Виталий Иванов. Россия, очнись! 51случилось с русским духом... А ведь так ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ - и этоединственное оправдание, по которому ЛИЧНО Я не обвиняю ни од-ного россиянина (не политика) в происходящем. Время рассудит.Савченко Марина 22.07.2014 11:30 Опять передёргиваете, МАРИНА!!! Я несколько раз повторил, что НИЧЕГО не знаю о крушениибоинга. И НИКТО пока не знает, кроме вас, конечно... Да, ещё США иих прихвостни. Хорошая у вас компания!!!Мартинович Геннадий 22.07.2014 12:19 Марина. Вы ведь не отрицаете результаты референдумов в ДНРи ЛНР ? Или они проводились под дулами русских солдат? Или банди-тов? Люди свободно определились. А потом на них напали. И вовсене русские. Напали киевские войска. Вы посмотрите, где Киев и где Новороссия! Куда они лезут? Нещадя ни детей, ни женщин, ни стариков! На мой взгляд, оправдывать подобную агрессию невозможно,человеку имеющему хоть сколько-то чести и совести. По сути, вы, Марина, оправдываете геноцид и противница сво-бодного самоопределения. Такие вещи определяются совершенно однозначно. Это агрес-сия Киева против Новороссии. Другое дело, что если где-то еще есть аналогичное нарушениеправ, к нему нужно относиться аналогично. Я против двойных стан-дартов. Любых!Иванов Виталий 22.07.2014 12:51 Да, Геннадий, а я, представьте, знаю! Потому как не в России, ав Украине живу. И ракета пущена с украинской территории, оккупи-рованной террористами (иначе я ДНР и ЛНР не называю в данныймомент)... Ждите расследования, а потом вникайте повторно в то, очем известно практически всем (меня не слышите, слушайте австра-лийцев, англичан, голландцев, уж этот инцидент никакими ниткамине прикроешь, ни белыми, ни черными). Известно всем, кроме России- мне понятно Ваше моральное сопротивление, я уже писала об этом
52 Виталий Иванов. Россия, очнись!выше, ведь если правда, то Владимир Владимирович первым себе пу-лю в лоб должен пустить - с темпераментным русским духом! Результатов референдума, Виталий, не отрицаю, и открыто вы-сказала мысли моей двоюродной сестры из Зугрэса, за что они боро-лись... Это было в апреле, Виталий! Послушайте людей сейчас - то,что творится на улицах в ОККУПИРОВАННЫХ местах, где нет на-цгвардии Украины, ничуть не лучше обычного бандитизма - вот ВамДНР и ЛНР! Спрашивается, а на что надеялись, люди добрые?! По-ставить у власти Януковичей-Путиных номер два - и жить хорошо?Таких же коррупционеров и воров - и ждать манны небесной и землиобетованной? Знаете, что тетка из Зугрэса говорит, когда упоминаемСлавянск - мол, да, освободили, отстраивают, а слова по-русски нескажи, бьют! Нормально, спрашиваю, такую чушь в голову людямвбивать?! У моей кумы свекровь бывшая из Славянска - НИКТО ИХТАМ ЗА ЯЗЫК НЕ ТРОГАЕТ И ВСЕ ГОВОРЯТ ПО-РУССКИ! Отку-да, я Вас спрошу, такие вот мысли у людей из Зугрэса? Ой, Виталий,много Вы, видать, знаете, сидя в Москве... Тут уж ничего не сделаешь.Знайте, как Вам хочется и нравится, мне ли бороться с системой? Савченко Марина 22.07.2014 14:19 Марина, хотелось бы все-таки увидеть хотя бы какие-нибудьдоказательства причастности России к этой трагедии? ЭлЭй Ларин Андрей 22.07.2014 14:45 МАРИНА, ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ, ВСЕ - ЭТО НЕ США СОСВОИМИ ПРИСПЕШНИКАМИ В ЕВРОПЕ!!! Это меньше 10% отнаселения Земли. АНДРЕЙ, у нее всегда все доказательства - «одна баба сказала»или - «увиденное воочию» (это о том, кто и как сбивал боинг)... Мартинович Геннадий 22.07.2014 15:04 Рядом с боингом сорока летала, всем рассказала. - неужели, на десяти тысячах метров? - Да, с помощью ветра. Иванов Виталий 22.07.2014 15:42
Виталий Иванов. Россия, очнись! 53 Грустно, друзья... Все, что соврет Америка, - истина.) Иванов Виталий 22.07.2014 15:46 Геннадий, Андрей, я уже ответила на Ваши претензии по пово-ду доказательств. Где, на Рифме?! Слушайте заседание ООН в прямомэфире, хоть и вчерашнее, как слушала его я. Но только не российскоеТВ, которое уже перебрало все, что могло - и якобы Путин долженбыл лететь (самая бредовая версия), и приплели ещё два самолета всопровождении, и теперь уже СУ-25 присочинили, который выше 7км не поднимается, а работает вообще на уровне 5 км в воздухе)... Вобщем, вода в решете! Только Путин почему-то серый стал - иначеслова не подберу, мне и отец сегодня сказал, ты не заметила, как онплохо выглядит (думаю, не спит - может, действительное, что-то че-ловеческое осталось - ещё бы, триста смертей на душу, пусть и слу-чайно - это ж не сбитый АН-26 с украинскими военными), а еще Ве-ликобританию послушать, которая хочет полностью теперь изолиро-ваться от России! И, Андрей, Гена, наверное, нет дыма без огня, разООН собирается и на этих заседаниях, а Россия при этом почему-тозанимает ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ позицию, мол, наезжают... С чего бывдруг?! Ах, да, наверное, потому, что ни Андрей, ни Гена не видятдоказательств аннексии Крыма и причастности России к вооружениюДНР и ЛНР от Савченко Марины на Рифме.ру - как-то так, не иначе, ато с чего бы разные заседания устраивать, делать Путина персонойнон-гранта в большой восьмерке, отменять саммиты на территорииРоссии, а теперь еще (ну, так, потому что свежий факт) и Литва непускает Кобзона, Валерию, Газманова на свою территорию, не говоряуже о санкциях ЕС и США против политэлиты и бизнесменов России,и не только... Ответьте, ребята, с чего бы ВДРУГ?! И все станет насвои места. А пока вам такая точка зрения - незаконные поставки вла-стью Российской Федерации оружия на территорию Украины, на-правление российских наемников и военнослужащих Вооруженныхсил Российской Федерации для участия в боевых действиях противУкраины являются актами военной агрессии против Украины, имею-щие все признаки международной террористической деятельности,олицетворением которой являются такие организации, как Алькаида идр. На этот же путь стали и так называемые самопровозглашенныеорганизации – «ДНР» и «ЛНР». То, что и говорила в предыдущемкомменте. Начинали за здравие, закончили - за упокой.
54 Виталий Иванов. Россия, очнись! Савченко Марина 22.07.2014 15:53 И ведь сколько лет сами мы свято верили голосам разным -Америки и т.д. А вот оно как... Насколько нас развели. Думал, русский народ самый доверчивый. Оказывается, нет. Раз сказали в Австралии, иное доказывать бесполезно. Иванов Виталий 22.07.2014 15:58 Марина. Окститесь. Американских советников и иностранных наемников, доказано,в 666 раз больше на Украине, чем журналистов России, которых вынарочито наемниками называете. Но это не так. Иванов Виталий 22.07.2014 16:06 Марина, я не предъявлял претензий. Вы сказали «на Рифме»,что есть доказательства, вот я и прошу их предъявить здесь же «наРифме». А у вас опять сплошь голословные обвинения. Факты, вамиобещанные, где? ЭлЭй Ларин Андрей 22.07.2014 16:36 Лепет какой-то. НАДОЕЛО! Ни одного конкретного ответа ни на один конкретный вопрос. Мартинович Геннадий 22.07.2014 17:20 Я говорю, робот. Это не Марина. Иванов Виталий 22.07.2014 17:48 Геннадий, не заставляю слушать лепет, слушайте росТВ - там,видимо, КОНКРЕТНО отвечают на ВСЕ вопросы об Украине - и так,как выгодно ПУТИНУ, пусть даже 80% САМИХ украинцев скажутВам об обратном... Андрей, я ответила. Украина имеет страшные до-казательства - написано четко и в самом начале. Я - украинка, а неМинобороны Украины, от которого эти доказательства УЖЕ предос-тавлены на рассмотрение мировому сообществу. Что именно Вампредъявить - съемку со спутника (которую если и увидите, скажете,
Виталий Иванов. Россия, очнись! 55что подтасовано, переиграно, смонтировано и потребуете новыхулик)? Слушайте результаты экспертов и военных специалистов вподтверждение моих слов - не украинских и не российских, чтобы ужсовсем адекватно! Я Вас не обвиняла, а просто призывала подумать,почему ЕС и США за последние три месяца предприняли уже немалосанкций в отношении России? Почему потихоньку Россия оказывает-ся в изоляции - не пускают бизнесменов, политиков, артистов на тер-риторию других государств, замораживают активы? То есть все чего-то имеют к Путину претензии на ровном месте, да? Только не валитена Америку - не скидывайте с больной головы на здоровую. Грузиятоже немало крови пролила, чтобы окончательно вырваться из кор-рупционной системы, да и то Путин «помог» Абхазии остаться в этойсистеме ради интересов России (благодетель Ваш!). Не хотелось бывидеть в Крыму и на Донбассе вторую Абхазию, хотя сценарии сов-падают до невозможности... Знаете, если и ТАКИЕ ошибки, как Бо-инг, не остановят Путина, останется только помолиться. Виталий, Вы и в прошлый раз о роботе пели, Вам легче от сво-их бездумных предположений? Может, созвонимся для убедительно-сти? Господи, и в этом Россия...Савченко Марина 22.07.2014 19:19 Всё ясно, Марина. Маньяк Гитлер практически один целый народ оболванил (зом-бировал) за несколько лет. Украинцев (особенно западных) уже 25 летобрабатывают. Вы на этой обработке и выросли. Особенно ярко еёрезультаты проявляется в том, что ваша манера вести разговор точносовпадает с манерой нынешних руководителей Украины - наговоритьмного пустых слов, никакой конкретики, уходить от прямых ответов,бездоказательность и т. д. и т. п. Что же, желаю вам успеха в этом.Мартинович Геннадий 22.07.2014 19:39 Если вы – Марина, странно, что вы верите тем, кто уничтожил100 миллионов индейцев, не меньше африканцев. И вы для них со-вершенно ни чем не лучше и не интересней.Иванов Виталий 22.07.2014 19:40
56 Виталий Иванов. Россия, очнись! Правда, Геннадий? А не скажете, в чьей манере Вы ведете раз-говор? Если уж санкции - пустые слова, то, что артистов, бизнесме-нов, политиков не пускают заграницу - тоже пустые слова... Бог Вамсудья, ищите НЕ пустые слова. Вот мнение творческого человека,МОСКВИЧА Алексея Серебрякова (есть же смелые и ЧЕСТНЫЕ ссамими собой люди!), который переехал на ПМЖ в Канаду еще двагода назад, потому что КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотел, чтобы его детиросли в НЫНЕШНЕМ РОССИЙСКОМ СТРОЕ: Апофеоз пошлости «АиФ»: - Алексей, принято считать, что чеховский интелли-гент, к коим относится и другой ваш герой - Иванов, - это интеллекту-ал, который стремится не столько к политическому, сколько к нравст-венному переустройству мира. А сегодня такой тип интеллигента су-ществует? А.С.: - Без сомнения, они есть. Просто сегодня основным ихжизненным пространством стал Интернет. Там эти умные молодыелюди общаются друг с другом, обсуждают сложную литературу, пы-таются осмыслить то, что происходит со всеми нами, со страной. Этихлюдей вы вряд ли застанете в кинотеатре за просмотром очереднойпоп-жвачки с попкорном в руках. Рынок на них не рассчитан. Вот сто лет назад интеллигенция сидела не в Интернете, а в са-лонах, где читали друг другу стихи, бесконечно обсуждали политиче-скую ситуацию, но обсуждения эти, по большому счёту, ни к чему непривели. Февральскую и Октябрьскую революции они благополучнопрофукали. Ведь что такое интеллигенция? На мой взгляд, наиболееточно это понятие расшифровал в одном из своих романов ДмитрийБыков: «Интеллигентность - это умение видеть чужое неудобство».Очень точно! К сожалению, интеллигенция во все времена обреченатолько на то, чтобы переживать - за страну, за окружающий мир, законкретных людей, но не предлагать пути решения проблем. Умениевидеть, формулировать, увы, не предполагает умения пробиватьсялоктями, владеть кулаками. Творческая интеллигенция транслируетсвоё ощущение от чужого неудобства через искусство - в первую оче-редь через литературу, кино. А тут уж, как говорится, нам не данопредугадать, как слово наше отзовётся. Вряд ли Горький предполагал,что его роман «Мать» Ленин назовёт «очень своевременной и акту-альной книгой». Да и Бомарше вряд ли мог подумать, что его «Фига-ро» станет, в конце концов, одним из главных художественных обра-зов Французской революции.
Виталий Иванов. Россия, очнись! 57 «АиФ»: - К слову об образах: а какое современное явление,предмет или конкретный персонаж мог бы наиболее точно охаракте-ризовать наше время? А.С.: - Программа Андрея Малахова «Пусть говорят». Эта пе-редача наиболее ярко демонстрирует нам, что, оказывается, выставле-ние на продажу чужой боли, слёз, беды, копание в грязном белье навиду у всей страны без всякого на то морального права сегодня назы-вается простым словом «формат». А точнее, формат, который прино-сит хорошие деньги. Степень цинизма просто в голове не укладывает-ся.Савченко Марина 22.07.2014 19:56 «АиФ»: - Но, извините, зритель это смотрит! А.С.: - А что вы хотите?! Конечно, это будет востребовано!Туалетная бумага, например, всегда будет пользоваться бóльшимспросом, чем рукописи Достоевского! И бестолковые реалити-шоу, вкоторых участники бесконечно выясняют отношения и спят со всемиподряд, априори будут иметь более высокий рейтинг, чем фильм Тар-ковского. Так было и, к сожалению, будет всегда. Я же хочу сказать отом, что степень пошлости и цинизма сегодня достигла абсолютногомаксимума. Когда видишь, как деградируют понятия человеческойморали и нравственности, становится не то что неловко - страшно. Казалось бы, вот уже двадцать лет мы живём в новой России. Ачто изменилось-то, по большому счёту?! Как жили мы в стране, гдебалом правит чиновник, так и продолжаем в ней жить. Причём сталоещё хуже. Если при коммунизме чиновника худо-бедно сдерживалаидеология, вынуждая его хотя бы создавать видимость порядочногочеловека, то сегодня он плюёт на всё. Ощущение безграничной вла-сти, уверенность в безнаказанности и желание бесконечно обогащать-ся за счёт народа - всё это привело к тому, что прослойка партфунк-ционеров стала ещё шире, в условиях тотальной коррупции абсолют-но неконтролируемой, бесконечно преступной и чудовищно циничнойпо отношению к простым людям. В нынешних условиях человеческаяжизнь, понятие «уважение к личности» не стоят ни-че-го. Где вспыхнет завтра? «АиФ»: - Но ведь так не может длиться вечно. Наверняка естьразумные решения или опыт других стран, которые прошли подобныепериоды. А.С.: - Насчёт разумных решений не знаю, а насчёт чужогоопыта - не надо далеко ходить. Посмотрите, что на Ближнем Востоке
58 Виталий Иванов. Россия, очнись!творится. Или вспомните недавние события на Манежной площади.Да, толпу тогда разогнали. Но проблема-то не исчезла! Где вспыхнетзавтра и с какой силой, никто не знает. По сути, сегодня в стране идётгражданская война. Тихая, ползучая, порой она прячется под маской обычной уго-ловщины, но это война. Историям о том, как 10 человек славянскойвнешности избили кавказца или 10 кавказцев избили одного русского,несть числа. От тотальной катастрофы страну пока спасает то, что вэтой тихой войне ни у одной из сторон нет своего яркого лидера. Апредставьте, что будет, если такой негласный лидер вдруг появится ипризовёт: «Мочи всех богатых!» Мы это уже проходили, но, как из-вестно, история никого ничему в нашей стране не учит.» У Вас, Геннадий, тоже НИКАКОЙ конкретики, кроме слова«ждать»... Или, как вариант, 10 версий, предоставленных тем жеросТВ в манере российской зомбообработки. Что ж, смотрите и чи-тайте далее только то, что подают с Ваших экранов, желаю и Вам ус-пехов в этом. Савченко Марина 22.07.2014 19:59 Под конец, Марина, не поленитесь прочитать статью АМЕРИ-КАНСКОГО публициста. В ней он помимо всего хорошо на конкрет-ных примерах показывает, как нельзя писать, как вводят в заблужде-ние неконкретные высказывания. Крушение «Боинга»: американский публицист рассказал, о чеммолчат США Западные СМИ вовсю обвиняют Россию и украинских опол-ченцев в катастрофе с участием малайзийского «Боинга» в Донецкойобласти. Госсекретарь США Джон Керри даже заявил, что у амери-канских властей есть доказательства тому, что к этой трагедии прича-стны ополченцы. Российские власти называют подобные обвинения безоснова-тельными. Известный американский публицист Роберт Перри такжезадался вопросом: почему власти США не публикуют снимки, сде-ланные американскими спутниками? Ссылаясь на проверенный источник в американской разведке,Перри отмечает, что у властей США есть фото со спутника, подтвер-ждающие, что самолет «Малайзийских авиалиний» был сбит именноукраинской системой ПВО. Его статью публикует Consortiumnews.
Виталий Иванов. Россия, очнись! 59 Перри приводит статью Washington Post, в которой сказано, чтороссийские военные предоставили украинским сепаратистам системы«Бук», из которых и был нанесен удар по пассажирскому лайнеру.Американские репортеры передали такую информацию из Киева. Поих словам, «Буки» были переданы на Украину, а после того, как само-лет был сбит, их снова переправили в Россию. «Мы полагаем, что была попытка переправить как минимумтри системы «Бук» обратно в Россию», – заявили представители аме-риканской разведки. Они отметили, что «более недели назад началиполучать сигналы» о том, что российские «Буки» движутся на Украи-ну. Об этом сообщил неназванный представитель разведки. Перри обратил внимание на формулировки. «Мы полагаем» и«начали получать сигналы» – мы что, должны поверить, что амери-канские власти с одной из лучших в мире разведслужб не могут от-следить три грузовика с ракетами средней дальности?» – пишет пуб-лицист. «Один источник, который и ранее снабжал меня правдивой ин-формацией в подобных случаях, сообщил, что у американской развед-ки есть детальные снимки со спутников. На них видна ракетная бата-рея, с которой была выпущена эта судьбоносная ракета. Но этот ком-плекс был под контролем украинских правительственных сил. Ихуниформа была похожа на форму украинской армии», – продолжилПерри.Мартинович Геннадий 22.07.2014 20:03 По его словам, аналитики ЦРУ не отметают версии, что само-лет могли сбить ополченцы. Однако основная версия заключается втом, что это были именно военные. Не исключено, что дисциплина вместе их расположения отсутствовала, и, к тому же, военные былипьяны, потому как на снимках запечатлены разбросанные повсюдубутылки. «Вместо того, чтобы обращать внимание на такие детали, аме-риканская пресса просто занимается пропагандой, которая исходит отукраинского руководства и американского Госдепа», – заключил Пер-ри. Ранее представители Минобороны РФ призвали Вашингтонпредоставить мировому сообществу имеющиеся космические снимки,сделанные в день катастрофы малайзийского «Боинга». Российскоевоенное ведомство подчеркнуло, что оно обнародовало всю имею-щуюся информацию об этом происшествии.
60 Виталий Иванов. Россия, очнись! Самолет «Малайзийских авиалиний» был сбит над территориейДонецкой области, недалеко от границы с Россией. «Боинг» выполнялрейс MH17 из Нидерландов в Малайзию. На его борту были гражданеэтих двух стран, а также бельгийские подданные, граждане Германии,Индонезии, Великобритании и Австралии. Всего на борту было 298человек, все они погибли. Роберт Перри — автор ряда журналистских расследований. Со-трудничал с Associated Press и Newsweek. Наиболее известен своейролью в разоблачении крупного политического скандала, получивше-го название «Иран-контрас» или «Ирангейт» (по аналогии с «Уотер-гейтом»). Этот скандал разгорелся в конце 1986 года. Тогда стало из-вестно, что отдельные члены администрации США организовали тай-ные поставки вооружения в Иран. Тем самым они нарушили оружей-ное эмбарго против этой страны. P. S. 10 версий, предоставлены не росТВО, а на сайте Мини-стерства обороны РФ. Это официальный документ, на вопросы кото-рого, скорее всего, украинским властям придется ответить. Потрени-ровались бы за них что ли. О себе я промолчу... Мартинович Геннадий 22.07.2014 20:09 Марина. Ни одного живого слова. И ни одного факта – не отвас, конечно, а конкретных ссылок, не на заявление какого-то прези-дента – любого! А на действительно принятые всеми международны-ми организациями факты. Типа сбитого украинскими военными изра-ильского самолета в 2001-ом году. Когда пришлось, уже отпиратьсябыло бессмысленно, все же признаться, что это именно Украина сби-ла гражданский самолет Израиля. И теперь та же канитель. Поете песни с чужого голоса. Повто-ряете чужие слова, еще не доказанные, не общепризнанные. Какие же вы «демократы»? Правильно говорят в Интернете,вам плевать на сотни и тысячи погибающих под бомбежками вашимимирных жителей Новороссии, а также и России, между прочим – вашибомбы залетают и к нам. Наплевать на сгоревших людей в Одессе. Атут нашли повод зацепиться. Позорно! Совершенно не разобравшись! Вам прямым текстом говорят УЖЕ 10 РАЗ – сначала нужныдоказательства, потом обвинения. А не наоборот! И если Россия в
Виталий Иванов. Россия, очнись! 61чем-то виновата, у нас признают свою вину. Мы честные люди. Этобудет беда, но не окончательная трагедия. А вот то, что делаете вы – это вот, действительно национальнаятрагедия Украины! Ведущая к её полному поражению. Потому чтопостроенные на лжи государства – не жизненны. Продолжающие об-манывать себя и других – тем более! Вы разучились слушать, слышать и думать. Окрысились набратьев своих. Порете, извините, такую холобуду, без каких-либо нато оснований – необходимых или достаточных, что вас реально надолечить. Это мое личное мнение. Да, России, видимо, и в этом придется помочь братьям и сест-рам своим. Хотя бы заткнуть рупоры лжи, распространяющие неуло-вимые волны ненависти, нацеленные на украинцев. Которые прояв-ляются слишком реально.Иванов Виталий 22.07.2014 21:50 Геннадий, ну, так ждите, уже писала здесь неоднократно,ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ. Наши же уже установили точное местовыпуска ракеты (Буки не на каждом же углу стояли, верно, в тех рай-онах у нацгвардии их вообще не было)... Почему пространство не бы-ло закрыто? Так вот именно потому и не было закрыто, что ТАКОЙтяжелой артиллерии, поражающей цель на высоте 10 км, в этих рай-онах от украинских военных и не было! А то, что Путин ополченцампособил (и как Вы пишете, возможно, не слишком трезвым), а те иобрадовались, решили опробовать - это уже не предположения, а реа-лии... Ждите, Геннадий, никто ж не против. Виталий, у Вас мнения зачастую слишком неадекватные ислишком зашоренные, как когда-то сказал Василий Тюренков - зашо-ренность Ваша необратима, поэтому пишите что угодно и как угодно -только посочувствовать...Савченко Марина 23.07.2014 08:45 нда... это ж сколько можно, ей богу??? до сих пор все Ваши до-воды, как и прочие досужие сплетни вокруг крушения боинга - нечтоиз разряда - а давайте поболтаем... ни одного факта, ни одного доказа-тельства, кроме ссылок на чьи-то сугубо личные мнения, предполо-жения и, мягко говоря, неприязни к России. Пока что виновных в этойтрагедии даже не искали, их с самых первых минут после крушения
62 Виталий Иванов. Россия, очнись!авиалайнера назначили и утвердили, истерично размахивая ненави-стью, русофобией и подтасовыванием фактов... Мигунова Людмила 23.07.2014 09:06 И еще, Геннадий, Вы же мужчина, логика присутствует, навер-ное? Отчего же официальная Москва НЕ ГОВОРИТ о том, что уополченцев априори не было авиации, ни одного случая за весну-лето,чтобы «подставить» Россию окончательно. Самолет - не воробей, аПутин - не совсем дурак, чтобы помогать ополченцам еще и авиацией,верно? Ну, а в последнее время силы АТО освободили и Славянск, и кЛуганску подбирались, в том числе с регулярным вылетом наших ис-требителей... Конечно, ополченцы были в ярости, приезжал предста-витель из России беседовал - какой-то общественник, пальцы гнулперед ДНР и ЛНР, могу ссылку на видео скинуть, мол, кто позволилсдать Славянск! Те ему и ответили - сам иди воюй с автоматами Ве-ликой Отечественной, особенно против авиации... Тот им в ответ ипро танки, и про автоматы сказал - поможем, и даже БУК дадим, черезпару дней... Поддержал ребят! Опять, скажете, лирика, недоказуемо?Ну, так хотя бы сложите два плюс два. И напишите об этом Перри. Небыло у ополченцев авиации априори, и нацгвардии использовать«земля-воздух» было ПРОСТО НИ К ЧЕМУ! А ополченцы прямо обэтом у России просили, специалисты хреновы... А в остальном дамйтетоже как хотите и что хотите. Савченко Марина 23.07.2014 09:17 Думайте, конечно... Савченко Марина 23.07.2014 09:19 Люд, другое страшно! Уже и Луганск освободили, остался До-нецк... И за последние пару дней Путин ЕЩЕ БОЛЬШЕ войск скон-центрировал на границе. У нас уже мобилизация очередная полнымходом! Опять будем кричать - не будет Путин воевать Донецк?! Ну,так уже не ново... Всё как раз происходит наоборот. Господи, чудо-вище... Савченко Марина 23.07.2014 09:22 Марина. «неадекватные». Ага.)
Виталий Иванов. Россия, очнись! 63 По-вашему адекватно повторять хором за американским прези-дентом все, что соврет, непроверенные и недоказанные версии. А посути, целенаправленную дезинформацию, потворствовать лжи. Это ведь по всем законам - подсудное дело. Целенаправленныенаветы, публичные ложные обвинения, клевета. Я уж не говорю о презумпции невиновности.)Иванов Виталий 23.07.2014 09:23 Очень жаль, МАРИНА, что я не могу давать вам ссылки - неразрешают вольным украинцам быть свободными даже в интернете.БОЯТЬСЯ! А это само по себе говорит о МНОГОМ! Зайдите хотя быв Твиттер - там всё есть и все есть: там я читаю и американцев, и рос-сиян, и украинцев и т. д. - всех!!! https://twitter.com/ Я не могу каждый раз все здесь перепечатывать. Буки (с десяток) были подогнаны украинцами именно в район,где произошла катастрофа, дней за десять до неё. А выведены на сле-дующий день после неё. Есть документальные доказательства. Вот что теперь уже говорят в США: «Представители Службы национальной разведки США провелив Вашингтоне закрытый брифинг по крушению над Украиной малай-зийского лайнера MH17. По версии американских спецслужб, самолетбыл сбит с территории ополченцев, скорее всего, по ошибке. Доказатьпричастность сил РФ к крушению борта разведке США не удалось». Опять те же приёмы - «скорее всего», «не удалось» и т. п. И я предлагал вам попробовать ответить на 10 вопросов. Несможете, то хотя бы вдумайтесь в конкретный смысл КАЖДОГО изних. Один и важнейших в нём - почему СБУ спрятало у себя записьпереговоры украинского авиадиспетчера с боингом перед крушени-ем??? НИКОМУ не показывает, ЧТО с ней делает, в КАКОМ видепотом представит? Россия выложила в свободный доступ ВСЕ имеющиеся у неёдокументы, даже те, на которых обычно стоит гриф «Секретно». СШАговорят, что у них тоже есть какие-то документы, но никому не пока-зывают. Почему? Тут ещё есть десятки «почему». Ну да ладно. Ждём-с! ВМЕСТЕ!Мартинович Геннадий 23.07.2014 09:28
64 Виталий Иванов. Россия, очнись! ВСЕ. До окончания расследования я больше в этом разговорене участвую. БЕССМЫСЛЕННО! Мартинович Геннадий 23.07.2014 09:34 Да, Марин, согласна.. это страшно.. страшно, что правительствои армия Украины творит на территории Донецкой и Луганской облас-ти... С кем они воюют? Кого они бомбят?????????? Детей???? Дети -террористы и сепаратисты? полным ходом идет мобилизация.... опятьже чем гордитесь? Мобилизацией, которая призвана уничтожать соб-ственный народ? вот уж действительно чудовищно.. геноцид собст-венного народа - что может быть чудовищней???? Россию всеми си-лами и всеми возможными и невозможными способами хотят втра-вить в войну, но это не удается, и надеюсь, этого не произойдет. Мигунова Людмила 23.07.2014 09:41 Не произойдёт, МИЛА! ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СПРАВКИ ВАШИНГТОН, 23 июл — РИА Новости. Данные по поводу ка-тастрофы малайзийского Boeing 777 на востоке Украины, приведен-ные во вторник американской разведкой, неубедительны без обнаро-дования рассекреченных документов, заявил РИА Новости аналитиккалифорнийского Независимого института, эксперт по вопросам на-циональной безопасности Айван Эланд. По его словам, частые ссылки американской разведки на дан-ные из социальных сетей могут свидетельствовать о слабости доказа-тельств. В то же время, добавил эксперт, некоторым представителямадминистрации США и не нужны доказательства прямой связи Рос-сии с уничтожением самолета — они все равно обвиняют Москву впоставках оружия ополчению. Такие поставки были бы неблагора-зумными и безрассудными, потому что за них приходится платитьвысокую цену, считает Эланд. «При этом недостаточно ответственности возложено на укра-инское правительство, но не по той причине, о которой говорит пре-зидент Владимир Путин. Воздушное пространство над зоной военныхдействий на востоке Украины должно было быть полностью закрыто
Виталий Иванов. Россия, очнись! 65украинским правительством и международными авиационными вла-стями», — сказал аналитик. Эланд считает лицемерной позицию США. «Со своей совре-менной системой ПВО Aegis они случайно сбили иранский граждан-ский самолет в 1980-х и никогда не извинялись перед Ираном. Крометого, США постоянно помогают повстанцам там, где им не нравитсяправительство, например, в Сирии. В отличие от предполагаемой рос-сийской помощи сепаратистам на Украине, помощь сирийским пов-станцам может попасть в руки исламских радикалов», — сказал собе-седник агентства.Мартинович Геннадий 23.07.2014 09:51Русские - «заказанный» народ!Известный армянский ученый-экономист и геноцидолог, Ваз-ген Липаритович Авагян из Еревана.http://economicsandwe.com/doc/3899/http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43815089783/Russkie---%20%22zak azannyiy%22-narod!?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medi%20um=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1 Липаритович Авагян, из Еревана по телефону обращается к чи-тателям родной для него уфимской газеты, «Экономика и мы»... Такой монолитной жестокости, которую проявляет к русскимпланета – нет ни к кому больше. Даже к армянам. – говорит с грустьюВазген Липаритович Авагян. Конечно, говорит он, как человек, пом-нящий Сумгаит и Карабах, я не могу сказать, что укрофашисты ставятрекорд жестокости. Геноцид всегда одинаково ужасен – трудно ска-зать, что один геноцид лучше или хуже другого. Однако, говорит Ваз-ген Липаритович, реакция на геноцид – бывает разной. Бывает как урусских – гневной и возмущенной. Бывает «китайской» - по формуле«а, пофиг!» - типа, нас не касается, хотя в целом – «примите соболез-нования». А бывает освенцимской, хихикающей, рукопотирающей,слюняво-восторженной: «режьте… ещё… ещё…». Именно такова реакция на геноцид русских в США и Европе,вообще на Западе. «Такой однородности при геноциде армян не было,скажу, как специалист вопроса: тогда, все-таки высказывались разныемнения. В отношении хуту и тутси, в годы их резни, мир также вы-
66 Виталий Иванов. Россия, очнись!глядел скорее растерянным, чем вожделеющим». Вообще – истребле-ние даже самого дикого племени на планете в принципе не может такоднородно оцениваться, если «сверху» не сделан заказ на истребле-ние. Причем таким заказчиком, который может «заказать» киллерамлюбого, и которого все народы поэтому панически боятся. Мне неприятно смотреть на правительство РФ – говорит Ава-гян – за его извинения в собственном существовании. Позиция Россиисегодня - извинение за жизнь. Ах, извините, что ещё не сдохли! Ах,извините, что ещё дышим! Что это за подход, что это за разговор? Геноцид русских на Украине – считает Авагян – заказной, ис-полняемый профессиональными киллерами по приказу заказчика. При этом очевиден сатанинский разворот всех смыслов на 180градусов, когда черное называют белым, а белое черным. Преступных сепаратистов, в 1991 году отделившихся от Моск-вы вопреки итогам всенародного референдума – называют сторонни-ками единого государства, а сторонников единого государства – сепа-ратистами. Защиту русских русскими называют «агрессией», а гено-цид, расстрел мирного населения из всех видов тяжелого армейскогооружия – «конституционным строем». ……….. Иванов Виталий 23.07.2014 12:43 Интересную штуку случайно обнаружила в литературномдневнике одного из своих читателей на стихи.ру http://www.stihi.ru/diary/17sad63/2014-06-11 а это как раз ссылка на оригинал: http://novorossia.su/node/2597 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F Иванов Виталий 23.07.2014 12:46
Виталий Иванов. Россия, очнись! 67 Геннадий пожалейте свои нервы и время. Человек, мягко гово-ря, неадекватен. Разговаривать с ней бесполезно. ЭлЭйЛарин Андрей 23.07.2014 12:59 Говорю, робот. Таких в ФБ нынче десятки, если не сотни. Возможно, это оружие, которого еще у нас нет. Информацион-ное. Живого творческого человека оно заменить не может, но беретмассовостью. Полагаю, на каждом значимом сайте оно применяется. Будем готовы к этому!Иванов Виталий 23.07.2014 13:24 Ну, Вам-то разрешают ссылки смотреть, правда? Смотрите -кстати, там с Ваших новостей начинается, чтобы уж для достоверно-сти https://www.youtube.com/watch?v=gTiQU6PCoI4#t=194Савченко Марина 23.07.2014 17:41 Я не буду с Вами спорить. Не вижу, с кем и о чем... О трагедии,или о том, как из ситуации пытается выкрутиться Путин? Я не обви-няю россиян, но Путина - да. Это видно из стиха, который пишу непотому, что ТАК КОМУ-ТО НАДО, Виталий (не судите по себе), апотому, что не могла не написать об этом... А Вы, друзья, живитемирно, любите и превозносите Путина, НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО! Богв помощь. Савченко Марина 23.07.2014 17:49 Здесь всё об этом. Хоть просмотрите... https://www.youtube.com/watch?v=WAKUd6IFPBc Мартинович Геннадий 23.07.2014 18:01 Люда, не в Ваш дом пришли и даже не на Вашу землю, а пото-му судить о том, КОГО ИМЕННО боятся там сейчас люди - нацгвар-
68 Виталий Иванов. Россия, очнись!дию или террористов, не Вам рассказывать... На прямой связи из Лу-ганска жители сообщают, что из полумиллиона жителей осталосьмаксимум сто тысяч, остальные покинули территорию до полногоурегулирования ситуации. А то, как люди ДНР и ЛНР гонят и прокли-нают танки с российскими флагами, видео показать? Не буду спорить,что есть и сторонники этих же танков, город разделился во мнениях -кто-то считает, что их кинул Путин, который обещал помочь и раз-бомбить нацгвардию (уму непостижимо, когда он им это обещал?!), акто-то считает, что Луганск оказался городом-заложником террори-стов. А уж то, что после отступления террористов постоянно находятдоказательства причастности России и её граждан к войне - то пас-порта российские, то военные билеты, не говоря уже об арсенале ору-жия, какого на Донбассе не было и БЫТЬ НЕ МОГЛО. Однако обе-щала не спорить. Но это по факту. Результаты скоро сами дадут о себезнать. Сколько верёвке не виться, а конец будет. Савченко Марина 23.07.2014 18:04 http://www.youtube.com/watch?v=FzHpP6o8yjs&feature=youtu.be Савченко Марина 23.07.2014 19:32 Я подписываюсь под каждым словом женщины из вышеука-занного ролика, хоть она из Донецка, а я - из Житомира. И до сих порменя никто не притесняет и даже стихи пишу... А что говорят ВАМ, адо этого говорили крымчанам? Клише, ложь, «заведомо лживыйгрим»... А ведь я криком кричала в стихе про Крым именно про это. Ноправда казалась слишком нереальной, правда? Не для всех, конечно!Спасибо тем, кто верит. Савченко Марина 23.07.2014 19:50 Ясно, ясно, Марина. С самого начало всё ясно... P. S. А подобное я в том же Твиттере 100 раз смотрел и читал.Но и многое другое тоже. Например, такое http://www.zlat.spb.ru/news_themes11_1_325.html Однако это всё частности. Вообще же ждем-с. Думаю недолго осталось...
Виталий Иванов. Россия, очнись! 69 Мартинович Геннадий 23.07.2014 19:53 Да подписывайтесь под чем угодно, Марина. Только причёмтут это? Мы о крушении боинга говорим!!! Вот так всегда... Мартинович Геннадий 23.07.2014 20:32 Что-то на видео не видно даже массовки.) 2 женщины. Это несложно устроить. Чем-то мне это напоминает, как не грустно, сюжет Интернета,повторенный на российском ТВ про распятого мальчика. Был он или не был, реальные женщины в вашем сюжете Мари-на или же нет… Это даже не так важно. Все это могло быть. !!! Мог-ло! Но это доказательства не вины Путина, а вины преступных, захва-тивших власть нынешних правителей Украины. Это они, а не Путин довели до гражданской войны.Иванов Виталий 23.07.2014 20:55 Виталий, Вы уж совсем того... Детский сад! ЯСНЫЙ ФАКТ,ЧТО РЕВОЛЮЦИИ ДЕЛАЕТ не простой обыватель, тем более в нашевремя. Тот же Майдан - это хорошо оплаченная и поддержанная ини-циатива по смене строя! И даже скажу, почему... Потому что строй вУкраине, как и в России, насквозь коррупционный, возглавил в 2010году не просто вор в законе, как Путин, который все-таки прошел за-калку КГБ, а бандит-ЗЭК, сидевший по тюрьмам за воровство и изна-силование - Янукович... Тот вообще пошел по беспределу, стал зале-зать в карманы к олигархам, конфисковывать бизнес, делать свою«семью» за счет других, но в то же время мощно поддерживался Рос-сией - покупал Володя нашего Витю с потрохами - оно ж пару словсвязать логично не могло, АБСОЛЮТНАЯ марионетка! Олигархипризадумались - сменить строй можно, но что делать с Россией, будетскандал, так как лучшей марионетки Путину не найти. Янукович до-пустил ошибку, пообещав вхождение в ЕС, а потом повернув оглоблив ТС - Путин перекупил это дело на раз-два. Общество возмутилось, астуденты даже повыходили на мирные демонстрации - вот тут и про-изошел ход конем, шах и мат - эту инициативу поддержали те, кого неустраивал Янукович - их накопилось слишком много и далеко не бед-ных людей! Что же касается обывателей, то все мы за последние три
70 Виталий Иванов. Россия, очнись!года слышали только обещания, видели усиливающуюся круговуюпоруку по всем инстанциям, сумасшествие с налоговым кодексом ипрочее-прочее - так, как воровал Янукович, не воровал никто до это-го... И естественно, при этом России никакого дела до украинцев небыло - Путин разговаривал с Януковичем, не с народом. А потом, ко-гда эту марионетку убрали с щахматной доски, то Путину разговари-вать стало не с кем, он резко стал «заботиться» об украинцах - ах, на-ши братья, ах, что творится! Потому что, скажете Вы, на сцену вышлидругие марионетки - американские и ЕС, правда? Так вот надо былоДУМАТЬ и наставлять на путь истинный СВОЮ марионетку - каксказал господин Лукашенко - воровство и коррупция привели к Май-дану! Абсолютно точно - о народе никто не думает, когда играет всвои политические игры. Да и на какой путь мог наставить ПутинЯнуковича, если по высказыванию того же знаменитого москвичаАлексея Серебрякова «ощущение безграничной власти, уверенность вбезнаказанности и желание бесконечно обогащаться за счёт народа -всё это привело к тому, что прослойка партфункционеров стала ещёшире, в условиях тотальной коррупции абсолютно неконтролируемой,бесконечно преступной и чудовищно циничной по отношению к про-стым людям. В нынешних условиях человеческая жизнь, понятие«уважение к личности» не стоят ни-че-го». Вот и весь сказ. Не понра-вилось Путину, как его обскакали, и «забота» об украинском народевыразилась в аннексии Крыма, которая прошла ТОЛЬКО благодарячудовищной пропаганде, настолько масштабной, что Украина простозахлебывается от возмущения, а Россия свято верит в то, что показы-вает Путин. Савченко Марина 24.07.2014 13:52 На самом же деле всего лишь ДВА региона в Украине «пове-лись» на пропаганду так, как и рассчитывал Путин - те регионы, в ко-торых сейчас война, самые бедные и неблагополучные. Как помните,пытались расшатать Одессу, Харьков, Запорожье, Днепропетровск,потому что взять Крым - можно, а зачем он без материка - той части,откуда вода, газ и прочая-прочая... Не удалось, респект городам! Носколько пропаганде не виться, а конец все равно будет - люди думали,придут спасать от бедности, как видите, но у Путина другие планы -ему территория нужна. Какие люди, Вы о чем вообще?! Вина нашейвласти в чем - в том, что тоже чьи-то марионетки? Я - за, как и 37 млн.украинцев вместе со мной. Пусть будет лучше тот строй, в которомнарод более самобытен, самодостаточен, обеспечен, и в общем - более
Виталий Иванов. Россия, очнись! 71счастлив. Посмотреть, как у них дети с отклонениями живут и дети-инвалиды! А у нас родители считают, что лучше повеситься, чем ро-дить такое дитя... Это только один из миллиона показателей. И небудьте, Виталий так наивны, говоря откровенную ЧУШЬ, КТО И ДОЧЕГО ДОВЕЛ... Чего там Чуркин уже запел, мол, если и сбили опол-ченцы Боинг, то не специально, да? Только что смотрела... Сушитевёсла.Савченко Марина 24.07.2014 13:54 Марина., Да, я очень наивный человек. Все знают об этом.) Верю в ис-кренность и честность людей и сам никогда не обманываю. Это не всем нравится.) А вы не в курсе еще, что Америка в лице Абамы и ЦРУ полно-стью отказались от обвинений России в причастности к гибели Боин-га? Это же заявили власти на Украине. Правда, только сегодня. И зачем была вся эта истерика? Но если ополченцы и Россия не виноваты, остается.. кто? Пра-вильно. Инопланетяне. Или Иран. Ведь Украинские силовики вне по-дозрений, так? Попробуйте и по другим претензиям вашим к России пройти поэтой несложной цепочке, и злость к Росси уйдёт! А еще лучше попытаться начать с себя, не других. :)Иванов Виталий 24.07.2014 17:34 Грязь ушла, но осадок остался. Вы хотите жить мирно? Не посылайте танки и самолёты нарусских, не бомбите наши сёла и города. Не ущемляйте права. И бу-дет вам счастье!Иванов Виталий 24.07.2014 17:43 Боже упаси, Виталий, какая злость! Россия - это люди, преждевсего, к России претензий нет - устала повторять, конкретно к Путину- есть, об этом не устану повторять. Нет, у нас новости, что как разСША настаивают, что без помощи России ракету ополченцы выпус-тить не смогли бы. А Россия уже отказалась от версии, что Боинг сби-ла украинская нацгвардия? Неужели? Откуда БУК у ополченцев, тожеуже не секрет? Из Ирана или инопланетяне? Видео смотрели из Гуко-
72 Виталий Иванов. Россия, очнись!во, Путин не особо расшаркивается, правда, прям из ростовской об-ласти прицельным огнем по Украине (и неважно, какие при этом на-ходятся аргументы для оправдания!)? Подождите, это только начало.Сейчас Европа (Нидерланды в частности) на дыбы встанут, когдаувидят, КАКОЙ ГРУЗ ПРИШЕЛ... В одной семье трое детей 12,10 и 8лет не стало... Такие ОШИБКИ непростительны, даже если не самлично жал на кнопку, а лишь предоставил НАЛИЧИЕ этой кнопкиополченцам, защитничек... Пора бы закрыть границы наглухо, а, Ви-талий? Да чтобы под наблюдением хорошо скоординированной МЕ-ЖДУНАРОДНОЙ группы, чтобы ни одна муха мимо не пролетела?Предложите Путину, выйдите на площади Москвы! Чтобы Россию вдальнейшем не обвиняли в поставке боевиков и оружия на террито-рию Украины. И именно так - под наблюдением мировой обществен-ности, а? Чтобы без претензий. Савченко Марина 24.07.2014 18:03 И будет тогда всем счастье, кроме Путина, поверьте... У негодругие планы... Но ведь попросить закрыть границы не вопрос? Савченко Марина 24.07.2014 18:06 Закрывайте границу с Новороссией, никто не мешает. Надовсем отдохнуть.) Нет, это не Марина. Однозначно! :) Более того скажу, вы не русская. Потому как отказываетесь отпринадлежности к русским. Сами. Вспомнилось вот) Будь русским (автор стихотворения — Евгений Скворешнев) Быть русским — не заслуга, но обуза. Когда под гул набата, на бегу, Вожжами подпоясавшись кургузо, хватаем мы оглоблю и слегу. О собственной забыть беде и боли, не поумнев нисколько до седин... Быть русским — значит, воином быть в поле, пусть даже в этом поле ты один.
Виталий Иванов. Россия, очнись! 73Быть русским — не награда, а расплата.За то, что миру душу нараспласт,За чужака встаешь ты, как за брата,а он потом тебя же и продаст...Быть русским — это стыдно и позорно,когда мы за колючею межойНелишние свои сбирали зернадля детворы не русской, а чужой.Мы русские. Дуркуем и балуем,когда, хватая снег похмельным ртом,К любому черту лезем с поцелуем,отхаркиваясь кровушкой потом...Живет народ, ведом судьбою хмурой,за отческий уклад и образ свойДоверчиво расплачиваясь шкурой,хотя, гораздо чаще — головой.Мы русские. Мы с нехристью любоюломаем братски скудный каравай,И в благодарность слышим над собоювсего два слова: «надо!» и «давай!»Быть русским — не отрада, но отрава,с неизводимой грустью на челеПлатя издревле — щедро и кроваво —за то, что на своей живешь земле.Быть русским — значит застить путь бандитам,что топчут нашу землю сапогом.Быть русским — это значит быть убитымсобратом чаще, нежели врагом.Быть русским — это значит встать у стенки,и пусть в тебя стреляет сволочь вся,Но перед ней не падать на коленки,пощады, ухватив сапог, прося.Быть русским — это должность, долг и доля
74 Виталий Иванов. Россия, очнись! оберегать святую честь земли От пришлецов, что свой Талмуд мусоля, две тыщи лет нас к пропасти вели. Мы русские. Ступаем мы на плаху, Окинув оком отчий окоем, Но нищему последнюю рубаху, не мешкая, привычно отдаем. Быть русским — провидение и право, не устрашась ни пули, ни ножа, Топыриться упрямо и шершаво, не уступая татям рубежа. Быть русским — значит хлеб растить в ненастье. А нет дождя — хоть кровью ороси. Но все-таки какое это счастье — Быть русским! Среди русских! На Руси! Я русское ращу и нежу семя Не потому, что род чужой поган, Но пусть вот так свое опишет племя какой-нибудь еврей или цыган. Быть русским — значит быть в надежной силе. И презирать родной землею торг. Не зря ж Суворов рек при Измаиле: — Мы русские! Ура! Какой восторг!.. Я — русский! Сердцем, духом, вздрогом кожи. Горжусь я древним прозвищем моим. Не дай мне хоть на миг, хоть в чем-то, Боже, Не русским стать, а кем-нибудь другим!.. Иванов Виталий 24.07.2014 18:22 Интересно, почему НЕ МАРИНА? Потому что называю вещисвоими именами, а они отличаются от того, что ЗАЛОЖИЛИ в Вашевосприятие действительности? И именно потому, что у половины ук-раинцев русские корни, мы точно так же гордимся и нашей страной, инашими людьми, и языком, и ценностями. И, как сказал ведущий на-шей программы «Свобода слова» - да, я - русский, и именно потому
Виталий Иванов. Россия, очнись! 75русские не сдаются, тем более в Украине. Посмотрите на Америку искажите, какой национальности там люди? Да самый натуральныйинтернационал - негры, индейцы, китайцы, мексиканцы, русские - ивсе американцы, правда? На Францию - говорят, негров там скоробольше будет, чем белых, правда, но они тоже французы! И те, и дру-гие за свои страны станут горой! Да, в Украине в некоторой степенитот же интернационал, но мы - это Украина. И никто не имеет правани отбирать территорию, ни диктовать, какой строй нам лучше вы-брать, особенно танками и автоматами... Савченко Марина 24.07.2014 19:03 Пусть Путин диктует России - это Ваша добровольная и осоз-нанная стезя. Но если что не по нем будет, он и против Вас танки савтоматами выставит, не сомневайтесь... Это же человек с БЕЗГРА-НИЧНОЙ властью, как оказалось! Савченко Марина 24.07.2014 19:08 Что вам дался так Путин? Оставьте его в покое.) Я вовсе не апологет Путина, но наслушавшись таких вот.. кате-горичных, как вы, невольно подумаешь… А может, действительно онсделал нечто такое, что прищемило хвост всему мировому жулью!) Иванов Виталий 24.07.2014 19:45 Вы ведь боретесь, «Марина» не «за», а «против».) Не удалосьразвести с Боингом, цепляетесь к чему-то другому. Уличат еще в од-ной лжи, так же, не стесняясь нисколько, с тем же гонором будетегнать следующую. Это не интересно. Возражаю вам лишь потому, чтобы люди менее подкованныеслучайно не подумали, что вы говорите хоть толику правды.) Иванов Виталий 24.07.2014 19:48 Согласитесь все-таки, что Путин более твёрдый Президент, чемОмама. Ну, и, конечно же, Порошенко. И в целом больше похож нанастоящего президента! Может, это вам и не нравится? Или вашим хозяевам.))) Иванов Виталий 24.07.2014 20:00
76 Виталий Иванов. Россия, очнись! Ну, даете, Виталий, правда! И к чему привела эта твердость? ктому, что он прищемил «хвост» Европе 298 трупами?! Настоящийпрезидент, куда уж кому браться... А потом с серым загримированнымлицом строчил ночное обращение к своему народу, чтобы, не дай Бог,никто не обогнал и чего другого народ не услышал? Настоящий пре-зидент! Браво.... М-да. Савченко Марина 24.07.2014 21:55 Смотрите, как бы ВАШ ТВЕРДЫЙ третью мировую не развя-зал - в ООН только о нем и говорят - обещает одно, а делает другое...В России, видно, пока жареный не клюнет, так всем легче верить внебылицы. Савченко Марина 24.07.2014 21:58 Премьер-министр Украины Арсений Яценюк подал в отставкусо своего поста, раскритиковав развал правящей коалиции в Верхов-ной раде. «Я заявляю об отставке в связи с распадом коалиции и блоки-рованием правительственных инициатив»,— сказал Арсений Яценюк,выступая на вечернем заседании Верховной рады. «Развал коалицииимеет сегодня последствия,— заявил господин Яценюк.— Законы,которые бы наполнили доходную часть бюджета, провалены. И этопонятно. А кто хочет идти на выборы и одновременно голосовать занепопулярные законы? Разменивать узкополитический интерес насудьбу государства недопустимо. Это моральное и этическое престу-пление». ВОТ И КРЫСЫ СТАЛИ РАЗБЕГАТЬСЯ. СКОРО ДРУГ ДРУ-ГА ЖРАТЬ НАЧНУТ. И про Юго-Восток забудут. Коломойский свою гвардию на Ки-ев повернёт Порошенко гнать. И т. д. ЭХ, НЕ НА ТЕХ АМЕРИКА СТАВКУ СДЕЛАЛА... Мартинович Геннадий 24.07.2014 22:01 Марина. Давайте отставим в стороне Путина. Скажите честно, вы за кого? На Украине. Шоломойского илиже Паросенко? Или же Яйценюка?
Виталий Иванов. Россия, очнись! 77 За кого будете голосовать, если дадут, когда скажут? Иванов Виталий 24.07.2014 22:06 Насчет третьей мировой войны. Марина. Вас ведь не приглашали еще в VIP бомбоубежище,рассчитанное на тысячу лет? Для олигархов с обслугой. Да, вроде, таковых на Украине и нет. Или есть? Иванов Виталий 24.07.2014 22:10 Геннадий, про Яценюка знаю, конечно! Молодец (пусть он и несамый сильный премьер)! Хоть никуда он и не денется, смотрите но-вости завтра... Посмотрим. Виталий, насчет третьей мировой - не ко мне, к Путину вопрос,у него частенько ум за разум, как вижу, а доступ к ядерному оружию -тоже всего лишь кнопка... Савченко Марина 24.07.2014 22:19 О чём я говорю, марина? Вашу программу не сложно устро-ить.) Я сам занимался программированием довольно сложных интел-лектуальных систем, еще лет 30 назад. Кроме того, у меня есть не-сколько трактатов об устройстве сознания. И, хоть последние годы яэтим впрямую не занимался, прекрасно представляю себе, наскольконесложно организовать диалог.. с роботом. Или, точнее, робота с че-ловеком. Тем более что поезд развития с тех пор ушёл уже далеко.) Вы являетесь роботом – не нулевого, конечно, ну, не знаю.Достаточно не высокого уровня. Второго или же третьего. Полагаю,вам это не обидно.) Отвечать подготовленным кем-то там текстом. Возможно, кста-ти, тоже роботом, не так уж сложно скомпилировать текст из подоб-ранных выборок. Обращаться к конкретному человеку – тоже не сложно. Обык-новенное вступление, по захваченным данным – имя и прочие атрибу-ты; серединка содержательная и заключение с простым оформлением,изображающим эмоции, в вашем случае совершено неразрисованные,очень узкий набор. Ну, и всё. Это настолько элементарно, что больше не о чем го-ворить.)
78 Виталий Иванов. Россия, очнись! И только живой – действительно живой человек, причем с дос-таточными способностями и развитием еще способен отличить живоеот мёртвого однозначно. Другие лишь чувствуют, но затрудняются –что это?) Говорю совершенно бесстрашно, потому как нет смысла боять-ся. И прятаться. Мы вступаем с вами в откровенное сражение. Живые – с мерт-вой системой!) ЗЫ. Ну, извините, если в чем-то не прав. Если вы живой чело-век, у вас должно быть чувство юмора.) А нет значит нет. Иванов Виталий 24.07.2014 23:09 Ну, я принимаю извинения, Виталий... Потому что в противномслучае Вы тоже робот, причем (и тоже не обижайтесь!), гораздо болеезапрограммированный, чем я! Знаете, слушая Вас, понимаю, что вРоссии жить, наверное, довольно страшно - раз боитесь умереть от«врагов», и у вас постоянно такие (для меня непостижимые) опасения.Похоже, Вы сами себя уговариваете, мол, говорю бесстрашно, нетсмысла бояться и т.д. Или, ребята, если я умру, то знайте - я на дан-ный момент вполне здоров! Ну, это так, к слову, у каждого свои «му-хи»... И поверьте, мало кто на них обращает внимание, все уже при-выкли, наверное. И все всё прекрасно понимают, не сомневайтесь. Ялично вообще не занималась программированием и у меня нет «сдви-га» насчет того, что кто-то на РИФМЕ априори может быть не чело-веком... Савченко Марина 25.07.2014 14:45 Рад, что по крайней мере отвлек вас от дурных мыслей, Мари-на. Лучше, конечно, чтобы оба мы были живыми людьми, а не ро-ботами. :))) Пробежал сегодня нашу беседу в апреле – уже и забыл о ней) –вот видите, в Крыму всё тихо-спокойно, никаких жертв. Так же моглобыть и в Новороссии, если бы туда не полез Киев. Неужели, действи-тельно, чтобы не убивали людей, России всегда нужно вводить собст-венные войска? Иванов Виталий 25.07.2014 17:50
Виталий Иванов. Россия, очнись! 79 Нет, ну, если бы Путин полез в Новороссию, спору нет, былобы мирно, Виталий! А так - он полез В УКРАИНУ! Опять спасает?!Не будем снова слишком наивными, да? С Крымом - отдельная исто-рия, у них всегда была автономия, даже по конституции, хотя у воен-ных украинских много вопросов к руководству по поводу Крыма -почему сдали без боя? Россия убивает сейчас, вливая силы, средства,людей в противостояние на Донбассе. Уже некоторые солдаты РФ отказываются от службы, зная, чтобудут стрелять по соседям и не находя оправдания приказам сверху...Уволиться проще - и я с ними согласна. Это не их война, а Путина -вот сам бы стал и стрелял. Далее, вчера наконец-то вернулись и жи-томирские ребята с Донбасса. Слов нет, одни эмоции - они попали вдругой мир, зайдя в супермаркет житомирский и увидев картину аб-солютного мира и покоя. Потому что ТАМ - ВОЙНА, когда жратьнечего, когда трупы по улицам, когда не хватает ни вооружения, низащиты. Говорят, в армии есть перебежчики, которые переходят насторону противника, потому что там платят - и это уже глобальнаяпроблема Украины и в оснащении армии, и в кормлении, и по многимдругим аспектам. То, что разваливалось годами, не создашь за тримесяца, но мы стараемся - есть много волонтеров, помогают. Хотя помне, так лучше сдохнуть (пардон), чем перебежать... Но это тоже от-дельная история. Люди плачут, старушки обнимают и кормят, и целуют УКРА-ИНСКИХ военных, Виталий, когда те вывешивают украинские флагина освобожденных от террористов территориях - это нам уже ОЧЕ-ВИДЦЫ рассказали... Поэтому оставьте свою ненужную демагогиюпо поводу миротворческих войск из России, сами справимся и осво-бодим людей, как бы тяжело ни было. Лишь бы Ваше ЧУДОВИЩЕуспокоилось, а то по последним сведениям он уже тяжелую артилле-рию прет по всем кордонам (Господи, чума его возьми!), рулит наДонецк (это последние регионы, не освобожденные еще от ДНР иЛНР)... Только знаете, какие у меня мысли - как бы при очередномдавлении на террористов нашими войсками не начались провокации -и ДНР и ЛНР не стали палить по приграничным пунктам России (и восновном по пустым квадратам)! Ждите. А те в ответ дадут огонь поУкраине, причем прицельно по НАШЕЙ армии, а не по провокаторам- уже есть случаи, неоднократные... Кстати, как говорят наши же ребята, в ДНР и ЛНР в основномнаемники остались, ОЧЕНЬ много российских граждан, чеченцы -процентов 10%, в общем - если раньше ещё как-то можно было махать
80 Виталий Иванов. Россия, очнись!флагом, мол, гражданская война, то теперь НАШИ граждане прозрелиокончательно, остались наемники. Савченко Марина 25.07.2014 18:16 Честно сказать, Марина, у меня информация полностью проти-воположная вашей. И, представьте себе, я ей доверяю значительнобольше.) Иванов Виталий 25.07.2014 18:33 О, уж в чем я не сомневалась, Виталий! Странно, что Россиядействительно «беременна» Украиной - и Ваши СМИ стараются какмогут! Наверное, встаете и ложитесь с новостями об Украине. Ещё быи приехали для общей достоверности - цены бы не было... Ан нет, те-лек ближе и роднее! Канал «ДОЖДЬ» смотрите, там хотя бы ребятаПЫТАЮТСЯ быть объективными, хотя и у них некоторые вещи вголове не укладываются. Надеюсь, то, что это РОССИЙСКИЙ канал,а все ребята - россияне, образованные, грамотные, не вызывает У ВАСсомнения... Савченко Марина 25.07.2014 19:02 И таки РОДИТ Россия - и очень неплохую страну Украину -единственный плюс во всей этой ситуации, что Путин реально далосознать, что мы - украинцы, у нас есть замечательная страна, кото-рую мы ЛЮБИМ, которая наша до мозга костей, и мы никому не по-зволим диктовать условия жизни в ней... Никому - в том числе и на-шим чиновникам, не сомневайтесь, если вдруг закрадывается мысль,что нас снова оболванивают. Если надо, будет и второй Майдан, итретий, и четвертый, пока у власти не станут те люди, которые НЕВОРУЮТ и работают НА СТРАНУ, а не наоборот. Савченко Марина 25.07.2014 19:11 Дело в том, Марина, что я не делю русский мир на Россию иУкраину. А вы зачем-то искусственно противопоставляете одних рус-ских другим. По сути, просто помогаете нашим врагам, использую-щим роковые ошибки недалеких генсеков, почиркавшим пьяным ка-рандашом по карте единого государства, с многовековой историей. А люди живые, это не бумажная карта, Марина.
Виталий Иванов. Россия, очнись! 81 И невозможно искусственно разлепить то, что является однимживым организмом. Если на этом настаивать, одна часть организма,меньшая, просто умрёт. Это и происходит с так называемой «Украи-ной». И вы это прекрасно знаете! Иванов Виталий 25.07.2014 19:20 И только не надо опять приплетать Путина. В этот раз его ин-тересы просто совпали с коренными желаниями народа. Но это случа-ется вовсе не каждый раз. И дело не в том, что чего-то там захотел Путин, а в том, чтоэтого захотели русские в Крыму и Новороссии. Путин поддержал этот процесс, спасибо ему. А теперь он уженеобратим.)Иванов Виталий 25.07.2014 19:45 Этого не понимать наивно. А упорствовать в заблужденьях –преступно. Потому как – способствовать умножению жертв. А это, насамом деле и надо, Марина, вашим хозяевам. Любым способомуменьшать популяцию. Русских - прежде всего!Иванов Виталий 25.07.2014 19:49 Виталий, а давайте сделаем вот так - вважаю, що існує нетільки «русский мир», а досить самостійна та незалежна державаУКРАЇНА зі своєю мовою, історією, гербом, прапором, літературою ітак далі! Що стосується націй, ми вже це обговорювали на прикладіАмерики та Франції. А те, що Ви, Віталію, знову і знову спонукаєтедо розмови у стилі «невозможно искусственно разлепить», то давайте,без словничка, перекладіть та зрозумійте, що намагаюсь донести... Ідоки Ви вважаєте, що хтось (неважливо, Україна або ні) є меншоючастиною, яка вмре, то придивіться до купи стран менших за Україну,які живуть досить непагано (щодо влади - то й набагато краще, ніжРоссія, у сотні разів!), які теж донедавна були єдиним цілим - части-нами СРСР... Отож бо й воно. І не треба ототожнювати загарбницькіплани пана Путіна із шляхетною метою. Відновлення імперії нецікавить Україну, а захист інтересів ії громадян танками та автомата-ми - тим більше. Кров ллється тільки з вини імперських амбіційОДНІЄЇ людини, який судилося мати владу! Між собою українці до-
82 Виталий Иванов. Россия, очнись!мовились би вже давно, бо смерті та війни не хоче ніхто - адже усі милюди... Ну, давайте, часть организма ЕДИНОГО - поймите меня, с Ва-шей многовековой историей. А я, да, делю русский мир, как видите - идовольно обоснованно. Потому что русских на постсоветском про-странстве полно везде, но только претензии почему-то ТОЛЬКО кУкраине... Где-то с Путиным не совпали потому что! Господи, какможно НЕ ПОНИМАТЬ очевидное, уму непостижимо, и оправдыватьзаведомую ложь, и тешить себя иллюзиями, что мы - не отдельноегосударство, имеющее право на свою жизнь, историю, язык, законы ит.д.?! Кошмар какой-то, до чего Вам мозги промыли, просто КОШ-МАР! Савченко Марина 25.07.2014 20:09 Марина. Никто не против, живите в своей киевской области.Если большинство так проголосует на референдуме. Создавайте укра-инский язык, придумывайте себе историю, литературу. Только жела-тельно чужую не воровать и не переделывать. А другим частям не-сложившейся Украины дайте самим решать что им нужно. Не умели удержать миром, неужели думаете взять силой? С русскими никогда это не проходило.) Иванов Виталий 25.07.2014 20:16 Марин, что там со «страшными доказательствами причастностиРоссии» к гибели малазийского Боинга? Опять брехня? ЭлЭй Ларин Андрей 25.07.2014 23:17 Марина, улыбнитесь) Езерская Светлана 26.07.2014 04:12 По-моему, «украинцы» не могут или не хотят понять главного– Украина только разменная монета в большой геополитической вой-не США, которую они ведут по всему миру. И везде оставляют свойпоганый след разрухи, междоусобиц и т. п. Сейчас вот добрались доУкраины, где «майданутыми» были созданы для этого все условия.
Виталий Иванов. Россия, очнись! 83Собственно об украинском народе НИКТО не думает, чем меньше егоостанется и чем более нищим будет, тем лучше. Главное, чтоб новымолигархам, дорвавшимся до власти, было хорошо. Но те ещё не за-кончили свой передел. За него и грызутся. А тут хороши любые сред-ства. И конца этому пока не видно… Всё остальное следствие и беда обманутой Украины. Мартинович Геннадий 26.07.2014 08:12 Андрей, самолет сбит ополченцами, что неоспоримо, а рассле-дование будет идти не один день, но уже США и Канада хотят «отре-зать» Россию от кредитов Всемирного банка. ЕС готовит третий пакетсанкций, ну, так, на ровном месте, как обычно... Наказывают НЕВИ-НОВНУЮ Россию, да? Не будьте наивны. В России Вам покажут всенаоборот, само собой. Геннадий, поподробнее, где оставили «свой поганый след», а тофраза слишком обтекаема! Мы смотрим на Польшу, допустим - и ви-дим жизнь лучшую, чем в России, на Чехию смотрим - аналогично, неговоря уже о других европейских странах. Это стандарт для людей,когда власть - это работа, а не орудие коррупции, как в России. Чтомешает нам стать нормальным европейским государством? Работатьумеем, ресурсы есть. Люди морально готовы - это главный ресурс. Те,кто не готовы - воюют. А по мне, если не нравится власть - борись снею, хочешь лучшей жизни - строй её, но вешать флаг другого госу-дарства - это предательство. Если не нравится страна, уезжай в ту, гденравится. Логично? Какие тогда могут быть вопросы? Если бы изна-чально ВСЁ было честно, друзья, то НИ ОДНОГО ЧУЖОГО ФЛАГАне вывешивалось бы при взятии ОГА в городах, где устраивались ми-тинги и провокации. И говорили бы мирно. А так - танки с триколо-рами, грузовики военные с триколорами и т.д., и т.п. Это агрессия ивойна. Люди, ведущие к расколу страны, стране не нужны. Думаю, вРоссии такого поведения никто не понял бы и не принял. Так отчегоВы судите других, которые ЭТОГО не понимают и не принимают?Территория РОССИИ нужна? Обойдется. Я другой причины не вижу.Крым вытягивайте, вон приходила девочка из банка к нам, говорит,ПУСТО! Была она в Крыму на прошлой неделе - ПУСТО, друзья...Вот так. Савченко Марина 26.07.2014 16:17
84 Виталий Иванов. Россия, очнись! МАРИНА, мне жаль время тратить на ответы на пустые вопро-сы. Придёт время, сами всё увидите. Мартинович Геннадий 26.07.2014 16:49 «И везде оставляют свой (кхм..) след» А ещё, Геннадий, вы забыли сказать, что это именно Штатыпринимают в своём Белом Доме ХАМАС, и что именно из американ-ских «Градов» этот самый хамас обстреливает израильтян, среди ко-торых тоже есть немало русских. Точно - эти Штаты вознамерились-таки извести русских по всему земному шару.. Вот же - собакины де-ти, да? Езерская Светлана 26.07.2014 22:39 Марина, прочитали «шкварошки»? Улыбнулись? :) Я - так откровенно смеялась пару раз)) И иллюстрации так убийственно точно подобраны, особенно 1-я, 4-я и 5-я.. Молодец Дима, правда?) Езерская Светлана 26.07.2014 22:50 Марина, я с таким же успехом могу сказать: «Самолет сбитПВО Украины. Это неоспоримо», или «самолет сбит Мариной Сав-ченко. Это неоспоримо». Вы обвиняете Россию - где доказательства? ЭлЭй Ларин Андрей 27.07.2014 00:24 ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ ГОЛОСЛОВНЫМ, ТОЛЬКО ОДИН, ВСЕМХОРОШО ИЗВЕСТНЫЙ, ПРИМЕР НАЧАЛО США со своими союзниками в марте 2003 года начали опера-цию «Иракская свобода». Уже в мае того же года президент СШАДжордж Буш-младший заявил об окончании активной фазы боевыхдействий. Как и в 1991 году, иракская армия была довольно быстро
Виталий Иванов. Россия, очнись! 85разгромлена, режим Саддама Хусейна пал, а сам он в дальнейшем былказнен. Официальной датой завершения иракской войны считается2011 год, когда с территории страны были выведены последние аме-риканские военные. Военная кампания в Ираке стоила США 4423 по-гибших и 31 935 раненых, потери гражданского населения Иракатрудно оценить, но число только убитых перевалило за 100 тысяч че-ловек. После свержения режима Саддама Хусейна страну захлестнулаволна террора.СЕЙЧАС Положение в Ираке напрягается… Армия Ирака заявляет обугрозе и региону, и миру после того, как исламисты провозгласили ввоскресенье создания «халифата» — государства, должна быть осно-вана на принципах строгого ислама. «Наступление группировки, о котором мы только что говорили,представляет серьезную угрозу и для территориальной целостностиИрака, и для всего региона. Все должны быть заинтересованы, чтобыисламисты НЕ укрепили свои позиции и чтобы их провозглашенномутак называемом халифата не дать стать питомником террора и наси-лия», — заявил немецкий министр после встречи в Берлине. «Провозглашая халифат, они хотят подчеркнуть, стремящихсяосуществлять политический контроль над территорией, отличный отмодели национального государства, на базе которой функционируетсейчас вся международная система», — говорит эксперт. А еще провозглашение «халифата» может повлиять и на меж-дународное ультрарадикальное исламистское движение, особенно на«Аль-Каиду». Эта террористическая сеть уже разругалась с руково-дством иракско-сирийских исламистов и «исключила» их из своегосостава. Но тем не менее, говорит исследователь, удалось то, чего неудалось «Аль-Каиде» — взять под контроль части территорий наБлижнем Востоке. ОДИН ИЗ ИТОГОВ Пентагон заявил об опасности уничтожения ХАМАС дляБлижнего Востока Если движение ХАМАС будет уничтожено, его нишу на Ближ-нем Востоке займет более радикальная террористическая группиров-ка, полагает глава разведывательного управления Минобороны США
86 Виталий Иванов. Россия, очнись!генерал-лейтенант Майкл Флинн. Его цитирует агентство Reuters.«Если бы ХАМАС были уничтожены и окончательно исчезли, в ко-нечном итоге мы, вероятно, столкнулись бы с чем-то гораздо худшим.Более серьезная угроза займет место в «экосистеме» [Ближнего Вос-тока] — что-то наподобие ИГИЛ [«Исламское государство Ирака иЛеванта»]», — заявил Флинн в ходе форума в Аспене (штат Колора-до), посвященного вопросам безопасности. 27 июля 2014 г. P. S. Другие подобные случаи хорошо известны. Не исключено, Светлана, что «именно Штатам придется при-нимать в своём Белом Доме ХАМАС». Мартинович Геннадий 27.07.2014 09:56 Мне нравится формулировка «не исключено». На самом деленравится. И на самом деле - не исключено. Но это в - возможном? -будущем. А пока - в прошлом и настоящем - террористов принимает всвоём «белом доме» тот, кто призывал мочить их в сортире, и он по-чему-то не спешит защищать русских израильтян, страдающих оттеррористов. Интересно, почему не спешит-то? Езерская Светлана 27.07.2014 11:58 Ответ не по существу!!! Это же только P. S. Садитесь - два! Мартинович Геннадий 27.07.2014 12:25 А ещё интересно, откуда у т.н. пропутинистов столько агрессиик т.н. промайдайлановцам и антипутинистам? Но это так, вопрос в воздух.. и, видимо, тема для серьёзныхпсихологических исследований. Марина, вот нашла статью-интервью: «Из Донбасса в Израиль с украинским флагом» http://9tv.co.il/news/2014/07/27/181391.html Езерская Светлана 27.07.2014 12:34
Виталий Иванов. Россия, очнись! 87 Геннадий, а я обещала вам отвечать? Более того - вы так часто утверждаете, что больше не будетеничего говорить, что я и на ваш-то ответ не рассчитывала. Но раз вы всё-таки проявились, ещё раз помогу вам: https://www.youtube.com/watch?v=rEO4KfusB9c - это вот как разто, о чём вы тоже забыли сказать: российский флешмоб против терро-ризма (в то время как старушка-Европа и всякие там англоговорящиеравнодушно и даже где-то злорадно взирают на..) И с «Боингом» российское прав-во конечно же разберётся...вернее, уже разобралось. Ведь действительно - не каким-то там Штатам же с ним разби-ратьсяЕзерская Светлана 27.07.2014 13:00 Светлана Вы типичный представитель пятой колонны. Этим всё сказано. Совершенно извращённая логика. Причём, не своя, а простоповторяющая то, что внушают наши враги. Характерный пример всё той же роботизации, которой под-верглись многие жители Украины. Слава богу, это оружие (роботизации мозгов) в России дейст-вует ещё не полномасштабно. Значит, всё-таки кто-то нас оберегает отполной потери разума, повторения текстов за кукловодами. Спасибо.)Иванов Виталий 27.07.2014 13:05У Саши Ланина есть потрясающее стихотворение,перечитывайте его иногда.. так, для освежения памяти хотя бы:Банальности про войну 12.08.2008 01:40http://rifma.ru/posts/post/414795Позабывали, позарывали,Позашивали рукав судьбе.Сегодня танки вошли в Цхинвали,А завтра танки войдут к тебе.В Китае месят олимпиаду -Соскок на тройку, заплыв на сто.
88 Виталий Иванов. Россия, очнись! А кто-то прячет детей от «Града», Кому-то очень немного надо, Но этот кто-то для нас - никто. Не сотрясётся кирпичный домик, Экран не дрогнет, не дунет волк. Кому-то проба покажет допинг, О, как мы будем жалеть его. Бывает новость иного вида, Чужих реалий, не наших мест. Смотри забеги, болей, завидуй, И если Путин тебя не выдаст, То и Медведев тебя не съест. Но как бы мы бы ни горевали, Ломая перья про «нет войне», Сегодня танки вошли в Цхинвали, А завтра танки войдут ко мне. Езерская Светлана 27.07.2014 13:06 И, Андрей, личная просьба: хватит шельмовать Марину. Каждый человек имеет право на собственное мнение - и Мари-на, и ты, и я, в т.ч. Не так ли? Езерская Светлана 27.07.2014 13:17 А я вам, Светлана, рекомендую помнить о разбомбленной шта-тами Югославии. Радиоактивными бомбами, между прочим. Уничто-женной Ливии, Ираке… достаточно? А в Южной Осетии, впрочем, как и в Грузии, и в Абхазии дав-но уже не стреляют. И люди не гибнут. Вообще. Совесть-то есть? Минимальная? Сравнивать действительно, реально миротворческие усилия,приводящие к миру и насилие более сильного, приводящее к разрухеи гражданской войне! Иванов Виталий 27.07.2014 13:32
Виталий Иванов. Россия, очнись! 89 Мало того что сравнивать, а переворачивать, делая черное бе-лым и наоборот. Сколько жизней только за последние 10 лет погубилаАмерика! И сколько Россия спасла!Иванов Виталий 27.07.2014 13:37 Вы правы, Светлана, говорил. Но не мог же я не откликнутьсяна просьбу Марины - «Геннадий, поподробнее, где оставили «свойпоганый след», а то фраза слишком обтекаема!» И сделал «поподроб-нее». А то, что некоторая (очень незначительная) часть русской ин-теллигенции была и остаётся, что называется, «вшивая интеллиген-ция», давнооооооооооооо известно. Это не новость. И рты им, каквидите, никто не затыкает. Попробовали бы они так в СССР высту-пить - психушка. Как минимум. То ли дело Украина - «кто не скачет - тот москаль». И всё такоепрочее. Кричи «Слава Украине!» или мордой об стол. В лучшем слу-чае. Не только каналы ТВ позакрывали, но даже вышки взрывают.Провайдеры в инете по указке бандеровцев работают. И т. д. Вы жевсё это прекрасно знаете. А о чём оно говорит? Только об одном -БОЯТСЯ. Но крысы уже побежали. Так что недолго...Мартинович Геннадий 27.07.2014 13:42Дмитрий Быков. Доказательное. …И чего галдите, как на вокзале, повторяя свой антирусскийбред? Безусловно, сбили. Но вам сказали: доказательств, что это Рос-сия, нет. Заявили вслух, ничего не спрятав. Основной источник до-вольно крут, и хоть это как бы спецслужбы Штатов, иногда, представьте,они не врут. Там ведется пристальный счет потерям, цэрэушный вывод име-ет вес; вообще, мы Штатам ни в чем не верим, но про «Боинг» правда,про «Боинг» йес. И чего бы пресс-секретарь Обамы против нашей власти ни ляп-нул вдруг, — знают все, что сроду, что никогда мы, что не мы, не«Боинг», не наш, не «Бук».
90 Виталий Иванов. Россия, очнись! И хоть мы противны целому свету, мы привыкли к жизни в та-кой среде. Доказательств, что это Россия, нету. Если нету в Штатах,то нет нигде. …А еще мерзавцы клевещут ныне, выполняя даллесовский за-вет, что от нас стреляют по Украине. Доказательств, что это Россия,нет. Аргументы зыбки, а факты утлы. Мы желаем мира, на том сто-им. Это к нам, должно быть, прорвались укры и палят предательскипо своим. Это их прорыв, а пиндосы рады городить вранье и смущатьумы. Говорят, что мы передали «Грады». Не в Донецк, не «Грады»,не им, не мы. Наш ответ доносится из-под санкций, из-под гор враньяи волны клевет. Отвечаем искренне, по-пацански: доказательств, чтоэто Россия, нет. Да и прежний «Боинг», что сбил Андропов, ненавистный шта-товцам искони, вероятно, жертвою был укропов, и Рейхстаг небосьподожгли они. Опровергнув злобно шипящих змиев, заявляем гневно,Фоменко вслед, что и Жанна д»Арк — это тоже Киев. Доказательств, что этоРоссия, нет. А Россия — космос, Победа, кадры, Енисей, культура, добро,балет. Остальное — это соседи как бы. Доказательств, что это Россия,нет. …Предо мной чумное лежит пространство, беспросветно, обло,стозевно, зло, непристойно, мстительно и пристрастно и зловоннойтиною заросло. Голосит, бормочет, болит, недужит, поливает «Градом», лелеет«Бук», никому не верит, ни с кем не дружит, ни за что сажает, не пом-нит букв. Тут Христос бессилен, а свят Иуда, кровянист закат, упраздненрассвет. Я не знаю, что это и откуда. Доказательств, что это Россия, нет. Дерибас Татьяна 27.07.2014 15:35
Виталий Иванов. Россия, очнись! 91 Геннадий, честно? Легко могли не откликаться, если бы на са-мом деле этого не хотели. Вот, к примеру, я легко не откликаюсь нато, на что не хочу откликаться, на то, что мне неинтересно. А вы выбрали откликнуться - значит, откликнуться хотели. Вот так всё просто. Езерская Светлана 27.07.2014 15:39 Великолепное заключение, Светлана - я так, значит и все так! ;-) Мартинович Геннадий 27.07.2014 15:58 Нашли добрых дяденек, собирающих дань со всего мира. :))) Да если бы в начале ХХ-ого века тем же американцам не уда-лось купить кучку предателей, которые сладкими речами обманулидоверчивых россиян - обещаниями той же свободы, которую обещаюти сегодня предатели новые – Россия была бы многократно сильнеелюбой страны мира. Причем не за счет печатания хитроумных бума-жек, на которые обмениваются реальные богатства всех стран, и не засчет бизнеса на войнах по всему миру, а за счет труда и таланта, гениярусской земли! А сделали что? Взяли да вырезали весь цвет нации, а потом го-ворят, снова и снова – сдавайтесь! Мы вам еще бумажек дадим. Да невсем, а кто нам поможет. Обманывать – тех лишних, которые нам ненужны. Вас слишком много и нынче. Надо бы прибрать ещё миллио-нов 100, для начала. А остальные, под нашим протекторатом получатистинную свободу - повторять то, что им скажут, управлять в качествеприказчиков гоями и ни в чем себе не отказывать. Ни в чем, кромечести, достоинства и любви к собственному народу! Так, Светлана? Иванов Виталий 27.07.2014 16:35 Почему-то именно пресловутая «пятая колонна» высказываетсяпо теме на порядок ярче и точнее своих оппонентов, в лучшем случаевладеющих риторикой в стиле газеты «Правда» шестидесятилетнейдавности. Вот мысли Быкова по теме дискуссии:
92 Виталий Иванов. Россия, очнись! …И чего галдите, как на вокзале, повторяя свой антирусскийбред? Безусловно, сбили. Но вам сказали: доказательств, что это Рос-сия, нет. Заявили вслух, ничего не спрятав. Основной источник до-вольно крут, и хоть это как бы спецслужбы Штатов, иногда, пред-ставьте, они не врут. Там ведется пристальный счет потерям, цэрэуш-ный вывод имеет вес; вообще, мы Штатам ни в чем не верим, но про«Боинг» правда, про «Боинг» йес. И чего бы пресс-секретарь Обамыпротив нашей власти ни ляпнул вдруг, — знают все, что сроду, чтоникогда мы, что не мы, не «Боинг», не наш, не «Бук». И хоть мы про-тивны целому свету, мы привыкли к жизни в такой среде. Доказа-тельств, что это Россия, нету. Если нету в Штатах, то нет нигде. …А еще мерзавцы клевещут ныне, выполняя даллесовский за-вет, что от нас стреляют по Украине. Доказательств, что это Россия,нет. Аргументы зыбки, а факты утлы. Мы желаем мира, на том стоим.Это к нам, должно быть, прорвались укры и палят предательски посвоим. Это их прорыв, а пиндосы рады городить вранье и смущатьумы. Говорят, что мы передали «Грады». Не в Донецк, не «Грады», неим, не мы. Наш ответ доносится из-под санкций, из-под гор вранья иволны клевет. Отвечаем искренне, по-пацански: доказательств, чтоэто Россия, нет. Да и прежний «Боинг», что сбил Андропов, ненавист-ный штатовцам искони, вероятно, жертвою был укропов, и Рейхстагнебось подожгли они. Опровергнув злобно шипящих змиев, заявляемгневно, Фоменко вслед, что и Жанна д»Арк — это тоже Киев. Доказа-тельств, что это Россия, нет. А Россия — космос, Победа, кадры, Ени-сей, культура, добро, балет. Остальное — это соседи как бы. Доказа-тельств, что это Россия, нет. …Предо мной чумное лежит пространство, беспросветно, обло,стозевно, зло, непристойно, мстительно и пристрастно и зловоннойтиною заросло. Голосит, бормочет, болит, недужит, поливает «Гра-дом», лелеет «Бук», никому не верит, ни с кем не дружит, ни за чтосажает, не помнит букв. Тут Христос бессилен, а свят Иуда, кровянистзакат, упразднен рассвет. Я не знаю, что это и откуда. Доказательств, что это Россия, нет. Габриэль Александр 27.07.2014 16:56 Ну, Саша, для тебя уже Быков авторитет! Габариты, конечно,приличные...
Виталий Иванов. Россия, очнись! 93http://www.youtube.com/watch?v=c43wBVEkdOIМартинович Геннадий 27.07.2014 17:15 Гена, я совершенно не об этом. В Украине малоуправляемыйбардак, и я не стану с этим спорить. Он был и без участия России, а снею вырос до размеров Годзиллы. И врут все. И истерят все. Поверьмне. Я имею доступ и к главным российским, и к главным украин-ским, и, живя в Штатах - естественно, ко всем местным каналам,включая CNN. Украина лжет, подменяя понятия; Америка живет вплену своих старых представлений о себе - я с этим не спорю. Но нафоне пропагандистской машины России, совершенно оголтелой, со-вершенно геббельсовской - это всё детский лепет просто. Но речь да-же не об этом тоже. А о том, что человек в этих сложных условиях,раздавленный разнокалиберной пропагандой, имеет право на собст-венное мнение. Независимо от того, нравится оно кому-то или нет. Утебя и Виталия Иванова - одно мнение. У Быкова, Марины или меня -другое. И это всё не повод переходить на личные оскорбления, разве-шивать ярлыки тоталитарного толка и навязывать свое мнение какединственно верное. В сети столько роликов, подтверждающих про-тивоположное, что ими можно забрасывать друг друга до бесконечно-сти.Габриэль Александр 27.07.2014 19:01 Да нет, Геннадий, заключение состояло в том, что ваше утвер-ждение «Но не мог же я не откликнуться на просьбу» в лучшем случаеявляется самообманным, в худшем - заведомо ложным. Но в чём вы правы - так это в том, что не надо было мне пре-доставлять вам повод в очередной раз передёрнуть слова оппонента ивысказаться не по теме, а где-то сбоку... Поэтому исправляю ошибку. Моё предыдущее заключение (налишние слова в к-ром вы так бодренько откликнулись) следует читатьтак: «Легко могли не откликаться, если бы на самом деле этого нехотели. А вы выбрали откликнуться - значит, откликнуться хотели. Вот так всё просто». Езерская Светлана 27.07.2014 19:11
94 Виталий Иванов. Россия, очнись! «И чего бы пресс-секретарь Обамы против нашей власти ниляпнул вдруг, — знают все, что сроду, что никогда мы, что не мы, не«Боинг», не наш, не «Бук»« - вот это вот.. вот это Быков убийственноточно поймал. Да и всё остальное - тоже. Езерская Светлана 27.07.2014 19:20 Меня удивляет одно. В сбитом Боинге погибло около 300 чело-век. Это трагедия, кто бы не сбил этот Боинг. Но вот, скажем, бомбардировка фосфорными бомбами сел игородов, где живет мирное население, не напрягает? И совершенноочевидно лишь потому, что здесь, приплести Россию невозможно ни-как. Да? А ведь это преступление намного серьезнее, чем сбитый слу-чайно боинг, нет? Так почему же молчим? Почему не слышно голосовосуждения? Где же Быков со своими стихами? Или убитые украин-ской армией мирные граждане это какие-то комары, которых не нуж-но считать и не жалко по сравнению с гражданами Нидерландов? Бо-лее того, этих колорадов сжигать даже весело, как веселились украин-ские националисты в Одессе. Кстати, есть ли у Дмитрия Быкова что-нибудь об одесской тра-гедии? Ах, не заказывали? Понятно.) Иванов Виталий 27.07.2014 20:18 Не является ли вся эта ситуация с Боингом еще одним рази-тельнейшим примером двойных стандартов? Путин – злодей, Парошенко как бы и не при чем. Русские все плохие, на украинцев надо молиться. Захват власти в Киеве – святая борьба, в Новороссии – за то жесамое бьются бандиты. Киевское нашествие в Новороссию, не агрессия, а борьба за це-лостность Украины, которую, собственно и придумала-то Россия. Азащита своих земель от киевских захватчиков – бандитизм. И т.д, и т.п. У русских нет, господа, двойных стандартов. Нам всех жалковполне одинаково. Кроме откровенных врагов. Хотите иметь своё мнение? Никто это не запрещает. Пожалуй-ста – на выборы и референдумы.
Виталий Иванов. Россия, очнись! 95 А не сбивать гражданские самолеты и бомбить мирные села игорода!Иванов Виталий 27.07.2014 20:30 Наличие 5-ти (ПЯТИ !!!) украинских комплексов бук в зоне по-ражения, достижения сбитого Боинга – ни о чем не говорит. А никемне найденный хотя бы один! Комплекс бук у ополченцев – доказываетих вину с очевидностью. То, что никто не видел – никто вообще! Дымного шлейфа отзапущенной ракеты – ни с земли, не из космоса! Даже не важно чьей,украинской или же ополченцев – то же не говорит ни о чем. Во времяпуска все закрыли глаза, пока дым не рассеялся. В том числе амери-канский спутник шпион.) Два украинских истребителя рядом с Боингом его охраняли ичуть не спасли. Но в момент пуска ракеты с самолета-невидимки уополченцев украинские летчики тоже случайно закрыли глаза и при-боры. Поэтому записей не осталось. А когда открыли глаза, Боингауже не было… Почему же Дмитрий Быков не прославляет эту украинскуюдоблесть?Иванов Виталий 27.07.2014 20:40 Саша, конечно, каждый может иметь собственное мнение. Ноименно МНЕНИЕ, то есть, по определению, «суждение, выражающееоценку кого-, чего-л., отношение к кому-, чему-л., взгляд на кого-,что-л.», что всегда СУБЪЕКТИВНО. А вот это «Но вчера под Донец-ком упал малазийский самолет БОИНГ-777, и Украина имеет страш-ные доказательства причастности России к трагедии, в которой по-гибло 80 детей» уже не оценка, отношение или взгляд. Это абсолютнобезапелляционное суждение-утверждение-обвинение, высказанное,вслед за Порошенко, тогда, когда никакого расследования ещё дажене начиналось, и, естественно, не подкреплённое никакими фактами.Это оскорбительно. То, что у каждого есть собственное мнение, вовсе не означает,что с ними нельзя спорить. Ярлыков же я, кажется, никому не наве-шивал. Если же где-то допустил такое, искренне прошу прощения. Только чаще происходило другое. В ответ на поставленные со-вершено конкретно вопросы или конкретно заданные темы и т. п. я
96 Виталий Иванов. Россия, очнись!либо вообще не получал ответа либо слышал что-то совсем другом,что-то не по существу и т. п. Но это понятно… Да, я хоть и не живу в Америке, но тоже могу смотреть и слу-шать ВСЕ «вражьи» голоса…:-) К слову, у меня есть хороший друг вАмерике и его мнение о том, кто, как и сколько лжёт и т. п. Но этоопять же мнения. Мартинович Геннадий 27.07.2014 20:42 Пропустил...:-) К слову, у меня есть хороший друг в Америке и его мнение отом, кто, как и сколько лжёт и т. п. значительно отличается от твоего.Но это опять же только мнения. Мартинович Геннадий 27.07.2014 20:45 Ааа!.. украинские истребители вдруг с большой высоты увиде-ли глаза Путина и пустили ракету в него. Потом, правда, оказалось,что это Боинг замаскировался под путина, наивно полагая, что емуможно всё, даже безнаказанно находиться в зоне боевых действийармии Украины. Это было ошибкой. И ему показали всю мощь ВСУкраины! Вовсе тем не хвалясь, а как бы так говоря.. мы способны нена такое! Именно поэтому и не слышно «слава героям!» настоящие укра-инцы вполне могут быть скромными и не орать каждый раз о своихдостижениях, подпрыгивая выше всех в мире толпой. Иванов Виталий 27.07.2014 20:52 Светлана, я не подменял тему и т. п. «...я легко не откликаюсьна то, на что не хочу откликаться, на то, что мне неинтересно. А вы выбрали откликнуться - значит, откликнуться хотели». Это ваши слова? Ваши. Тогда какие могут быть претензии... Сейчас действительно вы сформулировали СВОЮ мысль болеечётко: «Легко могли не откликаться, если бы на самом деле этого нехотели. А вы выбрали откликнуться - значит, откликнуться хотели. Вот так всё просто». А где я говорил, что хотел или не хотел? Я совершенно опреде-лённо заявил, что «не мог не откликнуться на просьбу Марины...» и т.
Виталий Иванов. Россия, очнись! 97д. Хотел или не хотел тут вообще не при чём. «Вот так всё просто»...:-)Мартинович Геннадий 27.07.2014 21:09ГеннадийВас специально сбивают с темы и путают ерундой)Иванов Виталий 27.07.2014 21:17 Свет, если обращение было ко мне, то: 1. Я сам буду решать, что хватит, а что не хватит. 2. Марина объявила о «страшных доказательствах» публично,пусть публично их явит. Это всё о чём я прошу. ЭлЭйЛарин Андрей 27.07.2014 23:51 Дерибас Таня, никто не обвиняет Россию НАПРЯМУЮ (тобишь не Путин ЛИЧНО жал на кнопку), но причастность Путина кпоставкам оружия на Донбасс, а особенно такого «эксклюзива» какБук, подтверждается любым спутником, - американским в том числе,но можно любой спутник... У меня такое впечатление, что доказыва-ешь «2+2», а Вы упорно закрываете глаза на то, что это всё-таки 4, ане какой-либо другой результат! Откуда на Донбассе столько россий-ского оружия? ОТКУДА?! С неба, не иначе...Савченко Марина 28.07.2014 09:56Свет, да, улыбнулась! Особенно понравилосьС Россией мы навеки братья —и в переносном, и в прямом —вот потому и не понять насумом. Ну, и про стабильность «пяцот» улыбнулась! Молодец! Хотябелорусы - все замечательны, говорят, самая добрая и отзывчивая на-ция. Причем мнение не меняется с годами...
98 Виталий Иванов. Россия, очнись!Читать полностью:http://naviny.by/rubrics/opinion/2014/07/24/ic_articles_410_186121Савченко Марина 28.07.2014 09:59 О, Геннадий, так и Вы зашорены насчет бандеровцев, оказыва-ется! Боже, как глупо... «То ли дело Украина - «кто не скачет - тот москаль». И всё та-кое прочее. Кричи «Слава Украине!» или мордой об стол. В лучшемслучае. Не только каналы ТВ позакрывали, но даже вышки взрывают.Провайдеры в инете по указке бандеровцев работают.» Знаете, какой сейчас популярнейший анекдот в Одессе (лакму-совая бумажка настроения юго-востока): - Скажите, Вам не страшно, если вас придут убивать бандеров-цы? - Страшно. Но еще страшней, если нас придут спасать русские.Это уже притча во языцех...Савченко Марина 28.07.2014 10:05 Александр, вот спасибо - от души! Знаете, я ЛИЧНО наблюдалапервые эфиры РАЗНЫХ каналов именно 17.07.2014, когда ещё НЕУСПЕЛИ ни паранджу накинуть, ни ночное обращение Путина запи-сать... Да это полный абзац! Сколько «позитивчика» по российскимканалам и на Фейсбуке было - ах, какие мы молодцы (ополченцы!),сбили АН-26 (и время точное, и район, куда самолет упал, и люби-тельские видео, и не любительские видео)... А потом понеслось! И сФейсбука БЕГОМ (оголтело просто) давай все комменты удалять,ночное обращение давай записывать, ВСЕ ЭФИРЫ РОССИЙСКИЕ СДАННОЙ новостью (ЧАСТИЧНО-ЧУДОВИЩНО ошибочной, какоказалось, рано обрадовались) Вы уже тоже не найдете!Савченко Марина 28.07.2014 10:19 Марина. Зачем же рассказывать о том, чего не было? А еслибыло - не сложно найти. Просим конкретики. И покажите спутник, пожалуйста. Любой. Но вместе с картин-кой стреляющего бука от ополченцев.
Виталий Иванов. Россия, очнись! 99 В очередной раз пустая брехня. Иначе не скажешь, увы! Иванов Виталий 28.07.2014 10:29 Как вы говорите, Марина, «воочию видел» (а как ещё можновидеть?), как наш Немцов под эту речёвку с ними на майдане скакал.А Олег Ляшенко кого-то (не помню) в кабинете за волосы таскал, за-ставил что-то подписать и кричать «Слава Украине!». Насчёт бандеровцев я не зашорен. Их не так уж много, конечно.Особенно в жито мире...;-) Но как справедливо написал один из моихдрузей в Файсбуке: - Хунта на то и хунта, что захватывает власть неблагодаря поддержке большинства, а благодаря пассивности и апатиибольшинства. Но главное же не это. ВЫ ОПЯТЬ (В КОТОРЫЙ РАЗ!) УШЛИОТ ОТВЕТА ПО СУЩЕСТВУ ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЫ - КРУШЕ-НИЯ САМОЛЁТА И РОЛИ США. Сказать нечего? Оно и видно! Мне-то что? Ваше дело. Думайте, что хотите. Посмотрим, чемэто всё закончится... Мартинович Геннадий 28.07.2014 10:30 Виталий, я уже ссылку скидывала - там так аккуратненько поросТВ ведущая сообщает «сегодня ополченцы сбили АН-26, в районеТореза, около 17 часов» - точь-в-точь 16.00 по украинскому времени,когда и был сбит Боинг... ОТКУДА СВЕДЕНИЯ НА РУССКОМ КА-НАЛЕ О СБИТОМ ОПОЛЧЕНЦАМИ АН-26? Причем ТАК ОПЕРА-ТИВНО! Говорят, российский канал Life быстрее оказывается на мес-те событий В УКРАИНЕ, чем они происходят... И прав был Алек-сандр, Геббельс отдыхает просто по сравнению с этим. А Вы верьте,что Вам ещё остается? НИ-ЧЕ-ГО. Савченко Марина 28.07.2014 11:04 Геннадий, у нас как раз президента (не правительство, это впе-реди) поддержало абсолютное большинство, даже если не голосовалиЛуганск и Донецк. АБСОЛЮТНОЕ! Огромный карт-бланш для По-рошенко, хотя не позавидуешь в нынешних условиях. А потому, со-гласно Вашему определению - не хунта. И у Вас в России пока нехунта! Но, знаете, в чем ОГРОМНАЯ разница между вами и нами?Мы, если захотим, президента переизберем, а Вы - НИКОГДА. Даже
100 Виталий Иванов. Россия, очнись!если ОЧЕНЬ захотите... Вам просто не дадут переизбрать. Далее - ятему роли США не поднимала в стихе априори, а соответственно - неухожу от ответа. Роли США и ЕС в Украине сугубо партнерские. ЭтоВы махнули флагом, мол «куда они только не вмешиваются, вездеплохо», а я попросила по факту пару примеров. С Россией примерыприводятся сразу, начиная с Афганистана, а потом Осетия, Абхазия...От другого в шоке! Зачем?! Да даже если и Украина станет частьюЕвропы, РОССИЯ есть и остается крупнейшим государством мира...Вопрос! Чего, собственно, добивается Путин? Ответ! Чтобы УкраинаНЕ СТАЛА европейским государством - а зачем, чтобы соседи разви-вались по евростандартам - они же много лучше и современней рос-сийских. ЭТО ПРЯМАЯ УГРОЗА режиму Путина. Всё - точка. И какдалеко он готов зайти, чтобы этого не допустить - боюсь, однойОШИБКИ маловато чудовищу... Савченко Марина 28.07.2014 11:22 И везде оставляют свой поганый след разрухи, междоусобиц ит. п. - Ваша фраза про США? Геннадий, поподробнее, где оставили «свой поганый след», а тофраза слишком обтекаема! - моя просьба в ответ. И? Где? Пару примеров «разрухи, междоусобиц и т.п.»... Савченко Марина 28.07.2014 11:58 «...я попросила по факту пару примеров». См.: 27.07.2014 09:56. И опять - об этом ни слова, а в сотый раз Осетия, Абхазия и т.д. P. S. Президентов вы не переизбираете, а незаконно изгоняете,как в средневековье под рёв площадной толпы. Вы можете себе представить что-н. вроде майдана в США у Бе-лого дома? В Лондоне? Москве? Конечно, нет. Есть законы и они со-блюдаются. Этим и отличаются цивилизация от варварства. Мартинович Геннадий 28.07.2014 12:03 Марина. «скидывала ссылку, но её уже нет» или она не работа-ет. Вот и все «доказательства».) Удивительно, что других нет. Ни одного!
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
