2022 Что такое дух и душа?

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЙ Александр Бадин, 77, Анатолий Скифо- esprit, вич, fed, Апостол АШ, fidel, Вернер, gird Виктор Трусов, kto, Виталий Иванов, Lak, Владимир К, nikolaj Вячеслав Дианов, Головорушко Сер..., Евгений Иванов Иван Иваныч, Корнак7, Лика Сопова Один, Петр Ранов, Сергей Семёнов Спартак, Спокус Халепний, Шадрин В.В., эфромсо,



Виталий Иванов Что такое «дух» и «душа»? Размышления Санкт-Петербург 2022

Что такое «дух» и «душа»? Размышления / Составил Ви- талий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. – 206 с. Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писа- телей. В книге приведены диспуты о «душе» и «духе» на сайтах «Философский штурм» и Facebook, а также размышления автора на эти темы. Автор всесторонне не изучал вопрос по источникам. Однако, уже после собирания книги, посмотрев в Интернете традиционные толкования, увидел значимые пересечения, близость с ними свободных собственных размышлений о «душе», «духе», особенно в части православных толкований. Некоторые из них приведены в Приложении. © Составил - В.А. Иванов, 2022

Что такое «дух» и «душа»? 3 Обсуждения на сайтах 2016-02-20 Можно ли отделить дух от тела? «Философский штурм» http://philosophystorm.org/mozhno-li-otdelit-dukh-ot-tela Связанные материалы: Статья «Религия Разума« http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-religiya-razuma Можно ли отделить дух от тела? Не странно ли настойчивое, протянутое сквозь века и тысяче- летия, стремление отделить «дух» от «тела»? Можно ли отделить дви- жение от того, что движется, изменение от того, что меняется? В от- дельности материального, идеального и активного в реальном мире не существует. Организм, расчлененный на части, мертв - мертвы и «тело», и «дух». Более того, если нет процесса развития, идет процесс разрушения. Хочется быть бессмертным? Но бессмертия организма, т.е. неограничен- ного развития «тела и духа» в одном единственном «я» быть не может. Возможно бессмертие в целом природы, всей жизни - совокупности мно- гих «я» и вместе со всеми - каждого, кто оставил свой след. Бессмертным человек может сделать себя только в рамках единого, нерасчлененного мира. Человек не может отделить дух от тела. Но это может делать при- рода; и она это делает, когда наступает смерть данного «я». Дух умершего, уже как бы статический, остается в живом, динамически развивающемся «духе», понятийном мире природы и человечества. ___________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: nikolaj, Виталий Иванов, fidel, kto, Анатолий Скифович, Спокус Ха- лепний, Иван Иваныч, Lak, Евгений Иванов ___________________________________________ nikolaj, 20 Февраль, 2016 - 21:55, ссылка Виталий, Вы и в этом случае думаете так же, как и я!

4 Что такое «дух» и «душа»? Однако проблема понимания «дух» и «тело» требует уж слишком особого понимания реальностей материальной действительности. И по- этому, так с наскоку подходить к этому познанию нельзя. Поэтому считаю - это слишком преждевременно, иначе в итоге - тупик! Виталий Иванов, 20 Февраль, 2016 - 22:45, ссылка Иногда мы вынуждены говорить банальные вещи. В частностях. В рамках небанальных, надеюсь) концепций. Рад пониманию. Кстати. Я подготовил наш диалог в обсуждении о «Самораскрыва- ющейся свободе». И включу его в книгу. Перевыставлю на ФШ. Через несколько дней. По обстоятельствам личным.) Спасибо! Рад интересу, сотрудничеству. nikolaj, 21 Февраль, 2016 - 08:52, ссылка Ну здесь и спору нет. Концепции не могут быть банальными, если они представляют собой систему новых познаний человека! А когда Вы говорите - вынуждены, то необходимо учитывать два источника проявления этой вынужденности: собственное чувство высо- кой любопытности и высокая потребность в этом в самом человеческом обществе. Хочу всё знать - это конечно прекрасное стремление человека, но человек, если он разумный, должен и понимать свои возможности в познании - Хочу! Есть вещи, про которые говорят - всему своё время! Иначе это будет не познание, а собственная выдумка, не имеющая ничего общего с пониманием реальностей Бытия! Конечно, ой как хочется понять - что такое дух человека. Тем более некоторые научные исследования подтверждают, что в сам момент смерти человека, тело теряет вес в пределах грамма. И чем более высок был интеллект человека при жизни, тем более высок этот грамм потерь в сам момент смерти! Но ведь это очень мало в понимании - дух человека. Поэтому сейчас говорить об этом преждевременно, с точки зрения накоп- ленных человечеством точных знаний в понимании сохранения Инфор- мации. А рассуждать чисто в абстрактном понимании, то есть не опираясь на факты из реального Бытия - это просто фантазировать. Я лично не хо- тел бы ощущать себя фантазером. Виталий Иванов, 21 Февраль, 2016 - 11:31, ссылка Мысль наша должна идти немного впереди наших возможностей.)

Что такое «дух» и «душа»? 5 fidel, 21 Февраль, 2016 - 11:05, ссылка Человек не может отделить дух от тела. Это аксиома, символ веры или что-то еще? Может эту мысль выразить в виде «я не способен отделить дух от тела и поэтому считаю что и другие не способны»? Виталий Иванов, 21 Февраль, 2016 - 11:30, ссылка Неужели, вы можете? И больше одного раза?) fidel, 23 Февраль, 2016 - 15:01, ссылка Я этим занимаюсь постоянно. Причем для этого сформулировано воззрение и методика. Виталий Иванов, 23 Февраль, 2016 - 18:06, ссылка А когда вы разделяетесь на «дух» и «тело», что делает «тело» и что делает «дух»? kto, 21 Февраль, 2016 - 11:44, ссылка Дух и тело соединены формулой Аристотеля вещь=материя+форма= тело+дух. В человеке тело и дух не разделимы, но дух (форма) человека спо- собен копироваться и переноситься энергией на другого человека, изме- няя формы (дух) другого человека. Виталий Иванов, 21 Февраль, 2016 - 16:04, ссылка А с чем же тогда остаётся первый человек? Отпуская дух свой к другому. Без духа, но с телом? Думаю, без духа оставшуюся материю нельзя назвать живым чело- веком.) kto, 21 Февраль, 2016 - 16:23, ссылка Человек не передает свой дух, а передает копию своего духа. Дух это форма, например бюст Ленина, или вот этот мой текст, переданный Вам мной по интернету, и при этом мой дух остался со мной. Виталий Иванов, 21 Февраль, 2016 - 16:48, ссылка Сколько же копий духа можно наделать? И зачем человеку нужна копия чужого духа? А если таких копий прилетит несколько? Свой дух может вообще затеряться. Нет?

6 Что такое «дух» и «душа»? Анатолий Скифович (не проверено), 21 Февраль, 2016 - 16:26 Запросто, берешь ножик, чик и ты уже на небесах). kto, 21 Февраль, 2016 - 16:47, ссылка Смерть не возносит дух на небо. Смерть разрывает дух на куски и лишает его способности создавать свои копии. Но куски духа в виде остатков форм генома обнаруживаются и после смерти. Например, куски духа обнаружены в крови на рубахе царя. Виталий Иванов, 21 Февраль, 2016 - 16:54, ссылка А может это куски не духа, а чего-то другого? Ведь что такое «дух» мы точно не знаем. Виталий Иванов, 21 Февраль, 2016 - 16:52, ссылка Ножик действительно может отделить дух от тела. Но «тебя» уже не останется. Ни на земле, ни на небесах. Анатолий Скифович (не проверено), 21 Февраль, 2016 - 16:57 Это ты просто не в курсе). Когда пырнут, узнаешь. Виталий Иванов, 21 Февраль, 2016 - 17:14, ссылка Видимо, вас уже резали? Анатолий Скифович (не проверено), 21 Февраль, 2016 - 20:36 Зачем комент подтёр? Бздишь? Виталий Иванов, 21 Февраль, 2016 - 21:40, ссылка Какой комент? Ничего не удалял. Однако в такой манере не разговариваю. Будешь хамить, удалю. Анатолий Скифович (не проверено), 21 Февраль, 2016 - 22:41 Извини, две твои темы перепутал. Да всё одна хрень... Удаляй, всё равно с тобой не о чем говорить. Виталий Иванов, 22 Февраль, 2016 - 01:10, ссылка Очередной клон-аноним, работающий за бабки мирового прави- тельства на развал России. О чем с тобой говорить? Будешь вредить, удалю.

Что такое «дух» и «душа»? 7 Спокус Халепний, 22 Февраль, 2016 - 06:09, ссылка «Ведь что такое «дух» мы точно не знаем.» Ну, о чём бы мы ни говорили, всегда можно сказать, что «мы точно не знаем». И что ж из этого следует? Следует как всегда великая русская идея: раз так, то можно нести любую чепуху; пропадай моя тачанка - все четыре колеса; так не доставайся же ты никому; раз пошла такая пьянка - режь последний огурец; и т.д. Я имею в виду, что, говоря о духе, надо бы выдать на-гора хоть какое-то его определение. Ну, какую-то точку опоры дать людям! А вы норовите взяться за переворачивание земного шара, не поделившись оной (точкой) с обществом. А казалось бы, от вас требуется такая малость, что стыдно и просить-то! Точечку надобно! Ма-а-аленькуя хотя бы! Ох, и жадный же вы - сам знает, а другим - ни-ни! «Бессмертным человек может сделать себя только в рамках еди- ного, нерасчлененного мира.» Ну, ладно - точку вам жалко выдавать. На нет, и суда нет! Но скажите поскорее, пока я не перестал (по вашей рекомендации) делать из себя бессмертного. Где оговоренный вами мир членится, дабы выйти за рамки единого. Чувствую, что вы знаете! Так скажите же!!! А то всю ночь делал себя бессмертного, и только к утру сообразил, что это мо- жет же быть всё коту под хвост, так как - а вдруг мир не един, расчленён?! Виталий Иванов, 22 Февраль, 2016 - 13:47, ссылка Отвечу несколько позже. Виталий Иванов, 22 Февраль, 2016 - 16:56, ссылка Прочитал ещё раз ваш пост, перечитал мною написанное... Вроде, сказано всё понятно. Правда, здесь не отвечено на все мировые вопросы. Что же.. это и невозможно в миниатюре. Делаю это в других местах. Что вас интересует конкретно? Всё сразу? Может быть, одним предложением? Словом? Дух это то, что связывает идеальный мир, сознание и активную инстанцию, «я» в единое целое с их материальным носителем, телом. Исчезает «дух», распадается триединство материального, идеального и активного. На условные части единый мир делит человеческое сознание. Ча- стенько не понимая.. как вы, например, смысл происходящего процесса. Спокус Халепний, 23 Февраль, 2016 - 12:21, ссылка «Дух это то, что связывает идеальный мир.»

8 Что такое «дух» и «душа»? Понял. Я думал, что дух это и есть идеальное, а оказывается он лишь связывает идеальное. А само идеальное - это нечто несвязанное, ви- тающее где-то в виде отдельных составляющих. [Эх, хорошо бы иметь хоть какую догадку об этих витающих бездуховных составляющих. И во- обще - можно ли назвать миром то, что не связано, не есть цельное? Если можно, то тогда после обретения связей (за счет духа), идеальный мир уже нельзя назвать миром, ибо за миром мы закрепили несвязное идеальное. Впрочем, эту проблему я способен решить сам, но, конечно же, после об- ретения обещанного вами бессмертия. Короче, время на обдумывание ещё есть. Тарапиццца не надо, да. «Дух это то, что связывает... сознание и активную инстанцию» То есть, дух связывает некую активную инстанцию с... Получается, что сам процесс связывания является ещё более активным, чем сама ак- тивная инстанция, если она (активная инстанция) позволяет себя «прищу- чить» духом. «Дух это то, что связывает... «я» в единое целое с их материаль- ным носителем, телом.» Ага, понял снова. В который уже раз! Тут мы обнаруживаем нечто (дух), что связывает «я» в единое целое с телом. А до того «я», значицца, было во множественном числе - витало, несвязанным, рассыпчатым. При- чем, нематериальным. [Тут я уже вынужден просто настаивать на обещан- ном вами бессмертие. Не корысти ради, а токмо для обретения времени на осмысление.] Виталий Иванов, 23 Февраль, 2016 - 17:51, ссылка Спокус. Вам лично я, вроде, не обещал ничего. Но вы действи- тельно можете промышлять о бессмертии. Но не вашего лично «я», а еди- ного целого. Если перестанете отделять себя от него. К сожалению, у вас это не получается. Вы продолжаете делить мир на части – материальное, идеальное, активное, не понимая самой сути, а именно – условности этих подразделений. Мир един, а делит его на части наше сознание - исключительно как способ собственного существования, бытия. Потому что, чтобы описать единое, понимать его, надо смотреть на него с самых разных сторон и выделять части. Но не забывать, что это части Единого це- лого. А вы забываете. Потому не бессмертны.) Вот такой фокус.

Что такое «дух» и «душа»? 9 Спокус Халепний, 24 Февраль, 2016 - 00:56, ссылка В качестве помощи, может, вы проясните для меня вашу концеп- цию разбиения целого на части. Возьмём для этого самый короткий ваш пример, а именно: Виталий Иванов: «Дух связывает «я» в единое целое с телом.» Мне почему-то эта мысль напоминает старый короткий анекдот: - Здравствуйте, доктор! Мы пришли. - Кто это «мы»? - Мы - я и триппер. Виталий Иванов, 24 Февраль, 2016 - 07:06, ссылка Вы всё время вырываете фразы из контекста. Да, есть материальное, идеальное и активное – как функции любой информационной системы. Конечно, это условное разделение, удобное для описания, по сути, чего угодно. Но это условное чем-то условно должно между собою связы- ваться. Так вот «дух» всё это между собою связывает в единое. Понятно, (вижу, не всем) что «дух» тоже человеческое понятие. Повторюсь, всё это только условные разделения и условные интер- претации условного разделения.) А триппер… у кого что в голове вертится. Хорошо, если условно.) Спокус Халепний, 24 Февраль, 2016 - 09:19, ссылка Вы меня ругаете понапрасну. Потому что я не покушаюсь на услов- ное рассмотрение какого-либо целого. Не критикую также введение неко- его «активного» в придачу к материальному и идеальному. Я не понимаю всего лишь... языка изложения. Очевидно, тут у меня и есть главный про- бой - с русским языком связанный. Поэтому я и выбрал самое коротенькое и простенькое по форме ваше выражение, чтобы суметь влиться в стилистику, напитаться великим и могучим. Напоминаю ещё раз вашу фразу: Виталий Иванов: «Дух связывает «я» в единое целое с телом.» Вам не нравится анекдот, который у меня ассоциируется с этой фразой. Тогда приведу другую строку (из давнего юмористического рас- сказа): «Захожу в квартиру, открываю дверь в свою комнату, смотрю - там за столом я сижу.» Мне кажется, что цитируемое мною ваше выражение отлично впи- сывается в обойму с этой фразой (из юморески) и ранее приведенного мною анекдота. Это всё сельди одной бочки. Собственно, если вас эта особенность не смущает, то мне остаётся только позавидовать вам. Меня бы - смущала.

10 Что такое «дух» и «душа»? Виталий Иванов, 24 Февраль, 2016 - 10:48, ссылка Спокус. Под «я» я подразумеваю высшую или одну из высших известных нам форм развития «активной инстанции». Простейшие проявления которой восходят к всеобщему принципу движения и вза- имодействия самых простейших структур, и в пределе - субстанции. «Тело», соответственно, - наше тело, соответствующее уровню нашего «я». Что же тут непонятного? Это «я» с «телом» и «сознанием» (активное, материальное, иде- альное) должно что-то связывать. Возможно, этим занимается «дух». Но научных подтверждений этому у меня нет. Видимо, у вас тоже. Ну и что? :) Спокус Халепний, 24 Февраль, 2016 - 21:48, ссылка Я раньше думал, что под «я» следует понимать организм в целом как одну из составляющих мира. И думал, что при анализе такого орга- низма с философской (не медицинской) точки зрения в нём можно условно выделить духовную и материальную составляющие, которые ко- нечно же не замкнуты в рамках организма, а взаимодействуют с окружа- ющим миром (как отдельные части подсистемы в системе). В таком случае замена понятия «организм как целое» на понятие «я» вполне допустимо, когда мы анализируем организм как бы с позиции этого самого организма (своего «я»). В тех же случаях, когда мы хотим анализировать организм как бы от третьего лица (подсматривая за ним из-за угла с помощью как бы «не- зависимых» наблюдателей), то употреблять понятие «я» - это вносить пу- таницу в концепцию. Ведь мы вроде как хотели противопоставить само- анализ «я» и анализ ТОГО ЖЕ организма, но по возможности отрешив- шись от субъективности. Оба анализа имеют право быть, т.к. один допол- няет другой. Это я так думал раньше. А теперь оказалось, что «я» это на самом деле «я» + «тело» + «сознание». Вот поэтому и возникли у меня ассоци- ации: «вхожу в комнату, смотрю - там я сижу». Обычно это происходит минут за пять-десять до вызова скорой психиатрической помощи. Виталий Иванов, 24 Февраль, 2016 - 22:49, ссылка Рад, что вы понимаете с юмором обыкновенные человеческие за- блуждения.) Суть в мировоззренческой системе понятий. Вы правильно ставите вопрос и начинаете меня понимать.

Что такое «дух» и «душа»? 11 Да. Предлагаемая понятийная система, на мой взгляд, много удобнее. И нет в ней ничего страшного, никаких революций. Но с ней удобнее оперировать любыми понятиями. Общепри- нятыми. Даже. В философских концепциях. И религиозных. И не маловажно, что в рамках именно неё, такой триединой си- стемы понятий, сближающей материалистическую и идеалистиче- скую концепции.. вполне удобно говорить и об экономических, соци- альных вопросах.. И находить преимущества в развитии государств. Нашего государства. Если это кому-нибудь нужно. Виталий Иванов, 24 Февраль, 2016 - 10:50, ссылка И вовсе я вас не ругаю. Если б пугал.. было бы по-другому.) Да я и не склонен ругаться. Что нам делить?) Виталий Иванов, 22 Февраль, 2016 - 22:40, ссылка Что же касается «точки опоры», ей является «Проект Вселенная». И наше в ней назначение. Этого мало? Виталий Иванов, 23 Февраль, 2016 - 01:14, ссылка С моей точки зрения надо отделять провокаторов и врагов от лю- дей, просто чего-то не понимающих. Всегда готов объяснить, если что- нибудь непонятно. В меру своих скромных сил. Иван Иваныч, 23 Февраль, 2016 - 15:18, ссылка Здравствуйте Виталий Вы пишите: «Человек не может отделить дух от тела. Но это может делать природа; и она это делает, когда наступает смерть данного «я». Дух умершего, уже как бы статический, остается в живом, динамически развивающемся «духе», понятийном мире природы и человечества.» Скажите это утверждение имеет прямое доказательство или это только предположение (мнение) о том как, возможно, и обстоит дело? С Вашим утверждением согласны все ученые или, возможно, есть не согласные? Если у Вас нет достоверных доказательств следует ли из этого что Вы просто гипотезируете? (философствуете - пытаетесь понять и дать объяснение по вопросу душа это творение бога или просто психическое порождение организма

12 Что такое «дух» и «душа»? Виталий Иванов, 23 Февраль, 2016 - 18:03, ссылка Безусловно, я выражаю свое личное мнение. Но оно искреннее, я так думаю. Причем, не случайно подумал и записал, а это часть по- следовательного мировоззрения, соединяющего в себе материалисти- ческие и идеалистические концепции.. всех веков и народов. :) Иван Иваныч, 25 Февраль, 2016 - 13:04, ссылка Раз так, значит, могут быть и другие мнения (поверьте их (других) предостаточно). Вот тогда вопрос, может ли искренность заблуждаться? Или достаточно просто верить и быть искренним, чтоб мнение стало ис- тинным? Мировоззрение строится на исходных посылках, и еще Аристотель указывал на ЗНАЧЕНИЕ истинности исходных посылок. Ведь если они не истины, то и заключение (вывод) будет ложным. А ведь Мировоззре- ние и есть построение вывода из посылок. Разные посылки разное миро- воззрение. Хотя, ради справедливости, не доказано что бога не существует. Хотя Вы когда-то говорили что бог для Вас это природа. Тогда мне не ясно: природа это действительность, а где в действительности дух? Мо- жет дух это просто психическое, ведь, согласитесь, это то же объяснение души. Виталий Иванов, 25 Февраль, 2016 - 15:00, ссылка Конечно, многие заблуждаются. Это вполне очевидно.) Могу заблуждаться и я. Однако же, никто еще не показал моих заблуждений. Не доказал.) Почему вы думаете, что наши «исходные посылки не истины»? И ведь, на самом деле, порой трудно понять, где «причина», где «след- ствие». Ведь у каждой причины тьма следствий, а у следствия каждого - тьма причин. Не так же ли и с «посылками»? Ведь на самом деле, наше мировоззрение - единый клубок взаимо- связанных понятий, в котором зачастую вместе с изменением выводов, меняются и посылки.) Бог для меня не Природа, Бог для меня - наша Вселенная. По сути, известная нам ойкумена и то, что в ней нам еще неизвестно. Наша Все- ленная и наш Бог развивается вместе с нами, а мы вместе с Ним. А бог - это вселенная, вечная и бесконечная. Неизменная в вечно- сти своих изменений. В ней осознаёт Себя Бог. Приходит и однажды ухо- дит. Теперь вы меня спрашиваете опять, что такое есть «дух»?

Что такое «дух» и «душа»? 13 Согласитесь, единого понятия «духа» не выработало человечество. Я лично рассуждаю в рамках собственного мировоззрения, сформирован- ного самостоятельно. Однако отталкивающегося, естественно, от лучших наработок философии и религии. На самом деле, есть несколько достаточно размытых понятий, та- ких как «дух» и «душа». Они ощущаются, скорее, интуитивно. В Теорию Информационных Систем (ТИС) они не очень-то по- мещаются. ТИС говорит о мире как совокупности ИС. Каждая из ко- торых - функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. Под «духом», «душой» можно понимать то, что объеди- няет эти три аргумента в единое целое, формируя некую конкретную ИС. Теперь чем может отличаться «дух» от «души»? «Дух» это нечто ближе к активности, активной инстанции, нашему «я». «Душа» же, на мой взгляд, ближе к сознанию, идеальному миру, сфере понятий. Т.е. в материалистической системе понятий надо говорить о материальном, идеальном, активном. Что в случае человека соответ- ствует -телу, сознанию, «я». А в идеалистической системе понятий можно говорить о теле, душе и духе. Как-то так.) Lak, 23 Февраль, 2016 - 15:19, ссылка Душа это нейро импульсная активность мозга, на основе квантовых эффектов. Виталий Иванов, 23 Февраль, 2016 - 18:08, ссылка Красивая формулировка. Евгений Иванов, 24 Февраль, 2016 - 21:35, ссылка Вопрос об отделимости души от тела не столько философский, сколько практический. Исследования медиумизма еще в 19 веке показали, что душа вполне может существовать без физического тела. (См. А. Ак- саков «Анимизм и спиритизм», А. Конан Дойль «История спиритозма», В.М. Запорожец «Контуры мироздания» и др.). Задача философии - объ- яснить как это возможно. Виталий Иванов, 24 Февраль, 2016 - 22:40, ссылка Отвечу завтра. ДР. )

14 Что такое «дух» и «душа»? Виталий Иванов, 25 Февраль, 2016 - 12:05, ссылка Как это возможно… С моей точки зрения, мир представляет собой совокупность и су- перпозицию информационных систем (ИС). Каждая ИС - функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. Причем для любой ИС уровни развития всех трех аргументов соответствуют друг другу. Для человека - ИС одной из высших уровней иерархии - материаль- ному, идеальному и активному соответствует: тело - высокоразвитый ма- териальный мир, сознание - высоко развитый идеальный мир и «я» - вы- соко развитая активная инстанция. Под «я» можно понимать и «душу». Тело, сознание и душа (или «я») могут существовать лишь в со- вокупности. Эту ИС, совокупность трёх аргументов мы и называем живым человеком. При распадении ИС, уходе «души» человек уми- рает. Это вполне очевидно. Однако ИС человека вложена в ИС более высоких уровней. Причем, все эти ИС более высоких уровней нам неизвестны. Это мо- жет быть, например, Природа в целом, тремя аргументами которой являются её мир материальный в своей совокупности, мир идеаль- ный понятий и… некий аналог «я» человека или «души» человека более высокого уровня иерархии, в которую входят все «я» Жизни. Вот есть такое, например, понятие как «ноосфера». Идеальный мир Природы объединяет в себя все понятия, пред- ставления всей Жизни. Это выражается, например, в «языке птиц и зверей». И т.д. И вот наша «душа», отлетая от человека, попадает в эту сово- купность более высокого уровня и в ней, может быть, даже не раство- ряется, но сохраняет себя. Но все-таки не как отдельное идеальное или отдельное активное. Но именно в совокупности материального, идеального и активного всей Природы. Просто говоря. Если вдруг исчезнет материальная часть При- роды, например, в результате какого-нибудь катаклизма, войны, - ис- чезнет и соответствующие идеальная и активная составляющие. Т.к. у них просто не будет носителя. И, конечно, исчезнут окончательно все наши «души», души всех умерших людей. А пока эта общая материальная часть есть, есть надежда и в сохранении наших душ. Даже и после смертей. Эта совокупность более высокого уровня и рождает новые «я», вкладывает новые «души». Приблизительно так.)

Что такое «дух» и «душа»? 15 2018-03-25 С Вячеславом Диановым. О душе. На Facebook Связанные материалы: Книга Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Ра- зуме. Обсуждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Се- ребряная Нить, 2018. –312 с. http://russolit.ru/books/download/item/3672/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-kapitany- galakticheskogo-kovchega-o-mirovom-razume-kniga-2 http://pubhtml5.com/eail/yqvt/ ____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Вячеслав Дианов, Виталий Иванов, Петр Ранов, Александр Бадин, Лика Сопова ____________________________________________________ Виталий Иванов Листалка. Читать: http://pubhtml5.com/eail/yqvt/Управление 2018 Капитаны Галактического Ковчега | PubHTML5 PUBHTML5.COM Вячеслав Дианов Воззвания правильные, коих не счесть, но без понимания Сути? Нет «конкретных предложений и объяснений причин, что делать, чтобы спасти цивилизацию. Вы готовы стать на Путь подлинного Знания? Виталий Иванов Это одна из книг под общим брендом «Проект Вселенная». Проект «Вселенная» - целостное позитивное мировоззрение, про- возглашающее цель и возможность нескончаемого познания и развития мира, строительства нашей Вселенной, вбирающей в себя всё новые квоты материи. Предлагаются конкретные пути построения Общества Ре- ализуемых Возможностей, в котором каждый человек может проявить себя максимально. Получая счастье и принося пользу Целому. Все книги в открытом доступе. Присоединяйтесь! Моя книжная полка.

16 Что такое «дух» и «душа»? Философия и религия. Книги-листалки http://pubhtml5.com/bookcase/ciytУправление Виталий Иванов Философия и религия | PubHTML5 PUBHTML5.COM Вячеслав Дианов Угу ... а что может быть и негативное? Мировоззрение вообще объ- ективно или субъективно? Виталий Иванов Не знаю, что вам нужно. У нас все есть. Вячеслав Дианов Познакомился с вашими произведениями и должен вас огорчить - там нет объективного мировоззрения, лишь обывательские рассуждения без объяснений и доказательств. Хватит вторить Глупость, идите к под- линному Знанию: Синопсис - «Гармоничное мировоззрение. Концепция», 26 с., А4. http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php... © Гармоничное мировоззрение. Концепция. LIBRARY.BY Виталий Иванов Не вижу последовательности. Вы только что утверждали, что нет объективных мировоззрений. Но если уж сравнивать, мое мировоззрение объективно реально, потому что является первоисточником. У вас же, не сомневаюсь, оно да- леко не первично. И является субъективною компиляцией. Какого каче- ства неизвестно. Поэтому настоятельно рекомендую, не увиливая и не ленясь, по- знакомиться, например, с фундаментальной книгой

Что такое «дух» и «душа»? 17 Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Вита- лий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с. http://russolit.ru/books/download/item/3183/ А в ней, для начала, с одноименной статьей. Виталий Иванов Листалка. Читать: http://pubhtml5.com/eail/zhmv/Управление 2016 Проект»Вселенная». Мировоззренческая концепция |… PUBHTML5.COM Вячеслав Дианов Ваш проект Виталий - это не мировоззрение, больше похож на фан- тасмагорию эзотериков - без объяснений и доказательств. В соседней группе «Онтология» я выложил заметку касательно определения мировоз- зрения, повторюсь тут – «Существующее определение мировоззрения, как - «системы взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные по- зиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации …» создает хаос воззрений и более напоминает субъективное мнение обывателя, где он сам вправе определять видение мира, а это неверно! Оно проистекает из-за отсутствия подлинного Знания мира. Важной стороной разумного миропонимания, его неотъемлемой частью для любой науки и общества в целом, является требование объ- ективности, исключающее субъективное толкование результатов. Поэтому предлагаю следующую версию определения «Мировоззре- ние – объективное Знание мира, его создания и функционирования, осно- ванное на проверенных фактических и экспериментальных данных о Дей- ствительности». Вы согласны? Виталий Иванов Мировоззрение, как известно, - система наиболее общих представ- лений о мире, индивидуальных или общественных. Проверяется практи- кой, безусловно. Оно помогает ориентироваться, конкурировать, выжи- вать и совершать целенаправленные действия в окружающей среде инди- виду или сообществу.

18 Что такое «дух» и «душа»? Индивидуальная мировоззренческая система (МС) строится на базе личного опыта, образования, воспитания. Чем выше сознание, тем в боль- шей мере оно отличается от других, шире и глубже его представления. Мировоззрение сообщества индивидов вырабатывается уполномо- ченными сообществом индивидами для конкуренции с другими сообще- ствами и осуществления целей, которые требуются и возможно осуществ- лять коллективно. Системной разработкой мировоззрения занимаются мыслители, философы. МС включает в себя космогоническую концепцию, онтологию, ан- тропологию, учение о государствах, социумах, этику, теософию и другое. Практически всё. В своей МС, естественно, я рассматривают все эти вопросы. За по- следние 2 года практически по каждой мировоззренческой теме подготов- лена и выставлена в Инете книга. Проект «Вселенная» отнюдь не фантастика. Зарождение нашей Вселенной - все возрастающего количества материи, объединенного выс- шими, а именно биологическими и разумными взаимосвязями началось с возникновением на Земле жизни, около 4-х миллиардов лет назад и уско- рилось с появлением человека. Древние мыслители, кстати, называли свою ойкумену Вселенной. Именно это я и имею в виду. Расширяющу- юся, развивающуюся ойкумену. Критерием развития Вселенной является рост количества исчерпы- вающей информации (сущих качеств) и вовлечение во Вселенную все но- вых квот материи и энергии. Человек вышел в космос и будет далее рас- пространять разумные взаимосвязи. В слабоструктурированной бесконечной, вечной вселенной (с ма- ленькой буквы) возникают, развиваются и однажды исчезают Вселенные. Исчезают в результате своей Ошибки или воздействия извне, превышаю- щего прочность высших взаимосвязей системы. Наша Вселенная возникла на вновь самоорганизующихся осколках предыдущей Вселенной. В самой основе материи лежит творческое начало - всеобщий прин- цип движения и взаимодействия. Во Вселенной бессознательная материя осознает Себя, и Творение продолжается на осознанном уровне. Развитие, расширение нашей Вселенной в бесконечной, вечной вселенной теоретически неограниченно. Ключевым моментом избежание Ошибки, приводящей к Апока- липсису нашей Вселенной, является соблюдение принципа множествен-

Что такое «дух» и «душа»? 19 ности и соразмерности на всех уровнях иерархии Глобальной информа- ционной системы (ГИС). Это множественность мировоззрений, госу- дарств, культур, центров мировой воли… Многополярный мир. Проект «Вселенная» не только обозначает смыслы и цели бытия человечества, каждого человека в неограниченном будущем, но совер- шенно конкретно определяет их в настоящем. Неразрывно показывая связи прошлого-настоящего-будущего… Виталий Иванов Существует и можно создать неограниченное количество философ- ских и религиозных систем, но истинную ценность имеют те, которые по- могают жить человеку и служат развитию мира. Вячеслав Дианов Материалист Иванов это схоластика, нет объяснений ни одному слову. Откуда взялись осколки и как происходит в действительности, то есть физически самоорганизация материи? Как материя себя осознает? Пожалуйста без пустословия, с обоснованиями и доказательствами. Виталий Иванов Рекомендую заглянуть в мои книги. Вы прекрасно, надеюсь, пони- маете, что я не могу повторять их все здесь на ФБ в комментариях. И по- вторять каждому. Без какой-либо заинтересованности и надежды на по- нимание. Виталий Иванов Прочел ваше «Гармоничное мировоззрение». Не хочется вас рас- страивать, но я привык говорить только правду. Всё, что вы написали, ни на чем не основано, кроме предположений. Ничего не доказывает. И ни- куда не ведет. Поэтому, по сути, бессмысленно. Вячеслав Дианов ГМ не доходит потому, что неразумное мышление, то есть наобо- рот - «материя первична, сознание вторично». Не можете объяснить мои вопросы, так как не понимаете сути (физики) явления! Как материя себя осознает? Виталий Иванов Материя осознает себя в человеке. А человек появился в результате возникновения и эволюции жизни на Земле (в нашем участке вселенной).

20 Что такое «дух» и «душа»? Физика здесь так же «причем», как и все другие «науки», на совре- менном их уровне. «Во многом знании много печали». И «я знаю лишь то, что ничего я не знаю». На это отвечу я: лишь умение никогда не разочаровывает человека. Если мы умеем осознавать, как именно - знать вовсе не обязательно. Хотя, конечно, можно интересоваться. Это не запрещается. Но есть вопросы практические - умений и риторические, гипотетические. Философы могли б это знать.) Приведу текст, выставленный сегодня на сайте «Галактический ковчег» в теме «Сотворение человека». Виталий Иванов Я сторонник естественного происхождения человека в результате эволюции жизни. Однако, каким бы образом не возник человек – в резуль- тате естественного и понятийного отборов, сотворил ли его Бог или ино- планетяне усовершенствовали из обезьяны, не это, на мой взгляд, самое главное. Для чего возник или создан человек? – вот вопрос. И я полагаю, ответ на него уж точно должны дать мы сами. На мой взгляд, человек дол- жен стать Человеком. С большой буквы. Что это означает? В нашей Вселенной рождается Разум, и рождается он в Человеке! В этом вся суть. В бесконечной, вечной, слабоструктурированной вселенной в игре случайностей и необходимостей возникают всё более сложные структуры и однажды где-то зарождается жизнь. Это – Начало новой Вселенной. Жизнь, развиваясь по естественным законам, в результате отборов являет всё более сложные организмы. И наконец, рождается человек! В животных материя начинает себя ощущать, в человеке – осозна- вать. Так происходит Творение! Бессознательный мир, вселенная, творит сам Себя во Вселенной. Используя все сущие возможности, необходимо- сти – законы физические, химические, биологические, на которые накла- дывается бесконечное поле случая всех уже сущих уровней иерархии структур. И вот появляется человек. Именно тогда, когда все имеющиеся пути – бессознательные (!) – исчерпали свои возможности. Появляется наиболее понятливое животное человек, чтобы осознать в себе разум и стать разумным. Стать Разумом мира в своей развивающейся Вселенной. И продолжить Творение – уже на осознанном уровне! Стать Человеком! И вот эта мысль, главная, на мой взгляд.

Что такое «дух» и «душа»? 21 Такое естественное происхождение человека всё объясняет, даёт нам смыслы и цели – бесконечного познания и развития мира, возраста- ния Духа, совершенствования и расширения нашей Вселенной в беско- нечной вселенной. Теоретически, этот процесс ограничен только нашей Ошибкой, Ошибкой нашего Разума. Которую мы не должны совершить! На мой взгляд, лучшей гарантией избежать Ошибку и Апокалипсис нашей Вселенной является соблюдение заповеди множественности и со- размерности на всех уровнях иерархии, в том числе, и на высших этажах проявлений мировой воли. Это множественность философских и религиозных, мировоззрен- ческих концепций, сообществ, политических, экономических и прочих систем… Таким образом, не исключаются и другие теории возникновения человека. Сегодня окончательно подтвердить или же опровергнуть ника- кие теории мы не можем. Возможно, не сможем и никогда. Однако, мы можем для себя устанавливать некие общие цели и смыслы нашего бытия. На мой взгляд, это – Проект «Вселенная», который может объединять в себе все лучшие идеи и устремления человечества, Человека, Разума, строящего свою Вселенную множественными путями и желающего блага целому миру! Вячеслав Дианов Сейчас уже мы можем достоверно объяснять человека и мир на ос- новании имеющихся фактов и доказательств. Ваше «пустословное» мыш- ление, как и большинства людей не дает возможности мыслить аргумен- тированно. Виталий Иванов О каких фактах болтаете?) Не приводя ни одного. И что такое, по-вашему, «факт»? Видимо, вы находите их в своём сознании.) Справки есть? Вячеслав Дианов Почитайте спокойно предлагаемую мною Концепцию (без пси- хоза) и там найдете факты и доказательства каждому слову! Виталий Иванов Вы, видимо, полагаете людям нечего делать. Это не серьёзно.

22 Что такое «дух» и «душа»? Тем более, что я уже прочитал и сказал вам об этом. Но даже этот факт вы оказались осмыслить не в состоянии. Чего же ещё?) Вячеслав Дианов Упростим ... может ваше мировоззрение достоверно объяснить Душу человека - из чего физически сделана, где находится ....? Виталий Иванов Да, конечно. Я вам завтра всё расскажу. Устал. Только с дачи приехал. Виталий Иванов Итак, что такое душа? «Душа» - человеческое понятие. Как и любое понятие, она концен- трирует, собирает в себе некие отражения объективной реальности в со- знаниях у субъектов соответствующего уровня иерархии понимания. Теперь объективно, что такое «душа»? Мир триедин и являет собой совокупность и суперпозицию инфор- мационных систем (ИС). Глобальная ИС, наша Вселенная, объединена по высшим (разумным) взаимосвязям и включает в себя ИС более низких ступеней иерархии – от элементарных частиц, атомов до живых организ- мов, Природы и человеческих социумов. Любая ИС – функция от трех аргументов: материального, идеаль- ного и активного. Материальное здесь – сама плоть мира, темная материя, структури- рованная энергия… Как угодно.) Идеальное – накапливаемая в материальном информация от следов взаимодействий между объектами, сами связи и вся внутренняя структур- ная информация. Можно говорить о некой идеальной первооснове, типа плоти идеального, по аналогии с материальным. Но это не обязательно. Активное – всеобщий принцип движения и взаимодействия на всех ступенях иерархии развития ИС, от элементарных частиц до социумов; от простейших физических взаимодействий до биологических и разумных. Примером активности на высших ступенях иерархии развития структур является «я» человека и нечто типа «эгрегора» общности. Надо сказать, что мир объективно един и разделение на материаль- ное, идеальное и активное является одним из человеческих представле- ний, удобных для ориентации, функционирования, бытия в окружающей индивиды среде. В рамках такой триединой системы удобно описывать всё что угодно, начиная от простейших объектов, событий до субъектов и

Что такое «дух» и «душа»? 23 общностей и, конечно, строить мировоззренческие системы, наиболее полно описывающие реальность и позволяющие оптимальным образом бытиить. Отметим так же, что указанное триединство отнюдь не ново и вос- ходит к древнейшим человеческим представлениям, например, о Троице. Перейдем к человеку. Потому как «душа» в обыкновенном пони- мании является человеческой. Продолжу позже. Виталий Иванов Очень насыщенный день на работе. Совсем некогда было размыш- лять о душе. Попробую по дороге в метро сформулировать главное. Виталий Иванов Не получается сегодня продолжить. Завтра Виталий Иванов Если вы хотите узнать, как взаимодействует материальное, идеаль- ное и активное, рекомендую прочитать книгу: Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Ви- талий Иванов . – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с. http://russolit.ru/books/download/item/2891/ Листалка: http://pubhtml5.com/eail/mvzo В этой же книге найдете и определение всех основных категорий - пространство, время, материя и других. Вячеслав Дианов Не можете дать конкретный ответ на выше поставленный вопрос? «Мир триедин», объясните этот винегрет доказательно, что такое физиче- ски «идеальное» - где именно в материи накапливается информация?, «ак- тивное» - это объект? Виталий Иванов Спасибо за хороший вопрос. Но если вы не можете понимать, здесь ничем помочь не могу. Потренируйтесь, может быть, на кроссвордах.)

24 Что такое «дух» и «душа»? Виталий Иванов Странно. пропал куда-то ответ. Повторю Виталий Иванов Продолжим. Человек – ИС одной из высших ступеней иерархии развития в нашей Вселенной. Так же, как и все остальные, ИС человека, имеет три аргумента – материальное, идеальное и активное, объединена в единое це- лое и ограничена от остальных по своим высшим взаимосвязям. У человека «материальное» - тело, «идеальное» - сознание и «ак- тивное» - «я». «Я» человека происходит из развития всеобщего принципа движе- ния и взаимодействия. «Тело» - состоит из клеток и органов и в совокупности представ- ляет собою сложнейшую взаимосвязанную структуру, вершину эволюции материального. «Сознание» - эволюционировало как всё более сложные комбина- ции «следов» от взаимодействий, затем, на этапе возникновения жизни - «отражений», всё более комплексных. Состоит из разноуровневых объек- тов – понятий и представлений и соответствующих им связей, внутренняя информация которых во всё большей степени отвечает внутренней ин- формации объектов мира материального. Активность на всех уровнях осуществляет движения и взаимодей- ствия: - между объектами и внутри объектов материального мира – клеток и органов; - между объектами идеального мира – понятиями и представлени- ями; - между объектами материальными и объектами идеальными. В это материалистическое представление не очень вкладываются понятия «душа» и «дух». Что тут можно сказать? Во-первых, данные понятии недостаточно еще разработаны чело- вечеством, и четких определений нет, нет четкого понимания. В отличие от концепции материалистической, где «тело», «сознание», «я» вполне определены и споров существенных не вызывают. Моя интерпретация следующая. Вполне очевидно, что мир наш един, и мы все живем в одном мире. А вот представлений о нем, философских и религиозных учений, миро- воззрений может быть сколько угодно.

Что такое «дух» и «душа»? 25 На мой взгляд, любую концепцию можно изложить в различных системах понятий. В том числе, изложенную чуть выше. Возьмем концепцию Троицы. Совершенно логично связать Бога Отца с миром материальным, Бога Духа Святого – с идеальным миром нашей Вселенной. А Бога Сына – с мировой активностью, одним из выс- ших проявлений которой в нашем участке бесконечной, вечной вселен- ной, т.е. в нашей Вселенной, является Природа и человечество. Вполне очевидно, что помимо коллективного материального – нашей Земли, материальной части Природы, цивилизации, существует и коллективное идеальное. В материалистическом плане это общественное сознание, накапливаемая библиотека понятий, долговременная память. На различных этапах развития в качестве ее носителя выступала речь, по- том письменность, ныне компьютерные технологии. Но кроме этого оче- видного, есть еще и непознанное коллективное идеальное, которое чело- век своим разумом не смог еще осветить и познать. Проявления его, по- рою, мы воспринимаем как чудеса, то, что не объяснить. Однако, на мой взгляд, главное то, что, во-первых, как уже сказано выше, разделение на три аргумента или три ипостаси единого мира условно - так работает наше сознание. И, во-вторых, что самое главное. Идеальное имеет носитель, со- ответствующий себе по уровню иерархии развития. Т.е. все три аргумента любой ИС – одного уровня иерархии развития ИС. У человека носитель идеального, сознания – мозг. У человеческих общностей, в целом нашей Вселенной носитель идеального – соответствующая имеющаяся матери- альная структура Природы и цивилизации как единого Целого. Что из этого следует? А то, что, если исчезнут вдруг люди, про- изойдет апокалипсис, например, в результате ядерной войны будут разру- шены высшие уровни материального, исчезнут и высшие уровни идеаль- ного, и активного – высшие уровни! Наш мир будет отброшен глубоко назад. В том числе Святой Дух и Бог Сын. Мир вновь перестанет осозна- вать Себя. Т.е. высшие уровни идеального не существуют сами по себе, без соответствующего им носителя, материального! Виталий Иванов И вот человек… тело, сознание, «я» рождается, возникает из еди- ного целого, глобальной ИС. И умирает. Распадается материальная часть на простейшие ИС – молекулы, атомы, тело уходит в землю. Логично предположить, что идеальное, наше сознание уходит в нечто анало- гичное материальной «земле», идеальную «землю». Туда уходит наша «душа». Чтоб потом возродиться оттуда. В новой совокупности мате-

26 Что такое «дух» и «душа»? риального, идеального и активного.. Но! в отличие от тела, которое рас- падается - вечное изменение материального происходит везде и всегда, идеальное, наша душа или сознание вполне может быть сохранено на но- сителе. В будущем это, в части сознания очевидно станет возможным, например, на цифровых или иных носителях, теоретически вечных. А в настоящем, возможно… такой носитель уже существует, но нам неизве- стен. Вернемся к вашему вопросу. Что же есть «дух» и «душа»? На мой взгляд, это понятия сродни неким материалистическим ана- логам. В материалистической интерпретации: тело – «я» – сознание. В идеалистической: тело – дух – душа – сознание. Т.е. дух и душа – переносчики взаимосвязей между материаль- ным и идеальным. Дух ближе к взаимодействиям материального, душа – идеального. Возможно, «душа» - некая запись идеального, нашего сознания на нам неизвестном сегодня носителе коллектив- ного идеального нашей Вселенной. Где находятся «дух» и «душа»? Не суть важно. Ясно, что не в руках и ногах. Потому как без них человек может жить. Может без сердца, уже ставят искусственное. Без мозга? Зафиксированы случаи, когда люди жили с полностью атрофированным мозгом. Видимо, не- возможно без головы, даже если мозга в ней нет. И, наверно, без крови. Хотя уже меняют ее на искусственную. Поэтому логично пред- положить, что есть некое необходимое и достаточное количество ор- ганов для бытия человека, функционирования ИС человека. Яснее, может быть, станет, когда появится искусственный интеллект. В осо- бенности, если сумеет наладить связи с эгрегорами и ноосферой. Нас еще ждут большие открытия. И откровения. Достаточно? Виталий Иванов Видимо, текст был слишком велик. Прошу извинить за поспешность. Вячеслав Дианов Виталий, это всего лишь домыслы, не имеющие обоснований и до- казательств. Нельзя строить мировоззрение на фантазиях, оно должно быть объективным, каждое слово доказательно объяснено - дух, душа, ум,

Что такое «дух» и «душа»? 27 сознание, какой у них физический носитель, местоположение, паранор- мальные явления, причины явлений и т.д. Виталий Иванов Вячеслав. Не пудрите мне мозги. Ваше субъективное мировоззрение, произвольно скомпилирован- ное из разных источников, ранее скомпилированных, несравненно менее объективно, чем целостное моё. Виталий Иванов Хотите найти все ответы, читайте книги мои. Их на данный момент, если не ошибаюсь, около 50-ти штук. Вячеслав Дианов Вы не можете объяснить ни один поставленный вопрос - на что претендуете? Виталий Иванов Я Председатель «Центра Вселенной». Хотя бы это вы понимаете?) Виталий Иванов У каждого есть свой уровень понимания. Видимо, вы достигли сво- его потолка. Ничего страшного. Не надо ломать потолок. Вячеслав Дианов Ладно «Поехавший председатель» прекратим блеяния овцы. Прежде чем нести свои анализы мочи, побрейтесь в архимандрита, не за- быв одеть майку из помойки, а потом можете снова, но в пустую бутылку из-под кефира..... Виталий Иванов Ну вот. Ничего другого не ожидал. Куратор так и не может найти ничего (никого громко сказать) се- рьёзного. Хоть что-нибудь предъявить. По существу. Скучно с вами, парт- нёры.) Плюс в том, что ещё раз высказал свои мысли. Спасибо.

28 Что такое «дух» и «душа»? Петр Ранов Петр и еще 11 управляют участниками, модераторами, настройками и публикациями в группе Философская публицистика и проза. А Вы пишите, пишите. Люди читают, просто молчат. В наше время «высовываться» - это 100% гарантия нарваться на хамство. Правильно го- ворил недавно один известный актер: «До сих пор ни знание, ни сообра- зительность, ни предприимчивость, ни достоинство не являются прерога- тивой национальной идеи [в России]. Национальной идеей являются сила, наглость и хамство..» Алексей Серебряков Вячеслав Дианов Хамство и невежество Иванова можно остановить лишь тем же оружием! Его «мировоззрение» - это лишь его субъективное мнение, не отвечающее требованиям объективности и доказательности, а поэтому лживо! Зачем же продолжать распространять Ложь и вводить людей в за- блуждение? Виталий Иванов Судя по фото, прожив не так уж и мало лет, вы так и не научились отличать своё субъективное от моего объективного. Не парьтесь. Философия это не ваше. Не спорьте со мной, это бессмысленно.) Александр Бадин Александр и еще 11 управляют участниками, мо- дераторами, настройками и публикациями в группе Философская публи- цистика и проза. Не обращайте внимания. Убрать треп этого Дианова? Уберем, только скажите. Это такой тип людей, которым важно не содержание, а люди и знания нужны лишь для самоутверждения, как в стадах бабуинов.

Что такое «дух» и «душа»? 29 Александр Бадин Александр и еще 11 управляют участниками, мо- дераторами, настройками и публикациями в группе Философская публи- цистика и проза. Виталий Иванов Спасибо. Не надо ничего убирать. Ничего страшного. Когда есть что отве- тить, а оно есть.) Мне это не трудно. В конце концов, надо с кем-нибудь дискутировать. С кем же еще?) Лика Сопова Лика и еще 11 управляют участниками, модерато- рами, настройками и публикациями в группе Философская публицистика и проза. Виталий Иванов Просто, если дойдет до оскорблений прямого ха- рактера на Вашу личность, то это нарушение правил ФБ. Такое же отно- шение установлено в наших группах «философских Бурбаки» (философов Ландшафта, сторонников русского философа С. Горяйнова). Выкидываем и исключаем из всех групп. А так, мы не суемся. Только явный бред уби- раем. Аудитория обширная наших групп. Суммарно там около 25 тысяч человек (это с учётом перекрытия участников в разных группах). Эта группа наиболее подходяща для вашей тематики. Еще, может быть- «Ис- тория и теория литературы». Вот пока отдали в «откуп» и «Философию ХХ века» литераторам.. Вам открыты двери. Вы порядочный и увлечен- ный человек. Вы наш человек.. Нашего вида- Homo philosophicus Виталий Иванов Лика Сопова Спасибо за доброе слово! Вячеслав Дианов Должна торжествовать Правда Знания, не склоки и не «выдуман- ные сочинения» Иванова, взятые с потолка, где он не способен аргумен- тированно объяснять. В самом начале дискуссии я его спрашивал - что такое в действительности Душа - где находится, назначение, носитель, ма- терия или что? Не знает! Так что вы защищаете господа присяжные и за- седатели? Ложь??

30 Что такое «дух» и «душа»? Виталий Иванов Вячеслав Если вам еще не всё ясно, рекомендую посмотреть мою тему на сайте «Философский штурм» - «Что такое душа?» http://philosophystorm.org/chto-takoe-dusha

Что такое «дух» и «душа»? 31 2018-03-29 Что такое душа? «Философский штурм» http://philosophystorm.org/chto-takoe-dusha _________________________________________ Получил на днях хороший вопрос: «может ваше мировоззрение достоверно объяснить Душу чело- века - из чего физически сделана, где находится ....?» Вячеслав Дианов И вот мои ответы. Виталий Иванов 25 марта 2018 Что такое душа? Да, конечно. Я вам завтра всё расскажу. Устал. Только с дачи приехал. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:57, ссылка Итак, что такое душа? «Душа» - человеческое понятие. Как и любое понятие, она концен- трирует, собирает в себе некие отражения объективной реальности в со- знаниях у субъектов соответствующего уровня иерархии понимания. Теперь объективно, что такое «душа»? Мир триедин и являет собой совокупность и суперпозицию инфор- мационных систем (ИС). Глобальная ИС, наша Вселенная, объединена по высшим (разумным) взаимосвязям и включает в себя ИС более низких ступеней иерархии – от элементарных частиц, атомов до живых организ- мов, Природы и человеческих социумов. Любая ИС – функция от трех аргументов: материального, идеаль- ного и активного. Материальное здесь – сама плоть мира, темная материя, структу- рированная энергия… Как угодно.) Идеальное – накапливаемая в материальном информация от сле- дов взаимодействий между объектами, сами связи и вся внутренняя струк- турная информация. Можно говорить о некой идеальной первооснове, типа плоти идеального, по аналогии с материальным. Но это не обяза- тельно. Активное – всеобщий принцип движения и взаимодействия на всех ступенях иерархии развития ИС, от элементарных частиц до социу-

32 Что такое «дух» и «душа»? мов; от простейших физических взаимодействий до биологических и ра- зумных. Примером активности на высших ступенях иерархии развития структур является «я» человека и нечто типа «эгрегора» общности. Надо сказать, что мир объективно един и разделение на материаль- ное, идеальное и активное является одним из человеческих представле- ний, удобных для ориентации, функционирования, бытия в окружающей индивиды среде. В рамках такой триединой системы удобно описывать всё что угодно, начиная от простейших объектов, событий до субъектов и общностей и, конечно, строить мировоззренческие системы, наиболее полно описывающие реальность и позволяющие оптимальным образом бытиить. Отметим так же, что указанное триединство отнюдь не ново и вос- ходит к древнейшим человеческим представлениям, например, о Троице. Перейдем к человеку. Потому как «душа» в обыкновенном пони- мании является человеческой. Продолжу позже. _________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, fed, Владимир К, fidel, esprit, Спартак, эфромсо, Виктор Трусов, Шадрин В.В., Один, gird _________________________________________ fed, 30 Март, 2018 - 07:41, ссылка Виталий Иванов «что такое душа?» Уж 100 раз отвечал на этот вопрос. Схема работы души: http://http://content.foto.mail.ru/mail/fedsaf/_answers/i-321.jpg\\

Что такое «дух» и «душа»? 33 Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 11:10, ссылка Вот. Есть даже схема души. Но есть ли доказательства к схеме? Как можно схему проверить, работает ли она? И так же ли хорошо, как душа? fed, 31 Март, 2018 - 08:32, ссылка Разумеется. Это истина и ее легко проверить. Можно проверить на себе в течение дня. Душа имеет тонкое строение (астрально-ментальное) и внеш- ним выражением, представительством ее в физическом теле является психика. См курс Общей психологии. В общем-то психология и является наукой о душе. Душа - термин кибернетический. Это аппарат управления в ор- ганизме. Базисом души является подсознание. Оно состоит из самскар - скриптов, программ. Внешнее выражение самскар это чувства, ин- стинкты. В них выражена ваша сущность. Еще каждая душа имеет базу данных кармы. Разумеется, что каждая душа индивидуальна. Надстройкой к базису является аппарат мышления. Он имеет три функциональных отдела. Ум - восприятие и первичная обработка информации. Рассудок - вычислительный центр и разум - начальник души. Самый мощный отдел. Он принимает решения. Далее сигналы передаются двигательным органам. Душа входит, начинает формировать новое тело в момент оплодотворения. Выходит с последним ударом сердца. На душу большое влияние оказывает Дух. От силы воздей- ствия Духа зависит ваш уровень сознания, развитие души, ее сила. Дух дает интуицию. От этого зависит познание истины. Душа материальна и не вечна. Она разрушается потом при уходе в Нирвану. Виталий Иванов, 31 Март, 2018 - 11:28, ссылка А дух? Тоже разрушается? fed, 1 Апрель, 2018 - 06:55, ссылка Дух (Бог) вечен и бесконечен. Каждое живое существо имеет ча- стичку Духа - индивидуальный Дух. Пуруша (санскр.) Наше истинное Я. Этот Дух дает сознание душе.

34 Что такое «дух» и «душа»? Формула Духа - Сат-Чит-Ананда. Ананда - блаженство-счастье, Чит - сознание, знание и Сат - свобода воли, власть, сила. От взаимоотношения Духа и души мы имеем понимание истины, знание, счастье, свободу. Владимир К, 30 Март, 2018 - 08:50, ссылка Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:57, ссылка «Итак, что такое душа? «Душа» - человеческое понятие.» Автор темы интригует. Даёт понять, что ему известны еще и нече- ловеческие понятия. Иначе, ведь, «масляное масло». Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 11:13, ссылка Есть и нечеловеческие понятия, да. Например, у обезьян или собак. Подозреваю, что некоторые понятия есть у деревьев. Не говоря уже про инопланетян. Владимир К, 30 Март, 2018 - 11:35, ссылка Есть определение понятия - Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений. Если вы это определение понятия находите верным, то, наделением способностью иметь понятия животных, деревьев (Не говоря уже про ино- планетян), вы наделяете их способностью иметь мышление. Но на каком, собственно, основании? На том, что вам так кажется? Но «вам так ка- жется» не означает, что вам «известны еще и нечеловеческие понятия». Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 12:40, ссылка А вы считаете, обезьяны не мыслят? Например, когда решают пал- кой достать банан. И что это у вас за абсолютные определения? Может, их дал Господь Бог? Или утвердил Президент в Конституции? На все времена. А заодно наказания тем, кто даёт собственные определения. Или это в берляеве на кафедре философии постановили расстрели- вать несогласных? Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 12:53, ссылка О понятиях

Что такое «дух» и «душа»? 35 Понятие - основополагающий элемент идеального мира у пред- ставителей животного царства. Структура понятия - иерархически сетевая. Понятия простейшие, нижнего уровня - суть выделенные, фик- сированные диапазоны восприятия тех или иных, отдельно взятых орга- нов чувств: зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса или других. Напри- мер, если температура выше каково-то уровня, возникает понятие «жарко» и, как следствие, - «активность», или, наоборот, «пассив- ность». Это уже другой тип простейших понятий - элементарные дви- жения органов ответных реакций. Так возникает связка понятий, про- стейшая их цепочка. Понятия второго уровня складываются в систему минимум из двух или более понятий первого уровня и могут иметь связи с другими понятиями второго или других уровней. Понятия третьего уровня скла- дываются из понятий первого и второго уровней. И т.д. Можно утверждать, что каждому виду жизни отвечает вполне определенный, максимально возможный для него на данный момент уро- вень развития понятий. …. Понятие возникает путем выделения органами чувств индивида некоторой суммы характеристик, под которые подпадают ряд объек- тов или явлений мира материального. При этом характеристики от раз- личных органов ощущений складываются механически. Например, поня- тие какого-то зверя складывается следующим образом: размер такой- то, окрас такой-то, форма, движения, запах, вкус, осязание, и т.д. - та- кие-то. Все характеристики имеют некоторые диапазоны. …. Сознание - многомерная сфера понятий, где каждое понятие - сфера меньшая целого. «Я» путешествует между понятиями и, объеди- няя их, порождает мысль, которая, по существу, - связь между поняти- ями. … Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с. http://russolit.ru/books/download/item/3347/

36 Что такое «дух» и «душа»? http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-organizatsii- soznaniya Листалка. Читать: http://pubhtml5.com/eail/xist Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Ви- талий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с. http://russolit.ru/books/download/item/2891/ http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-teoriya- informatsionnykh-sistem-svobodnyi-polet-tom-3 Листалка: http://pubhtml5.com/eail/mvzo Категории и сознание http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie Обсуждение на сайте «Философский штурм»: http://philosophystorm.org/kategorii-i-soznanie-statya Владимир К, 30 Март, 2018 - 17:16, ссылка У вас весьма сомнительное понимание понятий, через какие-то «фиксированные диапазоны восприятия». Само слово «диапазон» противоречит такому пониманию. Диапа- зон — интервал значений какой-либо величины. Применительно к зрительному восприятию, у фотоматериалов, например, такая характеристика: «Динамический диапазон фотоматериала, Фотографическая ши- рота — характеристика светочувствительного материала (фото- плёнки, передающей телевизионной трубки, матрицы), а также фото- графического процесса в целом в фотографии, телевидении и кино.» Повествование про то, что органы чувств что-то выделяют, какие- то характеристики, тоже весьма сомнительная песня. Не говоря уже про их «механическое складывание». fidel, 30 Март, 2018 - 10:06, ссылка Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:57, ссылка «Итак, что такое душа?» Понравился ваш текст, но хочется слегка «цыкнуть зубом» :) - текст КРАЙНЕ рационален. Реальность не только и не столько рациональна, сколько глобально иррациональна. То что вы называете миром - есть мир

Что такое «дух» и «душа»? 37 сытеньких ухоженных поросят :) сорри :), но реальность не ограничива- ется только этим миром Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 11:01, ссылка С этим готов согласиться. Можно сказать, есть внешняя к субъекту реальность. И внутренняя реальность субъекта. По сути, это материальный и идеальный (понятийный) миры. fidel, 30 Март, 2018 - 11:10, ссылка на мой взгляд стоит различать сущности сознания и его проявле- ния - например на концептуальном уровне Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 11:14, ссылка Чем больше мы различаем, тем выше наше сознание. Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 17:29, ссылка Да, реальность внутренняя и внешняя. Одни стараются макси- мально их совместить, другие разнести максимально.) fidel, 30 Март, 2018 - 18:20, ссылка как вы считаете, какое отношение между душой и духом ? Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 18:56, ссылка Душа – содержание идеального у высших в иерархии развития ин- формационных систем (например, человека), отвлеченное идеальное. Дух – движения души, в действии и потенциальные. Дух и душа – это не две ипостаси, а по сути, одна в различных своих состояниях. Человеческие понятия «дух» и «душа» являются еще проявлен- ными недостаточно. Ни в одном из известных мировоззрений. И по- тому непроявленные, что не определён их конкретный носитель вне человека. Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 19:16, ссылка А таковым носителем, на мой взгляд, является планета Земля. Объединенная по своим высшим взаимосвязям в единую информа- ционную систему (ИС). Так же, как ИС человека, располагает тремя аргументами: ма- териальным (телом), идеальным (сознанием) и активным («я»), и Земля наша обладает единой материальностью, она вполне очевидна.

38 Что такое «дух» и «душа»? Но! Если Земля единое целое, ИС высочайшего уровня развития, а логично предположить, что уровень развития целого выше уровня развития любой его части. А человек, даже цивилизация вся – малая часть Земли. Соответственно, во-первых, как любая ИС, Земля должна обладать не только материальным, но также и идеальным и логично сказать, что активным. А во-вторых, идеальное и активное Земли выше уровня иерархии соответствующего идеального и актив- ного человека. И вот тело наше уходит в землю – материальность Земли. Душа – в идеальное Земли. А активное, наше «я», которое можно соотнести с духом, - в активную ипостась Земли. На мой взгляд, это вполне очевидно. В ИС Земли мы уходим. И приходим оттуда же. fidel, 30 Март, 2018 - 20:42, ссылка любопытная схема, но опять же слишком рациональная. Я думаю, что дух есть проявление контакта между духовным миром и живым суще- ством в мат. мир Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 22:18, ссылка А разве это не то же самое практически? Конечно, мы, наша душа, дух не просто приходят/уходят от- туда/туда, но и при жизни своей в нас общаются со своей альфа матер. А примитивное, логическое, рациональное наше «я» не должно об этом забывать. esprit, 11 Апрель, 2018 - 11:52, ссылка На фб наслушался ваших бредовых, необоснованных домыслов. Прежде чем писать что-либо разумное, необходимо иметь разум- ное мышление, исходя из подлинного знания человека, соответствующее замыслу Создателя ... Виталий Иванов, 11 Апрель, 2018 - 12:45, ссылка Никто не запрещает иметь вам его. Только собственное. Судя по вашим коментам, вы давно его от’имели. Но это ваша беда. Ничем помочь не могу.) Я вам уже всё объяснил. Будете напрашиваться еще, внесу вас в ЧС. Мне ваша ерунда не нужна. Гармонизируйте сами с собою где-нибудь у себя. Успехов!

Что такое «дух» и «душа»? 39 Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:57, ссылка Очень насыщенный день на работе. Совсем некогда было размыш- лять о душе. Попробую по дороге в метро сформулировать главное. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:58, ссылка Продолжим. Человек – ИС одной из высших ступеней иерархии развития в нашей Вселенной. Так же, как и все остальные, ИС человека, имеет три аргумента – материальное, идеальное и активное, объединена в единое це- лое и ограничена от остальных по своим высшим взаимосвязям. У человека «материальное» - тело, «идеальное» - сознание и «ак- тивное» - «я». «Я» человека происходит из развития всеобщего принципа движе- ния и взаимодействия. «Тело» - состоит из клеток и органов и в совокупности представ- ляет собою сложнейшую взаимосвязанную структуру, вершину эволюции материального. «Сознание» - эволюционировало как всё более сложные комбина- ции «следов» от взаимодействий, затем, на этапе возникновения жизни - «отражений», всё более комплексных. Состоит из разноуровневых объек- тов – понятий и представлений и соответствующих им связей, внутренняя информация которых во всё большей степени отвечает внутренней ин- формации объектов мира материального. Активность на всех уровнях осуществляет движения и взаимо- действия: - между объектами и внутри объектов материального мира – клеток и органов; - между объектами идеального мира – понятиями и представлени- ями; - между объектами материальными и идеальными. В это материалистическое представление не очень вкладываются понятия «душа» и «дух». Что тут можно сказать? Во-первых, данные понятии недостаточно еще разработаны чело- вечеством, и четких определений нет, нет четкого понимания. В отличие от концепции материалистической, где «тело», «сознание», «я» вполне определены и споров существенных не вызывают. Моя интерпретация следующая.

40 Что такое «дух» и «душа»? Вполне очевидно, что мир наш един, и мы все живем в одном мире. А вот представлений о нем, философских и религиозных учений, миро- воззрений может быть сколько угодно. На мой взгляд, любую концепцию можно изложить в различных системах понятий. В том числе, изложенную чуть выше. Возьмем концепцию Троицы. Совершенно логично связать Бога Отца с миром материальным, Бога Духа Святого – с идеальным миром нашей Вселенной. А Бога Сына – с мировою активностью, одним из выс- ших проявлений которой в нашем участке бесконечной, вечной вселен- ной, т.е. в нашей Вселенной, является Природа и человечество. Вполне очевидно, что помимо коллективного материального – нашей Земли, материальной части Природы, цивилизации, существует и коллективное идеальное. В материалистическом плане это общественное сознание, накапливаемая библиотека понятий, долговременная память. На различных этапах развития в качестве ее носителя выступала речь, по- том письменность, ныне компьютерные технологии. Но кроме этого очевидного, есть еще и непознанное коллективное идеальное, которое человек своим разумом не смог еще осветить и по- знать. Проявления его, порою, мы воспринимаем как чудеса, то, что не объяснить. Однако, на мой взгляд, главное то, что, во-первых, как уже сказано выше, разделение на три аргумента или три ипостаси единого мира условно - так работает наше сознание. И, во-вторых, что самое глав- ное. Идеальное имеет носитель, соответствующий себе по уровню иерар- хии развития. Т.е. все три аргумента любой ИС – одного уровня иерархии развития ИС. У человека носитель идеального, сознания – мозг. У чело- веческих общностей, в целом нашей Вселенной носитель идеального – со- ответствующая имеющаяся материальная структура Природы и цивили- зации как единого Целого. Что из этого следует? А то, что, если исчезнут вдруг люди, про- изойдет апокалипсис, например, в результате ядерной войны будут разру- шены высшие уровни материального, исчезнут и высшие уровни идеаль- ного, и активного – высшие уровни! Наш мир будет отброшен глубоко назад. В том числе Святой Дух и Бог Сын. Мир вновь перестанет осозна- вать Себя. Т.е. высшие уровни идеального не существуют сами по себе, без соответствующего им носителя, материального! И вот человек… тело, сознание, «я» рождается, возникает из единого целого, глобальной ИС. И умирает. Распадается материаль- ная часть на простейшие ИС – молекулы, атомы, тело уходит в землю. Логично предположить, что идеальное, наше сознание уходит в нечто аналогичное материальной «земле», идеальную «землю».

Что такое «дух» и «душа»? 41 Туда уходит наша «душа». Чтоб потом возродиться оттуда. В новой совокупности материального, идеального и активного. Но! в отличие от тела, которое распадается - вечное изменение материального про- исходит везде и всегда, идеальное, наша душа или сознание вполне может быть сохранено на носителе. В будущем это, в части сознания очевидно станет возможным, например, на цифровых или иных но- сителях, теоретически вечных. А в настоящем, возможно… такой но- ситель уже существует, но нам неизвестен. Вернемся к вашему вопросу. Что же есть «дух» и «душа»? На мой взгляд, это понятия сродни неким материалистическим ана- логам. В материалистической интерпретации: тело – «я» – сознание. В идеалистической: тело – дух – душа – сознание. Т.е. дух и душа – переносчики взаимосвязей между материаль- ным и идеальным. Дух ближе к взаимодействиям материального, душа – идеального. Возможно, «душа» - некая запись идеального, нашего сознания на нам неизвестном сегодня носителе коллектив- ного идеального нашей Вселенной. Где находятся «дух» и «душа»? Не суть важно. Ясно, что не в руках и ногах. Потому как без них человек может жить. Может без сердца, уже ставят искусственное. Без мозга? Зафиксированы случаи, когда люди жили с полностью атрофированным мозгом. Видимо, не- возможно без головы, даже если мозга в ней нет. И, наверно, без крови. Хотя уже меняют ее на искусственную. Поэтому логично пред- положить, что есть некое необходимое и достаточное количество ор- ганов для бытия человека, функционирования ИС человека. Яснее, может быть, станет, когда появится искусственный интеллект. В осо- бенности, если сумеет наладить связи с эгрегорами и ноосферой. Нас еще ждут большие открытия. И откровения. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 21:59, ссылка Если вы хотите узнать, как взаимодействует материальное, идеаль- ное и активное, рекомендую прочитать книгу: Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Ви- талий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с. http://russolit.ru/books/download/item/2891/ Листалка: http://pubhtml5.com/eail/mvzo

42 Что такое «дух» и «душа»? В этой же книге найдете и определение всех основных категорий - пространство, время, материя и других. Спартак, 29 Март, 2018 - 22:08, ссылка //»Тело» - состоит из клеток и органов // laughcrying до слёз смеялся. Спасибо! Физкультурный заканчивали? Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:17, ссылка А что тут смешного? Попробуйте опровергнуть. Любая структура состоит из объектов. Различных уровней иерар- хии. И материальные структуры. И идеальные, понятийные. Спартак, 30 Март, 2018 - 07:25, ссылка Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:17, ссылка //»Тело» - состоит из клеток и органов// Я должен попробовать ЭТО опровергнуть? :) Сдаюсь сразу.:)))) Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 09:44, ссылка Не сомневался. Спартак, 30 Март, 2018 - 16:23, ссылка Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 09:44, ссылка Печально. Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 17:51, ссылка Да уж… не весело. Не видно ни души, ни ума. Может быть, действительно, душа не нужна? И проще строить Все- ленную с роботами? Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 18:10, ссылка Разочаровываешься, к сожалению, в людях всё больше. эфромсо, 29 Март, 2018 - 23:21, ссылка «Физкультурный заканчивали?» Некрасиво это - насмехаться над блаженными... ...может - пойдём-выйдем?

Что такое «дух» и «душа»? 43 Спартак, 30 Март, 2018 - 07:22, ссылка И в мыслях не было насмехаться. :) От души посмеялся над умозаключением и только.:) Человек предлагает читать его литературные труды, чтобы познать. «Тело» - состоит из клеток и органов» Это очень смешно. :) Когда-то я учил пятиклассников и это их уровень. Не всех. Двоеч- ников. Но старающихся. :) эфромсо, 30 Март, 2018 - 07:51, ссылка «это их уровень» Вы - один из немногих, с кем мне удалось обсуждать не уровни де- корации, а конструкцию сцены, на которой эта декорация держится... Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 17:33, ссылка А сцена-то стоит в здании. Здание – на земле. А Земля – Центр но- вой Вселенной. И тут есть смысл не забывать о его Председателе.) Не ограничива- ясь лишь сценой. Тем более, декорациями. эфромсо, 30 Март, 2018 - 18:32, ссылка Ваш образ Председателя - не более, чем элемент рукотворной де- корации, потому как сам по себе - он никто и звать его - никак, ведь кроме таких как Вы - делать это больше некому... Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 18:51, ссылка Вы сторонник коллективизма? Не можете найти себе место? И имя?) эфромсо, 30 Март, 2018 - 19:26, ссылка Не представляю себе - что Вы подразумеваете в «коллективизме»... я имею в виду потребность организмов друг в дружке и содействие их сознаний как эффективное средство самосохранения человеческих со- обществ в противоборстве с себе подобными - такими же сообществами, претендующими на главенство или тупо враждебными - именно: то, что есть на самом деле, а не то, что представляется оправданием всех безоб- разий, происходящих от недопонимания благодати... Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 19:48, ссылка Ну, это общие слова… Вы поэтому сразу меня исключили из кол- лектива, что я не так, как все, говорю?

44 Что такое «дух» и «душа»? А благодать посещает, когда мы явственно ощущаем в себе осу- ществление божьего промысла. Это означает, что наши поступки и мысли совпадают с предначертанной Миссией, сокровенными жела- ниями мира и Бога. Тогда, как будто кто-то ведёт нас, что-то нам по- могает. И мы получаем в награду счастье, ни с чем не сравнимое! Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 20:15, ссылка Благодать, на мой взгляд, надо не пытаться поймать, а заслужи- вать… всею жизнью своей! Да, есть, конечно, и люди плохие, и ведомые ими сообщества. Именно тогда толпы ведомые, когда самостоятельно взращиваемое сознание, осознающее в своем развитии желание блага целому миру, под- меняется управляемыми копи сознаниями биологических роботов. Кото- рые под иллюзией коллективизма не замечают, как ими управляют. Те, которые именно стремятся управлять не собой, а другими, считая всех типа скотами с обликом человека. эфромсо, 30 Март, 2018 - 20:42, ссылка «это общие слова…» При чём тут слова - человек не организм што ле? Сознания у всех человеков - по-Вашему одинаковомылящие? - Чёрта с два - на практике они (человеки) одинаково (бессознательно) чуйствующие, а мыслят так, как их научат воспитатели в коллективе, и если отличники учёбы благо- датью почитают похвалу учителя, то те, кто себе-на-уме - могут заметить, что благодать к ним приходит из чуйства, когда они делают то, что им подобным действительно нужно как организмам, а не то, что эти орга- низьмы «своим» сознанием (продуктом по большей части воспитания) - воображают... Как я понимаю: Вы говорите то, что известно всем уже давно, однако фактическая эффективность содействия верующих человеков объясняется не «пра- вильностью» почитаемых ними идей, а стремлением бессознательных ча- стей их человекосущностей к всеобщему благу, которое не понимается, а обеспечивается теми действиями их организмов, к которым их направляет безрассудная душа, а не ищущий только свою выгоду разум... http://philosophystorm.org/prichina-soznaniya-s-tochki-zreniya- diletanta... http://philosophystorm.org/soznanie-est-absolyutnyi-bezuslovnyi- attrakto... https://www.proza.ru/2017/07/05/2116

Что такое «дух» и «душа»? 45 Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 23:28, ссылка Я не являюсь профессиональным философом или профессиональ- ным поэтом. Но у меня есть своя, разработанная самостоятельно филосо- фия и стихи, написанные не ради денег. Пришла пора нашей ответственности, - это каждый осознает само- стоятельно, если у него не разорвана связь с мирозданием, и нужно по- мочь человечеству и зародышу нашей Вселенной. Потратив на эту безна- дегу некоторые усилия.) Лично мне ничего не нужно.) Виктор Трусов, 29 Март, 2018 - 22:13, ссылка Неужели наш Патриарх считает также... Моя глубоко верующая бабка всего этого точно не поняла бы и не признала. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:15, ссылка И философы разные все. И бабки. Кому как повезет. Виктор Трусов, 29 Март, 2018 - 22:17, ссылка Но, душа то у всех одна и та же. Не сочинял же Бог 100 миллиардов душ. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:20, ссылка Что значит «одна и та же душа»? У каждого собственная. Уверяю вас, моя душа и ваша душа, это душа не одна, а две. Не сомневаюсь, что разные. Виктор Трусов, 29 Март, 2018 - 22:46, ссылка У меня её вообще нет. Только психика. Но я уверен, что Бог не занимается тем, что каждому создаёт свою душу. Нечто усреднённое. На что, затем накладывается бытие. В против- ном случае, если Бог создаёт каждому индивидуальную душу, исчезает понятие ответственности человека за свои поступки. Во всём, что с нами происходит ... или не происходит виноват ... (и ответственен) становится Бог. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:56, ссылка У меня изложена материалистическая концепция «души». Надо же как-то всё объяснять, а не только лишь верить. Да?

46 Что такое «дух» и «душа»? Виктор Трусов, 30 Март, 2018 - 06:44, ссылка Не думаю. Как только Вера получит объяснение ... любое ... она умрёт. Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 09:47, ссылка И вера может быть разумной. А не слепой. Все люди верят. Но в разной мере включают в веру собствен- ный опыт и свою голову. Виктор Трусов, 30 Март, 2018 - 10:34, ссылка Не все люди верят. Я, например. :) Но зачем атеисты Богу, мне верующие объяснить не могут. А душа ... Снял сейчас с полки Библейскую энциклопедию, 1891- го года: «(пишу современным русским, лень устанавливать старославян- ский шрифт) Душа человеческая. Сотворив первого человека Адама из земли, Бог вдунул в него дыхание жизни, т. е. душу, существо духовное и бессмертное. По смерти человека душа возвращается к Богу, который дал её». И мне, что-то думается, что менять что-либо в этом понимании души, это только начать разрушение религии и Веры. Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 11:06, ссылка Во-первых, все верят во что-нибудь. Без веры в то, что вы умеете ходить, не сделаете ни шага. Атеисты верят в отсутствие Бога. Во-вторых, у каждого сложного понятия множество интерпрета- ций. Общепринятого определения души нет. Хотя бы потому, что никто не видел её и не измерил прибором. Виктор Трусов, 30 Март, 2018 - 11:53, ссылка :) А что такое знание? Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 12:56, ссылка Знание - исчерпывающая, не избыточная сумма информации об объекте идеального мира, т.е. понятии (часть понятий в той или иной мере отвечает объектам материального мира) в пространстве, времени и струк- туре идеальной Вселенной (индивидуальной или же коллективной). Виктор Трусов, 30 Март, 2018 - 13:27, ссылка

Что такое «дух» и «душа»? 47 Ну ... Мне ближе другие дефиниции, но не важно. Я так думаю, что Ваше определение знания всё же не равно вере. Или для Вас знание = вера? Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 13:53, ссылка Знание для нас становится таковым, когда мы уверываем в истин- ность информации.) Виктор Трусов, 30 Март, 2018 - 15:23, ссылка :) Зачем Вам нужно это УВЕРЫВАНИЕ ... :) Лично я вообще не могу понять на кой ляд русские (советские) философы вдруг начали всё усложнять. Зачем, множить сущее, существо, сущность. Мы же все прошли через изучение бритвы. :) Мы это не только философы, я не философ. Почему нельзя обо всём поговорить проще. Например, ЭЭиФН пишет: «Знание - форма социальной и индиви- дуальной памяти, свёрнутая схема деятельности и общения, результат обозначения, структурирования и осмысления объекта в процессе позна- ния». Стр. 246. Результат, в том числе и СОЦИАЛЬНОЙ памяти. Мне не надо ве- рить в КМ. Она (КМ) интерпамять и интерзнание. Или немецкая Краткая философская энциклопедия: «Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в мышлении человека; обладание опытом и пониманием, которые являются правильными и в субъективном и в объективном от- ношении и на основании которых можно построить суждения и вы- воды». Стр. 166. Никаких же упоминаний про веру и уверывания. :)) Сидя в социальных сетях, на фоне всеобщего русского скатыва- ния в метафизику и мистику, я всё больше и больше склоняюсь к тому, что западные философы пошли по стопам советских философов (там ни- кто не занимается (а если и занимаются, то только с точки зрения реаль- ности, действительности) мистикой, метафизикой), а наши ... КМЛФ и ДМЛФ все откатились на век назад. Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 15:30, ссылка Можем ли мы жить без веры? / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –310 с. http://russolit.ru/books/download/item/3510/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-mozhem-li-my-zhit- bez-very