Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 149Оль, очень! Правда. Какие люди - просто мурашки по коже...Савченко Марина 21.03.2014 17:26 ОЛЬГА. Вряд ли даже Эльдар Рязанов авторитет здесь перед русскойисторией. А папы римского не было?Иванов Виталий 21.03.2014 17:48 Сперва скифы, потом греки, сарматы, гунны, тюрки, крымчаки,караимы, хазары... В конце 10 (начале 11 века) забежали Владимир(как совпадает!) и Святослав, коих к 12 веку потеснили половцы. Адалее татаро-монголы из Золотой Орды и генуэзцы, которые в сово-купности превратили Крым в крупный торговый и ремесленныйцентр. С конца XV века татары в Крыму постепенно перешли от коче-вых форм хозяйства к оседлому земледелию. Основным занятиемкрымских татар (так их стали называть намного позднее) на юге ста-новится садоводство, виноградарство и т.д. (смотрим на нынешнийБахчисарай и подтверждаем). Русско-турецкая война 1768-74 годовположила конец османскому господству - и только к 8 апреля 1783года Екатерина II издала манифест о принятии «полуострова Крым-ского» в состав Российской империи - 2 века назад! Весьма скромновыглядит русская история Крыма по сравнению с историей тех, ктоявляется более давним коренным населением и кто сделал в свое вре-мя Крым успешным и процветающим... И что потом стало, когда пропали татары, а? Война резко обострила межнациональные противоречия вКрыму, и в мае-июне 1944 года с территории полуострова были высе-лены крымские татары (183 тыс. человек), армяне, греки и болгары.Указ Президиума Верховного Совета СССР № 493 от 5 сентября 1967года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Кры-му» признавал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от фаши-стской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими за-хватчиками определённой части проживающих в Крыму татар былинеобоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма». Да, признаем, что СССР - это была мощная авторитарная ма-шина - пару фактов откопали, а выселили весь народ!
150 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Так отчего же Крым стал украинским? В 1954 году из-за тяжелейшей экономической ситуации на по-луострове, вызванной послевоенной разрухой и нехваткой рабочейсилы после депортации крымских татар, советским руководством бы-ло принято решение о передаче Крыма Украинской ССР со следую-щей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориаль-ную близость и тесные хозяйственные и культурные связи междуКрымской областью и Украинской ССР». ПОТОМУ ЧТО РАБОТАТЬ НАДО БЫЛО, рабсилы не хватало!Вот и весь сказ. А теперь забрали. Вперед, осваивайте, работайте, делайте ус-пешный Крым. Пока со стороны кажется, что только под войнушку изабрали, для очередной базы. Савченко Марина 21.03.2014 20:44 Ладно, по случаю сегодняшнего Праздника Поэзии выдам я вамвоенную тайну… меня, конечно, после этого расстреляют -- личноОбамка с Брюсселем… но главное, что умру не предателем! В общемтак… конечно же, всю заваруху на Украине устроили США, они вну-шили украинцам, что «так жить нельзя». Это, безусловно, являетсячистейшей ложью, и никакой революционной ситуации на Украине небыло, т.к. у низов ещё оставался небольшой запас сала и вареников, ау верхов ещё было что и где украсть. Но, донельзя изолгав украинцев,США подготовили себе плацдарм для нападения на… не, не на Рос-сию, как все думают, а… на Финляндию! А чего? Они там ваще опухли в своей чухне – вот же народ – изкрутых у них один Сибелиус будет, биатлонистка Кайса Мяккарайненда какой-то знаменитый путешественник со странным погонялом Ка-левала, но они так разбогатели на спекуляциии сосновой хвоей, чтотеперь сыром «Виола» собачек своих кормят! И образованные стали –жуть!! – больше всех в мире библиотек на душу населения! Так имэтого мало, они ещё и филармонию себе отгрохали! а в Лапландиитакой дворец Санта-Клаусу соорудили, что даже оленья конюшня внём будет пошикарнее путинско-януковичских резидешек. Ну вот теперь с этого плацдарма и начнётся великое завоеваниеФинляндии с целью ограбления и уничтожения, а так же искорененияязыка и филармонии. А я этого допустить не могу, т.к. в Чухне живётНадюха Жандр, поэтому я записался добровольцем в оккупационнуюармию на должность боевого ползунка по-пластунски, и когда корич-невые колонны поползут по Украине в сторону Финляндии, я измажу
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 151зелёнкой белого коня Обамки и отравлю ядом курары, а возможно ианчара, хотдоги в полевой кухне агрессора. Прощайте, братцы! Изнайте – не предатель я! Вася.Тюренков Василий 21.03.2014 20:47 Марина. Наша очередь. Не получится, обратно возьмете. Какиепроблемы? Всё должно быть по-честному! :) Что, ВАСИЛИЙ, Финляндия… Бери шире! Американцы хотятзахватить Россию в кольцо. После финнов возьмутся за белых медве-дей. И под их шкурами начнут размножаться, всё приближаясь к Мо-скве. Представляешь нашествие огромных белых пушистых??? Вся эта история действительно похожа на бред театра абсурда. Вместо того, чтобы ничего не делить, кто-то все время хочетотнять. Странные люди!Иванов Виталий 21.03.2014 22:43 Виталий! А ты не в курсе случаем а чего Абхазия взад в Гру-зию не идёт, если ей так плохо? Что-то уже запутала меня Ольга Сав-ченко или Марина Галицкая... Смотри чего я тут начитала: «Уж Дмитрию Галю стыдно бы говорить подобные вещи...Дмитрий знает прекрасно, что я дружу со Светланой Клер, у которойчистые, светлые стихи и помыслы. Светлана живёт в Днепропетров-ске, и, по-видимому, очень тяжело живёт и тяжело переживает по-следние события, ту рознь, которую удалось посеять политикам меж-ду нашими народами. Она много лет переводит Лину Костенко, Васи-ля Стуса и работает с полной отдачей, не щадя себя и во всём себеотказывая. ***Именно поэтому я здесь, на Рифме, открыла полемическуюстраничку и участвую в дискуссиях,*** хотя могла бы благоразумнопромолчать (я - историк по базовому образованию, мне виднее, и такпросто было бы мне высокомерно проигнорировать всё это безумие).Но Светочка мне написала, перед тем как закрыть свою страничку наСтихире. Предоставляю желающим возможность заглянуть в моюличную переписку.»
152 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Нужное я выделила звёздочками. Так кто Вы Савченко? Галиц-кая? Чернецкая или кто ещЁ? Галицкая Ольга 21.03.2014 14:39 Процкая Наталия 22.03.2014 05:03 НАТАЛЬЯ В их лжи, действительно, не сложно запутаться. Дляменя это всё, типа, одно лицо. Я лично высказываю то, что думаю сам, получая информациюиз самых разных источников. И здесь, на этой странице только лишьпотому, чтобы людей, может быть, менее подготовленных, не запута-ли окончательно – не только в том, кто же из анонимов и принявшихники кто на самом деле, но и в том, что для людей действительноважно и дорого. А что в Абхазии сейчас, честно сказать, не интересовался. По-лагаю, раз все тихо-спокойно, значит нормально, и хорошо.) И славабогу! Иванов Виталий 22.03.2014 07:43 Наташа и Виталий! У вас слишком богатое воображение, илиявная паранойя и шпиономания. Я лично высказываю то, что думаю,получая информацию из газет и Интернета, где она находится в от-крытом доступе, вплоть до доклада ИНСОР, который и вовсе был на-писан для президента РФ аж в 2011 году. Мне тоже не хочется, чтобылюдей, не имеющих хорошего гуманитарного образования, оконча-тельно запутали. Поэтому я здесь, на этой страничке. А ползти к нампо-пластунски и убивать нас из-за разных точек зрения решительноникто не будет. Примите валокордин и успокойтесь уже. Моя подписьстоит под обращением российской интеллигенции в Новой газетевместе с подписями Сергея Маковецкого, Андрея Битова, ВалерияГаркалина, Леонида Броневого, Галины Волчек, Лии Ахеджаковой :Ольга Галицкая, преподаватель и поэт. Мы все живые люди, и мы су-ществуем реально, просто у нас другая точка зрения. Кто Вы такие, ятоже не знаю, но надеюсь, что не секретные американские агенты.Участвовать в полемике и дискуссиях считаю для всех нас абсолютнонормальным. Ваша О.Г. Галицкая Ольга 22.03.2014 08:19
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 153 Смотрите Лию Ахеджакову, Людмилу Улицкую, Юрия Бого-молова на радио «Дождь» (и читайте текст интервью): http://tvrain.ru/articles/makeeva_nuzhna_li_strane_intelligentsija_i_zachem-365353/ Галицкая Ольга 22.03.2014 09:14 «И здесь, на этой странице только лишь потому, чтобы людей,может быть, менее подготовленных, не запутали окончательно» :))))))ФСБ, Виталий, не иначе! До сих пор удивляюсь, отчего Вы еще не вКрыму?! Там сейчас как раз горячая точка. Разведка Вас оценит :) Агосподин Путин потом вручит медаль за заслуги перед Родиной. Не интересовались, что с Абхазией? В течение пяти лет после завершения конфликта Абхазия жилав условиях блокады со стороны Грузии и России. Но с приходом квласти Путина, вопреки решению саммита СНГ о запрещении любыхконтактов с сепаратистами, связи с Россией восстановились. Болеетого, Москва начала выдавать абхазам пенсии, пособия и… россий-ские паспорта (видимо, это стандартная прелюдия к силовой передачестраны под протекторат России). А весной 2008 года МИД Россиизаявило, что Москва будет строить с Южной Осетией и Абхазией осо-бые отношения. И пошло-поехало. Российские войска на основанииложной информации занимали все большую территорию республики— так примерно, как это происходит сейчас в Крыму. Местные жители живут очень бедно, даже как-то убого. Пол-страны в развалинах, и это действует очень угнетающе. Сколько ниедешь — вокруг руины, руины, руины. И ужасающая антисанитария.Хоть воздух и вода чистейшие, целебные, благодаря полному отсутст-вию производства, люди здесь часто болеют. Традиционная еда аб-хазца — сыр, мамалыга, фасоль, аджика. Мясо из-за его дороговизны— большая редкость. И все чаще жители республики питаются деше-вой просроченной пищей, завезенной из Сочи и из Турции (давайте,товарищи, отбивайте олимпиаду в Сочи за счет Крыма, почему бы инет?!) Помогает ли Абхазии Россия, при содействии которой респуб-лика получила независимость от Грузии? И почему, собственно, дляРоссии была так важна Абхазия, содержать которую ей очень сложно?
154 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» НАТАША, ВОТ ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС, ПОЧЕМУ ЖЕАБХАЗИЯ НЕ ПЕРЕЙДЕТ ОПЯТЬ В СОСТАВ ГРУЗИИ! В Абхазии до сих пор работают стратегически важные для Рос-сии объекты. Например, ядерный реактор, информацию о котором выв открытых источниках не найдете. Есть филиал питерского проект-ного института «Атом», объекты которого расположены в горах и подморем. Поэтому для россиян очень важно, чтобы правительство стра-ны было контролируемым. По той же причине Россия выделяет квотудля учебы абхазцев в российских вузах. Виталий, Вы не читайте из разных источников разное НЕЧТО,а махните в Абхазию, запечатлейте руины - и съездите после в Крым,пока там еще относительно все в целости! А дальше наблюдайте, ДЛЯЧЕГО ПУТИНУ ПОНАДОБИЛСЯ КРЫМ... Савченко Марина 22.03.2014 10:31 Ольга, рад, если вы живой человек и, по вашим словам, думаетесамостоятельно. Но ведь такие вопросы, сами понимаете, не возника-ют случайно, а являются естественною реакцией по следам дискурса,причем реакцией людей воспитанных и достаточно развитых, само-стоятельных. Подумайте об этом.) До прочтения вашего последнего комента подготовил текст ивыставлю его, не меняя. Что происходит? Подбрасывая предателям подачки задешево,уничтожают экономику других стран, получая при этом многомилли-ардные барыши. И сейчас цель – уничтожить промышленность Украины, доса-див при этом России, усложнив ее проблемы кооперации и открывпрямой доступ к черноземным плантациям с дешевой раб. силой, ал-мазным и урановым рудникам. При этом нас одурманивают фантомами слов, обещаний и уго-воров. Единственный критерий истины здесь – смотреть, что же изаналогов вышло. И мы видим, что получилось, к чему пришли рес-публики бывшего СССР. Все! Что стало с Югославией и Ираком,странами ближнего востока и северной Африки. И т.д., и т.п. Надо гнать от себя этот морок, ставить защиту свободного ра-зума от страшного психологического массового оружия, веря толькоделам, а не словам! улыбающихся джентльменов во фраках, под ли-
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 155чинами которых звериный оскал жутких монстров. Возможно, вовсе ине людей.) Потому как люди вести себя так не могут и не должны! 3 миллиона украинцев работают в России. Это каждый 8-ойтрудоспособный гражданин Украины! Не знаю сколько, но, полагаю,не меньше украинцев работает и на Западе, по всему миру. Уже каж-дый четвертый! Плюс еще безработные. После разрушения промышленности Восточной и южной Ук-раины, неизбежного после присоединения к Евросоюзу, - сколькоокажется безработных? Куда они денутся? Чем займутся? На что бу-дут кормить свои семьи? Вот, что дает западный путь реально! Да, плюс еще - обеща-ния.) Мало нам уже обещали? :) Вчера слушал премьера Украины Яценюка. Твердит одно толь-ко – война с Россией, война! Ну-ну. Вот и получается, Ольга, Марина… Кто поддерживает нынеш-нюю власть на Украине, поддерживает и разжигает войну! На самом деле, таких провокаторов, должен ставить на местосам украинский народ. Пока еще жив!Иванов Виталий 22.03.2014 10:52 Марина. Я уже не удивляюсь вашей хорошей осведомленности.))) Тем не менее, любопытно, откуда информация о русских базахпод Черным морем? И нельзя ль подробнее? Больно хороша шутка!Иванов Виталий 22.03.2014 11:02 Так Виталий, если убрать из России всех гастарбайтеров, укра-инцев в частности, москвичи же сами улицы мести не пойдут! :))) Ещеот предыдущих комментов поразилась, как воспринимаются ино-странные рабочие в России, стране, где «любой труд в почете»! Ока-зывается... С чего Вы взяли, что юго-восток Украины неизбежно расколет-ся? Вы со своей Прибалтикой, Сибирью, Кёнигсбергом лучше разби-райтесь - пока что. Надоела им Россия со своим строем хуже горькойредьки, причем абсолютно авторитарным и плюющим на обычныхлюдей. Все бабки от нефти в Центр и вливаются, регионы зябнут (как
156 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»говорят сами россияне, только Москва и жирует, а проедешь пару де-сятков километров вглубь, все декорации спадают) - и, кстати, скоро,я так понимаю, законопроект утвердится, чтобы в тюрьму сажали залюбое проявление так называемого «сепаратизма» - за любую мысльоб отделении от России 7 лет тюрьмы. Поздравляю! Думать скоробудете по указке (не про Вас, Виталий, конечно!), шаг вправо иливлево - расстрел. Сталинским духом повеяло. Путин вроде в прошломиз КГБ? А то, что Яценюк говорит - мы действительно будем укреп-лять и военизировать границы юго-востока страны, Крыма хватило вкачестве удара в спину... Савченко Марина 22.03.2014 12:50 Насчет осведомленности :))) Помимо тех фактов, которые при-вожу о себе и окружающих меня людях, копируете кусочек текста (обАбхазии, допустим) - и вперед, в просторы Интернета, а еще лучше -на YouTube - не только послушаете, но и увидите... Я стараюсь этимне пользоваться, но когда Вы, РОССИЯНИН, пишете, допустим, оРязанове то, что ни в какие ворота не лезет, хочется просто спуститьВас с небес! По сравнению с его авторитетом Вы и в пыль не попадае-те. А то, что Вы пишите об Украине, без комментариев - тут Вас Ин-тернет даже не спасет... Савченко Марина 22.03.2014 13:24 Марина, Москва тоже не жирует. Вернее, далеко не вся. Да,многие люди живут нормально (в финансовом смысле), многие - бо-лее чем. (о правительстве и приближённых к нему даже говорить не бу-ду - и так понятно).. Но. Ещё лет 7 назад у меня появилось ощущение,что правительством РФ проводится геноцид (Наташа Процкая, этомне никто не внушал, я сама - лично - пришла к такому выводу) наи-менее защищённых слоёв населения - в часности, тяжело и хрониче-ски болеющих людей (в т.ч. несовершеннолетних), пенсионеров (в т.ч.участников и инвалидов ВОВ и др. войн), малообеспеченных семей ит.д. Только два примера: моя соседка в Юж.Бутово, очень пожилаяженщина, участница ВОВ, подрабатывала консьержкой, чтобы как-тосводить концы с концами. В 2010, 9 мая, я поздравила её - и мы разго-ворились. Она рассказала, что получила поздравительную (вот непомню - открытку или телеграмму) от президента и.. больше ничего.И горько добавила: «Лучше б поинтересовался, как я живу, да какую
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 157тысячу бы прислал». И к военному параду у неё было то же отноше-ние, что у меня: что лучше бы деньги, выброшенные на эту помпу,направили бы на реальную адресную помощь участникам ВОВ (кото-рые и добывали эту победу, и которых осталось в живых не так мно-го) и других войн.. А так - на деле - получается что? - одна показуха -и никакой реальной заботыВторой пример позже.Езерская Светлана 22.03.2014 15:36 Второй пример короче: две семьи, родственные между собой,живущие в однокомнатной квартире - 8 человек, из которых четверо -дети. Славяне, москвичи. На ипотеку денег нет, а получить сейчассоциальное жильё - сами знаете. И третий пример: выселение в течение неск. часов целого домав центре Москвы - людям даже не дали вернуться за вещами, позво-лили взять только то, что они смогли унести с собой. Поздно вечером,когда все, по идее, должны были быть дома. Откуда знаю об этом? Вэтом доме жила семья знакомых с двумя маленькими детьми (муж ижена, как и предыдущем примере, обычные работяги). Рассказали, чтов квартиру вошли вооружённые люди в масках (или как это называет-ся), грубо приказали покинуть помещение в течение часа. Теперь жи-вут у родителей, в двушке. Муж потом долго ходил по судам, надеял-ся на справедливость.. наивный. Вот.. И подобных примеров - множество. И ситуацию в Питере, где жила с 2005-го по 2007-й, видела.Плакала, когда видела интеллигентнейших бабушек, по вечерам ти-хонько роющихся в помойках - и извиняющихся перед жильцами,вышедшими вынести мусор. Эх, да что говорить..Езерская Светлана 22.03.2014 17:08 Наташа Процкая, Геннадий Мартинович, поймите: те, кому вы сейчас так активно противостоите (в частности,Марина, Ольга, я), - они (мы) не против России и россиян, они (мы)ЗА них,
158 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» но ПРОТИВ лживого, циничного, агрессивного, дико коррум-пированного и давно дискредитировавшего себя правительства Рос-сии, против его политики, которая как раз и разрушает Россию - ине только её. Неужели вы этого и правда не видите, не понимаете? Езерская Светлана 22.03.2014 17:44 МАРИНА. Не читали мою поэму Город одиноких мышей? В ней есть све-дения, что русские роют дыру к центру земли, чтобы пробраться вАмерику. И победить ее. А потом вернуться за Украиной, когда ужене будут мешать. Посмотрите. Вы как-то говорили, что украинская молодежь против России… Смотрел сегодня документальный фильм о трагедии на Украи-не. В одном из сюжетов показывали скачущую толпу подростков,сканирующих «Кто не с нами, тот москаль!» Вы, наверное, тоже прыгаете? СВЕТЛАНА. Значит, выбирая между Путиным и фашистами, выбрали выфашистов? (!) И легко готовы сдать им Крым вместе с людьми? Вы хоть понимаете, что сейчас обсуждается не форма правле-ния государства, не чиновничье воровство, а историческая судьбаРоссии и русского народа?! Иванов Виталий 22.03.2014 18:18 А ты помнишь, Виташа, дороги смоленщины? Обсуждаешь историческую судьбу России? По-моему, тут иобсуждать нечего – главарь для тебя её уже выбрал – будешь, Виталя,крупной, весомой, но далеко не главной частью Китайского Мира.Понимаешь, сколько бы ни говорили о духовности России (котораянепонятным образом не мешает терпеть и даже не терпеть, а вообщебезразлично относиться к вещам, описанным Светой, которые проис-ходят сплошь и рядом, и я сам могу добавить несколько вопиющих
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 159примеров, которым сам был свидетелем, а в некоторых случаях и уча-стнииком) Ну так вот, духовность, которую почему-то постоянно аль-тернативят западной модели общества (хотя это вещи из разных кате-горий, и никто никакую духовность никому не даст, не распылит надстраной и не привьёт инъекциями типа антиоспенных) не заменитроссиянам айфонов, форд-фокусов и всяких умных телеков-шмелеков.И если их кто-то попробует отобрать, предложив в замен духовность,россияне быстро его на кол посодють, предварительно отрубив голо-ву, закатав в асфальт и намазав лоб зелёнкой. Ну вот, а поскольку Россия приняла экономическую модель, вкоторой добыча и продажа сырья позволяет покупать все эти вещицыу других стран, и в ближайшие 30 лет даже при самом благополучномстечении обстоятельств эту схему не сломать, то и собственный осо-бый Русский Мир Россия построить не сможет. К тому же он уже былпостроен когда-то – староверами, но почему-то исчез как Атлантида.Т.е. России придётся выбирать себе половинку -- как девушке жениха– т.е. строить брачный союз, в котором она будет хозяюшкой с пол-ным холодильником нефти и газа, а муж-добытчик будет приноситьизвне товары красивые и разные – вплоть до отвёрток и открывашек.А таких женихов – настоящих мужиков, которые способны нести додому всякие нужные штучки -- только двое – Запад и Китай. И воттеперь стало ясно, что папа России решил сам сделать за неё выбор –жениха подыскать. И стало ясно, кого именно. Повернул папа избуш-ку лицом-задом туда, куда захотел, руководствуясь, видимо, своимиличными обидками и аргументами типа «Запад выделывается слиш-ком, крутого из себя строит, а Киташа попроще будет, поскромней».Да, в браке с Китаем, Россия будет иметь более значимую роль, чем вслучае брака с Западом, но всё равно не ведущую. Но если папа такрешил, то так, скорее всего и будет… Вот тебе и историческая судьба,выбранная папой. Хотя чего обижаться – пап ведь, как и Родину, невыбирают…Тюренков Василий 22.03.2014 19:28 Ну, а Украина выбрала себе другого жениха... Да, этот брак бу-дет помезальянснее брака Россия-Киташа, но... похоже, сама выбрала,а не папа. Хотя, ты, конечно, скажешь, что не сама, а её дядюшка Сэмсделал этот выбор, но тут я тебе уже ничего объяснить не смогу, т.к.зашоренность твоя необратима. Не смогу объяснить, что США простоне способны осуществить сколь-нибудь масштабный и эффективныйпроект-заговор на международной арене в силу особенности своего
160 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»бюрократического аппарата, в котором слаба центральная власть иочень сильна система сдержек-противовесов. И эта система как разочень хорошо работает на недопущение каких-то кардинальных ве-щей, а вот сделать что-то кардинальное она практически не способна. Тюренков Василий 22.03.2014 19:55 Василий вы вообще все путаете. Вам настолько заморочилимозги, до этого реально разрушив Россию и сделав ее же виноватой всвоей беде, что… с вами говорить как об стенку. Вы хотите с подачикого-то другого подменить русский народ на каких-нибудь глобали-стов. Или разбить его на, мало что украинцев, белорусов, полян, древ-лян, чукчей и прочих… Вообще его уничтожить. Но история этоговам не позволит.) Или эгрегор. Или Бог. Инопланетяне, те, что за нас.Не выйдет у вас, короче, обманывать людей бесконечно. Ты среди прочих лишь инструмент, сам подумай чего. Не догадываешься? :) Иванов Виталий 22.03.2014 22:25 Ты, Василь, вообще ничего не читал, судя по всему, коренного,ни из русской философии, религии… Или даже литературы, прозыили поэзии. Не говорю уже, публицистики. Мне понятен круг твоихинтересов. Русский язык для тебя оказался совершенно случайным ине обязывающим ни к чему. Извини, но ты сам напрашиваешься. Иванов Виталий 22.03.2014 22:41 По-чешски и польски писать не буду но чехи сказали: Волынские чехи бегут на историческую родину. Из Житомир-ской области... Чехи боятся украинских фашистов. Марина это от вас бегут? Процкая Наталия 22.03.2014 23:35 Вась, я надеюсь, что твой последний поток сознания был напи-сан с единственной целью - потроллить Иванова. Потому как иначеэту ахинею воспринимать невозможно... Для общего развития погуг-ли, скажем, про деятельность USAID и более мелких ее сателлитов -немножко понятнее станет самостоятельный выбор Ukraine. Ну а по
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 161поводу свадеб у тебя сработала привычка к максимум двуполярностимира, а ведь даже пресловутый Запад делится на Штаты и ЕС с зачас-тую взаимоисключающими интересами... а есть еще и БРИКС, к при-меруПанков Александр 23.03.2014 01:39 Перечитала почти всё. Решила, сохраню-ка я этот разговор себена жесткий, чтоб потом, ежелив чо, посмотреть, кто был прав. Этоговорю я, дочь героя Советского союза, внучка репрессированного, неимеющая хорошего; гуманитарного образования (чему безмерно ра-да), но имеющая два высших технических СССРовских. Тогда насучили не по американскому стилю... И поскольку математика вещьточная, она не позволила мне увидеть в демагогии демократию.Процкая Наталия 23.03.2014 01:52http://www.youtube.com/watch?v=FXCliOGt0JcПроцкая Наталия 23.03.2014 07:40 Люди! Всех с весной! Какая погода на улице хорошая, пошлигулять! Кого мы здесь на Рифме убеждаем? Весь Интернет наш, всеговорят лишь о том, как удержать нашего вояку от дальнейшего аф-ронта, чтоб он перестал «шенкелять» перед Западом, как Том Сойерперед Бекки Тэтчер... Пусть Наташа сама разбирается, без нас, чтодемагогия, что нет. Сухая статистика: в России при рекордной цене за баррельнефти 110 долларов (сравните 20 дол. за баррель в 90-х гг.) экономикаумудрилась войти в ноль (только представьте, у нас нулевой ВВПдостигнут в этом году!). Спрашивается: где деньги, Зина? Ясное дело, где: в карманах г.Путина и компании. В стране с огромными ресурсами разворовано ирасхищено всё. Создана не американская, не западная, что требовалобы огромного труда и вложений, а именно африканская модель эко-номики, где всем распоряжаются местные царьки и «личные друзья». Русского населения осталось: менее 1 человека на 1 кв. м. тер-ритории, особенно на окраинах России, в Сибири и на Дальнем Вос-токе, где реально происходит экспансия Китая и где Россия больше не
162 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»контролирует свои территории ( против рождающихся 144 китайцевна 1 кв. м ). За годы правления Путина население России сократилось на 5млн. человек ( темпы убыли населения в настоящий момент прибли-жаются к миллиону в год). Эти потери сопоставимы с потерями вГражданской войне. В случае неблагоприятного развития событийИнститут Современного Развития (ИНСОР) предрекает дальнейшийисход из страны её «человеческого капитала», т.е. «наиболее внятномыслящей и инициативной части населения», и следующие приятныевещи (цитирую по памяти, кто нашёл в себе силы залезть в доклад, теменя поправьте): 1. экономический коллапс ( дефолт, неуплата долгов, невыпол-нение социальных обязательств перед населением, возникновениетотального дефицита и «чёрного рынка») 2. провозглашение мобилизационной экономики ( это - когдавсех граждан призовут «потуже затянуть пояса» и объявят, что нашидети и внуки, возможно, будут жить в светлом будущем. «Братва» же,то есть правительство, не поступится ничем: ни яхтами, ни дворцами,ни швейцарскими часами по миллиону долларов). 3. окончательный обвал стабильности и установление полно-масштабной диктатуры. (Читайте доклад, а также статьи экономистаЕвгения Гонтмахера и прочих сведущих людей, а я - на солнышкопобежала и по делам... Общий привет!) Галицкая Ольга 23.03.2014 11:16 Ну, а Вы, Наталья, как и Виталий, видите всё воочию! Особен-но в Житомирской области :)))) Конечно, перепишите на жесткийдиск - пригодится, потом мне в Личку напишите, через годик... Тамбудет только два варианта - Марина, вы были АБСОЛЮТНО правы,либо, Марина - Ваши слова были просто смешны и ничтожны. На са-мом деле, я в автобусах и магазинах иногда слышу (в Украине слышув отличие от Вас и в основном молодых людей), которые делятся эмо-циями, мол, ну его на хрен, повестка пришла, оформляю визу... Каквидите, бегут и от многого. Если российский рынок ПРОСЕЛ В НИ-КУДА, Вы думаете у нас намного лучше? И если непонятно, будетпротивостояние с Россией или нет (а такой вариант до сих пор не ис-ключен, хотя с Россией договариваться - это ниже плинтуса, уже уви-дели, как так называемый «гарант» нашей целостности сам же цело-
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 163стность и нарушил), то не побегут ли люди в более безопасные места?Факты приведите, из какого именно районного центра Житомирскойобласти, в каком количестве бегут чехи? А особенно, ГДЕ И КОГДАони видели в наших районах бандеровцев??? До того любопытно, чтосама поеду гляну!Савченко Марина 23.03.2014 11:29 Спасибо, Оль! Я вчера целый день с детьми гуляла в лесу ивозле реки! С весной всех :)Савченко Марина 23.03.2014 11:32 Светлана, то, что Вы пишете, ужасно! Я всегда думала, что об-раз «интеллигентный бомж» в российских фильмах, сериалах - не бо-лее, чем шутка. Больше исключение, чем правило... Очень горько.Савченко Марина 23.03.2014 11:34 ВАСИЛИЙ Ты прикидываешь, в рамках какой культуры пишешь стихи?Или тебе всё равно? Поведение твоё настолько не последовательно, что дальше те-атра абсурда. Ну, хорошо, пишешь ты под Мандельштама… А Мандель-штам? Он-то не предавал Крыма и считал его естественной частьюРоссии – так же, кстати, как всю Украину! :) Что происходит с нами? Откуда этот морок? Ты хочешь, чтобы у нас были хорошие правители? Можетбыть, типа Навального? :) Странно, что и он еще не за границей. Так же, как ты.) Сбежитнепременно. И еще скажу. Может быть, резко. Не надо обвинять Россию в том, что её изнасиловали. Но даже падшая женщина может восстать! И вернуть к себеуважение!Иванов Виталий 23.03.2014 12:41
164 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Ага, Альбертыч, я очков не ношу, а потому и книжек не читаю) Насчёт того, в какой культуре я пишу – мне действительно всёравно – пишу и всё… в своей собственной культуре. А твой принциппротивопоставления культур мне чужд. Почему я должен выбиратьили-или? Я вижу и чувствую и эту культуру, и ту, и обе они мне близ-ки. А твоей агрессии и ненависти к другой культуре я не понимаю, ктому же ты вообще её не знаешь – опять же напомню, как ты доказы-вал то, что русский язык самый богатый и выразительный, а англий-ский – примитивный и ориентирующийся лишь на материальнуюсферу, после чего простодушно заявил, что английского языка не зна-ешь… Не знаешь, но не любишь… обычная фобия. Я вообще не понимаю, о чём ты говоришь – изнасилованнаяРоссия, Русский путь... Никто так Россию не насиловал, как сами еёграждане. А что из себя представляет Русский путь, ты можешь мнеобъяснить? только не цитатами из философов, а конкретными тезиса-ми применительно к текущему моменту, когда Россия реально выби-рает путь? И при чём здесь Крым? Я сказал лишь о том, что политики ни-чего не делают просто так и никогда не говорят правду об истинноймотивации своих действий. И Путин ещё сто лет жил бы без Крыма, а«стоны» соотечественников на Украине вызывали бы у него макси-мум улыбочку наподобие той, с которой он рассказывал американ-скому журналисту о гибели «Курска». Но он взял Крым именно сей-час, значит это звено его стратегической цепочки, это вектор, повора-чивающий Россию задом к Европе. Вот я и спрашиваю – куда? А тытипа на мой вопрос: «Куда идёт Россия?» отвечаешь: «Россию изна-силовали, но она идёт!» Ладно, проехали, всё равно ты сам ничего не понимаешь и объ-яснить ничего не сможешь, а от твоего пафоса и лозунгов зубы сво-дит… Конечно, ужасно обидно, что вы не хотите присмотреться кевропейской политико-экономической системе только потому, чтокто-то внушил вам неимоверную чушь, что Запад хочет уничтожитьРоссию… ну, что тут поделаешь. Можешь ничего не писать мне -- ябольше не буду смотреть посты в этой ветке, вот только Саше отвечу Тюренков Василий 23.03.2014 18:04 Саш, и ты повёлся… Но всё равно, по большому счёту я так считаю – переоценивае-те вы возможности США, а так же упомянутой тобой структуры. Иименно гуглением ты сам можешь найти много материалов на этотсчёт, гугля в англоязычном секторе сети. Давно уже внутри страны
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 165идёт мощная критика USAID -- эта структура, разбухшая отделами иискусственно высасывающая из пальца проблемы, требует всё большеи больше денег из бюджета для реализации якобы важнейших про-грамм, имитируя эффективные действия, а по сути примазываясь ксобытиям, вызванным естественными причинами и в отчётах именносебя изображая причиной их. А в общем-то, является достаточно бес-толковой и неуклюжей организацией с сильной внутренней грызнёймежду отделами и направлениями. Ну, конечно, я тебя переубедить не сумею, т.к. даже при гугле-нии каждый выбирает ту инфу, которая соответствует его уже сло-жившемуся мнению. Конечно, на украинские события влияют и аме-риканские, и российские структуры, катализируя или замедляя про-цесс, но в своей основе этот процесс естественен – достало простолюдей, вот и всё. Ну а насчёт полярности… БРИКС – это не полюс, а искусст-венный и разнородный фантом, и естественно, на него ориентировать-ся невозможно. Настоящих экономических полюсов только два – За-падный мир (включая Японию) и Китайский мир. Конечно, китайскийполюс и не полюс вовсе, а так… полюсок, но кой-какие признаки,свойственные полюсам, у него имеются. Зараза, я столько лет не пускал в голову весь этот бред, миро-вой негатив, а вот сейчас не устоял… А ведь по большому счёту, каксказал недавно Сергей Касьянов… что-то типа: После потрясения,вызванного пришедшим когда-то осознанием безумия и злостностимира, срабатывает механизм защиты – типа притупления воспри-ятия… Вот и у меня так было раньше, а сейчас чего-то опять разнерв-ничало всё. Так что я отдохну, пожалуй, пару неделек от всего этого.Ну и, конечно, желаю всем всего. Тюренков Василий 23.03.2014 18:27 Это, Василь, не противопоставление культур, а нивелированиеих, к чему ты стремишься. Общему котлу от хозяина одного. Культур много должно быть, и каждая драгоценна. А тебе всеравно. Может быть, ты хочешь стать новым Адамом? Но какой из те-бя Адам? Кто-то есть или нет только вместе с народом своим. А те, кото-рые ни к чему не относятся, утонут в трясине беспамятья. Впрочем, ты сам не осознаешь, кто ты и что. Болтаешь невестьчто, напрасно. Сам уничтожая себя вместе с другими. Не выйдет! Иванов Виталий 23.03.2014 18:36
166 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Посмотри еще раз в красные глаза свои - аватара. Сменил быкартинку! Хотя бы. Иначе, как к тебе относиться? Серьезно не полу-чается. :) Иванов Виталий 23.03.2014 18:45 И еще скажу. Продал Россию за американскую пенсию? Таккуда же ты лезешь? Следи внимательнее за Мексикой. Пока не ушла. Уйдет – сократят пенсию. Может, и Крым, кстати, тебя поэтому беспокоит? Иванов Виталий 23.03.2014 18:59 Чем же Запад помог России с тех пор, как она стала прислуши-ваться? Ага. Избавиться от 15-ти республик своих, значительной час-ти своей территории. Россия сделала паузу, чтоб подумать. А то оста-лась бы лишь Москва. Помогли лишиться промышленности и сельского хозяйства.Помогли протянуть трубу, чтобы напрямую выкачивать нефть и газ.Оставляя при этом деньги все у себя. А нам – секондхенд и то, что тамне едят. Спасибо.) Что еще? Ага. Критиковать себя же самих за все, признавая се-бя недееспособными. А с Украиной получается еще лучше. Надо ли объяснять, за ка-ких идиотов нас держат! Даже уничтоженные 100 миллионов индейцев не были стольнаивными. И 100 миллионов рабов из Африки. У них просто не быловозможности реально противостоять. Иванов Виталий 23.03.2014 19:46 Кто пришел к власти на Украине? Кролики любители зеленойкапусты. С металлическими зубами. Готовые перегрызть глотки всем,если их не накормят. В том числе и хозяевам. Иванов Виталий 23.03.2014 19:55
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 167 Константин Паустовский.Повесть о жизни. Начало неведомого века http://lib.ru/PROZA/PAUSTOWSKIJ/lifebook3.txt Однажды по Киеву были расклеены огромные афиши. Они из-вещали население, что в зале кинематографа «Аре» Директория будетотчитываться перед народом. Весь город пытался прорваться на этототчет, предчувствуя неожиданный аттракцион. Так оно и случилось. Узкий и длинный зал кинематографа был погружен в таинст-венный мрак. Огней не зажигали. В темноте весело шумела толпа. Потом за сценой ударили в гулкий гонг, вспыхнули разноцвет-ные огни рампы, и перед зрителями, на фоне театрального задника, вдовольно крикливых красках изображавшего, как «чуден Днепр притихой погоде», предстал пожилой, но стройный человек в черном кос-тюме, с изящной бородкой -- премьер Винниченко. Недовольно и явностесняясь, все время поправляя глазастый галстук, он проговорилсухую и короткую речь о международном положении Украины. Емупохлопали. После этого на сцену вышла невиданно худая и совершенно за-пудренная девица в черном платье и, сцепив перед собой в явном от-чаянии руки, начала под задумчивые аккорды рояля испуганно декла-мировать стихи поэтессы Галиной: Рубають лiс зелений, молодий... Ей тоже похлопали. Речи министров перемежались интерме-диями. После министра путей сообщения девчата и парубки сплясалигопака. Зрители искренне веселились, но настороженно затихли, когдана сцену тяжело вышел пожилой «министр державных балянсов»,иначе говоря министр финансов. У этого министра был взъерошенный и бранчливый вид. Онявно сердился и громко сопел. Его стриженная ежиком круглая головаблестела от пота. Сивые запорожские усы свисали до подбородка. Министр был одет в широченные серые брюки в полоску, такойже широченный чесучовый пиджак с оттянутыми карманами и в ши-тую рубаху, завязанную у горла тесемкой с красными помпончиками. Никакого доклада он делать не собирался. Он подошел к рампеи начал прислушиваться к гулу в зрительном зале. Для этого министрдаже поднес ладонь, сложенную чашечкой, к своему мохнатому уху.
168 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»Послышался смех. Министр удовлетворенно усмехнулся, кивнул ка-ким-то своим мыслям и спросил: -- Москали? Действительно, в зале сидели почти одни русские. Ничего неподозревавшие зрители простодушно ответили, что да, в зале сидятпреимущественно москали. --Т-а-ак!--зловеще сказал министр и высморкался в широчен-ный клетчатый платок.-- Очень даже понятно. Хотя и не дуже прият-но. Зал затих, предчувствуя недоброе. -- Якого ж биса,-- вдруг закричал министр по-украински и по-краснел, как бурак,-- вы приперлись сюда из вашей поганой Москвы?Як мухи на мед. Чего вы тут не бачили? Бодай бы вас громом разби-ло! У вас там, в Москве, доперло до того, что не то что покушать не-мае чего, а и ...... немае чем. Зал возмущенно загудел. Послышался свист. Какой-то челове-чек выскочил на сцену и осторожно взял «министра балянсов» за ло-коть, пытаясь его увести. Но старик распалился и так оттолкнул чело-вечка, что тот едва не упал. Старика уже несло по течению. Он не могостановиться. -- Що ж вы мовчите?-- спросил он вкрадчиво.-- Га? Придури-ваетесь? Так я за вас отвечу. На Украине вам и хлиб, и сахар, и сало, игречка, и квитки. А в Москве дулю сосали с лампадным маслом. Осьяк! Уже два человека осторожно тащили министра за полы чесучо-вого пиджака, но он яростно отбивался и кричал: -- Голопупы! Паразиты! Геть до вашей Москвы! Там маете своежидивске правительство! Геть! За кулисами появился Винниченко. Он гневно махнул рукой, икрасного от негодования старика наконец уволокли за кулисы. И тот-час, чтобы смягчить неприятное впечатление, на сцену выскочил хорпарубков в лихо заломленных смушковых шапках, ударили бандури-сты, и парубки, кинувшись вприсядку, запели: Ой, що там лежит за покойник, То не князь, то не пан, не полковник - То старой бабы-мухи полюбовник! На этом отчет Директории перед народом закончился. С на-смешливыми криками: «Геть до Москвы! Там маете свое жидивскеправительство!»-- публика из кино «Арс» повалила на улицу.
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 169 Власть украинской Директории и Петлюры выглядела провин-циально. Некогда блестящий Киев превратился в увеличенную Шполуили Миргород с их казенными присутствиями и заседавшими в нихДовгочхунами. Все в городе было устроено под старосветскую Украину,вплоть до ларька с пряниками под вывеской «О це Тарас с Полтавщи-ны». Длинноусый Тарас был так важен и на нем топорщилась и пыла-ла яркой вышивкой такая белоснежная рубаха, что не каждый отва-живался покупать у этого оперного персонажа жамки и мед. Былонепонятно, происходит ли нечто серьезное или разыгрывается пьеса сдействующими лицами из «Гайдамаков». Сообразить, что происходит, не было возможности. Время бы-ло судорожное, порывистое, перевороты шли наплывами.. В первыеже дни появления каждой новой власти возникали ясные и грозныепризнаки ее скорого и жалкого падения. Каждая власть спешила объявить побольше деклараций и дек-ретов, надеясь, что хоть что-нибудь из этих декларации просочится вжизнь и в ней застрянет. От правления Петлюры, равно как и от правления гетмана, ос-талось ощущение полной неуверенности в завтрашнем дне и неясно-сти мысли. Петлюра больше всего надеялся на французов, занимавших в товремя Одессу. С севера неумолимо нависали советские войска. Петлюровцы распускали слухи, будто французы уже идут навыручку Киеву, будто они уже в Виннице, в Фастове и завтра могутпоявиться даже в Бояре под самым городом бравые французские зуа-вы в красных штанах и защитных фесках. В этом клялся Петлюре егозакадычный друг французский консул Энно. Газеты, ошалевшие от противоречивых слухов, охотно печата-ли всю эту чепуху, тогда как почти всем было известно, что французысиднем сидят в Одессе, в своей французской оккупационной зоне, ичто «зоны влияний» в городе (французская, греческая и украинская)просто отгорожены друг от друга расшатанными венскими стульями. Слухи при Петлюре приобрели характер стихийного, почтикосмического явления, похожего на моровое поветрие. Это был по-вальный гипноз. Слухи эти потеряли свое прямое назначение -- сообщать вы-мышленные факты. Слухи приобрели новую сущность, как бы иную
170 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»субстанцию. Они превратились в средство самоуспокоения, в силь-нейшее наркотическое лекарство. Люди обретали надежду на будущеетолько в слухах. Даже внешне киевляне стали похожи на морфини-стов. Иванов Виталий 23.03.2014 20:22 Виталию: не смей обижать кроликов!!! Долгушин Юрий 23.03.2014 20:42 Вы здесь зря ломаете копья (точнее пытаетесь сломать чужие). Помните как говорили в детстве взрослые: «Будь умнее, пере-стань первым.» ЭлЭй Ларин Андрей 23.03.2014 20:50 Наших кроликов никто не обидит! :) Иванов Виталий 23.03.2014 22:21 А чтоб не казалось!) Иванов Виталий 23.03.2014 22:30 Вась, все мы в той или иной мере жертвы пропаганды:)) Я разве что еще один штрих добавлю в финале... По поводу ес-тественного выбора - сейчас в Крыму весьма оживился риелторскийсегмент по причине в разы возросшего спроса. В принципе для меня,как для человека знающего ситуацию на Украине не из масс-медийных источников, это более чем логично. За сим заканчиваем, оставляя это поля для брани пропаганди-стов. Панков Александр 24.03.2014 00:22
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 171 Виталий, выпейте успокоительного, а то что-нибудь прихватит,не Дай Бог!.. Александр :))) Когда валятся цены, спрос повышается само со-бой! И это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО более чем логично. Только Вы здесьумно показали только следствие, а не причину.Савченко Марина 24.03.2014 10:35Андрюш, а ещё, помню, они говорили:«Виноват не тот, кто начал, а тот, кто продолжил».Как думаешь, тоже были правы? «Прецедент отделения был создан признанием независимостиКосово теми же, кто сейчас не желает признавать отделение Крыма.» Прецеденты с признанием независимости, если мне не изменя-ет память, были и до Косово. Например, Финляндия: дата независи-мости - 6 дек. 1917 г. (от Советской России). И прецеденты с непризнанием у России тоже были. Напр., Чеч-ня. Но. Я не помню прецедента, в котором бы страна-гарант неза-висимости позарилась бы на часть территории страны, которой самаже гарантировала эту самую независимость, неприкосновенность инеделимость территории (если не считать, конечно, таким прецеден-том нарушение Германией пакта Молотова - Риббентропа). Ну непомню! Напомнишь, может быть?«Причина очевидна, она одна в обоих случаях.» Да? Есть два человека, оба хотят кушать (не к личностям пра-вителей, просто аналогия), но почему-то один работает, чтобы зарабо-тать на еду, а другой - ворует и грабит. Да, у них есть одна общаяпричина (причём, она реально - жизненно необходимая), - но дело втом, что эта причина - не одна (не единственная, т.е.), - есть и другиепричины (собственно, и приведшие на выходе к таким разным мето-дам этих двоих).Езерская Светлана 24.03.2014 12:30
172 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» «все мы в той или иной мере жертвы пропаганды» :)) Саш, вот есть, в твоих словах истина (по меньшей мере - её до-ля)). Хорошо бы ещё, чтобы побольше людей хотя бы допускали та-кую вероятность.. И - вместо того, чтобы пытаться обвинять оппонен-тов во лжи и проч., проч., проч. - склонялись бы к нормальному чело-веческому диалогу. Потому что в споре (тем более - в ссоре), как пра-вило, не рождается истина. А вот в диалоге - может. Езерская Светлана 24.03.2014 13:04 Похоже, люди своё отработали и успокоились. И это правиль-но.) Иванов Виталий 24.03.2014 19:38 Виталий, а Вы всё рветесь в бой! Бог Вам только и судья (ос-тальных Вы не слышите и не хотите слышать) насчет «работы», «баб-ки», «отработали» и прочей ерунды. Отмотайте ленту назад - и смотрите комменты насчет того, чтоя говорила, посмотрим, как Путин наших военных будет выкуривать! Как известно, украинские военные в Крыму подвергаются бес-прецедентному давлению. Под прикрытием женщин и детей «зеленыечеловечки» захватывают военные части. Владимир Путин не может понять , почему украинские воен-ные не поддаются на провокации и не стреляют в русских. По словам заместителя Волынского областного военного ко-миссара, подполковника Владимир Бондарука, украинские военныеперехватили телефонный разговор президента РФ Владимира Путинас командованием, которое сейчас руководит операциями русских вКрыму, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Еспресо.ТВ. Российскийпрезидент, очень допытывался у служащих, почему украинские воен-ные не открывают огонь. Он спрашивал, провоцируют ли их русские,а когда получил утвердительный ответ, спросил, что украинские во-енные говорят в ответ. «Они нас просто посылают», - ответили прези-денту России.
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 173 Помнится, Путин сразу говорил, мы посмотрим, что они будутделать, когда мы поставим женщин с детьми - и будут ли они стрелятьв них... Честно? Я тогда вообще не могла о таком думать, потому чтопросто УМУ НЕПОСТИЖИМО! Есть же хоть какие-то пределы, да?! Как сообщали «Комментарии», российские военные взялиштурмом часть морского батальона в Феодосии. По разным данным,от 60 до 80 украинских морпехов вывезены с территории воинскойчасти. Они задержаны - находятся на территории феодосийского пор-та. Им угрожают возбуждением уголовных дел. Командир батальонаморской пехоты подполковник Дмитрий Делятицкий, заместителькомандира по работе с личным составом Ростислав Ломтев послештурма были захвачены и вертолетом РФ вывезены в неизвестномнаправлении. Несмотря на то, что сегодня по решению СНБО запла-нирован вывод батальона морской пехоты из Феодосии, морские пе-хотинцы заявили буквально следующее: «Мы не покинем территориюФеодосии до тех пор, пока в батальон не вернется командир и его за-меститель по личному составу». Уж не знаю, что ВАМ там поют, но тяжелее, чем нашим людямв Крыму, МУЖЧИНАМ, которым изо дня в день толкуют то о деньгахпри переходе на сторону РФ, то об их детях, которые сейчас в крым-ских детсадах... это, знаете, не здесь на сайте обо всем и ни о чем... И стойте Вы хоть миллион раз за свои ценности, Виталий, врядли поймете, что достигнутые ТАКИМ путем результаты - это и естьопределение слова «фашизм». А не пресловутые «бандеровцы», о ко-торых сейчас вообще никто не говорит. Да о чем тут говорить... Савченко Марина 24.03.2014 20:35 МАРИНА Вопрос решен. Можете спокойно заниматься семьей, попробо-вать искать деньги на пропитание каким-нибудь другим способом,достойным и честным. ЗЫ. Неужели, вам действительно так жалко Крыма, по сути,для своих братьев? Тем более, что вы спокойно можете ездить в негоотдыхать так же, как раньше. А если раньше не ездили, так тем более,в чем проблема?)
174 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» PPS. Так вы и не рассказали нам ничего про русские военныебазы под Черным морем. :) Не понимаю, что вас останавливает? Разуж начали) Иванов Виталий 24.03.2014 22:38 Вопрос решен :))) Кем?! Вами? Виталий, Рязанов для Вас не ав-торитет, да? Ну, так подумайте, кто Вы для других людей - не будуоскорблять прямо :) А насчет баз, отмотайте ленту - и почитайте внимательно (а тоВы, видимо, самого себя здесь только и читаете, и перечитываете, иуже все замолчали, а Вы до сих пор пишете). Скучно без меня, да? :) Савченко Марина 25.03.2014 10:17 Скучновато. :))) Без нас) Иванов Виталий 25.03.2014 12:16 комментарий канул в Лету Савченко Марина 02.04.2014 13:58 Последние новости из Крыма от одного из бизнесменов: Для ЮГО-ВОСТОКА и всей Украине. Меня зовут Андрей Со-колов. Мне 37 лет и я живу в Ялте. Я голосовал за вступление Крымав Россию - и уже понял, что сделал огромную ошибку. То, что проис-ходит сейчас в Крыму, просто не описать словами. Это нужно видеть!Я бизнесмен и владею несколькими коттеджами недалеко от цен-трального пляжа. Крым сейчас живет в полном информационном, за-конодательном и продовольственном хаосе. Все сказки о хорошейжизни с Россией оказались байками Аксенова. Они сделали свое делои пропали. Ничего не говорят, что, как... И как дальше жить крымчанам.На нас просто положили. Пожаловаться некому, никто ничего не хо-чет объяснять и разъяснять. Люди для них никто. По телевизору, аточнее по российским каналам показывают счастливые лица, но никтоне говорит о тех проблемах, с которыми столкнулся Крым. Бензина вКрыму осталось на 2-3 дня, цены от 15 грн за А92. Не хочешь - не по-купай, поставок нефтепродуктов из России нет.
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 175 Банки закрываются, наличных нет. Банкоматы выдают по 20-50грн. в день, а сейчас многие вообще не работают. Также стало про-блемой рассчитываться по терминалу. Они просто не обслуживаются.Проблема с продовольствием возникли во многих супермаркетах,правда, не во всех еще. В Ялте ни одного туриста. Все отели пустуют, и прогнозов ни-кто не дает. Я не знаю, за что жить, за что платить налоги и комму-нальные услуги. Многие предприниматели на грани банкротства. Та-кого не было даже в 91-м году. Основная прибыль была на отдыхаю-щих, но даже русские туристы не спешат к нам. Я уже не говорю проправовой статус моего бизнеса, который просто находится в воздухе.Уже были прецеденты в Гурзуфе, где пришли ребята в форме без опо-знавательных знаков и выкинули хозяина, а он ничего не смог сде-лать. КРЫМ сейчас в анархии. Хочется посмотреть тем уродам в гла-за, которые, не думая о последствиях и людях, сотворили такое с по-луостровом. Суды не работаю. Уважаемый ЮГО-ВОСТОК, посмот-рите на нас - и сделайте выводы! Если еще ВДРУГ ХОТЯ БЫ ВОЗ-НИКАЕТ мысль о присоединении к РФ... Вами просто воспользуютсяи выбросят потом, как использованный презерватив, а последствияскажутся на вас. Люди у власти не прочувствуют всех тягот такогоперехода. Еще нам сообщили, что нам закрывают воздушное пространст-во и граждане Крыма не смогут полететь в страны ЕС, если имеютРоссийский паспорт. Конечно большинство туда и не летало, но всеже факт не из приятных. Также наш Симферопольский международ-ный аэропорт был третий по пассажиропотоку в Украине. Теперьтолько рейсы из России. У нас было много туристов не только из Ук-раины но и из разных стран мира. Ялта-Интурист один из крупнейшихпансионатов, который принимал иностранцев. Про них можно забыть.Савченко Марина 02.04.2014 16:28 Возможно, это пока что - и всё это *байки* какого-то бизнес-мена, скажете вы... Но время тикает - думала, такие отзывы начнутсяпозже. Не прошло и месяца после референдума, и картинки замелька-ли, как в калейдоскопе. Выручайте крымчан, друзья, на отдых ТОЛЬ-КО ТУДА!Савченко Марина 02.04.2014 16:29
176 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» И мы гордый народ. И вы гордый народ. Мы же Петра всуе невспоминаем. Давайте, и вы про Володю забудьте) +5-))) Самойлов Максим 19.03.2016 16:51
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 177 Долгушин Юрий.Памятка оппозиционера(г. Галицкой и иже с нею) Обсуждение на Рифма.ру 19.03.2014 08:35 Удалено. =============================================== Евгений Сулес Дорогие друзья-оппозиционеры! Пишу «друзья» без всякой иронии, некоторых из вас знаю лич-но, люблю и уважаю. Если вы действительно хотите что-то изменить, мне кажется,вам стоит учесть несколько простых вещей. Пока вы ругаете всё и вся, вы будете в меньшинстве. Пока для вас – «чем хуже, тем лучше», вы будете в меньшинст-ве. Пока вы призываете не болеть за наших на олимпиаде, вы бу-дете в меньшинстве. Пока вы, борясь за свободы и права, не признаёте чужого мне-ния, выходящего за расставленные вами «флажки», вы будете вменьшинстве. Пока вы используете слова вроде «быдло-масса» или «офисно-та», вы будете в меньшинстве. Пока вы считаете, что тот, «кто не с вами, тот против вас», выбудете в меньшинстве. Пока Pussy Riot для вас герои, вы будете в меньшинстве.
178 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Пока вы смеетесь над теми, кто отстаивает очереди к святыням,вы будете в меньшинстве. Пока вы говорите, что Путин – Гитлер, а у нас Германия конца30-х, вы будете в меньшинстве. Если это так, почему вы не в лагере? Почему евреи, цыгане,азиаты не в лагере? Пока вы настаиваете на революционном решении вопроса, выбудете в меньшинстве. У народа, пережившего уже одну революцию, выработалисьпротив неё антитела в крови. Пока вы будете в меньшинстве, у вас ничего не получится. Многие из вас в жизни тонкие, умные и обаятельные люди. Ку-да это всё девается, когда речь заходит о политике? Я догадываюсь – это что-то вроде праведного гнева. Но он не-продуктивен. Чем больше пафоса и злобы, тем меньше результат. Нужно сплочать народные массы, а не разобщать. Собиратьэлекторат, а не разбрасываться им. Определитесь, с кем и чем вы в конечном итоге боретесь: с вла-стью или с народом и страной? Но это всё, если вы действительно хотите что-то поменять.Ведь вполне возможно, кому-то из вас нравится сам процесс борьбыи осознание своей избранности и исключительности. И тогда как раз,чем вас меньше, тем ярче ваша исключительность. https://www.facebook.com/wolgalp/posts/732739320 090618 =============================================== УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Трифонова Алёна, Сёмин Евгений, Андреевский АлексАндр,Процкая Наталия, Долгушин Юрий, Галицкая Ольга, Дерибас Татья-на, Иванов Виталий, Мартинович Геннадий, Галь Дмитрий ================================================
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 179Хорошо.Трифонова Алёна 19.03.2014 12:21 Какая-то советская привычка: делить всех на большевиков именьшевиков.А куда мне анархисту податься?Сёмин Евгений 19.03.2014 16:16 «Нет ничего отвратительнее большинства» (Иоганн Гёте) «Меньшинство может быть право, большинство всегда ошиба-ется» (Генрих Ибсен) «Разум и терпимость всегда были в меньшинстве. Как и чело-вечность» (Эрих Мария Ремарк) «Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верныйпризнак того, что пора меняться» (Марк Твен) «Почти чудовищно, как люди могли дойти до такого состояниясознания, что в мнении и воле большинства увидели источник и кри-терий правды и истины» (Никлай Бердяев) ««« Конечно. Мнение какого-то безвестного «Сулеса» - оказалосьвесомее мнения великих. Но очевидно, не для тех, кто привык любитьлюбую власть и ненавидеть всех несогласных. С искренним сочувствием,Андреевский АлексАндр 19.03.2014 16:20 Я никогда не буду с пеной у рта отстаивать своё самое пра-вильное мнение - бесполезно! Но пока мы будем обвинять друг друга,что не признаём чужих мнений, ни у кого ничего (путного) не полу-чится.Сёмин Евгений 19.03.2014 16:24А разве демократия -- не власть народа, т.е. большинства?Процкая Наталия 20.03.2014 13:31
180 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Спасибо, Юра! Но ссылка не открывается....:( Долгушин Юрий 19.03.2014 16:54 эта открывается его страница в фб https://www.facebook.com/profile.php?id=1344032357&fref=ts пост от 13 марта Долгушин Юрий 20.03.2014 23:27 ...оно - не стоит того, чтобы его открывали... Андреевский АлексАндр 22.03.2014 16:14 «Входите тесными вратами, потому что широки врата и про-странен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими, потому чтотесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их»(Евангелие от Матфея). «Много званых, да мало избранных»... К этому мне нечего добавить, друзья... Следите за сообщения-ми российского ПЕН-центра и за объявлениями на сайте БиблиотекиИностранной литературы, где находятся 14 Международных культур-ных центров, благодаря подвижническому труду директора Библиоте-ки Екатерины Юрьевны Гениевой - духовного чада о. АлександраМеня - которая являлась близким другом папы Иоанна-Павла Второгои сподвижницей Дмитрия Сергеевича Лихачёва и Андрея Дмитриеви-ча Сахарова... И всегда была прекрасным и добрым человеком, защи-щавшим тех, кто действительно нуждается в защите и оказался вменьшинстве: детей-инвалидов, гонимых правдолюбцев и те уникаль-ные культурные явления, которые сегодня на грани варварского унич-тожения... P/S. «Против ввода российских войск в Прагу когда-то протес-товало всего восемь человек, в том числе молоденькая поэтесса Ната-лья Горбаневская с трёхмесячным сыном в коляске... Они были в яв-ном меньшинстве, но вышли на Красную площадь и тем спасли репу-тацию великой страны». Это слова из речи Людмилы ЕвгеньевныУлицкой на Антивоенном Конгрессе. Галицкая Ольга 11.04.2014 08:46
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 181 Оля! я лично знакома с Горбаневской была, естественно. И вотона гордилась тем, что она русская. И любой режим - это режим! Намайдане до прихода нанятых Порошенко америкосов тоже была волянарода, а потом Просто одни алигархи меняют других и народ, небыдло каким многие его считают видит это. Нынче не 17 год, и дажеесли перекрыли вещание российских и иже с ними каналов, интернетне запретили. И там есть всё. А попробуйте Яценюка отрезвить право-славными или библейскими ценностями... Я полностью разделяю ва-ше мнение, что народ должен выбрать сам. Но почему его не слышат -народ? Процкая Наталия 11.04.2014 09:42 Наташа, политиканам не нужен, конечно, никакой народ, атолько собственный доход, поэтому они и стараются дезинформиро-вать население, чтобы народ не был услышан, и был бы отлучён отобщественного контроля за властью как можно дольше... Поэтому ниразу по российским каналам не прозвучала иная точка зрения, кромеофициальной. Вот ссылка на Обращение украинского ПЕН-центра иОтвет русского ПЕН-центра нашим украинским коллегам. Голос пи-сательской организации в современном мире особенно важен, темболее, что мы и сами относим себя к писательскому цеху. http://www.penrussia.org/gs.htm Галицкая Ольга 11.04.2014 11:41 http://www.svoboda.org/content/transcript/25329581.html (Очень интересный и взвешенный взгляд Г.Явлинского на по-следние события). Галицкая Ольга 13.04.2014 15:32 Наташа, а какой народ вам предпочтительнее слышать? Вот этот http://vk.com/video193468275_168329813?list=5f148a0c8562da62c1 или все же вот этот?
182 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=of3K8LNiV3Q Дерибас Татьяна 13.04.2014 17:33 Почитал Явлинского… болтает, как всегда. Невесть что. Слава богу, он не стал Президентом. Похуже Горбачева бы по-лучилось! :) Иванов Виталий 14.04.2014 12:57 Явлинского вообще не уважаю, болтает очень много и не поделу. И если его «взвешенная» позиция завтра изменится на противо-положную, я не удивлюсь. А вот по поводу только официальных вер-сий, Оль, ты зря, может быть, я произвожу впечатление недалёкойтётки или неумехи пользователя интернетом, но это далеко не так... Яи Дождь смотрю... и 1+1. А что сейчас укр ТВ показывает ты видела?Жуть... Вот где ложь! Почище российской будет... СМИ это и молот инаковальня одновременно... Там вообще всю инфу пополам воспринимать надо. Просто уменя есть свой взгляд и если он отличен от твоего, то уж извини... Авсё, что сейчас происходит на Украине, как говаривал ТГ Шевченкоили в Украине, как балакают нынче, это гражданская война. И власть,та, что пришла ни чуть не лучше Януковича. Хотя на Януковича во-обще смотреть противно. Процкая Наталия 14.04.2014 19:33 Тань, Ролики уже удалены с ютюба, извини не увидела. Но я вижу людей, тех, что хотят сами решить как им жить, иуважаю их желание. Но никого ведь не слышат! НИКОГО! А жаль.Очень жаль. Но националисты, что пришли к власти, к сожалению,простой люд тоже слышать не будут...:(( Процкая Наталия 14.04.2014 19:37 Да уж, националисты, как только слышат голос вне строя, сразуна звук – коктейль Молотова. Как они еще не сожгли всю Украйну?Не успели… А теперь на них и управа есть. Иванов Виталий 14.04.2014 20:49
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 183 «Основные причины Французской революции. Французскаяреволюция была событием слишком всеобъемлющим и сложным,чтобы историки могли сразу разобраться в ее причинах. В общем соз-нании долго господствовал взгляд, по которому переворот 1789 года,со всеми его последствиями, был порожден искусственным возбужде-нием умов, под влиянием пропаганды новых политических и соци-альных учений. Как противники, так и защитники революции сводилиее происхождение к просветительной философии XVIII в. Рядом сэтим, однако, развивалось сознание, что корни революции лежали нетолько в общественном настроении, но и в самом строе общества игосударства. Так как поводом к созыву Генеральных штатов былифинансовые затруднения правительства, то в них долго готовы быливидеть чуть не решающий момент в истории революции. Более науч-ный анализ показал, что финансовые затруднения были только сим-птомом общего расстройства дел, выразившегося в экономическомобеднении населения, и что катастрофа была вызвана не только про-тиворечием новых идей свободы и равенства с порядками абсолютноймонархии и сословного строя, но и разложением этих порядков, за-труднявшим нормальный ход жизни. Франция конца XVIII в. нужда-лась в коренных реформах, но правительство не стояло на высоте сво-ей задачи, и когда обстоятельства еще более усложнились, произошелнасильственный переворот, в котором приняли участие все общест-венные классы и группы, недовольные своим положением: крестьянеи ремесленные рабочие, фабриканты и торговцы, низшее духовенствои представители либеральных профессий, т.е. одинаково и народ, ибуржуазия, и масса населения, и интеллигентное меньшинство. Как нирасходились иногда между собой в разных отношениях интересы этихклассов и групп, их сближало недовольство социально-политическимстроем, доставлявшим выгоды лишь незначительному числу привиле-гированных. Но и последние не всем были довольны в окружающейих общественной обстановке и сами своей оппозицией правительству,каждый раз, когда оно затрагивало их интересы, подрывали сущест-вующий порядок вещей». О состоянии умов и о причинах ВеликойФранцузской революции можно, разумеется, посмотреть в Интернете.Как бы мы ни относились к революциям, они неизбежно происходятпри определённом положении вещей. Галицкая Ольга 23.04.2014 17:00
184 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Вырезали три миллиона под гильотиной и успокоились. Вот ився революция. Наиболее успешны страны, где никаких «революций» не про-исходит. А есть такие, которых «не жалко».) Иванов Виталий 23.04.2014 17:08 Ребята, а где произошла революция, то есть смена одной обще-ственно-экономической формации другой: монархии - республикой,феодализма - капитализмом и т. п.??? Если одного олигарха сменяет другой/другие (с его/их марио-нетками) - НИКАКОЙ революции здесь нет и быть не может. Как го-ворится, кто платит, тот и переворот устраивает. А тут всё дело в ха-рактере этого переворота: конституционный - неконституционный (;-)), прогрессивный - реакционный и т. д. Мартинович Геннадий 23.04.2014 17:48 Вот-вот. Верно, Геннадий! Иванов Виталий 23.04.2014 18:11 Основные черты революций сохранились, тогда как из соци-альные цели изменились на протяжении двадцатого века. Вот вы-держка из учебного пособия для вузов, одобренного МинобразованияРоссийской Федерации: «Историческая оценка событий, произошедших в России вконце XX века как периода глубокой политической, социально-экономической и психологической трансформации общества, ещевпереди. Но уже сейчас ряд ученых классифицируют их как полно-масштабную социальную революцию со всеми её характерными чер-тами. Радикально изменилась система политических институтов исоциально-экономических отношений в обществе, внутри разных со-циальных групп и элит вскрылись глубокие разногласия по вопросамобщественно-государственного устройства, вспыхнула борьба за пе-редел собственности. Проявились обычные для периода революциислабость и неэффективность власти, политическая и финансовая не-стабильность. Произошла смена власти. На смену союзной партийно-государственной элите пришла национально-религиональная. Была
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 185осуществлена десоветизация формпредставительной и исполнитель-ной власти. Изменились формы собственности в результате разгосударст-вления и приватизации, что привело к баснословному обогащениюэлиты, близкой к власти. Все это сопровождалось элементами граж-данской войны: вооруженное противостояние исполнительной и зако-нодательной ветвей власти осенью 1993 года, чеченская война и др.Таким образом, все атрибуты революции — налицо. Специфика за-ключается в том, что её можно считать одной из ПЕРВЫХ революцийпостиндустриального общества, поэтому она отличалась ограничен-ным применением насилия и значительными компромиссами с элита-ми предшествующего режима.» (В.В. Кириллов. Из учебного пособиядля вузов).Галицкая Ольга 23.04.2014 21:35 Советская статистика была довольно скудна и предназначаласьскорее для сокрытия фактов, чем для выявления реальных тенденций.Однако имеющиеся данные о динамике бюджетного дефицита, внеш-него долга и сальдо торгового баланса позволяют характеризоватьразвитие экономики СССР как движение в направлении глубокогоэкономического кризиса популистского типа. О кризисе популистскойполитики в украинской экономике говорят все ведущие экономисты. Как показывают Р. Дорнбуш и С. Эдварде, популистская поли-тика обычно проходит через четыре последовательно сменяющие другдруга фазы: «В первой фазе правительство пытается ускорить промышлен-ный рост, перекачивая ресурсы из экспортных секторов в сектора«национальной гордости» (обычно это машиностроение) и одновре-менно стимулируя спрос через повышение оплаты труда. В результатедействительно повышается темп роста производства, поднимаетсяблагосостояние народа. Во второй фазе начинают наблюдаться дисбалансы. Выясняет-ся, что рост производства и благосостояния сопровождается ухудше-нием ряда макроэкономических показателей: ростом дефицита торго-вого и платежного баланса, сокращением валютных резервов, увели-чением внешнего долга. Однако эти негативные сдвиги до поры довремени видны только профессиональным экономистам (а в условиях
186 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»длительного отрыва страны от реальной рыночной экономики — да-леко не всем профессионалам). В третьей фазе быстро увеличивается товарный дефицит в кон-тролируемом государством секторе и резко ускоряется рост свобод-ных цен. Попытки заморозить цены ведут к усугублению товарногодефицита, а неизбежная девальвация курса национальной валютыоборачивается взрывом инфляции. Ухудшается собираемость налогов,разваливается бюджет, снижается уровень жизни, падает производст-во. В четвертой фазе происходит падение правительства, а новые(нередко радикальные) власти предпринимают экстренные меры постабилизации социально-экономической ситуации.» Галицкая Ольга 23.04.2014 22:50 Ну, и кому нужны такие «революции»? Ни народу, ни государ-ству, ни территории, где это произошло, они не нужны. Достаточно стран, где система власти и экономических отно-шений изменились вполне мирным путем и в действительных интере-сах – и народа, и государства, и территории, и культуры. Взять хотябы Китай, многие страны Восточной Европы. И Украине вряд ли нужны такие «майданы», в результате кото-рых к власти приходят всё более хищные олигархи, которых ничегоне интересует, кроме власти зелёных бумажек. Иванов Виталий 23.04.2014 23:05 Да, это именно революция - смена общественно-экономическойформации. А точнее, контрреволюция: грубо говоря, от социализма(совкового типа) к капитализму. Со всеми сопутствующими события-ми (без подробностей). На Украине ничего подобного сейчас нет. Есть именно анти-конституционный переворот: один вороватый и коррумпированныйпрезидент (Янукович) насильственно (на плечах неонацистов) меняет-ся на другого такого же (скорее всего - Порошенко). И только. Паны дерутся (власть делят) - с холопов головы летят. А поле-тят, прежде всего, как показывает исторический опыт, у ближайшиххолуев.
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 187 Возможно, лишь Донбасс избежит этой участи. Крым уже из-бежал.Мартинович Геннадий 23.04.2014 23:14 В любом случае для народа Украины (в широком смысле - все-го населения) ничего хорошего не предвидится. Как грабили его оли-гархи-президенты (губернаторы, мэры и т. п.), так и будут грабить.Мартинович Геннадий 23.04.2014 23:20 Те изменения в экономике, которые я описала выше, называют-ся революционным экономическим циклом. Концепцию того, чтоможно считать именно революцией, сформулировали выдающиесясовременные учёные-экономисты И.Стародубровская и В.Мау. Пред-посылки и развитие любой революции (в том числе и революцийпрошлого) таковы:кризис государства как исходный пункт революцииглубокая фрагментация общества слабость государственной власти на всем протяжении револю-цииреволюционный экономический циклмасштабное перераспределение собственности движение революционного процесса от умеренных к радикалами затем к термидору. Глубина последствий определяется силой социального взрыва.Народное восстание всегда имеет глубокие социальные корни, мы этоучили ещё в школе. Вряд ли возможно закидать шапками народноенедовольство, даже олигархам и мэрам. Да, буржуазный характер ре-волюции подталкивают капиталистическое производство и развитиекапиталистического рынка. Но олигархические режимы куда сильнеебьют именно по бедным: производство сворачивается, пенсии и посо-бия замораживаются, и, кроме социального расслоения, коррупции итотальной нищеты, они ничего другого не могут предложить людям.
188 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»Сравнивайте и выбирайте сами, что вам больше по вкусу. Будущее,безусловно, есть у тех, кто делает разумный выбор. Галицкая Ольга 24.04.2014 01:21 Да хоть «горшком» назовите, суть от этого не изменится. НаУкраине сейчас произошёл именно олигархический антиконституци-онный переворот, а никакая не революция. А, вашими словами, «оли-гархические режимы куда сильнее бьют именно по бедным: произ-водство сворачивается, пенсии и пособия замораживаются, и, кромесоциального расслоения, коррупции и тотальной нищеты, они ничегодругого не могут предложить людям». Вот все это сейчас и ожидаетнаселение Украины. Будущее, конечно, покажет. Что произошло и происходит в России - отдельный вопрос.Только нет смысла вести разговор с тем, кто на всё отвечает «сам ду-рак» или «а у вас негров бьют» (из старого анекдота про «армянскоерадио»). Мартинович Геннадий 24.04.2014 07:20 Смешно доказывать кому-либо, что закон должен соблюдатьсяв любом случае, его верховенство не обсуждается. Не должно обсуж-даться, во всяком случае. Допустим, президент Янукович был плох иего следовало заменить. Ждите окончания срока и переизбирайте. Илииспользуйте процедуру импичмента, но - законно! Нет, решили на-плевать на собственную конституцию, пролить кровь и т.д. Что в ито-ге? В ответ наплевали на самих, отобрали Крым и пр. Что посеешь, топожнёшь. И ещё. Нет ничего хуже страны, в которой к власти дорвалисьолигархи... Увы, история никого и ничему не учит. Кого в этом вино-ватить? Галь Дмитрий 24.04.2014 10:35 По поводу олигархов, которых, увы, мы сами же избираем, аб-солютно с Вами согласна. «Ничего нет хуже страны, в которой довласти дорвались олигархи». Совершенно верно. Как и то, что исто-рия никого и ничему не учит.
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 189 Интересный прогноз знаменитого профессора экономики Сер-гея Гуриева из интервью «Новой Газете»: — Все проблемы в сегодняшней России, даже проблема с Ук-раиной, заливаются деньгами… ( журналист). — Это очень хорошо в том смысле, что нет массовых репрес-сий… Проблема не только в том, что все заливается деньгами, потомучто репрессии все-таки есть. Но не массовые. Нужно убить одногожурналиста, чтобы другие боялись. Нужно арестовать 20 человек,вышедших на площадь, чтобы десятки тысяч боялись. Но когда деньги кончатся совсем, на улицы выйдет не толькостоличный образованный класс, но и рабочие Уралвагонзавода, кото-рым был обещан оборонный заказ. — Здесь есть один инструмент, заменяющий заливание деньга-ми, — попытка фрустрировать широкие массы национализмом. Этилюди превращаются в социальный ресурс власти, в послушное боль-шинство. Вот что собой представляет это большинство? — Мы не знаем точно, сколько людей готовы выйти на улицу взащиту духовных скреп. И здесь важную роль играют СМИ. Людямдоказывают, что мракобесие и гомофобия — это убеждения большин-ства. В «тучные нулевые» никакая идеология была не нужна. Все за-ливалось деньгами, «бабло побеждало зло». Теперь деньги кончаютсяи нужен идеологический стержень. Власть определилась, что он будеттаким: против образованного среднего класса, за мракобесие и сред-невековье. Но надо понимать, что даже если образованный класс — этоменьшинство, он все-таки имеет большое влияние на общество. Отка-завшись от него, вы рискуете остаться с большинством, но это боль-шинство не будет деятельным. Кроме того, непонятно, до какой сте-пени высшие российские чиновники сами разделяют эти ценности. Неисключено, что они предадут Путина при первой же возможности».Галицкая Ольга 24.04.2014 11:13
190 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Опять - сам дурак! Ну что за школярство такое!? А украинцы сами сделали свой выбор. Мартинович Геннадий 24.04.2014 11:19 Борьба за умы, Геннадий. Здесь и денежная подпитка, и другиестимулы. Работа спецслужб. Так и бывает, не будем наивными. Галь Дмитрий 24.04.2014 11:52 Ольга. Вы полагаете, России необходимы майданы? Спасибо. Устраивайте их у себя. Во Франции.) А Вы знаете, что подобные подстрекательства к «революции»уголовно наказуемые? И почему такие наказания поддерживаютсянародом, большинством? И вменяемой интеллигенцией. Потому, чтомы нахлебались уже революций! В России сейчас должно было бы жить порядка миллиарда лю-дей, россиян, если бы такие, как вы, мягко сказать, слепцы, а по-настоящему - провокаторы, не подначивали к революции в началеХХ-ого века. Любая революция в России может привести лишь к полному еёподчинению Западу, это в лучшем случае. А в худшем - последнеймировой войне, после которой человечества не останется. И планетеопять придётся начинать всё с начала... в 3-ий или 7-ой раз! Причем второй вариант - вероятнее. Неужели, это не ясно? И неужели какие-то гранты, подачки, по сути, врагов человече-ства стоят того, чтобы Вы участвовали в этом безумии? Не понимаю! Иванов Виталий 24.04.2014 12:23 Люди, которые считают, что свободные и критические мнениямогут быть только за деньги - это не граждане своей страны... Именнобессовестные конформисты и конъюнктурщики и приведут страну кгибели. Предупреждение о грозящей опасности - вот что необходимосейчас стране. Политика властей преступна и недальновидна и чрева-та в недалёком будущем социальным взрывом. Вот доклад ИНСОР,написанный ещё в 2012 году, который бы могли осилить люди с ин-теллектом, например, Дмитрий, если бы он не окончательно потерял
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 191голову из-за шпиономании (болезнь 30-х гг. прошлого века). Этотдоклад написали настоящие патриоты, которым не безразлична судьбастраны, наших детей... Доклад называется символично: «Обретениебудущего».http://www.intelros.ru/pdf/Finding_of_the_Future_FULL.p dfГалицкая Ольга 25.04.2014 12:12 «например, Дмитрий» :))))) Вот так и пытаются выдергивать поодиночке «слабые звенья».) Но Дмитрий вовсе не слаб. Ничего у вас не получится.) А доклад можно, конечно же, почитать, будет время. Да и так вобщем-то все очевидно. Экономическая и социальная политика у насдействительно никуда не годится. Эти вопросы надо решать, тут, Оль-га, вы правы. Но только не так, как на Украине. Без революций. И безпомощников, которые уже себя показали.. более чем. На всем про-странстве бывшего СССР. Это не помощники, а очевидные враги, делающие все для пол-ного развала экономики и культуры народов. Не видеть этого возможно только за деньги или пусть в чем-тодругом зависимым, заинтересованным лицам, бесплатно нормально-му, адекватному человеку практически невозможно. По-моему этоуже поняли все. Так что никаких революций у вас не получится. ))) При одном условии, кстати. Если в России будет хоть какая-тодемократия, свобода информации, слова и более-менее честных выбо-ров. А это все есть.)Иванов Виталий 25.04.2014 12:34Ольга. У вас ошибка в ссылке, уберите пробел в конце.Иванов Виталий 25.04.2014 12:50 Ольга Пролистал доклад. 350 страниц! Совершенно пустой текст. Бездушный. Без какой-либо любви кРоссии. Ни одной свежей, живой мысли.) Написали почище еще бюрократы, чем ныне у власти, в прави-тельстве.)
192 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» И такими «прорывами» мысли вы хотите кого-то воодушевитьи привлечь? Мне даже интересно, что лично вас привлекло в этом бюрокра-тическом мусоре? Вы сами-то читали его? :))) Иванов Виталий 25.04.2014 18:36 ОЛЬГА Вижу, ничего Вас не привлекло в этом «докладе». Зачем же выего кому-то советуете? :) Полагаете, достаточно Вашей рекомендации? Или количествастраниц? Или держите за дураков тех, кто не на майдане? А их-то, погибших 100 человек, тысячи раненых, за кого высчитаете? Или что... Расходный материал? Иванов Виталий 26.04.2014 23:04
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 193 Долгушин Юрий.О ситуации на Украине Обсуждение на Рифме.ру 03.04.2014 Удалено. ======================================== (из осведомлённых источников) Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину, ноего свергли агенты Путина из правого сектора, желающие погубитьУкраину, и тогда к власти пришли агенты Путина - олигархи и про-дажные чиновники желающие погубить Украину, но против этоговосстали агенты Путина на Востоке - желающие погубить Украину,но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко желающая погубитьУкраину. ======================================== УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Терехин Василий, Долгушин Юрий, Иванов Виталий, ДерибасТатьяна, Трифонова Алёна, Панков Александр, Цаголова Лаура, Де-рибас Татьяна, Мартинович Геннадий, Процкая Наталия, Галь Дмит-рий ======================================== Браво, Юрий! Терехин Василий 03.04.2014 10:17 инфа специально для некоторых весьма озабоченных товари-щей (не буду указывать пальцем) :) Долгушин Юрий 03.04.2014 10:29 45 миллионов жителей Украины изъявили желание стать аген-тами Путина. Но он сказал, что в этом месяце достаточно 2-х. Вот так начался 4-ый Майдан. :) Иванов Виталий 03.04.2014 10:49
194 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» ну это ты загнул, Виталя :) Долгушин Юрий 03.04.2014 10:58 Юра. Чувствую, перебор. Не мог удержаться.) Впрочем, вся ситуация фантастическая, совершенно. Так и хо-чется сказать, фантасмагория! Но главное, что в Крыму обошлось без смертей. В отличие отконтинентальной Украины. Там агенты путина сработали много ху-же.) Иванов Виталий 03.04.2014 12:11 Я сама живу в Восточной Украине. Могу передать просьбу отвсех своих близких и друзей - оставьте Украину в покое. У нас своядорога, у вас - своя, назад в прошлое. Все, что происходит сейчас вРоссии, очень напоминает 37 год. Нам этого не надо. Дерибас Татьяна 03.04.2014 23:23 ТАТЬЯНА. За всех, конечно, лучше не говорить.) Насчет 37-ого сегодня в России - это вы явно.. ошибаетесь. Намного больше похоже на 1917-ый – в Украине. После чего ивырезали практически всех, кто умел думать. А в 37-ом просто доре-зали тех, кто резал с 17-ого по 37-ой. Вот о чем надо задуматься. Теперь, конечно, не просто нам всем восстанавливаться… Но зачем повторять трагедии прошлого? Иванов Виталий 04.04.2014 06:59 Меня всегда удивляют люди, которые выделяют только 37-ойгод. В этом есть что-то подлое. Значит, на миллионы уничтоженных до того - русских, украин-цев, евреев и других национальностей, пытавшихся противостоятьбезумию или вообще остаться в стороне,- им плевать. Иванов Виталий 04.04.2014 08:29
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 195 Юр, вот уже принципиально в блоги не захожу из-за майдану-тых и не буду заходить, ибо достало и не интересно, и т.д., и т.п. Нокогда твою запись увидела, сразу полезла смотреть, не ожидая подво-хов. И тут комменты... Вчера как раз разговаривала с подругой из Украины, Восточ-ной. Спросила, как она. И человек скопировал то, что полностью от-ражает её состояние: Бэлла Розенфельд А знаете что, «революционеры»? Я вас прощаю. Я ненавидела вас все эти четыре месяца за то, что вы делаете смоей страной и с Киевом. А сейчас прощаю. Идите с миром. Вы уже получили, то что заслужили. Вы, бабушки с пирожками, ваша и без того небольшая пенсияне стала «европейской». Она стала теперь на 30% меньше - из-за ростадоллара. Вы, студенты, радостно скакавшие на майдане – вы послеокончания вузов сразу же пополните армию безработных, а если пове-зет, то будете кричать «Свободная касса!» Вы, офисные клерки, цеплявшие жовто-блакытыне ленточки ирадостно постящие в соцсетях свои фоточки – готовьтесь. Скоро васвсех будут резко сокращать, чтобы сэкономить расходы. И пособия побезработице вы хрен получите. Вы, бездельники с Западной Украины, вы-то чем думали? На-деялись, что Европа радостно откроет свои объятия тысячам жопомо-ек и консуматорш? Выкусите. С уровнем безработицы в вашем регио-не, с отсутствием производства и крупного бизнеса, с самыми низки-ми на Украине зарплатами – зачем вы с таким упорством расшативалигосударство? Оно же под своими обломками похоронит вас первыми. Вы, свидомые, думали, гаишники перестанут брать взятки?Нет, не перестанут. Но теперь еще и бензин стал дороже. Вы, нэзалежные, надеялись, что не придется платить медсест-рам в больницах за уколы? Придется. И теперь еще и за лекарства бу-дете платить больше, и расходы на здравоохранение сокращены. Вы, национально сознательные, полагали, что милиционерыстанут все сплошь честными после революции. Не станут. Но теперьвы хрен их сможете вызвать, если вас будут убивать и грабить. Вы, идеалисты, хотели доступного жилья? Его не будет. А вотза возможность проживать в дряхлой хрущобе вы теперь будете каж-дый месяц платить больше.
196 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Вы, романтики, мечтали путешествовать за границей без виз?Теперь вы даже не сможете себе позволить снять курятник возлеАлупки. Вы, революционеры, надеялись, что во власть придут новыеполитики? Получите Юлию Владимировну и распишитесь. Вы, ура-патриоты, надеялись на «соборну и недилыму»? Хо-рошо, если все ограничится только Крымом. Вы хотели как лучше, да, недоумки? Вы радостно пели и скакали, не слушая тех, кто вас предупре-ждал, что нельзя ломать свое государство в угоду интересам США.Вы радостно жрали печеньки и от всей души пели гимн. И отчаянногордились тем, что вы украинци. Гордитесь дальше. Не смейте переставать гордится, когда буде-те закладывать в ломбарде свою честь, гиднисть и национальну само-свидомисть, чтобы купить ребенку хлебушка, а матери – лекарство. Я вас прощаю. Дураков жизнь сама накажет. Да, она накажет и нас – тех, кто не стоял на Майдане. Увы, мыскованы с вами одними наручниками – не сбежать пока… Но вот знаете что? Те, кто изначально видел всю картину про-исходящего и предупреждал – они умные. А это значит, что в боль-шинстве своем – состоявшиеся люди, с востребованной профессией, сумением и желанием работать, реалисты, взвешенные и думающиелюди. Заботящиеся о своей семье, знающие цену денег, не рассчиты-вающие на халяву, не боящиеся трудностей. Они – прорвутся. Мы – прорвемся! Будет трудно, но мы прорвемся. И главнымподспорьем для нас будет мысль о том, что мы предупреждали, мыэто предвидели… У нас не отобрали иллюзий. Вам же – жить теперь на вашем Кладбище Разбитых Иллюзий,повторяя как мантру «мы нэ за тэ стоялы». Я вас прощаю, глупые люди. UPD. Прощаю я только обманувшихся. Не тех, кто сознательноврал и вел людей на смерть ради своих шкурных интересов. https://www.facebook.com/permalink.php?id=100005344183814&story_fbid=244319229089548 Трифонова Алёна 04.04.2014 12:32 Алёне: ну вот, опять я виноват :( Долгушин Юрий 04.04.2014 13:04
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 197 Татьяна, не читайте до обеда украинских СМИ 1/2(с) М.А. Бул-гаков. Панков Александр 04.04.2014 16:56 ТАТЬЯНЕ Дерибас Дивное дело! А я вот знаю людей Восточной, которые сообща сродными и друзьями утверждают, что вся эта самостийная кутерьмадостала их за двадцать лет до лютого. И прямо многоголосо просятадептов деструктивной секты, пришедшей к власти путём переворотавсего и вся: «Шли бы вы, затейливые не наши, на..., в..., к...! Со всейсвоей...». Кому верить? АЛЁНЕ Трифоновой Бесполезняк, Алён! Там, видать, что-то распыляют забористое.У крепких духом - норма. А вот телезрители и радиослушатели мест-ных щедрот Министерства Правды попали и пропали. И теперь у нихвсё по общему сюжету: «ВОИНА — ЭТО МИР, СВОБОДА — ЭТОРАБСТВО, НЕЗНАНИЕ — СИЛА». Есть такая тяжёлая болезнь - чужебесие. Заразная. Но исключи-тельно для иванов, родства не помнящих. Цаголова Лаура 04.04.2014 19:31 Дорогие соратники по перу)) Вам, конечно, из погреба виднее,но я здесь живу и вижу все изнутри. Знаете, кто в Украине хочет вРоссию? Неудачники, люди, которые не смогли самореализоваться ине готовы взять за это ответственность, обвиняя в своих проблемахгосударство. Не стоит обвинять несогласных с вашим мнением в не-знании - все-таки Украина более демократичная страна, посмотритехотя бы рейтинг по свободе слова. У нас доступ к средствам массовойинформации и российским, и украинским открыт для всех. У нас вХарькове мы смотрим не только наше телевидение, но и российское,да и интернет никто не отменял. Вам просто подсознательно хочется
198 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»оправдать тот произвол, который устроило ваше правительство в на-рушение всех международных законов. Обманывайтесь, пока можете. Дерибас Татьяна 04.04.2014 20:34 Погреб - это как раз изнутри, соратница, даже чересчур изнут-ри. Расскажите мне про неудачников, которые разобрали детей из дет-ских домов и воспитывают. Офигенно неудачливые люди, которымнечем заняться! Нет бы по митингам ходить! До чего ваша фашистская «свобода» довела, вся Европа ужевидит. Юр, спасибо за блог! Дальше выхожу из обсуждения, а то опятьбесноватые набегут. Трифонова Алёна 04.04.2014 21:03 Алена, согласитесь, что у меня круг общения среди украинцевгораздо шире вашего? И есть, что анализировать, кроме сказочек ТВ.И если чье-то мнение не укладывается в ту картину мира, которую выдля себя нарисовали, это еще не значит, что это неправильное мнение.Кто несогласен с вами - бесноватый. Если какие-то факты не уклады-ваются в привычную картинку - вранье. Свобода слова - вседозволен-ность. Это ваши лозунги. Время рассудит. И я могу поспорить - мно-гим россиянам будет в свое время стыдно за ту позицию, которую онизанимали. Дерибас Татьяна 04.04.2014 21:26 Татьяна. Не понимаю, о чем вы беспокойтесь? У вас будут выборы Пре-зидента, выберете кого захотите. И крымчане свободно проголосовали на референдуме. Почему бы и вам референдум не провести? А не спорить иобижаться бессмысленно. Удивляет, что вы желаете решать чью-то чужую судьбу, крым-чан в частности, со своей совершенно не разобравшись. Я уже как-то говорил, что любое нормальное государство на-чинается с небольшой территории. И, если успешно, постепенно со-бирает земли вокруг себя, объединяет людей.
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
