2023 Философы о Проекте Вселенная. ФШ 12

Список участников Алент, 000, Анти-Эдип, Andrei Khanov Виталий Андрияш, fed, Виталий Иванов, mp_gratchev, Дилетант, Sergei Vasiljev, Евгений-Бур, Victor, К.Б.Н., VIK-Lug Корнак7, Олан Дуг, Роберт Юсупов, Сергей-Нск, Созерцатель, Толя, Эль-Марейон, эфромсо,

Составил Виталий Иванов Философы о Проекте «Вселенная» Книга 12 Сайт «Философский штурм» 01-04.2023 Санкт-Петербург 2023

Книга публикуется в авторской редакции. Виталий Иванов Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. Сайт «Философский штурм». 01–04.2023 г. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 178 с. Из многочисленных бесед на сайте «Философский штурм» выбраны записи Виталия Иванова и те места записей других участников сайта, в которых он принимал активное участие. В двенадцатую книгу включены записи 2023 года. Ставилась цель представить перед философами целостную, позитивную мировоззренческую концепцию «Проект Вселенная». Получить критические замечания и ответить на них. В постах участников обсуждения исправлены очевидные грамматические ошибки (не все) и для лучшей читабельности, расставлены знаки препинания (не все), где это совершенно очевидно и не нарушало авторский стиль. Цитаты выделены курсивом. Значимые по мнению составителя места - полужирным шрифтом. Более ничего не изменено, ничего не удалено. Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писателей. © В.А. Иванов, 2023

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 3 2023-01-05 О духе, душе, я, эго и альтруизме Из обсуждения на ФШ книги «Что такое дух и душа?» http://philosophystorm.org/chto-takoe-dukh-i-dusha-kniga _________________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: fed, Виталий Иванов, Виталий Андрияш _________________________________________________________ Виталий Андрияш, 5 Январь, 2023 - 22:08, ссылка Кто-то из мудрецов сказал – тот, кто знает, говорит мало, тот, кто не знает, говорит много. В книге 160 страниц, как я понимаю, это собрание мнений тех, кто не знает, о чем говорит. Слово Дух, синоним выражения трансцендентное Я. Что такое трансцендентное Я? Это познается на опыте его осознания. Передать словами этот опыт невозможно, как нельзя объяснить словами как пахнут розы. Душа это трансцендентное Я, вовлеченное в процесс эволюции сознания. Возникает вопрос, как неизменное Я может изменяться, эволюционировать? Этот феномен возникает, когда Я отождествляет себя с накопленным в своей памяти знанием, это тождество получило название - Эго. Таким образом душа это Я плюс память, как единое целое. В результате накопления в памяти жизненного опыта возникает представление об эволюции души. Такое толкование предлагают древние мудрецы и современные просветленные, в частности наши современники Шри Ауробиндо и Махариши Махеш Йоги. Виталий Иванов, 6 Январь, 2023 - 00:07, ссылка Я не ставлю задач опровержения чьих бы то ни было мнений. Мне вообще это не свойственно. Излагаю свои мысли по поводу. Полагаю Шри Ауробиндо, книгу которого в своё время, лет 30 назад, читал с большим удовольствием, не пострадает от моих размышлений. С другой стороны. Вот вы говорите Виталий Андрияш, 5 Январь, 2023 - 22:08, «Что такое трансцендентное Я? Это познается на опыте его осознания. Передать словами этот опыт невозможно, как нельзя объяснить словами как пахнут розы.» Передается словами не «запах», а соответствующий опыт обоняния. Передать его возможно вполне, но лишь при условии, если данным опытом «запаха розы» обладали оба – передающий и принимающий. То же самое, согласитесь, и с «я». Как его не называй – трансцендентным (что само по себе не говорит ни о чем, только запутывает) или как-то еще. Два

4 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 человека, говорящих на любых языках, вполне понимают, что у каждого из них есть свое «я», и они в этом схожи, насколько бы их «я» различными не были. Основополагающие свойства понятия «я» у всех людей общие. Общие они, между прочим у людей и животных. Хотя животные вряд ли знают понятие «трансцендентное». Значит, оно не суть важно для них. И для нас, человеков, понятие «я» много важнее понятия «трансцендентного». Далее вы говорите «душа это Я плюс память, как единое целое». Так в моей книге говорится примерно о том же самом, только доходчивее, простым языком, с четким распределением понятий: «идеальное» – «душа» - «дух» - «материальное». То есть пространство понятий (идеальное, сознание) через «я» взаимодействует с материальным (внешним к человеку и внутренним - телом). Здесь «я» = «душа» + «дух». В упрощенном, практически одноканальном входе и выходе. «Душа» - ближе к сознанию. «Дух», в основе которого всеобщее творческое начало, фундаментальный принцип всеобщего движения и взаимодействия, по сути, осуществляет связь идеального с материальным. Более сложные отношения между «идеальным» и «материальным осуществляют те же «душа» и «дух», но уже через более сложные способы отношений, чем достаточно примитивное «я» - так называемые «сверхъестественные», многоканальные. Моя концепция основывается на теории информационных систем. Согласно которой Вселенная – совокупность и суперпозиция разноуровневых информационных систем, каждая из которых – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. Причем активность проявляет себя как в материальном, так и в идеальном (понятийном), а также в отношениях между ними, прямых и обратных. И что же тут не соответствует концепции Шри Ауробиндо в вашей интерпретации? Махариши Махеш Йоги – не помню уже, читал или нет. Я не зацикливаюсь на прочитанном. Это мешало бы свободному размышлению. И таково свойство ума моего.) Свободно, наиболее логичным образом связывающего пространства понятий («идеальное») и без предубеждений соотнося их с реалиями внешнего к сознанию мира. Для простоты, называю его «материальным». У меня весьма разветвленная, взаимосвязанная концепция. Абсолютно оригинальная, но вовсе не отрицающая достижений лучших умов человечества. Начиная от концепции Троицы (материальное, идеальное и активное - !!!)…

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 5 Невозможно это мировоззрения передать в нескольких абзацах. На ФШ выставлена к настоящему времени, если не ошибаюсь, 57 моих книг, ряд статей. Не говоря уж о записях, порой с интереснейшими обсуждениями. Спасибо за мнение. Если что-нибудь не понятно, всегда готов пояснить. С уважением, Виталий Виталий Андрияш, 6 Январь, 2023 - 00:59, ссылка Вы путаете Я с эго, обычный человек свое Я не осознает, он осознает только эго. Я - вечно и неизменное, все что статично не имеет начала и конца во времени, поэтому оно безсмертно. Эго постоянно что-то познает, потому изменчиво и смертно. Верным признаком осознания Я есть осознание своего безсмертия. Мудрецы описывают Я как наблюдателя, все осознающего, потому Я и есть сознание. Вы противопоставляете дух (другими словами Я) и сознание, на каком основании? Непонятно в чем у вас возникла необходимость связывать сознание и материю. Сознание самодостаточно, оно не нуждается в присутствии материи. Например: когда Я самоосознает себя, как Я ЕСТЬ, зачем ему при этом материя? Виталий Иванов, 6 Январь, 2023 - 02:13, ссылка К сожалению, вы весьма невнимательно прочли мною сказанное. И, увы, у нас разные представления об основном философском вопросе, что первично. Вы говорите: «Непонятно в чем у вас возникла необходимость связывать сознание и материю. Сознание самодостаточно, оно не нуждается в присутствии материи.» Т.е. вы отрицаете существованье «материи», чего-либо вообще вне сознания? А я считаю, есть объективное, независящее от чьих-либо мнений, кокой-либо психики или сознания. Это я называю миром материальным. А сознание строится как совокупность его отражений. Как учили нас в школе.) И я с этим согласен. Сознание вообще выросло из простейших следов, в частности соударений, взаимодействий материальных тел. Точно так же, как «я» выросло из простейших движений и взаимодействий, «я» ныне - высшее развитие активной инстанции. А «сознание» - высшее развитие идеального мира следов от взаимодействий внешних и внутренних к человеку, при жизни самым естественным образом соединяющим в себе материальное («тело»), идеальное («сознание») и активное («я»).

6 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 Еще раз скажу своё мнение: «Я» = «душа» + «дух». Повторю еще - одноканальная связь между идеальным и материальным. Или у некоторых индивидов из нескольких каналов, ограниченных числом. Вполне можно понять, что все эти слова, которыми мы оперируем, не имеют твердых, общепринятых значений для всех. Я говорю в своей системе понятий и категорий. Вы не будете возражать, что существует Земля, Солнце и прочее материальное (в части материального) вне зависимости от сознания человека? Впрочем, если и будете возражать, это ничего не поменяет в системе того, что я излагаю. Так вот, если человек информационная система (ИС) индивидуальная, имеющая тело, сознание, я. Любое общество, государство - объединенная ИС, имеющее соответствующую своему уровню развития материальное, идеальное (культура и прочее) и активное. Логично предположить, что и в целом Земля, как и всякая ИС, имеет три аргумента (или три ипостаси) - уже упомянутое материальное, идеальное, которое можно называть, например, ноосферой и активное. Активность не имеет одного гипер «Я», но распределена между многими разноуровневыми «я», начиная от простейших микробов, до человека и социумов (у них тоже не одно «Я») Сейчас нас интересует ноосфера. В книге об этом у меня говорится подробно. Здесь скажу только, что так называемые «душа» и «дух» и являются проявлениями ноосферы в человеке конкретном. Душа при зарождении плода входит в него и выходит при смерти, возвращаясь вновь в идеальное более высокого уровня - ноосферу. А «дух» является проявлением активности в части связей идеального (сознания) и материального (тела) с идеальностями и материальностями более высоких уровней. Что же касается бессмертия. Вы ведь не будете возражать очевидному. Всё, что имеет начало, имеет и окончание. Земля, жизнь на Земле вовсе не вечны. Соответственно, и всё остальное. Я называю взаимосвязанную совокупность единого целого, сегодня - Земли, и распространяющуюся всё далее - нашей Вселенной. Она конечна в любой момент времени, хоть через миллиард лет. И не вечна, однажды случится Ошибка. Но наша Вселенная (поименованная, с большой буквы) рождается и бытиет в вечной, бесконечной вселенной. И всё, что есть в нашей Вселенной, естественные части вселенной, пронизывающей всё и всегда. Соответственно, мы конечные части нашей Вселенной, но в нас бытиет вечное и бесконечное, или, иначе, бог, вечный и бесконечный. Но со смертью нашей Вселенной, распадется ее материальное, идеальное (ноосфера) и активное. Супер многомерная сфера качеств выродится в слабоструктурированную количественную, каковой и

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 7 является всегда вечная, бесконечная вселенная, себя, соответственно, не осознающая. Она осознает Себя во Вселенной, бог осознает Себя в Боге, возрождаясь, как птица Феникс, снова, и снова... И так будет всегда. Виталий Иванов, 6 Январь, 2023 - 02:20, ссылка Что касается «эго». На мой взгляд, эго - понятие, не относящееся к основным категориям философии. У некоторых людей, причем наиболее развитых, эго нет практически вообще. Я вот тоже не замечаю за собой какого-то особого эгоизма. А вот альтруистические позывы да, иногда бывают даже чрезмерны. Их-то и ограничивает тогда эго. Когда успевает.) Виталий Андрияш, 6 Январь, 2023 - 11:23, ссылка Философия, о которой вы говорите насчитывает всего сто, двести лет. До этого, тысячи лет, был чистый идеализм, который сейчас, к сожалению, даже не пытаются понять. Это относится и к категории Эго, в идеализме это фундаментальная категория, объясняющая все современное состояние вещей. Например, почему люди под Я подразумевают свою жизнь, свое тело. Потому что Я у них отождествляет себя с жизнью и телом, это тождество и получило название Эго. Категория Эго помогает понять смертность человека. Если Я безсмертно, то что тогда умирает? Умирает Эго система, разрушается отождествление Я с тем чем это Я не является. Но вы, к сожалению, придерживаетесь частного случая в философии, под названием фундаментальный материализм и тем самым очень ограничиваете круг своего мировоззрения. И наши споры здесь ни к чему не приведут, ибо как сказал Шри Ауробиндо - парадокс человеческого ума в том, что он может доказать все что угодно и оспорить все что угодно. Виталий Иванов, 6 Январь, 2023 - 12:37, ссылка Я не являюсь профессиональным философом или историком. Повторюсь, излагаю свою точку зрения. В мою задачу не входит сравнивание её с другими мировоззренческими системами. Однако, на своем уровне знаний и представлений, мне кажутся странными заявления, что древние философы и пророки напрочь отрицали материализм и все поголовно были идеалистами. Стоит погуглить «материалистические учения ранней классики» и тут же получаешь массу ссылок. Например: «I. Ранняя философия древнегреческого востока и запада

8 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 12 мар. 2016 г. — Глава: I. Ранняя философия древнегреческого востока и запада. ... Финикии, Египта Первые материалистические учения на грани VII—VI вв до н э ... https://studfile.net/preview/5853926/ Стоит посмотреть, например «3. Атомистический материализм Левкиппа и Демокрита https://studfile.net/preview/5853926/page:8/ Не буду разбирать это и приводить ссылки другие. Это несложно сделать любому желающему с выходом в интернет. Или посмотреть учебники и хрестоматии по истории философии в своей библиотеке, если нет, в городской. С другой стороны. В чем смыслы идеализма и материализма? Идеализм, по сути, отстраняет человека от мира, не давая ему в нем никакого значения. Уводя в «мир иной» уже даже при жизни. С какой целью? Использовать безвольных рабов, утешая их наградами после физической смерти, якобы «вечной жизнью». Утешая и подавляя сознания. Может, что-то еще? Духовный рост, опять-таки в личном сознании, приближение к Богу, неведомому никому из современников? Что может предложить материализм? Он, как известно, утверждает необходимость не только объяснения (весьма туманного), но преобразования мира – человеком. Я лично в своих трудах утверждаю, человек создан миром или Богом, инопланетянами, не важно, собственно, кем, важно одно – для чего человек создан? Создан он для продолженья Творения. Осознанного Творения. И именно в тот момент, когда другие пути Творения – бессознательные, без участия Разума, по сути, были исчерпаны. Под Разумом предлагается понимать – человеческий Разум, единую систему представлений, трудов в неразрывной совокупности поколений. Иного Разума я не знаю. Другие способы Творения есть, безусловно, но все они сводятся к перебору всех вариантов возможного в игре случайностей с сущими необходимостями. В результате чего появляются все новые жизнеспособные необходимости, ограничивающие переборы – законы физические, биологические, потом социальные. Вот на этапе появленья сознания, человеческих общностей и рождается Разум, способный отделять зерна от плевел, различать зло и добро, сознательно ограничивать бессмысленные пробы, заведомо не дающие позитивного результата. И именно признание сущим не только идеального мира понятий, но и материального, бытиющего объективно, вне зависимости от сознания, позволяет осознанно продолжать Творцу Творение мира. Под Творцом логично ныне понимать человечество и всё разумное, что вырастет из него. Идеализм в чистом виде ничего этого не позволяет.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 9 Но я лично против не только крайнего идеализма, но и крайнего материализма и излагаю свою мировоззренческую систему, которая одна и едина, в обоих системах понятий – материалистической и идеалистической. Суть и выводы от этого не меняются.) Люди созданы для продолжения Творения мира – как внутреннего, в них самих, так и внешнего, нашей общей Вселенной, которая в бесконечной, вечной вселенной, теоретически может развиваться, распространяться неограниченно. Но для этого Разумом должно быть выбрано соответствующее мировоззрение. Виталий Андрияш, 6 Январь, 2023 - 14:32, ссылка Вы пытаетесь судить об идеализме, совершенно его не зная и не понимая. Если дать определение идеализму, то это система знаний о сознании. Почему изучение сознания, как вы утверждаете отрывает человека от мира, не понятно. Относительно древне греческих философов, они не создали ни одной завершенной философской системы что-либо объясняющей в целом, это просто безуспешные попытки разобраться в каких-то деталях. Если не согласны, тогда укажите хоть один фундаментальный вопрос, на который они дали окончательный ответ. В отличие от греков, учение каббалы объяснят жизнь как в целом, так и во всех частностях. Шесть индийских философий объясняют механизм творения, начиная с первичной субстанции до объяснения природы материи. Буддизм объясняет природу человека и мира с позиции Эго системы. Виталий Иванов, 6 Январь, 2023 - 18:54, ссылка Ну вот и у меня есть система. Кстати, именно от кабалистов я получал весьма позитивные отзывы. Например, в части трактования зла и добра. И не только. Не замечал, чтобы индийские философы или буддисты были бы против. А у вас самого есть свое мнение? Без упоминания чьих-то имен, по сути вопросов. Ведь обычно получается как. Если человек на кого-то ссылается, чужие мнения, у него нет своего. А в чужом мнении, если это не совсем уже очевидный вопрос, разобраться практически невозможно. В начале нашего разговора вы привели хороший пример с запахом розы. И розы-то случаются разные, с запахами неодинаковыми. Что уж говорить о передаче словами системы сознания.) Так что я сомневаюсь в вашем знании «шести философий индийских». Чтобы их понимать, надо иметь адекватный собственный опыт. Его незаметно, честно сказать.) А вот мои размышления, возможно не слишком отличаются от упомянутых вами. Почему? Потому что у меня целостная система,

10 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 описывающая мир. И так как мир один и един, все его описания описывают одно и то же. Слова только разные, суть одна.) Все целостные системы не противоречат, но дополняют друг друга. Поэтому. Попробуйте вникнуть в мою, она, по крайней мере, на русском написана, с русскими понятиями, в русской культуре, которая, наверное, и вам ближе индийской и потому все-таки будет проще для понимания. Виталий Иванов, 7 Январь, 2023 - 14:43, ссылка Виталий Андрияш, 6 Январь, 2023 - 14:32, «Вы пытаетесь судить...» Зачем мне что-то или кого-то судить? Я предлагаю.) fed, 20 Январь, 2023 - 10:26, ссылка Виталий Андрияш, «Философия о которой вы говорите насчитывает всего сто, двести лет Философии десятки, а возможно и сотни тысяч лет.» fed, 7 Январь, 2023 - 07:24, ссылка Виталий Иванов: «эго - понятие, не относящееся к основным категориям философии. У некоторых людей, причем наиболее развитых, эго нет практически вообще. Я вот тоже не замечаю за собой какого-либо особенного эгоизма.» Это не так. Как раз это одно из основных понятий, особенно для духовного развития. Есть эгоизм духовный - Асмита, зацикленный на Дух, и есть эгоизм материальный, зацикленный на подсознание души, психики. Духовный эгоизм не имеет предела, неограничен. Чем больше, тем лучше. Материальный нужно ограничивать, но и без него нельзя. Он сформировался в процессе эволюции и помогает выживать. Связан с инстинктами эгоизма (алчность, жадность) и инстинктом самосохранения (страх). Чрезмерный эгоизм является причиной грехов, преступлений. Виталий Иванов, 7 Январь, 2023 - 14:32, ссылка fed, 7 Январь, 2023 - 07:24, «Это не так. Как раз это одно из основных понятий, особенно для духовного развития.» Об альтруизме и эгоизме http://philosophystorm.org/ob-altruizme-i-egoizme

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 11 Виталий Иванов. Единая этика http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-edinaya-etika Альтруизм, иногда проявляющийся в сверхкритических ситуациях у отдельных людей и некоторых высших животных можно объяснить прорывами подсознания, приводящими к кратковременному пониманию (озарению) истинного нашего назначения, главной задачи всего живого, тем более и разумного, задачи, которая превалирует даже над персональным инстинктом сохранения собственной жизни. В наиболее общей форме это задача сбережения и развития мира. Конкретно она может выражаться в необходимости защиты собственного потомства, малой общности представителей вида, к которому принадлежит индивид… И, в исключительных случаях, - в защите представителей других видов или каких-то объектов, участков природы, живой или даже и неживой, которые по каким-то причинам неожиданно осознаются существом, совершающим акт альтруизма, как особенно для него - всех через него - важные. Когда угрозе подвергается дело, может быть, тысяч и миллионов лет, стоит вопрос о разрушении каких-то, возможно, особо важных для эволюции материи структур, отдельные «я», иногда ценой собственного разрушения, гибели части, могут спасать будущее совокупного Целого. Так сберегаются наиболее совершенные формы формами, прозревающими градации совершенного. Это знание видовое. Оно существует у самых развитых животных в неосознанной до сих пор форме. Может быть, оно заложено в генах или накапливается в долговременной памяти, передаваемой от поколения к поколению, и закладывается в подсознание особи. Но это - высшее знание, которое открывается только лучшим в наиболее значимые минуты их жизни. Отмечу здесь, что эгоизм - знание, передаваемое абсолютно каждому по наследству, им располагает в явном виде каждое «я», вплоть до самых примитивных форм жизни. Это качество одушевленной материи аналогичное альтруизму (в смысле общей для эгоизма и альтруизма цели - сбережения сложных форм), только более низкого уровня осознания мира. Именно поэтому эгоизм иногда и перекрывается альтруизмом - тогда высшее понимание руководит низшим. Существование альтруизма еще раз говорит нам об истинной роли высших форм и структур, явленных в мире в образе природы и человека, подтверждает собою действие во Вселенной закона возрастающей множественности. Соответственно, - существование общей идеи развития, как доминанты в нашей Вселенной; или же развития нашей Вселенной, как объективной необходимости.

12 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 Разница между концепциями «абсолютной идеи» и «объективной необходимости», в конце концов, не имеет для нас большого значения, т.к. в обоих случаях выводы одинаковы и благоприятны, в смысле утверждения принципиальной возможности ничем не ограниченного развития материи и вместе с ней человека. То, что альтруизм проявляется не во всех ситуациях, говорит лишь о настоящем несовершенстве природы и отдельных ее представителей и, в то же время, о сложности мира, многовариантности путей достижения разнообразнейших частных целей. Вышесказанное объясняет и «бескорыстное» стремление человека к так называемым «высшим ценностям» - «свободе, истине, красоте». Это действительно высшие ценности, безусловные ценности. Но безусловны и абсолютны они не для отдельного человека, как такового, а для материи в целом. И уже через это - для человека, как деятельного и разумного, полномочного ее представителя. Альтруизм - это не отказ от своего «я», но признание, что вне нашего «я» есть вещи и поважнее его. Важнее для мира в целом и, как следствие (т.к. «я» - часть этого мира) - для самого человека. И эгоизм, и альтруизм - оберегание частей сущего. Они имеют общее основание и общее мировое значение. Но эгоизм - оберегание только того, что важно лишь для самого «я». Альтруизм же - означает выход сознания за границы узко личностных интересов и признание интересов Целого выше собственных. ________________________ Виталий Иванов, 4 Апрель, 2016 - 12:29 fed А почему вы ничего не говорите об альтруизме? Акцентируя всё на эго. Альтруизм - высшее развитие эго. Прежде всего, духовности. Имеющее цели не только вовнутрь индивида, но и вовне. В пределе, охватывающее весь мир. В чем, собственно, и заключается суть Проекта «Вселенная».) ________________________ fed, 8 Январь, 2023 - 07:58, ссылка Виталий Иванов «Альтруизм - высшее развитие эго. Прежде всего, духовности. Имеющее цели не только вовнутрь индивида, но и вовне. В пределе, охватывающее весь мир.» Ну да, альтруизм из Духа. Эгоизм из души.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 13 Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 16:35, ссылка fed, 8 Январь, 2023 - 07:58, «Ну да, альтруизм из Духа. Эгоизм из души» Зачем же такие разделения делать? Альтруизм вырастает из эгоизма, как более высокая стадия осознания необходимости сохранения наиболее сложных и важных объектов, форм, структур сущего. А «дух» не вырастает из «души», но из нее происходит, соединяя идеальные (понятийные) структуры с материальными, и наоборот, вбирает из материального в идеальное. «Сознание» — это не то же, что «душа». Так? Потому что «сознание вполне индивидуально, принадлежит конкретному человеку при его жизни. А «душа» одновременно является индивидуальным и общим, принадлежит конкретному человеку, но одновременно является частью много бОльшего, выходящего за границы индивида и, видимо, сохраняющаяся в этом общем (например, можно сказать «ноосфере») и после ухода индивида из жизни. Эгоизм не из души – из сознания. Альтруизм – тоже проявление сознания. Эгоизм и альтруизм зависят от уровня осознания индивидом места своего и назначения в окружающем мире, сравнительных оценок значимостей частей сущего, основывающихся на знаниях, подсознании, озарении. Здесь «дух» и «душа» совершенно другое, можно сказать «из другой оперы».) fed, 9 Январь, 2023 - 07:06, ссылка Виталий Иванов, «Сознание» это не то же, что «душа». Так?» Ну да, ток — это не лампочка. Приводил пример аналогии. Душа - инструмент духа и сознание через нее течет как ток через лампочку. Виталий Иванов, 7 Январь, 2023 - 15:16, ссылка fed, 7 Январь, 2023 - 07:24, ссылка «...это одно из основных понятий... Духовный эгоизм не имеет предела, неограничен. Чем больше, тем лучше. Материальный нужно ограничивать, но и без него нельзя. Он сформировался в процессе эволюции и помогает выживать. Связан с инстинктами эгоизма (алчность, жадность) и инстинктом самосохранения (страх). Чрезмерный эгоизм является причиной грехов, преступлений.» Говорили ли что-нибудь древние Учителя об альтруизме?

14 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 fed, 8 Январь, 2023 - 08:04, ссылка Об этом много. Служение людям своими талантами, способностями, опытом. Всему человечеству. Пример всех гениев, пророков, известных святых. Это и в природе широко распространено. Есть эгоисты - хищники и паразиты. А есть альтруисты - пчелы, пшеница, рожь, хлопок, лен, коровы, лошади, собаки и т.д. Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 16:43, ссылка А говорили ли древние Учителя, что альтруизм – более высокая стадия эгоизма? Что оба эти понятия происходят из одного корня – общей мировой необходимости, по разному исполняемой на разных уровнях понимания? fed, 9 Январь, 2023 - 07:12, ссылка Разумеется, что это так. Это заложено изначально, при возникновении Вселенной. Поэтому эгоисты убираются из системы. Пример - вымирание динозавров, борьба с коррупцией. Виталий Иванов, 9 Январь, 2023 - 12:13, ссылка fed, 9 Январь, 2023 - 07:12, ссылка Заложено, видимо, да. А происходит по мере осознавания материей Себя самоё, или, что то же, осознавания богом Себя в Боге. С ростом осознавания Себя, целей Своих (познания и развития мира, то есть Себя, Вселенной во вселенной) осознается необходимость сбережения уже достигнутых, наиболее высших, совершенных форм сущего, во всё больших масштабах, выходящих за границы одного «я», индивида. fed, 10 Январь, 2023 - 10:39, ссылка Не только сбережения, но и преумножения, творческого создания нового. Виталий Иванов, 24 Январь, 2023 - 22:14, ссылка Да, отождествления себя с Творцом, продолжающим Творение мира. Не всей вселенной, конечно. Но своей растущей Вселенной. Виталий Андрияш, 8 Январь, 2023 - 19:04, ссылка Посмотрите, чась.1 посвящена описанию Духа, на основании того как о нем говорят просветленные разных времен. Относительно вашей дискуссии с Федом о эгоизме и альтруизме. Это две эмоции, первая основана на желании получать, вторая на желании отдавать. По каббале, развитие в себе желания отдавать называется духовным путем ведущим к открытию в себе божественной природы.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 15 Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 20:04, ссылка Вот с Кабалой трудно не согласиться.) В части «духовного пути, ведущего к открытию в себе божественной природы». Только я считаю, не стоит разделять и перечислять здесь «эмоции». Свою позицию я уже высказал, основа у этих проявлений одна.

16 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 2023-01-07 Об истине с Толей. На ФШ Из обсуждения на ФШ книги «Что такое «дух» и «душа»?» http://philosophystorm.org/chto-takoe-dukh-i-dusha-kniga ___________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, fed, Евгений-Бур, Толя ___________________________________________________ Виталий Иванов, 7 Январь, 2023 - 00:51, ссылка Скажу, на мой взгляд, еще одну очевидную вещь. Современные расшифровки трактатов древности, любых - Библии, Нового завета. индийских... каких угодно позволяют идентифицировать буквы, слова. Слова — это названия понятий. Но не понятия. Общее название через времена, разные народы, культуры, множество переписчиков вовсе не означает понимания сути того, что обозначено словом. Связи между словами достаточно сложных систем идеального восстановить почти невозможно. Можно расшифровать, Шухти сын Ухти и подобное этому. Не даром нам не известны реальные достижения и способы достижений древних. Тем более, раскрытие мировоззренческих систем. Это не инженерные компетенции, типа «как построили пирамиды»? Хотя до сих пор, даже при нынешних технологиях это повторить невозможно. А заявляют о «шести индийских философиях»… Или еще каких-то. Хочется спросить, нельзя ли рассказать о них поподробнее? Своими словами.) И про кабалу тоже. На этом фоне отрицание любых современных позитивных мировоззрений, целостных, отвечающих на все практически вопросы, видится как глупость или, извините, заказ и наезд. Кого? Полагаю, вы знаете. Тех, кто мешает восстановлению, подъему нашей страны, России. Которая, якобы, никак не может найти собственное мировоззрение, идеологию. Ага.))) Создание собственного позитивного мировоззрения России, действительно, – очевидная необходимость! Никакой «индийской философией», кабалой, марксом и энгельсом, лениным не закрыть эту необходимость. Великой становится только страна, создающая собственную культуру. На основе собственного мировоззрения, своей философии и религии. Причем это должна быть живая философия и религия, открытая к развитию и познанию для всех и служащая вполне конкретной задаче – строительства России, а шире – нашей Вселенной. Что и предлагается.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 17 Потуги навязать России что-то извне после христианских и коммунистических проб, извините, хочется обозначить словами, скорей, нецензурными. Потому как других слов предлагающие не понимают уже слишком долго. Уточню. Я вовсе не отрицаю позитивных наработок в России, развития христианских, конечно же, православных, коммунистических идей, любых мировоззрений – индийских, иудаистских. Я против догматики и принижения всего что создано и создается в России. fed, 7 Январь, 2023 - 07:41, ссылка Виталий Иванов: «Но не понятия. Общее название через времена, разные народы, культуры, множество переписчиков вовсе не означает понимания сути того, что обозначено словом. Связи между словами достаточно сложных систем идеального восстановить почти невозможно.» Мне удается. В 2008-09 написал комментарии к Йога-сутре Патанжали. Виталий Иванов, 7 Январь, 2023 - 14:18, ссылка Это хорошо. И нужно, конечно. Но где, как говорится, «гарантии»? У каждого комментатора свои комментарии. Вот если бы у всех были бы одинаковые, была однозначность. А так это расширение представлений, уже в этом не соответствующее оригиналу. Потом, вы не можете утверждать, что поняли всё абсолютно в первоисточнике, хотя бы потому что видите его совершенно из других координат пространства и времени. Я вот, например, тоже могу заявить, что в своих трудах (на ФШ 57 книг, но это не всё мною изданное) сделал комментарии к существующим мировоззрениям, философиям и религиям. Так и есть, собственно. Потому как я живу и работаю в существующих системах понятий. Да, их комментируя и расширяя несколько представления. Не одного, а многих источников. Практически всех.) fed, 8 Январь, 2023 - 08:09, ссылка Виталий Иванов: «где, как говорится, «гарантии»?» Известно 2 критерия истины - практика и логическая непротиворечивость. У меня есть то и другое. Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 17:04, ссылка Истинность – характеристика понятия, системы понятий, так? По сути, «истинна» - понятие совершенное. А что значит, «понятие совершенное» или «истинное»?

18 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 На мой взгляд, означает, данное «истинное понятие», являющееся объектом идеального мира понятий, полностью, всесторонне, абсолютно описывает соответствующий материальный объект. То же – по системам идеальных и материальных объектов. Истина достигается, когда структура идеального объекта полностью совпадает со структурой соответствующего объекта материального. Отличия между объектами только в том, что у идеального нет плоти, материальности. Это если подходить с критериями абсолютными. В относительных критериях – относительно одного конкретного человека или некоторой общности, да, вы правы. Конечно, опыт – главный критерий истинности представлений. «Логическая непротиворечивость»? Конечно. Тоже один из субъективных критериев.) «У меня есть то и другое.» Безусловно, свои субъективные критерии есть у каждого. Тут не поспоришь.) fed, 9 Январь, 2023 - 07:20, ссылка Виталий Иванов, «Истина достигается, когда структура идеального объекта полностью совпадает со структурой соответствующего объекта материального.» Ну да. Пример - законы физики, химии, биологии, диалектики. Периодический закон, генетический код. «субъективные критерии есть у каждого» Практика, опыт есть не у каждого. Одно дело проект, другое дело - реализация. Опыт должен быть не на словах, а на деле. Евгений-Бур, 8 Январь, 2023 - 17:59, ссылка «Известно 2 критерия истины...» Дело за «малым» -- убедитьСЯ (убедить самого себя, если «ты» относишься к думающим), что эти или любые другие критерии Истины являются именно критериями Истины, а не чего-то другого. Вообще говоря, «знать критерий Истины» равносильно «знанию (обладанию) Истины (Истиной)». Обладание Истиной исключает возникновение любых вопросов, а у нас есть вопросы, поэтому мы не обладаем ни Истиной, ни её критерием.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 19 ПС. Всё сказанное касается исключительно критерия Истины и не имеет отношения к другим критериям. Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 18:46, ссылка Евгений-Бур, 8 Январь, 2023 - 17:59, «Дело за «малым» -- убедитьСЯ (убедить самого себя, если «ты» относишься к думающим), что эти или любые другие критерии Истины являются именно критериями Истины, а не чего-то другого.» Вот и я примерно о том же.) Евгений-Бур, 8 Январь, 2023 - 19:20, ссылка «Вот и я примерно о том же.)» Каков же выход?) Выход для нас каков? Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 20:12, ссылка Евгений-Бур, 8 Январь, 2023 - 19:20, Приближать свое субъективное к объективному) Создавать мировоззрение, с которым людям было б удобно и радостно жить, исполняя свою главную миссию – осознанного продолжения Творения мира. Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 17:06, ссылка Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 20:12, «Приближать свое субъективное к объективному)» Вероятно, здесь важно определиться с каких позиций обсуждать это предложение) а) атеистический. Для атеизма, полагаю, понятие субъективного просто абсурдно, поскольку Всё есть «прах», сиречь «материя»/материал, различаются лишь формы. Зайчик ли вылепился из пластилина в результате случайного взаимодействия «атомов», мышка ли ... разницы нет. Всё -- пластилин и случайность «ветров». б) теистический. Для этого случая уже объективность абсурдна, поскольку она является творением Создателя. Сегодня -- одна скульптура из какого-то материала, завтра -- другая, возможно, из другого материала ... Сохранять ли уже созданное или нет -- воля Создателя. Где тут объективность? Поэтому логично перейти (да так оно и есть) сразу к: Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 20:12, «Создавать ...» Вот каждый в меру своих способностей, желаний и возможностей и занимается созданием. А что же Истина? А есть ли она вообще?)) Или, другими словами, есть ли что-то Иное, чтобы имело смысл говорить о неИстине?

20 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 Виталий Иванов, 10 Январь, 2023 - 17:17, ссылка Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 17:06, ссылка В целом согласен с вашим размышлением. Свои мировоззренческие идеи я излагаю в обоих системах понятий - атеистической и теистической. Суть в идеях, а не в аппарате их оформления. Продолжение Творения мира одинаково хорошо звучит в любой системе понятий. Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 17:33, ссылка Не ради, так сказать, троллинга, а токмо «справедливости» для))): понятие Творения для атеизма абсурдно -- Творение предполагает наличие Творца, что атеистами решительно не приземлится. Виталий Иванов, 10 Январь, 2023 - 21:51, ссылка Под Творением я понимаю возникновение и эволюцию жизни по законам естественным, физическим, биологическим. На Земле. Это атеистическая позиция. В своих работах рассказываю совершенно конкретно как это произошло. Хотя бы в трактате «Эволюция информационных систем». На ФШ есть такая статья. В результате естественного и понятийного отборов рождается человек – разумный. Соответственно, появляются новые пути, способы Творения – с участием Разума – человека! До человека процесс Творения происходил неосознанно, по другим законам Творения, уже упомянутым выше. С рождением человека – процесс Творения может стать осознанным и разумным! Мы творим, созидаем нашу Вселенную. Творец и Творение это одно! Человек – разумная материя, познающая и развивающая мир, т.е. Себя! В бесконечной вселенной процесс познания и развития, Творения Вселенной (нашей, с большой буквы) – теоретически – неограничен! Евгений. Вы меня извините, но у вас довольно ограниченные представления. Я не могу персонально рассказывать, почти от нуля. Почитайте книги мои. Буду рад!) Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 22:54, ссылка Аааа... Я понял. Вы -- материалист-марксист-энгельсист-язычник. Не в обиду)))

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 21 Как говаривал Энгельс («Анти-Дюринг»): «человек [как и всё остальное (Е-Б)] -- продукт природы...». Спасибо, что уделили время. Я немного ошибся в выборе) Толя, 8 Январь, 2023 - 23:00, ссылка Евгений-Бур, 8 Январь, 2023 - 17:59, «Вообще говоря, «знать критерий Истины» равносильно «знанию (обладанию) Истины (Истиной)». Обладание Истиной исключает возникновение любых вопросов, а у нас есть вопросы, поэтому мы не обладаем ни Истиной, ни её критерием.» Истина - не результат знаний, но знания - «результат» Истины. Виталий Иванов, 9 Январь, 2023 - 12:06, ссылка Толя. Рад видеть у себя на странице. Однако у «истины» нет результатов.) Собственно, и «истины» нет. Это абстрактное понятие у субъектов или их групп, в какой-то степени - различно у каждого, отвечающее объективной реальности. Толя, 9 Январь, 2023 - 14:00, ссылка Виталий Иванов, 9 Январь, 2023 - 12:06, Любое понятие указывает на что-то: на другое понятие или на то, что таковым не является. Здесь речь идет об Истине, которая указывает на то, что понятием не является. Виталий Иванов, 9 Январь, 2023 - 14:06, ссылка Чем же оно является? Толя, 10 Январь, 2023 - 08:55, ссылка Виталий Иванов, 9 Январь, 2023 - 14:06, Оно - понятие? Виталий Иванов, 10 Январь, 2023 - 09:25, ссылка Толя, 9 Январь, 2023 - 14:00, ссылка «...речь идет об Истине, которая указывает на то, что понятием не является.» «что понятием не является» Чем же оно является - это «что»?

22 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 Толя, 10 Январь, 2023 - 12:15, ссылка Ясно: речь об Истине. Истина - Ваша суть, Ваша «природа», Ваша «естьность». Иначе - тот («что»), кто Вы есть вне представлений. Виталий Иванов, 10 Январь, 2023 - 12:29, ссылка Так это внутренняя структурная информация мира материального. Объективная. В отличии от внешней информации идеального (понятийного) мира. Субъективной. Согласен. Я об этом везде пишу. И даже в этой теме есть.) Объективная информация - истинна. Субъективная - приближения к истине различной степени полноты. Познание мира - приближение внешней информации, субъективной к внутренней, объективной. Развитие мира - рост количества исчерпывающей, недублирующейся информации, увеличение количества качеств, многообразия. Толя, 10 Январь, 2023 - 14:54, ссылка Информация, материальное, объективное, субъективное и т.п. - всё представления (понятия, концепции). Но речь идет о том, что вне представлений. И это - иное. Виталий Иванов, 10 Январь, 2023 - 16:55, ссылка Толя, 10 Январь, 2023 - 14:54, ссылка У вас представление о том, что «вне представлений». Я называю это «материальным» или «объективным», независимым от наличия наблюдателя. Мы говорим об одном. Но каждый по-своему) Толя, 10 Январь, 2023 - 17:26, ссылка «Вне представлений» - отсутствие представлений. Отсутствие представлений - состояние, но не представление о том, что «вне представлений». «Я называю это «материальным» или «объективным», независимым от наличия наблюдателя.» Если нет наблюдателя, то как узнать о наличии чего-либо? «Мы говорим об одном. Но каждый по-своему)» Очевидно, о разном.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 23 Виталий Иванов, 10 Январь, 2023 - 21:38, ссылка Толя, 10 Январь, 2023 - 17:26, «Если нет наблюдателя, то как узнать о наличии чего-либо?» Нет наблюдателя – нет необходимости и желания узнавать.) Не беспокойтесь, забудьте. «чего-либо» - само по себе. «Вне представлений» - отсутствие представлений. Отсутствие представлений - состояние, но не представление о том, что «вне представлений». Как хотите, на мой взгляд, это уже словоблудие. Я высказался вполне определенно. Здесь, да и не только лишь здесь… Каждый хочет во что бы то ни стало доказать именно свою правоту. Так, друзья, у нас ничего не получится. :) Иногда надо поискать нечто общее, согласиться. Толя, 11 Январь, 2023 - 22:21, ссылка Виталий Иванов, 10 Январь, 2023 - 21:38, «Я называю это «материальным» или «объективным», независимым от наличия наблюдателя.» Если нет наблюдателя, то как узнать о наличии чего-либо? «Нет наблюдателя – нет необходимости и желания узнавать.)» Но «Я называю это «материальным» или «объективным»...» Называет наблюдатель. Он есть и считает это «независимым от наличия наблюдателя». На основании чего он это считает, неясно. «Вне представлений» - отсутствие представлений. Отсутствие представлений - состояние, но не представление о том, что «вне представлений». «Как хотите, на мой взгляд, это уже словоблудие.» (В.И.) Аргументируйте. «Здесь, да и не только лишь здесь… Каждый хочет во что бы то ни стало доказать именно свою правоту. Так, друзья, у нас ничего не получится. :)» Речь не о правоте, но о достижении понимания. «Иногда надо поискать нечто общее, согласиться.» Ищем, но не находим. Общее - пока что только тема. Виталий Иванов, 11 Январь, 2023 - 22:43, ссылка

24 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 Толя, 11 Январь, 2023 - 22:21, \"Аргументируйте… словоблудие…\" На мой взгляд, это бесплодное философствование. Я ясно выразил свои позиции, не один раз. «истиной» обозначается понятие, соответствующее объективной реальности, которую, как вы утверждаете сами: «истина не может быть результатом познания» «таким способом невозможно «достижение» Истины.» Да, конечно. Я и не говорю о достижении «истины». Её достичь невозможно. Говорю о приближении к истине. Как в математике приближение к асимптоте. Мир познаваем, но процесс познания в бесконечной, вечной вселенной – не ограничен. Ограничен лишь смертью субъектов. Однако не будет завершён никогда. Если вы знаете «способ достижения истины», надо людям открыть эту тайну. Толя, 17 Январь, 2023 - 12:56, ссылка Виталий Иванов, 11 Январь, 2023 - 22:43, См. здесь. http://philosophystorm.org/istina-5#comment-527884 Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 16:28, ссылка Толя, 8 Январь, 2023 - 23:00, ссылка [а]Истина - не результат знаний, [б]но знания - «результат» Истины. а) Поскольку мы не знаем, что такое Истина, то и говорить, что Она не есть результат знаний, не корректно. б) А по-моему, ВСЁ есть результат Истины. Если мы говорим о результате. И последнее, вопрос стоял не о связи какого-то «результата» с Истиной, а о критерии Истины. С наилучшими пожеланиями...) Толя, 10 Январь, 2023 - 17:34, ссылка Знание есть представление о чем-то, потому Истина не может быть их результатом, и при этом, конечно же, если Истина - не представление. б) А по-моему, ВСЁ есть результат Истины. Если мы говорим о результате. Так и есть.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 25 И последнее, вопрос стоял не о связи какого-то «результата» с Истиной, а о критерии Истины. Да. С наилучшими пожеланиями...) Всех благ! Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 19:06, ссылка С чего Вы взяли, что наше представление о чём-то не формирует это что-то? Ну, например, первооткрыватель(!!!) «микрочастицы» не «сформировал» мир из микрочастиц и тем самым *наше последующее представление(!!!) об Истине? Повторюсь: не зная, что есть Истина, мы не можем утверждать, результатом чего она является. Кто доказал, что наши научные исследования являются пассивными наблюдениями, а не инструментом созидания? Хотя мы об этом можем даже не догадываться. Толя, 10 Январь, 2023 - 21:08, ссылка Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 19:06, Повторюсь: не зная, что есть Истина, мы не можем утверждать, результатом чего она является. Но А по-моему ВСЁ есть результат Истины. Если мы говорим о результате. Это - утверждение, что Истина не является результатом чего-то. В том числе и познания. Виталий Иванов, 10 Январь, 2023 - 21:55, ссылка Толя, 10 Январь, 2023 - 21:08, Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 19:06, Друзья! давайте не будем забалтывать! :) Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 22:32, ссылка Толя, 10 Январь, 2023 - 21:08, Прочтём внимательно: ВСЁ есть результат Истины. А сама Истина в это ВСЁ входит? Если не входит, то -- не «ВСЁ» есть результат. Познание, как РЕЗУЛЬТАТ, -- Истина. Если же не Истина, то какое же это познание? Что здесь не так? Здесь не так то, что мы попытались из одной сущности сделать две и получили соответствующий результат -- раздвоение))) Толя, 11 Январь, 2023 - 22:15, ссылка Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 22:32, «Прочтём внимательно: ВСЁ есть результат Истины. А сама Истина в это ВСЁ входит? Если не входит, то -- не «ВСЁ» есть результат.»

26 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 Познание, как РЕЗУЛЬТАТ, -- Истина. Если же не Истина, то какое же это познание? Что входит во «ВСЁ»? Очевидно, феномены и знания, построенные мышлением на их основе + всё, что можем себе представить. Истина в указанное не входит, потому как не является ни тем, ни другим, ни третьим. Сводится ли Истина к познанию? Суть познания - представления («модели»). Сама Истина не может быть «моделью» (представлением) и потому не может быть результатом познания. Если Истина - представление, то ее значение ничтожно. Истина - вне любых «моделей» (представлений). Познание же не может быть вне представлений и потому Истина в принципе не может быть его результатом. В познании невозможно перейти от «моделей» к «немодели» и потому таким способом невозможно «достижение» Истины. «Что здесь не так? Здесь не так то, что мы попытались из одной сущности сделать две и получили соответствующий результат -- раздвоение)))» «Раздвоение» создало мышление, отождествив неотождествляемое. Виталий Иванов, 11 Январь, 2023 - 22:26, ссылка Толя, 11 Январь, 2023 - 22:15, «Истина в указанное не входит, потому как не является ни тем, ни другим, ни третьим.» «истина не может быть результатом познания» «и потому таким способом невозможно «достижение» Истины.» Характерный для «философов» путь, никуда не ведущий. Евгений-Бур, 12 Январь, 2023 - 00:22, ссылка Толя, 11 Январь, 2023 - 22:15, «Что входит во «ВСЁ»? Во «ВСЁ» входит всё, в противном случае «ВСЁ» не есть всё.» Там же. «Сводится ли Истина к познанию? ....» Не зная, что такое Истина, мы не можем говорить, к чему она сводится, результатом чего она не может или может быть ... И последнее. Если мы не знаем, что такое Истина, можем ли мы говорить, что что-то в какой-то момент познаём или познали? Виталий Иванов, 12 Январь, 2023 - 09:55, ссылка Евгений-Бур, 12 Январь, 2023 - 00:22, ссылка Толя, 11 Январь, 2023 - 22:15, ссылка Что входит во «ВСЁ»? ___________ Вообще-то настоящая запись обозначена как «Что такое дух и душа». Что есть «истина» - отдельная тема. Ей посвящена книга:

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 27 Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с. http://russolit.ru/books/download/item/3347/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-organizatsii-soznaniya В ней подробно разобран интересующий вас вопрос. Несколько глав так именно и называются «Что есть истина? 1,2,3». Но чтобы по –настоящему разобраться, надо учесть, что написано в других главах. Обсуждение книги на ФШ: 2016 Об организации сознания. Исследование истины. Книга http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-organizatsii-sozn... Если есть желание что-то добавить по вопросу об истине, предлагаю делать это по указанной ссылке записи. А здесь не размывать тему, вполне самостоятельную. Толя, 17 Январь, 2023 - 12:59, ссылка Евгений-Бур, 12 Январь, 2023 - 00:22, См. здесь. http://philosophystorm.org/istina-5#comment-527885 fed, 8 Январь, 2023 - 08:15, ссылка Виталий Иванов, «видите его совершенно из других координат пространства и времени.» Истины философии не ограничены пространством-временем. Что написано 5 тыс лет назад актуально и сегодня. Также в пространстве. Эти истины актуальны и для других планет и галактик. Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 17:27, ссылка fed, 8 Январь, 2023 - 08:15, В продолжение предыдущего рассужденья об «истине». К сожалению или счастью, никто из нас не является Абсолютным субъектом, который только и может создавать или иметь понятия, представления абсолютные. Абсолютным субъектом может быть только вся мировая активность в своей совокупности – вечной и бесконечной вселенной. В рассуждениях о вечном и бесконечном никакая часть не может быть Целым, охватывающим всё. Соответственно, в наших человеческих пониманиях любая так называемая «истина» субъективна. Это относится и к нам с вами, к любому пользователю ФШ и не только. В той же мере это относится к любым философам, мудрецам и Пророкам, когда и где бы ни жили они. Хоть на другой Звезде или в иной галактике. В Древней Греции, Индии или Китае. Полагаю, вот это моё размышление близко к истинному.)

28 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 Другое дело, субъективные представленья не только о фруктах или одежде, но и в целом о мире могут иметь и имеют разной степени приближения к «истине абсолютной». Это да, некоторые представления, возможно, даже многотысячелетней давности в некоторых аспектах совершеннее современных. Однако наилучшее приближение к истине абсолютной имеет совокупность всех представлений за все времена, не только человечества, но и мира Природы. Наилучшее приближение общего идеального – к сущему материальному через всю совокупность активностей. fed, 9 Январь, 2023 - 07:26, ссылка Виталий Иванов: «в наших человеческих пониманиях любая так называемая «истина» субъективна.» Истина объективна. Пример, закон электромагнитной индукции существовал и до Максвелла. Просто не был открыт. Закон Дхармы существует и влияет на каждого. Виталий Иванов, 9 Январь, 2023 - 12:19, ссылка Это конечно. Каждый думает, что его опыт лучший из всех. Но кто прав показывает лишь время через перебор множества опытов многих людей. Вот такой опыт и зарегистрировал Максвел. Полагаю, как некую часть истины.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 29 2023-01-10 О Вселенной с Евгением-Бур Из обсуждения на ФШ книги «Что такое «дух» и «душа»?» http://philosophystorm.org/chto-takoe-dukh-i-dusha-kniga _________________________________________________________ Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 17:17, ссылка Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 17:27, ... вечной и бесконечной вселенной. Позвольте не согласиться. Вселенная и конечна, и не вечна (Большой взрыв). (Авторы -- Физики) Виталий Иванов, 10 Январь, 2023 - 17:21, ссылка Это был взрыв предыдущей Вселенной. Конечных Вселенных в вечной бесконечной вселенной - неограниченное множество. Земля, в частности, - зародыш новой Вселенной. Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 17:42, ссылка И снова не ради троллинга. Взрыв не Вселенной сиречь «объёма», а -- точки! Не складывается пазл ... Я даже не спрашиваю, откуда такая инфа про некую предыдущую вселенную. Это мы говорили о времени. Если говорить о пространстве, то вселенная конечна по размерам, что тоже не совсем или совсем не укладывается в Вашу концепцию. И ещё. Насколько я понимаю, Душа, Дух вообще никак не связаны со Вселенной. Вернее, их существование: Д и Д сами по себе, Вселенная сама по себе. Виталий Иванов, 10 Январь, 2023 - 21:29, ссылка Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 17:42, В мою концепцию всё укладывается) Конечны пределы человеческих знаний, но они всё расширяются. Древние называли ойкумену, известные им земли, пространства Вселенной. Я исхожу из того же примерно. Никто еще не доказал конечность или бесконечность вселенной (с маленькой буквы). А известная нам сегодня Вселенная - да, по теории Большого взрыва конечна. Но моя гипотеза/теория – это границы распространения результатов Большого взрыва, а не вселенной. Взорвалась одна из предыдущих Вселенных, колоссальное супер- образование, многомерная сфера качеств мгновенно выродилась в количественную маломерную.

30 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 Под Вселенной во вселенной я понимаю глобальную информационную систему (ГИС), где зарождается жизнь и Разум, материя начинает осознавать Себя. Это практически то же, что ойкумена. Но некоторым рождающимся Вселенным удается достигнуть размеров суперкосмических. Примером этого и является «Большой взрыв». Если допускать конечность вселенной, возникает вопрос, что за ней? Это дурная бесконечность. Евгений. У меня, при всем желании, нет возможности повторяться, и повторяться... Только на ФШ выставлено более 50-ти моих книг. Основные положения есть в каждой. На такие вопросы я уже отвечал СОТНИ раз! :) Я иду дальше. Посмотрите, хотя бы, книгу «Проект Вселенная». Если вам интересно. Это, вместе с другими – целостная мировоззренческая концепция. «Насколько я понимаю, Душа, Дух вообще никак не связаны со Вселенной. Вернее, их существование: Д и Д сами по себе, Вселенная сама по себе.» На эти вопросы я отвечал даже в этой теме! Уже не один раз, всё подробнее и подробнее! :) Извините, но я не люблю повторяться. И уже не могу. Евгений-Бур, 11 Январь, 2023 - 03:04, ссылка Почитал (по диагонали, не обессудьте)))) кое-что из написанного Вами, посмотрел профиль... Вы, я так понимаю, по базе -- гуманитарий, поэтому пишете (по той же базе) немножко, мягко говоря, не то. Всех нас спасает одно -- возможность бесконечно рассуждать о том, что произойдёт, если засунуть пальцы в розетку. Удачи!)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 31 2023-01-10 О материи на ФШ Из обсуждения на ФШ книги «Что такое «дух» и «душа»?» http://philosophystorm.org/chto-takoe-dukh-i-dusha-kniga ___________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Евгений-Бур, Виталий Иванов, Sergei Vasiljev, Сергей-Нск, Эль-Марейон ___________________________________________________ Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 21:25, ссылка esprit, коллега, заглянул в Ваш профиль и хочу задать вопрос как физику: Каково ныне физическое определение материи? Если таковое есть, конечно, если же нет, то о какой такой материи могут говорить физики? Соответственно и о каких-то нематериальных субстанциях: энергии и информации. Почему эти две последние вдруг -- нематериальны? Виталий Иванов, 10 Январь, 2023 - 22:06, ссылка Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 21:25, Так, Евгений. Это можно обсудить у esprit. Он будет рад, полагаю. А здесь это совершенно ни к чему. Ветку буду удалять. Тема и так слишком распухла. Но, если вас действительно интересует физическое определение материи, а также других категорий в материалистической системе понятий, можете зайти на статью «Категории и сознание» http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie там все определения есть. Евгений-Бур, 10 Январь, 2023 - 23:00, ссылка Хо == Ок)) esprit, 10 Январь, 2023 - 22:34, ссылка У Иванова нет смысла - иррациональная демагогия, предлагаю ваш вопрос Евгений предметно обсудить тут – http://philosophystorm.org/neprobivaemaya-chelovecheskaya-tupost Sergei Vasiljev, 22 Январь, 2023 - 10:44, ссылка Каково ныне физическое определение материи? Хороший вопрос. Жалко, если останется без ответа. Хотя здесь именно хорошие вопросы чаще всего остаются без ответа.

32 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 Мое определение материального - все то, что взаимодействует друг с другом посредством физических взаимодействий (электромагнитные, гравитационные, ядерные сильные и слабые). Все эти взаимодействия являются обменными, т.е. посредством обменных квантов. Одно физическое тело излучает квант, другое - принимает. Именно так они и «чуют» присутствие друг друга. Физические взаимодействия, отсюда и материя подчиняются строгим физическим законам. Правда, далеко не все, оказывается, подчиняется этим законам. Виталий Иванов, 22 Январь, 2023 - 16:43, ссылка Sergei Vasiljev, 22 Январь, 2023 - 10:44, Двумя постами выше я давал ссылку, где можно найти физические определения всех основных категорий – материи, времени, пространства и прочих. В главе «Категории» Повторю здесь еще раз. http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie там все определения есть. Sergei Vasiljev, 22 Январь, 2023 - 19:35, ссылка http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie «там все определения есть.» Ваши определения лично меня не устраивают. Больше вопросов, чем ответов. «Материя - объективно реальная» (В.И.) Уже вопросы. Что значит «объективная» и что значит «реальная»? Все, что у вас есть для познания мира, это ваши органы чувств. Хотя, вот вы откуда знаете, что они у вас есть? Это ведь всего лишь модель, объясняющая поступающие к вам воздействия извне. Что есть такое тело, и у него есть 5 органов чувств со своими датчиками. Что есть нервная система, передающая сигналы от этих датчиков куда-то в мозг. Что в мозгу есть какие-то центры обработки сигналов. И центры принятия решений. Кстати, достоверно эти центры еще никто не указал и не описал. Но мы, вернее, вы, полагаю, верите, что они есть. Точно также все мы верим, что наши модели верны и мир устроен так, как его наши придуманные модели описывают. Все бы ничего, модели ведь работают и более-менее точно описывают и предсказывают поступающие к нам воздействия. Но частенько мы уже склонны приписывать верность и моделям, никак себя не подкрепившим. Это я про объективность и реальность. «Материя располагает не единичным (большим единицы) количеством исчерпывающей информации и позволяет однозначно определять относительно любой своей части пространство, время, структуру, причину и следствие.» (В.И.)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 33 Не позволяет. Это я вам как физик говорю. Об этом, например, говорят соотношения неопределенностей Гейзенберга. И да, Бог, оказывается играет в кости. Это я к тому, что спор Эйнштейна и Бора разрешился не в пользу Эйнштейна. Неравенства Белла и эксперименты Алана Аспекта и других показали фундаментальный характер случайности. Есть процессы и явления, принципиально не подчиняющиеся никаким физическим законам. Виталий Иванов, 22 Январь, 2023 - 20:09, ссылка Sergei Vasiljev, 22 Январь, 2023 - 19:35, Ваше право не верить ни во что. Начните с себя) Виталий Иванов, 22 Январь, 2023 - 20:46, ссылка Sergei Vasiljev, 22 Январь, 2023 - 19:35, «Это я вам как физик говорю. Об этом, например, говорят соотношения неопределенностей Гейзенберга. И да, Бог, оказывается играет в кости. Это я к тому, что спор Эйнштейна и Бора разрешился не в пользу Эйнштейна. Неравенства Белла и эксперименты Алана Аспекта и других показали фундаментальный характер случайности. Есть процессы и явления, принципиально не подчиняющиеся никаким физическим законам.» И что вы предлагаете философам? Ждать, когда физики раскроют все тайны материи? Этого не произойдет никогда. Полагаю, что это – истина.) Sergei Vasiljev, 23 Январь, 2023 - 10:25, ссылка Ну, философам я могу предложить свои несколько опубликованных статей. Но мы же вроде не о том начали. Вы отреагировали на мой комментарий и вовсе не вам. Вы сказали, что у вас есть определение материи. Поскольку это было как оппонирование моему определению, ваше, стало быть, должно быть лучше. Никаких других аргументов вашего «лучше» вы не привели. Я посмотрел на ваше определение. Мало того, что оно содержит размытие термины, так там еще и заведомо неверные утверждения. Итог, ваше определение не рабочее. Будете на нем настаивать? Если нет, и у вас нет конструктивных возражений против моего определения, как «честный ученый» вы должны принять то, что правильно. Можете не критиковать и не принимать, но тогда вы и не ученый. Виталий Иванов, 23 Январь, 2023 - 14:09, ссылка Sergei Vasiljev, 23 Январь, 2023 - 10:25, ссылка «как «честный ученый» вы должны принять то, что правильно. Можете не критиковать и не принимать, но тогда вы и не ученый.» Послушайте, эта запись совсем о другом. Вы у меня на странице, и я, соответственно, реагирую, право имею.

34 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 Можете называть себя хоть мандарином. Но раз вы позиционируете себя кем-то, надо приводить справки удостоверяющих организаций. Если мандарин, с овоще базы. Но прошу вас это делать не здесь. А чтобы понять мои определения основных категорий, надо иметь соответствующую подготовку. И прочесть полностью хотя бы книгу «Теория информационных систем». Прежде чем сравнить мои системные определения с чем-то. Ежели все-таки спуститься к вашему «определению материи», стоит вспомнить о фундаментальном принципе всеобщего движения и взаимодействия. Согласно которому в мире нет ничего, чтобы так или иначе не взаимодействовало с окружающим. В том числе, даже и так называемые «понятия», объекты «идеального мира» физически также являются некоторым образом организованными энергиями, как и всё, собственно, в мире. Таким образом, исходя из вашего «определения» в мире нет ничего, кроме материи. Потому что и всё «материальное» тоже определенным образом организованные энергии. То есть, всё - энергия и всё - материя. Это просто разные понимания одного и того же, в разных контекстах. И с этой точки зрения ваше определение ничего не дает. И никуда не ведет. Sergei Vasiljev, 23 Январь, 2023 - 16:50, ссылка Виталий Иванов, 23 Январь, 2023 - 14:09, Смотрю, апломба у вас выше крыши. Здесь этим многие страдают, хотя, может не страдают, наслаждаются «чтобы понять мои определения основных категорий, надо иметь соответствующую подготовку.» Предполагается, у меня ее нет? «И прочесть полностью хотя бы книгу «Теория информационных систем». Прежде чем сравнить мои системные определения с чем-то.» Вы тут не один, кто всем предлагает свои труда сначала прочесть, а уж потом только имеет право чего-то говорить. Может это будет для вас откровением, но любая теория проверяется хотя бы практикой. Причем, даже не целиком, а в каждом своем утверждении. Вы сделали утверждения в определении материи, я их проверил на соответствие практике и другим уже проверенным теориям. Ваше определение не прошло проверку. Мне для этого вовсе не надо читать все ваши труды. «Ежели все-таки спуститься к вашему «определению материи» Ну конечно, не подняться же... Любой чужой труд всегда ниже своего. «Таким образом, исходя из вашего «определения» в мире нет ничего, кроме материи...То есть, всё - энергия и всё - материя.»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 35 Этот ваш вывод явно не следует из моего определения. Более того, из моего определения как раз-таки следует, что далеко не все есть материя и в мире есть много чего кроме материи. Если у вас есть интерес разобраться, я готов потратить сколько-то своего времени. Только без апломбов и оценочных суждений об оппоненте. Виталий Иванов, 23 Январь, 2023 - 17:40, ссылка Sergei Vasiljev, 23 Январь, 2023 - 16:50, ссылка Вы сами сразу же стали оценивать, выставляя себя «ученым», что очень нескромно о себе заявлять самому. Бурбонства не люблю. Я вот академик, и что? Никого в это не тыкаю.) Не расставляю никого по ранжирам. Такой подход мне в принципе неприятен. Поэтому я и ответил вам соответственно. Добавив все-таки некоторые мысли. А если по существу, вы не хотите читать мою книгу, не говорю уже книги, их на ФШ более 50-ти. А предлагаете тут же прочесть что-то своё. Да, тут все делают так. Я иногда что-то читаю. Но в вашем случае всё понятно, вы хорошо сформулировали свою позицию в сделанном определении. И я уже по ней высказался. Это неверное направление с точки зрения философии. В плане физики вы тоже ничего нового не сказали. Я, кстати, тоже физик немного. По крайней мере, учился на физика на физ. мехе. И в школе у нас каждую неделю было дополнительных 7 часов физики, 10 часов математики в старших классах. Так что и мы понимаем не только лишь в своей философии. Хоть и не называем сами себя учеными. Просто научный сотрудник звучит, на мой взгляд, скромнее.) Попробуйте почувствовать разницу в представлениях физики и философии. Это разные два предмета, описывающие в части материи одно, но по-своему. Совершенно с разными целями, задачами, смыслами. Физическое понимание материи меня интересует в меньшей степени. Тем более, что и нет этого понимания. А вот философское понимание есть. Именно его я и заявил в своем определении. Sergei Vasiljev, 23 Январь, 2023 - 17:55, ссылка «А если по существу, вы не хотите читать мою книгу, не говорю уже книги, их на ФШ более 50-ти. А предлагаете тут же прочесть что-то своё.» Разве? Я вам что-то предлагал прочесть мое? Посмотрите внимательнее. Я предлагал вам разобраться в вопросе. в вашем случае всё понятно, вы хорошо сформулировали свою позицию в сделанном определении. И я уже по ней высказался. Это неверное направление с точки зрения философии. В плане физики вы тоже ничего нового не сказали. Понятно. За сим и закончим. Не буду тратить ваше время.

36 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 Виталий Иванов, 23 Январь, 2023 - 21:54, ссылка Sergei Vasiljev, 23 Январь, 2023 - 17:55, «Я предлагал вам разобраться в вопросе.» В чем хотел и смог я давно разобрался. Лет 30-40 назад.) Мне уже поздновато учиться. А вот вам… Судя по всему, и вам тоже.) «Понятно. За сим и закончим. Не буду тратить ваше время.» Как вы можете надеяться дать определение материи, если не понимаете юмор?) Sergei Vasiljev, 24 Январь, 2023 - 08:18, ссылка «В чем хотел и смог я давно разобрался. Лет 30-40 назад.) Мне уже поздновато учиться.» Сочувствую. Не так давно и я так думал, пока в физику не вернулся. Оказалось, есть еще куда стремиться. За прошлый год 6 статей опубликованных, 7 заявок на патенты, 2 РИД. В этом, думаю, будет не меньше. Обнаружили класс веществ (несколько сот штук) нигде и никак не зарегистрированных. Так что рано еще свои мозги чехлить. Как вы можете надеяться дать определение материи, если не понимаете юмор?) А вам надо шутейное определение? Пожалуйста. Материя то, что где тонко, там и рвется Виталий Иванов, 24 Январь, 2023 - 11:34, ссылка Sergei Vasiljev, 24 Январь, 2023 - 08:18, ссылка «За прошлый год 6 статей опубликованных, 7 заявок на патенты, 2 РИД» А я за последние 8 лет 130 книг написал, статьи не считаю.) Трактаты, эссе на философские и религиозные темы, проза, стихи, публицистика. Ну, и, конечно, работа в Росатоме с отечественными и зарубежными АЭС. Не буду перечислять наград всех и званий. Неловко. И по работе подробную информацию дать не могу. И еще у меня 40.000 курьеров! ))) А материя - это всё за вычетом нематериального. Sergei Vasiljev, 24 Январь, 2023 - 13:49, ссылка Если вы еще, как я, не любите чужие произведения читать, то мы с вами чукчи-писатели

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 37 Сергей-Нск, 23 Январь, 2023 - 18:37, ссылка Sergei Vasiljev, 23 Январь, 2023 - 16:50, «Этот ваш вывод явно не следует из моего определения. Более того, из моего определения как раз-таки следует, что далеко не все есть материя и в мире есть много чего кроме материи. Если у вас есть интерес разобраться, я готов потратить сколько-то своего времени. Только без апломбов и оценочных суждений об оппоненте.» Здравствуйте, Сергей. Нам с Вами уже доводилось общаться, мне кажется, как раз по поводу материального и нематериального, и апломба, вроде бы не было, но что-то пошло не так...)) Давайте ещё раз попробуем разобраться, если Вы не против, правда с учётом того, что я не физик и не философ. Если автор топика не против, можем прям здесь (поддержим тем самым его тему «на плаву»), если его это не устроит - перейдём в какую- нибудь Вашу или мою тему. Я живу в Новосибирске и отвечать могу только по вечерам, плюс ещё пытаюсь сейчас в теме Толи «Истина» установить истину...))) Эль-Марейон, 23 Январь, 2023 - 18:59, ссылка Сергей Васильев. Если разговор идёт о живом, то все есть материя, нематерии не бывает. С уважением. Sergei Vasiljev, 23 Январь, 2023 - 20:01, ссылка «Если разговор идёт о живом, то все есть материя, нематерии не бывает.» Спасибо Виталий Иванов, 23 Январь, 2023 - 22:21, ссылка Эль-Марейон, 23 Январь, 2023 - 18:59, «Если разговор идёт о живом, то все есть материя, нематерии не бывает.» Sergei Vasiljev, 23 Январь, 2023 - 20:01, «Спасибо» Вот видите. Я оказался прав!) Но, вообще говоря, одни говорят «нематерии не бывает». А другие, наоборот, «материи нет (не бывает)». Есть только сны неизвестно кого. Если серьезно, я предлагаю наиболее приемлемую, срединную точку зрения, тем более, она одна из трех наиболее древних и уважаемых. Мир триедин. Достаточно назвать Троицу – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын. В современной, моей интерпретации, Глобальная информационная система

38 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 (наша Вселенная) – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. Т.е. я прибавляю еще и активное. Это очень разумное предложение, уходящее корнями своими в дремучую древность. И вот таким образом, мир – совокупность и суперпозиция разноуровневых ИС, каждая из которых – функция от трех ипостасей: частичек Бога отца (материальности), Бога Духа (идеальности) и Бога Сына (активности). Всё очень просто. Существует, бытиет, двигается и взаимодействует. Начиная от элементарных частиц и заканчивая цивилизациями. Эль-Марейон, 23 Январь, 2023 - 22:50, ссылка Виталий Иванов. Мир двуедин, потому что сам Бог двуедин: Мысль (разум) и душа его. Человека создал по своему же подобию: человек - это чувства и мышление, по-другому, тоже: Мысль (разум) и душа (чувства наши). Вселенная - живая и разумная, она тоже есть сочетание разума и чувств. Все двуедино! С уважением. Виталий Иванов, 23 Январь, 2023 - 22:53, ссылка Эль-Марейон, 23 Январь, 2023 - 22:50, Вселенная - живая и разумная, она тоже есть сочетание разума и чувств. Все двуедино! Почему же не триедина? Вы отрицаете Троицу? Эль-Марейон, 23 Январь, 2023 - 23:28, ссылка Есть «Отче наш …» С уважением. Эль-Марейон, 23 Январь, 2023 - 23:32, ссылка Все по подобию самого Бога. С уважением. Виталий Иванов, 24 Январь, 2023 - 09:40, ссылка Вы можете к мысли и чувству добавить еще вдохновение. И тоже получится Троица. Тогда мысль можно ассоциировать с Богом Отцом, чувство с Богом Духом Святым, а вдохновение с Богом Сыном. Удачи и Радости! Эль-Марейон, 24 Январь, 2023 - 10:34, ссылка Романтика! С уважением. Sergei Vasiljev, 23 Январь, 2023 - 20:10, ссылка Сергей-Нск, 23 Январь, 2023 - 18:37, Добрый день, Сергей. Мы соседи. Я тоже работаю и днем занят.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 39 «Давайте ещё раз попробуем разобраться, если Вы не против, правда с учётом того, что я не физик и не философ.» Можем и еще раз попробовать. Помнится, вам не пришлось ко двору то, что случайность имеет фундаментальный характер. А может и не вам. Но если вы придерживаетесь детерминистских позиций и не готовы от них отступать, ничего не получится. Для меня факты упрямая вещь. Если для вас какая-то теория важнее фактов, то опять же ничего не получится. Не физик и не философ? Это не важно. Главное, чтобы с логикой в ладу. Виталий Иванов, 23 Январь, 2023 - 22:43, ссылка Sergei Vasiljev, 23 Январь, 2023 - 20:10, «…случайность имеет фундаментальный характер. … Но если вы придерживаетесь детерминистских позиций…» Развитие мира происходит в игре случайностей с необходимостями. Накладывания на уже сущие необходимости (связи, взаимодействия, законы физические, биологические, социальные) бесконечного поля случайностей всех уровней иерархии. Оставляют лицо свое среди бесчисленных новообразований наиболее жизнеспособные, оптимальные – информационно, энергетически. Так возникают новые необходимости, происходит накопление качеств, развитие… Мир непрерывен и вариантен. Детерменирование свойственно Разуму, человеческому сознанию в определенных аспектах, для упрощений. Друзья! ЗЫ. Если вам не удобно общаться на моей странице не по заявленной теме, ничего не мешает просто решить этот вопрос. Без проблем. Честно скажу, как всегда. Был момент, мне не нравились отвлечения от заявленной темы, достаточно важной и дававшей хорошие результаты, свежие мысли. А теперь мне уже все равно. Тема безнадежно загублена вбросами. Так что можете не стесняться. Sergei Vasiljev, 24 Январь, 2023 - 08:26, ссылка «Тема безнадежно загублена вбросами. Так что можете не стесняться.» Вы даже не допускаете, что в силу естественной ограниченности любой человек, вы тоже, может в данный момент даже не представлять возможную связь между двумя, казалось бы, совсем не совместимыми понятиями. У вас как тема называется? «Дух и душа». Я завел разговор о материи, о ее определении. Если точно определить это понятие, то определятся и его границы. Т.е. можно будет четко отделить материю от нематерии. Последнее может представлять собой пустое множество. Тогда это случай, когда все есть материя. А вот если это не пустое множество и там что-то есть, вполне

40 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 возможно, что именно там то и можно найти дух или душу, в общем, нематериальное. Виталий Иванов, 24 Январь, 2023 - 09:58, ссылка Sergei Vasiljev, 24 Январь, 2023 - 08:26, ссылка «Вы даже не допускаете, что в силу естественной ограниченности любой человек, вы тоже, может в данный момент даже не представлять возможную связь между двумя, казалось бы, совсем не совместимыми понятиями» На каком основании вы делаете подобные выводы, касающиеся моей личности? ) В едином мире взаимосвязано всё. Но это вовсе не означает, что в своих представлениях и словах всё надо стаскивать со своих мест и валить в одну кучу. Вполне можно открыть свою тему и высказывать что угодно. «можно будет четко отделить материю от нематерии. Последнее может представлять собой пустое множество. Тогда это случай, когда все есть материя. А вот если это не пустое множество и там что то есть, вполне возможно, что именно там то и можно найти дух или душу, в общем, нематериальное.» Кстати, в этой теме я не раз высказывался не только о «духе», «душе» что такое они есть, но и то, что они являются взаимосвязями между структурами идеального и материального. Что есть «идеальное» и «материальное» у меня разъяснено многократно. Если бы не было вбросов, давно можно было прочесть здесь совершенно конкретные идеи по теме. А «пустые» и «непустые множества», если упоминаете, надо чем- нибудь заполнять конкретным. Sergei Vasiljev, 24 Январь, 2023 - 13:39, ссылка «На каком основании вы делаете подобные выводы, касающиеся моей личности? )» Вообще то это всех людей касается, не только вас. Что поделать, мы все несовершенны. Но если вы не человек, более того, если претендуете на неограниченность в своем поведении, возможно, вы Бог. Тогда прошу прощения. «Что есть «идеальное» и «материальное» у меня разъяснено многократно.» В таком случае вы должны знать, что за граница между ними. Хотя, ваше определение материального, как я уже говорил, не проходит проверку практикой.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 41 Виталий Иванов, 24 Январь, 2023 - 22:02, ссылка Ваша личная практика не обязательно является необходимым условием. И недостаточным, это уж точно.))) Не договориться нам с вами. Не будем зря терять время. Сторонние обсуждения предлагаю все-таки вести у себя на страницах. На них в полной мере вы можете излагать свои взгляды, делиться воспоминаниями, перечисленьем забытого… Я вам не буду мешать. А здесь, видимо, прорежать буду посты, слишком засорено. «Что поделать, мы все несовершенны. Но если вы не человек, более того, если претендуете на неограниченность в своем поведении, возможно, вы Бог. Тогда прошу прощения.» Это-то вот нераздражающее заявление, и ближе к истине, чем вы можете думать.) Просящему прощения отпускают грехи. Все мы части Единого Бога, даже и комары. Но каждый осознает это в меру свою.) Напоследок общения дам наводку на книгу. Читать, не читать ваше дело. Философия Бога. Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с. http://russolit.ru/books/download/item/3576/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-filosofiya-boga Sergei Vasiljev, 25 Январь, 2023 - 08:06, ссылка Не будем зря терять время. Не будем. Сторонние обсуждения предлагаю все-таки вести у себя на страницах. Если Сергей ответит, я попрошу его переместиться куда-то еще. Сергей-Нск, 25 Январь, 2023 - 20:38, ссылка Сергей, я нашёл наш с Вами диалог в августе прошлого года в теме Виктора (Эфромсо) «Кто мне докажет?». Завязкой был мой коммент на Ваш ответ Дилетанту. Sergei Vasiljev, 10 Август, 2022 - 13:22, Перечитал весь диалог заново и Вам предлагаю это сделать. Когда нет необходимости отвечать на каждый коммент, но есть время перечитать дискуссию помедленнее, многое может поменяться. Я потому и стараюсь не отвечать сразу при получении ответа, полдня ношу его «в себе», перечитываю, а вечером после ужина пытаюсь ответить. Свой последний коммент из того нашего диалога я только-что изменил, исключив из него весь сарказм и изрядно сократив. Ответа на него не было,

42 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 поэтому сохранилась возможность его изменить. Можно вернуться к тому диалогу и ещё подумать не спеша, перечитывая себя и собеседника. Сергей-Нск, 25 Январь, 2023 - 20:29, ссылка Sergei Vasiljev, 25 Январь, 2023 - 08:39, ссылка Напоследок общения дам наводку на книгу. Читать, не читать ваше дело. Философия Бога. Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с. http://russolit.ru/books/download/item/3576/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-filosofiya-boga Посмотрел. Это не научное изыскание, это, как вы сами пишете, эссе. Художественное произведение. Один момент затронул Удивляюсь, что люди, даже когда им показывают и объясняют, предупреждают, все равно идут, как слепые, заговоренные, - не видя куда, не сворачивая… Еще и торопятся! А вы сами разве не также поступаете? Виталий Иванов, 25 Январь, 2023 - 09:31, ссылка Sergei Vasiljev, 25 Январь, 2023 - 08:39, ссылка «Посмотрел. Это не научное изыскание, это, как вы сами пишете, эссе. Художественное произведение.» О Боге нет изысканий научных.) Скажу совсем напоследок. Мои определения материи, материального, идеального и других категорий даны в моей, единой системе понятий, основанной на Теории информационных систем. В ней они абсолютно логичны. Если это не ясно, обсуждать их бессмысленно. Sergei Vasiljev, 25 Январь, 2023 - 09:45, ссылка «О Боге нет изысканий научных.)» Я одно знаю) Сергей-Нск, 25 Январь, 2023 - 20:41, ссылка Виталий Иванов, 25 Январь, 2023 - 09:31, Виталий, спасибо за Ваше терпение. Виталий Иванов, 25 Январь, 2023 - 22:11, ссылка Сергей-Нск, 25 Январь, 2023 - 20:41, «Виталий, спасибо за Ваше терпение.» Тем не менее)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 43 Предлагаю Вам открыть свою тему, в личке переписываться – как угодно, а здесь, прошу извинить, далее буду удалять ваш междусобойчик. У меня на странице не стенд информации обо всем.) Надеюсь, на понимание. Эль-Марейон, 23 Январь, 2023 - 19:05, ссылка Всякая живая материя начинается с материализации Движения. Движение- это и есть материя. С уважением. Виталий Иванов, 24 Январь, 2023 - 10:04, ссылка Эль. Вы еще скажите. «белое» это «черное», а «таракан» - «яблоко». Все-таки человеческие слова отвечают вполне определенным понятиям человека.) С уважением, Эль-Марейон, 24 Январь, 2023 - 10:17, ссылка Виталий Иванов. Что не так? Что вас напрягает? Эль-Марейон, 24 Январь, 2023 - 10:19, ссылка Все, что вы перечислили- это все материи . Физические состоят из атомов, ментальные ( языковые) из слогов, своего рода тоже атомов. Эль-Марейон, 24 Январь, 2023 - 10:32, ссылка Представьте картину: вы сейчас есть живая материя, потому что в ней работает движение . Движение- это тоже материя, она как бы находится в другой материи - Сознании. Движение может уходить внезапно, на отдых, оно тоже устаёт от своей работы. Ушло на время ( фаза глубокого сна) . Что будет с вами? Вас не будет, останется только недвижимая форма. Нет в вас в этот момент души, а Мысль и так вне тела. Движение отдохнёт, подзарядится и опять выйдет в своё бытие. Вот он и вы, живой и невредимый! Но есть период в жизни всякого живого организма, когда движение выйдет в вас только в ментальном мире, то есть, вы перекочуете в другой мир. Ваша физическая форма без Движения сразу же начинает пропадать, портиться, гнить , как всякая органика. Вы будете жить в другой, ментальной форме , в которой будет работать движение. И вы будете себя хорошо чувствовать. С уважением.

44 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 2023-01-24 О новой религии - Православии Из обсуждения на ФШ книги «Что такое «дух» и «душа»?» http://philosophystorm.org/chto-takoe-dukh-i-dusha-kniga _________________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, fed, Виталий Андрияш _________________________________________________________ Виталий Иванов, 24 Январь, 2023 - 22:14, ссылка Да, отождествления себя с Творцом, продолжающим Творение мира. Не всей вселенной, конечно. Но своей растущей Вселенной. fed, 6 Январь, 2023 - 07:35, ссылка Виталий Иванов: «Тем более, что все они частенько сами по себе и противоречат друг другу.» Критерии истины - практика и логическая непротиворечивость. Истина одной науки не противоречит истинам другой. Пример - Периодический закон элементов. Он не противоречит законам физики и биологии. Аналогично в эзотерике, религии. Проблема в людях, что не понимают. Виталий Иванов, 6 Январь, 2023 - 12:40, ссылка fed, 6 Январь, 2023 - 07:35, «Критерии истины - практика и логическая непротиворечивость.» Чем же вам не нравится моя постановка вопроса, точнее, мои ответы на вопросы извечные? Потому что их предложил Иванов, а не кто-то из Индии или один из «семи мудрецов»?) Если по существу) fed, 7 Январь, 2023 - 07:30, ссылка Разве я сказал, что не нравится. Пишу, что истина не может противоречить сама себе. Виталий Иванов, 7 Январь, 2023 - 14:04, ссылка В чем же вы у меня находите противоречия? Виталий Иванов, 7 Январь, 2023 - 14:40, ссылка fed, 6 Январь, 2023 - 07:35, «Проблема в людях, что не понимают.» Это, fed, совершенно точно)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 45 Виталий Иванов, 6 Январь, 2023 - 14:18, ссылка К сожалению, складывается представление, что не только меня, но и других авторов - Шри Ауробиндо, Махариши Махеш Йоги, классику древних философов некоторые пользователи на ФШ читают избирательно, пару абзацев, не охватывая систему взглядов, не вникая в мировоззрение в целом. Это можно понять. После 60-ти, 70-ти - действительно затруднительно. Я это вполне понимаю. Что прочитано давно, забывается, новое не воспринимается вообще. Если нет своих наработок, остается несколько цитат, может, записи студенческих конспектов… Которые и вставляются в посты, когда возникает желание подискутировать. Как у старушек на лавочке, от нечего делать на пенсии. А молодежь, судя по всему, не интересуется философией вообще. Так и пропадет наша Вселенная без достойного мировоззрения, рухнув в Апокалипсис. Увы. Может быть, я и не прав, но вот уже более 30-ти лет одно всё и то же. А времени почти не осталось… Впереди, правда, вечность) Но она, как была, так и будет – без нас. Виталий Иванов, 24 Январь, 2023 - 22:18, ссылка Мне интересно, что вы понимаете из чужих объяснений, систем, тем более, многотысячелетней давности, если не понимаете ничего из того, что говорю я. Нахожу в этом противоречие.) Вот если бы вы понимали мои слова, это давало бы хоть какую-то надежду на то, что вы способны что-нибудь понимать. Извините за мою откровенность, которую трудно принять. Но это тоже одно из условий полноценного разговора. Просто называть чьи-то имена, количество чужих философий, рисовать схемы чужие абсолютно бессмысленно. Виталий Иванов, 7 Январь, 2023 - 00:51, ссылка Скажу, на мой взгляд, еще одну очевидную вещь. Современные расшифровки трактатов древности, любых - Библии, Нового завета. индийских... каких угодно позволяют идентифицировать буквы, слова. Слова — это названия понятий. Но не понятия. Общее название через времена, разные народы, культуры, множества переписчиков вовсе не означает понимания сути того, что обозначено словом. Связи между словами достаточно сложных систем идеального восстановить почти невозможно. Можно расшифровать, Шухти сын Ухти, подобное этому. Не даром нам не известны реальные достижения и способы достижений древних. Тем более, раскрытие мировоззренческих систем. Это не инженерные компетенции, типа «как построили пирамиды»? Хотя до сих пор, даже при нынешних технологиях это повторить невозможно.

46 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 А заявляют о «шести индийских философиях»… Или еще каких-то. Хочется спросить, нельзя ли рассказать о них поподробнее? Своими словами.) И про кабалу тоже. На этом фоне отрицание любых современных позитивных мировоззрений, целостных, отвечающих на все практически вопросы видится как глупость или, извините, наезд и заказ. Кого? Полагаю, вы знаете. Тех, кто мешает восстановлению, подъему нашей страны, России. Которая, якобы, никак не может найти собственное мировоззрение. Ага.))) Создание собственного позитивного мировоззрения России, действительно – очевидная необходимость! Никакой «индийской философией», кабалой, марксом и энгельсом, лениным не закрыть эту необходимость. Великой становится только страна, создающая собственную культуру. На основе собственного мировоззрения, своей философии и религии. Причем это должна быть живая философия и религия, открытая к развитию и познанию для всех и служащая вполне конкретной задаче – строительства России, а шире – нашей Вселенной. Что и предлагается. Потуги навязать России что-то извне после христианских и коммунистических проб, извините, хочется обозначить словами, скорей, нецензурными. Потому как других слов предлагающие не понимают уже слишком долго. Уточню. Я вовсе не отрицаю позитивных наработок в России, развития христианских, конечно же, православных, коммунистических идей, любых мировоззрений – индийских, иудаистских. Я против догматики и принижения всего что создано и создается в России. Виталий Андрияш, 7 Январь, 2023 - 01:29, ссылка У нас разные подходы, я ищу знания и мне все равно чье оно, вы хотите придумать свое объяснение или теорию. Я понимаю, что в основе любого знания лежит опыт и мой опыт ограничен. Вы считаете, что вашего опыта достаточно, а если чего не достает, то можно придумать. Я изучил природу и возможности интеллекта и знаю его ограниченные возможности, вы считаете возможности интеллектуального познания безграничными. Я допускаю возможность что вам удалось что-то открыть и готов это прочитать если вы сможете изложить это на двух трех страницах. Больший объем я читать не стану, так как у меня тоже был период, когда что-то предчувствовал и писал кучу бумаг и мне казалось очень важных и ценных мыслей, за которые впоследствии было стыдно. К сщастью период самоуверенного гения у меня быстро закончился, и я перестал изобретать велосипед. Теперь просто учусь у тех, кто мудрее меня.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 47 Виталий Иванов, 7 Январь, 2023 - 02:31, ссылка Вы ищете легких путей. «Несколько страниц» мною обозначено уже в этой теме. И сколько бы я не прибавил, вы скажете, недостаточно. Приготовил до того еще один небольшой пост, он не относится именно к вам. Ни один, как понимаю, из пророков и настоящих философов не предлагал замыкаться в догмах и ортодоксиях. К которым почему-то частенько призывают пользователи так называемого «Философского штурма», захватившие здесь значимые места, отвергающие любое неординарное, позитивное слово. Не пора ли их гнать поганой метлой, сказать свое слово здравым мыслителям, реально болеющим за Россию, любящим свою Родину больше, чем любую аполитичную, навязываемую извне «философию» или «религию», без каких-то конкретных рекомендаций как жить и что делать в этом, а не ином мире. Позитивном мировоззрении, имеющим понятные цели и смыслы для каждого человека. С Праздником Рождества! Тайный смысл которого тоже сегодня может быть раскрыт на совершенно ином уровне. Виталий Иванов, 7 Январь, 2023 - 14:00, ссылка Виталий Андрияш, 6 Январь, 2023 - 14:32, «Шесть индийских философий объясняют механизм творения, начиная с первичной субстанции до объяснения природы материи. Буддизм объясняет природу человека и мира с позиции Эго системы.» Виталий Андрияш, 7 Январь, 2023 - 01:29, «Я допускаю возможность что вам удалось что-то открыть и готов это прочитать если вы сможете изложить это на двух трех страницах.» Предлагаю Вам коротенько, две-три страницы, изложить, как вы понимаете, всю философию Шри Ауробиндо. А также 6-ти вам известных философских систем Индии. И Кабалу. Если не удастся на нескольких страницах изложить сразу все - по содержательному существу, а не только даты, имена и названия - допускается по две-три страницы для каждой системы. Но со всей полнотой. Если и это у Вас не получится, сформулируйте, в чем на ваш взгляд, содержательная новизна и основные идеи по каждому из разделов философии для каждой системы: - онтология, - космогония,

48 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 12. ФШ. 01–04.2023 - происхождение человека, - что есть человек и зачем он, - этическая концепция, - смысл и суть государства, - определение основных категорий, - что такое сознание, как устроено, - что понимать под материальным, - нужна ли религия и какая, и всё остальное, вы знаете. Своими словами. Надо сделать так, чтобы все люди всё поняли. Для начала, хотя бы я. Но не ошибиться, попросту говоря, не перевирать классиков. А именно кратко изложить то, что они сами думали, без фантазий. С уважением, Виталий Виталий Андрияш, 8 Январь, 2023 - 13:10, ссылка Так я уже кратко изложил саму суть творения. В философии вайшешика описанную как десять фундаментальных аспектов творения: первичная субстанция, атма, дик, манас, кала, акаша, воздух, огонь, вода, земля. Если вам интересно, смотрите в библиотеке ФШ три мои статьи, посвященные описанию механизма творения в философии вайшешика. Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 18:35, ссылка Виталий Андрияш, 8 Январь, 2023 - 13:10, «Так я уже кратко изложил саму суть творения.» Хорошо. Спасибо за информацию. При случае, посмотрю. Виталий Андрияш, 8 Январь, 2023 - 19:04, ссылка Посмотрите, чась.1 посвящена описанию Духа, на основании того как о нем говорят просветленные разных времен. Относительно вашей дискуссии с Федом о эгоизме и альтруизме. Это две эмоции, первая основана на желании получать, вторая на желании отдавать. По каббале, развитие в себе желания отдавать называется духовным путем ведущим к открытию в себе божественной природы Виталий Иванов, 8 Январь, 2023 - 20:04, ссылка Вот с Кабалой трудно не согласиться.) В части «духовного пути, ведущего к открытию в себе божественной природы». Только я считаю, не стоит разделять и перечислять здесь «эмоции». Свою позицию я уже высказал, основа у этих проявлений одна. Заглянул в вашу статью. Для того, чтобы вникнуть в суть слов на чужом языке, обозначающих понятия философии, возможно, надо потратить всю