2017 Функции Церкви. Избранные обсуждения на ФШ

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЙ: Анатолий Скифович Виталий Иванов ВФКГ Галия Декарт Евгений Иванов Заря Коммуниздовна Иван Иваныч Пенсионер Прагматик Спокус Халепний Феано fidel kto Lak mitin_vm nikolaj PRAV Ren sum VIK-Lug Vladimirphizik

Функции Церкви Избранные обсуждения трактатов«Философия развития» и «Религия Разума» на сайте «Философский штурм». Подготовил Виталий Иванов Санкт-Петербург 2017

Книга публикуется в авторской редакции. Виталий Иванов Функции Церкви. Избранные обсуждения трактатов«Философия развития» и «Религия Разума» на сайте«Философский штурм». / Подготовил Виталий Иванов. – СПб.:Серебряная Нить, 2017. –120 с. Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член,профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)»имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзеписателей. © В.А. Иванов, 2017 ©Иллюстрация обложки из Интернета

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 3По трактату «Философия развития».________________________________________________УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:Декарт, Виталий Иванов, Феано, fidel, Галия, Иван Иваныч, Lak_____________________________________________ Декарт, 3 Август, 2015 - 19:46, ссылка Знаете, что было шоком для Герберта Спенсера?? Когда онузнал, что сутью всех процессов во Вселенной является не прогресси развитие, а увеличение ЭНТРОПИИ Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 20:04, ссылка Так для этого разум и создан материей. Для контроля над эн-тропией. Это весы. :) Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 21:18, ссылка Разум, осознавший себя новой Вселенной, должен достичьтакого могущества, чтобы разумными связями созидания суметьпротивостоять распаду и хаосу. «Рост энтропии» происходит лишь там, где отсутствует Ра-зум. Например, на Земле, где происходит очевидное увеличениесферы качеств, разве наблюдается рост «энтропии»? На мой взгляд, некорректно рассуждать как об истине окон-чательной, о таких чисто человеческих понятиях нынешнего уровняразвития, в ничтожных в масштабах бесконечной вселенной по ко-личественным и качественным характеристикам, как «энтропия», -не обще принятых, кстати, и в смысле их истинности абсолютной ибезусловной. Декарт, 4 Август, 2015 - 08:06, ссылка Хочется верить. Но... Конечно, прельщает перспектива, ко-торая дана Снеговым «Люди как боги».. Но, знаете.. Читаем- Агам-бен «Открытое». Агамбен - современный итальянский очень извест-ный философ.. Так вот он правильно утверждает, что человек можетисчезнуть очень быстро.. («как след на песке» - М. Фуко). Достаточ-но потерять крайне неустойчивые информационные системы обще-

4 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»ства. Через три поколения, максимум, мы имеем уродливое «прямо-ходящее без перьев» (Платон), бродящее среди развалин цивилиза-ции, густо заросших джунглями. Реально.. Есть анимированные,научно обоснованные сценарии.. Типа математической модели«ядерной зимы».. Такие-то дела. Да и что не видите, наше «обчество торгашей и дебилов» -они уже почти животные со своими выводками самок и детенышей..С менталитетом примитива.. Так - «внешний антураж» (не их дости-жение) - «тачка», «комп», «крутая хата».. Научились только на кноп-ки нажимать, как в зоопарке учат обезьян, дабы они могли получитьбанан.. Но это уже не человек.. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 09:06, ссылка Вы правы, всё может закончиться через три поколения. Аможет и через час, в любой день. Особенно, когда нет позитивнойтеории. :) Прострой и понятной. Или она отвергается и не доноситсядо людей. В своих рассуждениях я говорю об Ошибке. Вообще, любую систему, в том числе и Глобальную - нашуВселенную, может разрушить либо воздействие извне, превышаю-щее прочность высших взаимосвязей системы. (Космический ката-клизм.) Либо внутренняя Ошибка. Это разовая Ошибка, типа началаПоследней Войны - ядерной, бактериологической, климатической,геофизической и т.д. Либо мировоззренческая Ошибка, ведущая квырождению, опять же высших взаимосвязей системы. На мой взгляд, таковой наиболее опасной сегодня Ошибкойявляется то, о чем вы сказали, - бездуховность, «массовая культура»,насаждаемая «глобализмом». Сосредоточивание всех решений в од-ном, неизвестном никому месте. И делание из остальных людей,большинства - исполнителей чужой воли, быдла и биороботов. Декарт, 4 Август, 2015 - 18:15, ссылка Дело не в часе. И не о часе.. Не о катастрофах космических.Дело в увеличении энтропии культуры, которая сейчас идет уже.. «Исчезновение Человека в конце Истории не будет космиче-ской катастрофой: природный Мир останется таким, каким былот века. И это тем более не биологическая катастрофа: Человекпродолжает жить, но как животное — в согласии с Природой, илиналичным Бытием. Кто исчезает, так это собственно Человек, т.е. отрицающее наличное Действование и Ошибка, или вообще Субъ-ект, противостоящий Объекту. Действительно, окончание челове-

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 5ческого Времени, или Истории, т. е. окончательное упразднениесобственно Человека, или свободного исторического Индивида,означает просто прекращение Действования в точном смысле сло-ва. Что практически означает: исчезновение войн и кровавых рево-люций. А также исчезновение Философии, ибо если Человек большепо существу не меняется, то и нет причины менять основания (ис-тинные), на которых строится его познание Мира и себя самого.Но все остальное может сохраняться неопределенно долго: искус-ство, любовь, игра и т. д., и т. д.; короче, все то, что делает Чело-века счастливым.» Кожев А. Введение в чтение Гегеля. Пер. с франц. А.Г. Пого-няйло. СПб., 2003. С. 538-539. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 19:31, ссылка На мой взгляд, наше время характеризуется переполнениеминформации, её не соответствием масштабам долговременной памя-ти и у субъектов, носителей памяти оперативной. Человек появился при накоплении Природой, миром опреде-ленного, необходимого и достаточного количества информации. По-явился необходимо. И достаточно.) Появилась речь – в качестве долговременной памяти (я обэтом пишу в настоящем трактате). Потом, когда возможности ее дляхранения и передачи, увеличения количества исч. инф. в основномбыли исчерпаны, придумали письменность, росло количество обра-зованных людей. Когда возможности письменности были исчерпаны, приду-мали цифровые носители информации, компьютерную технику. Те-перь хранить информации можно сколько угодно. Однако… несправляется уже субъект – потребитель и создатель информации –человек. Что из этого следует? Да, вы правы, значит, в мире появятся новые субъекты, спо-собные переваривать, добывать и использовать в полном объеме ирационально – всю информацию, имеющуюся и растущую. Это неизбежно. Вопрос только, как человек себя поведет? Захочет ли сам се-бя перестраивать? Или отойдет в сторону, «в сады и леса», уступивместо своё на острие познания и развития нашей Вселенной, напри-мер, - искусственному интеллекту.

6 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Декарт, 4 Август, 2015 - 19:48, ссылка Да. Этот век как раз - «точка бифуркации».. Либо-либо (какпрям по Къеркегору). Слишком много накопилось.. Либо «в Кос-мос», либо «пересобачиться».. И дело в том, что это не «пересоба-читься», как при падении Римской империи. «Пересобачиться» такпросто не получится уже.. Какая нежная и крайне опасная инфра-структура создана цивилизацией за последние полвека. Взрыва пол-ноценного одной атомной станции вполне хватит, даже если не бу-дет ядерного... Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 20:48, ссылка Это время нашей ответственности. Может быть, действительно, наиважнейшей. Феано, 4 Август, 2015 - 13:50, ссылка Виталий, поскольку у нас похожее восприятие мироустрой-ства, то возникают лишь формальные нюансы, неточности выраже-ний, которые и должны появляться в силу приблизительности всехдостоверных знаний о мире. Например, я «споткнулась о вашу фразу» Абсолютный Разум - глобальная информационная система,достигшая своего предела развития. Такой Разум должен знать всео себе и охватывать все собою. Почему «абсолютный», но потом дочитала фрагмент статьии увидела, что под Абсолютом вы понимаете не Разум, а все-такиабсолютное! Точнее сказать, мне такая формула кажется более оче-видной - Абсолют Относительности. Никогда и никому не достичь абсолютного! Познание и раз-витие объективно не ограниченно. Ограничивается оно субъективно– только ошибками Разума. Примерно, согласна, что не достичь абсолютного. Но еслимы допустим такой взгляд, что Мир = Восприятие мира, то есть, чтоон появляется только при наличии смотрящего на него Наблюдателя(Творца, творящего различия в Себе ради восприятия, Разумом,умом или иначе), то тем самым мы утвердим Монаду в сознании, тоесть, двойственную изначально Основу: Восприятие различного = Относительность мира. Все есть Число Качеств (Качественные Числа) отношений -по Пифагору.

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 7 В этом случае не нужно разделять на субъективное и объек-тивное, не нужно допускать «ошибку Разума», но только Игру со-знания с Собой, и в такой Игре все относительно, все субъективно,ибо субъекты различаются масштабом взгляда на мир. «Объектив-ный» мир - это субъективный мир более высокого уровня восприя-тия. Цепочка развития: Человек - Социум - Род, все Человечество -божественный Разум - все это разноуровневые субъекты единогомира. Подробнее попыталась изложить тут. И совершенно с вами согласна в выводах. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 17:17, ссылка Честно сказать, Феано, я не очень понимаю место в своейсистеме для «Абсолюта», а вот «Абсолютный субъект» это вполнепонятно. Он приводит в полное соответствие структуры идеальногои материального; создавая исчерпывающее идеальное - описание ма-териального, всего в бесконечной вселенной. Но физически такого не может быть. Или надо признать Аб-солютного субъекта тоже вечным и бесконечным Сознанием. Поэтому, Абсолютный субъект, или Абсолютный Разум чи-сто умозрительное, теоретическое, абстрактное понятие. Разум просыпается в отдельных участках бесконечной все-ленной, освещая Вселенную, всё возрастающую с ростом его созна-ния и могущества. Всё остальное покрыто тьмой бессознательного. Человек - Социум - Род, все Человечество - божественныйРазум… Да, в этой иерархически выстроенной цепочке, последнее,«божественный Разум» - понятие, по сути, то же, что и Абсолютныйсубъект, Абсолютный Разум. Но все эти понятия несут в себе вечноеи бесконечное. К чему наша Вселенная и тем более каждый в от-дельности, сообщества, группы - можем только стремиться. Конеч-ному никогда не достичь бесконечного… Но к нему всегда можноидти.) По всем направлениям! Спасибо! Рад дружескому пониманию!) Феано, 4 Август, 2015 - 18:24, ссылка Да, просто в моем мире понятий слово Абсолютный отно-сится к первопричине миров, - Абсолют Относительности - а Боже-ственный Разум - то, что за пределом ума человека, Разум Создателя

8 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»мира, но в контексте статьи более подходящее слово, как мне видит-ся, Совершенный Разум.(Со-вершение гармонии, исчерпывающее,идеальное). Иначе возникает путаница - вечности повторений (Про-грамма) и повторения вечности (Творца). Разные смыслы словосоче-таний. «Абсолютный субъект» это вполне понятно. Он приводит вполное соответствие структуры идеального и материального; со-здавая исчерпывающее идеальное описание материального - всего вбесконечной вселенной. И тут точнее можно выразиться Конечному никогда не достичь бесконечного… Поскольку конечное неразрывно связано с бесконечным...возможно превращение в точках Х. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 19:36, ссылка Поскольку конечное неразрывно связано с бесконечным...возможно превращение в точках Х. Феано! Безусловно, бесконечность вездесуща и пронизывает услов-но конечное. Поэтому, с одной стороны, все мы конечны, а с другой,внутри нас – бесконечность! :) Феано, 4 Август, 2015 - 20:27, ссылка ...так вот, веду речь о трансформации нас, людей, благодарясуществованию бесконечности в нас же, в иные формы сознания -Человека галактического. Вы совершенно верно говорите о нараста-нии информационного потока, с которым ум человека не справляет-ся. Из усложнения новых отношений внутри системы выплавляетсяили кристаллизуется новая форма сознания. Каждый человек, достигший уровня творца в себе, раскрыв-ший творческий потенциал, начинает строить свой мир, сотворяя исвой миф, и уникальную реальность, тем самым невольно вступая впротиворечие с общепринятыми обществом: науками, религией, ми-фом, традициями... Как избежать смертельных противоречий? Вот главный во-прос. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 20:59, ссылка Да, человек галактический. Я называю это космическим со-знанием. Подробнее в статье.

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 9 Смысл в осознании, отождествлении своих частных целей сцелями всего мира. Нашего макро мира с - микромиом и мегомиром. Мы - новая развивающаяся Вселенная. И можем продолжитьжизнь свою «после смерти» только в рамках неё. Разрушится наша Вселенная, по любым причинам,- исчезнутокончательно все. Со всем, что было в нашей Вселенной.Декарт, 4 Август, 2015 - 20:59, ссылкаТак как вам Снегов?? «Люди как боги»??? Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 21:15, ссылка Эта одна из моих любимых книг. Читал где-то в 70-х, недав-но скачал из инета и перечитал весь трёхтомник. Один из томов нечитал раньше.) Другие книги у него показались слабее. Декарт, 4 Август, 2015 - 21:19, ссылка Да. Я сам с увлечением. Аудиоформат есть отличный, какрадиоспектакль. Он талантливый физик, полный бред не нес. И мно-гое вполне возможно и докажется. И так окажется на самом деле.Особо то, что в третьей части.. Ефремов значительно слабее Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 21:38, ссылка Ефремов, да… Слабее. Перечитывал тоже, кстати, «Час бы-ка». Теперь вообще представляется слабым. А вот мне нравится автор, не знаю, может быть, не слишкомизвестный, написавший «Фарсаны»- Слепынин. И другие вещи у не-го значимые. Тоже недавно перечитывал. Они актуальны, как нико-гда. «Фарсаны» - особенно! Декарт, 5 Август, 2015 - 11:22, ссылка Не читал.. А вот Вам интересный «антипод». Никак не найдуи даже на французском не скачаю. Только у Кузнецова В.Н. «Фран-цузская бурж. философия ХХ века» более-менее подробно. Это Ан-дре Лаланд (1867-1963) Идее эволюции английского философа Г. Спенсера Лаландпротивопоставил принцип инволюции, или диссолюции: если приповерхностном рассмотрении вещей наблюдается эволюция, веду-щая к возрастающей дифференциации, то глубинная и универсаль-ная тенденция действительности состоит в диссолюции — движении

10 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»от разнородности к однородности и единообразию; высшее выраже-ние диссолюции, по Лаланду, — рациональное мышление. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 14:00, ссылка «Фарсаны» Слепынина просто скачать с Интернета. Фарсаны- искусственные люди, биороботы. С помощью их некий супер уче-ный пытается захватить власть на планете, устанавливая единовла-стие. Написано просто, но глубоко. Захватывает.) Что же касается «инвалюции, или диссолюции» - вы, види-мо, имеете в виду «глобализм». Как раз кстати.) Вспомним «Фарса-нов». Это ошибочное направление. Крайне опасное! В том виде, ко-торый мы наблюдаем. Правильный «глобализм» - в увеличении множественностиобъектов, субъектов и одновременно увеличении разнообразия ичисла связей. Т.е. опять-таки - накоплении исчерпывающей инфор-мации. Декарт, 5 Август, 2015 - 14:42, ссылка На предмет -»диссолюция»: Да нет. Это на тему- развитие (прогресс) или же наоборот.Тогда вообще было шоком на предмет второго начала термодинами-ки.. Рухнул «викторианский» оптимизм первого позитивизма.. По-шла волна эмпириокритицизма. И далее, тем более после 1 мировойвойны, социологи (множество из категории «потерянного поколе-ния») стали избегать термин прогресс и развитие. Пишут - СОЦИ-АЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 14:55, ссылка Прогресс-то все-таки есть, количество информации во всехобластях науки, культуры, искусства увеличивается. Увеличиваетсяи объём долговременной памяти на цифровых носителях. Как ни говори, но увеличивается и средний объём оператив-ных памятей - образованность у людей. Если брать среднего, средне-статистического человека. Другое дело, куда мы идём? Есть ли стратегия? И правильнали она, если есть? Декарт, 4 Август, 2015 - 20:59, ссылка Главный.. Вопрос вообще, что надо менять сознание челове-ка, вплоть до изменения генов. Применять психотехнику.. Не тольковсякие там микроскопы и телескопы. Это связано ещё с тем, что си-

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 11стема нашего способа понимания мира, которая задана природой че-ловеку, уже не работает. Уже мешает.. Не чушь. В такой ситуациимы уже 100 лет находимся, со времени рождения квантовой физики..А это только лишь «цветочки». Нам по определению 80% мира не-доступно (природа человека дает границы наших чувств и понима-ния). Неудивительно, что все открытия и до этого по определениюоказываются доступными только людям со своеобразной психикой.Ей (странной) обладали все. Сам каменный топор и систему земле-делия изобрела маргинальная и слабая по психике и силе обезьяна(ненормальная). Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 21:11, ссылка Какая обезьяна - нормальная? Остающаяся обезьяной?) Отборы, естественный и понятийный, фильтруют мутациинеисчислимые. Остаётся жизнеспособное. Если остался человек, эта мутация, значит, у нее был смыслстратегический. В продолжение Творения мира. Познания и разви-тия. То же самое и сейчас. Критерий один. Остаётся то, что несёт максимальные пер-спективы развитию Единого Целого. Все остальное - пробы бесчис-ленные. Бог и мир пробуют всё, но остаётся лишь то, что выдержива-ет конкуренцию стратегического развития - Единого Целого. Декарт, 4 Август, 2015 - 21:16, ссылка Какая? Человек-ненормальная обезьяна.. Однозначно. Ну..Это... Природа действует по многим путям. Вполне вероятно - этотупиковый... Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 21:31, ссылка Видите ли… если этот путь тупиковый, от вас ничего неостанется. Если даже вы что-нибудь новое привнесли. Всё будет за-черкнуто, вся инфа исчезнет. А вот если наша Вселенная продолжит развитие, действи-тельно, все значимые «я», оцененные, пусть и не сразу, что-то со-здавшие новое, безусловно, будут жить в этой – нашей Вселенной. Поэтому. Все должны быть ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в развитиии познании, продолжении Творения, расширении нашей Вселенной. Разве это не очевидно? Разве это не обещанье бессмертия?)

12 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Но! Зависящего от самого индивида, субъекта. fidel, 4 Август, 2015 - 22:12, ссылка А вот если наша Вселенная продолжит развитие, действи-тельно, все значимые «я», оцененные, пусть и не сразу, что-то со-здавшие новое, безусловно, будут жить в этой – нашей Вселенной. Сорри что опять вмешиваюсь, но любопытно что для вас яв-ляется критерием значимости ? Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 22:17, ссылка Критерий значимости очень простой – новая исчерпываю-щая информация, расширяющая сферу качеств. Без проблем. Обращайтесь, если что-нибудь непонятно. Уменя нет секретов.) По философии. fidel, 4 Август, 2015 - 22:31, ссылка Новая исчерпывающая информация, расширяющая сферукачеств. Относительно термина «исчерпывающая информация» у ме-ня есть сомнения, что вам это понятие удастся определить объектив-но, а на не объективных критериях строить какую либо схему бес-смысленно. И что есть расширение сферы качеств? Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 22:52, ссылка Все понятия субъективны. Но хорошо, когда встроены вединую систему понятий. Я многократно даю определение «исчерпывающей информа-ции». С разных сторон. В рамках определённых мной категорий.Краеугольных камней.) Сейчас не буду искать, скажу по памяти. Исчерпывающая (или недублированная) информация – этоперечисление (интеграл) качеств (информация) и их количеств (ин-формация) на всех уровнях иерархии, отражающих объекты и связисистемы (любой), достаточные для того, чтобы из субстанции (изничто) собрать данный объект (систему). «Сфера качеств» - это модель нашей Вселенной. Качествен-ная и количественная. Многомерная. Расширение её – отражает раз-витие нашей Вселенной.

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 13 fidel, 4 Август, 2015 - 23:05, ссылка Достаточные для того, чтобы из субстанции (из ничто)собрать данный объект (систему). Не кажется вам что исчерпывающей информацией для сбор-ки например самолета будет в добавок к чертежам самолета полноеописание людей которые могут собрать этот самолет ? Скажем буш-мен не сможет создать самолет даже будет иметь всю информациюкоторая достаточна для европейского инженера ? Но людей воспро-извести возможности у вас нет. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 23:11, ссылка Не надо путать разные информационные пулы. ) Объективная исчерпывающая структурная информация, независит от субъективных понятий. Человека или кого-либо. У чело-века – своя исчерпывающая информация. И своя исчерпывающаяинформация у системы, связывающей данный объект и субъект (че-ловека). Наверно, эти информации в чем-то пересекаются. Причем это всё не из системы человеческих понятий – отно-сительных понятий. Относительных человека. Вообще говоря, это интегральные величины, отражающиесодержание множеств, подмножеств, сверхмножеств… И Единого вЦелом.. Чего же тут непонятного?) Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 23:13, ссылка Да, людей мы не можем воспроизвести. Почему? Потому чтомы – не Абсолютный субъект и не располагаем этой исчерпывающейинформацией. fidel, 4 Август, 2015 - 23:42, ссылка Чего же тут непонятного?) Информации не существует без субъекта способного обраба-тывать информацию. Отсюда как по вашему определению информация можетбыть исчерпывающей ? Для обработки информации или воссоздания объекта нужнысоответствующие этой информации субъекты - описаний которых увас никогда не будет. В качестве примера, на стенках пещер есть описание охотына мамонтов, но что бы поймать мамонта надо его иметь

14 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Вы собираетесь складировать информацию которая черезполгода при нынешних темпах развития станет бесполезной ? Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 07:02, ссылка Есть внутренняя, структурная, объективная информация, от-ражающая полное содержание информационной системы (любогообъекта или субъекта), не зависящая от субъектов. Можно сказать,это информация, которой располагает лишь Абсолютный субъект. И есть информация относительная – относительная человека. В процессе познания мы приближаем свою относительнуюинформацию к информации абсолютной (структурной, объектив-ной). Исчерпывающая информация может отражать объективнуюили субъективную информацию. Описывать материальный мир илимир идеальный субъекта. Феано, 5 Август, 2015 - 12:02, ссылка Виталий, непонимание возникает из-за терминологическогорасхождения. fidel делает верные акценты, обращая ваше вниманиена эти вещи. «Абсолютный субъект»?, «Исчерпывающая информа-ция»?, (и я уже говорила о том), - непонятно что это. Субъект - все-гда относителен, субъективен, Абсолют - абстрактное выражениеусловия, Причины относительности. Информация всегда относи-тельна, хотя и относится к разным уровням Единства. Исчерпываю-щая информация - лишь относительно субъекта и существует. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 12:36, ссылка Феано На мой взгляд, объективный мир всё-таки существует, внезависимости от наших сознаний. При этом он не однороден, имеетнекие структуры. Так вот полное содержание этих структур, позво-ляющее из «ничто» (из субстанции) их создать и является «исчерпы-вающей информацией». Абсолютно не зависящей от того, есть мыили нас нет. При этом дополнительное условие – исключение повторе-ний, дублирования. Скажем, достаточно описать строение одногоатома водорода, а не каждого из бесчисленного их количества вовселенной. Строение и взаиморасположение.

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 15 fidel, 5 Август, 2015 - 13:36, ссылка На мой взгляд, объективный мир всё-таки существует, внезависимости от наших сознаний. При этом он не однороден, имеетнекие структуры. Так вот полное содержание этих структур, поз-воляющее из «ничто» (из субстанции) их создать и является «ис-черпывающей информацией». Абсолютно не зависящей от того,есть мы или нас нет. Взяв определение объективности как независимость воспри-нимаемого от субъекта, мы всего лишь даем определение наборусубъектов, которые по тем или иным причинам одинаково воспри-нимают данный кусок реальности. С этой точки зрения объектив-ность мира есть определение, а ограничение на тип воспринимающе-го субъекта. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 13:39, ссылка Информация - это не только коды наших понятий. Хранящи-еся или передающиеся. Все мировые движения, связи, взаимодействия - суть ин-формационные. Гравитационные, электромагнитные, ядерные, био-логические, социальные - это всё информационные связи, перенося-щие информацию, осуществляющие её. Другое дело - мера наших познаний. Она несёт субъектив-ную информацию. Относительную наших органов ощущений, опыта,возможностей мозга. Мне представляется такой подход простым и понятным.Убирающим путаницу, невнятицы и недосказанности.) fidel, 5 Август, 2015 - 14:59, ссылка Гравитационные, электромагнитные, ядерные, биологиче-ские, социальные - это всё информационные связи, переносящие ин-формацию, осуществляющие её. Связь на физическом уровне не есть еще информационнаясвязь, поскольку для интерпретации сигнала нужен субъект. Причемсубъект способный правильно интерпретировать сигнал. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 15:03,ссылка Язык - это система передачи понятий идеального мира. Этоне обязательно речь звуковая. Коды, сигналы могут быть абсолютнолюбыми - световыми, осязательными, запахи, цифровые коды... Ноэто всё способы передачи идеального мира понятий!

16 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Но откуда берутся понятия? Почему развиваются? И к чемустремятся они? К «истине»? Но что же есть «истина» - как не объек-тивная, исчерпывающая информация, не зависящая от устройствасубъекта. Феано, 5 Август, 2015 - 15:41, ссылка Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 15:03, ссылка Но откуда берутся понятия? Почему развиваются? И к че-му стремятся они? К «истине»? Несомненно, к истине, к Дому, откуда родом, туда и стре-мятся все существа. Но что же есть «истина» - как не объективная, исчерпы-вающая информация, не зависящая от устройства субъекта. Виталий, этот момент принципиально важный. Истина - Бог(Творец, Абсолют...), но называть Бога «исчерпывающей информа-цией»?... это не по-божески, это значит грешить против Истины. Даи не нужно давать техногенные название Истине. Способы передачиинформации разнообразные, это так, но цель накопления предельнойинформации - избавление от нее в пределе, в новом Качестве Един-ства. Информация - лжецарица мира. И тот факт, что люди ее бого-творят и стремятся увеличить количество получаемой информации,вместо осознания качества Единого, говорит о стремлении к пределусвоему вслепую. Понимаю, что это тоже путь и каждый выбирает то,что ему по душе. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 16:58, ссылка Феано Дело в терминологии, да. Просто здесь пока я высказываюсьв материалистической системе понятий. Но вы знаете, у меня есть итексты другие.) Одни и те же идеи можно формулировать в различных си-стемах понятий. Потому как мир един, но описаний его может бытьмножество.) fidel, 5 Август, 2015 - 17:43, ссылка На мой взгляд, система, к которой субъект играет роль ста-тиста, в которой субъекту навязываются внешние ценности не реа-листична. Субъекта нельзя исключить из информационной системыхотя бы потому, что именно он интерпретирует любое восприятие, втом числе и поток информации. Дайте, пожалуйста, общепринятое

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 17определение информации, думаю, сразу будет понятно, что рольсубъекта в нем ведущая. fidel, 5 Август, 2015 - 17:20, ссылка Нет понятий которые бы не опирались бы на восприятиесубъекта Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 18:09, ссылка fidel Я же уже много раз давал все необходимые определения. Всеэти определения есть в трех последних выставленных мною статьях. Этак мы бесконечно можем кружить.) Я сейчас в пути, в издательство за новою книгой. Может,позже смогу помочь ещё раз.) fidel, 5 Август, 2015 - 22:08, ссылка Я не нашел вашего определения информации Дайте пожалуйста ссылку В вашем трактате есть это опреде-ление ? В какой главе ? Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 22:17, ссылка Вот, например - из трактата «Категории и сознание», глава«Категории» Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает -связи между объектами материального или идеального мира и являетсобою движение установленных группой субъектов кодов понятий:характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; сред-ство отношений между идеальными мирами различных субъектов. То, что не определено субъектом как понятие, не можетбыть воспринято им как понятная информация. Все новые воздействия среды на субъекта группируются имв понятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Всепонятия и их коды в той или иной мере согласовываются с другимисубъектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией -передавать друг другу отдельные объекты и целые, крупные струк-туры идеального мира. Более широко, безотносительно субъекта, под информацией(или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и

18 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»устанавливаемые, между объектами материальными (все связи меж-ду любыми объектами - информационные связи) и любые следы этихсвязей (мир идеальный). fidel, 5 Август, 2015 - 22:48,ссылка Разберем по предложениям. 1. атрибут объектов идеального или физических миров. 2. отражает связи между объектами идеального или матери-ального мира. 3. являет собою движение установленных группой субъектовкодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеаль-ного мира. 1 и 2 не есть определение информации. Вопрос по 3 - вы полагаете что информация это движение? Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 23:05, ссылка Это в отношении субъектов. Более широко – смотри ниже,по обсуждаемому тексту. Впрочем, в каких-то частностях уточнения, безусловно, воз-можны. И они делаются. После опубликования этого трактата, более20-ти лет назад, я много об этом писал. Смысл, на мой взгляд, мне,по крайней мере, понятен. :) Информацией, конечно, являются в абсолютном и относи-тельном понимании - объекты и связи. Т.е., да, не только движение. Хотя вне движения нет ничего.) Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 22:21, ссылка В других местах трех статей - они, кстати, не такие большие,- я говорю что такое «понятия», об их устройстве. И об организациисознания. Если вам интересна эта тема, рекомендую прочесть. Тогда,по крайней мере, мне не придется себя повторять.) Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 22:28, ссылка Рекомендую также посмотреть в этом же трактате главу Категория информации. Структуру объекта материального мира принято характери-зовать внутренней или структурной информацией. Под структурнойинформацией понимают степень организованности объекта или си-стемы. Любая система содержит в себе столько информации, сколь-

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 19ко ее надо было бы внести в систему, чтобы последняя могла перей-ти из некоторого первоначального беспорядочного состояния в дан-ное организованное состояние. Или: любая система, состоящая изопределенных элементов, объединенных между собою определен-ными связями, относительно этих элементов содержит в себе вполнеопределенное количество информации, равное числу связей междуними. Например, структурная информация, заключенная в человече-ском организме, если в качестве элементов выбрать молекулы, равначислу связей между его молекулами (3 * 1026 бит). (или 3Е+26) И далее по тексту. fidel, 6 Август, 2015 - 01:33,ссылка Вы так и не определили понятие информации, но определяе-те ее различные категории. Что такое степень организованности ? Если я не знаю что такое информация, то я не смогу узнатьчто я должен внести в систему, чтобы последняя могла перейти из неко-торого первоначального беспорядочного состояния в данное органи-зованное состояние Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 06:53, ссылка Категории. Ни материи, ни сознанию, ни какой-либо другой «основопо-лагающей» категории невозможно дать строгого определения внехорошо разработанной, единой, относительно замкнутой системыпонятий. Виталий Иванов. Категории и сознание http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznaniefidel, 6 Август, 2015 - 23:07, ссылкаВаше определение информации не есть определение.Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 23:23,ссылкаУ вас есть другое? Повторюсь. Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает -связи между объектами материального или идеального мира и являетсобою движение установленных группой субъектов кодов понятий:

20 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; сред-ство отношений между идеальными мирами различных субъектов. Декарт, 7 Август, 2015 - 08:41, ссылка У евтого «дракоши» совершенно отсутствует понимание су-ти философских концептов. Это не понятия.. Что с «дракоши» взять?«Дракоша».. Собственно, уж если для примера взять самую строгуюсферу знания, - математику, то ДО СИХ пор идет спор между логи-цизмом и интуитивизмом (между Расселом, Гильбертом, «бурбаки-нистами» и интуититвизмом Брауэра и Гейтинга). Недавно умершийнаш талант математики Арнольд крыл по полной этот логицизм(считал, что это математическая болезнь, в результате которой мате-матика потеряла наглядность, понятность и креативность). Фило-софский концепт должен иметь свое содержание и объём, но.. Фило-софский концепт - «блуждающий» в объёме своего вольере лев.«Дракоше» там не место.. Любая семиотическая система - это всеголишь инструмент для описания и выражения мысли и явления.. Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 12:03, ссылка Декарт Я тоже это почувствовал. Проще всего отрицать. Даже иочевидное.) Ещё лет 30 назад, учась в аспирантуре, на кафедре филосо-фии при ЛГУ, мне дали написать реферат по информационным си-стемам. Так вот, изучая литературу, в одной из книг я нашёл ссылкина более 100 определений понятия «информация». С тех пор к ним прибавились ещё и мои. И не только.) Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 08:51, ссылка fidel Мне импонирует Ваша пытливость :) Но, повторюсь. Сфера разума замкнута, но открыта для раз-вития, расширения. Что-то одно можно объяснить только через другое. И в своей системе понятий я даю определения практическивсем своим категориям и основным, краеугольным понятиям. Чегоже ещё? При этом не исключаю другие системы понятий. Но давать вних определения тем же или иным категориям и понятиям считаю несвоим делом. :)

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 21 Повторюсь, опять же, мир един и один. Описаний его можетбыть - сколько угодно. Но истинную ценность имеют те мировоз-зренческие системы, которые служат развитию мира и помогаютжить людям. Вот из этого и надо исходить, полагаю, что всем людям ду-мающим, ищущим истину и желающим блага всем и всему, начинаяс себя. Или собою заканчивая. :) fidel, 6 Август, 2015 - 09:31, ссылка Мое мнение, что вы выбрали неверный термин. Вы в своем трактате рассуждаете не об информации (котораячисто субъективное понятие), а онегаэнтропии. Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 10:30,ссылка Я не сторонник всяческих малопонятных иностранных слов.Малопонятных для большинства. Нет смысла в уводе философии отлюдей.) Философии, как и религии должны быть просты и понятныпрактически всем, хотя бы в своих основаниях. А что касается «информации». Это общепринятый термин, увсех на слуху. Просто я даю ему собственную интерпретацию. Ис-черпывающую и непротиворечивую. Да, я расширяю трактовку понятия «информации» - и на миробъективный, независящий от восприятий субъекта. Но разве ин-формация физически не передается, от нас независимо? Вот, скажем, вы общаетесь без меня, например, с Феаной. Яоб этом не знаю. Но разве информация объективно не передается, отменя не зависимо? И так во всём! По всем проводам и без проводовпередаются терабайты и более информации, абсолютно независимоот субъектов! В том смысле, что ни один субъект не может охватитьвсё целиком! Нет? Теперь перейдем к мировым связям, взаимодействиям, про-исходящим вне поля зрения людей вообще. Если нет людей, что же,ничего не происходит нигде? Полагаю, вы так не думаете. Элемен-тарное соударение двух камней в космосе - передает информацию исохраняет её в следах от соударений! Которую потом (потом!) в лю-бое время, может быть, через миллион лет может принять человек иосмыслить её. Получить «информацию»! Я совершенно конкретно всё это расписываю. Подразделяюинформацию на объективную и субъективную, внутреннюю и внеш-нюю, исчерпывающую и дублирующуюся.

22 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Это мой взгляд на вещи, результаты работы сознания моего,моего осмысления мира. Ничего больше.) Я ведь этот взгляд силоюникому не навязываю.) Но рекомендую. Считаю удобным, простыми понятным. Далее, в следующих статьях, посвященных человеку, госу-дарству и Богу я буду делать конкретные приложения своей поня-тийной системы. Надеюсь, вам станет понятнее, почему она, на мойвзгляд, удобна. И открывает путь - в бесконечное будущее развитиячеловечества! :) Строительства нашей Вселенной. Галия, 6 Август, 2015 - 10:37, ссылка «..истинную ценность имеют те мировоззренческие систе-мы, которые служат развитию мира и помогают жить людям». Тогда только одна система может иметь истинную ценность- универсальное мировоззрение. Все остальные системы представле-ний ограничивают людей друг от друга и не очень-то способствуютмиру. Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 12:13,ссылка Проект «Вселенная» в этом смысле – универсальная миро-воззренческая система, утверждающая принципиальную возмож-ность бесконечного познания и развития мира и свободно включаю-щая в себя все существующие и возможные мировоззренческие, фи-лософские и религиозные теории. Потому что, мир един, но у него нет одного гипер «Я», ак-тивность и воля множественны. Все мы смотрим на мир с разныхсторон. Истина – «круглая» и находится между нами.) Галия, 6 Август, 2015 - 12:22, ссылка Отчего же «нет гипер Я», если мир един и это - МОЙ мир? Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 13:12, ссылка Есть множество разновеликих «я», единого супер «Я» нет.Бог множественен.) Потому что Он захотел смотреть на Себя с разных сторон,бесчисленным количеством глаз, слушать, обонять, осязать – множе-ством, и множеством всевозможных чувствилищ. И мыслить Себямножественностью умов. Галия, 6 Август, 2015 - 14:20,ссылка А ОН - это Я?

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 23 Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 14:40,ссылка «Он» сказано, конечно, чисто условно. «Он» был множе-ственным всегда. Но творил жизнь ещё на бессознательном уровне.На мой взгляд.) Мировая активность проявляет себя во множественности ин-станций различных уровней иерархии развития. На уровнях жизни и разума сохраняется тот же принципмножественности и соразмерности. Пока не будет создано одно су-пер «Я». Это будет Ошибкой. Всё на этом закончится. Чтоб начаться с начала.) Галия, 6 Август, 2015 - 15:29,ссылка Пока не будет создано одно супер «Я». Это будет Ошибкой.Всё на этом закончится. Чтоб начаться с начала.) А можно и так: «Пока не будет понято одно супер Я. Правда,всё на этом закончится, но только для того, чтобы начать-с-Я снача-ла».) Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 15:57, ссылка :) Не очень понятно, для чего Ему нужно, чтобы Его поняли? ) Ну да, чтобы понять божий промысел, нужно стать Им.) Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 16:05, ссылка Абсолютный Разум (из этой статьи). Абсолютный Разум - глобальная информационная система,достигшая своего предела развития. Такой Разум должен знать все осебе и охватывать все собою, т.е. в его динамическом настоящемдолжно быть тождество информационных структур материального иидеального, без каких-либо ограничений в пространстве и времени.Он должен знать все свойства материальных образований, вплоть досубстанции, и прослеживать изменения всей материи, любых участ-ков Вселенной в сколь угодно далекое прошлое или будущее. Может быть, во Вселенной объективно нет случайных про-цессов, есть только пределы сознания в каждый момент его стремле-ния к высшему, абсолютному Разуму? Такой Разум должен уметь рассчитывать и последствиявзрыва себя. Достигнув предела развития и познания остается ис-пробовать только одно: самоуничтожение. Высшему Разуму должна

24 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»быть известна и эволюция будущей Вселенной. Он все знает заранее.В том числе, что через какое-то определенное количество измененийполучится полный его аналог, по сути, он сам же. Возможно, Вселенная, стремящаяся в развитии ко вселенной,это пульсирующий Разум, «феникс, возрождающийся из пепла».Момент истины, абсолютного знания - момент наивысшей боли имазохической радости самоуничтожения. И, может быть, последняя проблема - как лучше самоуни-чтожиться, перейти в максимально простое состояние, в первонача-ло. Чтобы новый цикл развития был полон: от субстанции - до выс-шего Разума. Декарт, 6 Август, 2015 - 16:05,ссылка Нет «гипер Я» Есть только «Гали-Я». Хали-гали. И есть ещёмного-много «Йа» (см. В. Пелевин) Галия, 6 Август, 2015 - 16:33,ссылка Мы, обычно, в общении пропускаем неспецифический гла-гол «думаю». Например: «я думаю, что нет гипер Я», «я думаю, чтоесть только хали-гали и много-много йа». Но ведь, по факту, только Я думаю о вас, о «гипер Я», о«многих я», о Пелевине, о неком Абсолюте, и пишу только то, чтоабсолютно один Я думаю, т.е. «излучаю Логос», не так ли?) Декарт, 6 Август, 2015 - 16:44,ссылка Ну. Это Вам надо почитать выдержки из моего «Философ-ского букваря» (уч. пособия для дошкольников и академиков РАН).Там четко дается понять, что такое «думу думать» в одиночестве..Часть я «закинул» в Вашу «эскадрилью штурмовиков», пока для за-травки. Там еще много. К примеру, на предмет шишки Сократа. Вотне соблюдал технику безопасности каменотес. Результат-начал фи-лософствовать после травмы.. Галия, 6 Август, 2015 - 17:25,ссылка Вот видите, опять пропустили: (Я думаю) ..Вам надо почи-тать выдержки из моего «Философского букваря».. Но я почитаю.) Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 18:48,ссылка Точно-точно, а меня в детстве няня с крыльца уронила. Этознак.)

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 25 Декарт, 6 Август, 2015 - 21:01, ссылка Ну вот. Вы знаменитость. Декарт был слаб здоровьем с дет-ства. Паскаль упал с кареты сильно, сразу «Мысли» написал. Нью-тон был изначально не жилец и страдал психически, как и Руссо..Все в наше время давно бы уже из психушки не вылезали. Недо-смотр врачей - вот по этой причине и идет прогресс, развитие наукии философия не умирает.. БЕЗОБРАЗИЕ ПОЛНЕЙШЕЕ, И КУДАВЛАСТИ СМОТРЯТ??? Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 21:15,ссылка Мутации должен быть дан внешний толчок.) Пока разум ещене очень работает. А вам каким образом повезло?) Декарт, 7 Август, 2015 - 11:42, ссылка Тяжелое детство. Папа - тихий алкаш (в авиации споили).Рос в окружении тупого дерьма.. Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 12:05, ссылка Но шишки то все-таки не было? :))) Декарт, 7 Август, 2015 - 12:33,ссылка Набивали, но небольшие. И всякая болонка-мразь так и но-ровила ногу поднять и сейчас гадят.. Но такой большой не было. По-тому, увы, не гениальный философ.. Шишки (Сократ) нет, сифили-сом (Ницше) не болею, СПИДом (Фуко) тоже... Да и что мешать?Тут в Самаре все уютно без моих «философем» чувствуют.Зав.кафедрой философии госуниверситета, «академик» Конев В.А.устроил «семейный подряд» на нивах полей философских, на негобригада «хайдеггерианцев-подручных» работает. Урожайность «ба-бла» вполне сносная.. Даже пахать и поливать не надо. С претензиейна «маргинальность» Самарская гуманитарная академия «колоски»за ними подбирает. А ректор Самарской гуманитарной академиикандидат фил.наук и профессор Воронина Н.Ю. отплясывает лихоаргентинское танго и всякие брошюрки пописывает.. Там у неё тоже«стайка эстетов-воробышков» просо клюет. Они меня знают, своло-чи. Я их, будучи рук.неформального Городского философского клу-ба, «драил». Хотя зачём? Реально собирал-то аудиторию из шизо-фреников, отпущенных на волю по недосмотру властей.. ААА...

26 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 12:56, ссылка У настоящих философов не бывает лёгкой судьбы!) Галия, 7 Август, 2015 - 13:55,ссылка Более того, настоящий философ сам ищет нелегкой судьбы,по известному китайскому принципу «чем хуже, тем лучше», что нарусский можно перевести примерно как: «чем гуще себе сеть заму-дришь и закинешь её в самый необъятный пруд, тем больше рыбы(т.е. знаний) выудишь». Жаден народ до знаний - такова природанарода!)) Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 14:16,ссылка Что в новых знаниях, которые каждый раз, с прошествиемнекоторого времени, оказываются лишь очередным заблуждением?Не знать важно, а мочь. «Во многой мудрости много печали; и ктоумножает познания, умножает скорбь.» На это отвечу я: лишьумение никогда не доставляет разочарования человеку! Потомучто, чем больше мы узнаем, тем все более понимаем, как мало из-вестно нам. И, наоборот, новое умение, приобретенный навык, от-крывшаяся способность что-либо мочь приносят пользу, доставля-ют удовольствие человеку, даже без знания «как». Мысли о вечном. Знания и умения http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-mysli-o-vechnom Декарт, 7 Август, 2015 - 15:55,ссылка Валяй в «нелегкую судьбу».. Видимо, на самом деле не ви-дела, раз так пишешь.. Мадам, давай-ка лучше с ректором Гумани-тарной академии к.ф.н., профессором Ворониной Н.Ю. танго арген-тинское танцуй в Самаре... Кайфует всю жизнь... Фил.фак. уральско-го, была любимая аспирантка зав.кафедрой философии естественныхнаук Борисова, потом перекрасилась в православную до исихазма(но на горохе не стояла на коленях). Все путём, катается на крутомавто.. Красивая дамочка была в юности (я был даже влюблен), да исейчас... Декарт, 7 Август, 2015 - 15:47,ссылка Я не настоящий. Думал, что да.. Но потом посмотрел: 1) небыло никогда настоящего огня; 2) даже этот огонек тушили окружа-ющие своей наглой тупостью и хамством; 3)потом ещё и понялнастоящую суть и предназначение философии, тьфу .. Подхожу к

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 27итогу с полнейшим отвращением к обществу, к людям, к миру ижизни. С полным. Не шучу. Здесь как нельзя серьезен.. Своимстремлением к философии только нажил миллион неприятностей игорделивую наглость со стороны «крутых» чмошек и лицемерныхтупых шлюх. Но так-то нормально, сносно живем.. Сумел сноснопристроиться.. Типа, как Кафка... Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 16:50,ссылка У нас получается так. Нельзя зарабатывать деньги любимымделом. И невозможно любить работу, которой ты зарабатываешь.) Вот и мне пришлось отойти от «профессиональной» поэзии.И философии. А сегодня 4 моих авторских книги стихов - 4 новые разныекниги! - взяли на реализацию в Доме книги на Невском. Заключилидоговор с автором! Я 15 лет не выпускал книг. Это Победа! Предварительная.) Декарт, 7 Август, 2015 - 17:46,ссылка Ну и кому все это. Кругом воинственный дебилизм.. Особоне вижу смысла. Так поразвлекаться для себя.. Со студентами вооб-ще мерзко.. Дерьмо наглое, а студентки вызывающие шлюхи.. Поко-ление-то с тех 90-х лихих воспитывалось. Да и везде. Смотрите что вЕвропе. Что за контингент философствует.. Все бесполезно.. Фило-софствовать по привычке и развлекаться. И... забавляться над окру-жающим дерьмом.. Галия, 7 Август, 2015 - 19:37,ссылка Что за контингент философствует.. А если перевести этот полу-вопрос на русский: «Что за сово-купность людей, образующих однородную в каком-либо отношениисоциальную группу, любит и ищет мудрости..?», то смысловой ак-цент сразу сместится на бесстрастный исследовательский интерес.Русский язык - это сила! Кстати, можно бы также беспристрастно поисследовать со-циальную группу, которая философствует по привычке и развлека-ется. Отличная привычка!Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 22:29, ссылкаЯ не буду все места перечислять. Извините.)

28 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Феано, 5 Август, 2015 - 12:05, ссылка fidel, соглашусь с вами Информации не существует без субъекта, способного обра-батывать информацию. Отсюда как по вашему определению информация можетбыть исчерпывающей ? Сказка об Информации http://www.proza.ru/2006/08/26-80 fidel, 5 Август, 2015 - 14:34, ссылка Феано, 5 Август, 2015 - 12:05, ссылка Сказка об Информации очень любопытный текст, спасибо У меня на эту тему есть взгляд несколько с иной стороны Ре-альность сущность невероятно странная и нужно очень осторожноприоткрывать завесу иллюзии иначе то что за ней может разрушить. Феано, 5 Август, 2015 - 15:55, ссылка осторожно приоткрывать завесу иллюзии иначе то что заней может разрушить. Не только может, но и должно разрушить. 1V , 2540 - 2545 (Эхо Руми) Разрушь сей дом, без сожаления... Под ним Лежит сокровище, достойное тебя. Ты из него построишь город Короля... Не разрушая, ничего не сотворим! И знай, что город Короля разрушен будет, Под ним сокровище найдут, наверняка, Так, неизбежно, Время движется века, И воздаянье за труды Бог не забудет. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 22:12, ссылка Идеальный, понятийный мир человека строится вовсе не длясоздания иллюзий. А для того, чтобы должное им (своим собствен-ным идеальным миром») управлять «я» целенаправленно приводилоэто своё идеальное, по возможности, максимально близко к реаль-ному. Развенчивая все собственные «иллюзии»! :) Что такое «иллюзия»? Это отсутствие желания реального ак-тивного бытия.) Субъективно направленного на объективные целипродолженья Творения мира.

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 29Не надо бояться мира, всех его иерархий. Мы – часть его. Декарт, 5 Август, 2015 - 21:23, ссылка Сказка об информации: Была, была информация. Пришел«дракоша», и информация ушла в... декретный отпуск Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 21:33, ссылка Информация, сама по себе, - не плохая и не хорошая. Людине те. Не правильно её носят. И любят не так.) Декарт, 5 Август, 2015 - 14:46, ссылка Ну, что делать.... Пока не видно позитива... Но вектор есть – исследования Космоса ведутся, деньги от-пускаются... Тут не только военные соображения, да и никогда оничисто военными не были.. Со времен Королева и Вернера фон Брау-на (он тоже был большой мечтатель - использовал Гитлера и СШАдля своей мечты) Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 22:12, ссылка Повторюсь. Это время – нашей ответственности. Философов. Кого жеещё? :) По крайней мере, надо предлагать что-то реальное, доступ-ное для понимания, а не странный набор иностранных слоф.Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 22:43, ссылкаПора спасать нашу Вселенную. Иван Иваныч, 5 Август, 2015 - 08:41, ссылка Здравствуйте Виталий. Всю книгу я пока не осилил. Но вот конец «Проект Вселен-ная» прочитал. Вот к примеру вопрос к Вам как заставить другихлюдей согласиться с Вашим подходом к Знанию, чтоб и они захоте-ли идти этим же путем. У многих есть свои пути которые так же из-ложены на сайтах и пропагандируются, Например Католическуюцерковь, или ИГИЛ. или многих на этом форуме (у которых естьсвои взгляды на «истинное мировоззрение»). Как это должно выглядеть на деле?Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 09:52, ссылкаИван Иванович! Здравствуйте!

30 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Хороший вопрос! Меня должна поддержать прогрессивная общественность издоровая часть мирового сообщества. Разве позитивные идеи никомуне нужны? Или их слишком много? Вот вы, например, согласны с моими идеями, изложеннымина последней странице трактата? Расскажите об этом товарищу!Всем друзьям. Людям, которых вы уважаете. Они в свою очередь,тоже, м.б., что-то прочтут. М.б., уже 2 страницы! И таким образом, постепенно, позитивные идеи, важная ин-формация начнёт овладевать умами и массами! Так что вы можете внести свой собственный вклад в Проекте«Вселенная». Я уже не говорю о том, что вы и так его вносите - самойжизнью своей и всем, что за неё натворили. Но пока бессознательно.Сознательное участие в Проекте - совсем другой уровень!) Иван Иваныч, 5 Август, 2015 - 10:22, ссылка А ведь Вы не ответили на мой вопрос. Вы тут же сказали чтоэто (Проект Вселенная) уже хорошо и должны это все поддержать. Ая Вас спрашивал почему с Вашим должны согласиться, а свое оста-вить. и привел пример с церковью и игил и др. У пользователя Феа-но есть ковчег завета и там тоже свое видение «Проекта вселенной». Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 10:58, ссылка Я давно знаком с сайтом «Ковчег» и с Феано, правда, толькопо интернету. Являюсь Хранителем Ковчега. В моей теме Проект«Вселенная» 468 ответов и больше 21000 просмотров. В рамках сайта, в издательстве «Серебряная нить» у менявышло несколько книг - Странички из вечности, Мечта о России,Шедевры абсурда, Песнь одинокого. Участвую в сборниках коллек-тивных. Совершенно не обязательно, интересуясь чужими идеями, ихподдерживая, забывать про свои.) У каждого есть Мечта, именно ей человек отличается отокружающих. Исполнение собственной Мечты - наша функция воВселенной. Но Мечта должна быть позитивной, с желанием блага Цело-му. Свободно конкурировать?- Да. Но без насильственного принуж-дения других, тем более войн и убийств.

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 31 Феано, 5 Август, 2015 - 11:45, ссылка А я Вас спрашивал почему с Вашим должны согласиться, асвое оставить. Ни в коем случае не оставлять свое (мечту, идею), оно важ-нее всех прочих для человека-Вселенной. Но в гармоничном сочета-нии с усилиями и поддержкой других авторов это делать интереснееи эффективнее. А впоследствии вы сможете увидеть ваш результат,как сегодня видите реализацию уникальных миров на звездном небе,сколько там неповторимых Вселенных - все в гармонии и согласиисияют в темноту сознания человека, ищущего Себя. Заметьте, не со-перничая и не соревнуясь за право быть первым или затмить других. У пользователя Феано есть ковчег завета и там тоже своевидение «Проекта вселенной». Проект наш называется Галактический Ковчег, он далек отрелигиозных догм и собирает, по мере сил, именно таких самобыт-ных авторов своей Вселенной, как Виталий. Вот и сияем для тех, ктосмотрит ввысь и ищет Себя в отражении других. Зеркала Мирозда-ния - таким было начало строительства нашего проекта. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 15:13, ссылка Кстати, в трактате «Категории и сознание» у меня есть отве-ты на многие из поставленных здесь вопросов. Он выставлен на ФШ. http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie http://philosophystorm.org/kategorii-i-soznanie-statya Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 15:42, ссылка Также многое сказано в трактате «Эволюция информацион-ных систем». http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-evolyutsiya-informatsi... http://philosophystorm.org/evolyutsiya-informatsionnykh-sistem-statya Это всё главы одной книги «Свободный полёт». Понять суть предлагаемой мной Теории информационныхсистем можно только одолев все статьи. Увы!)

32 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Lak, 6 Август, 2015 - 10:44, ссылка Весь объективный мир это информационное поле, котороеотобразится в будущей Вселенской Ноосфере.пени. Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 12:05, ссылка Вот с этим вполне согласен.) Не сразу, конечно, весь, но во всё большей, и большей сте- Я об этом и говорю.) fidel, 7 Август, 2015 - 09:49, ссылка Меня слегка удивляет само намерение автора поставить лю-дям подобную цель и сделать их придатками процесса технологиче-ского развития. На мой взгляд, автор трактата пытается взять за ос-нову мировоззрения интересы определенной группы - техническойинтеллигенции. Пытаться свести человеческое да и любое бытие кпроцессу информационного развития это попытка вычленить от-дельную тенденцию и сделать ее единственным смыслообразующимцентром - это на мой взгляд шаг в сторону догматического религи-озного мировоззрения. Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 19:31, ссылка Нет, это не так, fidel. У меня самые разные тексты, есть нарелигиозные темы, мистические. Пишу стихи. Точнее, писал.) Не-давно вышло 4 поэтических книги. Их можно приобрести в Домекниги Санкт-Петербурга, на Невском, в отделе поэзии. А «Философию развития» проще всего формулировать в ма-териалистических терминах. Но есть еще «Религия Разума».) Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 18:28, ссылка Декарт Я делаю новый комментарий, на предыдущем уже даже неплоскость, а линия. Не хочется доводить дискурс до точки.) Да, лучше застрелиться. Или повеситься. Выбор есть.) Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 18:30, ссылка Гений

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 33 - Зачем вы так много пьёте? - спросил я его… Потому что,этот человек очень мне был симпатичен. Конечно, я знал всю бес-смысленность подобных вопросов… Но мне было так жаль его!.. Он посмотрел на меня невыразимо печальными глазами без-надёжно умного человека. - Если бы я не пил, - мягко сказал он, - давно бы повесился.Не думаю, чтобы миру от этого было более пользы… - Однако, говоря откровенно, и сейчас ваша жизнь, в такомеё виде, не нужна никому. - Мне вдруг захотелось обидеть его и,может быть, вывести из себя. - Вы ошибаетесь, милый. - Как всегда, он всё понимал! - Хо-тя бы вас она заставляет задуматься… - О слабости сильных? - О бремени бытия тех, кому много дано; о тщете нашихусилий сделать мир хоть на толику лучше… И, потому, не мы мирподнимаем к себе - он не может сразу подняться, или не хочет - номы спускаемся к миру… - Дабы стереть возвышенности и заполнить их мусором ямы?– О, как мне хотелось задеть его! Лишь много позже я понял: бываетболь, к которой уже не прибавить… Как же был я жесток с ним!.. Так же - как все. И он мне ответил, очень тихо, будто, говорил сам себе. - Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишкоммного там солнца. Но холодно… И нет рядом людей - ни умных, ниглупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Что мог возразить я ему? Что можно сказать человеку, толь-ко в вине нашедшему спасение от бесконечного одиночества? Язнал, он умеет не только пить. Он мог бы стать кем угодно. В любомделе и любом окружении. Если бы захотел… И точно я знал, он мо-жет нечто такое, что никогда не выразить мне словами, на что неспособен никто в мире, кроме него. И, как никогда не бывать мне надне его пропасти, точно так же не попасть мне на те вершины, кото-рые… он запросто посещает в перерывах между запоями!..Виталий Иванов, 8 Август, 2015 - 10:22, ссылкаА можно вот так, как показано выше. Гений?

34 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Не бояться страданий (глава из трактата «Религия Разума») Человек – Сын Божий, открывающий Пути и земли обето-ванные. Мы созданы, чтобы пробовать и находить; при этом, конечноже, - ошибаться. Потому ошибка - не «грех», а путь к истине. Неошибается только мертвый. Чем человек активнее ищет свой путь,тем, соответственно, больше находит, но чаще и ошибается. Ошибки приносят страдания, муки… Получается, человек со-здан для мук и страданий! Сначала преимущественно - физических, ас развитием мира, во все большей степени - нравственных. Потому, не надо впадать в отчаяние от нравственных мук.Чем сильней мы страдаем, тем больше нам дано миром и в боль-шей мере мы - люди, значимее для нас глубинные вопросы мирозда-ния и бытия, познания и развития. Может быть, с углублением и усилением наших страданий поповоду несовершенства себя и всего окружающего мы все большесоответствуем нашему назначению, лучше исполняем заданную наммиром Миссию. Если бы человека из нашего времени вернули на тысячу летназад, он еще больше не соответствовал окружающему и еще сильнеестрадал. Но страдал бы уже по нашему миру, который казался емунесовершенным недавно. Это искусственный вариант опережения внутренним идеаль-ным человеческим миром мира внешнего, материального. Но и вобыкновенной реальности сознание человека всегда несколько несовпадает с действительностью, в чем-то опережая ее, а в чем-то,наоборот, отставая. Именно здесь - главная причина страданий! Но,если убрать несоответствие материального и идеального, жизнь и раз-витие прекратятся. Если однажды человечество обнаружит себя удовлетвореннымво всех отношениях, прекратится познание и развитие мира, человекуспокоится в благополучии, превратится в безынициативное и аморф-ное нечто. Зачем миру такой человек? Разве это уже человек? Нет, Бог создал людей страдающими. Страдание - нашасудьба, неизбежное следствие высокого положения на ступеняхлестницы эволюции. И, пока мы будем достойно принимать всестрадания, исполняя задачи, соответствующие нашему уровню, ненаступит для нас конец света. Не наступит он и для мира…

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 35 Нравственное страдание сообщает нам о возможности подвига. Христос страдал больше всех. Но не только лишь на кресте,может быть, даже меньше всего – на кресте. Страдал Он - в течениевсей своей жизни… Именно поэтому, больше всех Он был - Чело-веком и больше всех - Богом. Неправильно, думаю, придавать такое значение смерти Его… Жертва - не в смерти, прекращающей наши страдания, она- в мучительной жизни. Потому что жить - больно!.. Среди несо-вершенства этого мира, который мы можем улучшить лишь на малуютолику, пройти всю жизнь до конца, творя в меру сил своих лучшее,наталкиваясь повсюду почти на равнодушие и непонимание ближ-них… Которым, если дано страдать меньше, то и меньше дано уви-деть, понять. Не только - грязь и несовершенство, но и бессмертнуюкрасоту вечного мира! Пройти свой Путь до конца – подвиг. Живи! Живи, мучаясь!..По мукам своим обретаем мы счастье. Кто не знает труда и страданий,не испытает радости достижений, полноты бытия. Лишь тот, кто мно-го и глубоко страдал, ощущал в полной мере и счастье. Те же, кто, не выдержав, уходят из жизни, - слабы. Они несмогли узнать счастье лишь потому, что на пути к нему испугалисьсоразмерной силы страданий. Будем жить, сколько возможно, и - воздастся нам! Счастьем - затруд и подвиг, муками - за неудачи, ошибки. В этом - вся жизнь наша.Страдая и находя счастье, мы создаем ее сами. Не бегите страданий! Не стыдитесь их перед собою или други-ми… Не стыдитесь страдать! Лишь через страдание - путь к счастьюистинному. Страдание более всего личностно. Только через него мы осо-знаем себя в мире как личности и познаем всеединство. Принятие страдания снимает его. Если мы принимаем стра-данье как должное, оно не обременяет нас больше. Тогда удаляетсянаше «я», и мы становимся как бы надличностным разумом мира.Страдания и даже смерть нашего «я» уже ничего не значат для нас.Имеют смысл - не наши лично страдания, а все страдания и все сча-стье, что есть на Земле и в нашей Вселенной.

36 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Не избегать страданий, а через собственные страдания воз-выситься до страданий целого мира и помогать всем и всему. Вот -Путь человека, который становится одним из любимейших сынов ипрекраснейших лиц единого Бога! Животные – двигаются, чего-то хотят… Следовательно, и онитоже – страдают. Ведь желания и у них не всегда исполняются. Также, как мы, они страдают и радуются всю свою жизнь… Каждое «я» получает и отдает миру в меру назначенного ему.Мало кто находит силы в себе перейти очерченную от рождениягрань, стать творцом, а не просто переносчиком жизни… Но здесь –высшее счастье и, соразмерное счастью, - страдание! ________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Заря Коммуниздовна, fidel ________________________________________________ Виталий Иванов, 6 Февраль, 2016 - 22:40, ссылка Не могу удалить дубль записи. Всё обыскал, не нашёл. Прошу удалить. Заря Коммуниздовна, 6 Февраль, 2016 - 23:34, ссылка Но и в обыкновенной реальности сознание человека всегда не-сколько не совпадает с действительностью, в чем-то опережая ее, ав чем-то, наоборот, отставая. Именно здесь - главная причина стра-даний! Но, если убрать несоответствие материального и идеального,жизнь и развитие прекратятся. (В.И.) Здесь хотелось бы пояснений. Что Вы имеете в виду под выра-жениями сознание опережает и сознание отстаёт? Виталий Иванов, 6 Февраль, 2016 - 23:48, ссылка Хороший вопрос. Я имею в виду то, что сфера понятий, начи-ная с некоторого уровня, например, психики, а может и ранее, можетпроигрывать варианты связей внутри себя, будучи отчасти независи-мой от реального, материального мира. Создает некоторые связимежду ранее выработанными понятиями, которых нет в мире реаль-ном. А потом целенаправленно вносит эту новую наработку в реаль-ность.

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 37 И наоборот. Мир реальный всегда в чем-то опережает сознание,психику, любую сферу понятий. К которой стремится соответствую-щая понятийная сфера. По мере сил.) И вот взаимоподтягивание идеального к материальному инаоборот, материального к идеальному – объектов и связей «понятий»к объектам и связям реальности, у которой нет «я», без относительно-сти «я» и являет собой процесс взаимосвязанного развития мира. Ма-териального, идеального и активного. Заря Коммуниздовна, 7 Февраль, 2016 - 00:03, ссылка И вот взаимоподтягивание идеального к материальному инаоборот, материального к идеальному. А конкретный пример в качестве иллюстрации можете приве-сти? ) Виталий Иванов, 7 Февраль, 2016 - 11:27, ссылка Конкретный пример? Вся деятельность человека, абсолютнолюбая. Мы проигрываем в сознании варианты своих действий, состав-ляем план и затем воплощаем его в материальное. Т.е сначала «я» ра-ботает с объектами идеального мира, а затем с объектами мира мате-риального. Это изменение, развитие материального. И наоборот. Проводится любое исследование, «я» снимает ха-рактеристики объектов мира материального и вносит их в свой миридеальный, сознание. Это познание, изменение и развитие идеально-го.. То же самое делают и животные, только в меньших объемах,соответственно ступеням в иерархии развития своих информацион-ных систем. Так у живых организмов во взаимодействии материального иидеального через активное («я», активная инстанция) происходит по-знание и развитие мира. Заря Коммуниздовна, 7 Февраль, 2016 - 14:43, ссылка И Вы серьёзно считаете, что ребёнок сильно страдает, когдаему не удаётся сложить кубики или когда то, что сложено не сильнопохоже на домик? ) Нет, бывают, конечно, уникумы, которые могутсильно страдать из-за нерешённой задачки по алгебре. Но большаячасть страдает совершенно из-за другого - из-за того, что не могутреализовать свои инстинкты. И чем более развит человек, тем силь-нее этот конфликт инстинктов и «нравственного закона внутри».

38 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Виталий Иванов, 7 Февраль, 2016 - 16:29, ссылка Значит, вы отдаете предпочтение животному в человеке. А я -человеческому. Не очень понятно в этой связи, причём здесь «Заря коммуниз-ма»? Заря Коммуниздовна, 7 Февраль, 2016 - 16:40, ссылка При чём здесь мой псевдоним и мои предпочтения? На этомконфликте построена вся классическая литература). Об этом же ос-новном конфликте говорит и психология, и вся святоотеческая лите-ратура. А конфликт, описываемый Вами - чисто головной (вишуддхи-альный) и он слишком мелок, чтобы его рассматривать как основнуюпричину страданий. Копайте глубже, берите в расчёт нижние чакры,тогда, быть может, и придёте в итоге к чему-то интересному, а не кбанальному и плоскому морализму. Виталий Иванов, 7 Февраль, 2016 - 17:08, ссылка Если высокое чувство любви сводить к нижним чакрам, вполнеможно описывать любовь обезьян или мышей. Некоторые авторы таки делают, просто называя животных человеческими именами. А я говорю, что страдания человека, тех, кого можно назватьлюдьми, не в удовлетворении потребностей, что сделать в наши вре-мена изобилия не так уж и сложно. А в нереализации заложенных отприроды и приобретенных внутренних потенциалов, возможностей. Именно от неиспользования возможностей человека, силы ра-зума люди ощущают протест, пьют водку, употребляют наркотики,сходят с ума, кончают жизнь самоубийством. Все эти «любовные треугольники» давно потеряли свою акту-альность. Даже многоугольники уже мало кому интересны. Полагаю,и вы на ФШ их не ищете.) Заря Коммуниздовна, 7 Февраль, 2016 - 19:22, ссылка Потенциальный духовный статус у людей по индийской фило-софии ещё выше, чем у богов. Даже если отбросить 95% человече-ства, которые живут только в рамках «треугольных» инстинктов,оставшаяся часть тоже не особо страдает оттого, что они не будды.Если брать конкретно Россию, то здесь страдания однотипны - чембольше учились, тем больше понимали собственную невостребован-ность для оруэлловского скотного двора. Свиньям и баранам не нужнафилософия, даже конкретная наука. О какой реализации здесь можно

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 39говорить? О внутренней? Тогда это с позиций высокой любви - слу-жение баранам и ослам. Вы об этом? Или о чём вообще? Виталий Иванов, 7 Февраль, 2016 - 22:57, ссылка Я уже не удивляюсь, давно. Никому ничего не нужно. Вы за-шли посмеяться.) Но вряд ли это получится. Когда не получается, «дискурсанту»становится скучно и получаешь игнор. Я уже привык к этому. Вы то сами ничего нового мне не скажете. Отрицая все, чтоскажут вам. Это очень обыкновенно. На мой взгляд, не умно. Как ми-нимум. Тем не менее. Попробую сказать вам еще что-нибудь. А ведьбыло высказано уже несколько неординарных мыслей. Но вы копаетедальше, не ответив ни на одну. Коммуниздовцы) ага. Если брать конкретно Россию, то здесь страдания однотипны- чем больше учились, тем больше понимали собственную невостре-бованность для оруэлловского скотного двора. Свиньям и баранам ненужна философия, даже конкретная наука. О какой реализации здесьможно говорить? О внутренней? Тогда это с позиций высокой любви- служение баранам и ослам. Вы об этом? Или о чём вообще? Понятно, вы уже за бугром и выполняете свою функцию. Разо-чаровавшись во всем. Но деньги нужны. А я говорю о позитивном мировоззрении, утверждающем воз-можность практически неограниченного развития новой, нашей Все-ленной. Безусловно, не на животных инстинктах и не основаниях ци-ников, чьи потребности личные выходят за грани реально возможногодля функционирования и развития человеческого социума, нашейВселенной. Развитие целостной совокупности информационных системвсех ступеней иерархии возможно лишь на основании множественно-сти и соразмерности на всех ступенях иерархии, в том числе, наивыс-шей из нам известных. Цивилизации. Должно быть множество культур, языков, народов, стран, эко-номических, философских, религиозных систем, свободно конкури-рующих на основаниях разума. Когда высшим судией является внут-ренний этический закон (а не внешний) и звездное небо над нами. И не надо принижать человека. Нас целенаправленно отупляютмассовой культурой те, которые, по сути, не понимают очевидных

40 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»вещей. Это желание единовластия или власти немногих над всеми –тупик, неизбежно ведущий к Ошибке, Апокалипсису нашего мира. Вам, похоже, все равно. Что ж… Еще есть вопросы? Виталий Иванов, 7 Февраль, 2016 - 23:09, ссылка Вообще-то, в Россию надо немного верить. Рано еще хоронить. Даже если что–то не складывается в личном плане. Оставь – и останешься.) И это единственная настоящая вера, имеющая конкретныйсмысл. Для самореализации и бессмертия. И здесь, между прочим, опять можно вернуться к потребностями возможностям. Не сомневаюсь, потребности ваши удовлетворены. Авот об использовании ваших возможностей вы сказали вполне откро-венно. Я так понял, что и за бугром не используют. Как бы хотелось.) Не удивительно! Заря Коммуниздовна, 8 Февраль, 2016 - 14:16, ссылка Я живу в самой гуще российского свинарника ослов, а вот Вытипичный кабинетный мечтатель-интеллигент, который реальнойжизни даже и не нюхал. Живёте в Питере, работаете в офисе. О чёмВы можете вообще написать? Да Вас никто и не читает поэтому. Вы пишете о себе - поэт, философ, конструктор. Может и кон-структор, я не спорю. Но вот насчёт поэта и философа Вы загнули).Нет у Вас этой реализации, не обольщайтесь. Всё это только Вашабравада, Виталий, самообман и типичная графомань. А по сути тотщит, которым Вы закрываетесь от того, что Вы никто и ничто в этомгнилом социуме. В лучшем случае один из винтиков адской машины.Вы не можете ударить, тем более убить врага. Вы не можете его дажеранить своим пером. Вы только бесконечно индульгируете. Вашимирецептами правильной жизни никто никогда не воспользуется, потомучто это рецепты «твари дрожащей», а не «право имеющего» хоть что-то говорить... Ладно, не обижайтесь. Живите мирно дальше. Толку отВас для дела всё равно никакого... Виталий Иванов, 8 Февраль, 2016 - 16:39, ссылка У вас слишком высокое мнение о своём понимании. Ни на чемне основанное. Согласитесь, вы не представили никаких доказа-

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 41тельств собственного значения. А болтаете о других черте что. Невысказав даже ни одной мысли оригинальной и собственной. А этозначит, что таковы и ваши дела. Если они какие-то есть. Так не делается. Не судите, и судимы не будете. Банальные мнения неизвестно кого никому не нужны. Или расскажите о своей конспиративной организации, или ненадо болтать.) Заря Коммуниздовна, 8 Февраль, 2016 - 18:41, ссылка Или расскажите о своей конспиративной организации, или ненадо болтать.)Так я Вам без рубля и призналась... Дайте рубь, расскажу. Виталий Иванов, 8 Февраль, 2016 - 20:08, ссылка 30 сребреников.. коммуниздам в кассе немецкой возьмите,предъявив членскую книжицу. Зачем вам наши рубли? fidel, 8 Февраль, 2016 - 13:40, ссылка Не избегать страданий, а через собственные страдания воз-выситься до страданий целого мира и помогать всем и всему. Вот -Путь человека, который становится одним из любимейших сынов ипрекраснейших лиц единого Бога! Помогая кому-то вы лишаете его страданий и в соответствии свашей же логикой - возможности возвышаться. Относительно страданий вот это рекомендую посмотреть Ле-гендарный фильм ЗЕМЛЯНЕ. Виталий Иванов, 8 Февраль, 2016 - 20:21, ссылка Помощь помощи рознь, тут я согласен. Надо давать возмож-ность самореализации, а не делать самому за других. Фильм полистал. Страшны дела наши.. и твои, Господи. Но этои говорит о том, что человек призван отделять зёрна от плевел - ра-зумно; не быть безумствующим потребителем, а направлять соб-ственные возможности на благо Единого Целого. Не щадя животасвоего! fidel, 9 Февраль, 2016 - 17:52, ссылка Мелкоя замечание - в учении Хуана Матуса весьма существен-ным считается достижение «места без жалости» С этого момента гла-за человека начинают «сиять» :)

42 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Виталий Иванов, 9 Февраль, 2016 - 19:39, ссылка Глаза «начинают сиять», когда удаётся что-то особенное, когдаощущаешь - то, что ты делаешь, совпадает с желаниями Целого мира.Тогда будто кто-то ведёт тебя, что-то тебе помогает… И ты ощуща-ешь настоящее счастье, сливаясь с Единым. Впрочем, у некоторых глаза сияют практически от рождения.Бывает такое и у меня. Что же касается «места без жалости».. Всех возможностей сво-их мы не знаем, они проявляются «в точке сборки». Когда всё обост-ряется. Случается, появляется нимб. Кроме этого, нет зла, нет добра; есть разум и глупость. Мир,Бог пробуют всё.. без какой-либо «жалости». Но человек должен от-делять «зёрна от плевел» - не на основаниях «жалости», а на основа-нии разума. Включающего, безусловно, в своих понятиях «жалость».Но далеко не только её. Птица Феникс (глава из трактата «Религия Разума») Статичность чего-либо может быть лишь относительна, в абсо-люте она абсурдна. Это следует из простого здравого смысла, а ниче-го лучшего нам не дано. Это же следует из закона всеобщего движе-ния и взаимодействия. Августин полагал, что «даже изменяясь, бог неизменен». Но унего мысль эта не доведена до конца. Бог с большой буквы - Вселенная, бог же - вселенная. О по-следней (об абсолютном) мы не знаем практически ничего. Она - то,что окружает нашу Вселенную и пронизывает ее; все, что за гра-ницей нашего восприятия и понимания. Все изменяется. И вселенная неизменна только в отсутствиимер, она - бесконечна и вечна. Все конечное - изменчиво, рождает-ся и умирает. Бог бесконечной вселенной - категория абсолютная. Меняетсямир вокруг нас, наша Вселенная и наш Бог, и мы вместе с ними по

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 43отношению к вселенной и богу, неизменным в отсутствии собствен-ных мер. Итак, Бог – рождается и умирает, изменчив и непрерывно ме-няется; бог – не меняется, он неизменно, вечно изменчив. С устремлением времени к вечности Вселенная стремитсяслиться с бесконечной вселенной, Бог - с богом. Все большие пространства вселенной охватываются Разумом,который качественно поднимает осваиваемую материю на все болеевысокие уровни иерархии. Так слабоструктурированный бог вечностии бесконечности обретает Лицо Свое в Боге-Вселенной. Возникает изНичего, мер не имеющего, и однажды в Ничто возвращается… Чтобыопять начать возрождаться из пепла… ________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Галия ________________________________________________ Галия, 16 Февраль, 2016 - 07:07, ссылка Знаете, Виталий, подобная структура текста, да ещё с таким за-головком, заставляет подозревать, что здесь либо опыт автоматиче-ского письма, как сейчас говорят, «ченнелинга», либо что автор запи-сал его спросонья. А про птицу-то где? Виталий Иванов, 16 Февраль, 2016 - 07:12, ссылка Птица Феникс каждый раз возрождается из пепла. Так и Все-ленная во вселенной. Рождается и умирает. Исчезает. И снова рождается! Вроде, очевидно по смыслу. Но в принципе это маленькая часть трактата. Который тоже ма-лая часть Целого. Отчасти вы правы.) Галия, 16 Февраль, 2016 - 08:04, ссылка Возможно, оттого, что здесь лишь отрывочек, мне не была оче-видна ассоциация с Фениксом - ключевым алхимическим символомпоследней стадии трансформации сознания, после стадий Ворона,Лебедя, Павлина и Пеликана. Тогда ещё вопрос такой: «трактат», как известно, это - путево-дитель по какой-либо из областей знания, так сказать, населяющихвселенную или вселённых Богом. По какой из областей знания ведёт

44 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир»Ваш трактат, если у Вас богов и вселенных получается по две штуки?Даже если Вы предлагаете читателю мыслить в политеистическойконцепции, то ведь и в ней все боги вселены и творят в одной-единственной вселенной? Виталий Иванов, 16 Февраль, 2016 - 08:53, ссылка «Птица Феникс» - одна из небольших главок, которые я сейчасвыставляю в своих «Записях», трактата «Религия Разума». Его я тожескоро выставлю как статью. Она в свою очередь, часть 2-го тома кни-ги «Свободный полет». 1-ый том «Диалоги с самим собою» и 3-ий том «Теория инфор-мационных систем» уже выставлены в разделе «Книги» на ФШ. Вразделе «Статьи» выставлено порядочно статей. В том числе «ПроектВселенная». Я исхожу из того, и не раз уже об этом писал, что в вечной,бесконечной, бессознательной вселенной, неизменной в этих своихпараметрах могут возникать и возникают Вселенные, конечные вовремени и пространстве. Это Вселенные с большой буквы, колоссаль-ные образования, объединяемые по высшим своим взаимосвязям. Аименно разумным взаимосвязям. Или взаимосвязям еще более высо-ких уровней иерархии развития информационных систем. И возникают Вселенные там, где бессознательная материя в ре-зультате удачного стечения обстоятельств, игры случайностей с необ-ходимостями (уже сущими законами, и всё новыми возникающимизаконами) достигает уровня жизни, а затем Разума, начинает осозна-вать Себя. Именно тогда возрождается «птица Феникс». Такая Вселенная осознанно распространяет Себя во вселенной,охватывая разумными взаимосвязями всё новые квоты материи. Наиболее наглядно это можно сравнить с расширением границойкумены, которую древние и называли Вселенной - освоенную частьмира. Только в «Проекте Вселенная» имеется в виду выход за преде-лы Земли, Солнечной системы, галактики. И далее. В своем развитии наша Вселенная может выйти за границыпредыдущей, известной нам разрушившейся Вселенной. Или не вый-ти. Всё это у меня расписывается во многих местах. Да. Аналогично вселенной и Вселенной я соотношу бога и Бо-га. С маленькой буквы бессознательный бог, творец всех Творенийсоответствует бесконечной, вечной вселенной.

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 45 С большой буквы Бог - один и единственен в своей Вселенной(нашей Вселенной). Он обладает всеми нашими качествами, т.е. разу-мен в меру нашего разума. Плюс обладает качествами, пока нам неве-домыми, объединяя всех нас незримыми и неведомыми нам связями(например, «ноосфера»). Таким образом, практически неструктурированная вселеннаяявляет из себя всё более сложные структурированные объекты, суперобъекты - Вселенные, которые затем управляют собственным разви-тием. Конец Вселенной, смерть «Феникса» происходит либо из-завоздействия извне, превышающего прочность внутренних высшихвзаимосвязей системы (Глобальной информационной системы). Кос-мическая катастрофа. Либо из-за Ошибки. Внутренней Ошибки.Например, атомной или иной глобальной войны. Или системнойОшибки - например, «глобализации», пренебрежения принципом«множественности и соразмерности». Тогда на месте разрушившейся Вселенной появляются условиядля возникновения новой Вселенной, возрождения «птицы Феникс». И так во вселенной происходило, происходит и будет происхо-дить всегда. Но! Теоретически! В бесконечной вселенной процесс познанияи развития любой, в том числе нашей Вселенной - может быть не-ограниченным! В наше время продолжение развития нашей Вселенной зависитот нас. Галия, 16 Февраль, 2016 - 10:02, ссылка в вечной, бесконечной, бессознательной вселенной, неизменнойв этих своих параметрах могут возникать и возникают Вселенные,конечные во времени и пространстве. ..возникают Вселенные там, где бессознательная материя врезультате удачного стечения обстоятельств, игры случайностей снеобходимостями (уже сущими законами, и всё новыми возникающи-ми законами) достигает уровня жизни, а затем Разума.. В наше время продолжение развития нашей Вселенной зависитот нас. Т.е. сначала читателю придётся вообразить себе «бессознатель-ную вселенную», а потом представить, как внутри неё рождаются иумирают разумные Вселенные, продолжительность жизней которыхзависит от него лично?

46 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Виталий Иванов, 16 Февраль, 2016 - 10:29, ссылка От всех нас зависит.) Виталий Иванов, 16 Февраль, 2016 - 10:48, ссылка Я предполагаю естественную эволюцию, возникновение жизнии человека без участия внешнего Разума. Галия, 16 Февраль, 2016 - 11:07, ссылка Но как такое предположение возможно, уважаемый Виталий?Взгляните, что получается, если мы проясним некоторые дефиниции: Я предполагаю (чем я предполагаю? - своим разумом) есте-ственную эволюцию (т.е. развитие разума, сознания, осознанности),возникновение жизни (т.е. процесса создания и переживания чув-ственного опыта) и человека (т.е. - и разума) без участия внешнегоРазума (??). Свой разум, выходит, только «внутренний»? Виталий Иванов, 16 Февраль, 2016 - 12:26, ссылка Я имею в виду обыкновенную материалистическую концепциювозникновения и развития жизни, типа по Дарвину. И происхождениечеловека без участия «божественного разума». Что же тут непонятного? Т.е. жизнь и разум возникают эволюционным путем. После че-го возникший разум должен осознать, для чего, собственно, бессозна-тельный мир его создал. Собственное предназначение проявить. Да, возникновение нашего разума, человека - без внешнего це-ленаправленного вмешательства. Т.е без внешнего, более высокогоРазума. По-моему всё предельно прозрачно и однозначно.) Если рассматривать с точки зрения материалиста. Галия, 16 Февраль, 2016 - 13:23, ссылка Ну да, материалист - потому и материалист, что у него всё про-исходит бессознательно. С бессознательной точки зрения вообще не-возможно представить, как разум был вдруг создан сознательно, поплану.) Виталий Иванов, 16 Февраль, 2016 - 14:23, ссылка Нет, разум возник в результате бессознательной эволюции. Вигре случайностей и необходимостей всех сущих уровней иерархииразвития структур, информационных систем.

Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» 47 Виталий Иванов, 16 Февраль, 2016 - 12:35, ссылка Если же рассматривать с точки зрения идеалистической, рели-гиозной… всё то же самое. Я уже об этом сказал. Бессознательныйбог таинством своего всемогущества и вездесущности создает по ме-сту и времени конкретного Бога. Для нашей Вселенной. Неизвестнымнам способом. Этот Бог «просыпается». С маленькой буквы бог про-сыпается и узнает Себя в Боге. Возрастает Телом и Духом Своим вБоге Сыне. Да, Бог развивается, имеет Начало Своё и Конец. А вотбог вечен и неизменен в вечной своей изменяемости. Здесь тоже, вроде, понятно всё и однозначно.) Нет? Галия, 16 Февраль, 2016 - 13:31, ссылка Всемогущий, вездесущий, вечный, неизменный и вечно-изменяемый «бессознательный бог» просыпается и узнаёт себя в «со-знательном Боге», который развивается и имеет Начало Своё и Ко-нец? Т.е. первый (бог), который всемогущий, не может сознавать, авторой (Бог), который ограничен началом и концом, т.е. временный,может? Виталий Иванов, 16 Февраль, 2016 - 14:20, ссылка Получается так.) А каким образом из ничто получается нечто? Из малострукту-рированной материи все более сложная? Из амёбы, её простейшейнервной системы - человек с высокоорганизованным сознанием? Помановению волшебной палочки бога? Нет, не согласен. Компьютер создал не бог? Значит, человекпродолжает Творение. В своё время, на своих этапах развития, постепенно туфелькапреобразовывались в человека. В процессе понятийного и естествен-ного отборов. И жизнь возникла постепенно, не вдруг. Свой взгляд как происходит развитие до жизни, процесс её воз-никновения и развития до появления человека у меня изложен в ста-тье «Эволюция информационных систем». И других статьях книги«Теория информационных систем». Виталий Иванов, 16 Февраль, 2016 - 15:35, ссылка Согласитесь. Некоторая логика в моих словах есть. Пусть они ималопонятны.)Галия, 16 Февраль, 2016 - 20:13, ссылка

48 Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир» Конечно, если разум и вся его логика возникли случайно, тоони и должны быть малопонятны.) Виталий Иванов, 16 Февраль, 2016 - 20:36, ссылка А вы полагаете, вас создали и контролируют инопланетяне? Это ещё можно допустить и понять. Но всегда возникает во-прос, а они-то откуда взялись? Или тех, кто нас создал, тоже создавалкто-то? И так далее.. В бесконечность. На мой взгляд, нелогичная гипотеза. В это можно лишь верить.Вы верите? Галия, 16 Февраль, 2016 - 21:21, ссылка Вы часто используете понятие «Бог», но, похоже, Вас совсем неустраивает концепция Бога - Творца, как бы «нелогично» постулиру-ющая и предлагающая «просто поверить», что некий Творец, всемо-гущий, всезнающий, вечный и т.д., создал человека по своему разум-ному замыслу и, соответственно, по своему образу и подобию? Виталий Иванов, 16 Февраль, 2016 - 22:40, ссылка Да, эта концепция меня не устраивает. Творение не закончено.Оно продолжается. Сегодня – руками и разумом человека. Именно для того бессознательный, пробующий всё абсолютноТворец, путем огромных усилий, неисчислимого количества проб иошибок, жертв создал человека разумного, чтобы человек, любимей-шее дитя Господа нашего, продолжил Творение – осознанно отделяязёрна от плевел, ограничивая зло и внося в мир добро. Осознанно ицеленаправленно. В бесконечной вселенной Творение может быть не ограниченов пространстве и времени. Если мы будем следовать Божьему про-мыслу и не совершим Ошибки, не поняв собственного предназначе-ния. Виталий Иванов, 17 Февраль, 2016 - 08:17, ссылка Кстати, разве женщина осознанно рожает дитя? Так и вселен-ная рождает Вселенную. Или бог - Бога. Галия, 17 Февраль, 2016 - 08:33, ссылка Но это ж смотря по тому, какая женщина? В перспективе раз-вития сознания, любая женщина сможет делать это вполне осознанно.Также есть мнения, что и в ретроспективе детей делали, зная, кого изачем создают.