейчас совершенно не характерная ситуация. На работеИнтернет временно отключили - переделывают, чтобы через серверработал. В результате ничего не работает! И для какого-то там тенде-ра приходится ОЧЕНЬ СРОЧНО делать проект. А дома получил заказ на перевод большой поэмы с армянского(подстрочник есть). Интересная может получиться вещица! Но тожесрочно весьма. Ничего не успеваю. Поэтому отвечаю, как получается - второпях. Простите меня,Лариса! – Если будут небольшие задержки. На Прозе.ру - не знаю,успею ли сегодня ответить. Все объясняется навалившимися вдруг сразу делами. Для меня очень важен наш диалог, Вы правильно поняли. :)))Может быть, не только для меня: :) И для Него! :) Надеюсь, мы егопродолжим... повсюду! :))) Счастья Вам и исполненья Мечты! Виталий 13.10.04 21.25 Добрый день, Виталий :-) Разместила на прозе ответ на ваш пост... сокращенный немнож-ко:-) Разговоры, конечно, можно продолжать и продолжать :-)))) - ноуже более-менее определились и общие наши мысли и разночтения... Радует что общего - не так уж и мало :-)

36 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» «Очень тонкое экологическое восприятие мира. Находясь наинтеллектуальной помойке, бояться добавить еще и своего мусора.:))) Но ведь именно это может быть вовсе не мусор. С чем сравни-вать?.. :)» Да я как-то не чувствую себя на помойке... я правда на Реке,чесслово :-)))) А по поводу идентификации мусора - да... может и не быть. Тутприходится только собственному чутью доверяться... Другие все спо-собы - как-то проигрывают на практике :-)) Во всяком случае метод «сравнения с чужим мусором» - ужточно менее всего подходит :-)) «Что же, от силы? Употребить силы свои на смерть... Нет,как хотите, не понимаю. Сознательная преждевременная смерть - самоубийство! Этоне естественное явление, а нарушение естественного. Между прочим, самоубийц, вроде, запрещается хоронить поцерковным обрядам... Не от этого ли – «вознесение»?» Угу... от силы :-) А насчет церковных обрядов... так ведь по ним хоронят мил-лионы самоубийц, формально таковыми не считающихся :-) - тех, ктомедленно, всю жизнь, по капле убивал себя страхом, ложью, ленью,завистью... и дотянул таки до «естественной смерти», умертвив своюдушу еще раньше, чем тело. А человек, который ЖИЛ в полную силу- нарушил «естественный ход вещей» по факту самостоятельного вы-бора смерти? «Ошибся»? «Преступил»? Как хотите - не соглашусь... «Да. Но зачем же показательно умирать? Чтобы люди не нау-чились умирать сами? Мне кажется, Вы тут себе противоречите.Спасать жизнью нельзя, а смертью - можно?» И жизнью можно... и смертью можно. Здесь определяющим яв-ляется не факт, а его интерпретация тем, кто жизнь/смерть восприни-мает... Спасти можно только того, кто хочет спастись... И уж если этоткто-то ХОЧЕТ - то любой пример будет работать на спасение... А нет – значит, нет...

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 37 Иными словами - дело не в событии, а в его трактовке. А еди-ных правил этой трактовки - нет. Каждый решает сам за себя... или нерешает.«О «Лике» не читал, вроде. Стихи Волошина люблю. :)» Если в двух словах - Волошин считал, что человек живет наземле не ради духа, а ради лика своего, т.е. воплощения в материаль-ном мире, в слове, в делах... И по настоящему «мудр всей земноймудростью» тот, кто, ощутив в себе бессмертную душу, поймет, чтотолько в преходящем лике она жива... именно ради ВОПЛОЩЕНИЯдуха в лике живем мы здесь, а не ради самого бесплотного духа. Иными словами - ликом называл он то, о чем вы говорите: «Ос-тавь - и останешься»... Эти его рассуждения есть в «Записных книжках 1907-1909 гг». В дневниковых его записях, в образе жизни его - часто чувст-вую родную душу :-)) - а вот стихи его, кстати, тяжеловато восприни-маю... :-) не доросла еще, наверно :-) «Тем более, видимо, Его и не надо прощать, потому что быловсе совсем по-другому. :)»Вот с этим соглашусь на 100 :-)))Все было совсем по-другому... и нечего тут прощать :-)Удачи Вам! И приятной работы :-)La Risa14.10.2004 18:27 Доброе время, Лариса! :) «Разместила на прозе ответ на ваш пост... сокращенный не-множко:-)» Огромное Вам СПАСИБО! От меня… и нашего брата. :)) «Разговоры, конечно, можно продолжать и продолжать :-)))) -но уже более-менее определились и общие наши мысли и разночте-ния...

38 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Радует что общего - не так уж и мало :-)» Это - по самой скромной оценке. :) «Да я как-то не чувствую себя на помойке... я правда на Реке,чесслово :-))))» Под «интеллектуальной помойкой» я имел в виду не внутреннеесостояние, а внешнее. В телевидение, радио… в Интернет, о котором,собственно, и шла речь :) разве не сваливается все, что угодно? Как напомойку. :) А внутренний мир Ваш, конечно, соприкасается с бессмертнойРекою наипрекраснейшего, что было и есть во Вселенной – «На бере-гу Реки и в Реке». :)) Конечно, не надо засорять Реку. Наоборот, можно вытащитьчто-нибудь из нее. :) И отнести людям. «А по поводу идентификации мусора - да... может и не быть.Тут приходится только собственному чутью доверяться... Другиевсе способы - как-то проигрывают на практике :-)) Во всяком случае метод «сравнения с чужим мусором» - ужточно менее всего подходит. :-))» Я лично очень не люблю, когда кто-то за меня принимает ре-шения. И тоже доверяюсь только собственному чутью. От других ждутого же. :)) Прочие способы как раз и создают «мусор». :) «И жизнью можно... и смертью можно. Здесь определяющимявляется не факт, а его интерпретация тем, кто жизнь/смерть вос-принимает... Спасти можно только того, кто хочет спастись... Иуж если этот кто-то ХОЧЕТ - то любой пример будет работать наспасение... А нет – значит, нет... Иными словами - дело не в событии, а в его трактовке. А еди-ных правил этой трактовки - нет. Каждый решает сам за себя... илине решает.» Все мы в той или иной мере самоубийцы, неправильно живем,убиваем себя. А как правильно жить? :) Кто знает? Может, и не само-

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 39убийцы… просто такова жизнь. Не идеальная. Идеальная – ведь толь-ко в мечтах. В конце концов, и смерть – часть нашей жизни. Ее окон-чание. Между рожденьем и смертью – дольше или короче, одно нача-ло, один конец… Есть ли разница? :) Думаю, есть. Еще раз скажем:оставь - и останешься. Христос остался смертью своей, а кто-то оста-нется – жизнью. Я выбираю – жизнь. Что же будет после моей смерти– забвение, воскресение – решит наш Отец. :) Но, думаю, «спастись», утопая в вечной «Реке», можно лишьсамому. Причем только собственным способом. :) «Примеры» можнопринимать к сведению и нужно... однако, это - чужие «примеры», на-до отыскать свой. «Если в двух словах - Волошин считал что человек живет наземле не ради духа, а ради лика своего, т.е. воплощения в материаль-ном мире, в слове, в делах... И по настоящему «мудр всей земной муд-ростью» тот, кто, ощутив в себе бессмертную душу, поймет, чтотолько в преходящем лике она жива... Именно ради ВОПЛОЩЕНИЯ духа в лике живем мы здесь, а неради самого бесплотного духа. Иными словами - ликом называл он то, о чем вы говорите:«Оставь – и останешься»...»Люблю еще повторять: «Самое драгоценное – рядом». :) Согласен в этом с Волошиным. Можно еще сказать так. Твор-ческий человек открывает новое лицо Бога, и в Нем остается навечно.:) «Тем более, видимо, Его и не надо прощать, потому что быловсе совсем по-другому. :)» «Вот с этим соглашусь на 100 :-))) Все было совсем по-другому... и нечего тут прощать :-)»Почему мы должны кого-то «прощать» или же «не прощать»? :)Имеем ли право судить?.. :))Всего Вам самого доброго! Удачи и счастья!Вы правы, Лариса, эту тему можно обсуждать бесконечно.

40 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Спасибо Вам за интересные мысли. Желаю Вам Жизни. Да…что желать, собственно? Мне кажется, она у Вас есть – удивительная,живая, глубокая, бесконечная… Чудо. Вот так почему-то мне пред-ставляется… :) С уважением, Виталий 15.10.2004 12:02 Добрый день, Виталий! Разместила сейчас очередной кусочек нашей с Вами перепискина борде. Я тут немножко болею... поэтому простите, что не сразуотвечаю :-) Хочется же ответить на свежую голову, а если нету ее, такойголовы... :-)) что делать? А вообще... наверное, эту миниатюру мы сВами уже в общих чертах обсудили... а более частный, детальныйразбор разногласий, наверно, читателям уже не так интересен :-) Например, у нас с Вами разные определения понятия «вера»...поэтому все кусочки разговора, в которых используется это слово -заранее не предполагают, что придем к единому мнению :-)) Для меня оно никак не соприкасается со «знанием»... Если яспособна усомниться в чем-то, если мне понадобятся доказательства,чтобы продолжать верить – значит, я не верю... вот и все. Виталий, как Вы думаете, не рассыпается ли восприятие нашихтекстов, оттого что мы вставляем в них цитаты из предыдущих по-стов? Или это у меня просто в голове все рассыпается на мелкие ос-колки из-за температуры? :-) я сегодня уже немножко запуталась, начто уже отвечала, на что нет, и что звучало только в письмах, а что - впубличном диалоге... Целостность разговора потерялась как-то... Вижу, сервер у Вас на работе починили. :-) А как движется работа над поэмой? Всегда рада Вам... la Risa

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 41 Доброе время, Лариса! Да, и я тоже уже немного запутался. :) Поэтому предпочитаювести разговор на сайте, тем более, по произведениям. Мы ведь их,собственно, обсуждаем? :) Так зачем же делать это за кадром? Как разздесь – кстати, мой афоризм: «Оставь – и останешься». :))) Длительное обсуждение одной темы, как правило, лишь ее раз-жижает. :) Давайте переключаться. :) Ваше мнение мне интересно по самым разным вопросам. Вот,например, любопытное обсуждение, загляните. http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=3300&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=6db0317acbb5a304e17ab8f4f2c12d12 Там же, зарегистрировавшись, можно разместить и свои тексты.Любопытный сайт. Интернет на работе по-прежнему практически не работает.Случайно пару раз включался, не надолго. :) Над поэмой работаю. Тоже, честно сказать, неважно себя чувствую. Поправляйтесь! Здоровья и счастья Вам! Виталий Добрый день, Виталий! Поправляюсь понемножку, но к привычному ритму жизни вполной мере пока не вернулась... еще по крайней мере до среды наработу не выйду. Но читать и на письма отвечать - уже начинаю :-))) А насчет того, что нельзя болеть – наверно, странно конечнотакое утверждение выглядит, но болеть было интересно... Совершенно другое состояние, по-другому воспринимаешь себя(может и смешно, но я последние шесть лет не болела и забыла, какэто делается :-))) Да и вообще всегда интересно вдруг оказаться в незапланиро-ванной ситуации :-))) Знаете, у меня как-то в жизни случай был... я по рассеянностиперепутала день своего отъезда из одного города. То есть - ВСЕ делаокончены, все вещи собраны, со всеми друзьями попрощалась... про-

42 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»щальный вечер часов до 12-ти... а в три часа ночи вдруг пришло в го-лову что четверг и 10-е число это совсем разные вещи, и на самомделе у меня есть еще ОДИН день... Знаете, это трудно передать словами... это почувствовать надо!!:-)) День - на который не запланировано НИЧЕГО... День, когда ВСЕдумают, что тебя в городе уже нет... и от этой абсолютной несвязан-ности ничем - чувство что ты находишься нигде, и вне времени... В-общем... я целый день бродила по городу одна, и почувствовала егобольше чем за предыдущие три недели... это был совершенно ДРУ-ГОЙ город, другая река и другая Ла Риска - :-)) потому что она ничегоне ЖДАЛА от этого дня - а просто смотрела вокруг, как в детстве... И ведь, казалось бы - чего проще, спланировать такой день -разгрести окошко в ворохе дел - так ведь нет, не работает так :-)) Только неожиданно, подарком - работает :-) Так что болезнь свою тоже решила считать подарком :-)) Когда б я еще вспомнила что бывает не только утро-работа-вечер-дом :-) Бывает еще день :-) - причем днем можно спать и это не похожена ночной сон :-) Бывают желтые листья на подоконнике, горячее молоко, мед итертая ежевика... И бывает выздоровление :-) Спасибо за Глагол Божественный Сущего! Читала, да... Давно, правда... Этот тот самый случай - Созвучие... когда на каждую вашустроку - вспоминается свое :-) Как в первый раз почувствовала, что все вокруг едино... Как смотрела на лица в автобусе в тот день - как будто в первыйраз в жизни увидела людей :-)) как чувствовала, что их мысли, радо-сти, страхи, желания - мои тоже... как казалось, что каждого прохоже-го знаю всю жизнь (причем в обоих направлениях, и в прошлом и вбудущем), как впервые - не зная как поступить - подумала не привыч-ное «надо почитать об этом», а - «надо остаться одной и поговорить ссобой»... Как на собственное неуверенное «знаешь... происходит что-тостранное...» - получила веселое: «Что, увидела Бога во всем - и бо-ишься теперь?» :-)) - и, возмущенно - «Не боюсь!!!! Просто... непри-вычно как-то...» :-))) Только вот написать об этом никогда не пыталась...

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 43 Как написать шаг? Движение - без помощи слов созданное - превратить в слова... Тишину - описать звуками? Получается всего лишь описание... И в Моем откровении - «Бог во мне! Все вокруг - это Бог!» -никто не увидит Своего откровения... Пока сам не придет... и не откроет... «Слова для тех, кто уже нашел дверь.... тем же, кто пока ищетее, слова ничего не скажут» - мой любимый Волошин...Вы написали это красиво...Как иероглиф :-)спасибо... Простите, пожалуйста, что не собралась еще отозваться на дис-куссию о Красоте, которая спасет мир... я записала разговор файлом,но за монитор сейчас сажусь очень ненадолго, быстро устают глаза...Чтоб включиться в разговор - нужно хотя бы вникнуть в него с самогоначала, а Нобелевская лекция такая длинная! :-))) Могу только коротко сказать - наверное, несомненно «точнее»звучало бы утверждение что «красота, в числе прочих подобных яв-лений, способна в некоторых случаях спасти некоторые составляю-щие этого мира» :-))) - но вот ведь какая штука интересная... Не в лю-бом случае, оказывается, имеет смысл стремиться к наиболее «точно-му» определению... Фраза «Красота спасет мир» - при всей своей ка-тегоричности и максимализме вызывает куда более положительныечувства - и к автору, и к красоте, и к миру... А как именно она его спасает - об этом можно говорить и гово-рить... :-))) Разговоры - бесконечные переводы с языка на язык, с ус-лышанного на понятый, с понятого - на сказанный... Потому как единого определения, боюсь, не существует ни дляодного из этих трех слов - «красота, спасение, мир»...Спасибо что не забываете! :-) Счастья Вам тоже!La Risa23.10.04 15:50Доброе время, Лариса!

44 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Очень рад, что Вы такая здоровая. :))) В таком случае, болезнь –праздник, конечно. Потому как только исключения, не будни, могутбыть для нас праздниками. :) Поздравляю с болезнью! :))) Тем не ме-нее, надеюсь, она скоро пройдет, потому как жизнь не может состоятьиз одних праздников или болезней. :) Нужно работать. :))) Еще один День – это тоже Подарок, от Барона Мюнхгаузена.Глупые жители города по Григорию Горину от него отказались, а Вы– нет. Не сомневался! :))) У меня вот тоже Праздник – первый раз дома два дня на выход-ных, а то пол года – все дача, суета, спешка… туда, сюда. А тут домасидишь и творишь… в редкие перерывы между накопившимися запол года делами. :))) Заканчиваю поэму – «Вселенная любви» называется, перевод сармянского. По-моему, неплохая вещь получается. Одно только вот –с автором трудности… все-таки, говоря между нами, - дикие людигор! Не знаю, удастся ли уговорить публиковать литературный мойвариант или только подстрочник исправленный. Жуткий, конечно! :)))Вот так вот. Бог – вокруг нас и в нас, Его надо только увидеть. Да… Зачембояться своих откровений? :) Кто боится, тот хуже всех перед Госпо-дом. :) Ошибка – не грех, а путь к истине. :) У каждого к богу свой путь. И даже тот, кто нашел дорогу к не-му, не сможет провести по ней никого. Однако он может сказать, чтоесть такие дороги. И тому, кто не обманывает, люди – поверят. :) Кому-то надо открывать новые двери, чтобы за ними не нахо-дилось! :)) Спасибо за «иероглиф» - может быть. Я и сам так примерночувствую, хотя по-китайски не понимаю… :))) В дискуссии «О красоте, которая спасет мир» Нобелевская лек-ция Солженицына - не самое главное. :))) Она, действительно, велико-вата для форума. Сам ее с трудом одолел, распечатав. :) Не читалраньше. Конечно, неожиданно обнаружить ее под небольшой своеюминиатюрой. :) Приятно. :) Но дело не в этом или не только в этом.Там довольно интересные места дальше есть, обсуждение. В том чис-ле, на второй странице. :) Оно уже не так велико по объему. А с компьютера мне тоже тяжело стало читать, беда просто. :)Такая зараза! :) Целый день – на работе и дома, уже многие годы –сколько же можно? Конечно! :))) Кто бы компьютер в голову вставил,чтобы прямо в нее - информацию! :))) Когда-нибудь, наверно, доду-маются… :) Жутко даже представить. :)))

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 45 Единых определений не существует, действительно. Удиви-тельно только – как мы иногда все-таки понимаем друг друга?.. :) Вот– тайна! :)))С теплом, интересом, участием!.. :)Виталий :-) Я есть... куда ж я пропаду... Добрый день, Виталий! (когда-то, в ответ на письмо одной девушки с просьбой не исче-зать, были написаны строчки: Привычно глючит интернет... От дел работа отвлекает... Но факта что Лариски НЕТ - Сей факт совсем не означает... Потери призрачны, мой друг! Тем радостней потом находки... Я есть... как впрочем все вокруг... Куда ж нам всем - с подводной лодки? :-))) Болезнь моя что-то затянулась... думала, выпишут в среду – непустили. Сильно я как-то влипла на этот раз... две недели уже. Надеюсь выйти на работу в понедельник... А вы тоже на прозе не появляетесь.... и кусочки не публикуете... Время тишины? :-)) чтоб отдохнули слова... В дискуссию о красоте, которая спасет мир, я все-таки вступатьне буду... ладно? Впрочем... там и дискуссии как таковой почти нет... Вам интересно было нарисовать «апологию» высказыванияДостоевского... «Элулу» и Денисову - интересно было найти в нем несоответст-вия... нелогичности.

46 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Каждый делает то что ему интересно :-)) – и, наверное, то чтонужно самому именно в данный момент... Ваш подход мне ближе. Мне чаще бывает интересней найти, вчем человек был прав, чем искать, в чем заблуждался... интереснейпопытаться увидеть мир его глазами, чем критиковать его взгляд... А почему интересней - не знаю... наверно, потому что это кра-сивее :-))) Действительно, если что-то очень нравится - то чаще всего сло-ва «красивое» и «живое» стоят рядом.... почти как синонимы. Слова-братья... Совершенно согласна с тем, что красота спасет мир не когда-то,а спасает его непрерывно... Сейчас. Это ведь субъективное понятие... имеющее смысл только в про-цессе восприятия красоты человеком... Признавая что-то красивым, человек преумножает количествокрасоты... В мире? Скорее в себе самом, и через это - в мире... Научившись видеть красоту - тем самым создает ее в себе... испасает себя... Ведь каждый живет в мире, который сам для себя создал... «Никогда не сможешь ты стать вне той иллюзии, которуюСАМ себе создашь о вселенной... так избери же наиболее божествен-ную...» :-))) (Это из монолога Акселя (Реми де Гурмона)... Волошин любилэту книжку... целые страницы выписывал в блокнот :-))) Спасибо что не забываете.... ворошите меня тут :-) Радостно и тепло от этого... La Risa 29.10.04 12:45 Нет-нет-нет! Ни в коем случае! Не согласен!!! Вы - такая уди-вительная! рождены – да? Это – дар! Между прочим - не только дляВас.. А и для других - тоже. :) Ей богу, не смешно.

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 47 «Это значит - умереть, чувствуя, что моя смерть - это при-знание миром правильности моей жизни... Как успешно выдержан-ный экзамен... :-)» Да Вы что?!!!!!! Нет. Правильно - жить, а смерть нас найдет в последний моментправильной жизни… может быть.:) А может, мы и вообще не умрем.:) Кто Вам сказал, что надо умирать? :))) Не о том думаете. La Risa! La Risa! Цель? – Это и есть - наша жизнь. И… самоедрагоценное – рядом! Вы должны ЭТО понимать. :) Где Вы обитаете, кстати? :) Виталий Иванов 2004/10/28 23:18 Рецензия на «Умереть пра-вильно» (La Risa) Ой :-) Так и знала, что этот текст Вас огорчит, если попадется... Не расстраивайтесь так, Виталий! «Умереть правильно» - это, как и все остальные мои тексты -кусочек письма. Неотправленного... И на момент 26 августа, 22.47 -мне было очень важно написать его именно так. Именно ТАК отве-тить на заданный мне вопрос... Сейчас - я уже не стала бы говорить такими словами... но имен-но потому что это было сказано ТОГДА... Иначе - осталось бы внутри, невоплощенное, несформулиро-ванное, а потому отравляющее... не дающее двигаться дальше. «Это значит - умереть, чувствуя, что моя смерть - это при-знание миром правильности моей жизни... Как успешно выдержан-ный экзамен...» :-) Да. Такой ответ - часть моего пути... Поэтому от этого текста не от-казываюсь. Ни от единого слова. Все - обдумано, выношено... за всеотвечаю. И иду дальше... :-) Не расстраивайтесь, пожалуйста... Возможно, по тексту это плохо видно - но писала я о ЖИЗНИ. ВСЕ это - о жизни... НЕ о смерти.

48 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Попытайтесь на минутку представить... что я права. Иногдавзгляд с другой точки помогает что-то понять по-другому... что-то,чего сам не ожидал :-)) Специально для Вас выложу сейчас текст повеселее... А то дей-ствительно, висит в начале списка такое провокационное... Удачи Вам! La Risa 2004/10/29 15:21 Рецензия на «Умереть правильно» (LaRisa) Есть над чем посмеяться.. Не уверен, что - нужно…… :) Это нетот случай. :)) Читали ли Вы мой «Памятник»? Похоже, что нет – напрасно!:))) http://www.stihi.ru/poems/2002/09/27-437.html Может, и нам памятник поставят однажды… или – нет. Разве вэтом проблема? Есть и живые «памятники». :) Мне кажется, «памят-ник» вообще – нечто странное… Только сейчас об этом подумал. :) А как Вы думаете, за что по-настоящему должны ставить «па-мятники»? :) Тут главное – не запутывать наших детей. :)) PS. Не успели пожить еще… вместе :))) А уже о «памятни-ках»… Преждевременно! Не скромно. :))) С уважением, PPS. Привет Алексею! :) Виталий Иванов 2004/10/29 23:13 Рецензия на «Памятник» (LaRisa) Памятники - нечто странное, пожалуй, что и так :-) Форма выражения чувств, наверное... Своеобразная. А детишек - запутывай не запутывай... все равно разберутся ра-но или поздно... и свою картинку мира сложат... Такую, как им нужно:-))