2018 Вместе - против ксенофобии и фашизма

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 149 Каждый искрений голос – в нашу копилку возрождения Родины!:) Более того, Россия отдала Крым. Чего же еще?!!!... Кстати, у меня довольно много текстов и читателей на Прозе.ру.Вот, например: «Разговор с космополитом» http://www.proza.ru/texts/2005/06/15-77.html Там и комментарии любопытные :) У них, собственно, не нахо-дится реальных доводов в пользу исключительного «глобализма». :)Виталий Иванов 2008.08.12 23:42; Вот мой e-mail. Как Вы считаете, может мне в ОФ к модераторамобратиться? Что же дозволено писать: любовные стенания - и всё? Пом-ните, как М. Цветаева любила Германию, больше России! Но когда на-чалась война, она написала стих, заканчивающийся словами «Германия,Германия, позор тебе!» Это стихо модераторы то же бы выбросили «попросьбе»?Зимнева Наталья 2008.08.13 00:06 Приветствую, Наталья! С администрацией разговаривать безполезно. Обратных решенийони не принимают. Как правило. :) А просто надо.. быть их умнее, выдерживать политкорректность. В вашем случае, кстати, я вообще не понимаю причины снятия.Ничего там не было уж такого, не снят ни один комментарий. Поэтому,в принципе, можно попробовать апеллировать… Однако же, смысл? Все можно выставить и на других ресурсах. Пусть тем, кто не понимает, будет стыдно. Дружески, ВитНичего не надо бояться. И быть самим собою всегда.Удачи! Мы вместе. :)Виталий Иванов 2008.08.15 00:17 Я полагаю, мы обсудили все волнующие нас вопросы, а переубе-дить человека в нашем возрасте вряд ли возможно. Предлагаю на этомзакончить полемику. Советую более не выступать с публичными анти-

150 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизмасемитскими лозунгами: я хоть и привык к ним за годы жизни в СССР,но, как и Вы, оставляю за собой право защиты невинных людей от ос-корблений. Пусть лозунги останутся на вашей совести. Нам не стоитдалее тратить время. Творческих удач. Анатолий Рабин 13.08.2008 02:45 Я тоже не за дискуссию ради дискуссии. :) Но вы меня удивляете, Анатолий. Где это вы нашли у меня ХОТЯБЫ ОДНО !!! высказывание «антисемитское»? Приведите пример! У меня много друзей евреев. В том числе и на Сайте. Да, и вас яникогда своим врагом не считал, и не считаю. Взгляды могут быть разные – одинаковых, собственно, не бывает.:) Но это не повод переворачивать всё с ног на голову и расклевать яр-лыки. Всех вам благ и удачи! Виталий Иванов 13.08.2008 10:33 Виталий, а вы скажите своим друзьям-евреям, что они и их пред-ки - «перекати поле», веками перебегающее из страны в страну. И по-смотрите им в глаза. Или нечто подобное скажите о грузинах, украин-цах, русских... Я Вам честно и в глаза говорю то, что другие думают,читая Ваши «различия во взглядах». Лично я благодарю людей за такиесоветы. Анатолий Рабин 13.08.2008 17:37 Анатолий. А почему вы считаете, я должен кого-то оптом лю-бить? Например, грузин или евреев. Я и русских люблю вовсе не всех. :) Собственно, я так же, как вы, смотрю на людей, отталкиваясь от-нюдь не от их национальности. Если на то пошло, это у вас националь-ности – больная тема. А не у меня. Что же касается «перекати-поля»… Ну, и что? Перемена мест дляевреев – обычное дело. Впрочем, и не только евреев. Это свойственно ицыганам. А сколько мигрировало русских, причем не только в ХХ-ом веке.И до того тоже. В ту же Америку. Или в Европу. Где только нет русскихпо миру.

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 151 И тут дело не только в национальности, которой вы придаете та-кое значение. Мне лично, вне зависимости от национальности, большеимпонирует обустраивание своей Родины. И я считаю, что мир, Бог,материя не случайно создают каждого человека по определенному мес-ту и времени. И, соответственно, человек должен понимать это и ува-жать веление Бога. Или мира. Понимаете? И тут не надо переворачивать на всякую ксенофобию и национа-лизм. Я одинаково хорошо отношусь к патриотам – любой националь-ности. А вот «перекати-поле» мне менее симпатичны, опять-таки – лю-бой национальности. Это мой выбор, моё мировоззрение. Я его никому не навязываю,однако же, полагаю, могу его излагать всем – абсолютно свободно. Точ-но так же, как и вы, свои взгляды – глобализма, космополитизма, одногомирового котла, где все нации переплавятся. Да, действительно «переплавятся» и получится именно то, что ихочет «мировое правительство» - НИЧТО. Унылое однообразие сероговещества, где не будет не только национальностей, но и вообще НИЧЕ-ГО. Вот я борюсь против этого, за разнообразное настоящее и буду-щее всего безконечно многообразного человечества. Надеюсь, Анатолий, вам все-таки станет понятна моя позиция. Не«антисемита», не «ксенофоба», не ограниченного чужими идеями чело-века, а свободного творца, желающего равных свобод для всех. В томчисле, национальных. :) ЗЫ. Ей богу, зря вы так обиделись на меня. Не за что. Хорошо разве то, что не плюнули, а захотели все-таки разобрать-ся, в чем же этот человек «виноват». Теперь ясно, ни в чем! :))Виталий Иванов 13.08.2008 19:39 Виталий, с детства слышал: «Я евреев не люблю, но ты - хоро-ший человек». Я тоже не люблю людей плохих, любой национальности(и евреев!). Но не «евреев» т.е «всех , принадлежащих к евреям». Это иесть антисемитизм. Евреи не эмигрируют (как русские, у которых есть«родина»), а бегут, захватив русскую жену, полукровок детей, от «пат-риотов», которые им твердят: «Убирайся на свою родину в Израиль!» -им нужна должность еврея, его зарплата... (Для иллюстрации мог бырассказать свою историю, историю моей русской жены).

152 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Антисемиты и ксенофобы живут во всех странах, но в штатах ниодин из них не смеет публично открыть рот - это чревато судом. А Выпублично, на поэтическом сайте поносите «перекати поле» за то, чтоони покидают свою родину, язык, культуру. И убиваете «черножопых»таджиков, кавказцев, за то, что они, наоборот, едут к вам. А потом крое-те всех вместе. Поверьте, я давно лично не обижаюсь на людей с ваши-ми взглядами. Но от неприязни к инородцам до убийства их - один шаг.А вы живёте в многонациональном государстве и своими взглядаминаносите ему больше вреда, чем воображаемые вами враги. Как видите,когда я прочёл: «перекати-поле», я не полез скандалить, но Вы подари-ли мне хорошую тему для стиха. За что вам благодарен. Анатолий Рабин 13.08.2008 23:01 Спасибо, Виталий! Именно это меня и поразило: не было ничего в «Грузии», чтобыего снимать. Анатолий, по-видимому, прирождённый ст..ач и это дос-тавляет ему удовольствие. В сущности, он и такие как он, и есть хозяевасайта - и этого, и других. За «17 июля 1918-го» меня изгнали из По-эзии.ру ВООБЩЕ, стёрли всю страницу без предупреждения. Я там 4года публиковалась. И только задним числом до меня дошло, что всемои стихи о России были им поперёк горла. Поэзия - …ий сайт. Недавно прочитала одно мнение: политкорректность - маразмнашего времени. По сути это - запрет на правду. Евреи объявили себянеприкосновенными. Под «разжигание меж.нац.розни» можно подвестивсё, что угодно. Как можно было разглядеть в моей «Грузии» рознь -ума не приложу. Знаете, есть такой тип людей, они испытывают кайф, когда име-ют хоть крошечную власть над другими. Анатолий из этих. По сути, онсамопровозглашённый цензор, а модераторы на каждый донос берутпод козырёк. Это уже не поэтический сайт. В дискуссии я стараюсь невмешиваться, им ничего не докажешь. Хотя, если всегда и всё им спус-кать, они ещё больше обнаглеют. А Вы читали «Почему погибнет Америка?» С уважением Наталья Зимнева Наталья 13 Авг 2008 23:18:30 «убиваете «черножопых» таджиков» !!! Во-первых, я никого не убиваю. И никто у нас никого не убиваетпо национальному признаку. И ни по какому другому!

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 153 И случаев проявления фашизма по отношению к русским со сто-роны «черножопых», как вы их называете, - на порядок больше. Прочи-тайте хотя бы книгу: Дмитрий Соколов-Митрич. Нетаджикские девочки. Нечечен-ские мальчики. – М. Яуза-пресс, 2007. -320 с. Журналистское рас-следование. Кстати, два киргиза у меня в прошлом году на даче работали. Хо-рошие, интересные люди. Только в Питере в этом году больше 300-от тысяч приезжих ра-ботает. А в Москве лиц неславянской национальности уже больше ко-ренного населения нашей столицы! И несчастных случаев с ними – единицы за многие годы! Отмо-розки и сумасшедшие есть везде, и не надо их преступления распро-странять на весь российский народ, слушая пропаганду, по сути, нашихврагов. Общих! Знаете, Анатолий, я довольно-таки много читал, не только по-эзии. И мне уже не запудрить голову лозунгами, предназначенными дляотупления «масс». Скажу еще… В России никогда не было еврейских погромов. Ес-ли они и были – на Украине, в Польше, Молдове. Причем их не сравнить ни в какой степени с геноцидом россий-ских народов почти на всем протяжении ХХ-ого века. В том числе, пря-мых массовых убийств китайцами, латышами и прочими инородцами –идеологически и за деньги (наемников). Заметьте, это не означает, что мы сегодня не дружим с китайца-ми. Все это мы обсуждали, достаточно подробно, с Михаилом Берко-вичем – достойнейший человек! И тексты эти опубликованы, потомукак уважающие себя люди не отказываются от собственных слов. И незапрещают высказываться другим. Вот, например: «Вместе – против ксенофобии и фашизма» http://www.proza.ru/texts/2008/05/12/202.html Скажу еще… Известно, что настоящие еврейские погромы, с из-гнанием всех евреев – десятков и сотен тысяч! – устраивались на про-тяжении 1-ого и 2-ого тысячелетий чуть ли не во всех европейскихстранах. Об этом почему-то не любят сейчас вспоминать. А вот в Рос-сии, повторюсь, ничего подобного никогда не было.

154 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Отрицание исторической вины не снимает её. Известно толькоодно демократическое верное средство – публичное покаяние. Вот немцы признали свою вину перед народами. Кстати, - и рос-сияне. За события в Венгрии, Чехословакии, Польше, той же Прибалти-ке – делались неоднократные заявления. А некоторые пытаются все отрицать, самое очевидное, и перева-ливать с больной головы на уже почти что здоровую. :) Вот это, дейст-вительно, не служит дружбе между народами. Виталий Иванов 14.08.2008 10:20 Приветствую, Наталья! Что тут сказать… На сайте «Поэзия» - ПОЭЗИЯ ! :) – я пыталсязарегистрироваться – ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ ! – два раза. Не полу-чилось. Похоже, я там изначально внесен в черный список. Без каких-либо уведомлений. :) ??? Вот и вся «демократия». И «свобода слова», выражения мыслей,мировоззрений, творчества. Если человек нарушает какие-то нормы, правила – да, понятно.Это - их, между прочим, слова. Какие «нормы» и «правила» - кроме голоса сердца, искреннего исвободного разума?!! Нет, их устраивает только одна точка зрения –собственная. А меня она не устраивает. Но я не запрещаю её всем иметь. И да-же если смогу запрещать – не буду. Если это не выходит за рамки огра-ничения моих прав. И прав всех разумных людей. :) Наша сила будущего – в абсолютной искренности и честности.Потому что в век информации победят те общественные и государст-венные структуры, где информация окажется наиболее полной, свобод-ной, доступной для всех. О нашем прошлом, настоящем и будущем. Ложь – порочна, нежизненна. Раковая опухоль на сознании. Ичем дальше, тем в большей степени. Только свободное, раскрепощенное творчество и правда во всехсмыслах и направлениях – дает максимальные просторы развитию ипознанию мира. Я завтра ухожу в отпуск. Довольно-таки много дел перед этим инапоследок. :) Поэтому на всякий случай прощаюсь.

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 155 Рад знакомству. Не исчезайте! Мы всех победим. Исключительно силой своего здорового разу-ма. :) Удачи! И уверенности в себе! Дружески, Виталий ЗЫ. «Почему погибнет Америка?» – не читал. Скиньте с утра, ес-ли можно. Распечатаю и возьму. :) Спасибо.Виталий Иванов 14.08.2008 23:13 Анатолий. Не надо считать идиотами всех, кто не разделяет ма-сонские взгляды. И под «общечеловеческими ценностями» понимает –национальные, всех наций, в своей совокупности. Между прочим, меня, поэта, не регистрируют на сайте «Поэзия».Вот и вся ваша «свобода слова» и «демократия»…Виталий Иванов 15.08.2008 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ДОПОЛНЕНИЕ. Переписка Доброе время, Наталья! Помните, мы переписывались по вашему стихотворению «Гру-зия!!!»? Его тогда перенесли в «Сложную ситуацию». Я подобрал тексты переписки по этому поводу с вами и Анатоли-ем. По-моему, получилось довольно-таки интересно, а может, для кого-нибудь и поучительно. :) Есть предложение. Я выставляю некоторые наиболее интересные обсуждения, пере-писки, комментарии, в которых сам активно участвую, на Прозе.ру. Моястраница: http://www.proza.ru/author.html?ivanov_v Давайте выставим и этот соавторский текст. Я вам его вышлюпосмотреть. Только адрес ваш у меня потерялся. Если есть какие-то замечания, хотите что-то убрать или немногодобавить, пожалуйста. Но большое совместное редактирование доволь-но-таки затруднительно. Чаще все остается как есть. :)

156 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма У Анатолия фамилию я убрал. Если хотите, и вы можете без фа-милии или ник дать. Но тут ваше стихотворение и… на мой взгляд, намскрывать особенно нечего. :) Буду рад дружескому сотрудничеству. С уважением, Вит 13.11.2008 Здравствуйте Виталий! Да, конечно, помню. Выставляйте и текст, и фамилию. Заходила на Вашу страницу. Наверное, эта полемика будет в руб-рике «О космополитизме и патриотизме». Как выставите, напишите. С уважением Наталья 13 Ноя 2008 22:48:59 Приветствую, Наталья! Похоже, действительно, надо будет сделать подобную рубрику. :) На днях выставлю и сразу черкну вам. Спасибо! Будем делать, что можем. Каждое честное слово для России - нелишнее! С уважением, дружески Виталий 13 Ноя 2008 22:55:40 Доброе время, Наталья! Вот только что выставил наш текст на Стихире: http://www.stihi.ru/poems/2008/11/14/2407.html Спасибо! Всего самого доброго и удачи! Виталий 14 Ноя 2008 14:25:21 Добрый вечер, Виталий! Пробежалась по тексту - я его почти весь помню. Вот фраза Ана-толия: «Ненавистная Вам Америка не захватила ни одной чужой пядиземли при моей жизни». А если не при его жизни, а раньше, значит, не всчёт? Весь Техас - это часть Мексики. Не слабо. А ещё ратует за милуюсердцу космополита глобализацию - за месяц, как всё полетело в тарта-рары.

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 157 Вообще, всех сбежавших я презираю. Уехали за сытой жизнью ис тех пор поучают, наставляют, и в каждом слове сквозит: что с вас,ивАнов, взять. Скоро не до поучений им будет. Расскажу Вам такую историю. Я переписывалась 15 лет с однойеврейкой, учительницей. Переписка была очень активная, тёплая, ис-кренняя. То, что она еврейка для меня значения не имело. Посылаласвои стихи, почти все ей нравились. Но вот «Камни заговорили» я ужене решилась ей послать. А когда написала, что меня выгнали из «По-эзии» за «17 июля 1918», она очень удивилась и написала »...в наше-товремя». И настойчиво просила прислать это стихо. Я послала. Реакцияеё меня поразила. В её письме были такие слова: опять евреи виноваты.Все уже и так уехали, умы...». Представляете! Какие еврейские умы уехали в 1917 г. ? А под конец написала:больше мне не пиши. Я снова столкнулась с уже известным мне явлением. Они защи-щают всех своих негодяев, т.к. им с пелёнок талдычут об их «избранно-сти», и с их точки зрения, любой еврей - неприкосновенен. Нас разделяют не границы, не культуры, не менталитет, нас раз-деляет КРОВЬ. У них своя, у нас - своя. И это НЕПРЕОДОЛИМО. Ивести разговоры на эту тему - всё равно что толочь воду в ступе. Всего Вам доброго, удачи. С уважением Наталья 14 Ноя 2008 23:54:48 Доброе время, Наталья! Неважно себя чувствовал, не смог Вам сразу ответить. Да и тема,надо сказать, не вдохновляющая. Все, как говорится понятно. :) Согласен с Вами. У меня тоже аналогичных случаев было доста-точно. Выставил наш текст и на Прозе.ру: http://www.proza.ru/texts/2008/11/15/247.html Рад знакомству! Спасибо за понимание и сотрудничество. Захо-дите как-нибудь ко мне на Рифме или Стихире. На всех сайтах я подсвоим именем – Виталий Иванов. С уважением, дружески Вит 21 Ноя 2008 10:48:51

158 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 2008 Об иудаизме. С Романом Ломкиным Виталий Иванов Приветствую, Роман! Дело такое. Я подбираю и выставляю на Прозе.ру наиболее инте-ресные обсуждения, происходящие под открытыми мною на разныхсайтах темами. Весьма важное, полагаю, что и полезное обсуждение получилосьу нас по теме «Проблема теодицеи». Ты там выступил сильно и глубоко, еще и привел выдержки изТалмуда. Под выставляемыми обсуждениями всегда, естественно - ссылки.Если много участников, всех опросить затруднительно, в Инете темыоткрыты для чтения, и вряд ли кто-то будет отказываться от собствен-ных слов. А если что, никогда это сделать не поздно. Но! приведение источника – такого, как Талмуд накладывает до-полнительную ответственность. Я подготовил текст. Как всегда всё остается как есть – авторскиепосты не правятся, за исключением очевидных грамматических ошибок. Могу сбросить тебе посмотреть. Два вопроса. Ты в принципе не против выставления нашего об-суждения с цитированием мест из Талмуда? И если да – может, надоссылки еще дать какие-то? Или не надо? Очень хотелось бы выставить наше обсуждение полностью! С надеждой на понимание и творческое сотрудничество, друже-ски. Вит ЗЫ. Адрес моей странички на Прозе.ру: http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v Ломкин Роман Полная свобода действий! Мое почтение, Виталий! Несомненно, можешь воспользоватьсявсеми моими коментами свободно. Что касается ссылок на Талмуд, тоон не переведен на русский язык к сожалению. Есть пять томов по Торе«Мидраш рассказывает», но и здесь, неосведомленным в Торе собесед-никам будет многое не понятно без учителя. Желаю успехов в Творчестве! Жму руку! С неизменной дружбойи пониманием Ломкин Роман «Христос. Жизнь свою Он сделал дорогой…»

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 159 http://stihi.ru/2002/10/30-394 Отлично, Вит! Привет! Правду-матку не всегда хорошо так ужвыплескивать... может быть, название стиха изменить... ну на пример:Христо-Матия. Ведь, поди, жизнью рискуешь? Человек – он всегда че-ловек, а не б-г . И тут никаких споров не должно быть... Но божествен-ность у многих присутствует, и это тоже факт. У идола нет ничего, по-тому как он мертв, а у Веры человеческой есть сила! Но кому ты этообъяснишь или докажешь... Ведь с дуру во что только не верят: и всудьбу и в «любовь». А вот во Всевышнего забывают... спина радикули-том перехвачена и не согнутся, пока он-то с верху не махнет чем-нибудьогненным или землицу не тряханет легонечко и посыплются тела подземлю, а души нА небо! p.s. Да, и совсем забыл, звали его не Христос по-римски, а Йешуна иврите. Виталий Иванов Привет, Роман! Жизнью мы рискуем всю жизнь, пока живы. Стихотворение написано в 1992-ом, не раз публиковалось и вы-ставлено на нескольких сайтах. Так что уже не сгорит. Кстати, и наРифме я его уже выставлял. Правда, насколько помню, мало где, а мо-жет, что и нигде не ставил откровенно названия. Тут ты прав. Чувство-вал, лучше не дразнить, люди разные… И, в общем-то, думаю, речь в стихе не только лишь о Христе, акак это обычно бывает, автор говорит не только лишь об ЛГ, но все-таки и о себе.. и не только. Т.е. это обобщенный образ. Ну, и Христос, действительно, ведь не имя – понятие. «Христо-Матия»? – христоматия? не совсем понятные мне назва-ния не стоит присваивать. А то, что сила – в вере, вере в себя, а не в идола, потому что мерт-вый – это уже идол… конечно! Конечно, верить надо в себя. Близкихсвоих, свой народ - живой, а не идол. А прошлое – надо помнить и уважать, но не обожествлять, делаяиз него кумира и идола. Потом, полагаю, ты понимаешь, что, работая над стихом, думал яне об иудаизме и христианстве. А просто выражал нечто, что меня вол-новало, некоторую мне открывшуюся идею… Я ведь не богослов.. и уменя своя вера. На мой взгляд, вообще, каждый человек создает верусобственную и видит свое лицо Бога.

160 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Ломкин Роман Вит, однако, ты тут многих наповал уложил... ведь народ ветхийзавет не «чтит» , а там-то точно по твоим ноткам написано. Ведь сего-дня идола из чего хочешь вылепят... даже если и самому «изваянию» отэтого противно. Молодец!!! 100 баллов!!! Виталий Иванов Что тут сказать, РОМА… Неужели обязательно надо совершать«чудеса», чтобы «узнали» Тебя? Умеющий видеть в каждом проявлениемира прозревает Его. И, конечно, живого… не мертвого. Т.е. не идола. А кого это я тут «уложил»? Надеюсь, что не со смеха. Ломкин Роман Спасибо за понимание Вит, иудаизм, это чистой воды ветхий за-вет и потому, христианство - неотъемлемая часть одного учения. Ведьдесять заветов полученных на горе синайской из той же оперы. А обык-новенный еврей Йешуа ничем не отличается от миллиона учащихсяишивы... и он учился, и сегодня такие же люди учатся. Если когда-нибудь найдешь в иудейских магазинах книгу «легенда о повешенном»на русском языке, сможешь сам во всем разобраться. Может даже в ине-те её печатают. Название соответственно может быть «легенда о распя-том». Я не стану углубляться на тему божественности, так как здесьнужны познания каббалы и ветхого завета во всех трактовках мудрецов.А название стиха Христо-Матия я придумал для шутки... думаю, естьсотни других лучших... Жму руку! P.S примерно такая история http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/thold_gi.htm Виталий Иванов Спасибо. Скачал, почитаю. Я знаю, что есть много версий о христианстве. Некоторые счита-ют, эту религию создал Апостол Павел, а Иисус был неудачливым ев-рейским революционером, и только. Весьма любопытная версия о корнях и предназначении иудаизмаи христианства приводится в книге «Удар русских богов» ВладимираИстархова. В общем, я кое-что читал, кроме Библии, Ветхого и Нового заве-тов. Вот талмуд не читал, это да…

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 161 Один мой соавтор интернетовский говаривал, правда, что давноничего не читает.. все идеи носятся в воздухе, и нужно лишь научитьсяловить их и понимать. И я это сам хорошо чувствую. Никакие секреты невозможно охранять тысячелетия. Тем более всвободной информационной среде. И сие правильно! Я вовсе читать не отказываюсь. Если у тебя еще есть какие-тоссылки на открытые нынче, но малоизвестные пока что источники, нарусском, буду весьма благодарен!!! Ломкин Роман: Виталий, некоторые нюансы. Это каббала... Чтоб её понять следует немного почитать «мидра-ши», которые толкуют ветхий завет, а затем уж можно и каббалу. Хотяможно и без ветхого завета, но тогда трудно сопоставить уже известныевещи, которые были написаны в мидрашах. Гамора толкует талмуд, амидраш - Тору (ветхий завет) а каббала - это продолжение учения иписьменной и устной Торы. Почитай, только сложно без близкого учи-теля и наставника вникнуть в точности и детали написанного в каббале.И, тем не менее, выбор за тобой... А Шем Гамифураш – это действи-тельное Имя Всевышнего, и тот человек, который узнает это имя, смо-жет делать любые волшебства и чудеса... По каббале: бог имеет околосемидесяти имен – от двухбуквенного до семьдесят двухбуквенногоимени... Какое имя и при каких обстоятельствах следует называть, воимя Его чудес, никто не знает. Это и хорошо. Ведь грех Йешу был втом, что он использовал Имя в личных интересах. И сам себя объявилМессией (мошиах). Именем пользовались: Авраам Ицхак и Яков и толь-ко во благо спасения всего народа. Не лечить, не воскрешать Именемнельзя, так как это является личной корыстью и тем более нельзя себяобъявлять сыном божьим (ведь этого не делал ни один праведник и втом числе Моисей. Виталий Иванов: Приветствую, Роман! Значит, буду читать. А что не ясно – спра-шивать у тебя. Спасибо! Ломкин Роман: Читай, Виталий! По правде, говоря, нет более чистой и необхо-димой жизненной философии, чем каббала... Ведь люди, постигшиеветхий завет становились святыми, что не скажешь о других учениях.Хотя, искреннее монашество, асептический образ жизни и душевноеравновесие, тоже могут послужить священную службу во благо бес-

162 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизмасмертной души. Будут вопросы – попробую ответить... хоть и я не каб-балист. Виталий Иванов Читаю Книгу, Роман. Одолел более половины. Что ж… со многиммогу согласиться. Но есть у меня и собственные соображения. Несколь-ко позже, прочитав всё, может, попробую изложить. В частности о Творце и Творении. Полагаю, каждый, кто не закрывает глаза и составляет мнениесобственное, не отказываясь, понятно, от опыта тысячелетий, и желает,конечно же, блага, - на пути праведном. Ломкин Роман Витали, могу тебя успокоить... Как-то многие лета тому назад на-чалась война... и люди... живые и красивые, умные и не очень, дети,младенцы и подростки... точно так же лежали израненные и без помо-щи, и хуже того: находились в плену у бесчеловечности. Животное -оно конечно тварь божья, но не человек... Хотя иногда констатируютобратное: мол, животное лучше... Есть в этом что-то. Бог создал ихраньше, значит, и уважение они заслуживают соответствующее. Виталий Иванов Животные естественнее. И они исполняют заданную им функ-цию, практически в любом случае. Человек же, увы, пока еще очень часто не знает собственногопредназначения, но в отличие от животных обладает разумом. В этом -главная трудность. Не зная смысла жизни своей и не имея способности исполнять его(свое назначение) инстинктивно, человек творит черт знает что. Все чтоугодно. Поэтому и говорят, думают некоторые… надо вернуться к живот-ному, вновь стать животными. Любопытно, что в Кабале я обнаружил рекомендацию.. или покрайности, не запрет – употреблять для этого алкоголь в изрядных ко-личествах. Дабы отключать разум. Думаю, тут комментатор всё же ошибся. Нет, разум нам дан не случайно. И мы сами с помощью негодолжны догадаться, определиться – для чего же он дан. Исполнять своеназначение, но… подняться над инстинктом животным – осознанно ис-полнять!

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 163 Разум – подарок. Дар. Налагающий не только права, но и обязан-ности. Охранять мир, служить сущему, заботясь обо всех братьях мень-ших своих, всех, кто не наделен разумом. От атома до животных, звезди планет. Познавать и развивать далее Целое. Определять зло и добро,благо и справедливость… И всё-всё-всё – в воле людей. Кроме кары или же благодарности -Господа! Виталий Иванов Так я что… я ничего… Какова наша судьба никому знать не дано. Это же всё-таки комментарии, а не Тора. Но весьма любопытныеи местами сильны. Рад, что появилась возможность знакомиться с такими вещами. Не думаю всё же, что на все случаи жизни ответ кто-то дает занас, где-то.. тем более уже дал, однажды, на все времена. Есть выбор, и он за каждым. Из таких выборов и складываетсябудущее наших детей. В этом ты прав. Стать святым?.. Можно лишь быть. А становятся - после смерти. Но и это.. тоже меняется… Мне представляется, главное быть честным перед собой. В этом иесть служение – целому миру. И Господу. И только за это прощаются все грехи… Я на это надеюсь. Виталий Иванов Кое-что я читал, конечно. И знаю, что традиция идет от древнихцивилизаций.. возможно, Атлантиды и раньше. Действительно, цифровой код – книга жизни. И раньше об этомзнали. Это знание во многом утеряно… или скрыто. Спасибо, что открываете! Однако как им воспользоваться? И почему же оно человечествуне помогает?.. Виталий Иванов Оказывается, «все просто». Понятно… Кстати, тебе известны две главные заповеди строителей новойВселенной? Любить других так же, как себя самого (все «я» мира - проявле-ния Единого), и любить Отца Своего (т.е. мир, Вселенную) - более себясамого (часть любит Целое более себя самое).

164 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Это важнейший шаг к осознанию нашего назначения в мире. Посути, уже выросшее из эгоистического - альтруистическое миропонима-ние, элементы космического сознания… Да, история этих заповедей восходит к истокам появления чело-вечества. Их соблюдение - первое условие существования и развитиянашей Вселенной. «Проект Вселенная» http://proza.ru/2001/12/31-26 Виталий Иванов Безусловно, Роман. Но это ведь не означает, что думать не надо..и нужно отказываться от приходящих идей, заранее полагая, что все ониуже были и есть, просто тебе неизвестны. Да, истинность и необходимость проверяется временем. Не сомневаюсь, так же возникала и Тора, Библия и все тексты ци-вилизаций. В масштабах вечности трудно на что-то претендовать. ДажеПредседателю «Центра Вселенной». Я же ни на чем не настаиваю. Просто излагаю иногда свою точкузрения. И не утверждаю, что она уникальна и единственно верная. На-оборот! Как выясняется, в чем-то она перекликается даже и с Торой. Что ж… это лишний раз говорит нам о том, что одни и те же идеиприходят путями различными. И Господь дарит их каждому, кто ищет ихочет найти. Каждому – в чём-то по-своему. Истина – круглая и складывается из многих идей. Наверно, также, как Тора… Виталий Иванов Видишь ли, Рома… я не считаю, что надо всеми руководить. Естьтакие люди, которые этому не поддаются. Тогда их либо уничтожают,либо с ними считаются. Отдаю отчет, что высовываюсь. Но… ведь я ничего плохого неделаю. Более того! Хочу вам помочь! Ну, и нам тоже… Короче, целому миру, а не кому-то в отдельности. И ведь это кри-терий, проверка. На искренность. Ты понимаешь? Искренность, преждевсего, - в желании блага. Для всех. Т.е. в альтруизме, а не эгоизме. Между отдельными людьми и на-родами. Культурами разными… Виталий Иванов

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 165 В Евангелии от Иуды выдвигается версия, что распяли Иуду.Возможно, поэтому мы имеем то, что имеем…~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(часть переписки, к сожалению, не сохранилась) 2008.11 С Евгением Мининым о свободе слова По статье Евгений Минин «Скрижаль к 50-летию поэта Юрия Беликова» «Дети Ра» 2008, №6(44) ЛИТЕРАТУРА ДРУГИХ РЕГИОНОВ http://magazines.russ.ru/ra/2008/6/mi8.html ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Блестящая статья, Женя! К стыду своему практически не знаком створчеством Юрия Беликова. Ситуация такова, что рабочие дни вынуж-ден отдавать службе, совершенно не связанной с литературой. Поэтомуна творчество времени почти нет, чтение – вовсе. Так, в Интернете гля-нешь иногда что-то… украдкой. Позицию разделяю. Очень больно за Родину, за Россию… А хотькакую-то поддержку поэтам ощущаешь зачастую лишь из Израиля. Можно лишь удивляться… Спасибо! Виталий Иванов Знаешь, один известный поэт сказал мне - Нельзя писать, что вРоссии живется плохо поэтам!! Но если это так, живется тяжело всюду, но не везде затыкают рот- что больно думающему человека. А Юра - необыкновенный человек.Спасибо тебе. Евгений Минин Не то, чтобы затыкают… У себя дома можно болтать сколькоугодно. Или с друзьями. В Интернете – пожалуйста, почти без ограни-

166 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизмачений. Публиковаться за свой счет тоже можно. Но ведь надо на что-тожить… А вот платят – лишь тем, кто «заслуживает». Ну, так это – везде! «А о гонораре я молчу. Но Юре постоянно затыкают рот и уволь-няют, хотя он любит Россию, как дай Бог многим...» (Е.М.) Вот и приходится, чтобы быть независимым автором работать непо авторской части. Увы! Виталий Иванов Увы!! Виталь, ты не представляешь чувство, что ты можешь пи-сать ЧТО ХОЧЕШЬ О ЧЕМ ХОЧЕШЬ. О всем, что раздражает. И в подкорке нет тормоза!! Евгений Минин У меня его, Женя, нет. Я и пишу, о чем хочу. Но прекрасно осоз-наю, что если бы попробовал жить чисто литературным трудом или ра-ботать где-то в издательстве, редакции, журнале… такой возможности уменя не было бы! Поэтому искренне сочувствую Беликову, видимо, пытавшемусяжить при издательствах. Свобода с ними не совместима. И это заранееобусловленное трагическое противоречие. Виталий Иванов Так и я не рассчитываю на гонорар - надо быть величиной. Номогу публиковать что хочу, ничего не опасаюсь... Евгений Минин А мне бояться чего? Одно время Глейзера опасался немного… Нопотом понял, у него не такие длинные руки. Тем более в современнойРоссии! :) Это шутка, конечно. Что делать, остается – шутить. И быть самимсобою, насколько это возможно. Вот наша честная позиция – Беликова, твоя, моя… и многих дру-гих – только и дает нам надежду на светлое и справедливое будущее.

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 167Виталий Иванов Глейзер хотел быть Беней Криком сайта. Кто не с ним - те против. Страшно, когда кто-то сверху указывает. Я вижу здесь писателей,в которых внутренняя цензура сидит до сих пор!Евгений Минин Вот-вот. Масса вопросов, которые авторы боятся поднять. Но ялично пытаюсь избавляться от этого. И если есть какие-то мысли, идеи,- свободно высказываю. Единственно что, стараясь соблюдать нормывнутренней этики, чувство справедливости и достоинства.Виталий Иванов 2010 О «ведьмах» в разрезе истории и современности. Геннадию Мартиновичу ------------------------------------------------------- Понимаете ли, Геннадий… не надо сжигать ведьм на кострах.Может, они-то - вовсе не ведьмы, а бесы те, кто сжигают. Ага? А говоря простым языком, если вам что-нибудь не понятно, этоне означает, что оно – бред, а не согласный с банальностью - идиот. Мою статью «Проект Вселенная» не надо теперь с журнала ска-нировать? Вы меня проверяли? Опять?! Давайте же посмеёмся вместе над недоверием! - неразумных? Вот в чем вы считаете Ваша функция? Вносить меня в «черныйсписок»? «сжечь на костре»? А Вам не приходило в голову, что… Был Он, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его… Потомучто желали знать буквы, а не Слова.

168 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма А когда ушел Он, стали они, торопясь, драться за каждую Его Бу-кву. Собрали все. Но Слова уже были рассыпаны… И вновь власть по-лучили - мёртвые буквы! И СКОЛЬКО БЫЛО ТАКИХ СЛУЧАЕВ НА ПАМЯТИ ЧЕЛО-ВЕЧЕСТВА ??? А «ВЕДЬМ» ВСЁ СЖИГАЮТ. – НЕПОКОРНЫХ ИНЕПОСЛУШНЫХ. ЖИВЫХ. ИМЕЮЩИХ ТАЛАНТ, ГЕНИЙ - СВОЁЛИЧНОЕ МНЕНИЕ !Ага? 2010 2010 О телефонном разговоре Пастернака со Сталиным. Обращение к другу Мы и сегодня соучастники преступления. Никого это не беспоко-ит? Что других обсуждать, когда сами в дерьме по уши? И молчим! Где гражданская позиция авторов? Где слово Пророка? Поэта? Вот-вот, себе оправдание всегда можно найти. Не судите, и судимы не будете. Пастернак никого не расстрели-вал. Списки не составлял и не подписывал… Это главное. А то, что не поручился за Мандельштама… Что же это за «пору-чательства»? С какой стати?! Да и вряд ли от чьих-то «поручательств»зависела судьба Мандельштама. Она была решена. Каждому надо следить за своим временем, а не чужим. Отвечать -за него! Наше-то время чем лучше? На зонах больше миллиона человек –каждый сотый. Чуть ли не столько же, сколько при Сталине. Скажу чудовищную вещь. При Сталине население России росло(если не брать крупные катаклизмы – Великую Отечественную, голод).А последние лет 15 сокращается на миллион каждый год. Только не надо пытаться делать из меня сталиниста! Не выйдет. Вот вы, в каком сейчас положении? Не безвыходном? Что можете сделать? Конкретно! Покритиковать Пастернака?Пожалеть Мандельштама?

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 169 Не хотите издать мою книжку? Вот. Даже книжку хороших стихов издать вы не можете. И так –каждый. А еще говорите, на что-то нынче «способны влиять»… Кстати, при Сталине книжки, в том числе молодежи, издавались ираспространялись за государственный счет. Но, конечно, не все и невсех. А сегодня что вы будете делать со своей книжкой? В какое местозасунете?.. Что такое «лояльность»? Моя? Не смешите. Но, может быть, вы -бунтарь? Ниспровергатель основ? Людоед?!.. Сегодня, будь вы хоть трижды лояльны, все равно вас не издадут.А вот если станете против, - могут издать. Даже наверняка! И еще пре-мию дать, какой-нибудь «грант». Что в этом хорошего? Не находите, всё перевернуто? Кто оплачи-вает культуру? Правительство или враги, желающие развала России? Да, и мне надоело… Но я мясо ем. И семь книжек издал за свой счет, еще лет десятьназад. Не читали? Экземпляры практически кончились. Но как-то уже нет того во-одушевления, первого. Хотелось бы получать гонорар. А не тратитьпоследние деньги. На мой взгляд, каждый труд должен оплачиваться. И Пастернак это хорошо понимал! Что вы так близко принимаете к сердцу? Я же шучу. Может быть,неудачно бывает… Но не со зла. Не могу иногда удержаться. Ну, изви-ните, ей богу, не хотел вас обидеть. Рад знакомству! Не исчезайте.2010

170 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 2010 Что бы я сделал, если б стал Президентом Хороший вопрос! Наверное, дал бы всем больше прав. Прежде всего – регионам.Одновременно повысив ответственность. Персональную! Повысил требования к стандартам уровня жизни – для всех и вез-де. Увеличил пенсии и стипендии. Если не хватает средств, сдал быиностранцам в аренду за реальные деньги какое-нибудь крупное место-рожденье в Сибири. С целевыми, прозрачными выплатами на социаль-ные нужды. Малый бизнес освободил бы от всех проверок. Разрешил все, что не запрещено Конституцией. Запретил аборты. Радикально увеличил государственную помощьсемье, детям и матерям. За крупные взятки – расстреливал. За мелкие – трудовая повин-ность на шахтах, в сельском хозяйстве, тяжелой и грязной работе. Сзарплатой – «прожиточным минимумом». Тем, что сегодня. Крупные гос. заказы – авиа, корабле строение, космос, новая во-енная техника. Серьёзная гос. поддержка искусства, спорта, культуры, образова-ния… И много чего… Поэтому вряд ли меня сделают Президентом. Да, чиновников уничтожил, как класс. Единовременным декре-том, всех сразу. Местное самоуправление на основах выборности. Вплоть доуровня государственного. Пусть, выборы многоступенчатые. Отношения – общественных и независимых мнений. И чести!

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 171 Хорошо бы еще вкладывать деньги не в «финансовый сектор», а впроизводственный. А то получается, нефть – за бумажки. Неужели, надо её продавать, не развивая собственную промыш-ленность и сельское хозяйство, а чтоб компенсировать потери «капита-лизации»? По сути, сберегая капиталы у олигархов! Причем, тоже в бу-мажках. Бред. Да, я смог бы стать Президентом… Но в другой жизни. Возможно, именно так и случится. Ощущаю внутреннюю готов-ность. Надо только стать помоложе… 2010 2010 Об отмене абортов. С Еленой Обуховой ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ИСТОЧНИК: Рецензия на «Что бы я сделал, если б стал Президентом?»(Виталий Иванов) http://www.proza.ru/2010/10/14/586 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Да, много бы вы глупостей наделали, если б были президентом.Выборы не для нашей страны, и чиновники не виновны во всех грехахРоссии. Елена Обухова 17.10.2010 02:08 Вы полагаете, у нас правительство гениально? :) Достижением нашего времени, однако, считаю наличие плюра-лизма мнений о глупости. Это внушает некоторый оптимизм. Впрочем,я лично пессимистом никогда не был, верю в людей.. и не доверяю тем,кто в нас не верит! :) Чиновники не виноваты? А кто ж виноват? Виталий Иванов 17.10.2010 23:35

172 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма А аборты уже запрещали, это не метод. Елена Обухова 18.10.2010 09:07 У вас много детей? Извините за нескромный вопрос. :) А то, что население России уменьшается каждый год на миллиончеловек, вас не смущает? При том, что к нам въезжает масса мигрантов.Даже и с этим! А не кажется ли вам, что называть себя «рожальными машинами»и отказываться от материнского счастья научили наших женщин враги? Может быть, вы считаете, дети вообще не нужны? Виталий Иванов 18.10.2010 12:17 Я считаю, что надо не аборты запрещать, а детские пособия уве-личивать. И повышать статус многодетной семьи, матери и отца. Ещеалиментщикам давать реальный срок заключения. У нас мужчина неотец семейства, а алкоголик в полете. Пока государство делает все пра-вильно. Материнским капиталом можно добиться больше, чем запретомабортов. Рожать ребенка или нет, это выбор только женщины. А запре-тите аборты, будут делать подпольно и гибнуть. Елена Обухова 18.10.2010 16:44 Может быть, может быть… Но запретить аборты – намного де-шевле. :) И ведь природа их сама запретила! Зачем идти против приро-ды? А если идти, надо быть более последовательными. И вообще убратьразницу между мужчиной и женщиной. А людей воспроизводить кло-нированием в пробирках. Это будет логичным продолжением культурыабортов. Не сомневаюсь, именно такое решение однажды и примут,убедив нас, что так будет для нас всех лучше. Теперь не сложно убедить народ в чем угодно. В некоторых развитых странах матерей поддерживают значи-тельно серьёзнее, чем в России и социальные заботы развиты лучше.Однако повышению рождаемости это не помогает. У нас же наивноожидать от властей существенной помощи кому бы то ни было. На не-сколько рублей могут повысить, на несколько тысяч, пусть и десятковтысяч. Бумажек! От этого не изменится почти ничего.

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 173 А гибнуть от криминальных абортов будет намного меньшеМИЛЛИОНА! убиваемых детей – каждый год! Меньше в тысячи раз!Виталий Иванов 18.10.2010 21:44 Рожать, не рожать - это выбор только женщины. Она ведь живойчеловек, а не машина по повышению демографии. Вообще, нацистытакими мыслями разбрасывались.Елена Обухова 18.10.2010 22:44 Нацисты? Они запрещали рожать чужим женщинам, стерилизо-вали, это да… А у нас так надо относиться к собственному народу? Мы не имеем прав ни на землю свою, ни на то, что построили наней наши предки, ни на богатства природы. Зато нам разрешают не раз-множаться. Отлично! :) А и действительно, что может быть ценнее СВОБОДЫ – от всего,что делало тебя человеком? РАВЕНСТВА при отсутствии прав и вирту-ального БРАТСТВА без Родины, родных, друзей и любимых!..Виталий Иванов 19.10.2010 10:07 Вы во многом правы, но не во всем. Карательными мерами нико-гда ничего не решить.Елена Обухова. 19.10.2010 19:29 Вот, во «многом прав». А как же! :) другое дело! :)) А вы задумайтесь, действительно ли свободы абортов достаточнодля женской свободы? Не лукавый ли это обман приспешников «миро-вого правительства», желающего приостановить размножение неугод-ных ему групп населения и целых народов? Всё ли так просто, как учатнас представлять «средства» «массовой информации» и «культуры»? И почему мы так легко повторяем чужие мысли, слова, не имеясвоих?.. Вот «аборты» - это не вы ж придумали :) И неужели, они средивсего – главное?Виталий Иванов 19.10.2010 20:01

174 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Между прочим, именно аборт является самой радикальной «кара-тельной мерой». По отношению не только к неродившемуся, убитомучеловеку, но и к женщине, не ставшей матерью. И часто после него неспособной ей стать уже НИКОГДА ! Виталий Иванов 19.10.2010 21:22 И ещё вам скажу… Если мы считаем себя разумными, надо регу-лировать собственную рождаемость - разумно, а не по-варварски. И неспариваться жадно, как кролики, однако же, не множа свою популяцию,но потакая лишь низменным чувствам, желаниям и безжалостно выре-зая чудо живое, собственное творенье от Бога. Любви и Удачи! :) Виталий Иванов 20.10.2010 09:33 2010 2011 Об окончательном разрешении социального вопроса в современной России Rifma.ru 18.02.2011 10:55 http://zeze.ru/userblog/post/1004189 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А не покупать ли семьям, где рождается второй или сразу два иболее детей бесплатные билеты в один конец за границу, с оформлени-ем, бесплатным же, всех документов? За счёт государства. При этомлюди получат достойное соц. обеспечение за границей. А государство,потратив относительно невеликие деньги, впредь обеспечит себе серь-ёзную экономию. Так же можно поступить и с людьми пенсионного возраста, инва-лидами и вообще всеми рождающимися детьми. Все дети, а также инва-лиды и люди пенсионного возраста – автоматически отправляются заграницу.

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 175 Таким образом, в стране останется только работоспособное насе-ление, приносящее государству налоги и не требующее напрасных рас-ходов. Это будет счастливый мир, свободных и богатых людей, от 20-тидо 60-ти. Или 50-ти.Да, заболевших чем-то серьёзно тоже надо отправлять за границу. Если там начнут отказываться людей принимать – оставлять их нанейтральной полосе без обеспечения… Ну, не верю, что бросят! Возь-мут, куда денутся. Там же всё-таки милосердные люди! И есть все сред-ства и возможности… А если всё же откажутся брать, надо воззвать к совести мировогосообщества! В крайнем случае, помогут страны третьего мира, напри-мер, Африка. Но откуда же возьмётся у нас пополнение нации? А надо избира-тельно брать взрослых и уже подготовленных специалистов из-за гра-ницы. В условиях свободного обмена людскими ресурсами и демокра-тии - гастарбайтеров, желающих въехать в эту страну, можно не сомне-ваться, окажется предостаточно. И ещё можно - выдавать зарплату под 30 процентов годовых сполучающих её, пусть и с задержками. А деньги пускать в бюджет го-сударства «на социалку». Виталий Иванов~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Иванов Виталий, Мартинович Геннадий, Карижинский Вячеслав,Юдовский Михаил, Асманов Александр ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Интересно, что вчера поздно вечером на mail.ru в «Моём мире»,по приглашению, я вступил в сообщество «Российский оппозиционныйсоюз» и выставил там этот шуточный, никого конкретно не задевающийтекст. Получил несколько позитивных коментов. А утром дома – зашелпосмотреть и обнаружил, что меня в сообщество нет, доступ закрыт.Хотя афиширован был (!) свободный вход и приём.

176 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Вот и вся наша «свобода и демократия». Которую мы, видимо, за-служили :) А ещё посмотрел вчера фильм «Выкрутасы». Давно так от душине смеялся. До слёз. Очень добрый, прекрасный фильм! Поздравляю всех с Праздником! :) Иванов Виталий 22.02.2011 10:00 http://my.mail.ru/community/rusopoz/12913CB009B4DFBE.html?reply=1#comm ent_418E6C5353BD1800 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Будь русским» - стихи, за которые сажают в тюрьму. В Краснодарском крае передано в суд дело учредителя и редак-тора газеты «Вести славян юга России», опубликовавшего стихотво-рение экстремистского содержания «Будь русским». Неважно, какого художественного качества это стихотворе-ние. Неважно, прав там лирический герой или в чём-то ошибается.Неважно, какие национальности там упоминаются. Важно то, чтонам пытаются запретить гордится своей нацией, пытаются запре-тить это, применяя уголовно-репрессивный механизм, причём применяяего в быстро возрастающих масштабах. А вот это уже, к сожалению, черта не национального русскогоправительства, а довольно типичной оккупационной администрации.Оккупационная администрация может многое делать правильно —развивать экономику на подведомственной территории, бороться сфинансовым кризисом, внедрять инновации и строить газопроводы. Еёнародность определяется на другом уровне: она за русских — или пред-почитает сажать в тюрьму тех, кто за русских. Она готова, какСталин, поднять тост за русский народ и сказать ему здравицы — илиеё корёжит от этого, как чёрта от ладана. И если власть последовательно пойдёт по второму пути — вРоссии она долго не продержится. Её поднимут на вилы точно также, как подняли на вилы вполне цивилизованных легитимных европей-ских правителей в 1613 году. Ребята, я посмотрел статистику иужаснулся: у нас на Урале на одну выявленную преступную группу ужеразоблачают по пять экстремистов (!) — и обещают разоблачать

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 177больше. И они справятся, будьте уверены. Мы ставим памятникиСолженицыну, произносим фальшивые слова в честь дня узников поли-тических репрессий и тут же, одновременно, развязываем новые и но-вые уголовные репрессии по 282-й статье, плодя новых политическихзаключённых, новых узников совести. И если власть действительносчитает что «лимит на революции страна исчерпала», как сказал как-то Путин, то ей стоит вспомнить, что главный источник революций— это вовсе не экстремисты, с которыми власть сейчас пытаетсябороться. Главный источник революций и потрясений — это всегдадействия самой власти. Ни один экстремист не подорвёт власть силь-нее, чем один не в меру исполнительный дурак с прокурорскими погона-ми. И пока у нас в России за стихотворение «Будь русским» кидают втюрьму — у нас возможно всё. В плохом смысле слова. К сожалению. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Будь русским. Евгений СкворешневБыть русским — не заслуга, но обуза.Когда под гул набата, на бегу,Вожжами подпоясавшись кургузо,хватаем мы оглоблю и слегу.О собственной забыть беде и боли,не поумнев нисколько до седин...Быть русским — значит, воином быть в поле,пусть даже в этом поле ты один.Быть русским — не награда, а расплата.За то, что миру душу нараспласт,За чужака встаешь ты, как за брата,а он потом тебя же и продаст...Быть русским — это стыдно и позорно,когда мы за колючею межойНелишние свои сбирали зернадля детворы не русской, а чужой.Мы русские. Дуркуем и балуем,когда, хватая снег похмельным ртом,К любому черту лезем с поцелуем,отхаркиваясь кровушкой потом...

178 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Живет народ, ведом судьбою хмурой, за отческий уклад и образ свой Доверчиво расплачиваясь шкурой, хотя, гораздо чаще — головой. Мы русские. Мы с нехристью любою ломаем братски скудный каравай, И в благодарность слышим над собою всего два слова: «надо!» и «давай!» Быть русским — не отрада, но отрава, с неизводимой грустью на челе Платя издревле — щедро и кроваво — за то, что на своей живешь земле. Быть русским — значит застить путь бандитам, что топчут нашу землю сапогом. Быть русским — это значит быть убитым собратом чаще, нежели врагом. Быть русским — это значит встать у стенки, и пусть в тебя стреляет сволочь вся, Но перед ней не падать на коленки, пощады, ухватив сапог, прося. Быть русским — это должность, долг и доля оберегать святую честь земли От пришлецов, что свой Талмуд мусоля, две тыщи лет нас к пропасти вели. Мы русские. Ступаем мы на плаху, Окинув оком отчий окоем, Но нищему последнюю рубаху, не мешкая, привычно отдаем. Быть русским — провидение и право, не устрашась ни пули, ни ножа, Топыриться упрямо и шершаво, не уступая татям рубежа.

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 179Быть русским — значит хлеб растить в ненастье.А нет дождя — хоть кровью ороси.Но все-таки какое это счастье —Быть русским! Среди русских! На Руси!Я русское ращу и нежу семяНе потому, что род чужой поган,Но пусть вот так свое опишет племякакой-нибудь еврей или цыган.Быть русским — значит быть в надежной силе.И презирать родной землею торг.Не зря ж Суворов рек при Измаиле:— Мы русские! Ура! Какой восторг!..Я — русский! Сердцем, духом, вздрогом кожи.Горжусь я древним прозвищем моим.Не дай мне хоть на миг, хоть в чем-то, Боже,Не русским стать, а кем-нибудь другим!..Иванов Виталий 22.02.2011 23:30 Наткнулся случайно. Не могу не выставить. Это очень сильно и вдушу. Надеюсь на понимание и без обид.Иванов Виталий 22.02.2011 23:31 Народность – национальность – нация? Что-то я у Вас, Виталий, тут недопонимаю. Только запутался.Маразм, очевидно. «Её народность определяется на другом уровне: она за русских...»Русские для Вас народность что ли? А россияне кто? И вообще – выисключительно за русских? А как с россиянами быть? Их-то куда? Ичто такое «национальное русское правительство»? Где оно существует?Каким субъектом РФ управляет? И сама РФ что есть такое? Каково еёгосударственное устройство? Есть ли в соответствии с действующейКонституцией в составе субъектов Российской Федерации субъект Рус-ская республика? Если есть, где она располагается, кто в ней проживает,

180 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизмакакова численность населения? И кто такой собственно «русский» (нероссиянин!) в вашем понимании? Мартинович Геннадий 23.02.2011 00:24 Только 2 на мой взгляд роковых момента погубили отличное сти-хотворение: 1. От пришлецов, что свой Талмуд мусоля, две тыщи лет нас к пропасти вели. Ужели не прямое обвинение? Кстати, у христианства какая исто-рическая родина? И вот эта черта (она меня раздражает последнее время) перекла-дывать вину с себя на всех вокруг. Нас вели, нас погубили, нас споили.А почему не спросить себя: А почему мы позволили кому-то себя вести,кому-то губить, а себе спиться? Кто Сталина пустил во власть и под-держивал культ его личности? Почему всегда кто-то, но не «я»? 2. Но пусть вот так свое опишет племя какой-нибудь еврей или цыган. Это не выдерживает даже никакой критики. Описывали и с не-меньшим размахом. Я не вижу тут никакого криминала (в стихотворении), я вижугорькое сочетание таланта с недостатком культуры. Карижинский Вячеслав 23.02.2011 00:35 Я не сказал – не мой это основной комментарий. Некой Оксаны –смотри по сноске. Я пока комментариев не давал, нахожусь под впечат-лением. Но скажу, конечно. Если не удалят :) Иванов Виталий 23.02.2011 00:45 Вот! Всё-таки отличное, сильное стихотворение. А недостатков –что ж, у кого не бывает? На всяких не угодишь! :)

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 181 Иванов Виталий 23.02.2011 00:51 Пафосная пакость. Юдовский Михаил 23.02.2011 00:58 Вот они не просто недостатки, Виталий - я не зря употребил сло-во «роковые». Для кого-то и мы «всякие» там... «русские свиньи»... Иэто печальнее всего. Культура в моём представлении должна быть мета-системой, непризнающей национальные или какие-то (ей-богу) мелкие разделения.Она по определению выше вавилонской башни... И если бы не сквозящая в указанных мной моментах конкретика,открыто объявляющая даже не национальную гордость (самодостаточ-ную), нац. превосходство, то было бы отличное патриотическое стихо-творение. Карижинский Вячеслав 23.02.2011 01:00 Ну, я так и знал… … … А вроде бы, в одной стране родились… Иванов Виталий 23.02.2011 01:00 Не понял... Карижинский Вячеслав 23.02.2011 01:05 СЛАВА. Это я Михаилу. :) Ну, я думаю, во многих книжках самых разных национальностейможно найти достаточно мест, где стоит только поменять один народ надругой, в частности, вот на русский – и… не сдобровать им тогда, сразу,ей богу, ополчится всё мировое сообщество! Не понятно, как до сих пор всё-таки в мире сохраняются десятер-ные стандарты? Ведь давно уж бы их быть не должно. Не понимаю! :)Не доглядели :) Иванов Виталий 23.02.2011 01:08

182 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма «книжки самой разной национальности» - Чудо! ВИТАЛИЙ, хоть я и задавал вопросы не Вам, как оказывается, ноВы меня тоже не поняли!!! Мой респект, Михаил! Мартинович Геннадий 23.02.2011 01:12 Честно сказать, не хочется в очередной раз оправдываться. Чтовы, друзья? :) Никого ведь не расстреляли. Русские как раз так не дела-ют! А если серьёзно, такими вещами не шутят. А сразу отправляют заграницу, куда-нибудь там, в Инмандию.. по собственному желанию. Исам бы уже уехал, пожалуй. :) ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ !!!!! :) (была такая сценочка, помните?) Иванов Виталий 23.02.2011 01:16 Виталий, я люблю, к примеру, самых разных композиторов миро-вой классической музыки: Грига, Шумана, Баха, Рахманинова, Скряби-на... Но почему, например, поклонники Чайковского не обвинили«Щелкунчика» в «нерусскости». Что ещё за венгерские, испанские тан-цы??? Что за «гнилой запад»? В ссылку, в ГУЛАГ! В литературе острее, конечно. Слово имеет конкретное значение.Но, думаю и надеюсь, все прекрасно понимают, что «татары поганые» и«проклятый немец» в русском эпосе это характеристики не националь-ности, а захватчиков, принадлежавших исторически определённой на-ции и определённой эпохи. «Десятерные стандарты» появляются именно тогда, когда рушатединое целое (не только гео-политическое, но - и что в 1000 раз хуже)культурное пространство. Карижинский Вячеслав 23.02.2011 01:30 Безличностно. Именно такого рода «хартии» и являются «идеологическим бази-сом» превращения страны в «резервации» для национальностей. Имен-но за это чаще всего и приходится извиняться, когда речь идет о «рус-

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 183ском» и «русскости». Михаил высказался предельно точно, на мойвзгляд.Асманов Александр 23.02.2011 01:36 А сейчас мы имеем дело с простейшей по сути, но чрезвычайноковарной подменой понятий таких, как «патриотизм» и «национализм». Патриотизм есть здоровая любовь к Родине, не сравнивающая, непротивопоставляющая себя никому и ничему. Это самодостаточное исозидательное чувство. Раздутая (понимаю, кому и зачем это нужно) национальная идеянынче близко не имеет ничего общего с патриотизмом. Это уже даже ненационализм, а великодержавный шовинизм. И людям сейчас оченьусиленно промывают мозги этим самым...Карижинский Вячеслав 23.02.2011 01:42Каюсь, 3-ий роковой момент не углядел:Не дай мне хоть на миг, хоть в чем-то, Боже,Не русским стать, а кем-нибудь другим!..Карижинский Вячеслав 23.02.2011 01:50 Ну, Слава… ну, конечно ВСЕ ПОНИМАЮТ. Что мы все времяоправдываемся? Русские дружат не против, а за! :) Да, и всем, извини, образованным людям давно ясно, что «нацио-нальность» - понятие крайне условное. Ты какой национальности?Сколько кровей у тебя? У меня? У Михаила, скажем? У кого угодно.Дело не в этом. Суть в том, какая культура ближе тебе и что ты хочешьсчитать своей родиной. Космополитизм меня лично не вдохновляет.Почему? Причина очень проста. Я за множественность культур, обще-ственных, экономических, политических и прочих систем. Государств.Религий и философий. И считаю, что глобализм с мировым правительством во главеприведет всех к Ошибке Апокалипсиса – с неизбежностью. Потому кактолько многие, выбирая много путей, найдут путь человечеству в буду-щее. Любое одно направленье – любое!! – ошибочно. Вот и всё.

184 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Исходя из этого, так или иначе, каждый себя причисляет к тойили иной – стране, философии, религии и т.д. Или её создаёт! :) И сие неизбежно. И не надо пугаться – русских. Которые, кстати, всегда отстаивалиименно терпимость и множественность путей. Иванов Виталий 23.02.2011 01:51 И именно это и хотят у нас отобрать – множественность! И вовсене только у русских. Это же надо понимать всё-таки :) А что такое «множественность» - это индивидуальность, возмож-ность творческой личности себя проявлять – да любой живой сущности.Каждый рождающийся – уникален! Вы что против этого? :) Рад, АЛЕКСАНДР, что заглянул. Искренне! Иванов Виталий 23.02.2011 01:58 Уникален – каждый человек и каждый народ! И в этом смысле странно было бы забывать и о русских! :) Не получится. Иванов Виталий 23.02.2011 02:00 Удивительно порой, какие уродливые формы сразу приобретаетпроизведение автора, у которого определённо есть чувство слога, когдасквозят такие «заявы»... Тут и сразу внимание отвлекается от чисто по-этических огрехов, как, например, избыточность объёма при малойплотности мыслей (в 18 строфах - многословная риторика), повторы вхуд. средствах, сомнительное словоупотребление и.т.д. Но вот в чём спасительный секрет - ошибки (так скажем) Гитлераили Сталина в искусстве повторить просто невозможно. «Замахнувшее-ся» произведение проваливает себя сразу. Карижинский Вячеслав 23.02.2011 02:02 Да и что такое «русские», собственно? Давно ли стало нас тут вРоссии «80 процентов»? На мой взгляд - русские, по сути, все те, кто

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 185отказался от своего рода-племени на самых разных этапах – древляне,поляне, прочие, прочие, прочие, оказавшиеся тут немцы, французы, ев-реи… кто угодно. И всё это – в общем котле. Кто такие - «американцы»? Или «немцы»? «Французы»? Ага!Иванов Виталий 23.02.2011 02:06Геннадий, Александр – спасибо. Виталий, что значит «в одной стране родились»? В одной странемогут родиться и негодяи, и святые. Никакой любви к Родине в этихстихах нет. Есть пафосное самолюбование. Любящие не изъясняютсялозунгами, в которых превозносят себя за счет других. Если уж речьзашла о патриотизме и шовинизме, то они отличаются друг от друга,как любовь и самовлюбленность. Впрочем, любовь к себе тоже бываетплодотворной. У одноклеточных.Юдовский Михаил 23.02.2011 02:07 Множественность культурных явлений, Виталий, можносравнить с гранями единого целого. Здесь не нужно путать глобали-зацию (как подход многогранный, комплексный) с уравниловкойили выведением главенствующей идейно доминанты культуры. Сейчас одна грань алмаза пытается противопоставить себядругой, отрицая идею нашего дуального во всех своих проявленияхмира о том, что гармоничное существование достигается путём со-существования, осознания себя одновременно и индивидуальной«гранью», и частью целого. Есть такая болезнь - шизофрения (что дословно означает «расще-пление мозга» единого целого - на противоборствующие части). И ана-логия здесь самая что ни на есть прямая.Карижинский Вячеслав 23.02.2011 02:08 С другой стороны, как американцы, даже самые черные, по сути,обожествляют Америку. А почему же русским нельзя делать это по-своему? Всем, с любым цветом кожи, но ощущающих себя чем-то об-щим. Правда, не до такой степени, чтобы слиться с Америкой. :) Почему не слиться? Смотри выше. Это же, как говорится, азбука. Слава! :)

186 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Иванов Виталий 23.02.2011 02:13 «Не возводи себе кумира» - просто люби... Проще ответа, по-моему, не придумать, Виталий... Правильно Миша показал различие - любовь и самовлюблен-ность. Карижинский Вячеслав 23.02.2011 02:15 *не создавай (пардон) Карижинский Вячеслав 23.02.2011 02:17 МИХАИЛ. «В одной стране родились» – данность, не более. Го-ворим на одном языке, пишем стихи – то же. Культура – то же. Но! Вкаком смысле? В частности, проходя когда-то теорию множеств… на-прашивается аналогия. У нас пересекающиеся множества понятий, т.е.не совпадающие буквально и не разностоящие, но – пересекающиеся,накладывающиеся друг на друга. До какой степени? На мой взгляд, ми-нимум наполовину. :) При том, конечно, что и общие области понятий-ные, естественно, не идентичны, но индивидуальны весьма. И всё-таки!У нас больше общего, нежели разного. Чем, скажем с негром из Океа-нии, не говорящим по-русски. :))) Вот это я и имею в виду. Добрым людям надо искать общее, а от-личия и так видны :))))) Иванов Виталий 23.02.2011 02:22 Всё, Виталий, я завтра покончу с собой. Жаль, пистолета нет, чик - и всё... придётся насыпать в водку до-местоса и выпить, занюхав стиральным порошком... Ни русский, ни поляк, ни украинец - непонятное среднее... А ро-дился и вырос где? - в Узбекистане и никогда не был ни в Москве, ни вПитере, ни в ЛондОне даже... Меня вообще некуда и не к кому причис-лить, не нашлось места на Земле и в метамножестве. Ни культуры, нинации, ни Родины... Такие паразиты беспартийные и «беспартачные»жить вообще права не имеют! Катастрофа - не иначе! Прощайте дрУги, не поминайте лохом лихом!

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 187Я только прорыгаюсь и реинкарнирую потом)))Карижинский Вячеслав 23.02.2011 02:38 Изумительно, Виталий. Ты выбрал именно тот стих, который по-зволяет добрым людям искать общее. И при чем тут негр из Океании? Как он вообще туда попал? Жи-телей Океании неграми не называют.Юдовский Михаил 23.02.2011 02:42Слава, ты чего фокусничаешь?Юдовский Михаил 23.02.2011 02:43 Последнее прибежище (отстойник) для привлечения внимания ксобственной персоне - создание скандала на почве «любви к народу» иособенно к бедной заплеванной «титульной нации»... Нет, все же назадв ЧС.Асманов Александр 23.02.2011 02:44 Да! Оказывается, стерли не только мою тему, но и практическивсё сообщество РОС, чуть ли не весь «Мой мир» на mail.ru (речь нетолько об именно моём мире). Да... Слава богу, теперь всё практическивосстановили. Увы, правда, за исключением моей темы. А вот она –здесь! :)))))Иванов Виталий 23.02.2011 02:46 АЛЕКСЧАНДР. Я же к тебе и так не захожу. Смысл? Напрасно! Напрасно. Зря! Полагаю, не от силы, от слабости. Как вместе будем работать вСовете – подумал?Иванов Виталий 23.02.2011 02:48 Извини, СЛАВА, что я не сразу ответил тебе, а отвлекся на реп-лику Александра. До завтра есть ещё время. У меня, кстати, день рождения завтра, надо поздравить.

188 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма У меня тоже с родственниками можно запутаться, но я не… гру-жусь. Русский я. Ну, не еврей. Ну, что… Или никто, или еврей – такведь нельзя! Евреем можно, Михаил, русским – нельзя? Хорошо, демократы. А неграми нам себя называть можно? Вме-сте со Славой? Иванов Виталий 23.02.2011 02:55 Пардон. АЛЕКСАНДР. Опечатка. Иванов Виталий 23.02.2011 02:57 Завтра меня не будет, наверное, на Земле, Виталий (и ещё лет 100до реинкарнации)... Так что поздравляю с ДР сегодня! Жаль, что канун-ный пост у тебя совсем не располагающий к радости... (((( Миша, я впервые в жизни столкнулся с интересной дилеммой инеобычным экзистенциальным вопросом... Выхода два вижу: съестьзубной порошок или изобрести свою собственную нацию... укро-полюсский - во! Тогда можно себя бескорыстно полюбить и жить дальше, правдасторонников у меня будет маловато для партии и даже для флэш-моба... Это забавно, конечно, но увы совсем и совсем не смешно в кон-тексте... ((( ... к которому, если честно даже возвращаться не хочется. По-моему все мысли по делу уже были высказаны. Карижинский Вячеслав 23.02.2011 03:05 Славка, съешь зубной порошок, только чуть-чуть. И люби себя,не изобретая новых наций. Отчего ж не любить себя, если эта любовьвзаимна? :))) Поскольку я не уверен, что дождусь твоей реинкарнации,давай я тебе лучше анекдот расскажу. Встречаются два еврея, один изРоссии, другой из Украины. Еврей из Украины спрашивает: - Ты кто по национальности? - Русский. - А я украинский. Юдовский Михаил 23.02.2011 03:16

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 189 Чего евреям можно? Чего русским нельзя? Какие демократы? Чтоэто за каша из чертополоха? В общем, Виталий, с Днем Рождения тебя,больше ничего добавлять не буду. Юдовский Михаил 23.02.2011 03:20 Если бы Виталий был «супругой Абрама», я бы ему рассказал то-же один анекдот. Но раз уж не вышло... расскажу тебе, Миша (признай-ся, не ты ли его автор, случайно?))) - Абрам, ты разделяешь мое мнение? - Да, дорогая. Я его разделяю и причем на две части. Первую яотвергаю полностью, а со второй я категорически не согласен. Карижинский Вячеслав 23.02.2011 03:21 Нет, СЛАВА. Не все. Александр всегда ещё много может сказать.Щас придет. :) А насчет нации своей ты сильно придумал, нормальная мысль,абсолютно! РОДОначальника. У тебя и место, кстати, хорошее, как я понимаю, географически,может, и ошибаюсь. Но у вас там русских немного, а надо сделать ихбольше. Это прекрасная мысль сильного, талантливого, умного челове-ка. Удачи тебе! Эх! Ну, а если ты хочешь быть кем-то другим… «укро-полюском»… евреем, вижу, не хочешь, может, и пожалеешь… что ж…в России тверские есть, пермяки, новогородцы, много всего… будутуклюски…– как их назовешь, так и будут. И побольше бы их! :) Пожалуй, задержался я, уже брежу.. но вижу много-много в Таш-кентке улюсков… люсков… русских? Черт! Бог? Пора спать. Не знаю..Но верю в тебя! :) Иванов Виталий 23.02.2011 03:24 Эх... не я, Слава. Опередили, сволочи! :))) Знаешь, меня всегдаудивляло, откуда берутся анекдоты. Допустим, половину придумал я.Но кто придумал вторую половину? :))) Юдовский Михаил 23.02.2011 03:26

190 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 24-ого у меня ДР. Спасибо! Уже! :) Впрочем, это не главное. Рад дружескому общению – МИХАИЛ,СЛАВА!!! И АЛЕКСАНДР! :) Иванов Виталий 23.02.2011 03:27 Исчезаю… Никогда так поздно не сидел в Инете :) И так хорошо.Спасибо, друзья! :) Иванов Виталий 23.02.2011 03:31 «Но у вас там русских немного, а надо сделать их больше» - в этом смысле природа меня ничем не обидела, к моему большо-му и длинному счастью, Виталий? С этой задачей я могу справиться итеоретически, и практически)))))) Миша, это останется загадкой на века, как и тайна авторства «со-нетовских шекспиров»))) Карижинский Вячеслав 23.02.2011 03:31 Я поясню свой ЧС (по новым Правилам предполагается, что этонадо будет делать) - и на этом закончу. ВИТАЛИЙ ИВАНОВ, констатирую следующую ситуацию. Обиженный невниманием к собственному творчеству и философ-ским опусам, Вы предприняли несколько попыток спровоцировать от-дельных «рифмян» - меня в частности - на диалог. Я называю это «про-вокацией», так как Вы в своих обращениях апеллируете все время к не-кому выдуманному «мы» (нам не надо, нас запугивают и т.п.), стремясьпоказаться «выразителем мнений» некого сообщества. Однако... Никакого сообщества за исключением самого себя Вы не пред-ставляете. Попытка провокаций многократно не удалась, и теперь Вы пред-приняли предсказуемый демарш в область ксенофобии и так называе-мого махрового «квасного патриотизма». Как я уже говорил выше - этопоследнее прибежище для тех, кто исчерпал все прочее. Вам заслуженно высказали несколько весьма нелицеприятных со-ображений по поводу пропагандируемого Вами на «Рифме» ксенофоб-

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 191ского творчества. После этого Вы еще надеетесь на какое-то сотрудни-чество? Поверьте, это Ваша очередная фантазия. Я рад, что высказанные мной Вам ранее соображения по поводуабсолютно неприемлемых форм общения и провокаций нашли стольяркое подтверждение в этой Вашей публикации. Думаю, любой здрав-мыслящий человек сделает совершенно независимые выводы о том,какое именно сообщество Вы представляете. Все сказанное подразумевает ЧС, не как форму отказа Вам в реп-ликах на моей странице, а как один из возможных способов «техниче-ского» выражения моего отношения к избранной Вами линии поведенияи тем идеям, которые Вы решили пропагандировать.Только и всего.Даже в бреду не могу себе представить такого «друга».Засим прощаюсь.Асманов Александр 23.02.2011 03:53Всё давно сказано.http://saint-juste.narod.ru/lenin.html Умеем же мы с водой и «ребёнков выплескивать». А когда-тоизучение этой статьи было обязательным уже в школьной программе.Там, естественно, с классовых позиций. Но тогда иначе и быть не мог-ло...Мартинович Геннадий 23.02.2011 07:21СЛАВА «природа меня не обидела».Талантливый человек – талантлив во всем! :)АЛЕКСАНДРУ АСМАНОВУВы бредите, Александр! :)Вот загляните, может, наведет на раздумья, если не поздно ещё! :)http://www.profiz.ru/sr/4_2005/erilipd

192 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Это мне не так давно скинули, имея в виду одного обоим нам зна-комого автора. :) А вообще говоря, когда есть причины, надо заниматься именноими, а не искать поводы для маневров :) Иванов Виталий 23.02.2011 12:19 «Вот Вы сказали, что всё видно, и что надо лечить, если что, и в… блоге про сумасшедших, а я - вот честное слово - только позавчераэто поняла, где-то в течение получаса после того, как прочитала ком-мент N от xx.02.2011 xx:xx (в блоге S). Т.е. прочитав его, я сначала ми-нут десять, наверное, «подбирала с пола упавшую челюсть» :), а потомтаки меня озарило :), что это, скорее всего, просто полный неадекват,- потому что нормальный человек, пусть даже с лёгкими отклонения-ми, которые, наверное, есть у всех (или у многих), не сможет творитьтакое. И даже вспомнила, какой именно неадекват (просто увлекаласьпсихологией одно время) - вот этот, похоже: http://www.xxxxxxxxxxxxxx.И да, всё это было позавчера. Хотя могла бы и пораньше понять :( Нораньше я почему-то не догадывалась.. Вот что только не думала: чтоон подлый, что нечестный (мягко говоря) и фальшивый, что не оченьдалёкий (при всех его потугах казаться умным), что к власти (хотя бына сайте) рвётся, и по головам готов ходить и т.д. и т.п., - но то, чтона самом деле - только позавчера ведь заметила-поняла. Наверное, ятоже больная на всю голову :))), раз такую очевидность не понималараньше. А позавчера - вот реально - просто по глазам ударило. ///////////И вот сейчас я долго думала, сказать ли об этом прямо в блоге (ну несовсем открытым текстом, конечно, но всё-таки) или приваткой? Исделала выбор в пользу приватки. Ну, пока, по крайней мере. А в блогезавтра (вернее, сегодня, но позже) поговорю, когда подумаю как следу-ет, что сказать.» Вот как бывает, и вот что приходит иногда людям в голову. И нетолько что «нам» :)))))))) Иванов Виталий 23.02.2011 12:33 ГЕННАДИЙ. Ссылаться на ВИЛ давно уж модно. :) Как любил Ленин Россию и великороссов все знают. И помнят,что он сделал с нашей страной и сколько миллионов людей уничтоженоблагодаря этой «любви».

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 193Иванов Виталий 23.02.2011 12:37 Виталий, последнее сообщение - ну некрасиво... Кто о ком? К чему эти экивоки и какие-то шифровки? Или уж ни-чего не надо было (если это приват) или пожалуйста огласите список,состоящий из вашего общего знакомого! Ап чом речь разговариваете?Карижинский Вячеслав 23.02.2011 12:54 СЛАВА. Всё уже сказано выше. Кому надо дойдёт. Других воз-можностей высказаться у меня нет. Да и желания «переходить на лич-ности» тоже. Как говорится, «не будем уподобляться». :)Иванов Виталий 23.02.2011 13:062011

194 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 2011-08 По следам электрички. Дадашев Борис ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Дадашев Борис, Иванов Виталий, Рабин Анатолий,Тюренков Василий, Юдовский Михаил, Андреевский АлексАндр,Лохматова Татьяна, Алёшина Ольга, Минин Евгений,Островский Семён, Юфит Татьяна, Ленчик Лев, Трояновский Игорь,Арустамов Юрий, Беридзе Юрий, Чаговский Павел, Жандр Надежда,Ёлохова Елена, Олгерт Ольга, Ахадов Эльдар, Закс Полина,Муртузалиева Екатерина, Лобанов Николай, Савченко Марина,Ладанева Полина, Элго Маргарита ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. Иванов Виталий. Электричка Rifma.ru 02.11.2005 11:32 http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=110&post=387353 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ В набитой битком электричке Я ехал на дачу. Дела… По пятницам летом – смычка Города и села. Всего два часа дорога. Последняя четверть пути… До дома когда немного, Уже веселее – грустить!.. В это хорошее время Бутылочку пива люблю Выпить, недельное бремя – Развеять по «кораблю»… Выпил и вышел в тамбур. Гулять, так гулять - дымить!.. И сразу же кто-то сказал мне: «Держи, мужичок, прикурить». Парнишка с глазами косыми, И тёмные тени за ним…

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 195Я вдруг ощутил себя с ними,От тех, что в вагоне, – иным!Пронзительный взгляд, дерюжка…Подросток. А может, старик?..И мутное плещется в кружке,Такое я пить - не привык.Тут шухер, идут контролёры…Из тамбура все - на перрон.Как раз остановка… «В который,Скажи, они сели вагон?»«Наверное, в первый… Не знаю».«Ты с нами?.. Скорее, бежим!..»Как будто они убегалиОт жизни, навязанной им…От «денег», «билетов»… И «книжек»! -Не слишком ли «умных» идей?..«Сухая солома», я слышал,Таких называют людейМасоны… Евреи?.. О, боже!«Зачем нам на нашей землеЧужую примеривать кожу?..» –С тоскою подумалось мне.Пытаться иным быть, чем создан?Не лучше ль брести босякомИ пить с наслаждением воздух,Который с рожденья знаком!За Бога? За чёрта? - Во имяВсех тех, что таятся во мгле!..Я чокнулся мысленно с ними,Живущими где-то на дне.Мы плаваем выше… Не знаю,За что безотчётно люблюТу бездну, что не понимаю,

196 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Но где-то под сердцем таю. За Бога? За чёрта? - Во имя России, что… дай только срок! .............. Платформа. Шагами большими Я двинул в ближайший ларёк. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Прочитал я и стих, и то что под ним, и все обьяснения в том, чтопосле «масоны» вполне естественно было задаться вопросом «Евреи?»,и даже по ссылке сходил на проза.ру, не поленился, вычитал всё... УВЫ... Простите меня, Михаил Фадеевич Беркович, простите за то, чтоне знал с кем начал общаться, с кем перешёл на «ты»... Ему не понятьнашей боли, ему не понять как мы настрадались от клеветы... Когда антисемит задруживается с евреем у него бывает вырыва-ется такая фраза (на проза.ру подобное неоднократно срывается из устИванова): «Ты хороший, хоть и еврей», или «я уважаю евреев, хоть онии масоны, хоть они и пьют кровь христианских младенцев» и тому по-добное... У меня на эту тему есть стихотворение, оно написано по всеголишь одному из реальных случаев произошедших со мной (а их былоочень и очень много). Вот оно: *** Взмыло соло солнечного диска, И со сцены смылись облака. Жаркий полдень жадно Обь лакал – Дело было под Новосибирском. Признаваясь в небывалой прежде Жажде, губы встретились, и он, Как дорвался – юное вино Торопливо пил, как пьют невежды. Девичье сердечко сладко ныло, Гулко билось о грудную клеть, Норовило выпорхнуть, взлететь – Окрылил её и опьянил он… И казалось ей, что время встало, И ему казалось, что он люб. Но назавтра, как и небывало

Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 197Той неутолимой жажды губ.А назавтра, – будете смеяться,Или горько плакать, как она –Не пустила мама целоваться –А причина – чуждый сорт вина…………………………………....................Он нашёл её спустя полгода,В памятно знобящем декабре,И услышал: «Ты другой породы,Ты хороший, но, увы, еврей»… Я привёл это стихотворение как последнюю попытку объяснитьИванову с чем нам приходилось сталкиваться (и это самое малое) и какнас оскорбляет его подспудное «раз масоны, значит первое что прихо-дит в голову антисемиту евреи». Как Вы думаете, Михаил Фадеевич,поймёт ли он??? Или привести ещё одно стихотворение о нашей «избранности»такими как он??? Пожалуй, приведу, и на этом покончим - знаю, Вы быменя поддержали, если бы задержались до этого момента на этом свете:…На человечьей выставке пород,Причисленные к расово-нечистым,Евреи дважды избранный народ –Однажды Богом, а потом – фашистом. Ещё раз извините меня за то, что он позволил себе посвятить ва-шей памяти эту грязную подборку на прозе.ру, дорогой мой русскийПоэт, Михаил Фадеевич Беркович, более того, сам дал ссылку на этугрязь, как бы хвалясь этим...Дадашев Борис 07.08.2011 02:41 Зря, Борис. Ей богу, что зря! Не надо считаться болями, они есть у нас всех, к какому народуне причисляешь себя. Вот только разве что – к «единственно избранно-му». А на мой взгляд, Избранный – каждый народ, вот и вся разница вубеждениях. У каждого человека, народа – своя миссия во Вселенной. На этом мы, кажется, и остановились тогда в обсуждении этойнепростой темы. Оказывается, опять не всем всё понятно, ну, что ж… Завтра попробую ответить подробнее, если нужно. :)

198 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Иванов Виталий 07.08.2011 23:31 Борис! Ну, какой из меня «антисемит»? Не больше, чем из тебя «русо-фоб». Надеюсь. :)) Между прочим, авторитетные люди, которые участвовали и вэтом обсуждении тоже, сочли возможным и после всех наших споровпредложить мне публикации в журнале «У» (№4-2006 г.) и «ГОД ПО-ЭЗИИ. Израиль-2007-2008. Ежегодник израильской поэзии». На что я сблагодарностью согласился. И до сих пор благодарен - чего никогда нескрывал :) Вообще в моем поэтическом багаже порядка 1000 стихотворений,написанных за 40 лет. При этом слово «еврей» употреблено только од-нажды, именно здесь, в стихотворении «Электричка». И вот этого ока-зывается достаточным для разрыва дружеских уз?!.. На мой взгляд, в демократическом мире у каждого право иметьсвой взгляд на историю и причины того, к чему мы пришли… и куда мыидём. Последнее зависит уже и от нас. При этом первостепенное значение имеет честность и искрен-ность, происходящие из родников сердца и свободного разума, а не ка-кие-то корпоративные интересы, замутняющие чистый источник. Иванов Виталий 08.08.2011 10:13 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2. Дадашев Борис. Взмыло соло солнечного диска Rifma.ru 15.08.2011 17:43 http://rifma.ru/posts/post/431442 =============================== *** Взмыло соло солнечного диска, И со сцены смылись облака. Жаркий полдень жадно Обь лакал –