2021 Философы о Проекте "Вселенная". ФШ 9

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 49 но продолжают помнить и сочинять все новые легенды о них и сказочных мирах, вдохновляясь, то есть, оживая от сияния их вечных Душ. Далее вы говорите: «В вашей Вселенной, восприятии вашем есть я. Спорю с вами ча- стенько.) Зачем это вашему восприятию? Чтоб не дремало? Но ведь можно чуть изменить восприятие, и мы с вами пойдем по лунной до- рожке, лучу, беседуя на философские темы, тысячелетиями. Почему вы этого не хотите?)» Виталий, я иду тысячелетиями солнечными дорожками, причём не только беседуя с мудрыми людьми, но и играя, танцуя, работая, постоянно учась, общаясь мысленно и чувственно, не обязательно выражая это в сти- хах или словах... Это творческое Состояние души, постоянно стремящейся к Единству. А с вами мы беседуем, видимо, по необходимости озвучить в словах разное мировосприятие. Зачем это мне лично? Просто помогаю, как умею, другу. Заодно и тем читателям, у кого возникает интерес к нашей с вами теме. «И вот получается ваша философия противоречива.» Виталий, это лишь с вашей точки зрения, а с моей - философия древ- ней мудрости самая истинная, гармоничная и жизненная, точнее сказать - вечная. Непротиворечивость древней мудрости познаётся личным опытом жизни. Виталий Иванов, 5 Апрель, 2018 - 14:19, ссылка Феано! Скажу всё-таки по поводу «восприятия». Насколько понимаю, вы полагаете, что, меняя своё восприятие, мы можем изменять мир. Соглашусь с вами отчасти. Действительно. Как меняется мир, если говорить о человече- ском мире, цивилизации ? Он меняется через наши поступки. Сово- купности всех людей. Отчего зависят поступки? От внутреннего мира, сознания человека. Ведь как настроено сознание – на добро или зло, сильно зависит, каковым будет поступок. Это взаимодействие мира и человека. Вот человек получил некое воздействие на себя, ответ может быть разным. Если мы добры, нами движет любовь и желание блага для целого и частей, ответ будет одним, а если нами руководят эгои- стические интересы, желания отобрать, уничтожить, обогатиться,- со- вершенно другие.

50 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 И вот если все будут воспринимать мир, как поле сотворчества, конечно, это и будет означать настоящее продолжение творения мира. На благо единого Целого. Всё творчество, работы художников, архитекторов, писателей и поэтов, композиторов, всех деятелей искусства, науки и прочее зави- сят от их внутреннего восприятия. Каково оно, таков результат, явля- ющий в своей совокупности строительство будущего. Теперь я позволю себе привести конкретный пример, рассказав соб- ственную историю. Не буду брать детство. Начнем с первых стихов. Моё восприя- тие юноши 16-ти – 17-ти лет зафиксировано в книге «Тропинка из дет- ства». Полагаю, вы, да и кто угодно, не будете спорить, что это очень светлая книга. Хорошие, добрые, без скромности скажу, талантливые стихи, которые сегодня люди читают. Но! Изменило ли мир мое восприятие, зафиксированное в книге «Тропинка из детства»? В стихах, которые я читал на ЛитО, было не- сколько публикаций в малотиражной газете. А книга эта вышла через 30 лет, за собственный счет, тиражом 100 экземпляров! Мир от того моего восприятия нисколько не изменился. Ни тогда, ни сейчас. Боле того, стали «сходить со сцены» прекрасные авторские песни бардов - Визбора, Кукина и других. Моя книга была в этом ключе! Но менее известна, конечно. Затем появились совершенно другие стихи молодого человека 19-ти - 20-ти лет, по сути, замкнувшегося в себе, разочарованного и скептического. Они собраны в книгу «Изгнанник из времени». Вос- приятие совершенно другое. Отмечу, что не я изменил мир своим восприятием, а мир изме- нил моё восприятие. Пойдем дальше. Следующая книга стихов - «Дотронуться серд- цем до сердца». В 24 года женился. И вся эта книга - история любви. Вначале счастливой, потом терпящей крах, расставание. Встреча с другой жен- щиной. Полноценное счастье любви. Это другие совсем восприятия, уже взрослого человека. Далее. Благополучная семейная жизнь, аспирантура, более-ме- нее стабильный доход, позволили мне с новым энтузиазмом писать стихи, создать несколько объемных поэм фантастического и философ- ского плана. Заинтересоваться философией. Но в результате изучения классики (2 года на кафедре филосо- фии ЛГУ в аспирантуре) я не нашел удовлетворительного для себя философской или религиозной системы. Скажу коротко.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 51 В результате, к 33-ем годам, в течении 2-х - 3-х лет у меня сло- жилось не просто некое новое восприятие, но оригинальная целостная мировоззренческая система. Которую я сумел зафиксировать, сначала в черновых записях, потом статьях и, наконец, книгах. На сегодня по- рядка 30-ти электронных книг выставлены в Интернете. И стихи, кстати, тоже. Всего 50 книг! Скажу то, что говорил не раз и что доказательно зафиксировано в моих книгах. Это позитивное мировоззрение, не отрывающее человека от единого Целого, утверждающее нашу ответственность и возможность бесконечного познания и развития мира Разумом - нашим Разумом (!), под которым понимаю совокупную преемственность многих умов. Практически всех. И что же? Сильно мое восприятие влияет на окружающий мир? Понимания не нахожу. Однако сам вполне понимаю, что «вода камень точит». И я, и мое «восприятие» - лишь частица в глобальной информационной си- стеме. Влияющая на что-нибудь? - Да. Однако и другие миллионы и миллиарды активных частиц тоже влияют. И тут, на мой взгляд, надо хорошо понимать. 1. Соотношение влияний, типа 1 : 100000000… с неизвестным числом нулей. Т.е. внешний мир влияет на мое восприятие несрав- нимо больше, чем я с моим восприятием на него. 2. Все-таки, мое влияние, пусть и малое, может на толику улуч- шить наш мир или ухудшить, вести к катастрофе. 3. Мировоззренческие системы могут охватывать массы, мно- гие «я». И тогда, скажем, сильная воля, руководящаяся определенным мировоззрением, ведущая за собой, или, что, на мой взгляд, и это вы- текает из моей философии, существенно предпочтительнее, коллек- тивные усилия, общее восприятие многих - реально могут изменить мир. 4. Для того, чтобы «восприятие» то или другое действовало, т.е. выходило за рамки держателя «восприятия», он должен его выносить вовне себя. И влиять на восприятия другие. Пассивное «восприятие» не задерживает лицо своё рядом с активными восприятиями. Именно об этом я говорю в «Теории информационных систем». О соответствии уровней развития идеального, материального и ак- тивного в любой (!) информационной системе (ИС). Т.е., если мы го- ворим о человеке, его идеальный мир (сознание, восприятие) не дол- жен сильно отрываться от мира материального, воспринимаемого. И, если у человека появляются некие представления, не отвечающие ре- алиям мира материального, возникают противоречия между

52 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 внутренним восприятием и внешним воспринимаемым, надо коррек- тировать, приводить в соответствие структуры идеального и матери- ального. Т.е., если возникли идеи, их надо проверять и реализовывать в мире материальном. Свой идеальный мир постоянно соотносить с реалиями материального, т.е приводить в соответствие субъективное с объективным, а объективное с субъективным. Это и есть путь познания и развития мира - взаимоподтягива- ние идеальных и материальных структур. Таким образом. Что можем мы сделать? А по сути, то что и де- лаем. Если исключить насильственное навязывание своего «восприя- тия». Можем и должны свободно выставлять на рассмотрение всех, конкурс, рынок дел и идей собственные творения - стихи, картины, инженерные проекты, научные разработки, мировоззренческие кон- цепции. При этом, конечно, было бы хорошо, чтобы социумы, госу- дарство не теоретически было заинтересовано во внедрении лучших наработок идеального мира в реальное материальное, а совершенно практически. В том числе и целостных, позитивных мировоззрений. Которых, якобы, так не хватает. А они есть!) Самое драгоценное - рядом. Таким образом, ваше понимание, Феано, на самом деле не сильно отличается от моего! Моё просто отличается большей после- довательностью, конкретикой и глубиной. Так зачем же постоянно спорить со мной? :) Феано, 6 Апрель, 2018 - 09:24, ссылка Виталий! Спасибо за такое краткое и ёмкое повествование о вашем пути и его восприятии вами, о мировоззрении и понимании целостности мира! Мне очень хотелось бы так же кратко ответить, могу это сделать так: Восприятие Сердцем http://www.playcast.ru/view/735201/650e5c59ce51e44dd7426b965f37 4a2428197cfapl Создан: 14 ноября 2008 года 10:55 Если же вы хотите продолжить разговор на ФШ, можно и тут, но кажется, тут никому кроме нас это не нужно. И потому... ещё раз предла- гаю переместиться на Галактический Ковчег. Виталий Иванов, 7 Апрель, 2018 - 22:28, ссылка Феано! Ну вот скажите, зачем вам нужны космонавты? Или их нет в вашей Вселенной? Как и еще многого. Или всё есть? Всё то же самое, что и в моей Вселенной?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 53 А может быть, все-таки, в общей? И вот тот же «информационный потоп». Он только в вашем воспри- ятии существует? Или все-таки объективно, что для меня предпочтитель- нее. А вы у себя, в своей личной Вселенной, могли б его и не замечать. Зачем это вам? Да, мы не все знаем. Но не лучше ли желать гармоничного развития глобальной информационной системы – не только идеального, по-вашему «восприятия», но и материального, не всегда и везде зависящего от нас. И так далее. Я, собственно, всё изложил в своих книгах и вам доносил не один раз. Суть в гармоничном развитии единого целого, каковое не только в наших представлениях, но и объективно существует и про- являет себя. Вне зависимости от нас. У Бога (и тем более бога) нет одного (я). Активность, сознание, материальность, распределена между многими, и многими ИС. Не хочу повторяться. А по поводу глубины понимания. На мой взгляд, оно должно быть конкретным, отталкиваться от конкретики, с ней соотноситься. И не отри- цать очевидного. И отвечать на любые вопросы. Не только поэтическими названи- ями. Но всей логикой рассуждений. Феано, 15 Апрель, 2018 - 17:28, ссылка Отвечу, Виталий, на ваши вопросы, чтобы не повисли в «воздухе».. «Ну вот скажите, зачем вам нужны космонавты? Или их нет в вашей Вселенной? Как и еще многого. Или всё есть? Всё то же самое, что и в моей Вселенной? А может быть, все- таки, в общей?» В моей Вселенной есть Всё, ибо она неразделима ни с вашей, ни с любой иной, ни с общей. Но системой личных приоритетов (предпочте- ний) выделяю (воспринимаю) из этого Всего я то, что привлекает лично моё внимание,что созвучно душе, резонирует с духом - в данное время жизни в данном месте проявления сознании. Таким образом, гибель види- мой материальной оболочки не может повредить моей Вселенной. «И вот тот же «информационный потоп». Он только в вашем вос- приятии существует?» Информационный потоп, как иные глобальные катаклизмы, суще- ствует там, где его воспринимают, замечают, реагируют каким-либо обра- зом. Явление существует только при наличие его Наблюдателя. Если вы

54 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 живёте на даче и не смотрите ТВ, вы можете его не замечать, не воспри- нимать, и тем самым он для вас безвреден, в отличие от реального навод- нения, которое вы вынуждены замечать. Не по вашему выбору или прио- ритетам в восприятии, а физически, по Высшей необходимости. Разница в том, что оба мира - ментальный и физический - связанные в вас самом, присутствующие одновременно, имеют разную ценность - в вашем вос- приятии. Меру этой ценности выбираете (изменяете) вы сами в зависимо- сти от потребностей и условий жизни. И выскажу ещё важное дополнение по общей теме «О мировом Ра- зуме» «Теперь как появился человек, столь сложное создание мира, ше- девр материи. Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключи- тельно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии разви- тия структур. По сути, это эволюция, в основе которой естественный и понятийный отборы.» Вы можете быть в этом уверены до поры. Но повторюсь в десятый раз. Разумное рождается от Иного разумного, живое от Иного живого! Никто не опровергает эволюционную систему развития, которую вы так акцентируете, напротив, использую ее для дальнейшего движения по уровням мирового Разума. И речь веду - в теме «Проект Вселенная» - о человеке вселенском, разумном, а не о происхождении и развитии шим- панзе. Всё зависит от Выбора Начала. 1. Начало человека первобытного - в животном мире человеко- образных. 2. Начало человека разумного - в неразумном человеке. 3. Начало Человека Галактического - в человеке разумном, со- знательном, пробудившемся в результате воспоминания о Замысле. «Так и появился из самых простейших постепенно человек, осозна- ющий своё назначение в мире. А именно - продолжение Творения. Уже осо- знанного Творения! Потому как иные, неосознанные пути саморазвития и самопознания материя исчерпала.» Давайте же начнём говорить о человеке духовном, наконец! О его происхождении и его эволюции. Сознание - тоже форма материи, неисчер- паемый Клад Разума - Вечной категории, очень мало зависящей от плане- тарного уровня развития в Космосе. Тогда мы сможем прийти к осознанию, что Начало Высшего Разума, Творца мира - в Человеке Галактическом.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 55 Виталий Иванов, 15 Апрель, 2018 - 18:46, ссылка Феано! Еще в статье «Проект Вселенная» я говорил о космическом созна- нии, следующим за сознанием бытовым. К которому человек должен стре- миться и к которому перейдет неизбежно. В этой части, у нас нет раз- личмй.) «3. Космическое сознание, человек - творение и творец мира. Сегодня человечество выходит на следующую ступень осмысления своего бытия. Человек - не пассивный наблюдатель, пусть даже и не раз- деляющий себя с миром, страдающий за него. Он - активный творец, со- зидатель, строитель разумной Вселенной. И это - отнюдь не «роль», не «игра», а настоящая жизнь, полная смысла! … Отождествление себя с материей во Вселенной, принятие целей материи; богочеловечество - непротиворечивое множество высших цен- тров мировой воли; осознанное многообразие и всеединство; космическое сознание. Все «я» – совокупная активная ипостась единого мира, нацеленная на самопознание и саморазвитие Целого. Очевидно, что экономическое изобилие не может быть главным условием перехода к более высокой форме организации общества. Окон- чательного изобилия не может быть никогда. При удовлетворении насущных потребностей возникают потребности новые. Так может быть без конца. Бесполезно пытаться искусственно отменять или изме- нять человеческие потребности, их надо последовательно удовлетво- рять, снимая их актуальность, давая место потребностям все более вы- сокого уровня, пока преобладающей потребностью человека не станет развитие мира, накопление исчерпывающей информации, количественное и качественное расширение сферы Вселенной. Это и будет отвечать ис- тинному нашему назначению в мире, полной и постоянной реализации всех наших возможностей. Главное условие перехода к космическому сознанию строителей но- вой Вселенной можно было бы сформулировать так: непрерывное накоп- ление человечеством (активною ипостасью мира) исчерпывающей инфор- мации в материальном и идеальном, позволяющее на определенном этапе осознать всем и каждому в качестве смысла существования и общей гло- бальной цели - бесконечное развитие мира.»

56 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 И если я здесь делаю некоторый упор на так не нравящуюся вам «исчерпывающую информацию», это вовсе не означает, что я куда-то в дальний угол отправляю духовность. В этой же статье целая глава посвящена «Этике космического со- знания». И вы не раз отмечали эту главу положительно. А то, что сознание каждого человека – своя Вселенная, Вселенная идеальная, в мире понятий, по-моему, это не отрицает никто. Некоторые сомневаются в наличии неидеальной – материальной, реальной Вселенной и вселенной. Это да. На мой взгляд, и я об этом говорю постоянно, наша внутренняя Все- ленная понятийная, идеальная, субъективная является отражением объек- тивной Вселенной. Но на уровне жизни и в особенности высших живот- ных, тем более человека и человека разумного, внутренняя, субъек- тивная Вселенная уже имеет свойства творения в себе, опережая в чем-то Вселенную объективную. И вот познание и развитие мира и происходит ныне, и во все большей степени будет происходить во взаимодействии идеальной и материальной Вселенных, взаимоподтягивания их структур по объек- там и связям – третьим мировым началом. Активным. Рад, Феано, что наши позиции сближаются. И вы уже не отрицаете наличие объективной Вселенной, не всегда, и везде, и во всём зависящей от вашего восприятия. Да. При этом подчеркну, выскажусь совершенно определенно. Без- условно, всё это делается не «ради накопления исчерпывающей информа- ции», но ради возвышения Духа и славы Разума во Вселенной. Количество исчерпывающей информации (качеств) и иерархические уровни (ступени) - просто удобные оценочные критерии. Вы же сами, кстати, говорите об уровнях осознания мира. Так это практически то же самое.) Просто вы считаете, что некие, выше человеческого уровни уже есть. А я нахожу, что в любом случае, мы должны познавать и разви- вать мир сами. В том числе, и духовные уровни (а что это, если не иде- альный мир?). Соразмерно развивать и познавать взаимосвязанные комплексы материального, идеального и активного… Феано, 16 Апрель, 2018 - 10:35, ссылка По материалам сборника «Гермес и Эхо», книга вторая. Феано (2018 г.) Существуют многочисленные и различные мнения о Вселенной и Боге, как же постигнуть Истину? Уму следует обратиться внутрь сердца, в то, что называем Бог-Разум-Откровение...

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 57 Бог творит Вечность, Вечность создает мир, мир творит время, время обусловливает становление. Сущность (суть, идея) Бога - в некотором смысле Благо, Прекрас- ное, счастье, мудрость, любовно-творческое состояние богоподобных сущностей - Знание сердца. Сущность Вечности есть тождественность, которая недостижима вне Бога, во времени. Сущность мира - ¬Порядок, который устремлён к Вечности. Сущность времени - изменение. Сущность становления - жизнь и смерть. Энергии Бога - суть Ум и Душа, энергии Вечности - безгранич- ность и бессмертие, энергии мира - составление и разложение, движение, превращение сущностей, энергии времени - увеличение и уменьшение, эволюция, инволюция сущностей, энергии становления - качество сущно- стей и количество. Вечность в Боге, мир в Вечности, время в мире, становление во вре- мени. Вечность укоренена в Боге, мир движется в Вечности, время течёт в мире, становление происходит во времени. Виталий Иванов, 16 Апрель, 2018 - 12:17, ссылка Феано! На мой взгляд, неплохо было бы к вами сказанному добавить некие конкретные количественные и качественные характеристики. И тут уместно вспомнить об «исчерпывающей информации». Которая являет со- бою - перечисление уровней иерархии развития; - количество качеств на каждом уровне. И естественный вопрос, чем, собственно, занимаются или должны заниматься на ваш взгляд сущности уровней выше человече- ского? Не могут же они просто существовать, не занимаясь ничем. Может, они занимаются познанием и развитием мира? Или это не нужно, на ваш взгляд, на их уровне? Для них мир хорош, каков есть. Не они, может быть, его таковым и сделали. А просто являются наблюдателями или праздными игроками в каких-нибудь «человеч- ков»? без всякого смысла…

58 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Феано, 17 Апрель, 2018 - 17:15, ссылка Виталий Иванов, 16 Апрель, 2018 - 12:17, ссылка «На мой взгляд, неплохо было бы к вами сказанному добавить некие конкретные количественные и качественные характеристики. И тут уместно вспомнить об «исчерпывающей информации». Которая являет собою - перечисление уровней иерархии развития; - количество качеств на каждом уровне.» Виталий, нужно всё же учитывать, что мы с вами стоим на разных исходных позициях, я веду Начало мира от Разума божественного - Еди- ного Сознания - Замысла мира, а вы - от бессознательной вселенной, в ко- торой нет Разума, нет замысла, цели, вектора эволюции... И потому при схожести наших устремлений к гармонии и развитию мира, мы идём каждый в своём потоке к целям. В вашей Вселенной суще- ствуют ваши особые определения, терминология, понятия: - «исчерпывающей информации» и другие.. А в моей системе восприятия другие понятия, терминология сфери- ческого мировосприятия, которые вам кажутся, может быть, неправиль- ными или несущественными. Если я начну мыслить и говорить в ваших понятийных терминах, то уйду от своих целей и задач. Поэтому отвечу в своих. Первый Закон Сферического Мировосприятия (СМ): Всё относительно. Всё есть комплексное Число отношений. Второй Закон Сферического мировосприятия (СМ): Мир есть комплексное восприятие его. Третий Закон Сферического мировосприятия (СМ): Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем. Какой может быть количественно-качественная характеристика со- зревшего сознания? Созревший - достигает цель, реализует Замысел Бога, растворяясь в Нём, как река в Океане... Солёность океанской воды, коли- чество литров в Океане не в состоянии оценить река. Исходя из Первого Закона - количественно-качественные характе- ристики мира бесконечно разнообразны, относительны в восприятии. Исходя из Второго Закона (СМ) - Каждый будет прав в своей си- стеме различения количеств и качеств. Исходя из Третьего Закона (СМ) - Иерархические уровни, описан- ные древними мудрецами, остаются примерно теми же самыми, что и сей- час. С точки зрения мудрых людей справедливо выражение Соломона: «Всё возвращается на круги своя» - «И это пройдёт...» Интеллектуальный рост, технические достижения и технологиче- ские прорывные движения в разных науках, искусстве и промышленности

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 59 достигли такого уровня, когда цивилизация подошла к перекрёстку трёх дорог! Условно, конечно. «Направо пойдёшь — жену найдёшь, налево — коня потеряешь, прямо — сам пропадёшь». Возможно вариации... всё как в сказках рус- ских! А они сохраняют древнюю мудрость не зря. Речь по сути идёт о переходном состоянии личностного сознания. Значение этой мифологемы каждый видит по-своему. Например, если под «женой» понимать умиротворение, семейный дом, новую родину, можно ходить по кругу земных перерождений, новых судеб земных, и это хорошо - идти направо - для тех, кто сделает такой выбор. Если под конём понимать средства передвижения, (тела, ума, чувств) то путь налево сулит большую опору на собственные ноги (ум, силы души, таланты...) - и это хорошо для сделавших такой выбор. Если «самому пропасть» - означает потерять себя (ум, память, судьбу, та- ланты...) то встаёт главный вопрос - в Чём или в Ком потерять себя и Как (Зачем)... Крайние позиции: Духовный человек, теряя себя в Боге, ничего не теряет, кроме вре- менных цепей жизни с тяжёлыми испытаниями. Атеист, теряя себя в смерти, теряет всё (в своём восприятии). Итак каждый выбирает самостоятельно, куда и как идти, где искать себя и счастье своё. Зачем. «И естественный вопрос, чем, собственно, занимаются или должны заниматься на ваш взгляд сущности уровней выше человече- ского? Не могут же они просто существовать, не занимаясь ничем.» Тут, мне видится, такое же разнообразие, как и в мире людей зем- ных, но с ясным пониманием цели, ибо они живут относительно нас - вечно, каждый выбирает дело по склонности и желаниям. Виталий Иванов, 17 Апрель, 2018 - 22:05, ссылка Феано, 17 Апрель, 2018 - 17:15, ссылка «…а вы - от бессознательной вселенной, в которой нет Разума, нет замысла, цели, вектора эволюции...» Почему же нет вектора эволюции? Вектором является Творение нашей Вселенной, процесс познания и развития мира, накопление исчер- пывающей информации, рост духовности, устроение всё более прекрас- ного мира во всё больших пространствах, временах и квотах материи. Не понимаю, честно сказать, какой еще может быть вектор? Разве этот, о котором я говорю плох?

60 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 А вот вечный Разум, который, по-вашему, существовал, суще- ствует и будет существовать всегда, вектора не имеет. Потому что то, что существует всегда – вечное. А непременный спутник вечного – бесконечное. У вечного и бесконечного по определению их не может быть вектора. И его нет. О чем это говорит? На мой взгляд, о неизменности вашего Разума. А что может быть неизменным? Только элементарно простое. А я ведь именно об этом и говорю. Что в основании мира лежит творческое начало, вечное и бесконечное, проявляющее себя в нашем понимании – как фундаментальный принцип всеобщего движения и взаимодействия. Именно он осуществляет творение. Везде и всегда. Разумным он быть не может, он просто пробует всё. А Разум или нечто ему аналогичное, ограничивающее ненужные уже пробы, возникает периодически в разных участках вселенной, как птица Феникс. Осве- щая сознанием бесконечную тьму бессознательного на какое-то время. Которое – Его время, и Он Сам властен над ним. Определять срок собственной Жизни… Виталий Иванов, 17 Апрель, 2018 - 22:26, ссылка Феано, 17 Апрель, 2018 - 17:15, ссылка «Тут, мне видится, такое же разнообразие, как и в мире людей зем- ных, но с ясным пониманием цели, ибо они живут относительно нас - вечно, каждый выбирает дело по склонности и желаниям.» Феано. Не ощущаете ли вы явственно в этих своих рассуждениях обык- новенный философский вопрос – соотношения вечного с временным, бесконечного и конечного? Говоря просто, какое дело вечным и бесконечным до конечных и временных? Более того. Могут ли вечные и бесконечные бытиить во множе- стве лиц? Это ведь многобожие.) Но дело не в клеймении по ортодоксии. А в философском рас- суждении. Смотрите. Если, как вы говорите, вечных, бесконечных сущно- стей больше одной, значит, они ограничивают друг друга. Нет? А если ограничивают, значит они конечны. И, соответственно, временны. Если же они конечны и временны, пусть сроки и масштабы их несоразмерны с человеческими сроками и масштабами. Значит, они однажды возникли, родились. Каким образом? От других, тоже не вечных и бесконечных? А те?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 61 На мой взгляд, это дурная бесконечность, Феано. Что она может дать человечеству? Кроме уничижения маленьких рядом с большими. Огромными. Несравнимыми с нами. Но тоже конечными, времен- ными… И кто знает, какие они. Судя по делам на Земле, им нет до нас дела. Почему же нам надо на них рассчитывать? И к ним приближаясь в долгом пути, что мы можем достигнуть? Стать кем-то из тех, кто уже есть? Тут много можно сказать… смысл? Доказать нельзя ничего. Другое дело, когда человек находится на вершине развития сво- его участка Вселенной. На острие вектора, устремлённого в простран- ства и времена. Разве дух не захватывает – от возможностей нескон- чаемого познания и развития мира? Человеком! Разумом мира – Ра- зумом нашей Вселенной! Птицей Феникс, вновь возникшей из пепла, расправившей крылья. И устремившейся – в Свободный полет! Кстати, именно так «Свободный полет» я и назвал первую свою книгу трактатов. Даже еще не зная всего.) Виталий Иванов, 18 Апрель, 2018 - 19:50, ссылка Феано, 17 Апрель, 2018 - 17:15, ссылка «В вашей Вселенной существуют ваши особые определения, тер- минология, понятия: - «исчерпывающей информации» и другие.. А в моей системе восприятия другие понятия, терминология сфе- рического мировосприятия, которые вам кажутся, может быть, непра- вильными или несущественными. Если я начну мыслить и говорить в ва- ших понятийных терминах, то уйду от своих целей и задач.» Это важная тема, Феано! Как и другие, которые мы обсуждаем.) Заметьте, я ведь часто говорю, что люди рассуждают в различ- ных системах понятий. Редко кто пользуется несколькими системами понятий. Я вот, например, пытаюсь излагать свою мировоззренче- скую систему в материалистической и идеалистической системах по- нятий. Правда, вам обе не нравятся…) Тем не менее. Согласитесь, какой бы системой понятий не поль- зоваться, не пользуются, все они описывают один и тот же единый мир. Или вы полагаете, у вас мир один, у меня другой и так вот у каж- дого? Но это внутренние наши миры, внутренние Вселенные. Есть и

62 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 общая внешняя к каждому из нас и одновременно всех нас объединя- ющая. Да? Мы с вами, вроде, в этом наконец-то сошлись. Теперь о терминологии, описывающей разными словами одно и то же. Вот вы говорите «сферическое мировосприятие». Хорошо. А я частенько в разных местах говорю так примерно. «Сфера Разума за- мкнута, но открыта для дальнейшего расширения». Это из трактата «Категории и сознание». Или вот «сфера качеств», «расширение сферы качеств». Это не одно и то же, о чем мы с вами? Какое еще сознание может быть, если не сферическое? Плос- кое? Квадратное? Какое мировосприятие? Или вот я говорю «истина – круглая», условно «круглая», под- разумевая и разъясняя, что «истина» - сферическая, а мы все вокруг неё располагаемся, наблюдая ее с разных сторон, каждый со своей тра- ектории в пространстве и времени. Разве это не сферическое воспри- ятие? В особенности, когда ты своим живым разумом перемещаешься вокруг истины, желая разглядеть ее с разных сторон. А не только с одного бока! У меня много об этом написано. Издано. Так может, по «сферическому восприятию» мы говорим об од- ном? И так, Феано, по многим пунктам. Если внимательно их разо- брать. Но! Я говорю более конкретно. Определив все категории – в главе «Категории» трактата «Категории и сознание». И далее ими пользуюсь по- стоянно… Виталий Иванов, 18 Апрель, 2018 - 22:04, ссылка По законам. На мой взгляд, это в большей степени констатации. «Первый Закон Сферического Мировосприятия (СМ): Всё относительно. Всё есть комплексное Число отношений.» «Всё относительно». Конечно.) Одно относительно другого, можно выбрать, назначить сколько угодно относительных систем ко- ординат. И лишь одна – абсолютна. Это – субстанция. Простейшее, из чего складываются любые структуры. Она везде и повсюду, обладает минимальной информацией. И это вовсе не пустые слова, ничего не дающие.) Даже вы, Феано, Первый закон формулируете через «Число». «Всё есть комплексное Число отношений». А что такое «Число отно- шений»? Это количество качеств. Или разновидностей объектов и связей. Или исчерпывающая информация.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 63 Любую структуру, любое выделенное так или иначе количество материи, любой объект, любую систему можно описать через перечис- ление имеющихся качеств, а также их взаиморасположение, располо- жение входящих объектов и связей всех уровней. И я, Феано, утверждаю, что любые структуры как материаль- ного, так и идеального миров можно описывать совершенно анало- гично! Через объекты и связи, количество исчерпывающей информа- ции, позволяющей однозначно разложить объект (систему) до субстан- ции или создать из нее данный объект. Объект материального мира. А соответствующий ему объект идеального мира с точки зрения Абсо- лютного наблюдателя, обладающего знанием абсолютным, будет иметь точно такую же структуру, как объект материальный. Только без плоти. Это отражение, след. Полное, исчерпывающее отражение. Ну так вот разве мы говорим не об одном и том же? Только я более конкретно.) И, на мой взгляд, понятно. Для любого, кто хочет понять.) «Второй Закон Сферического мировосприятия (СМ): Мир есть комплексное восприятие его.» Это тоже констатация.) Феано. Я разве против? Да, конечно. Идеальный мир (ИМ) склады- вается из восприятий. Субъективных. А вот материальный мир (ММ) – объективен и не зависит от восприятий, есть они или нет. Есть субъект или нет его. Именно поэтому идеальных миров может быть сколько угодно. Идеальных Вселенных. А материальных – нет. Есть один единственный, общий для всех мир материальный, объективная реальность. Наша Все- ленная. А не восприятие как реальность.) «Комплексное» - потому что в восприятии участвуют все органы ощущений: зрение, слух, осязание, обоняние, вкус, а также шестое, седь- мое и далее чувства. Усиленные и дополненные средствами науки и тех- ники. И обобщенные в комплексы нашим мозгом, что и … Блин! Опять большой текст пропал!!! Придется снова набирать по памяти :( … что и являет в результате «сознание». ИМ взаимодействует с ММ через наше «я». Собственно, это взаимодействие и является проявлением Разума. Объекты и связи ММ переносятся, отражаются в ИМ, а объекты и связи ИМ переносятся в ММ, насыщаются плотью. Так и происходит Тво- рение Разумом. Конечно, необходимо желание блага, что возможно при высокой духовности. На чем основана, кстати, «духовность»?

64 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 На мой взгляд, на опыте Разума. Желание блага и любовь к миру – необходимые условия для продолженья Творения. Без любви, альтруизма, деятельного добра не будет движенья вперед – познания и развития мира, расширения нашей Вселенной. Так что духовность просто необходима. Лишь с ней развивается Разум, цивилизация, наша Вселенная. Разум уже не слепое творческое начало, а осознаю- щее. Эх! Первый раз всегда лучше пишется. Надо заканчивать. Завтра постараюсь продолжить… Виталий Иванов, 19 Апрель, 2018 - 08:40, ссылка Феано! Возможно такое еще рассуждение. У каждого из нас своя внутренняя идеальная Вселенная, сознание, построенная на «восприятии» и достраиваемая изнутри, нами. И существует вселенная в восприятии некоего абсолютного субъ- екта, им и построенная и достраиваемая им в процессе его внутреннего творения. Это бесконечная, вечная вселенная абсолютного субъекта, бога. Наши Вселенные все внутри этой общей вселенной. На наши Все- ленные-восприятия влияет эта общая вселенная-восприятие. И наши вос- приятия-Вселенные, заимообразно, влияют на вселенную-восприятие об- щую. Таким образом, в мире нет ничего, кроме восприятий - наших и неких общих, в том числе, абсолютного субъекта, вечного и бесконечного. Однако, Феано, моё мировоззрение, утверждающее, что мир - сово- купность и суперпозиция информационных систем, каждая из которых функция от трех аргументов: материального, идеального и активного - мне нравится больше.) Феано, 19 Апрель, 2018 - 08:56, ссылка Хорошо, Виталий. В итоге побеждает дружба и согласие быть неповторимыми, как в материальном образе, так и в мыслях-чувствах. Своё мировоззрение, безусловно, лучше и яснее отражает реаль- ность Автора своего мира. Замечу лишь, что Вечное в моем мире восприятия - Жизнь Творя- щего миры Разума. Виталий Иванов, 19 Апрель, 2018 - 09:25, ссылка Феано! Под Разумом в предложенной чуть выше интерпретации я и пони- маю абсолютного субъекта.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 65 Или у вас несколько абсолютных субъектов?) Просто хочу уточнить. Побеждает дружба. Ура!) Феано, 19 Апрель, 2018 - 09:37, ссылка Виталий Иванов, 19 Апрель, 2018 - 09:25, ссылка «Или у вас несколько абсолютных субъектов?) Просто хочу уточнить.» В моей системе описания мира нет «абсолютных субъектов» и нет ничего абсолютного, ибо см. Первый Закон СМ - Всё относительно. Абсолютен Принцип относительности. Феано, 19 Апрель, 2018 - 09:43, ссылка Поясню сказанное на вашем примере: «Наши Вселенные все внутри этой общей вселенной. На наши Все- ленные-восприятия влияет эта общая вселенная-восприятие. И наши вос- приятия-Вселенные, заимообразно, влияют на вселенную-восприятие об- щую. Таким образом, в мире нет ничего, кроме восприятий - наших и неких общих, в том числе, абсолютного субъекта, вечного и бесконеч- ного.» И наша Вселенная, и Общая - всё в нас самих, мы воспринимаем, как относительные существа, как относительно целостные существа (ра- зумы, миры, Вселенные...). Влияния Вселенных друг на друга - тоже в нашем восприятии. А вот свою позицию воспринимающего мы и меняем, в зависимости от самоотождествления и цели - см. Третий Закон СМ. Виталий Иванов, 19 Апрель, 2018 - 10:29, ссылка Это не солипсизм? Возможно, в нем нет ничего плохого. Просто спрашиваю.) Феано, 19 Апрель, 2018 - 10:50, ссылка «Это не солипсизм?» Виталий, если вам очень нужно дать определение моему мировоз- зрению, то, как я уже говорила, оно относится к герметической (гермесо- вой) традиции, оно в русле орфической, пифагорейской (платонической и неоплатонической) картины мироздания, оно в полном согласии с мудро- стью древних Учений и Теогоний. Каждый первоисточник - родная Оби- тель!

66 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Виталий Иванов, 19 Апрель, 2018 - 12:10, ссылка «Каждый первоисточник - родная Обитель!» А вот насчет «родной Обители» вы красиво сказали. Это я понимаю. Виталий Иванов, 19 Апрель, 2018 - 12:07, ссылка «И наша Вселенная, и Общая - всё в нас самих, мы воспринимаем, как относительные существа, как относительно целостные существа (разумы, миры, Вселенные...). Влияния Вселенных друг на друга - тоже в нашем восприятии. А вот свою позицию воспринимающего мы и меняем, в зависимости от самоотождествления и цели - см. Третий Закон СМ.» Феано! А относительно чего всё относительно? И мы относительны - чего относительно? Или всё относительно друг относительно друга? Однако если всё - наше восприятие, получается, оно абсолютно. Но что же тогда относительно? Извините, что мучаю вас вопросами. Феано, 19 Апрель, 2018 - 13:07, ссылка «Или всё относительно, друг относительно друга?» Bиталий, а как же иначе! Всё относительно, да, это всё (и фрагменты всего) - в восприятии, а оно - восприятие - и есть сфера бытия восприни- мающего. Например. Живое воспринимает всё окружение (в целом и частями) относительно своей жизни, мыслит относительно себя - о живом и нежи- вом, добре-зле, пользе-вреде, обменивается энергиями относительно себя, познаёт..., в доступной именно ему Мере восприятия. Будь то человек, ба- бочка, звезда, микроб или природа планеты. Когда вы в сферу своего восприятия включаете весь открытый вам мир, вселенную, общую и частные, а не только информацию, ваши рас- суждения и научные факты, вы в Меру вашей способности воспринимать приближаетесь к бесконечности - Богу, относительно вас вечному, творя- щему, всемогущему... как вы его себе представляете. Вечность - Жизнь Бога! А в ваших размышлениях - это смерть... Вы говорите - цель - развитие. А куда и зачем, с какой целью накап- ливается «исчерпывающая информация», зачем развивается ваш мир?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 67 «Однако если всё - наше восприятие, получается, оно абсолютно. Но что же тогда относительно?» Наоборот! Виталий, всё существует только, благодаря, и ради вос- приятия. Абсолютна относительность, Абсолют - вечное условие, возмож- ность восприятия. Почему вы не видите этого? Повторюсь снова. Абсолют - от лат. absolutus — безусловный, совершенный. Вечная неизменная первооснова мира, первоначало всего сущего. Абсолют мыслится единым, всеобщим, безначальным, бесконечным и «противостоит» всякому относительному и обусловленному Бытию, вся- кому существованию. Тут необходимо отметить самое важное: наше Бы- тие это (личностно-социально-планетарно-генетическое...) восприятие, в интегральном значении: чувствами, умом, памятью, интуицией, экстра- сенсорно и пр., всегда и всюду относительное и нецелостное. Относитель- ная целостность может достигаться сферическим (мудрым) мировосприя- тием. Отсюда следует, Абсолют - вымысел размышляющего философского ума о Перво- причине мира, о вечном и едином, о непостижимом, но умопостигаемом. В то же время, для мыслителя Абсолют - самая реальная Реальность, несу- щая в себе все наши воспринимаемые реальными миры. Другое дело, каково восприятие? Оно может быть пассивным, бес- сознательным, неодухотворённым, как в Начале вашей вселенной, а может быть всеразумным, всесознающим, божественным, как у мудрецов. Почи- тайте же теогонию, Гермеса, Орфея... заново, - они ответят на самые труд- ные ваши вопросы. Виталий Иванов, 20 Апрель, 2018 - 12:12, ссылка Феано! Еще раз сверим стрелки умов.) «Когда вы в сферу своего восприятия включаете весь открытый вам мир, вселенную, общую и частные…» Констатирую еще раз: вы согласны, что есть «вселенная общая и частные». Следующий вопрос, что мы понимаем под «общей вселенной»? :) «Когда вы в сферу своего восприятия включаете весь открытый вам мир, вселенную, общую и частные, а не только информацию…». Феано? А разве не всё, что есть в мире (общей вселенной), явля- ется для нас объектами восприятия? И что значит «воспринимать»? На мой взгляд, это то же самое, что «получать информацию». Но! Не

68 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 только получать, а и интерпретировать. И здесь вполне можно разде- лить информацию на объективную и субъективную. Объективная - это содержание «общей вселенной», вне зависи- мости от «частных вселенных». В вашей терминологии. А субъективная информация - это и есть «восприятие». То, что я называю информацией внешней, отражением, следом. Из таких вос- приятий-интерпретаций складываются наши внутренние («част- ные») вселенные. И мы их потом далее развиваем, в меру наших спо- собностей, ума и таланта. Не вижу, честно сказать, различий здесь в наших воззрениях. Рад, что мы приходим к общему пониманию. По сути, дело в словах, названиях понятий. Понятия у нас очень близки, а слова порой разные.) «Абсолютна относительность, Абсолют - вечное условие, возмож- ность восприятия.» Посмотрим. Я говорю: «вселенная неизменна в вечности своих из- менений». И, естественно, любое изменение относительно других измене- ний. И, конечно, всё относительно. И изменяемость мира - его абсолютное качество. Нет ничего неизменного, кроме вечной изменчивости. Далее, вы говорите: «Абсолют - от лат. absolutus — безусловный, совершенный. Вечная неизменная первооснова мира, первоначало всего сущего. Абсолют мыслится единым, всеобщим, безначальным, бесконечным и «противостоит» всякому относительному и обусловленному Бытию, вся- кому существованию. « Отлично. «Вечная неизменная первооснова мира, первоначало всего сущего.» А я что говорю? «Вечная неизменная первооснова мира, перво- начало всего сущего - субстанция, которая реально в мире не суще- ствует. Реально не существует! Потому что реальное все - изменяется! И все - материя, восприятия наши перетекают одно в другое, изменя- ются, развиваются, разрушаются, не задерживая лицо своё в виде суб- станции. Субстанция (в моей терминологии) - простейшее, абсолютное, фундаментальное первоначало мира. Творческое первоначало! По- тому что единственным его качеством (на мой взгляд) является именно способность движения и взаимодействия, т.е. - творения! И вот вы сами назвали - что является «абсолютом». Первоначало мира. То же самое, что и я!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 69 Следующий ход. Я предлагаю все рассматривать относительно аб- солюта. В абсолютной системе отсчета, т.е. относительно субстанции (в моей терминологии). Почему нет? Возьмем ряд объектов материальных, или их восприятий (идеаль- ных объектов) - как угодно. Элементарная частица, атом, молекула, неорганическое тело, орга- ническое образование, живой организм, все более сложный живой орга- низм, человек, социум… И так далее. Согласитесь все-таки, относительно субстанции (абсолютной си- стемы отсчета) эта последовательность - иерархическая. Каждая по- следующая ступень включает в себя качества всех предыдущих. Например, социум включает людей, качества живых организмов (многие), органических, неорганических соединений, молекул, атомов и частиц. А на нижнем уровне (абсолютном) - несуществующую ре- ально в мире субстанцию. Замечу, кстати, в материальном мире (общей вселенной) не су- ществующую. Но вполне существующую в наших восприятиях, в частных Вселенных. Да. Так вот. Разве мы не можем фиксировать уровни иерархические? И не делаем этого? Это наши восприятия. И что то же самое - конкретная информация. Да, это рациональный подход, скажем, не поэтический. Но разве он не может, не должен существовать? В науке, философии, мировоззрении? Наряду с поэтическими и сказочными. ??? «Отсюда следует, Абсолют - вымысел размышляющего философского ума о Перво- причине мира, о вечном и едином, о непостижимом, но умопостигаемом. В то же время, для мыслителя Абсолют - самая реальная Реальность, не- сущая в себе все наши воспринимаемые реальными миры.» Абсолют, субстанция – удобная умозрительная точка отсчета. Теперь следующее. Мы сравнили объекты (материальные или иде- альные-восприятия) разных уровней. Один, например, на втором уровне иерархии от субстанции, а человек, например, на восьмом. И, кстати, вы же сами расставляете всех по уровням! Мол, люди еще не достигли неко- его уровня… высших существ. А это не то же ли самое? Некоторые счи- тают, что «высшие существа» от нас на 6-ом уровне. От субстанции (абсо- люта), соответственно, на 14-ом. Понятно, в номерах уровней можно и ошибиться. Но они - есть!

70 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Да. Так вот, если мы сравниваем объекты по уровням, почему мы не можем сравнивать объекты одного уровня? Каким образом? Очень просто. Количеством располагаемых качеств. Как мы сравниваем, например, мобильные телефоны? По ко- личеству функций. Или, что то же, по количеству качеств. Конечно, не просто сформулировать, систематизировать, выстроить логику сравнений. Но это возможно. И она - есть! То же самое с любыми объектами одного уровня. В том числе и субъектами. Разве мы не сравниваем даже людей друг с другом? И все это, на самом деле, можно выразить - теоретически (!) - количеством исчерпывающей информации, количеством качеств. И характеристи- ками каждого качества! Да, это не просто. Но человеческий мозг поз- воляет нам делать интегральные умозаключения, без детальных обос- нований. А вычислительная машина смогла бы.) Однажды. И вот что такое развитие? Разве выход на все новые уровни ду- ховности, о которых вы говорите, не является развитием человека и его мира. Т.е. частных вселенных. А совокупное развитие частных Вселенных не является развитием нашей общей Вселенной - общей для всех частных Вселенных. Заметьте, я говорю об общей Вселенной для частных Вселенных, то есть, о нашей с вами Вселенной людей. Но, на мой взгляд, логично пред- положить, и вы это не отрицаете, что есть общая вселенная для всех общих Вселенных. Т.е. вечная, бесконечная вселенная, в которой находится наша общая с вами Вселенная (с центром - Земля) и неизвестное нам число воз- можных других Вселенных, находящихся, может быт, даже в других га- лактиках. И вот развитие нашей Вселенной, оно исторически несомненно - мир Природы и человечества расширяется и выходит на новые уровни иерархии качеств - и заключается в накоплении исчерпывающей информа- ции, создании, уже осознанном все новых качеств и иерархических уров- ней качеств. Теперь спросим себя, разве наши концепции о Вселенных чем-ни- будь отличаются? В плане глобальном. В части описаний - да. Но, по сути, мы говорим об одном и том же. Теперь о бессмертии, которое является для вас существенным аргу- ментом. И не только для вас.) Скажу коротко, время моё истекает. На данный момент. А я разве о бессмерт ии не мечтаю?) Не говорю постоянно: «Оставь - и останешься!»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 71 Мы останемся в нашей общей Вселенной, Феано. Если оставим что-нибудь нужное миру, нашей общей Вселенной. Нужное - для её развития и познания. И вселенной, возможно. Познания и развития миром Себя, в нашем лице. А нет - какой смысл оставаться.. никем?) Феано, 20 Апрель, 2018 - 17:27, ссылка Виталий, я очень высоко ценю ваше творчество и стремления сде- лать мир лучше, гармоничнее, благодарна за сотворческие усилия. Но... если вы видите столько же противоречий и нелогичности в моих словах, как я в ваших, - пора завершать дискуссию. Ведь на каждое противоречие, влекущее за собой ворох иных, не хватит времени жизни, а дел творческих очень много! Предлагаю остановиться:) Мир за створками «я» необъятно велик, Увлекает, но не охватить до того, Как в оазисе сердца родится родник, И в серебряных струях - души серебро. Алхимический тигль творится судьбой, И трудами, усильями духа стремлений. А в потоке времён, омываясь водой, Воссоздаст существо искромётных мгновений. Эти образы сказок и притчи вода – Откровения смысла волшебных небес, Словно зайчики света – не видно следа, Аромат восхищения в мире чудес! Створки столь же хрупки, как бутон у цветка, Лишь во время цветенья откроют глазам Галактический мир на крыле мотылька, И на усике – храм, а во храме ты сам! Виталий Иванов, 20 Апрель, 2018 - 18:58, ссылка Феано! Как скажете) Вы так долго предлагали объединить наши мировоззрения, согласо- вав положения «Проекта Вселенная», что я, наконец, подумал, почему бы и нет? И стал вникать в ваше миры, искать точки соприкосновения по су- ществу. Чисто формально их оказалось довольно много, если поглубже коп- нуть.) Что я почти что и доказал. По крайней мере, себе.) При этом, прикиньте, стали бы мы дружить, вы поддерживать так Проект, если б не чувствовали в глубине подсознания наш общий посыл и

72 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 согласные выводы? Желание блага для Целого, высокую духовность, кра- соту и этику отношений людей искренних и свободных, продолжающих творение прекрасного мира.. в том числе непосредственно сами, не так ли? Пусть через его восприятие. Ведь если есть действие, есть и противодей- ствие, да? Т.е. если есть у вас восприятие чего бы то ни было, значит, есть и восприятие вас. Полагаю, именно так вы и общаетесь с мудрецами, настраивая своё восприятие. Да. Так вот, имея близкие начала и выводы, нам оставалось согла- совать серединку. Основную часть, содержание. Что мы почти что и сде- лали. На мой взгляд.) Но, вы правы, надобно сделать паузу и еще раз подумать. И, может, не раз. Появятся новые аргументы, не сомневаюсь, однажды захочется снова продолжить. Хорошего отдыха вам на берегу тёплого моря! Самого лучшего восприятия! Дружески и с любовью, Виталий Он был Творцом Вселенной, Создателем Идей, Почти обыкновенным Среди других людей. Почти… Но как, о Боже, Среди других идей Себя он создал тоже – Обычным из людей?.. ) Феано, 20 Апрель, 2018 - 20:27, ссылка Спасибо, Виталий! Мы объединены по многим уровням и граням мировоззрения, пони- мание есть, я оценила ваши усилия и благодарна за них, позже перечитаю, а полного совпадения и не бывает, природа не производит тождественно- сти. На повестке дня - прекрасный отдых. И вам пожелаю отлично отдох- нуть! PRAV, 17 Апрель, 2018 - 19:54, ссылка Виталий Иванов «Несмотря на различия в представлениях, всех участников обсуж- дений объединяет бескорыстное желание блага. А как каждый его пред- ставляет – не то чтоб не важно, но вовсе не главное.»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 73 Хм, неважно и не главное для представлений (как выглядит миро- устройство в оригинальном виде) вас приведёт в тупик, поскольку МИР один на всех, как организм у человека един для всех живущих на Земле. Пример вам дан наглядный, как организм устроен у землян…

74 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 … Таким же образом устроено единое мироустройство лишь нужно правильно, расставить по своим местам системы, ну, т.е. то, что есть внутри (так и снаружи) у МИРА. Задача непосильная, по сути, для Землян, поскольку изучается мироустройство с одной планеты с одной лишь точки и посему познание необъективно и далеко от сути... Виталий Иванов, 17 Апрель, 2018 - 21:48, ссылка PRAV Почему-то не нашел в вашей системе души и духа. И не понятно, что является у «единого мироустройства», например, органами дыхания. Ну, где-нибудь в районе Юпитера. Или репродуктив- ной системой на Солнце? Может быть, вы не правы? PRAV, 18 Апрель, 2018 - 08:00, ссылка Виталий Иванов, 17 Апрель, 2018 - 21:48, ссылка «И не понятно, что является у «единого мироустройства», напри- мер, органами дыхания.» И от того и непонятно человеку, что начал познавать мироустрой- ство, а не себЯ, свою субстанцию «ЧЕЛОВЕКОФОРМА». Наказ землянам > «Познай СЕБЯ – Познаешь МИР» давался не случайно, а с конкретной целью… «Человечество с планеты Земля ищет пути выхода на связь с иными цивилизациями, используя новейшую технику, но неэффективно ис- пользуются возможности самого человека, несущего огромную информа- цию о Вселенной. - записывала Майя. - Психофизические возможности человека находятся на стадии застоя. Раскрытие определённых цен- тров в организме человека позволят выйти на контакт с реально суще- ствующими субстанциями в космическом пространстве». И далее следо- вала тема «Мысль как проявление сущности человека».

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 75 …Единое мироустройство построено по принципу живого орга- низма как в сжатой форме большая клетка, в которой жизнь заключена. Клеточное дыхание ... «Клеткам живых организмов постоянно требуется энергия для осуществления различных процессов жизнедеятельности. Универсаль- ным поставщиком этой энергии служит АТФ (Аденозинтрифосфат), которая образуется в реакциях энергетического обмена.»

76 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Виталий Иванов «Почему-то не нашел в вашей системе души и духа.» Хм, а разве вы нашли в своей системе живого организма место для души и духа…

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 77 …Гадают люди до сих пор и спорят меж собой на счёт души и духа и не придут к единому согласию сторон ни как, поскольку знать не знают субстанции свой устройство. Так стоит ли вопросы задавать на счёт души и духа в самом мироустройстве... Виталий Иванов, 18 Апрель, 2018 - 12:39, ссылка PRAV Я лично не против познавать себя. И этим занимаюсь, по мере сил, постоянно. Мы, вроде, это не раз уже обсуждали.) А вот скажите, почему вы думаете, в человеке 12 систем? По коли- честву месяцев, полнолуний? Допустим. Но ведь вы утверждаете, что 12 систем и у мироустрой- ства. А ведь Луна, она только лишь у Земли. У других планет свои луны, со своим числом оборотов. И вот такой вопрос. Если изменится число полнолуний, по какому- то катаклизму или вмешательству цивилизации, не важно какой. Изме- нится ли тогда количество систем у человека? Ну, и в целом, мироустрой- ство? PRAV, 18 Апрель, 2018 - 16:54, ссылка Виталий Иванов, 18 Апрель, 2018 - 12:39, ссылка «А вот скажите, почему вы думаете, в человеке 12 систем? По ко- личеству месяцев, полнолуний?» Количество систем цифра условная, просто люди привыкли делить окружность на 12 частей лишь потому, и получилось столько систем на схеме. А вот в мироустройстве заложена система десятичная…

78 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 …ни больше и не меньше, должно быть в ней частей для соблюдений в ней симметрии зеркальной. «Допустим. Но ведь вы утверждаете, что 12 систем и у миро- устройства.» Лишь для наглядного сравнения мироустройство поделёно на 12 (частей) систем, А вот на самом деле СС (система счёта) делиться на 10 (лишь в том отличие систем). «И вот такой вопрос. Если изменится число полнолуний, по какому- то катаклизму или вмешательству цивилизации, не важно какой.» Планеты роль играют важную в устройстве мира, где каждая пла- нета (галактика, вселенная) своею гравитацией воздействует на ближние планеты, тем самым создаётся равновесие в мироустройстве. И от того не падает (не улетает никуда) Земля, а движется (вращаясь) конкретно по своей орбите. Воздействие планет на человека ощутимо (особенно от ближних), но человек порой не ощущает на него воздействия извне. «Изменится ли тогда количество систем у человека? Ну, и в целом, мироустройство?» У человека все системы приняты условно, а вот в мироустройстве принято конкретно всё по факту без права изменить (убрать, добавить) что – либо и посему СС (система счёта) неизменна миллиарды лет и будет неизменна в будущем. Планеты исчезают (ни что не вечно под Луной) и новые рождаются планеты, а вот мироустройство неизменно остаётся в том же виде меняя внутренне содержание своё на обновлённое, когда наступит время... Виталий Иванов, 22 Апрель, 2018 - 20:56, ссылка И что же это за 10 систем у мироустройства? Можете перечислить? Согласен в том, что вселенная неизменна в вечной своей изменяе- мости. Однако какие еще свойства её назовете?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 79 Виталий Иванов, 12 Июнь, 2018 - 22:38, ссылка «Если мы воспринимаем происходящие перемены, как движение к гармонии и лучшему, то и мир изменится в этом направлении. Но как вос- принимать нынешнюю тенденцию к оболваниванию людей путями навя- зываемого насилия, коррупции, конфликтов и прочих пагубных измене- ний?» Феано Значит, не все так просто! Не достаточно придумывать сказки. И даже рассказывать их. Сказки воплощать надо. В реальной действительно- сти творя пример лучшего. Вот у нас в садоводстве есть сказочный городок, построенный се- мьей художников. Там есть избушка бабы яги, всякие лешие и кикиморы и даже пиратский корабль с пиратами. Всё не маленьких размеров. Люди приходят, радуются и становятся лучше. А пару лет назад сделали детскую площадку «Лесовичок» с разными горками, качелями, прочим. Огромную деревянную горку сделали. Зимой дети катаются. Я в своих трудах показываю, что развитие мира происходит не просто через развитие духовного, идеального мира понятий и пред- ставлений. А через взаимоподтягивание материального мира к иде- альному, а идеального к материальному. Через активное, т.е. наши «я». Мы познаем мир – вносим новую информацию, отражения и прочее в мир идеальный (понятий), подтягиваем, приближаем своё идеальное к ре- альности, материальному. И наоборот, создавая некие структуры в идеаль- ном мире, их необходимо – в обязательнейшем порядке! – вносить в мир материальный. Таким образом структуры миров материального и идеального должны все больше сближаться, по объектам и взаимосвязям покры- вая друг друга. И развиваясь совместно! Если же этого не происходит, значительная часть нового иде- ального остается сама в себе, происходит самое страшное! Это отно- сится и к отдельному человеку, и к общностям, и к человечеству в це- лом. И, если новые открытия в материальном не становятся достоянием всех, скрываются, происходит то же самое! При этом, на мой взгляд, людям надо доверять – и всё больше! Чтобы они именно сами осуществляли свой выбор! При исключи- тельной полноте и свободе информации. Только так люди могут раз- виться и развиваться в целом общественные структуры, всё челове- чество. Мудрецы при этом, тоже нужны, безусловно. Но не сами в себе, по себе, выбираясь на тайных собраниях и принимая неизвестные никому

80 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 решения. Это ошибочный путь, по которому мы сейчас и идем. Не мы с вами.) А те, которые решили за нас, что именно они самые «мудрые». И вот куда это нас привело. А может завести и заведет непременно дальше ещё. На этом пути мне видится неизбежный Апокалипсис. Это Ошибка, рано ли поздно, приводящая к гибели нашей цивилизации. Только свобода, открытость, гласность, полная выборность – всеми. Множественность путей, философий, религий. Пусть будет много ошибок, но не Ошибки. Среди многих путей непременно найдутся те, которые спасут всех, дадут простор познанию и разви- тию, которые в бесконечной вселенной – ни чем, по сути, не ограни- ченны! «Большинство... увы, большинство не в состоянии даже осознать происходящего на земле. Решения по управлению ресурсами должны при- нимать не политики или главари мафии, а уважаемые народом мудрецы, люди знающие мир, бескорыстные и добрые. Доживем ли мы до этого времени?» Феана Так не бывает, Феано. И не будет. Добрыми, понимающими должны стать практически все. А это возможно только при собственном опыте – каждого! Все должны именно убедиться при полной свободе собственной воли, а не насиль- ственных ограничениях, что свобода каждого ограничивается только свободою всех. Что нравственный закон – внутри нас, а не вовне. И так далее.) Другого пути нет. Точнее, он есть. Но это именно то, что вам не нравится – «нынешняя тенденция к оболваниванию людей…» С какими бы благими целями оно, оболванивание не осуществля- лось! ______________________________________________________ Далее выставлялись выдержки из Книги. Последняя ниже. ______________________________________________________ Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 22:10, ссылка ... Виталий Иванов

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 81 Насчет способов творения. Видите ли, на мой взгляд, так называемое разумное творение или творение разума – вовсе не единственный способ творения, которым поль- зуется мироздание. В том числе и понятная системщикам и программистам «программирование, программа» так же вовсе не обязательны для творе- ния. На мой взгляд, Творение происходит в бесконечной игре случай- ностей с необходимостями. Под «необходимостями» понимаю уже су- щие связи, под «случайностями» - не вызванные необходимостями взаимодействия форм всех уровней иерархии развития структур. Так вот такая «игра» на порядки снижает вероятности возник- новения новых необходимостей, т.е. новых типовых связей. В сравне- нии с пробами чисто случайностными. В том числе и вероятность воз- никновения жизни, а это именно новые биологические необходимости - оказывается достаточной. Та же схема и с возникновением человека разумного. Именно человека я и называю носителем Разума, которого бессознательная материя создает в себе, дабы продолжить Творение – уже с новыми разумными необходимостями. Наличие Разума в лице человека разумного дает, позволяет миру, материи осознать свои неосознанные глубинные желания Тво- рения и продолжить его на совершенно ином уровне. Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его?!..) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

82 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 2018-03-29 Что такое душа? На ФШ http://philosophystorm.org/chto-takoe-dusha Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:52 97 комментариев 761 просмотр _________________________________________ Получил на днях хороший вопрос: «может ваше мировоззрение достоверно объяснить Душу чело- века - из чего физически сделана, где находится ....?» Вячеслав Дианов И вот мои ответы. Что такое душа? Да, конечно. Я вам завтра всё расскажу. Устал. Только с дачи приехал. 25.03.18 _________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, fed, Владимир К, fidel, esprit, Спартак, эфромсо, Виктор Трусов, Шадрин В.В., Один, gird _________________________________________

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 83 Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:57, ссылка Итак, что такое душа? «Душа» - человеческое понятие. Как и любое понятие, она концен- трирует, собирает в себе некие отражения объективной реальности в со- знаниях у субъектов соответствующего уровня иерархии понимания. Теперь объективно, что такое «душа»? Мир триедин и являет собой совокупность и суперпозицию инфор- мационных систем (ИС). Глобальная ИС, наша Вселенная, объединена по высшим (разумным) взаимосвязям и включает в себя ИС более низких сту- пеней иерархии – от элементарных частиц, атомов до живых организмов, Природы и человеческих социумов. Любая ИС – функция от трех аргументов: материального, идеаль- ного и активного. Материальное здесь – сама плоть мира, темная материя, структу- рированная энергия… Как угодно.) Идеальное – накапливаемая в материальном информация от следов взаимодействий между объектами, сами связи и вся внутренняя структур- ная информация. Можно говорить о некой идеальной первооснове, типа плоти идеального, по аналогии с материальным. Но это не обязательно. Активное – всеобщий принцип движения и взаимодействия на всех ступенях иерархии развития ИС, от элементарных частиц до социумов; от простейших физических взаимодействий до биологических и разумных. Примером активности на высших ступенях иерархии развития структур является «я» человека и нечто типа «эгрегора» общности. Надо сказать, что мир объективно един и разделение на материаль- ное, идеальное и активное является одним из человеческих представлений, удобных для ориентации, функционирования, бытия в окружающей инди- виды среде. В рамках такой триединой системы удобно описывать всё что угодно, начиная от простейших объектов, событий до субъектов и общно- стей и, конечно, строить мировоззренческие системы, наиболее полно опи- сывающие реальность и позволяющие оптимальным образом бытиить. Отметим так же, что указанное триединство отнюдь не ново и вос- ходит к древнейшим человеческим представлениям, например о Троице. Перейдем к человеку. Потому как «душа» в обыкновенном понима- нии является человеческой. Продолжу позже. fed, 30 Март, 2018 - 07:41, ссылка Виталий Иванов^ «что такое душа?» Уж 100 раз отвечал на этот вопрос. Схема работы души: http://http://content.foto.mail.ru/mail/fedsaf/_answers/i-321.jpg\\

84 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 11:10, ссылка Вот. Есть даже схема души. Но есть ли доказательства к схеме? Как можно схему проверить, работает ли она? И так же ли хорошо, как душа? fed, 31 Март, 2018 - 08:32, ссылка Виталий Иванов^ «Но есть ли доказательства к схеме? Как можно схему проверить, работает ли она? И так же ли хорошо, как душа?» Разумеется. Это истина и ее легко проверить. Можно проверить на себе в течение дня. Душа имеет тонкое строение (астрально-ментальное) и внешним выражением, представительством ее в физическом теле является психика. См курс Общей психологии. В общем-то психология и является наукой о душе. Душа - термин кибернетический. Это аппарат управления в орга- низме. Базисом души является подсознание. Оно состоит из самскар - скриптов, программ. Внешнее выражение самскар это чувства, инстинкты. В них выражена ваша сущность. Еще каждая душа имеет базу данных кармы. Разумеется, что каждая душа индивидуальна. Надстройкой к базису является аппарат мышления. Он имеет три функциональных отдела. Ум - восприятие и первичная обработка инфор- мации. Рассудок - вычислительный центр и разум - начальник души. Са- мый мощный отдел. Он принимает решения. Далее сигналы передаются двигательным органам. Душа входит, начинает формировать новое тело в момент оплодо- творения. Выходит с последним ударом сердца. На душу большое влияние оказывает Дух. От силы воздействия Духа зависит ваш уровень сознания, развитие души, ее сила. Дух дает ин- туицию. От этого зависит познание истины. Душа материальна и не вечна. Она разрушается потом при уходе в Нирвану. Виталий Иванов, 31 Март, 2018 - 11:28, ссылка А дух? Тоже разрушается? fed, 1 Апрель, 2018 - 06:55, ссылка Виталий Иванов, «А дух? Тоже разрушается?» Дух (Бог) вечен и бесконечен. Каждое живое существо имеет ча- стичку Духа - индивидуальный Дух. Пуруша (санскр.) Наше истинное Я. Этот Дух дает сознание душе.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 85 Формула Духа - Сат-Чит-Ананда. Ананда - блаженство-счастье, Чит - сознание, знание и Сат - свобода воли, власть, сила. От взаимоотношения Духа и души мы имеем понимание истины, знание, счастье, свободу. Владимир К, 30 Март, 2018 - 08:50, ссылка Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:57, ссылка «Итак, что такое душа? «Душа» - человеческое понятие.» Автор темы интригует. Даёт понять, что ему известны еще и нече- ловеческие понятия. Иначе, ведь, «масляное масло». Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 11:13, ссылка Есть и нечеловеческие понятия, да. Например, у обезьян или собак. Подозреваю, что некоторые понятия есть у деревьев. Не говоря уже про инопланетян. Владимир К, 30 Март, 2018 - 11:35, ссылка Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 11:13, ссылка «Есть и нечеловеческие понятия, да. Например, у обезьян или собак. Подозреваю, что некоторые понятия есть у деревьев. Не говоря уже про инопланетян.» Есть определение понятия - Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений. Если вы это определение понятия находите верным, то, наделением способностью иметь понятия животных, деревьев (Не говоря уже про ино- планетян), вы наделяете их способностью иметь мышление. Но на каком, собственно, основании? На том, что вам так кажется? Но «вам так ка- жется» не означает, что вам «известны еще и нечеловеческие понятия». Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 12:40, ссылка А вы считаете, обезьяны не мыслят? Например, когда решают пал- кой достать банан. И что это у вас за абсолютные определения? Может, их дал Господь Бог? Или утвердил Президент в Конституции? На все времена. А заодно наказания тем, кто даёт собственные определения. Или это в берляеве на кафедре философии постановили расстрели- вать несогласных?

86 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 12:53, ссылка О понятиях Понятие - основополагающий элемент идеального мира у предста- вителей животного царства. Структура понятия - иерархически сетевая. Понятия простейшие, нижнего уровня - суть выделенные, фик- сированные диапазоны восприятия тех или иных, отдельно взятых орга- нов чувств: зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса или других. Например, если температура выше каково-то уровня, возникает понятие «жарко» и, как следствие, - «активность», или, наоборот, «пассивность». Это уже другой тип простейших понятий - элементарные движения органов ответных реакций. Так возникает связка понятий, простейшая их це- почка. Понятия второго уровня складываются в систему минимум из двух или более понятий первого уровня и могут иметь связи с другими по- нятиями второго или других уровней. Понятия третьего уровня склады- ваются из понятий первого и второго уровней. И т.д. Можно утверждать, что каждому виду жизни отвечает вполне определенный, максимально возможный для него на данный момент уро- вень развития понятий. …. Понятие возникает путем выделения органами чувств индивида некоторой суммы характеристик, под которые подпадают ряд объектов или явлений мира материального. При этом характеристики от различ- ных органов ощущений складываются механически. Например, понятие какого-то зверя складывается следующим образом: размер такой-то, окрас такой-то, форма, движения, запах, вкус, осязание, и т.д. - такие- то. Все характеристики имеют некоторые диапазоны. …. Сознание - многомерная сфера понятий, где каждое понятие - сфера меньшая целого. «Я» путешествует между понятиями и, объеди- няя их, порождает мысль, которая, по существу, - связь между поняти- ями. …

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 87 Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Ива- нов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с. http://russolit.ru/books/download/item/3347/ http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-organizatsii- soznaniya Листалка. Читать: http://pubhtml5.com/eail/xist Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Ви- талий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с. http://russolit.ru/books/download/item/2891/ http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-teoriya- informatsionnykh-sistem-svobodnyi-polet-tom-3 Листалка: http://pubhtml5.com/eail/mvzo Категории и сознание http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie Обсуждение на сайте «Философский штурм»: http://philosophystorm.org/kategorii-i-soznanie-statya Владимир К, 30 Март, 2018 - 17:16, ссылка Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 12:53, ссылка «О понятиях Понятие - основополагающий элемент идеального мира у предста- вителей животного царства. Структура понятия - иерархически сетевая. Понятия простейшие, нижнего уровня - суть выделенные, фикси- рованные диапазоны восприятия тех или иных, отдельно взятых органов чувств: зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса или других. Например, если температура выше каково-то уровня, возникает понятие «жарко» и, как следствие, - «активность», или, наоборот, «пассивность». Это уже другой тип простейших понятий - элементарные движения органов ответных реакций. Так возникает связка понятий, простейшая их це- почка.» У вас весьма сомнительное понимание понятий, через какие-то «фиксированные диапазоны восприятия». Само слово «диапазон» противоречит такому пониманию. Диапазон — интервал значений какой-либо величины.

88 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Применительно к зрительному восприятию, у фотоматериалов, например, такая характеристика: «Динамический диапазон фотоматериала, Фотографическая ши- рота — характеристика светочувствительного материала (фото- плёнки, передающей телевизионной трубки, матрицы), а также фото- графического процесса в целом в фотографии, телевидении и кино.» «Понятие возникает путем выделения органами чувств индивида некоторой суммы характеристик, под которые подпадают ряд объектов или явлений мира материального. При этом характеристики от различ- ных органов ощущений складываются механически. Например, понятие какого-то зверя складывается следующим образом: размер такой-то, окрас такой-то, форма, движения, запах, вкус, осязание, и т.д. - такие- то. Все характеристики имеют некоторые диапазоны.» Повествование про то, что органы чувств что-то выделяют, какие- то характеристики, тоже весьма сомнительная песня. Не говоря уже про их «механическое складывание». fidel, 30 Март, 2018 - 10:06, ссылка Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:57, ссылка «Итак, что такое душа?» Понравился ваш текст, но хочется слегка «цыкнуть зубом» :) - текст КРАЙНЕ рационален. Реальность не только и не столько рациональна сколько глобально иррациональна То что вы называете миром -есть мир сытинких ухоженых поросят :) сорри :), но реальность не ограничивается только этим миром Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 11:01, ссылка С этим готов согласиться. Можно сказать есть внешняя к субъекту реальность. И внутренняя реальность субъекта. По сути, это материальный и идеальный (понятийный) миры. fidel, 30 Март, 2018 - 11:10, ссылка на мой взгляд стоит различать сущности сознания и его проявления - например на концептуальном уровне Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 11:14, ссылка Чем больше мы различаем, тем выше наше сознание.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 89 Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 17:29, ссылка Да, реальность внутренняя и внешняя. Одни стараются макси- мально их совместить, другие разнести максимально.) fidel, 30 Март, 2018 - 18:20, ссылка как вы считаете, какое отношение между душой и духом ? Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 18:56, ссылка Душа – содержание идеального у высших в иерархии развития ин- формационных систем (например, человека), отвлеченное идеальное. Дух – движения души, в действии и потенциальные. Дух и душа – это не две ипостаси, а по сути, одна в различных своих состояниях. Человеческие понятия «дух» и «душа» являются еще проявлен- ными недостаточно. Ни в одном из известных мировоззрений. И по- тому непроявленные, что не определён их конкретный носитель вне человека. Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 19:16, ссылка А таковым носителем, на мой взгляд, является планета Земля. Объединенная по своим высшим взаимосвязям в единую информаци- онную систему (ИС). Так же, как ИС человека, располагает тремя аргументами: ма- териальным (телом), идеальным (сознанием) и активным («я»), и Земля наша обладает единой материальностью, она вполне очевидна. Но! Если Земля единое целое, ИС высочайшего уровня развития, а ло- гично предположить, что уровень развития целого выше уровня раз- вития любой его части. А человек, даже цивилизация вся – малая часть Земли. Соответственно, во-первых, как любая ИС, Земля должна обладать не только материальным, но также и идеальным и логично сказать, что активным. А во-вторых, идеальное и активное Земли выше уровня иерархии соответствующего идеального и актив- ного человека. И вот тело наше уходит в землю – материальность Земли. Душа – в идеальное Земли. А активное, наше «я», которое можно соотнести с духом, - в активную ипостась Земли. На мой взгляд, это вполне очевидно. В ИС Земли мы уходим. И приходим оттуда же.

90 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 fidel, 30 Март, 2018 - 20:42, ссылка любопытная схема, но опять же слишком рациональная. Я думаю, что дух есть проявление контакта между духовным миром и живым суще- ством в мат. мир Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 22:18, ссылка А разве это не то же самое практически? Конечно, мы, наша душа, дух не просто приходят/уходят от- туда/туда, но и при жизни своей в нас общаются со своей альфа матер. А примитивное, логическое, рациональное наше «я» не должно об этом забывать. esprit, 11 Апрель, 2018 - 11:52, ссылка на фб наслушался ваших бредовых, необоснованных домыслов. Прежде чем писать что-либо разумное, необходимо иметь разумное мышление, исходя из подлинного знания человека, соответствующее за- мыслу Создателя ... Виталий Иванов, 11 Апрель, 2018 - 12:45, ссылка Никто не запрещает иметь вам его. Только собственное. Судя по вашим коментам, вы давно его от’имели. Но это ваша беда. Ничем помочь не могу.) Я вам уже всё объяснил. Будете напрашиваться еще, внесу вас в ЧС. Мне ваша ерунда не нужна. Гармонизируйте сами с собою где-нибудь у себя. Успехов! Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:57, ссылка Очень насыщенный день на работе. Совсем некогда было размыш- лять о душе. Попробую по дороге в метро сформулировать главное. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:58, ссылка Продолжим. Человек – ИС одной из высших ступеней иерархии развития в нашей Вселенной. Так же, как и все остальные ИС человека, имеет три ар- гумента – материальное, идеальное и активное, объединена в единое целое и ограничена от остальных по своим высшим взаимосвязям. У человека «материальное» - тело, «идеальное» - сознание и «актив- ное» - «я». «Я» человека происходит из развития всеобщего принципа движе- ния и взаимодействия.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 91 «Тело» - состоит из клеток и органов и в совокупности представляет собою сложнейшую взаимосвязанную структуру, вершину эволюции ма- териального. «Сознание» - эволюционировало как всё более сложные комбина- ции «следов» от взаимодействий, затем, на этапе возникновения жизни - «отражений», всё более комплексных. Состоит из разноуровневых объек- тов – понятий и представлений и соответствующих им связей, внутренняя информация которых во всё большей степени отвечает внутренней инфор- мации объектов мира материального. Активность на всех уровнях осуществляет движения и взаимодей- ствия: - между объектами и внутри объектов материального мира – клеток и органов; - между объектами идеального мира – понятиями и представлени- ями; - между объектами материальными и идеальными. В это материалистическое представление не очень вкладываются понятия «душа» и «дух». Что тут можно сказать? Во-первых, данные понятии недостаточно еще разработаны челове- чеством, и четких определений нет, нет четкого понимания. В отличие от концепции материалистической, где «тело», «сознание», «я» вполне опре- делены и споров существенных не вызывают. Моя интерпретация следующая. Вполне очевидно, что мир наш един, и мы все живем в одном мире. А вот представлений о нем, философских и религиозных учений, мировоз- зрений может быть сколько угодно. На мой взгляд, любую концепцию можно изложить в различных си- стемах понятий. В том числе, изложенную чуть выше. Возьмем концепцию Троицы. Совершенно логично связать Бога Отца с миром материальным, Бога Духа Святого – с идеальным миром нашей Вселенной. А Бога Сына – с мировою активностью, одним из выс- ших проявлений которой в нашем участке бесконечной, вечной вселенной, т.е. в нашей Вселенной, является Природа и человечество. Вполне очевидно, что помимо коллективного материального – нашей Земли, материальной части Природы, цивилизации, существует и коллективное идеальное. В материалистическом плане это общественное сознание, накапливаемая библиотека понятий, долговременная память. На различных этапах развития в качестве ее носителя выступала речь, потом письменность, ныне компьютерные технологии. Но кроме этого очевид- ного, есть еще и непознанное коллективное идеальное, которое человек

92 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 своим разумом не смог еще осветить и познать. Проявления его, порою, мы воспринимаем как чудеса, то, что не объяснить. Однако, на мой взгляд, главное то, что, во-первых, как уже сказано выше, разделение на три аргу- мента или три ипостаси единого мира условно - так работает наше созна- ние. И, во-вторых, что самое главное. Идеальное имеет носитель, соответ- ствующий себе по уровню иерархии развития. Т.е. все три аргумента лю- бой ИС – одного уровня иерархии развития ИС. У человека носитель иде- ального, сознания – мозг. У человеческих общностей, в целом нашей Все- ленной носитель идеального – соответствующая имеющаяся материальная структура Природы и цивилизации как единого Целого. Что из этого следует? А то, что, если исчезнут вдруг люди, произой- дет апокалипсис, например, в результате ядерной войны будут разрушены высшие уровни материального, исчезнут и высшие уровни идеального, и активного – высшие уровни! Наш мир будет отброшен глубоко назад. В том числе Святой Дух и Бог Сын. Мир вновь перестанет осознавать Себя. Т.е. высшие уровни идеального не существуют сами по себе, без со- ответствующего им носителя, материального! И вот человек… тело, сознание, «я» рождается, возникает из единого целого, глобальной ИС. И умирает. Распадается материаль- ная часть на простейшие ИС – молекулы, атомы, тело уходит в землю. Логично предположить, что идеальное, наше сознание уходит в нечто аналогичное материальной «земле», идеальную «землю». Туда уходит наша «душа». Чтоб потом возродиться оттуда. В новой совокупности материального, идеального и активного.. Но! в отличие от тела, кото- рое распадается - вечное изменение материального происходит везде и всегда, идеальное, наша душа или сознание вполне может быть со- хранено на носителе. В будущем это, в части сознания очевидно станет возможным, например, на цифровых или иных носителях, теоретиче- ски вечных. А в настоящем, возможно… такой носитель уже суще- ствует, но нам неизвестен. Вернемся к вашему вопросу. Что же есть «дух» и «душа»? На мой взгляд, это понятия сродни неким материалистическим ана- логам. В материалистической интерпретации: тело – «я» – сознание. В идеалистической: тело – дух – душа – сознание. Т.е. дух и душа – переносчики взаимосвязей между материаль- ным и идеальным. Дух ближе к взаимодействиям материального, душа – идеального. Возможно, «душа» - некая запись идеального, нашего сознания на нам неизвестном сегодня носителе коллективного идеального нашей Вселенной.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 93 Где находятся «дух» и «душа»? Не суть важно. Ясно, что не в руках и ногах. Потому как без них человек может жить. Может без сердца, уже ставят искусственное. Без мозга? Зафиксированы случаи, когда люди жили с полностью атрофированным мозгом. Видимо, не- возможно без головы, даже если мозга в ней нет. И, наверно, без крови. Хотя уже меняют ее на искусственную. Поэтому логично предполо- жить, что есть некое необходимое и достаточное количество органов для бытия человека, функционирования ИС человека. Яснее, может быть, станет, когда появится искусственный интеллект. В особенно- сти, если сумеет наладить связи с эгрегорами и ноосферой. Нас еще ждут большие открытия. И откровения. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:59, ссылка Если вы хотите узнать, как взаимодействует материальное, идеаль- ное и активное, рекомендую прочитать книгу: Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Ви- талий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с. http://russolit.ru/books/download/item/2891/ Листалка: http://pubhtml5.com/eail/mvzo В этой же книге найдете и определение всех основных категорий - пространство, время, материя и других. Спартак, 29 Март, 2018 - 22:08, ссылка //»Тело» - состоит из клеток и органов // laughcrying до слёз смеялся. Спасибо! Физкультурный заканчивали? Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:17, ссылка А что тут смешного? Попробуйте опровергнуть. Любая структура состоит из объектов. Различных уровней иерар- хии. И материальные структуры. И идеальные, понятийные. Спартак, 30 Март, 2018 - 07:25, ссылка Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:17, ссылка //»Тело» - состоит из клеток и органов// Я должен попробовать ЭТО опровергнуть? :) Сдаюсь сразу.:))))

94 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 09:44, ссылка Не сомневался Спартак, 30 Март, 2018 - 16:23, ссылка Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 09:44, ссылка Печально. Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 17:51, ссылка Да уж… не весело. Не видно ни души, ни ума. Может быть, действительно, душа не нужна? И проще строить Все- ленную с роботами? Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 18:10, ссылка Разочаровываешься, к сожалению, в людях всё больше. эфромсо, 29 Март, 2018 - 23:21, ссылка «Физкультурный заканчивали?» Некрасиво это - насмехаться над блаженными... ...может - пойдём-выйдем? Спартак, 30 Март, 2018 - 07:22, ссылка эфромсо, 29 Март, 2018 - 23:21, ссылка И в мыслях не было насмехаться. :) От души посмеялся над умозаключением и только.:) Человек предлагает читать его литературные труды, чтобы познать. «Тело» - состоит из клеток и органов» Это очень смешно. :) Когда-то я учил пятиклассников и это их уровень. Не всех. Двоеч- ников. Но старающихся.:) эфромсо, 30 Март, 2018 - 07:51, ссылка «это их уровень» Вы - один из немногих, с кем мне удалось обсуждать не уровни де- корации, а конструкцию сцены, на которой эта декорация держится... Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 17:33, ссылка А сцена-то стоит в здании. Здание – на земле. А Земля – Центр но- вой Вселенной. И тут есть смысл не забывать о его Председателе.) Не ограничива- ясь лишь сценой. Тем более, декорациями.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 95 эфромсо, 30 Март, 2018 - 18:32, ссылка Ваш образ Председателя - не более, чем элемент рукотворной деко- рации, потому как сам по себе - он никто и звать его - никак, ведь кроме таких как Вы - делать это больше некому... Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 18:51, ссылка Вы сторонник коллективизма? Не можете найти себе место? И имя?) эфромсо, 30 Март, 2018 - 19:26, ссылка Не представляю себе - что Вы подразумеваете в «коллективизме»... я имею в виду потребность организмов друг в дружке и содействие их сознаний как эффективное средство самосохранения человеческих со- обществ в противоборстве с себе подобными - такими же сообществами, претендующими на главенство или тупо враждебными - именно: то, что есть на самом деле, а не то, что представляется оправданием всех безобра- зий, происходящих от недопонимания благодати... Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 19:48, ссылка Ну, это общие слова… Вы поэтому сразу меня исключили из кол- лектива, что я не так, как все, говорю? А благодать посещает, когда мы явственно ощущаем в себе осу- ществление божьего промысла. Это означает, что наши поступки и мысли совпадают с предначертанной Миссией, сокровенными желаниями мира и Бога. Тогда, как будто кто-то ведёт нас, что-то нам помогает. И мы полу- чаем в награду счастье, ни с чем не сравнимое! Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 20:15, ссылка Благодать, на мой взгляд, надо не пытаться поймать, а заслужи- вать… всею жизнью своей! Да, есть, конечно, и люди плохие, и ведомые ими сообщества. Именно тогда толпы ведомые, когда самостоятельно взращиваемое сознание, осознающее в своем развитии желание блага целому миру, под- меняется управляемыми копи сознаниями биологических роботов. Кото- рые под иллюзией коллективизма не замечают, как ими управляют. Те, ко- торые именно стремятся управлять не собой, а другими, считая всех типа скотами с обликом человека. эфромсо, 30 Март, 2018 - 20:42, ссылка «это общие слова…» При чём тут слова - человек не организм што ле? Сознания у всех человеков - по-Вашему одинаковомылящие? - Чёрта с два - на практике

96 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 они(человеки) одинаково(бессознательно)чуйствующие, а мыслят так, как их научат воспитатели в коллективе, и если отличники учёбы благодатью почитают похвалу учителя, то те, кто себе-на-уме - могут заметить, что благодать к ним приходит из чуйства, когда они делают то, что им подоб- ным действительно нужно как организмам, а не то, что эти организьмы «своим» сознанием(продуктом по большей части воспитания) - вообра- жают... Как я понимаю: Вы говорите то, что известно всем уже давно, однако фактическая эффективность содействия верующих человеков объясняется не «правиль- ностью» почитаемых ними идей, а стремлением бессознательных частей их человекосущностей к всеобщему благу, которое не понимается, а обес- печивается теми действиями их организмов, к которым их направляет без- рассудная душа, а не ищущий только свою выгоду разум... http://philosophystorm.org/prichina-soznaniya-s-tochki-zreniya- diletanta... http://philosophystorm.org/soznanie-est-absolyutnyi-bezuslovnyi- attrakto... https://www.proza.ru/2017/07/05/2116 Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 23:28, ссылка Я не являюсь профессиональным философом или профессиональ- ным поэтом. Но у меня есть своя, разработанная самостоятельно филосо- фия и стихи, написанные не ради денег. Пришла пора нашей ответственности, - это каждый осознает само- стоятельно, если у него не разорвана связь с мирозданием, и нужно помочь человечеству и зародышу нашей Вселенной. Потратив на эту безнадегу не- которые усилия.) Лично мне ничего не нужно.) Виктор Трусов, 29 Март, 2018 - 22:13, ссылка Неужели наш Патриарх считает также... Моя глубоко верующая бабка всего этого точно не поняла бы и не признала. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:15, ссылка И философы разные все. И бабки. Кому как повезет. Виктор Трусов, 29 Март, 2018 - 22:17, ссылка Но, душа то у всех одна и та же. Не сочинял же Бог 100 миллиардов душ.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 97 Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:20, ссылка Что значит «одна и та же душа»? У каждого собственная. Уверяю вас, моя душа и ваша душа, это душа не одна, а две. Не со- мневаюсь, что разные. Виктор Трусов, 29 Март, 2018 - 22:46, ссылка У меня её вообще нет. Только психика. Но я уверен, что Бог не занимается тем, что каждому создаёт свою душу. Нечто усреднённое. На что, затем накладывается бытие. В против- ном случае, если Бог создаёт каждому индивидуальную душу, исчезает по- нятие ответственности человека за свои поступки. Во всём, что с нами про- исходит ... или не происходит виноват ... (и ответственен) становится Бог. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:56, ссылка У меня изложена материалистическая концепция «души». Надо же как-то всё объяснять, а не только лишь верить. Да? Виктор Трусов, 30 Март, 2018 - 06:44, ссылка Не думаю. Как только Вера получит объяснение ... любое ... она умрёт. Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 09:47, ссылка И вера может быть разумной. А не слепой. Все люди верят. Но в разной мере включают в веру собствен- ный опыт и свою голову. Виктор Трусов, 30 Март, 2018 - 10:34, ссылка Не все люди верят. Я например. :) Но зачем атеисты Богу, мне верующие объяснить не могут. А душа ... Снял сейчас с полки Библейскую энциклопедию, 1891-го года: « (пишу современным русским, лень устанавливать старославян- ский шрифт) Душа человеческая. Сотворив первого человека Адама из земли, Бог вдунул в него дыхание жизни, т. е. душу, существо духовное и бессмертное. По смерти человека душа возвращается к Богу, который дал её». И мне, что-то думается, что менять что-либо в этом понимании души, это только начать разрушение религии и Веры.

98 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 11:06, ссылка Во-первых, все верят во что-нибудь. Без веры в то, что вы умение ходить, не сделаете ни шага. Атеисты верят в отсутствие Бога. Во-вторых, у каждого сложного понятия множество интерпретаций. Общепринятого определения души нет. Хотя бы потому, сто никто не ви- дел её и не измерил прибором. Виктор Трусов, 30 Март, 2018 - 11:53, ссылка :) А что такое знание? Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 12:56, ссылка Знание - исчерпывающая, не избыточная сумма информации об объекте идеального мира, т.е. понятии (часть понятий в той или иной мере отвечает объектам материального мира) в пространстве, времени и струк- туре идеальной Вселенной (индивидуальной или же коллективной). Виктор Трусов, 30 Март, 2018 - 13:27, ссылка Ну ... Мне ближе другие дефиниции, но не важно. Я так думаю, что Ваше определение знания всё же не равно вере. Или для Вас знание = вера? Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 13:53, ссылка Знание для нас становится таковым, когда мы уверываем в истин- ность информации.) Виктор Трусов, 30 Март, 2018 - 15:23, ссылка :) Зачем Вам нужно это УВЕРЫВАНИЕ ... :) Лично я вообще не могу понять на кой ляд русские (советские) философы вдруг начали всё усложнять. Зачем, множить сущее, существо, сущность. Мы же все прошли через изучение бритвы. :) Мы это не только философы, я не философ. Почему нельзя обо всём поговорить проще. Например, ЭЭиФН пишет: «Знание - форма социальной и индиви- дуальной памяти, свёрнутая схема деятельности и общения, результат обозначения, структурирования и осмысления объекта в процессе позна- ния». Стр. 246. Результат, в том числе и СОЦИАЛЬНОЙ памяти. Мне не надо ве- рить в КМ. Она (КМ) интерпамять и интерзнание. Или немецкая Краткая философская энциклопедия: «Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в мышлении человека; обладание опытом и пониманием, которые являются правильными и в субъективном и в объективном