2022 О военной операции в Украине

Составил Виталий Иванов О военной операции в Украине Обсуждения на Facebook 02 – 05.2022 г Санкт-Петербург 2022

О военной операции в Украине. Обсуждения на Facebook. 02-05.2022 г. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –410 с. Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писателей. В книге представлены дискуссии о военной операции в Украине. Продолжение серии книг «Братья мои - украинцы», «Россия, очнись!», «Русофобы», «Русская идея. Пути России» и других. © Составил - В.А. Иванов, 2022 © Фото на обложке из Интернета

О военной операции в Украине 3 «Мы русские - какой восторг!» А.В. Суворов Предисловие составителя книги В книге собраны дискуссии о военной операции на Украине, начатой российской армией 24 февраля 2022 года. Так совпало, что в день моего рождения, на следующий день после 23 февраля, дня Красной армии. Возможно, в этом есть некоторая символика. Пока еще не всё очевидно, но, думаю, мы все, россияне не то, чтобы заново родились, но обновились, наступает эпоха - восстановления России, собирания народа, новых побед русской армии. Обсуждения произошли на Facebook. Где в равной мере присутствовали сторонники и противники начавшихся военных действий, россияне, украинцы и русскоязычные со всего мира. Публикую дискурсы, в которых сам принимал активное участие и в которых отображена, зафиксирована моя позиция по вопросам происходящих событий, исторической ретроспективе. Книга является продолжением серии: - Братья мои - украинцы! - Россия, очнись! - Русофобы. - Обсуждения 2014 - 2019 гг - Оппозиция. Белоруссия, Украина, Россия. Дискуссии продолжались до полного закрытия Facebook в России. На всех моих устройствах, по крайней мере. Жаль, что это произошло. ФБ был удобной площадкой изложения мнений, поэтических встреч. Особенно жаль, что в результате открытых высказываний прекратились или даже разрушились дружеские отношения с людьми, авторами, поэтами, которых знал порядочно лет... На мой взгляд, даже при крайне различных позициях общение возможно и не бесполезно. О чем я не раз говорил, отвечая на слова самые категоричные. Не буду здесь повторять сказанное, делать обобщения, выводы. Тем более, что военная операция продолжается. Русская армия наступает,

4 О военной операции в Украине занимает территории, освобождает людей. Но завершение военной фазы, возможно, еще не скоро. Однако, полагаю, опубликовать эту часть мнений противостоящих сторон, высказанную по горячим событиям, полезно для лучшего понимания происходящего, каким бы оно не было, с какой стороны не происходило. Надо знать все позиции. Все. Для того хотя бы, чтобы лучше осознавать свою. Да будет мир! Однако же, не тот, в котором скачут толпой, сканируя «москаляку на гиляку», людей и даже детей привязывают колючей проволокой к деревьям, устраивают факельные шествия зигующие нацики со свастиками в голове и на теле. Каким будет мир, зависит от нас, позиции каждого. И тут вряд ли надо что-то скрывать от народа. Тем, кто хочет единодушия и поддержки. Наверное, будет продолжение книги. Надеюсь, не слишком объемное, война закончится победой Разума, доброй воли, чести и справедливости, которые всегда отстаивали русские люди, весь российский народ.

О военной операции в Украине 5 2022-02-18 Ваши братья украинцы? Прощайте! С Лёлей Самариной Вот такой странный развод состоялся. Не так давно были знакомы… ____________________________________________________ Лёля Самарина Лёля Самарина Вы на меня не стучали, я надеюсь? Значит, это какой-то Боковой, то есть «левый» )) Лёля Самарина Просто так не блокируют-- только по жалобе. Я написала только правду. Безобидную. За это блокируют только по жалобе ..(( Лёля Самарина Пусть. Не страшно. Я уйду из Фб. Виталий Иванов Я даже не знаю, как можно стучать. Лёля Самарина Вот и я тоже. Никогда не стучала. Виталий Иванов Что случилось? Виталий Иванов У меня и посты, вроде, были более острые.

6 О военной операции в Украине Лёля Самарина Да ничего ерунда, кто-то пожаловался на меня и заблокировали. Кто-то.. там был ещё Боковой какой-то ..) кажется я его буду блокировать, всё референдум хотел устроить в Крыму, видимо он.. ) Виталий Иванов За что конкретно заблокировали? Виталий Иванов Потом, вы же здесь. Или это не ФБ? Лёля Самарина За нарушения норм сообщества ))) ничего конкретного не пишут, точно жалоба, мне сказали ) Лёля Самарина Я не могу в комментах и профиле писать, а в личке могу. Виталий Иванов Что это за нормы? Ни разу не сталкивался. Лёля Самарина Да меня куры гнобили ещё в 2004 году !!!! Задолго до Майдана. В Коктебеле. Мерзкий народец.))) Лёля Самарина Укры -- куры Виталий Иванов Прародители динозавров? Виталий Иванов Меня, вроде, не заблокировали. Пишу с телефона. Надо до компа дойти, посмотреть поподробнее Лёля Самарина Ну шо, Москали Крым просрали? Равняйсь -- стройсь и ржали как бегемоты с красными рожами Лёля Самарина На ресепшене в пансионате !!!

О военной операции в Украине 7 ____________________________________________________ Лёля Самарина Ваши братья украинцы? )))) прощайте! ____________________________________________________ Последняя запись после того, как на своей странице я выставил книгу: Братья мои - украинцы. Как мы выигрывали информационную войну. Книга 1 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –242 с. http://russolit.ru/books/download/item/3081/ http://pubhtml5.com/eail/lrlb Лёля Самарина внесла меня в черный список. И больше мы не пересекались. Случилось это ещё до начала военной операции.

8 О военной операции в Украине 2022-02-20 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир...» Почему «красота спасет мир...» «Красота спасет мир», - сказал Достоевский и задал загадку. Но нет аксиомы, которой не хотелось бы найти доказательства. Почему, собственно, красота? Я попробую дать ответ: красота внутренне присуща живому и вообще всему жизненному, начиная от атома и кончая вселенной, и мы не можем противиться тому, что глубоко заложено в нас бесконечной историей мира, ведь мы - его часть. С возрастанием мощи цивилизации усиливается стремление человека к развитию, но и стремление к хаосу - тоже. Сколько мы уничтожили; сколько создали! И то, что может перевесить и перевешивает чашу весов, на одной стороне которых тяга к развитию, а на другой - к хаосу, это: красота. Она спасет мир! Потому что в хаосе разрушаемой природы, в однобокой, бездушно-механической цивилизации нет красоты. Без красоты же нет жизни. И, может быть, вообще никакое развитие невозможно вне красоты, включая и неживую материю. Что некрасиво – не жизненно, не дает своего продолжения; все, что некрасиво - тупик. Красота - обобщенный, интуитивный критерий истинности пути развития, данный человеку природою. Красотою проверяется новое. Если оно красиво, значит необходимо и должно, и будет жить. Недаром во всем живущем заложены внутренняя потребность прекрасного и подсознательные критерии его от рождения. Красота - естественность жизни, здоровость ее, знак верности эволюции. Все, что некрасиво, - болезнь и смерть. И смерть не отдельного организма, являющаяся неизбежной необходимостью, а смерть многих в результате вырождения значительных участков природы, цивилизации. Независимо от способа создания нашего мира - создал ли его бог или случай - никто не может отрицать, что красота живет в мире, как единственно возможная его форма. Не будет ее, не будет и мира. И человечество, желающее распространяться и господствовать во Вселенной, не может не считаться с законами мироздания, выстроенного до него! _____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Слава Барловски, Виталий Иванов, Ляшкевич Володимир _____________________________________________________

О военной операции в Украине 9 Слава Барловский Достоевский не такой простой. ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ ТЕКСТ. Виталий Иванов Я высказал свою точку зрения о значении категории «красота» в человеческих представлениях и даже в целом в идеальном мире Природы. Задачи раскрыть все идеи Федора Михайловича в паре абзацев не ставил перед собою. Слава Барловский https://www.facebook.com/groups/148148785549412/user/ 100001807510386/?__cft__%5b0%5d=AZUG2LXPqzFNutzmU PPfHN5IYvoC7bXhMb8376HPm9k3loTKSSkC2C9fDRmGNM yDKi7Baazyt24VYtPpc7Eqy3Sr03oDfPqKYwjw2G38EiJyCRa KCfvHehaqQubqmBr8zTw&__tn__=R%5d-R пон Ляшкевич Володимир А какой «мир» спасла, например, «старинная» красота? Функция красоты не в спасении «мирского». Все немного иначе, но Достоевский не смог нырнуть глубже. Легкий рейд «Маніловщини» и много-много русской закабаленои тоски, вот и все он. Главное не выходить за пределы разрешенного, чтобы получить комиссию за подсказки... Виталий Иванов Ляшкевич Володимир Критерии красоты человек только осознает и озвучивает. Вырабатывает их мир, путем бесчисленных проб, ошибок и достижений. Сохраняется наиболее оптимальное, совершенное. Объективно. Объекты и субъекты всех уровней иерархии, сохраняющие лицо своё в нескончаемой конкуренции с другими образованиями. Варианты творений неисчислимы, но продвигаются в будущее именно те творения (частицы, атомы, структуры, виды живых организмов, социумы), которые, повторюсь, наиболее оптимальны по различным критериям – информационно, энергетически ёмки. Именно эти объекты, субъекты, явления человек и осознает, как прекрасные, совершенные. Если говорить наиболее обще. На уровне цивилизации, Разума, безусловно, эти критерии совершенства и красоты всё более усложняются. Но в основе человеческих представлений о красоте лежит вышесказанное.

10 О военной операции в Украине По критериям красоты происходит отбор. В бесконечной, вечной вселенной – бессознательный. А там, где рождается Разум – уже и сознательный. Почему «красота спасет мир». О красоте, гармонии и любви. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с. http://russolit.ru/books/download/item/3061/ RUSSOLIT.RU Книги / Русское собрание литераторов Ляшкевич Володимир И все же «мир» - это явление строго цивилизационное, поэтому «красота» цивилизацию не спасет, и не спасает. Не зря Великий написал « Мир ловил меня и не поймал» Красота есть атрибутом жизни и Творения - без сомнения, но мир здесь не при чем. Творец и цивилизации не строил. «Я», «Хомо», «Человек» - это первичка, фундамент. А мир - следствие, к которому Творец не имеет непосредственного отношения. Отсюда, например, «за действия нынешних россиян Творец не отвечает»... А по вашему - он за ихние действия в ответе, так как своей красотой не спас их от самих себя... Ляшкевич Володимир А касательно продвижения, то все продвижение происходит строго в рамках «явлений», уже идеальных, или онтогенеза живой личности, что происходит как увеличение доступной енергии такому «я». Что строится на все более тонкой гармонии содействия низшего и высшего, и красота - только отражение этой физики в чувствах каждого «я», что тоже в мирском скорее теряется... Виталий Иванов Ляшкевич Володимир Я не отделяю человека от мира. Считаю человека частью Единого. Понятие «красоты» - всеобщее, не только человеческое, цивилизационное, но Природы во всей её совокупности. А возникло оно от практики мира еще до возникновения жизни, как общий принцип

О военной операции в Украине 11 выживания в конкуренции бесконечного множества форм – наиболее жизнеспособных, информационно, энергетически емких. Они и представляются нам прекрасными – частицы, атомы, существующие миллиарды лет… Да, понятие, представления о красоте, прекрасном усложнились неимоверно, и всё усложняются. Закрывая собой первооснову, которую не видно уже. Практически всем. И тем не менее, именно красота спасает наш мир. Вот вы приводите в пример сегодняшние события. Да, конечно, какая в войне красота? С какой бы стороны не смотреть… Но есть такое рассуждение. Меня однажды спросили. Видел ли я вирус спида под микроскопом? Он необыкновенно красив. Я ответил. Допустим, но это не тот кирпичик, из которого строится здоровое, прекрасное Целое. То есть красоту части надо проверять красотой того, что выше по иерархии структур. То же, например, с любой экосистемой. Болото само по себе не радует, однако необходимо бывает для более крупной экосистемы. В пределе, в целом Земли. Земля и прекрасна в своем многообразии. И то же самое можно отнести к вооруженным конфликтам. Конечно, никому из нормальных людей радости они не приносят. Однако, случается так, что иначе вопрос не решить. И для того, чтобы было прекрасно единое Целое, необходимо провести нечто аналогом хирургической операции. Например. Что здесь «красота»? – Стремление к ней, к лучшему, доброму и прекрасному миру. Именно она мотивирует всех, иногда даже на альтруизм высшей меры, самопожертвование – части ради бытия Целого. Увы, ограничен сейчас во времени. Поэтому пока так Слава Барловский Хочу позволить себе вас подкорректировать.. Очень неграмотно так говорить Достоевский так сказал.. Это фраза героя романа. Из контекста следует что персонаж который это говорит глубоко болен. Психически. Его фраза «красота спасёт мир» это слова ИДИОТА. Полная ахинея. Достоевский подчёркивает здесь что он никогда бы не сказал такого. И вы не повторяйте. А то подумают что-то вы похожи на этого человека.

12 О военной операции в Украине Виталий Иванов Слава Барловский Вот странное мнение. Но, впрочем, и характерное. Обычное перенесение своих проблем на другого. Таким образом подсознание защищает себя. Пока сознание молчит, не в силах осмыслить того, с чем столкнулось. Такие вещи нельзя запускать, дабы опасная тенденция не углубилась. Лучше напрячь себя и подумать. Слава Барловский Виталий Иванов об этом сюжете пишут очень серьёзные исследователи творчества Достоевского. У них такое странное мнение. Я то читал этот роман один раз. И плохо разбираюсь. Виталий Иванов Я тоже один раз читал. Фраза запомнилась. Часто встречаемая. А потом пришло ее осмысление. Дело, собственно, не в Достоевском.

О военной операции в Украине 13 2022-02-22 Виталий Иванов. По ситуации на границе с Украиной Не лучше ли сделать паузу, друзья? Не делая скоропалительных выводов. Не разрывая многолетних дружеских отношений! _____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Виталий Иванов, Вячеслав Рыбаков, Людмила Солма, Алена Цымрик, Евгений Минин, Татьяна Стрельцина _____________________________________________________ Виталий Иванов Я имел в виду сделать паузу в оценке происходящих событий. Не ссориться раньше времени. А может, и не будет предмета для ссоры, наоборот. Конечно, не простая ситуация, что происходит. Но делать оценки рано. На мой взгляд. Например. Откроют наконец-то канал воды в Крым. А с какой стати закрыли его? Разве это справедливо? И т.д. И, если действительно будет предоставлена возможность волеизъявления проживающим народам на Украине – что на Востоке, на юге, на западе… Разве это плохо? Никто не запретит сделать такое же волеизъявление и во Львове. Почему нет? Это справедливо, на мой взгляд. Более чем справедливо. Вячеслав Рыбаков Восьмилетней паузы тебе мало? Виталь, ты совсем не психолог. Чем быстрее закончится - тем меньший урон будет дружеским отношениям. А резать хвост собаке по частям... это... Помнишь «Осенний марафон»? Виталий Иванов Да, я, собственно, за. Считаю, этот нарыв давно пора вскрыть. Мнений своих никогда не скрывал. Но… прочел тут несколько постов, комментов на ФБ.

14 О военной операции в Украине Обидно. Люди рвут отношения. Друзья. Некоторых я знаю порядочно лет. Поэтому и написал этот пост. Вячеслав Рыбаков Понимаю. Проходил через это ещё безо всякой войны. Виталий Иванов По событиям 2014-ого года у меня 3 книги. Документальных обсуждений событий майдана и последующих. Там изложены позиции... в том числе, и моя. Основная моя мысль: Крым – наш! Нашего славянского мира. А если кто-то этого не понимает… значит, это не наш товарищ.) Вячеслав Рыбаков Да ты понимаешь, для меня дело даже не столько в том, кто наш и кто не наш. Дело в том, убивать тебя пришли или спасать от убийц. Виталий Иванов Тут много индивидуального. Главное знать, на чьей ты стороне. Не быть равнодушным Людмила Солма Виталий, простите, «паузу» в чем и как? «Зарыться в песок» будто ничего не случилось или нас это не касается и жить с мыслью о «кошечках, собачках, цветочках» или «философствовать» - словно мы все на другой планете? Виталий Иванов Людмила Я имел в виду сделать паузу в оценке происходящих событий. Не ссориться раньше времени. А может, и не будет предмета для ссоры, наоборот. Конечно, не простая ситуация, что происходит. Но делать оценки рано. На мой взгляд. Например. Откроют наконец-то канал воды в Крым. А с какой стати закрыли его? Разве это справедливо? И т.д.

О военной операции в Украине 15 И, если, действительно будет предоставлена возможность волеизъявления проживающим народам на Украине – что на Востоке, на юге, на западе… Разве это плохо? Никто не запретит сделать такое же волеизъявление и во Львове. Почему нет? Это справедливо, на мой взгляд. Более чем справедливо. Людмила Солма Простите, Виталий, но оценка на мой взгляд не ждет «финальной развязки событий» - она очевидна с самого первоначального шага, другое дело - как каждый нынешний очевидец оценивает это начало в своем личном видении и понимании. И что означает ваша фраза: «... будет предоставлена возможность волеизъявления проживающим народам на Украине», простите, но это их дом, их страна - не наша «подневольная вотчина» - их суверенное государство! О чем это Вы, мне сие высказывание даже трудно уложить в соразмышление... Это не «предметная ссора» - здесь напрашиваются иные определения тому, что сегодня происходит между сопредельными (суверенными!) территориями. (А если мне, утрируя пример, понравится ваш дачный участок и я захочу заполучить часть вашего дивного цветника, какую оценку будем давать и когда - по старту претензионного вожделения или финишному факту?!) И поверьте - я абсолютно мирный человек, но мне искренне жаль простых людей обеих сторон, которые как любой из нас с Вами, хотят мира и лада - но в своей стране - на своей земле, в своем родном отечестве. И насчет «свободы волеизьявления» - мы были им сыты еще в СССР и многие это еще помнят, надеюсь... хотя, возможно некоторым нашим россиянам это более желанно - как и более привычно, но не надо всех мерить этой «соцлагерно-единой меркой одобрямс» («я» конечно же последняя буква алфавита, но когда решается твоя судьба, хочется быть и граждански честными, так пусть народ Укрины это решает сам, а не потому что кто-то придет и позволит ему быть самим собой, да еще и «перекраивая грани их гражданского самосознания» под свою «модель понимания») Виталий Иванов Людмила. На сколько понимаю, это же и предлагается. Дать возможность, людям, проживающим на нынешней территории Украины, высказать свои мнения. А сейчас это невозможно. Ни на западе, где искусственно приклеены исторические территории Венгрии, Польши, и живут венгры,

16 О военной операции в Украине поляки. Ни на востоке, где живут русские люди, желающие говорить на своем родном языке – русском. Как они решат, так и будет. А вот гарантии честных голосований – об этом, действительно, может позаботиться мировое сообщество. Это мое мнение. Алена Цымрик Худой мир лучше хорошей войны. Будут гибнуть люди .... Евгений Минин Ты прав, Володя... (Видимо, Виталий? )) Татьяна Стрельцина Доктор - Вы мудрый Человек! Спасибо Вам!

О военной операции в Украине 17 2022-02-24 Ауров Евгений. В надежде на разумность Сознательно пишу этот пост. Я русский. Я горжусь своей страной, своими актёрами, писателями, спортсменами, военными, политиками, всеми кто не испытывает стыда и сомнения, достигая общих целей моей страны. Я гордился своей страной, когда российские военные не дали превратить Крым в базу НАТО. Горжусь и сегодня. Я 25 лет испытывал стыд перед своими родствениками воевавшими с фашизмом. Мне было стыдно, каждый раз, когда я видел марши нацистов в Прибалтике и на Украине. Сегодня мне больше не стыдно. Россия единственная страна в мире, на деле доказавшая за много веков своё стремление к Миру. Именно Россия и другие братские ей народы остановили фашизм с оружием в руках. Именно Россия делает это и сегодня. Она внедряет своё правосудие. Совсем скоро Россия сядет за стол переговоров. В декабре 2021 года, она уже заявила об этом всему миру, что не потерпит базы НАТО с оружием у своего порога. Россия не потерпит пересмотра итогов ВОВ и возрождения фашизма. Россия заплатившая за это право двадцатью миллионами жизней своих сограждан в годы Великой Отечественной войны имеет на это полное Право. Голос призывающий к миру не был услышан. Сегодня этот голос слышат все. В любой момент Америка и другие страны, могут сесть за стол переговоров с Россией. Подписать требования России о нейтральном статусе Украины. И мир будет восстановлен. Это просто и не просто. Для этого правительствам этих стран придётся признать, что они слишком далеко зашли на чужую территорию. Территорию которая была зоной ответственности России. Каждый убитый сегодня житель России или Украины ляжет на их совесть. И на совесть тех, кто требует оставить всё, как есть. Мне больше не стыдно. Я знаю, что как и в детстве, я могу быть уверен, что моя страна имеет право на громкое Правосудие, а не только на тихие просьбы в ООН о мире. #спасибодедузапобеду

18 О военной операции в Украине На фото мой отец, не переживший предательства и продажи за «госдеповские печеньки» Великой страны. _____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Виталий Иванов, Ауров Евгений, Валентин Петрович Кербут, Прахов Борис, Анна Гайдарова _____________________________________________________ Виталий Иванов Полностью согласен, Евгений. Люди – самое драгоценное, что есть у России. Русская земля, обагренная русской кровью, завоеванная нашими предками…

О военной операции в Украине 19 Разве мы можем сдать это по каким-то надуманным поводам? Причинам, по сути, без смысла. Более чем странными объяснениями. Русские люди должны жить на русской земле. Не на чужой. Разве это не очевидно? Пусть будет свободное волеизъявление. Это не новая тема. И я об этом писал еще лет 30 назад. Ауров Евгений https://www.facebook.com/profile.php?id=1000018075103 86&__tn__=R*F Да. Остальные могут выбрать себе другой путь. Виталий Иванов Конечно. Но не за счет нас Валентин Петрович Кербут Эмоциональные оценки-это трансцендентно! Я думаю, что много явлений в судьбе человека, общества и государства не могут получить однозначного толкования. О многом следовало бы избегать даже думать... Прочтите «Прокляты и убиты» В. Астафьева! Лучший роман о войне, судьбах людей... Ауров Евгений Валентин Петрович Кербут никаких эмоций. Всё кто меня знают, прекрасно понимают. Тут каждое моё слово взвешенно. Ангелина Голубева Большое спасибо за статью! В Севастополе при мне дали отпор нацикам, заехавшим в город и пытавшимся срывать российские флаги. Тогда их выпроводили наши десантники до самого перешейка. Потом мне писали как в следующие приезды их не останавливали, хотя полиция еле себя сдерживала. Долгие 8 лет слушала от знакомых, читала в СМИ о ситуации на Донбассе и очень хотела, чтобы Россия вмешалась и помогла. Сейчас я горда, что это происходит. Моего отца тоже возмущала ситуация на Украине, он также переживал, но тоже не дожил до сегодняшнего дня. Ауров Евгений Ангелина Голубева да. Невысказанное возмущение заряжает сильно. Невозможность дать отпор, блокированное общение и реальность.

20 О военной операции в Украине Виталий Иванов «Оттуда, где хорошо, никто разбегаться не будет. Если же возникло желание самоопределиться, значит, существуют проблемы, и предлагаются способы, чтобы их разрешить. Так дайте же, отпустите! Пусть люди попробуют, сами попробуют. Или Вы считаете их недееспособными? Может быть, неполноценными?.. Нет? Почему же тогда сомневаетесь в их праве на самоопределение, выбор системы экономических, политических, религиозных - каких угодно воззрений и отношений? Пусть пробуют, пусть. Даже если они не умеют, не знают чего-то, чтобы уж точно, уж до конца - так, как знаете только Вы, безошибочный, и Ваша не умеющая ошибаться, всегда послушная и потому всегда правая партия, группа, - научатся. Они же - люди. Разумные. Разумны только те, кто самостоятелен.» https://proza.ru/2002/02/20-70 О национальных противоречиях и идеологических разногласиях. 1989 г. (Виталий Иванов) / Проза.ру Ауров Евгений Виталий Иванов всё верно. Но если люди демонстрируют неразумность, то приходит правосудие. Виталий Иванов Ауров Евгений Русский народ терпелив. Но справедлив. И, когда эти две характеристики совпадают… порой, возникает и третье. Кара, от которой врагу не уйти. Прахов Борис Ауров Евгений Спасибо Прахов Борис Анна Гайдарова Браво Евгений отличный пост!

О военной операции в Украине 21 2022.02.24 Виталий Иванов. Отнюдь не во всем поддерживаю Путина Отнюдь не во всем поддерживаю Путина. В части внутренней политики, экономики, пенсионной реформы… Но есть такие вопросы, которые шире этого. Я тоже не понимаю, почему русские люди на исторически русских территориях должны существовать вне России. Можно было бы еще представить себе множество русских княжеств… Которые, возможно, конкурировали друг с другом и тем дали толчок развитию, общему. Однако, ослабив, безусловно, свое единое целое. Это невозможно. Вполне очевидно. По многим причинам! Хотя бы из наличия ядерного оружия в мире. Но, когда, русские люди на исторически русских территориях искусственно приплюсованы к народам, которые желают переформатировать исконно русское во что-то иное, своё… С какой стати??? _____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Виталий Иванов, Людмила Солма, Елена Мещерякова _____________________________________________________ Виталий Иванов Не понимаю, разве кто-то, в том числе и на Украине, может быть против честных выборов? По конкретным территориям. С международными гарантиями? Людмила Солма Виталий Иванов Вы готовы поделиться частью своего дома или дачного участка, к примеру? Я знаю конкретного человека в Москве, который может предъявить реально-исторические документы на владение землей, где было родовое гнездо - большой дом и через дорогу от него конюшни, хорошее и ныне место, правда застроенное многоэтажными домами и магазинами. А ведь это земля предков - родоначалия большой семьи, которая многолетиями жила на этом месте и была изжита с родного места в советские года подселений, экспроприаций и выселений (даже семейно-кладбищенское место пришлось делить с подселенцами, от которого нынче осталось по-советски в тесной оградке 180х200) . А

22 О военной операции в Украине может? Отчего бы и не потребовать у города и людей живущих или эксплуатирующих чужую землю свое, так сказать, изначально-родовое?! Вопрос, конечно же утрированный, «по злобе дня». Так ведь и Вы поднимаете не лучшее вопросом, уж простите, при всем моем уважении, удивлена... кому-то хочется передела, да время-то вспять не повернешь, приходится мириться - от слова мир - и жить бы в ладу со всеми нынешними соседями... Виталий Иванов Людмила. Я за свободное волеизьявление людей, живущих на территориях. Сегодня. Виталий Иванов Прикиньте. Завтра буквально через месяц, год, там, где живут сейчас русские люди, жить будут другие. Нет? Людмила Солма Так и пусть бы они сами в своей стране это бы и решали. Так нет же, вы же пишите о волеизъявлении под контролем чужих наблюдателей да еще и с разделением на области - что это - как не желание раздела (или передела вмешательством) суверенного государства? Виталий Иванов Людмила Солма «Вы готовы поделиться частью своего дома или дачного участка, к примеру?» «Поделиться»? А разве Россия не поделилась 30 лет назад, отдав чуть не треть своей территории? Просто так. И какое получило «спасибо». Попробовали? Не получилось? Эксперимент прошел неудачно? Хватит. Людмила Солма Виталий, простите, а Вы не путаете понятия СССР и Россия, в первом государстве Россия - вернее РСФСР - была всего лишь одна из 15- ти советских социалистических республик. Так что давайте, пожалуйста, уж если о чем-то здесь говорить, так со знанием реальных историй и предельно честнее и объективней. Иначе, при всем моем уважении к Вам и не первый год знакомства, нам больше не стоит на эту тему собеседовать, простите за нечаянную эмоциональность. Есть немало

О военной операции в Украине 23 иных и менее щекотливых тем - космос, философия, искусство и культура, природа и домашний быт - «собачки, кошечки, цветочки» - многие мои друзья, из тех кто не хотел бы терять дружбы наших стародавних общений, давно уже перешли и сами предложили мне такой же вариант взаимоотношений. Оно для них самих как-то по-спокойнее, что ли... но, есть и другие мои друзья - вот с ними мы и понимаем друг друга без навязываемой нам субъективности. Виталий Иванов Людмила. Конечно. Лично я никогда никому ничего не навязываю. Но считаю возможным высказывать свою точку зрения. Прислушиваться к ней, соглашаться или же нет – право и личное дело каждого. На мой взгляд, это лучше, чем держать фигу в кармане или камень за пазухой. Виталий Иванов Что же касается СССР. Тем, кто знает историю, известно, что это искусственное разделение единой России произошло по указанию Ленина. Которого считаю величайшим преступником. Не буду давать ему здесь другие характеристики. И, кстати, именно Ленин настоял на создании Украины. Как некоторые украинцы благодарят его, снося его памятники, тоже известно. И вот таковы у них вообще представления о благодарности.) Виталий Иванов Людмила Скажу последнее вам. Некоторые украинцы совершенно запутались. Они клеймят и порочат тех, кто и создал совершенно искусственное их государство. Я во многом с Путиным не согласен. Но он недавно сказал. Если украинцы хотят декоммунизации, надо быть в этом последовательными. И отменить искусственное разделение единой страны, варварски и предательски проведенное большевиками. Границы стран менялись всегда, всю историю человечества. Ничего в этом страшного нет. Главное, чтобы без крови. На Украине не было возможности провести честные выборы по территориям, без давления нациков. Надеюсь, скоро такая возможность

24 О военной операции в Украине появится. Украина реально станет свободной, нейтральной. Как одно государство или несколько – это будет их выбор. И вот самое последнее.. А тысячи погибших жителей на Донбассе вам не жалко? 8 лет непрерывных обстрелов!!! Это, что должно было всё продолжаться? ((( Людмила Солма Виталий. А не хотите ли прикинуть, что там где жили-были украинцы, придут наши россияне - и каково после будет им, на своих отеческих землях - где жили и были их генеалогические украинские корни? Давайте уж смотреть объективнее на обе стороны единой проблемы... Виталий Иванов Россияне никуда не придут. У нас своей земли более чем достаточно. Нужен нейтральный статус Украины, ничего больше. Людмила Солма Виталий. 30-ть лет назад бывший СССР изжил сам себя, а Царскую Россию - искромсали большевики и коммунисты, так о какой именно России Вы говорите - той, что была Великодержавной до 1917 года, той что после стала уже РСФСР в составе 15-ти советских республик СССР или о своременной нашей ее импостаси - РФ?! Виталий Иванов Людмила Солма. Россия у нас одна)

О военной операции в Украине 25 Я же ясно написал: «что же касается СССР. Тем, кто знает историю, известно, что это ИСКУССТВЕННОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ЕДИНОЙ РОССИИ ПРОИЗОШЛО ПО УКАЗАНИЮ ЛЕНИНА.» Виталий Иванов Россияне, но, прежде всего, русские люди – самое драгоценное, что есть у России. Русские люди и русская земля, обагренная русской кровью, завоеванная нашими предками… Разве мы можем сдать это по каким-то надуманным поводам? Причинам, по сути, без смысла. С более чем странными объяснениями. Русские люди должны жить на русской земле. Не на чужой. Разве это не очевидно? Пусть будет свободное волеизъявление. Это не новая тема. И я об этом писал еще лет 30 назад. «Оттуда, где хорошо, никто разбегаться не будет. Если же возникло желание самоопределиться, значит, существуют проблемы, и предлагаются способы, чтобы их разрешить. Так дайте же, отпустите! Пусть люди попробуют, сами попробуют. Или Вы считаете их недееспособными? Может быть, неполноценными?.. Нет? Почему же тогда сомневаетесь в их праве на самоопределение, выбор системы экономических, политических, религиозных - каких угодно воззрений и отношений? Пусть пробуют, пусть. Даже если они не умеют, не знают чего-то, чтобы уж точно, уж до конца - так, как знаете только Вы, безошибочный, и Ваша не умеющая ошибаться, всегда послушная и потому всегда правая партия, группа, - научатся. Они же - люди. Разумные. Разумны только те, кто самостоятелен.» «О национальных противоречиях и идеологических разногласиях» http://www.proza.ru/texts/2002/02/20-70.html Елена Мещерякова Вот именно!

26 О военной операции в Украине 2022-02-24 Виталий Иванов. Я за честные выборы под контролем РФ Я лично за честные выборы под контролем РФ и мирового сообщества. По каждой из областей Украины – их выбор: - в составе Украины; - в составе России; - самостоятельное образование. Это бы решило все вопросы. На обозримое время. Лет через 5-10 можно повторить. И с безусловным нейтральным статусом, вне зависимости от выбора. _____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Алена Цымрик, Виталий Иванов, Альберт Кудаев, Людмила Солма, Ирина Шахрай _____________________________________________________ Алена Цымрик Если выборы будут под контролем РФ, они не будут честными. Увы.... Виталий Иванов Алена. РФ и мирового сообщества. Альберт Кудаев Виталий а мировое сообщество, это кто? США и иже с ними? Виталий Иванов Альберт Кудаев да, вместе со всеми. Открытый контроль выборов. Почему нет? Нам, честным людям, нечего скрывать от народа) Алена Цымрик Виталий, это Вы-честный человек! а вот остальные...... Виталий Иванов Алена. На мой взгляд, надо доверять людям. А если что, можно и проверять.

О военной операции в Украине 27 Людмила Солма Вот Вы уже и вроде как диктуете - своим мнением - подконтрольность своему суверенному соседу, а разве это не его право - решать свои проблемы самостоятельно, а не быть разделенным на эту самую «подконтрольность» да еще и среди всех «заинтересованных вожделений на право контроля» . И что же тогда останется от самого государства?! Виталий Иванов Людмила Солма. я высказываю свою точку зрения. Не люблю нациков. Тех, кто скачет, кто сжигает людей и т.д. Виталий Иванов Насчет этого «государства» все известно. Его никогда не было. И если они не смогли оценить доброту русского народа, предоставившего возможность сохранения этой искусственной государственности, врядли далее надо потокать этим неблагодарным. Людмила Солма Виталий Иванов А что делать с нашими доморощенно- российскими «нациками», коих к сожалению тоже хватает, они бьют себя в грудь и готовы сейчас ринуться на защиту бывших соотечественников в Украине, но им дела нет до русских в других местах... и вот, что удивительно - так то, что из нашего с Вами Отечества наши же русские бегут сломя голову в любую из дальнезарубежных стран, образуя многочисленные диаспоры в странах их принимающих. Странная однако ситуация, когда «в чужом глазу соринка видна, а в своем и бревна не видно» (старинная русская поговорка) Виталий Иванов Я не поддерживаю Путина во внутренней политике, глобальной коррупции, развалу экономики, пенсионной реформе и многом другом. Но то, что, происходит на Украине, мне нравится ЕЩЕ МЕНЬШЕ. Людмила Солма А как же быть с их языком, культурой и традициями. Или мы их только за песенников держим (красивые они у них!), а как суть до дела - так и камень из-за пазухи вынуть не грех? Да грешно это, не по христиански. Коли поделились единожды по братски, так не обессудьте, не рвите под себя обратно. Добрососедский мир много лучше противостояний

28 О военной операции в Украине Виталий Иванов Ни разу не слышал об ущемлении украинской культуры. А о запрете русской, вы думаете, что врут? Виталий Иванов Доброй ночи. Людмила Солма Виталий Иванов Ой, интересная тема, однако, то-то за последние года многие к себе уехали или уезжают, хотя десятилетиями жили здесь семьями и трудились - есть у меня конкретность примеров - да стоит ли их тревожить упоминаниями здесь. Ну и вопрос без ответа, как вижу - отчего же наши-то россияне из РФ уезжают на ПМЖ в дальние страны?! Людмила Солма А как Вы думаете, те кто разваливает внутреннюю экономику, разваливает нашу медицину, образование и науку (если только она не в коррупционные карманы) , замешаны в глобальной коррупции - обирающей собственный народ, протаскивает пенсионную реформу и тд и тп и многое другое... а способны ли они изменить к иному лучшему в сопредельном государстве из того, что так не нравится Вам, если не поддерживаете эту самую «внутреннюю вышеозвученность», ведь она вполне вероятно таковой останется не только для нас, но и перекочует на тех, кого они якобы спасают, вмешиваясь в чужой суверенитет их внутренних проблем? А не лучше ли было всяк и каждому самостоятельно улучшать экономику и иже с нею именно своего внутреннего, так сказать, согражданства?! Ирина Шахрай Виталий Иванов А что происходит в Украине, Виталий? Вам, вероятно, из дому виднее. Виталий Иванов Ирина Шахрай Объективной информации мало. Но вот… заработал наконец-то Крымский канал. На мой взгляд, это правильно. Ирина Шахрай У Вас же интернет есть. Посмотрите какие-то другие источники информации, и тогда уже сделаете выводы, рассмотрев информацию с

О военной операции в Украине 29 разных сторон. Нельзя же так безоговорочно верить тому, что исходит из уст вашего руководителя насчет Украины при таком недоверии к нему по массе других вопросов? Виталий Иванов Ирина Шахрай Тем, кому «стыдно за Россию», рекомендую найти в себе силы и посмотреть выступление Маргариты Симонян во вчерашней передаче Владимира Соловьева, 24.02.2022, 23:20. Она в частности рассказала, напомнила о Горловской Мадонне и бомбежке детского пляжа в Зугрэсе. Я погуглил. Совершенно страшная информация. Из сети. Попробуйте посмотреть сами как женщине с 10-ти месячным ребенком на руках оторвало ноги украинским снарядом, и она умирала в луже собственной крови с мертвым ребенком на руках… 23-х летняя женщина. Или это «постановочное кино»? Ирина Шахрай Виталий, я живу в Украине. Нет смысла Вам что-то доказывать. Смотрите и дальше Владимира Соловьева, если для Вас он авторитет. Всего доброго вам и мира всем нам. Виталий Иванов Ирина. Я тоже за мир. Но ноги-то оторвало реально. Вовсе не Соловьев это сделал. А украинская армия. А воду крымчанам надо было перекрывать? Или Путин и здесь наврал? Врал все 8 лет. А ТВ показывало пересохший канал где-то в Сахаре? А объявление русских некоренным народом неправда? Давление на русский язык? Вы согласны разговаривать и петь только на украинском? Запреты оппозиционных каналов ТВ ? Бендера, националисты, фашистские полицаи - ваши герои? Я тоже не хочу развивать эту тему. Но и молчать не готов. Каждый выбирает позицию. Время пришло. Но это не означает, что люди перестают быть людьми. Наоборот. Мы не некие биороботы, «граждане мира». У нас есть своя Родина, культура, народ, друзья и враги.

30 О военной операции в Украине Враги - те, кто не понимают человеческого языка. Перекрывает воду, русским людям запрещает русский язык, бомбят жилые кварталы… и вот всё такое. Ирина Шахрай Виталий, мне очень жаль, но я Вас не смогу переубедить. Информация при необходимости очень умело перевирается. Как кому удобно, так и перевирают. Поэтому и говорю, что все, что могу Вам посоветовать - смотреть и другие источники информации. Попробуйте. Сравните, и тогда картинка будет у Вас, возможно, меняться. Виталий Иванов Никакие источники информации я не исключаю. Мнение свое формирую самостоятельно на базе всех имеющихся источников. Если вас интересует моя точка зрения по событиям в Украине, она начала формироваться после совершенно неожиданных для меня событий майдана 2014 г. До этого не мог себе такого даже представить. Бывал на Украине не раз… Весьма интересные диспуты на Рифма.ру по горячим событиям собраны в две книги. Братья мои - украинцы. Книга 1 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –242 с. http://russolit.ru/books/download/item/3081/ http://pubhtml5.com/eail/lrlb Россия, очнись! Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –160 с. http://russolit.ru/books/download/item/3096/ http://pubhtml5.com/eail/lqay/ А также диспутах на ФБ: РУСОФОБЫ. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –184 с. http://russolit.ru/books/download/item/3104/ http://pubhtml5.com/eail/qngo RUSSOLIT.R

О военной операции в Украине 31 Книги / Русское собрание литераторов Алена Цымрик Как можно проверить власти на вышестоящем уровне? Виталий Иванов Алена. Вы думаете, независимые американцы, европейцы, китайцы не могут проконтролировать выборы? Или могут соврать? Алена Цымрик А как в Америке провернули выборы? Трампа красиво отодвинули и всунули старого маразматика? Виталий Иванов Ну вот) Вы сами ответили. Делай что должно, и будь что будет!

32 О военной операции в Украине 2022-02-25 Иван Зеленцов. Несправедливая война Иван Зеленцов «Михаил Пожарский (Телеграм-канал whalesgohigh) Несправедливая война Лозунг #нетвойне хорош, однако его можно счесть пацифистским - убеждением, будто плоха любая война. Я не разделяю это убеждение. Можно считать, что насилие - это плохо, однако признавать, что есть случаи, когда применение насилия оправдано. Вот и с войной так - бывает справедливая, бывает несправедливая. Поэтому следует проговорить это прямо: Россия сейчас ведет несправедливую войну. Каковы критерии справедливой войны? Общепринятый взгляд таков: справедливая война - та, которая ведется по справедливому поводу, легитимной властью, в качестве последнего аргумента, средствами соразмерными угрозе и с минимальными потерями среди непричастных. Так вот, в данном случае не соблюдается ни один критерий. Мы наблюдали как «справедливый повод» создавался при помощи дешевых постановок. И даже, если бы этот повод существовал, то невоенные средства воздействия на Украину далеко не исчерпаны, а ракетные удары по Львову едва ли соразмерный ответ на обстрел Горловки. Легитимная власть? Нынешняя российская власть не уполномочена говорить ни от лица русских Донбасса, ни от лица русских России. Потери? Кадры разрушенных жилых домов мы видели - дальше будет хуже. В общем, вторжение на чужую территорию по высосанному из пальца поводу, согласно приказу узурпатора - точно не входит в число справедливых войн. А вот украинские войска нынче защищают родную землю, под началом, пускай совсем не идеального, но легитимно избранного правительства. Однако наивно было бы утверждать, будто справедливость на войне ведет к победе. Побеждает на войне сила. Поэтому неизбежно возникает вопрос: почему нас вообще должна волновать справедливость? И почему не следует скатываться в такую манящую позицию «поддерживай своих, правы они или нет» (увы, эта позиция оказывается популярна не только у пропагандистов)? Чем несправедливая война плоха не только для тех, кто в ней проигрывает, но и для тех, кто выигрывает? В целом, аморальность государства порождает те же проблемы, что и аморальность личности (об этом был мой недавний ролик). Пренебрежение нормами этики может

О военной операции в Украине 33 принести человеку краткосрочные выгоды, но в общем контексте жизни - потакание низменным порывам не доводит до добра. Аналогично и с обществом. Каждый маленький шажок, расширяющих границы дозволенного - это лишь прелюдия к шагам более крупным. Если сегодня мы можем напасть на соседнюю страну, хихикая в кулачок над выдуманным казус белли, то что окажется допустимым завтра? Если можно просто так убивать украинцев, то почему нельзя пытать заключенных в собственных тюрьмах? Почему нельзя массово избивать несогласных на улицах? Почему бы и в отношениях между собой не следовать принципу «сильный всегда прав»? Ведь именно это мы доказали сами себе, пройдясь кованным сапогом по украинским землям. Попробуйте ответить себе на эти вопросы. И вы поймете, почему выступать против несправедливой войны, которую ведет наша страна - это никакое не «предательство», а, напротив, единственно правильная позиция, которая продиктована любовью к своему народу. Это примерно как пытаться остановить брата, который в безумном угаре отправился рубить соседей, чтобы потом не пришлось говорить ему «что вы это над собой сделали». Мы, русские, цивилизованный европейский народ. Наше участие в несправедливой войне неизбежно нанесет огромный вред нам самим, даже если эта война окажется победным блицкригом. И вовсе не потому, что «санкции», «экономика» и прочее. А потому, что даже в случае «успеха», несправедливая война поведет наше общество к дальнейшему одичанию, варваризации и деградации. В конечном итоге к господству принципа «русский русскому волк». Поэтому #нетвойне« _____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Виталий Иванов, Иван Зеленцов, Иван Балабаи _____________________________________________________ Виталий Иванов здесь «текст не мой, имя автора вверху. Мое геройство исключительно в умении пользоваться копипастой )» Иван. Красивое русское имя. Лучше, конечно, писать от себя. Если есть что сказать.... Иван Зеленцов Виталий, лучше воздержаться от советов, о которых вас не просили.

34 О военной операции в Украине Виталий Иванов В России свобода слова. Даже у вас. В отличии от Украины, между прочим. Меня не надо просить. Я справляюсь самостоятельно, там и когда, считаю это необходимым.) Виталий Иванов Тем не менее, и я приведу цитату. Данила Багров. Сергей Бодров «Во время войны никогда нельзя говорить плохо о своих. Даже, если они не правы. Если твоя страна не права во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Кажется, это простой принцип. Он старый, он примитивный, но это так. Когда ничего не угрожает, когда война кончилась, тогда да, тогда можно говорить… Вот это было не так, давайте постараемся, чтобы в будущем этого не было. Мы против этого, против войны. Мы не там. И наши дети здесь, в Москве, вот. Поэтому всегда надо думать, когда ты говоришь об этом и всегда понимать, что там кто-то умирает… https://www.youtube.com/watch?v=-C_Q494A5D8 YOUTUBE.COM «Сестры» Сергей Бодров.Фильм о фильме 2/2 Иван Зеленцов Виталий Иванов отлично, я рад, что справляетесь. Я вижу, что вы, как и многие мои соотечественники, плохо понимаете, что такое чужие границы. Но здесь моя страница, поэтому давайте ваши непрошеные советы где-то за ее пределами.

О военной операции в Украине 35 Иван Зеленцов что интересно. Это ведь вы пришли на мою страницу меня затыкать. А когда я этому не очень обрадовался, вспомнили про свободу слова. Видимо, под свободой слова вы понимаете только свободу вашего слова. Виталий Иванов Если в дискурсе отвечать нечего, кроме выставления чужих постов и огульных обвинений не по существу, не стоит и влезать в серьезные разговоры.) Никогда ни к кому не навязываюсь. Но, если не согласен, высказываю своё мнение. Определенно. Своими словами. Виталий Иванов Я лично хочу, чтобы прекратились обстрелы в Донбассе. По Крымскому каналу пошла вода. И она пошла) Чтобы русских людей на Украине не считали некоренной нацией. Не запрещали русский язык. Российское ТВ. Русскую культуру. Укры не считали себя предками Гомера и динозавров. Это неправда. И напрягает) И всё такое вполне возможно закончить. А вы что хотите? Чтобы продолжалась и развивалась вражда между братскими народами? С какой целью вам это надо? Иван Зеленцов Вы реально думаете, что вчерашнее вторжение поспособствует миру и любви между братскими народами? Русские теперь для украинцев лютые враги. На долгие-долгие годы. Виталий Иванов Да, я думаю, поспособствует миру. Однозначно! И не думаю, что «Русские теперь для украинцев лютые враги. На долгие-долгие годы.» Думаю, наоборот. Вменяемые люди, которых абсолютное большинство, скажут России спасибо. Прекратится вдалбливание идеологии, что Россия – враг. Это не правда! Это вдалбливание на всех уровнях еще круче, на порядки, чем пропаганда на российском ТВ.

36 О военной операции в Украине Все хороши. Но уж на Украине постарались по полной программе за небольшие американские бабки. Полностью запудрить мозги! Это должно быть прекращено! В России тоже, конечно. И надо наказать – покарать, я согласен с этой формулировкой – всех нелюдей, заживо сжёгших людей в Одессе. И совершивших другие, многие преступления. Иван Зеленцов Прямо чистый Оруэлл. «Мир - этой война». Виталий Иванов Я сказал, что хотел. Надо быть вместе со своим народом. А не с кукловодами из-за бугра! Даже, если они заплатят из нашего же кармана или бумажками, которые ничего не стоят. Не только для сердца и для ума. Но, скоро и реально все их повесят на гвоздик) Потому что их время прошло. Иван Зеленцов прелестно!

О военной операции в Украине 37 Иван Балабаи Иван Зеленцов , Ваня, зачем раскрываться перед этим псевдоинтеллектуалом? С очень красивой русской фамилией. Не проще ли сказать иди на ... Виталик Иван Зеленцов Виталий Иванов Лучшая спецоперация – кастрация животных опасных для человека. Вышедших из-под плана добра. Это, конечно, черный юмор. И, безусловно, ни к кому не относится из добрых людей, вне зависимости от национальности, вероисповедания и гражданства. Образования. Потому что речь только о бешенных. И нелюдях. Прошу извинить. Не удержался. Пост показался смешным, несмотря, безусловно, на высокую серьезность сложившейся ситуации. Впрочем… Иван Зеленцов прав. Может быть, и надо улыбнуться, друзья? И морок уйдет!!! Иван Зеленцов Виталий Иванов я сейчас проведу спецоперацию по отфренду вас из друзей и последующему вечному забану. Виталий Иванов Это, Иван, от слабости духа. Искренне жаль. Лучших друзей, говорящих правду, не будет у вас. (не удалось разместить)

38 О военной операции в Украине 2022-02-25 Виталий Иванов. Тем, кому стыдно за Россию. Тем, кому «стыдно за Россию», рекомендую найти в себе силы и посмотреть выступление Маргариты Симонян во вчерашней передаче Владимира Соловьева, 24.02.2022, 23:20. Она в частности рассказала, напомнила о Горловской Мадонне и бомбежке детского пляжа в Зугрэсе. _____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Виталий Иванов, Андрей Коков, Наталья Хегай _____________________________________________________ Виталий Иванов https://yandex.ru/images/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fc ont.ws%2Fuploads%2Fpic%2F2019%2F8%2F198.jpg&text=%D0%B4%D0 %B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D 0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0&lr=2&rpt=simage&source=serp YANDEX.RU Мадонна Горловская (Шура Голд) / Стихи.ру Виталий Иванов дебальцевская мадонна https://yandex.ru/yandsearch?win=57&clid=1969055&text=%D0%B4 %D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0% B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D0%B 4%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0&lr=2&fbclid=IwAR3HfvzwfUem a6QyDlV8VhMOB0QEV_LmM-8QyPoQiaG1Fd_s8mQoFu2HJuQ Виталий Иванов https://yandex.ru/images/search?pos=10&img_url=https%3A%2F%2F cont.ws%2Fuploads%2Fpic%2F2019%2F8%2FVyLrzkF6CRM.jpg&text=% D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0 %BF%D0%BB%D1%8F%D0%B6%20%D0%B2%20%D0%97%D1%83%D

О военной операции в Украине 39 0%B3%D1%80%D1%8D%D1%81%D0%B5&lr=2&rpt=simage&source=ser p 5 лет назад украинская авиация разбомбила пляж в Зугрэсе и накрыла артиллерией Моспино: хроника черной даты. - 123ru.net Виталий Иванов Можно самостоятельно погуглить: Горловская Мадонна и бомбежка детского пляжа в Зугрэсе. А потом уже высказывать свои мнения. Андрей Коков «И как-то никто из кричащих не хочет вспомнить, что война идет уже 8 лет.» https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=5198584796858 777&id=100001219256385 Наталья Хегай С чего это вдруг должно быть стыдно за Россию? Виталий Иванов На ФБ 24.02 появилось порядочно комментариев странных людей, которым «стыдно за Россию». Пришлось отреагировать. Хотя, полагаю, это фейки вражьих спецслужб. Характерно, что стоит «пугнуть», обратить на это внимание, и они исчезают.)

40 О военной операции в Украине 2022-02-27 Emiliya Pesochyna. Цыгане угнали российский танк! По непроверенным данным, возле села Любимовка Херсонской области местные цыгане угнали российский танк! Виталий Иванов Emiliya Pesochyna Ну, эти херсонские цыгане сборной России принесут совсем другие подарки! Впору придутся! На вечную память. Виталий Иванов Не буду с вами спорить, Эмилия. Не хочу ссориться. Но, возможно, это танк не российский. И даже вовсе не танк. А нечто с хвостом.) Скажем, кобыла или свинья. Сегодня, согласитесь, ничему нельзя верить буквально.)

О военной операции в Украине 41 Emiliya Pesochyna Подключитесь к украинским новостям и телевидению. Вы сразу во всё поверите. Или спрячьте голову под подушку и молча принимайте участие в мерзостях вашей власти. Больше не дискутирую. Блокирую очень быстро. Но с Вами пока погожу. Может, Вы еще не совсем безнадежны. Виталий Иванов Спасибо, Эмилия. Это весьма милосердно. Всё хорошо. Единственно, лучше обходиться без оскорблений. Потому как порядочным людям приходится на них отвечать. А такой путь не ведет никуда. Предлагаю на этом остановиться. Я, собственно, и заглянул к вам не для того, чтобы кого-то учить. Наоборот. Несмотря на происходящий кошмар, попробовать улыбнуться друг другу. Emiliya Pesochyna Я оскорбляю не Вас лично. Если у Вас есть более резкие определения для вашей власти, поддержу. Менее резкие - нет. А улыбки сейчас неуместны. Расстреляны семьи с детьми. Младшему полтора месяца. Идет массированный обстрел жилых кварталов и клиник, в том числе, детских. В моем родном Харькове. Мои друзья проводят ночи под российскими обстрелами и бомбежками. Мужчине, обычному жителю, оторвало полголовы снарядом из российского танка. В упор расстреляны машины «скорой помощи» и два рейсовых автобуса с беженцами. А теперь улыбайтесь, сэр!

42 О военной операции в Украине 2022-02-27 Ник Эль Энн. Более семидесяти оголтелых приверженцев Более семидесяти оголтелых приверженцев кремлёвского маразматика уже в моём мусорном бачке. Более тридцати из них самоудалились. И это не может не радовать - в такие минуты видишь, кто есть ху... Продолжаю нещадно банить всех, льющих грязную ложь на события в Украине, на всех тех, кто очерняет нас, украинцев, нашу отважную и смелую нацию, отстаивающую свою землю в жесточайшей борьбе с обезумевшими варварами-оккупантами. Всё будет Украина! С нами - весь цивилизованный мир! Слава героям!.. Виталий Иванов Честно сказать, не уверен, что это посты Николая Лобанова. Без комментариев. Ник Эль Энн Да, это я. А чего тебе не верится?.. Виталий Иванов Ник. Мне казалось, ты всегда был вне политики. Поэтому я несколько удивлён. Но, полагаю, не стоит нам заострять. С братьями-поэтами, на мой взгляд, лучше сделать паузу. Так или иначе, в поэзии делить нечего. А в остальном выводы делать рано, время покажет. Но каждый свой выбор делает самостоятельно, безусловно. Ник Эль Энн Вит! Да, я - человек мира. Но когда на твою землю приходят люди, несущие нещадную испепеляющую любовь - моя рука, поверь, не дрогнет. Добра всем и мира!.. И ещё - видел твой пост о сошедшем с ума Владыкине. Вот что делает пропаганда и информационная война, нагнетание истерии - автор из человека превратился в ополоумевшее животное.

О военной операции в Украине 43 2022-02-28 Николай Лобанов. Россияне не верят тому, что происходит на Украине Смотрите - мы говорим, что россияне не верят тому, что происходит здесь, на Украине. А как же им верить - когда им доступны только лишь их безбожно лживые информационные каналы и службы придворных новостей. Жесточайшая цензура на всё, что может противоречить хоть малейшим образом тому, что льётся из официального дрессированного и ручного российского эфира. Разве что только, может, телеканал «Дождь» пытается донести людям правду. И тот - под запретом. Ужас просто - и эта власть называет себя демократической страной. Нет слов. Правда, нет слов. Если можете - возразите, пожалуйста. Очень хочу верить в то, что ошибаюсь, но все факты говорят об обратном. Ну, и , конечно же, этот липкий-липкий страх, который сидит в людях. _____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Виталий Иванов, Ольга Артамонова, Ник Эль Энн, Maya Karpacheva, Венера Пустомельская _____________________________________________________ Виталий Иванов Я ТВ практически не смотрю. Но, знаю, что у нас дома порядка 250- 300 каналов ТВ, через Смотрешка.ру. Среди них: 140 Майдан. 226 Дождь HD (за отдельную плату 240 руб/мес) 228 БелРос 306 Беларусь 24 040 Euronews Не так уж давно, точно когда не скажу, вроде, были и украинские каналы. И других стран. Просто нет времени за этим следить. Естественно, есть Ютуб, интернет и всё прочее. А вот на Украине закрыли несколько оппозиционных каналов. НЕ знаю, показывают ли российские. В дискуссию вступать не собираюсь. Но как-то всё у вас, друзья, очень односторонне…

44 О военной операции в Украине Ольга Артамонова Коля, мы живём в 21 веке. Можно найти любую информацию, даже если официальный доступ к ней закрыт (загрузить Оперу, включить VPN - самое простое). Но мало кто интересуется, а если интересуется, то не верит... И «в Украине»... Виталий Иванов Конечно. Если кто-то не верит российским каналам, почему надо верить оставшимся, не закрытым еще украинским? Не слышал, чтоб на российском ТВ закрывали каналы. А вот там, где так делают (закрывают каналы), невольно начинаешь сомневаться в свободе слова и достоверности информации. Но врут, конечно, везде. Нет сомнений. Или умалчивают. Ольга Артамонова Виталий, что Вы несёте... Кто и что здесь закрывает? Опять-таки инфа из Геббельс-ТВ? Вы не верите людям, которые сидят под обстрелами? Сейчас я брошу фото вчерашнего происшествия недалеко от места, где я живу (сегодня сняла по дороге в поисках продуктов). Причина - крылатая ракета РФ. Сожжено 7 автомобилей, повылетали окна вместе с рамами из жилых домов. Тоже не поверите? Виталий Иванов Точно такие же фото показывают у нас по ТВ. С обратным знаком. Не хочу вступать в бесполезную дискуссию. Скажу одно. Жалко всех, безусловно. Но не понимаю, почему надо всё валить с одной больной головы на другую? Это как бы как раз и подтверждает неприятный диагноз. Но взаимность здесь вовсе не лучший выход. Ольга Артамонова Виталий, Вы себя пожалейте и своих соотечественников. Нравится-не нравится, принимай груз-200, красавица... https://www.facebook.com/vob.lg/videos/1170004240202226/ Виталий Иванов ну вот... злые вы все-таки. А хотите сочувствия. Оно может быть только взаимным. Подумайте хотя бы над этим. Ник Эль Энн

О военной операции в Украине 45 Вит! ну что ты несёшь, а? Тебе говорят А, а ты говоришь Б... Опомнись, очухайся, приди в сознание. Не веришь Оле - поверь мне. Меня ты долго уже знаешь и ни в чём подобном (я имею ввиду во вранье или лжи) никогда замечен не был - не так ли?... Виталий Иванов Чему радуетесь, Ольга? За кадром слышен веселый смех среди трупов... Те, кто радуются чужому горю, сами сожаления не достойны. Виталий Иванов Не стыдно? Нет, вам не стыдно Ольга Артамонова Да нет, мы добрые... Мы хотим, чтобы вы знали, что у нас убивают ваших сограждан. Я не знаю итоги сегодняшнего дня, но на утро ваших убитых было примерно 5300. Муж утром 3 часа пешком шел в центр города, говорит, трупы после ликвидации диверсионных групп не убирают, некому и некогда... И ваши не хотят их забирать .. Не жалко родителей? Виталий Иванов Коля. Чему я не верю? Что русские солдаты специально стреляют по мирным жителям? Да, не верю. А вы почему не верите, что нацисты прикрываются мирными жителями и сами стреляют по мирным кварталам? По крайней мере, в Донбассе. Это путь в никуда. С самого начала предлагал сделать паузу и не заваливать друг друга подобною инфой. Ольга Артамонова На Донбассе города обстреливали ваши. Я в течение месяца наблюдала ежедневные обстрелы центра Луганска (3 раза в сутки) с огневой точки, которая была недалеко от моего дома. Поэтому я в Киеве Maya Karpacheva Виталий Иванов вина русских что получился Донбас! Полистайте хронику тех дней! Виталий Иванов Я тут отметился только за тем, чтобы показать свое несогласие с односторонней оценкой событий. Одно все-таки спрошу.

46 О военной операции в Украине Неужели вы за Бендеру, полицаев, чуть ли не лопатами забивавших десятки, если не сотни тысяч русских, евреев, цыган.. и вас, украинцев? Неужели против русского языка и русской культуры? И чтобы, если не вы, то ваши дети разговаривали на другом языке, забыв свои корни? Мне завтра рано вставать, на работу. Доброй ночи. Надеюсь, все будут живы. И никогда не попадут под суд за распространение лживой информации. Ольга Артамонова Виталий, мы на каком языке с Вами разговариваем? Отож... Виталий Иванов У вас странные представления.. Почему вы думаете, россияне должны верить украинскому ТВ более, чем российскому? Все, ушел спать Ник Эль Энн Ольга Артамонова Оль! Тогда я не пойму - неужели народ российский настолько безразличен ко всему происходящему?... не верится, право же.. Ольга Артамонова Ник Эль Энн Иванов ушел спать... Тссссс.... Не мешай ему, Коля... ================================== Венера Пустомельская Да один Невзоров чего стоит! Ник Эль Энн Венера Пустомельская да, даёт прикурить порой... Виталий Иванов Невзорова иногда смотрю. Раньше, на мой взгляд, у него голова лучше работала. Ник Эль Энн Вит! А что у него ещё лучше работало раньше - ты тоже в курсе?...

О военной операции в Украине 47 Виталий Иванов Коля. 600 секунд была прекрасная передача, любимая. А теперь его слушать... смешно, конечно. Но смех такой, неприятный. Лучше бы лошадьми занимался. Ник Эль Энн Вит! Ты мне лучше скажи - ты поддерживаешь политику вашего обезумевшего маньяка?.. Только однозначно -да или нет?... Виталий Иванов Я никакую политику не поддерживаю. Ник Эль Энн это хорошо. В России это уже подвиг.

48 О военной операции в Украине 2022-03-01 Вячеслав Рыбаков. Дискуссии, которые сейчас повсеместно Дискуссии, которые сейчас повсеместно бурлят и воняют, как старческий кишечник, и которую, в частности, уже безо всякого моего участия устроили тут и после моих реплик, лишены всякого смысла. Потому что сходятся с одной стороны люди, которых мучает реальная, страшно запущенная и невероятно болезненная, смертельно опасная проблема, и они говорят хоть о каких-то способах ее решения, и с другой — те (частенько из-за рубежа), кого эта проблема не то что не волнует, она для них вообще не существует, и поэтому решать ее им до лампочки, они приходят только упрекать, словоблудствовать, красоваться, а иногда — прямо злорадствовать. У одних все дрожит внутри: ну вот, уже скоро возьмут за шкирку преступников, мучивших ни в чем не повинных людей долгие годы, скорей бы, скорей, наконец-то... Другие вовсе не считают преступников преступниками и давняя мечта о пусть и запоздалом, но справедливом возмездии их не колышет ни вот настолько, ведь все эти годы они были соучастниками преступников, ни слова гневного не сказав ни после костра в Одессе, ни после первого ракетного обстрела Луганска, ни... ни... никогда. Каких-либо точек соприкосновения между сторонами быть в принципе не может. Особенно умиляют гуманисты из Израиля — страны, которая с завидной регулярностью проводит войсковые операции в Газе. Ну, конечно, пусть бородатые нелюди своими «кассамами» хоть до основания снесут какой-нибудь Ашдод с каким-нибудь Ашкелоном. А стоит цахалу хоть пальцем в ответ шевельнуть, люди со светлыми лицами гневно возвысят свой добрый, совестливый голос: нет войне! Ох, не верится... Скорее наоборот. А уж если, когда очередная «меркава» вдруг на минутку притормозит у перекрестка, чтобы задавить хоть на одного ребенка меньше, из России глумливо напишут что-нибудь вроде «План Барбаросса провалился, остался только план Барбоса» — того они, уверен, не то что другом перестанут считать, но и вообще человеком. Раз уж пошел такой разговор, поработаю-ка я в несвойственной себе бестактной манере капитана Очевидность. Мало ли кто где жил две-три тысячи лет назад? Но в двадцатом веке Израиль завоевал всю свою территорию вооруженной силой. От первого до последнего квадратного метра. «Уж ты бы лучше бы молчала бы! Накрылась премия в квартал. Кто мне писал на службу жалобы?