Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 49ском саду пред воспитательницей, и еще «будем», да? Будем - честнымии не станем отказываться от своих слов, не понимая зачем. Карпенко Александр По-хорошему, «еврейские фашисты» уже подходят под «разжи-гание национальной розни». И модератор ОБЯЗАН был эти строки уб-рать. И так, в силу разных причин, ещё со времён Екатерины Второй,отношения между евреями и русскими оставляют желать лучшего. Икультурные люди должны, на мой взгляд, воздерживаться от проявле-ния политических эмоций, создающих «образ врага». Тут я полностьюна стороне Глейзера Имануила. Есть слова, после которых, если онипроизнесены публично, вызывали раньше на дуэль. Я уверен, что еврейский народ не желает зла русскому народу, восновной своей массе, и не отвечает за действия некоторых политиков ибизнесменов масонского толка, которые действительно «выкачивают»из России всё, что могут выкачать. Виталий Иванов О «некоторых» еврейских и речь. Это подчеркнуто многократно.Точно так же, как и о «некоторых» русских, немецких… Сочетание «N-ский фашизм» равноправно. Фашизм, он и есть фашизм. А народа фа-шистского нет ни одного. Чтобы и кто не говорил, не передергивал. Вот за «фашистский народ», действительно, сразу можно вести впрокуратуру. Но на сайте таковых я не знаю. Как, впрочем, не знаю ивообще. «А главное Вы – еврей.» Ракитская Эвелина. В последней строке - как орденом наградили. Слышал бы васГлейзер! Не беру труд разбирать все вами здесь сказанное, потому как вы исами все знаете. Меломедов Владимир Всё! От имени и по поручению всего еврейского народа приношуизвинения перед В. Ивановым за то, что представитель моего народаИмануил Глейзер оскорбил чувства автора В. Иванова! Глейзер Имануил В связи с прояснением ситуации хочу принести свои извинениявсему сайту за доставленное беспокойство, нервно-эмоциональное на-пряжение и обострение.
50 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Особые извинения тем, кто порывался покинуть сайт - понимаю,как каждому из нас больно терять любимых авторов. Коне Владиславу, которого ни единым словом не оскорбил, готовпротянуть руку. Всех, кто позволил себе очень обидные выпады в мой адрес, про-щаю, не записываю во враги. С уважением – Глейзер. Виталий Иванов Ну, что ж… Если я в пылу споров непреднамеренно оскорбилчьи-то национальные чувства, сознание, прошу меня извинить. Я замножественность культур и народов, действительное их равноправие ипротив любых форм и проявлений фашизма, какой бы он не был нацио-нальности. Всех, кто покинул сайт, призываю вернуться. Благодарю всех, кто поддержал меня в трудный, порою, очень го-рячий момент! Бальмина Рита А я не извиню Вас, г-н Иванов. Такие как Вы истребили семьюмоей матери. Виталий Иванов Это… вообще… как?!!! Я ПРОШУ ВСЕХ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на текст в данной те-ме, стоящий выше моего! Народ читает и боится что-то сказать… Ну-ну. Виталий Иванов Какой там – мириться! Меня вон в «Электричке» евреем ужеобозвали. Как орденом наградили! Видно, за хитрость. Не знают, какеще спровоцировать …! А эта Бальмина на Форуме – она ведь просто меня оскорбила. Ией – НИЧЕГО ! Хоть бы кто-то один сказал что-нибудь! Но препираться бессмысленно. Надо давить фактами. Стихами.Делами. А не пустой болтовней… Васильева Ирина Уйди, уйди из этой дискуссии, как тебя просит Минин! Ради бо-га! Не опускайся до «новой волны»! Всё уже сказано, все всё видят и
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 51тебя специально провоцируют! Наша победа теперь в высокомерии поотношению к ним. Виталий Иванов Эх! С трудом сдерживаюсь… В «Электричке» меня уже евреем назвали. Наверное, потому чтоевреи теперь всегда побеждают. Как орденом наградили. Не буду однако уподобляться. Бесполезные пререкания. Ты пра-ва. Отчасти. Не буду пока влезать в Форум. И надоело… Противно! Препираться с ними бессмысленно. С теплом и уважением, любовью… Виталя Виталий Иванов «Такие как Вы истребили семью моей матери.» - Подобные, ни начем не основанные обвинения и есть фашизм, Бальмина. Я не знаю о судьбе пятерых братьев моего деда по матери. Они недожили до преклонного возраста, что с ними стало - от меня скрывали.А теперь уже и спросить некого… Дед по отцу больше двадцати летпровел в лагерях. Но я не говорю, что в этом постарались «такие, какВы». Потому что я не фашист. Виталий Иванов Бальмина! Вы говорите с чужих слов и приписываете то, что мнеабсолютно не свойственно, что я никогда не говорил и не делал. «А Вы опять призываете к погромам, пуская в ход фальшивку оПРОТОКОЛАХ. У Вас комплексы по отношениям к евреям, потому,что ваш бог - это наш ЧЕЛОВЕК!» Это – ложь! Откровенная русофобия. Вы огульно обвиняете в мо-ем лице весь русский народ. Сразу во всем! Я, между прочим, вообще не ортодоксальный христианин. Можетбыть, и не христианин вовсе. Если Христос и является для меня автори-тетом, Он не Бог для меня. Что Вы все в одну кучу! В общем, я не хочу спорить, это бессмысленно. Но надо иметьхотя бы некоторое взаимное уважение, раз мы общаемся на одном сай-те… В любом случае, такие заявления, как ваше, абсолютно недопусти-мы. Я не стал далее акцентировать на Форуме эту тему, только пото-му что – довольно уже. Надо искать точки соприкосновения, а не раздо-ра. Иначе это все очень плохо кончится. Не для меня, не для Вас – длявсех в мире.
52 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Феофанова Наталья Открытое письмо для Глейзера Имануила. Здравствуй, Имануил. Пишу тебе открытое письмо для всех. Я тебе не отвечала на твои послания уже давно. И причина вовсе была не в том, что у меня дома слетел комп. Просто я поняла, что ты не тот за кого себя выдаешь. У тебя очень хорошие стихи, многие стихомысли даже можно ци-тировать. Но, по-видимому, твое одиночество, там, во Фриско, дало о себезнать. Самоутверждение и подчинение себе окружающих – вот твоекредо на сегодняшний день. Я бы могла привести огромные доводы твоего ЭГО, для всехрифмян из нашей переписки, и дать ссылки для общего прочтения, ко-гда ты изливал свою злость на многих поэтов этого сайта. Но я не хочу вносить еще большую разобщенность в и так уженарушившуюся гармонию здешнего мира. Одно знаю точно, - на твоей совести останется не одна душа по-эта, которого ты поносил. Что же касается Владислава, - это отдельный разговор. Я считаю, что КонЭ один из талантливейших людей нынешнеговека. И те слова, которые ты сказал в его адрес, не просто оскорбление,а твое поражение, такое говорят от слабости духа и безжизненностисердца. Я не собираюсь уходить с Рифмы, мне здесь тепло, и этот сайтхорошая школа для тех, кто не может не писать. Я очень жалею, что Верочка ушла вместе с Конышевым. Мир нестоит на месте, придут другие авторы. Но тех стихов, которые полюби-ли многие читатели в ее исполнении, уже не вернуть. О причинах бунтаВлада говорить нет смысла, у каждого своя правда. Впрочем, как и утебя. Ложь – удел рабов. Свободные люди должны говорить правду. И какими бы не были увесистыми и тяжелыми твои булыжникилжи, - ПРАВДА Влада оказалась куда убедительнее. Она поднялась надложью, как масло над водой. Дело не в национальностях, дело - в поря-дочности. Я сама намешанных кровей. Как сказал мой младший сын,
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 53тяжело мама моим венам гонять кровь стольких наций, - так может исердце остановиться. Так вот, я хочу, что б не остановилось биться сердце Рифмы, и еевеночки не закупоривались от дурных мыслей. Тромб – излечить мож-но!!!!! Слышишь… Твое присутствие – еще не приговор! Им, тебе надо научиться прощать. Может, тогда ты не будешь такодинок.Наташа.Виталий ИвановСпасибо за честность.А Влада надо вернуть. Надо его попросить вернуться всем вместе.Мигунова ЛюдмилаНаташа, молодец!!! Я, к сожалению, слишком поздно спохватилась. Не читала в по-следнее время ОФ вообще. Достали разборки Глейзеровские.НО УХОД ВЛАДА.... вообще ни в какие ворота.. ГЛЕЙЗЕР, ты ведь знаешь, что я сразу поняла, кто ты есть на са-мом деле. Мы не раз с тобой сталкивались в ОФ и приватно. Тебе то А. Рабин встал поперек глотки, то М. Шрайк. Теперь вотВлад. Скользкий ты тип, Им. Привык из-подтишка провоцировать лю-дей и выходить сухим из воды. Выкручиваешься, чтобы доказать всемумиру, что ты что-то из себя представляешь. Смешно сказать.. бегаешь и приватно зазываешь к себе на стра-ничку почитать стихи)))) Ты готов написать хвалебную речь под слабыми стихами и гдеугодно, если тебе это выгодно и в пух и прах разгромить хорошие стихинепонравившегося тебе автора.
54 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Ты умудряешься выискивать криминал, там, где его в помине небыло. Выдираешь из текста куски и выворачивая смысл наизнанку, по-даешь все под своим собственным «соусом». Я только не пойму, неужели этого никто не видит???????? Я не знаю, как другим, но лично мне без тебя, ГЛЕЙЗЕР, на сайтебыло хорошо и уютно, а без Влада Коне будет очень плохо. Его стихи ямогу читать и перечитывать бесконечно, а твои не всегда замечаю. Азаметив, спокойно прохожу мимо.. Почему? Да потому, что даже еслиони написаны идеально с точки зрения грамматики и стихосложения, вних нет души. Они мертвы. Если мне надо было (и будет) посоветоваться, я знаю, что Владмне подскажет и поможет, и я буду обращаться к нему, а не к тебе. Мне плохо, Глейзер, что на сайте остался ты, а не Влад. Ну да богс тобой, Глейзер... пасись.. Ты то уж точно никуда не денешься.. Влад, возвращайся, а... Шенфельд Ольга повторю то же, что сказала на личной страничке «спасибо, но я неАлла Борисовна и объявляю об уходе не затем, чтобы вернуться на бис.Как бы кто к Глейзеру Имануилу не относился, избранные места из пе-реписки Иванова с Суворовым подлинные. И если, прочитав ЭТО, толпакричит «Руки прочь от наших поэтов, что им слова еврей произнести ужнельзя, что ли?!», я с этой толпой смешиваться не буду. Ниточку связи я Вам оставила. Если кто другой пожелает, мило-сти просим. Марголис Леонид Об уходе Шенфельд Ольги весьма сожалею. Как и об уходе КонеВладислава. Но вот Глейзер Имануил никуда не денется! Или ты забыл, какиз-за этого рыцаря без страха и упрёка люди едва ли не десятками ухо-дили с сайта? Человек чести, завидев такое, давно бы уж извинился запричиненное беспокойство и закрыл дверь с обратной стороны. Нет, взадачу Глейзера входит не дверь за собой закрыть, а любым путём ока-заться в центре внимания. Эгоцентрик он и позер ВО ВСЕХ своих про-явлениях.
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 55 Я вот высказал В. Иванову всё, что думаю о его откровениях. Атеперь, ни от чего не отказываясь(!), не могу отделаться от ощущения,что стал марионеткой в руках Глейзера. Потому что о чем бы Глейзерни говорил - это внешнее. А внутреннее всегда - восторженная песньсебе, единственному и неповторимому. И для этого любые средствахороши, включая и приваты. Глейзер у нас нынче везде, всюду и всегда.Ну натура такая - не может человек не рваться в «первачи». Но воззва-ния его я отныне буду обходить стороной - чему бы они ни посвяща-лись. По причинам, названным выше. АДМИНИСТРАТОР К моему сожалению, не было у меня на этой неделе времени нахобби, коим среди прочих является сайт. Вы ведь помните, что я занимаюсь проектом в свободное от ос-новных занятий время. Когда в ночь на четверг я попал на сайт и скачал горячие темы, топервым моим движением души было закрыть вовсе Сайт и вздохнутьспокойно. Но утро вечера мудренее, к тому же и модераторы поправилиситуацию. Так что не дождетесь. Выслушав несколько мнений по проблеме, проистекшей из ком-ментариев под произведением «Электричка», я принимаю решение из-менить группу корректности с 9 на 8 (со всеми вытекающими) двумавторам: Глейзеру Имануилу и Иванову Виталию. За что? Публикация в указанной теме комментариев сомнитель-ной корректности. Нет ни времени ни желания устраивать из темы по-лемики. Однако впредь постараюсь бывать в проекте ежедневно. Мои из-винения тем, кто ждет ответа от меня в привате. Просьба текущие вопросы направлять по ссылке. Виталий Иванов Вопрос АДМИНИСТРАЦИИ сайта. Считаете ли Вы нормальными такие вот, например, обращенные кмоим произведениям и лично ко мне тексты? «Электричка» «Антисемитского в стихотворении ничего нет, как нет и ровноничего другого, о чем мы все и писали. Но автор глуповат - см. обсуждение. А главное - он еврей.»
56 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Ракитская Эвелина. ОФ «НАПОМИНАНИЕ И НЕ ТОЛЬКО» «А я не извиню Вас, г-н Иванов. Такие как Вы истребили семьюмоей матери.» Бальмина Рита Меня оскорбило, что меня поставили в один ряд с провокаторомГлейзером, преследующим на сайте цели, весьма далекие от Поэзии. Выражаю протест против целенаправленно организованной имрусофобской травли. Виталий Иванов АДМИНИСТРАТОР Мы можем пообщаться на эту тему подробнее, но ближе к вечеруМосквы. Вы вроде грамотный человек, но текст не приняли к сведению:Просьба текущие вопросы направлять по ссылке «Написать модерато-ру». Модераторов трое и по какой причине какие из текстов оставлены,а какие живы нужно выяснять в ленте приватов модераторов она общаядля всех модераторов. В надежде на понимание. АДМИНИСТРАТОР Ваши претензии резонны, но прошу Вас быть снисходительным кженщинам в силу присущей им иррациональности. Я не согласен с ихформулировками и запишу каждой из них по предупреждению. Наде-юсь, у Вас хватит благоразумия не развивать конфликт далее. В надеж-де на понимание. Всех благ. Виталий Иванов Благодарю.! Но… Я до этого подготовил Вам текст и все-таки отправлю его. С уважением, Виталий Иванов Виталий Иванов Доброе время! Вряд ли задним числом можно восстановить историческую спра-ведливость. Пишу вам, чтобы хотя бы отчасти обозначить свою пози-цию. Прежде всего, я благодарен владельцу и администрации сайта завозможность участвовать в интересном проекте.
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 57 Но, к сожалению, стали вырисовываться проблемы. Я обратил наних Ваше внимание в предыдущем привате и выставленной вчера в ОФтеме «Администрации сайта». Мне крайне неприятен русофобский националистический бред,который пытается раскрутить вокруг моего имени Глейзер, привлекая кэтому всех, кого только может. В ОФ я почти не участвую, своих тем не выставляю (вчера – ис-ключение), отвечаю под своими стихами на комментарии, а в ОФ – нанепосредственно обращенные вопросы ко мне. При этом не допускаюникаких высказываний, противоречащих правилам сайта. Ни одногозамечания от Администрации мною получено не было. Выхватывание с моих страничек отдельных фраз из контекста ивытаскивание их на ОФ нахожу не корректным. А после этого устраи-ваются попытки побоища… путем засыла змей под ковром, потому чтов человеческом обсуждении вопросов, выходящих за горизонт буреме,Глейзеру сказать нечего. Я не «антисемит», не «ксенофоб»… Каких только ярлыков мнеуже не приклеили! Неоднократно заявлял, что люблю талантливый ев-рейский народ. Но ненавижу фашизм любой национальности, в томчисле русский или еврейский. Насчет «русского фашизма» никто невозражает. А вот давно уже общепринятое в кино и литературе понятие«еврейский фашизм» вызывает у Глейзера полную потерю облика чело-веческого. Предложение бороться вместе против любого фашизма –отвергнуто категорически! Понимаю, на литературном сайте не место обсуждать вопросы«антисемитства», «русофобии» и фашизма. Я их и не поднимаю. Нокогда они уже подняты односторонне, в провокационном ключе, не ду-маю, что должен молчать и скрывать свое мнение. Ситуация, видимо, Вам понятна. Я обозначил свою позицию и нина что особенное не рассчитываю. С уважением, Виталий Иванов Виталий Иванов Есть от чего «покривиться». Не люблю трупный запах миллионовмоих соотечественников, россиян, обманутых… сами знаете кем. Заму-ченных в ЧК, НКВД, КГБ… В котором эти же и работали. Пока их са-мих не замучили. Откуда в моих стихах может быть что-то «антисемитское», если яне антисемит? Я вообще не «анти», а «за»! За исключением, конечно,таких неприятных типов как Глейзер.
58 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма А межнациональный конфликт Глейзер на любом месте можетраздуть. Талант удивительный! У каждого он по-своему проявляется. Унего вот в таком негативе. Плюс в том, что теперь на сайте пакостить будет сложнее. Эта совершенно бредовая мысль – сделать всех идиотами. Вырос-ла из 40 лет блуждания по пустыни. И вот теперь пытаются водить ужевсех - еще три тысячи лет. Виталий Иванов Ирина! Огромное СПАСИБО тебе за добрые слова и поддержку.Без этого ПОНИМАНИЯ можно было б сойти с ума от одних толькомыслей, что ты, может быть, видишь то чего нет и говоришь о несуще-ствующем. Нет, благодаря тебе и еще ряду товарищей я все более убеж-даюсь, МЫ – ПРАВЫ ! Прекрасно, мужественно и сильно повел себя Владислав Коне.Молодчина! Не буду всех перечислять – не так мало народа, оказывает-ся, видит «голого короля». Написал мне и Администратор, признав мои претензии обосно-ванными. Однако «статус-то» мой – снижен уже! Вот так. Сентябрь – ноябрь, 2005 г.
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 59 2005 Кто у нас «чмонеистовые»? C Авигдором Эскиным Текст подобран по обсуждению поста «Ответ чмонеистовым».Авигдор Эскин http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=3921 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^ Мне сложно рассуждать на данную тему. Человек я не политиче-ский… Честно сказать, даже не знаю, что это за «петиция». Не читал. Исходя из самых общих соображений, могу сказать, что считаюне нормальной любую дискриминацию по национальному признаку. Втом числе, и финансово-экономическую. А такая проблема есть. С другой стороны, если бы еврейский и русский народы сумелиобъединиться воистину на равноправной основе, думаю, не много на-шлось бы в истории человечества столь мощных союзов. Не имеется,конечно, в виду объединение против кого-то. Я так понял, что предложение не заинтересовало… Наивно? На-верно… А что же хотите вы? Достаточно смешно и странно, как минимум, вот такие встречатьоткровения: «Светит истина, но не греет; красота никого не спасла. Для детей, инвалидов, евреев Есть графа в ежедневнике зла…» «детей, инвалидов, евреев» !!! Хорошая связка. Несчастные евреи! Жалко до слез… Инвалиды и дети есть во всех народах и нациях – надо ли гово-рить об этом? Но столько денег, как у евреев, нет ни у кого. Неужели жееще нужно помочь? Нам? Не хватает? Чего не хватает «бедному» еврей-скому народу в России? Честно сказать, неприятно, что в очередной разакцентируют внимание на пустых декларациях, по сути не значащихничего, вместо того чтобы реально искать точки соприкосновения. Разуж вы говорите по-русски. Если это кому-нибудь нужно… На самом деле, одни болтают, другие – делают. И дела со словамипо своему значению не лежат даже близко. Но честного разговора, видимо, вам не нужно.
60 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Не знаю, кто вы, но о вашей личной «силище» персональной го-ворит уже то, что вы не выступаете под своим полным именем и фами-лией. Чего-то боитесь? Неужели, нас русских? Сильнее всех Бог, от Него спрятаться не удастся. Да и люди могут воздать по заслугам, хотя бы за разжигание на-циональной розни. Кстати, кто сами вы будете по национальности? Не очень понял, кого Вы называете «чмо» и «неистовыми», неу-жели депутатов Российской Государственной Думы? Действительно, возможно, погорячился… Что не болтнешь ино-гда, выпив лишнего. Вот так же, думаю, было сочинено и пресловутое обращение илипетиция… уж не знаю там что и к кому. Повторю, не читал. А вот ответ Ваш прочел. При всем уважении, честно сказать, я не понял, кого Вы подразу-меваете конкретно под «чмо» и кого под «неистовыми»? Неужели, хотябы отчасти, это относится к депутатам Российской ГосударственнойДумы?!.. Не зная всех политических обстоятельств, однако же, ознакомив-шись с Вашим текстом, я лично в растерянности. Неплохо бы, если нато пошло, процитировать текст Вас задевший, а так же обозначить и егоавторов. Тогда все станет яснее. Может быть, где-то его целиком Вы цитировали уже? Тогда про-шу извинить и, если не сложно, дать сноску. Текста письма так я и не нашел, только фамилии подписантов. Тяжело и не интересно читать комментарии по теме. Обычныйбред. Я так понял, письмо отозвано. Так, не лучше ли отозвать и ответна него? Тем более с таким диким названием! И, наверное, - извиниться. Со всеми депутатами не знаком, а вот с одним, своим соседом подаче, довольно-таки неплохо. Честно сказать, не мог даже предполо-жить, что однажды кто-то посмеет назвать в недавнем прошлом ректоракрупнейшего ВУЗа СПб, интеллигентнейшего человека Юрия Савелье-ва – «чмонеистовым». И где же я это нашел? Где бы еще мог найти?.. Вот о чем вам не-плохо было б задуматься. Короче, от всей этой истории у меня остается крайне неприятныйосадок. И, увы, не в пользу якобы «обиженной» стороны. Которая в
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 61России настолько «слаба, притесняема и несчастна», что почему-то вочередной раз тут же, в течение дня, смогла заглушить редкую попыткумалейшей критики в собственный адрес. Истеричные вопли и оскорбления никого не украшают. «Кровавые наветы» прочесть так и не удалось… Видимо, вы не поняли мысль Холмогорова. Жаль! «Беспощадность» - за рамками цивилизованных отношений. И кхорошему не приведет. Неужели вы думаете, примитивно всех запугать (хочется сказать,в очередной раз) или же разжалобить и обмануть (опять-таки в очеред-ной раз) и что это лучший способ разрешения конфликтных вопросов? Речь не о нюансах еврейской религии, которые не обязаны знатьвсе абсолютно, а конкретных оскорблениях конкретных людей. Если не приносятся извинения, такие вещи трудно простить. Выэтого добиваетесь? Постоянная спекуляция на Освенциме и подчеркивание трагедииеврейского народа перед другими, пострадавшими не меньше, а дажебольше – лишь раздражает. Я вам говорю совершенно честно и откровенно! Никогда не яв-лялся антисемитом и вообще националистом, но Холмогоров прав абсо-лютно. Чем чаще натыкаешься на «еврейский вопрос», самими евреямии выпячиваемый, тем больше тьмы скапливается в сердце. Надо ли на-поминать о русском бунте, страшном и действительно беспощадном? Если вы не хотите находить точки соприкосновения и компро-миссы с такими людьми, как Юрий Савельев или, например, я, на чтовообще вы рассчитываете? В свое время читал то ли у Даля, то ли у Розонова, не помню сей-час, статью о ритуальных убийствах христианских младенцев евреями.Дело Бейлиса (?) или что-то такое еще… Довольно-таки сильно написа-но. Однако это ведь не доказательство… Насколько я понимаю, дока-занных случаев нет. И вот это все знают прекрасно. Так о чем речь? Ссылка на газету «Русь православная», где было опубликованописьмо ни вчера, ни сегодня не открывается. «Текст этого обращения опубликован в газете «Русь Православ-ная».» http://www.rusprav.ru/2004/new/10.htm http://newsru.com/russia/24jan2005/zapros.html Т.е. текст заблокирован. Наверно, теми, кто написал. Таким же образом можно заблокировать и ответ.
62 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма В общем… думаю, мне нет смысла далее участвовать в даннойтеме. Да и высказался лишь потому, что вы на нее обратили мое внима-ние. Не честно было молчать. Может, я не оправдал каких-то надежд…Что ж, ничего не поделаешь. Кривить душой не умею, не вижу в этомсмысла для человека. А насчет «общих интересов» я сказал еще в первом постинге. Ноничего в русле этого не услышал… Кстати, у Дмитрия Мережковского в «Христе и антихристе. Петри Алексей» описывается сцена ритуального убийства младенца сектан-тами русскими. Ну, и что дальше?.. Насколько я понимаю, «ритуальные убийства младенцев» прак-тиковались разными сектами и религиями, языческими и не только, но,как правило, это было давно. А никто и не говорил здесь о других нациях, кроме русской. За-чем сравнивать то, что не сопоставимо? Не судите, и судимы не будете. Захотелось добавить несколько мыслей и сделать уточнение поисточникам. За давностью лет любые тексты и документы несут уже толькоисторическое значение и, конечно, не политическое. Постепенно рас-крывается все: самое страшное времен революции 1917-ого года, Граж-данской войны и после, архивы ЧК, КГБ, ФБР и СС… Так почему женельзя публиковать исторические материалы, касающиеся евреев, кано-низированные, признанные самими евреями и не только? К спорным историческим текстам можно относиться спокойно,как источникам по истории человеческой цивилизации. Доказательствоподлинности и авторской принадлежности любых текстов и документов– предмет научных исследований и ничего более. До тех пор, пока под-линность не доказана, это лишь версии. В любом случае, почему так часто муссируется вопрос какого-тоособенного, избранного злодейства евреев? Вряд ли стоит их выделятьтолько одних. Если, конечно, им самим это не нужно… А такое впечат-ление и создается, что некоторые евреи сами очень хотят быть средивсех самыми ужасными и таинственными. Право, как дети… Ужасающие акты насилия в различные исторические временапроводились, наверное, всеми народами. Найдется ли исключение? Вы-резались, выжигались, уничтожались целые города, народы, страны,цивилизации… И что же, на этом фоне именно евреи бесчеловечнее,коварнее всех? На мой взгляд, таковое «избранничество» для кого угод-
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 63но слишком большая «честь» и вряд ли стоит преувеличивать такие «за-слуги». В общем, для выяснения исторической правды я лично считаюполезным открытие всех абсолютно источников, тем более, историче-ских. И свободное их обсуждение. В этом плане, приветствую издание на русском языке книги «Ки-цур Шульхан Арух», лучше бы, конечно, в полном объеме. И любыхдругих исторических текстов. Порылся у себя в библиотеке, чтобы проверить мной выше ска-занное о Дале и Розанове. Да, действительно, оба они писали на еврей-ские темы. Вот в частности. В.И. Даль. Записка о ритуальных убийствах. СПб, 1913, репринт –Разыскание об убиении евреями христианских младенцев и употребле-ние крови их. Напечатано по приказанию г. Министра Внутренних Дел.1844. Жертвенный убой. («Что мне случилось увидеть») Из книги Вас.Вас. Розанова «Обонятельное и осязательное отношение евреев к кро-ви». Париж, 1929. Изд. Светлейшего Князя Н. Горчакова «Долой зло». Нашел так же: Сионские протоколы – ультиматум России? Париж, 1927, . Изд.Светлейшего Князя Н. Горчакова «Долой зло». Так, просмотрел… не стал перечитывать. Почему? Да мне это просто не интересно мусолить. А вот тем, кто на самом деле интересуется «еврейским вопросом» по настоящему - прежде всего, м.б., самим же евреям - думаю, полезно прочесть все источники, не только чисто еврейские, но и написанные о евреях авторами частными, а также служителями закона у народов других. Истина ведь не плоская, она складывается из многих сторон ивсех точек зрения. Всем удачи! «Виталий, это наивность аль издевательство? Вы нам Гитлера порекомендуйте почитать заодно. Упомянутуюмакулатуру читал. (Герцль еще писал, что антисемитскую литературучитают, в основном, евреи.) Вам бы знать, что Розанов отказался от написанного им. Почи-тайте его же в моих цитатах в начале темы. И главное. Никакой упырь не будет мне рассказывать, чему меняучит моя религия, которую я изучаю четверть века! Здесь нет места
64 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизмадля воззрений и оценок. Мы говорим о подлом навете тех, кто воистинуявляются низменными псами, восстающими супротив Г-спода. Да бу-дут прокляты они и да немеют уста лживые! Вот что... Мы знаем, а не вы, что никогда и нигде не было у насмерзости крови, к примеру. А вот вы реки крови проливали... Старове-ров не вы ли сжигали живьем? Когда мне говорят псы злоухищрений, что моя вера учит меняритуальному убийству детей, то адекватным ответом должна бытьзуботычина. А еще лучше - поленом по башке! Вы тут начали с возможности диалога и даже сотрудничестварусских с евреями. Вот давайте мы обвиним православие в педофилии.Не отдельных ваших иерархов. Даже не существующую в вашей церквиреально гомосексуальную мафию. А обвиним в этом православие Сор-ского, Соровского и Бренчанинова. Будем твердить, что вы в порядкерелигиозного ритуала насилуете детей. После этого вам захочетсяразговаривать? Если вы нормальные люди, то после такого навета выне будете разговаривать. Кстати, ваша православная церковь ведь выступала против на-ветов. На суде у Бейлиса православные иерархи защищали его. Свиде-телем обвинения был католический изувер.» Авигдор Эскин «По Сеньке и шапка» (С) Если Ваш сосед по даче «напразднует-ся» на Новый год до того, что кому-нибудь свернет шею с пьяных глаз -Вы тоже будете его оправдывать? Дескать, это не убийство - чело-век-то заслуженный. Если ректор крупнейшего ВУЗа СПб не знает, ЧЕМ заканчива-ются для России межнациональные разборки - это говорит только обуровне образования, который дает этот «крупнейший ВУЗ». «Каковпоп - таков приход». Анонимус1 «Вот как спелись русский пьяница с еврейским фундаментали-стом. Любопытно, что … тоже любит лубочную и старую «Русь» ирад бы загнать нас в словарь Даля … Он так проникновенно пишет про«русскую идею» и не хочет понять, что она нужна сегодня только емуи динозавру Солженицыну.» Анонимус2 Может, мы где-то с вами встречались? Что-то я не припомню.
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 65 Одно ясно с полною очевидностью. Лучше быть русским пьяни-цей или даже фундаменталистом еврейским, чем безродною проститут-кой без чести и совести. Вот! Я говорю, «надо проводить научное, историческое исследо-вание подлинности любых текстов»… А вы – «бревном по голове»! Раз-ве мало пролито крови?.. Я ведь не сыплю проклятиями и не держу прибеседе полено за пазухой. И разве лично я кого-то сжигал? Может, предки мои были как разстароверами? Теперь в другую крайность бросаетесь. Судя по вашим словам,все евреи – святые. Даль, кстати, в своем расследовании говорил отнюдь не обо всехевреях, только о секте хасидов. Странные какие-то противопоставления… Плохие люди всегдаесть, не так ли? Так же, как и хорошие. Никто не говорит о целом наро-де. Василий Розанов в 1918-ом году за кусок хлеба мог от чего угод-но отречься. И, как вы утверждаете, даже «отрекся»… Тем не менее,хлеба ему не дали, и он вскоре умер голодной смертью. А вот В.И. Даль жил совершенно в другое время, когда «малыйнарод» занимал еще в жизни России не главное место. Я высказался за научное и объективное рассмотрение вопроса. Ивот, например, если у индейцев Америки когда-то существовал обычайснимать скальпы, это же не означает, что они продолжают эту практикуи сегодня! Всем все известно, и никто к ним за старое нынче претензийне предъявляет. А вот и другой пример. Белые завоеватели Америки вырезали9/10 индейцев – десятки миллионов. В том числе женщин, детей, самыхмаленьких. И что же? Никто сейчас об этом не вспоминает. Наоборот,потомки этих «миссионеров» сегодня вовсю интересуются индейскойкультурой… Что же вы так боитесь и, одновременно, муссируете этот «вопросо крови»? Она и ныне священна для всех народов, однако никто ее дав-но уж не пьет и не ест с опресноками. Если же вспомнить про исследование В.И. Даля, там тоже речь необо всех поголовно евреях. Он совершенно конкретно пишет о секте
66 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизмахасидов. И слишком многим это известно, чтобы успеть всех «поленомпо голове». Как при большевиках уже не получится… Заметьте, я ведь нигде не допускаю никакой брани и скверносло-вия и ни в чем еще евреев не упрекал… У вас есть какие-то конкретные факты о деятелях православнойцеркви? Может быть, вы ведете на них досье? Сначала вы оскорбляете депутатов Российской ГосударственнойДумы, а теперь – Православную церковь? В России. Удивительно! Ещеи грозитесь «зуботычиной и поленом»! И это все – безнаказанно… Вот она, настоящая еврейская сила! А то просто на глазах слезы:«дети, инвалиды, евреи…» «Очередная книга из серии «Заговор против России» рассказыва-ет о самом чудовищном злодеянии во всей всемирной истории, котороекогда-либо было совершено против целого народа. Кучка еврейскихбольшевиков, сумевшая сплотить вокруг себя массу соплеменников избывшей черты оседлости, а также легионы люмпен-пролетарскогосброда разных национальностей убили русского царя, всех его ближних,уничтожили за 1917 – 1935 годы более 10 миллионов русских людей ипрежде всего подавляющую часть русской элиты, превратив осталь-ных в рабов. К середине 30-х годов в стране было закрыто большинст-во церквей, совершен погром русских святынь и культурных ценностей.Весь мир вздрогнул от нечеловеческой жестокости и варварства, про-явленного еврейскими большевиками и их подручными, задумавшимипостроить царство «избранного народа» на основах «Шулхан-Арух».В стране установилась власть апокалипсического зверя, ибо большин-ство ее носителей говорили на языке Талмуда и мыслили его безжало-стными категориями.» Олег Платонов. Под властью зверя. 2005 Я не специалист в данном вопросе. Однако есть вот такая точказрения профессиональных историков, которую замолчать невозможно.Как к ней относиться – «поленом по голове»? Это уже не выход… И Коран можно использовать как идейную базу для терроризмаили Новый завет, Евангелия для обоснования Крестовых походов, гра-бежа и убийств. Сколько угодно различных, соответственно, видимо, вчем-то неправильных пониманий высказываний Христа, Магомета,Будды… Чем отличаются в этом смысле источники иудаизма?
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 67 Даже если допустить существование текстов, содержащих абсо-лютную истину, есть ли на Земле люди, способные ее уяснить себе вполном объеме, понять и идеально правильно применять в жизни? Так о чем мы говорим? Может быть, надо запрещать не книги, аиспользование их в качестве фетиша, оправдывающего самые страшныепреступления?.. Не мысли запрещать и идеи, а наказывать конкретныедействия против народов и человечества.2005 2005 О плане Троцкого-Даллеса. Обращение к другу «План Даллеса для СССР Аллен Даллес (1893-1963) работал в Центральном разведыва-тельном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ, в1953-1961 гг. - один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеологхолодной войны. В 1945 году Ален Даллес написал книгу «Размышления ореализации американской послевоенной доктрины против СССР»; мыприводим небольшую цитату из этой книги. «Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бро-сим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболвани-вание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеявтам хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заста-вим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих еди-номышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своемумасштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, необ-ратимого окончательного угасания его самосознания. Из литературы иискусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущ-ность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изобра-жением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинахнародных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и
68 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизмапрославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всяче-ски поддерживать так называемых художников, которые станут на-саждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия,садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управ-лении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствоватьсамодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизми волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядоч-ность будут осмеиваться и станут никому не нужны, превратятся впережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство инаркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость,предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду иненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметнокультивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или дажепонимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощ-ное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать иобъявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опо-шлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будемрасшатывать таким образом поколение за поколением. Будем братьсяза людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем де-лать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мысделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это сде-лаем.» Спасибо за публикацию! Все так и есть, по Даллесу. Насколько все-таки некоторым хоро-шо удается проводить свои планы в жизнь. Удивительно! А вот интересно, есть ли альтернативные планы? Или никому этоне нужно… Меня не интересует, фальшивка «план Даллеса» или нет, мне всеравно это не проверить. А вот то, что сказанное в тексте на 99 процен-тов соответствует современной российской действительности, это факт,который мне доказывать нет нужды. Если кто-то отъехавший фактам неверит, приезжайте и поживите в России. А потом уже говорите. На Запад никто никого не науськивает. Отождествлять весь Западс Даллесом или же даже и ЦРУ – смешно. И уж точно является ПРО-ВОКАЦИЕЙ.
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 69 Не надо крайностей, мазать все одной краской – черной, красной,розовой или же голубой… какой угодно. Дураков здесь нет, надеюсь… У Даллеса «план» - стратегический, мировоззренческий, можносказать, философский. Весьма сильный, оригинальный. Не знаю, его это«план» или кого-то другого, реально и целенаправленно кто-то прово-дит его в жизнь или нет, в любом случае, это очень цельный и сильныйподход, вполне способный работать. А может, он и сработал… Оченьпохоже! А доказать здесь что-то, конечно же, практически невозможно.Но отчего ж не иметь в виду? Хотя бы для того, чтобы при случае, противостоять этому «пла-ну»! А вот альтернативного плана по развитию России, а не ее разру-шению, столь же полномасштабного, как «план Даллеса», увы, я незнаю. За исключением, разве что Проекта «Вселенная». Специалистом являюсь только в той отрасли, где работаю. А вы? По всем остальным вопросам считаю возможным иметь своемнение и его не скрывать. А вы высказываете чье мнение, от имени какой организации? Я родился и живу в Ленинграде – Санкт-Петербурге. Лично у ме-ня все достаточно благополучно, на работе и дома. Слава богу! Да, естьмножество позитивных примеров, особенно последние несколько лет… Однако невозможно не видеть, даже сегодня, практически все,что перечислено в тексте: жуткий бюрократизм, развал крупной про-мышленности, отсутствие какой-либо поддержки творческим союзам,поэтам, писателям. За исключением тех, которые именно пытаютсякультивировать «самые низменные человеческие чувства»… Отрицать масонский заговор против православия, самодержавия,русского народа в России начала ХХ-ого века уже безполезно. Я лично рад, что, наконец-то место всяческих домыслов занялифакты, историческая правда, по крайней мере, в несколько большейстепени. Хорошо бы по всем позициям знать факты, правду, какой бы онани была. Неужели, кто-нибудь против этого? Мне тоже неприятно, что на русскоязычном сайте так говорят орусских и о России. И кто же? Да, те, кому на нее и нас наплевать, они
70 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизмадавно ее и нас предали. А теперь, возможно, просто зарабатывают день-ги на чужом горе. Доколе терпеть?!.. Вы там живете, в «росии» – как вы ее пишите с маленькой буквыи одним «с», в глубинке и даже понятия не имеете, что против вас дав-ным-давно ведется жесточайшая необъявленная война. Внешне она вы-глядит как беспредельное воровство непорядочной власти… а если по-думать – когда есть чем думать – чудовищный, уже даже и не скрывае-мый геноцид коренных российских народов. Вас же самих! Я уже показывал вам выдержку из «плана Даллеса», а вот что пи-сал, например, ваш любимый Лев Троцкий (Бронштейн)! «Мы должны превратить ее (Россию) в пустыню, населеннуюбелыми неграми, которым дадим такую тиранию, какая не сниласьникогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, ине белая, а красная, в буквальном смысле этого слова красная, ибо мыпрольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и поблед-неют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшиебанкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами.Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальныхобломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед ко-торой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое на-стоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллиген-цию до полного идиотизма, до животного состояния… А пока нашиюноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессыи Орши, Гомеля и Винницы, о, как великолепно, как восхитительно уме-ют они ненавидеть все русское! С каким наслаждением они уничто-жают русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, учителей, свя-щенников, генералов, академиков, писателей…» Из книги Бориса Миронова. Приговор убивающим Россию. Сбор-ник информации, разрывающей сердце. Минск. ЗАО «Православная ини-циатива». 2005, стр. 350. И вот что мы видим сегодня на нашем российском «TV», по пер-вым каналам: кривляющиеся старушки в юмористических передачах,«Наша Раша», «Дом-2»… И это – Россия?!! 2005
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 71 2006 О «фашизме» в Санкт-Петербурге. «Таджикская девочка». К теме Александра Андреевского Несколько односторонне. Честно сказать, я так же, как и Влади-слав Наговицин, в Питере ни разу не видел фашистов. Даже по телеви-зору. Обидно читать неправду о родном городе. А как насчет фашистов, скажем, в Прибалтике? Там-то их органи-зации даже, вроде бы, узаконены. Не мешают? Напишите лучше о них,тогда, видимо, с вами некоторые согласятся. В Питере каждый день погибают люди, как и в любом другомроссийском городе. Большинство – коренное население. Что ж вы оних-то ничего не сказали? Привет. Я ответил по месту. Иначе как уродами трудно назвать людей, марающих подобнуюклевету. Таджикская девочка их волнует! А бомбить Югославию, Ирак,Афганистан… уничтожать сотни тысяч людей – нормально! Фашисты вПрибалтике – хорошо! Что говорить… Я тоже в Питере фашистов невидел. А если есть – какие-нибудь подпольщики-правокаторы, из за-сланной вражеской агентуры. Солидарен. Вы живете в каком городе? В Питере или другом? Вы хорошознаете Петербург или судите по газетам? Буквально вчера Петербургская Дума отправила в Правительствои Гос. Думу свои предложения по ужесточению санкций, наказаний заявные проявления ксенофобии и национализма. Это с одной стороны. А с другой, никем иным как Спикером За-конодательного собрания Петербурга Вадимом Тюльпановым, вчера жепо ТВ было заявлено, что эти несколько случаев якобы проявлений «на-ционализма» очень похожи на кем-то плохо спланированные и неумелоинсценированные акции с целью опорочить наш город… Тем более впреддверии саммита «восьмерки». Я лично предпочитаю говорить о том, что вижу и знаю сам. Ещераз скажу, за свои 52 ни разу никакого «фашизма» в Санкт-Петербургене наблюдал. Ни я, ни мои родители… а я потомственный петербуржецв нескольких поколениях… ни мои друзья и знакомые. Санкт-Петербург – культурная, а не «фашистская» столица Рос-сии! И попрошу тут не передергивать!
72 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Рассказывайте о «фашизме» в своем городе, а не о том, чего высами не видели! Народу это не нужно… По месту написал еще следующее. Но автор, Александр Андреев-ский, успел меня заблокировать. «Лжецами и фашистами являются те, кто ни во что не ставитиные мнения и расклеивает ярлыки, не имея никакого права на это. Если что-то и служит развитию национализма в России, такэто бредовые заявления - такие, как ваше. О «фашизме» мирных граж-дан моего города! Будь такая возможность, не я, а именно вы повесили бы меня иВладислава Наговицина на фонарных столбах – без суда и промедления.Однако мы этого не допустим. Конец связи. Вы правы, у вас явно попахивает коричневым.» О поэзии там вообще речи нет. Зарифмованная агитка для дура-ков, из воистину - ксенофобских! На мой взгляд, после всего, что произошло в России, такие «пра-возащитники», до сих пор делящие народ на «красных и белых», «ком-мунистов – фашистов» не совсем здоровые люди. И реально вредят. Поглупости или специально. Сегодня не до того, а завтра постараюсь написать Администрациисайта с просьбой убрать сей злобный пасквиль на Санкт-Петербург. Я «антисемит» ровно настолько, насколько вы русофоб. Охота вам развешивать ярлыки. Это вместо того, чтобы думать? Времена единогласия и партийных решений закончились. И каж-дый вправе искать и отстаивать свою точку зрения. Естественно, в рам-ках закона, не путем крови. Вы вот в курсе, что на днях в Питере на Апраксином рынке 50лиц афганской и кавказской национальности забили чуть не насмертьрусского милиционера? И «свободная пресса» - молчит! А еще, между прочим, на днях (вчера услышал по НТВ в передачеВладимира Соловьева) трое бритоголовых неизвестной национальностина выходе из семинарии забили битами православного священника (илипослушника). Почему-то «свободная пресса» об этом тоже не пишет. Фашисты – не те, кто болтают… пусть все, что угодно! – а те, ктоцеленаправленно организовывает геноцид русского, всех российскихнародов. И не только российских!
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 73 Завышенные цены на товары, жилье, землю, стоянки машин, гос-тиницы и прочее – привилегия тех, кто сегодня может делать с Россиейвсе, что угодно. Проще говоря, это ДАНЬ или ОБРОК ПОБЕДИТЕЛЕЙ.Те же люди, точнее, нелюди, правят и нашим правительством. Иначеобъяснить то, что происходит в стране, невозможно.2006 2006 О второй России, скинхедах и «русском фашизме». С Эвелиной Ракитской ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Эвелина Ракитская, Михаил Беркович, Виталий Иванов ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов О «второй России» и у меня мысли возникали не раз. Но мы и такзанимаем 1/6 часть суши. Поэтому… будем терпеть первую, жить и ра-ботать, делать, что можем. С любовью! Надо припомнить еще, что не менее 60-ти миллионов россиян, восновном русских, убито и уничтожено в ХХ-ом веке. То есть 60 + 30(или 40) покинувших родину, получится - около 100 миллионов потеря-ла Россия! Почти столько же, сколько сейчас… осталось. И ведь теряются – лучшие! Что сравнивать… Сегодня общеизвестно. По прогнозам Генерального штаба рус-ской армии начала ХХ-ого века к его концу в России предполагалось600 – 800 миллионов россиян. Это ли не ПРЕСТУПЛЕНИЕ !!! Я думаю, вы серьезно преувеличиваете. В России нет никакогорасизма. В среде русских – по крайней мере. А если он есть, то значи-тельно ниже доли психических отклонений среди здоровых людей. Такой «расизм», о котором вы говорите, можно приписать любо-му народу.
74 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Вот, например, в Израиле – не расизм разве? Когда гражданствомогут получать только евреи? Тут можно было б сказать о многом, ду-маю, вы понимаете. Но я же не утверждаю, что евреи - расисты. Ни вкоей мере! Желание сохранить, отстаивать и развивать собственную культу-ру абсолютно у любого народа не надо отождествлять с расизмом илифашизмом. Каждый народ имеет право на это – русский, еврейский,чеченский, таджикский, французский… любой. И преимущественноеправо – по историческому месту своего проживания, там, где он суще-ственно преобладает. Это не означает, что где-то надо запрещать другие культуры…скажем, «малых народов». Однако же не уважать гостям права хозяинадома, по крайней мере, не вежливо. И, если даже Президент России вынужден говорить о засильеприезжих на рынках, это не означает, что он расист или фашист. Не такли? Вот в этом ключе, на мой взгляд, и надо искать и находить, дру-жески, точки соприкосновения представителей всех народов, культур. Иумным людям, поэтам – тем более. PS. По поводу «5 человек на одного чурку»… А как насчет вооруженных боевиков, захватывающих школу илитеатр, где только дети и женщины? А взрывы террористов-самоубийц,убивающих ни в чем неповинных десятками, сотнями, тысячами… Очем вы? Не надо нам односторонних примеров. Вы же прекрасно знаете, факты можно подобрать любым обра-зом. Такими методами никого сегодня не убедишь. Думаю, даже и ди-карей в джунглях Африки. Не ожидал от вас… PPS. Только не надо меня обвинять в каком-нибудь «ксенофобст-ве». Любовь к своему народу и Родине – не преступление. PPPS. А стихи ваши, скажу еще раз, мне очень нравятся! То, чточитал, конечно. Виталий Иванов Русский народ формировался и все еще формируется в результатеплавки в огромном котле сотен народов, проживавших и проживающихна территории всей России, а также людей прибывавших извне – поприглашению или же без. Он по природе своей расистским не можетбыть. Или фашистским. О чем вы?
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 75 А вот евреи, если на то пошло, - главные националисты всех вре-мен и народов. За всю историю человечества – на протяжении тысяче-летий! Так что ищите «ксенофобию» и «шовинизм» где-нибудь в другомместе, не в России… может быть, поближе к себе. Эвелина Ракитская Виталий прочтите мои ответы на сайте - про расизм. Я знаюбольше вас. Вам будет интересно. Виталий, никому не говорите, но япереписывалась с русскими расистами. Они невменяемы, и их много.Это страшно. Стране грозит через 5-10 лет кровавый террор от рук рус-ских расистов, которые «за белых». Россию они готовы отдать комуугодно - немцам, американцам, лишь бы были белые и помогли высе-лить «черных»... Эвелина Ракитская Дорогой Виталий! Зайдите хотя бы на сайт www.format.18 Сразу на первой странице Вы увидите надпись: «тем кто поддер-живает гуманизм, интернационализм и другие общечеловеческие цен-ности, сюда вход воспрещен». Затем вы увидите портрет «героя» и «со-ратника» - Дмитрия Боровикова - чья шайка убила 10 ни в чем неповин-ных человек - за цвет кожи. И так далее. Читайте! Наслаждайтесь! Я лично две недели послеэтого посещения рыдала. Там будут ссылки и на другие подобные сайты. А потом расска-жете о своих впечатлениях. Я знаю немного больше вас. В России сей-час несколько серьезных расистских - именно расистских! - организа-ций. За белых против черных. Они всерьез думают о том, как бы в стра-не устроить революцию с помощью уличного террора и уже начали. Ненадо думать, что это просто шпана. У них серьезные руководители. Онине пьют, не курят, не употребляют наркотики, их цель - убивать. Разу-меется, население их пока не поддерживает - слишком страшные у нихметоды - скажем, нанести 40 ножевых ранений бедному корейцу... -чтобы напугать других корейцев... Но все еще впереди. Эвелина Ракитская Виталий, Вы слишком странно рассуждаете. Вы, видимо, не хри-стианин, что ли? Христиане не действуют по стадному принципу. Выпишете: «По поводу «5 человек на одного чурку»…
76 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма А как насчет вооруженных боевиков, захватывающих школу илитеатр, где только дети и женщины? А взрывы террористов-самоубийц... Человек - это личность. Даже если кто-то что-то взрывал, то чемвиноват совершенно посторонний человек - скажем, таджик, узбек,негр, индус, грузин, или даже чеченец, мирно проживающий, скажем, вПетербурге? Ответьте мне. Мы же не стадо. Наказан за преступлениядолжен быть тот, кто их совершал, а не другой, на него похожий, - из-зацвета кожи. Если Вы считаете, что есть кавказская мафия, найдите ее главаряи на него нападайте. А не убивайте 9-летнюю девочку. Это же позорстраны и нации. Это бесчестье! А Боровиков, чья шайка это сделала,славится у них как герой. Они - если бы их не ликвидировали - затопилибы весь Петербург кровью. А ликвидировали их потому, что они хотели взорвать саммитэтой восьмерки, если бы не это - никому бы и дела не было. Но такихкак они - 70 тысяч. Как вам эта цифра? Я знаю, я с ними переписываюсьпо интернету.... Нельзя отвечать террором на террор. Это аксиома Что касается Израиля, то здесь никто не бегает с заточкой по тем-ным подворотням Тэль-Авива ни за русским, ни за арабом, ни за китай-цем, ни за филиппинцем. Здесь я хожу в магазин в 3 часа ночи. Так чторасизм, если он где-то и есть, чисто теоретический. Это совсем не то,что делается в Москве и Петербурге. За последние 2 года только у меняубили 2-х знакомых. Обоих - железной арматурой, причем у одного изних в кармане было 500 долларов. Их не взяли. А третий - брат моейзнакомой - выжил и долго лежал в больнице. Все три - евреи.... Почитайте также вот тут http://www.nso-korpus.info/jewish.htm Это призыв русских расистов из организации НСО - националь-но-социалистическое общество - пересмотреть свое отношение к евре-ям. Отныне еврей им не враг, а друг. Они надеются вместе с евреямигромить «мусульман». Еврейские же националисты в свою очередь,призывают русских националистов к объединению. Против все тех же«мусульман». см. сайт Авигдора Эскина и его письмо к русским «пат-риотам». Казалось бы, такая дружба может вызвать даже умиление. Если бы она не грозила России кровавой гражданской войной...
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 77 Существует примерно 5-6 серьезных расистских организаций.Это вовсе не Лимонов и не РНЕ. Это уже совсем другие люди. На тре-нировочных базах готовятся боевики-террористы для уличного и друго-го террора. Этим боевикам сейчас по 18-20 лет, но руководят ими взрослыелюди, иные их них занимают солидные посты, скажем - Белов, главаофициальной организации «Против нелегальной иммиграции». В дейст-вительности это террористическая организация. И другие. Нападение нани в чем не повинных людей - с ножами, с оружием - это террор. Но этопока. Готовят их для более серьезных целей. Для взятия власти в странеи, видимо, нового передела собственности. Белых бандитов не устраи-вает присутствие в России черных бандитов. А погибать в ходе их тер-рора будут простые люди. Виталий Иванов Я, безусловно, противник всякого терроризма. Но отчего он воз-никает? Когда перекрываются любые легальные пути изменения ситуа-ции тем, кого она не устраивает. Любые легальные пути! И вот здесь, на Западе, условно говоря, пытаются отделить бан-дитов от не бандитов, козлов от козлищ, зерна от плевел и т.д. Этовесьма спорное и безсмысленное занятие. Вот вы наверняка оправдываете чеченцев. Но не оправдываетемусульман террористов в Израиле. И уж, конечно, «русских национали-стов». Мне не интересно заходить на их сайты. Примерно представляю,что там можно найти. Свою однобокую «правду», как и везде. А что нет таких же чеченских сайтов? Или каких-то еще - терро-ристических? Меня удручает, когда из сложнейшего змеиного клубка мировыхпроблем и течений выхватывают нечто одно, одну змею… размахиваютею, держа за хвост, и пытаются только ей одной отрубить голову. Приэтом считая и громко рассказывая… дрожа на самом деле от ужаса…что борются за мир, спокойствие и справедливость… для всех. В томчисле, змей. А на самом деле, на месте одной головы, если ее отрубить, сразуже вырастают три. Потому что вы не решаете проблему, а лишь ее усу-губляете. Вы прекрасно знаете, все намного сложнее… в нашем взаимосвя-занном мире. И, может быть, чтобы не было террористов – нигде, надоначинать, прежде всего, с себя. А не искать их за тысячи километров.
78 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма ЗЫ. На сайт Авигдора Эскина захожу регулярно. Выставил таммного стихов. О любви и природе. В политические дискуссии не за-глубляюсь. Давненько не заглядывал на эти страницы. Хотя понимаюотчасти позицию Авигдора. В чем-то он такой же экстремист, как и вы. Эвелина Ракитская Виталий, я глубоко уважаю Авигдора, тем более я с ним знакоманемного с детства. Но, увы, он не во всем прав. В современном мире неможет быть однонационального государства. Ни одного. Разве что где-то в Африке в лесах, да и то... Поэтому народы должны находить мир-ные пути сосуществования. Авигдор Эскин сидел в тюрьме за причастность к делу убийстваРабина, а Игаль Амир до сих пор сидит. Я глубоко уважаю Игаля Ами-ра, но и он не прав. Это все равно что народники, которые стреляли вцаря. Ну а толку-то? Это тоже терроризм, но он хоть как-то более кра-сиво выглядит, чем уличный терроризм, когда кидаются в темном пере-улке по 5 на одного приезжего узбека... Да и не только приезжего узбе-ка. А вот моего знакомого поэта Аркадия Сардыка так убили около сво-его дома в Москве. В переулке ночью ломом по голове. И не взяли 500долларов. Мужа моего тоже били ломом по голове - правда, он русский,но кто же будет разбираться? .. Сколько таких случаев! Вы знаете, ядаже шахида уважаю больше - он хотя бы идет и сам взрывается за своюидею, а русские скинхеды трусливо - по 5 на одного и коваными ботин-ками по голове. Позор, позор! Вот если бы они искали глав мафии, ко-торая правит нашей страной (кстати, мафия - интернациональна!), иуничтожали бы их - тогда бы их можно было больше уважать... Но они -трусы. Слава богу, мужа не убили, только основательно повредили емуздоровье. Это было года 3 назад. А сегодня я уже знаю, кто это сделал.Это скинхеды. Я давно говорю ему - прекрати носить черную кепку, втакой кепке ходят кавказцы или евреи-хасиды у нас в Москве. Он неслушал меня. Что касается Авигдора Эскина, то его позиция и позиция русскихэкстремистов совершенно одинакова: или мы их («мусульман») или они- нас. Потому они и пишут друг другу письма, собираясь объединитьсяв борьбе. Эта позиция тупиковая. Если в Израиле еще это можно понять -например, за 2 года в Тель-Авиве, только в нашем районе - 6 терактов,то в России - где «мусульмане» сейчас все же в основном слабое звено,
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 79это ведет только к гражданской войне. Слабое звено - я имею в видупростых людей, которые живут в городах России и работают. Но имен-но на них и кидаются эти ублюдки в темных переулках. Вы пишете: «Мне не интересно заходить на их сайты. Примерно представ-ляю, что там можно найти. Свою однобокую «правду», как и везде. Ачто нет таких же чеченских сайтов? Или каких-то еще - террористи-ческих?!» Виталий! А Вы все же зайдите на эти сайты! нельзя жить какстраус. Да, чеченские сайты и другие есть, но мы должны думать о на-ших русских детях, которые тоже заходят на эти сайты. А о чеченскихдетях - пусть думают их чеченские родители. Зайдите и посмотрите, чточитают и пишут наши дети - часть из них по крайней мере - им сейчаспо 15-20 лет - этим скинхедам. Неужели Вам все равно, что происходитс русской молодежью? Неужели вам все равно, что будет через 10 лет встране? Вы же русский гражданин. Виталий Иванов Понимаете… Если бы к вам в Израиль, конкретно, например, вИерусалим приехало 5, нет, лучше 6 миллионов азербайджанцев, армян,узбеков, таджиков, чеченцев, китайцев, вьетнамцев и негров… Пример-но столько их нынче в Москве – больше, чем русских, украинцев и бе-лорусов, всех вместе взятых. Да… и большая часть вот этих приехав-ших к вам не говорила б не только что на иврите, но даже по-русски илианглийски, только лишь на своем. И все бы они не были «зарегистриро-ваны» нигде. И вот все они стали б активно прибирать к рукам всю тор-говлю, а потом, тут же, и вообще бизнес и банки. Нисколько при этомне ассимилируясь, сохраняя свою культуру гор и пустынь, свой язык.Не показалось бы вам, что на вас напали, подкравшись, какие-нибудьорды Мамая? Или вы готовы на все, ради пресловутой «толерантности» и т.д.?Даже, чтоб ваши дети скоро стали то ли азербайджанцами, то ли китай-цами… не пойми кем? Русский народ формировался и все еще формируется в результатеплавки в огромном котле сотен народов, проживавших и проживающихна территории всей России, а также прибывавших извне – по приглаше-нию или же без. Он по природе своей расистским не может быть. Илифашистским. О чем вы? В нашей крови намешано – всё!
80 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Но всему же есть мера… Почувствуйте разницу! Я говорю о сохранении русской КУЛЬ-ТУРЫ, а не о каком-нибудь «фобстве», расизме или фашизме! Речь идет о сбережении культуры! Русской культуры! А не цветаволос, глаз и кожи. Разжижение русской культуры миллионными массами, абсолют-но чуждых ей элементов – реальность! Которую надо остановить. В гости – пожалуйста! Поработать на какое-то время – конечно!Но у всех теперь есть собственная страна, своя родина. Так вот – на ро-дину, господа! PS. Cкажу доверительно. У моей дочки муж – армянин. У лучше-го друга, у которого, кстати, я вчера был на дне рождении, у сына жена– армянка. Соответственно, внук. Все нормальные люди, все хорошо. Иникакого расизма, живя в Санкт-Петербурге, я не наблюдаю. Абсолют-но! А если где-то там есть сайт больных… Закрывайте его, ради бога.У меня, действительно, нет времени читать сумасшедших. И обсуждатьто, чего сам я не вижу. Эвелина Ракитская И они уже приехали Виталий, в Израиле достаточно и армян, иазербайджанцев, и филиппинцев, и румын, и молдаван - разных людей,которые работали и потом оставались, получали гражданство. Их тутмиллиона полтора. Только этнически русских - 300 тысяч. Арабов-израильтян - примерно 3 миллиона. А всего в стране 7 миллионов чело-век. Евреи в меньшинстве. Это можно сравнить, как если вы в Россиюприехало 50 миллионов человек, им бы дали гражданство и при этом небегали бы за ними с ножами и ломами. Эвелина Ракитская Еще вопрос. А евреев куда предлагаете? Они сильно разжижаютрусскую культуру, что правда - то правда! Из 5 лауреатов нобелевскойпремии по литературе - 2 еврея... Эвелина Ракитская Хочу добавить, что в израильском паспорте, как и в российском,начиная примерно с 2002 года национальности нет. Если государство не хочет, чтобы к ним ехали иммигранты, оносоздает условия, чтобы свои жители получали больше зарплату, тогдаони пойдут работать на стройки, на уборку территорий, на другие неин-тересные и ныне малооплачиваемые работы, и иностранные рабочие не
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 81понадобятся. Другого выхода нет. Или оно закрывает границы и никогоне пускает. Но если оно пускает людей, оно обязано обеспечить ихбезопасность. Иначе это не страна, а помойная яма. Вы же не хотите,чтобы Россия превратилась в помойную яму, как Франция, где жгут игромят - а виновато в этом правительство! Я лично очень не хочу. Лично у меня мою культуру никто не отнимет, не знаю уж как увас. Какой армянин у вас отнимает вашу культуру? Самый худший ва-риант - это как раз когда говорят - а вот у моей дочери муж армянин, такон мне дорог! А посторонний армянин - его выгоним на родину... Глупо это звучит Виталий, глупо и пошло, извините за откровен-ность. Я вам посоветую поехать на какое-то время за границу, пожитьтам как эмигрант. Трех месяцев хватит, от силы четырех. Приедете по-том на родину и будете радоваться, а про армян и грузин забудете, бу-дете смотреть на всех «армян» как на страдающих людей, вынужденныхжить не на родине по каким-то причинам. Будете их жалеть...Еще вопрос. А если ваш «армянин» родился в Москве?Ему-то куда деваться? Вот Вы пишете, Виталий, что вам лень смотреть на фашистскиесайты. Допустим. Зато вы хорошо знаете, чего вы хотите - удалить всехинородцев, чтобы они не разжижали культуру. Сами вы, ясное дело, сломом бегать не пойдете. И возраст не тот, и подготовка не та. За вас ивам подобных, чья хата с краю, но зато разговоры Вы ведете самые оп-ределенные, это сделают другие – те, кто хорошо воспринимает такиеидеи, и готовится на базах террористов. Насчет иврита. Я сама не говорю на иврите, только по-русски. Итаких тут много, и вывески по-русски висят, и реклама и все такое про-чее. А вот чтобы в Москве висели вывески на грузинском или чечен-ском языке - я что-то не видела ни одной!!! И насчет орд Мамая. Я сама - в Израиле - орда Мамая. Я, как уженаписала, на иврите знаю 30 слов. Чтобы пойти в магазин и купить еду.Всё. Я сюда приехала со своей русской культурой, в ней я живу и ра-ботаю. И зарабатываю деньги. И никто мне слова не сказал.
82 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Уж по крайней мере с ломом за мной не бегают тут, можно спо-койно идти по улице в 3 часа ночи с деньгами в кармане и громко петьрусские народные песни. И вы мне зря говорите, что в Москве 6 миллионов кого-то там. Япрекрасно знаю, кто живет в Москве, так как я москвичка. Я вижу, какуже пятый раз жгут ресторан на углу улицы Лобачевского и проспектаВернадского. Жжет солнцевская ОПГ, вероятно. Жжет, потому что тамхозяин - грузин. Вижу, что в нашем доме - дом очень плохой! - купиликвартиры несколько лет назад 2-3 кавказских семьи. Их дети ведут себягораздо лучше наших - не пьют, не пишут на стенах подъездов, не уча-ствуют в посиделках в подъезде, после которой там грязь и пустые бу-тылки... Михаил Беркович Ох, как я хорошо понимаю Виталия! Скажите, Эвелина, разве нетем же обеспокоен Сергей Саканский, когда в страхе пишет, что через20 лет «здесь будут жить другие люди». Другое дело, что надо разо-браться в причинах происходящего. Но в любом случае, меня не греетмысль, что вскоре по Москве надо будет ходить с русско-китайскимсловарём... Беда в том, что русский человек пока ещё не встревожен (по-настоящему) тем, что там, где слабо, пространства его родины заполня-ется иностранцами. Посмотрите на опыт Франции. Здесь сейчас живётсемь миллионов арабов, и они уже диктуют французам, как те должныжить. Более того, президент страны заискивает перед арабской диаспо-рой, ибо знает, что без её поддержки ему президентом не стать. Вас та-кое устраивает? И не надо ссылаться на положительный опыт Израиля,потому что такого опыта нет. Здесь также обеспокоены наплывом ино-племенного населения, и не надо выдавать Израиль за источник интер-национализма в современном мире. Тем паче, что националистов здесьне меньше, чем в России! Что касается русской культуры в Израиле, то вся она держится наштыках энтузиастов-любителей, без какой бы то ни было поддержки состороны властей. Для кого секрет, что отношение власть предержащейэлиты к русской культуре таково: чем она скорее исчезнет, тем будетлучше для страны. Иными словами, наш Мордехай лучше вашего Алек-сандра!
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 83 Виталий Иванов Искренне сочувствую вашему личному горю. Думаю, однако, чтовашего мужа могли бы побить не только «русские националисты», но икакие-нибудь кавказские лица или вьетнамские, какие угодно. Как не-давно на Апраксином рынке СПб 50 лиц афганской национальностизабили чуть не насмерть русского милиционера. Или трое неизвестнойнациональности избили битами русского монаха прямо у выхода из мо-настыря. Или вот на днях сожгли заживо семью русского священника –его жену, 3-х детей и его самого. Тогда бы вы, возможно, говорили другое… Примерами зла можно обмениваться безконечно. И нужно, на-верное… все их придавать гласности. Но мы еще и поэты. Я лично неготов говорить только о страшном, предпочитаю находить позитив. Рад вот, что вы больше не вспоминаете о «русском фашизме», ко-торого никогда не было. Надеюсь и даже, честно сказать, не сомнева-юсь, что и «русский расизм» скоро уйдет от вас как морок, навязчивоенаваждение, нездоровый кошмар! Мы все разные и к единому мнению никогда не придем. Это нор-мально. Согласен с вами в том, что никакое физическое насилие в циви-лизованном мире – не допустимо! Удачи и счастья вам! Творческих успехов! Эвелина Ракитская Михаил. Я вам говорю - мой муж русский. Его, наверное, евреипобили. Знаете, мне надоело. Когда в стране бардак и считается, чтобандитов и террористов «можно понять», то добра не жди. И Вас ещебудут ловить и бить, приняв за грузина. Вот увидите. А Вам я, Виталий, скажу. Фашизм - это борьба не по социально-му, а по национальному признаку. Только и всего. Были террористы-революционеры, которые взрывали царя. Они были террористы, но нефашисты. Были «Красные бригады» - они тоже не фашисты, но терро-ристы. А шахид или скинхед - фашисты - потому что они действуют понациональному признаку. Что же тут непонятного? Это всего лишь на-учные определения Эвелина Ракитская Можно проводить политику государства - такую или другую. Нопонимать «террористов» - какой бы они ни были национальности - яотказываюсь. Шахид поступает куда честнее и лучше нашего русскогопарня с ломом - потому что шахид взрывается сам, а наш скинхед трус-
84 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизмаливо нападет в темном углу, да не один. Раньше героем считался тот,кто спас утопающего или посадил горящий самолет, или вышел на Се-натскую площадь, а теперь героем считается Дмитрий Боровиков, гла-варь шайки нацистов... Если они так хотят бороться, пусть взрываютглаварей мафии, но до них они не доберутся. Да и страшно - их тут жеубьют, а вот беззащитного негра или китайца можно группой убиватьсовершенно безнаказанно. Убивают они не черных, а себя, свою душу идух русской нации. Неужели вам это все равно? Виталий Иванов Мне не все равно. Но я думаю, что вы делаете совершенно неправомерные обобщения. И односторонние. Это не справедливо, неправильно и не нужно. Такими истериками вы только можете ухудшить общую ситуа-цию. Если упорно обвинять кого-то в фашизме, он, действительно, од-нажды придет. К вам, непосредственно. На мой взгляд, продолжать разговор в таком духе безсмысленно. Это вы удалили свое стихотворенье? Зачем? Эвелина Ракитская Какие обобщения? Вы хотите, чтобы я после каждого слова прото, что мне не нравятся русские (и еврейские) фашисты, добавляла, чтотак же мне не нравятся шахиды или террористические мусульманскиеорганизации? По-моему, это и так ясно. Кроме того, если честно мне наних плевать. У меня за них душа не болит. Они пусть о своей душе самиподумают, у них, я думаю, тоже есть свои проповедники, которые про-тив войны и расизма, только мы с вами не знаем их имен.. Наше с вамидело - свои люди, и души, а не мусульманские. Они пусть сами о себеподумают. Или я не права? Мысли - материальны. А потому и страшно, что люди так дума-ют. Вы забыли, наверное, за что проливали кровь ваши отец или дедуш-ка на войне, в борьбе с кем? Вы судите с точки зрения - око за око, ктокого физически. А побеждает же в конечном итоге тот народ, которыйМОРАЛЬНО ВЫШЕ, а не сильнее физически или у кого ножей и злостибольше. Нацизм ведет Россию к уничтожению, к поражению, как вы непоймете? И мысли ваши тоже играют тут большую роль. А кто равно-душен к этому - тот не патриот.
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 85 Виталий Иванов А зачем вы сняли свое стихотворение с нашим диспутом? Выведь хотите распространять свои взгляды… Не понимаю, через меня,что ли? Сегодня у нас на работе был праздник… уж извините, мы не гру-стим постоянно. Попраздновали. И у меня вдруг возник дурацкий во-прос. Если вы готовы ассимилироваться с лицами кавказской нацио-нальности, мусульманами, неграми… Почему бы вам не ассимилиро-ваться и с так называемыми «скинхедами»? Ни одного из которых, кро-ме как по телевизору, я, кстати, не видел в жизни ни разу. Эти «скинхеды» - сюжет, типа полета американцев на Луну. Мо-жет быть… В чем проблема? Неужели русские «скинхеды», которых показывают нам по «де-мократическому» TV, если они есть на самом деле, самые плохие извсех нехороших? И только на них у вас аллергия?2006 г.2006 О цензуре и не только. С Ритой Бальминой Рита Бальмина К нашему давнишнему спору иллюстрация http://lenta.ru/news/2006/03/02/reading/ жаль парня, запудрили ему мозги такими книжками, которымиВы апеллировали в споре с Михаилом Берковичем. С этого все и начи-нается. Разве плохо было бы Вам, если бы я и мне подобные жили тамже, где мы родились? Виталий Иванов Скажу коротко. (Так сложилось, в эти дни у меня очень много ра-боты). Во-первых, у Вас отличные стихи! Нравятся. Уникальная звуко-пись… Во-вторых, с Праздником! А в том разговоре с Михаилом Берковичем я уже говорил… 15лет я работал в Центральном Котлотурбинном Институте (ЦКТИ). В
86 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизмасвязи с мирной тематикой, среди 3000 сотрудников, наверное, третьбыли евреи. Из этой 1000, видимо, половина уехала – в Израиль, Шта-ты, Германию… Никто их к этому не вынуждал. Зарплата, условия жиз-ни в Санкт-Петербурге… все было вполне приемлемо. Некоторые, кста-ти, уже вернулись. Никаких межнациональных проблем нет и не былоникогда. У меня было и есть много друзей евреев. Я, собственно, в бытуникогда не выделял какие-либо национальности… Другое дело, еслисмотреть исторически (революция 1917 г) … и по крупному 90-ые годы,отчасти сегодня (олигархи, вывоз капитала…) А книжками… почему же не апеллировать? Они и пишутся длятого. Не сжигать же книги. Во всем можно спокойно и дружески разо-браться. Мы ведь с вами не виноваты ни в чем, не так ли? Как ни в чемне виноват ни еврейский, ни русский народ в целом. А негодяи и пала-чи… лишаются покровительства у любого народа, они вне закона. Кстати, уехало из страны не только 2 миллиона евреев, не мень-ше, наверное, русских. Парня очень жаль. Как, впрочем, и сотни тысяч пенсионеров, по-терявших вклады, погибших от голода… и прочее, прочее, прочее…Обидно вообще за Россию, превращающуюся из великой страны чертзнает во что! Рита Бальмина Нельзя апеллировать некоторыми книжками, потому, что тамложь и фальсификация фактов. В том, что произошло в России винитьевреев, все равно что нас же винить в том, что произошло в гитлеров-ской Германии. А ведь и таких книжек - пруд пруди. Я уехала из СССРтолько потому, что ходили слухи о погроме, который назначен на 5 мая1990 года. А ведь у меня тоже была прекрасная работа и высокая зар-плата. Виталий Иванов Где ложь, а где правда в истории сегодня не так просто понять.Именно поэтому не должно быть «цензуры». Тогда ложь быстрее всеговыявится и уйдет в небытие навсегда. А любым образом дозированнаяцентрализовано информация мы знаем к чему приводит… И так ведь не было же никакого «погрома»! Ни в 1990-м, нираньше, ни позже. Об этих виртуальных «погромах» больше всего самиевреи и пишут. Забывая о реальных… отнюдь не «погромах», а массо-вых исстреблениях - русского казачества, дворянства, купечества и про-чее, прочее. Это же ведь бессмысленно отрицать.
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 87 На мой взгляд, вместо того, чтобы признать очевидные историче-ские факты, осудить и отмежеваться от них, вы пытаетесь замолчатьили с больной головы перенести на здоровую… Хотя… где она нынче,здоровая голова?.. И вот все это… абсолютно неестественно и напрасно! Пострадали все… не так много вообще в мире осталось людей,имеющих российские корни, не важно даже какой национальности –русской, еврейской, татарской, чувашской… И вместо того, чтобы объ-единяться, мы, некоторые и даже многие… в очередной раз, как кроли-ки перед удавом, поддаемся на уловки наших ОБЩИХ врагов, пытаю-щихся разъединить нас и уничтожить частями и по одиночке. Для чего?Да чтобы примитивно воспользоваться ресурсами богатейшей, огром-ной земли. Их не интересуют стихи, культура… ни русская, ни еврей-ская, никакая. Ничего, кроме долларов. Вот вы уехали… так это же не мне нужно… это им на руку. Этотолько ослабило интеллектуальный потенциал России! Неужели, не яс-но, кому это выгодно? Я вот общаюсь с еврейским фундаменталистом Авигдором Эски-ным. И мне понятна его позиция. В какой-то степени я даже ее разде-ляю. Так вот… люди духа и должны, на мой взгляд, объединяться…против пошлости, вранья, лицемерия… делания из людей через массо-вую культуру говорящих животных. Да, у нас всегда будут позиции несколько разные… потому чтомы – не одинаковые. И одинаковыми – серыми - быть не можем! Этовот и должно нас объединять! Поддерживать. И оберегать друг переддругом… Еще раз с Праздником Вас! Говорят, кстати, 8-ого марта – еврей-ский праздник. Так же, как и 23-ие февраля. Это правда? Рита Бальмина Спасибо, за поздравление. Нет, еврейский праздник - Пурим. Егосоставляющая - ночь Эстер - посвящена женщине, которая спасла народот уничтожения. Это весенний праздник. А вообще-то, то что главныепраздники большевиков длятся 2 дня - безусловно, еврейские штучкиленинского политбюро...» Рита Бальмина В НКВД, действительно, было много евреев, и они истребилидруг-друга в борьбе за власть. Но в современном КГБ (ФСБ) никакихевреев нет очень давно. Но власть в России именно эта организация за-хватила, именно эта организация дала деньги на раскрутку талантливым
88 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизмаеврейским менеджерам типа Березовский-Абрамович, чтобы потом от-нять раскрученное, как у Ходорковского. В результате пострадали пен-сионеры и обогатились властные структуры. Виталий Иванов Возможно. Но что сегодня на самом деле происходит в России,наверное, мы узнаем не скоро. Честно сказать, не верится, что стоящие,как вы говорите, у власти русские и вообще россияне – в ФСБ или ещегде… уничтожают сами себя, свой народ, родную страну. Конечно, многое происходит от неумения… работать на рынке.Навыки-то потеряны. Но ведь нельзя отрицать, что существовали меж-дународные заговоры против России – на немецкие, японские деньги…«план Даллеса» и прочее. Не сомневаюсь, что и сегодня, кроме ФСБ, вРоссии работают разные «службы». Этот вопрос нам не решить с вами… Однако же в наших силахпротивостоять им, не поддаваться на провокации… на личном фронтенепосредственного общения. Против Ходорковского ничего не имею. У нас даже многие, воз-можно, проголосовали бы за него. Понятно, для начала не в Президен-ты… В Гос. Думу. Читал и слышал о нем много хорошего. Его бизнесдля России, наверное, на сегодняшний (вчерашний) день можно считатьобразцовым. Рита Бальмина Не там Вы ищете опасность. Нет против России никакого загово-ра. Вся наша цивилизация находится под угрозой, которая исходит отисламского фундаментализма. Причем, ненавидят варвары большеАмерику, чем Россию, но и России не поздоровится, когда начнетсяядерная катастрофа. А она, к сожалению, уже вполне реальна, ибо дика-ри со средневековым мышлением получают доступ к высоким техноло-гиям (часто из рук России, с косным мышлением её кагэбешного руко-водства). Виталий Иванов Вот и я говорю… умным, цивилизованным людям надо объеди-няться. Это вовсе не означает – под чьим-то началом… ФСБ, «мировогоправительства» и т.д. Просто каждый на своем месте может быть чест-ным и следовать велениям своего разума, а не пропаганды. Я лично все-таки думаю, евреев и далеко не их только, по сути,использовали. И, если говорить о России, - против России. Ведь так час-то упоминаемые «антисемитизм», «русофобия» и прочее – во многом
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 89надуманные понятия. И их навязывают и распространяют не россияне,не русские, а те, кому нужно, чтобы евреи и не только евреи – уехали изРоссии. Эту «территорию» надо освободить; населяющие ее народы,если не удалось уничтожить, - ослабить. Каждый год население Россиисокращается больше чем на миллион человек!.. Вы думаете – случайно? А мусульманский экстремизм – да… Настораживает. И, кстати, вот вы – уехали. А кто же приехал? В одной толькоМоскве… только азербайджанцев давно уже более миллиона! В Питере– то же самое! Эти спустившиеся с гор «лица кавказской национально-сти» по всей России – на каждом шагу! А жители Средней Азии? Ки-тайцы, вьетнамцы, корейцы… Вы думаете, россияне хотели поменятьвас, уехавших высококвалифицированных специалистов, культурныйслой на… лиц, не умеющих даже писать, не говорящих по-русски? Я не ищу врагов. Но не все так просто, как Вам хочется думать. Идалеко не все в глобальных масштабах происходит случайно… как бысамо собой. Есть вещи, которыми управляют. Не только лишь ФСБ. Несомневаюсь! Рита Бальмина То же самое произошло и в Европе. Сначала Холокост, уничто-жил цвет культуры и науки, а теперь баранов режут на мраморных ле-стничных клетках, которые еще недавно мыли специальными аромати-зированными химическими средствами...Виталий ИвановВот-вот… Где думаете спрятаться? В Интернете? Рита Бальмина Я не собираюсь прятаться, Виталий. Я буду бороться. Буду голо-совать за те правительства, которые будут бороться. Виталий Иванов И вот… Неужели Вы действительно считаете, что лично я в чем-нибудь виноват перед Вами? А ведь примерно так считали ваши предки,организовывая революцию в России. И что же теперь?.. Еще одна «ре-волюция»? Не пора ли договориться? Между прочим, у меня не меньше обид на власть в России, чем увсех вас. Я не стал здесь (как вы говорите «в этой стране») миллиарде-ром… Двадцать лучших моих лет вообще ушли куда-то в ничто, 70-ые –90-ые годы. Первую книгу мне удалось опубликовать в 44 года – через30 лет творческого пути! За свой счет.
90 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Да, сегодня я академик… Но сколько же в России теперь «акаде-мий»! Нормально живу… Но все, чего я достиг, заработал сам – вопре-ки, а не благодаря правительству нашему. Вы думаете, мне ФСБ меша-ло? Нисколько. Но ни в чем и не помогло. Оно нашим – не помогает! Явообще не знаю, что это за «ФСБ». Пока. А вот то, что на сайтах лите-ратурных, как правило, правят соплеменники ваши и меня там не номи-нировали ни разу, – факт. А ведь стихи у меня есть – хорошие! Русские. Почему же нет рус-ских сайтов, где номинируют русских поэтов? Может быть, потому, чтоу русских вообще не осталось денег? Как почти не осталось родствен-ных и дружеских связей. Все – порушено! Уничтожено! Или Вы думае-те по-другому? Я, между прочим, не раз уже предлагал объединить наши усилия– всех умных людей, вне зависимости от национальности. Хотя бы вчасти поэзии. И что же я вижу? По сути – бойкот. Со стороны многихваших товарищей… целенаправленно организовываемый Глейзером. Ине только. Как я могу к этому относиться? Напрасно это! Я лично думаю, лучше было бы не замалчивать, а снять некото-рые исторические вопросы… путем ясного к ним отношения всех заин-тересованных сторон. Русские всегда были терпимым народом – абсо-лютно ко всем национальностям, живущим здесь, все вместе… и где быто ни было! Все это вранье – насчет «погромов» и прочего. Я склонен верить тем источникам в этом вопросе, которые утвер-ждают, что так называемые «погромы», по крайней мере, в России, ор-ганизовывались целенаправленно теми, кто преследовал цели дестаби-лизировать существующую, как правило, дружескую, ситуацию. Этонекие специально подготовленные люди, отряды – как показано у тогоже Олега Платонова, очень узкий круг националистических фанатиков,которые в начале ХХ века хотели, чтобы евреи уехали из России и орга-низовали собственное государство. А потом, в 90-х годах – куда угодноуехали из России. Естественно, возникает вопрос – зачем? И вот Вы… уехали. Стало лучше? Вы счастливы? Счастья нет нигде. Но есть Родина, детские воспоминания, род-ной язык, культура… Земля, на которой вырос и о которой надо забо-титься… Мы, конечно, разные с Вами. Но мне так представляется, что дляВас ближе Россия, русская, российская культура, чем иная какая-нибудь. Так зачем Вы уехали?!
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 91 Не скрою, писал этот текст, выпив немного вчера. Мне скрыватьнечего. Я свободный человек. И в этом, кстати, - будущее России. Не впьянстве, конечно. В свободе. И – наше с Вами будущее. Не возражай-те! Если не окажется будущего у таких людей, как, например, я … вамдаже самые кошмарные вчерашние сны - счастьем представятся. Честь имею! Виталий Иванов ЗЫ. Я буду защищать Вас всегда. А вот Вы меня… не защищаете.Так на кого Вы работаете? Вы ведь даже… не только Вы… не постави-ли мне ни разу ни одного балла! Как будто у меня плохие стихи… или ясмертельный ваш враг. Как можно к этому относиться?!.. Рита Бальмина Я трезва, как обычно. Баллов не ставлю никому, и даже никого нечитаю. За меня это делает другой человек, который знает мой пароль. Кнему и претензии предъявляйте. Я работаю по 10 часов в день, 6 дней внеделю, а в свободное время верстаю толстый литературный журнал. Ковсему прочему у меня маленький сын… Не до стихов мне. Я и своимиредко занимаюсь в такой ситуации. Старые выставляю. А погромы -реальная вещь. Вам не понять, почему мы всегда этого боимся... Виталий Иванов Да, мне трудно поверить в то, чего нет. Зато хорошо видно то, чтоприсутствует. Что ж, каждый защищает свое. Здоровья и благополучия Вам и Вашему сыну! Творческих успе-хов! 2006
92 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 2006.11 О дядя-Васе-рабочем-классе. Иванов Виталий Рифма.ру 28.11.2006 21:57 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Пермякова Алла, Иванов Виталий, Колганов Леонид, КоньковЮрий, Плющиков Владимир, Суворов Александр, Минин Евгений,Рабин Анатолий, Тенигин Андрей, ГЛЕЙЗЕР Имануил, Тищенко Миха-ил, Васильева Ирина, Задачкин Владислав, Сергиенко Геннадий, ОлгертОльга, Mодератор-2, Ломкин Роман, Грэм Алина, Медведко Саша,Меломедов Владимир, Добрицына Ольга, Жукова Галина, АсмановАлександр ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ О дяде-Васе-рабочем-классе Я сочиню о дядя-Васе- водопроводчике поэму. Вам надо о рабочем классе? Возьмём рабочую мы тему! Дядя-Вася-водопpоводчик ходил с золотым ключиком и чинил хорошим людям унитазы, а плохих называл заразами и вонючками и плевал им в маразные и гадючие очи. Ничего не чинил. Наоборот, - гайки откручивал! Он во всём был примером. Жил самым скромным манером, ничего лишнего себе не позволял и был всегда «за». Работал слесаpем-сантехником! А это уже - успех. Но он ещё учился в техникуме.
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 93У него была жена-кpановщица,которая тоже собиралась учиться.А пока переходила из рук в руки…И детей, разных, – две штуки,которые тоже мечтали статьводопроводчиками и крановщицами.А третий, самый маленький,мечтал стать программистоми уже умел считать до трёхна счётах.Лучше мамы и папы,и кошки Лапы.Что ещё рассказать об этой счастливой семье?Все они читали газеты.Любили, особенно, - передовицы.Дядя Вася вечером читал их подряд всевсей семье вслух…Хотя сам был слеп и глух.А в телевизоре любили программу «Время»и «Сельская жизнь».А ещё пели хоромпосреди коммунального коридора.Ходили на все собрания-заседаниявсей семьейи часто голосовали,всегда - «за»!Пить дяде Васе было нельзя –больная печень.Так счастливо сложилось ещё в его молодости.И болезнь эту хранили,как семейный талисман,и даже специально не применяли лечения.Водка - дурманрабочего класса!Жила семья в комнате - до шести метров,где никогда не было ветра.Дядя Вася постоянно отказывался
94 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма от отдельной квартиры. Его уговаривали, а он благодарил и отказывался - отдавал её в пользу детского дома. Поэтому, там живут дети работников Райисполкома вместе с родителями. В этом доме уже тысяча квартир, и во всех - счастливые дети. И так у нас - везде!.. 1987 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Пермякова Алла 28.11.2006 22:44 Бедный дядя Вася! - «слеп и глух» при его-то специальности... Нопередовицы - дело «святое»! :) Виталь, тебя тут не узнать! В смысле, как Автора ;) А интересно было почитать... Иванов Виталий 28.11.2006 22:48 Стараюсь иногда бывать разным. :) А порою, это как-то само по-лучается… непроизвольно. :)) Спасибо Аленький! Колганов Леонид 28.11.2006 22:49 О, как мне не хватает сегодня таких вот Василиев. Мои 5, дорогой Виталий. Коньков Юрий 28.11.2006 22:53 Браво однозначно! Плющиков Владимир 28.11.2006 22:59 Ох, и ничего себе!!! :))) Виталь, а классно у тебя «быть разным» получилось! Сам знаешь, для меня сантехник сейчас очень актуален...))) Спасибо!!! Суворов Александр 28.11.2006 23:11 Хорош Василий получился, правильный до ...:) Привет Виталя! Спасибо за стихи!
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 95 Минин Евгений 28.11.2006 23:26 Ну вот, дождались на Парнасе, А грезились такие дали, Лишь только о рабочем классе, Нам не хватало здесь, Витали... Рабин Анатолий 28.11.2006 23:41 О дяде Васе и рабочем классе написаны тома в архивы. Жаль, денег не хватило в кассе, хоть не единым хлебом живы. Тенигин Андрей 29.11.2006 00:02 Помню я этого дядю :с) ГЛЕЙЗЕР Имануил 29.11.2006 01:08 А правды ни словечка... Из серии «не умеешь - не берись»... Тищенко Михаил 29.11.2006 01:15 Просто наслаждение, а не стих))) Спасибо за удовольствие! Васильева Ирина 29.11.2006 01:51 Виталь, ну не знаю ... Вот говорят - женская поэзия, так тут - самая что ни на есть муж-ская. Задачкин Владислав 29.11.2006 07:01 Непьющий дядя Вася сантехник - это нонсенс. Поэтому сказкаудалась на славу! Иванов Виталий 29.11.2006 10:19 Леониду Колганову Понимаю, брат. Возвращайся! У нас Василии еще есть. Позна-комлю! :)) Сергиенко Геннадий 29.11.2006 10:38 Виталий, иронично, с подтекстом, на грани абсурда :) Удовольствие получил. Особо радует год написания :)
96 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Иванов Виталий 29.11.2006 10:41 Юрию Конькову Браво – Василию! :) Иванов Виталий 29.11.2006 11:33 Владимиру Плющикову Могу пригласить дядю-Васю. :) Посидим втроем, без проблем.По жизни, он пьет, конечно, немного… Это, так сказать, официальное,глянцевое стихотворение… для газеты «Правда». Песню споем! :)))Звони конкретно, Володь. Спасибо! :) Иванов Виталий 29.11.2006 12:24 Александру Суворову Все неправильные Василии были наказаны еще до… 1987-ого го-да. А потом Василиев уже не осталось... Спасибо! Иванов Виталий 29.11.2006 13:07 Евгению Минину Вот так и освобождаются от рабочего класса, Уволят в России и гонят с Парнаса. Но если вымрет класс рабочий, Зачем тогда, скажите, Зодчий? И кто построил наш Парнас? Один Поэт иль целый класс? :)) Иванов Виталий 29.11.2006 14:03 Рабину Анатолию На стихи о рабочем классе Теперь точно нет денег в кассе. А ведь недавно рабочий класс Кормил чуть ли не весь российский Парнас! :))) Иванов Виталий 29.11.2006 14:41 Андрею Тенигину С дядей-Васей знакомы все наши люди. И даже некоторые ино-странцы.
Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма 97 Уже поступают предложения организовать туристические мар-шруты, туртуры на дядю_Васю. Пока три варианта: 1. Встретиться с дядей-Васей. 2. Побыть дядей_Васей. 3. Стать дядей_Васей. :) Спасибо!Иванов Виталий 29.11.2006 14:48Да, желающие могут обращаться приватно.К Виталию Иванову. Иванов Виталий 29.11.2006 15:28 Имануилу Глейзеру Ты просто никогда не был водопроводчиком. И неизвестно кембыл. :)Иванов Виталий 29.11.2006 15:31Михаилу ТищенкоСПАСИБО ! Ирине Васильевой Я, вообще-то, пишу мужскую поэзию. Но вот рабочую, действи-тельно, редко. :) Спасибо! Иванов Виталий 29.11.2006 15:43 Владиславу Задачкину Все верно. Это – сказка для передовицы газета «Правда»… техлет. :) Спасибо!Иванов Виталий 29.11.2006 16:00Геннадию СергиенкоГод написания меня тоже радует. Было время! :)Спасибо. ГЛЕЙЗЕР Имануил 29.11.2006 18:36 А кто тебе дал право издеваться над собственным народом и ещёбаллы получать за это? Насквозь безнравственная стряпня.
98 Виталий Иванов. Вместе - против ксенофобии и фашизма Васильева Ирина 29.11.2006 20:37 Зашла прочитать ответ Виталия, и увидела вот это! По-моему, здесь анализируются стихи, тексты, а не личность ав-тора! У господина Глейзера никогда не было грани между этими двумявещами. Сколько на Рифме авторов, которых он так или иначе оскор-бил? Или, если в его комментах нет нецензурных слов, то это не счита-ется недозволенным? Сколько можно отшучиваться ему в ответ? Сколько можно по-хорошему его просить? И сколько можно терпеть? Хотелось бы узнать мнение администрации. Яна, ты, кажется, просила - люди, давайте беречь друг друга! Олгерт Ольга 29.11.2006 20:43 Присоединяюсь к постингу Иры Васильевой. мало того, что Глейзер всех клеймит в приватах, так он и прина-родно оскорбляет. если больной -надо лечиться, а не по сайтам ходить. Рабин Анатолий 29.11.2006 20:56 «А ведь недавно рабочий класс Кормил чуть ли не весь российский Парнас!» Виталь, в нормальном обществе никто никого не кормит, всепродают на рынке свой квалифицированный труд. Вспомнил эпизод из личной жизни. После окончания мединсти-тута, я работал детским хирургом, иногда делая за сутки 10-12 хирурги-ческих операций. Получал 72 р.50 к. зарплату. Мой сосед, водитель са-мосвала выколачивал до 300 р. и говорил мне:-»Так ты же не произво-дишь материальных ценностей! Я же тебя кормлю». Иванов Виталий 29.11.2006 21:36 Им. Что с тобой? Больше всех над народом издеваешься ты. Вотдаже на Рифме. С конкретными людьми хулиганишь… Литературных героев не надо путать с реальными. Этого тебе ни-кто не позволит! Ты бы еще Гоголя обличил. :)))
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
