["que pueda conservarse de lo que fue la antigua comunidad de pa\u00edses que integraron la Uni\u00f3n So- vi\u00e9tica. - Sin duda, Estados Unidos y sus aliados es- t\u00e1n muy alegres o estuvieron muy alegres por lo que ah\u00ed pas\u00f3. Me dec\u00eda de forma confidencial un jefe de Estado europeo que ten\u00eda una gran nostalgia de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, lo que con- firma esas aseveraciones que usted hizo. Fidel, a finales de los 80, se avizoraba una m\u00e1s efectiva participaci\u00f3n de los organismos internacionales en la b\u00fasqueda de la justicia. \u00bfPor qu\u00e9 se frustr\u00f3 esa tendencia? A su juicio \u00bfes posible reactivarla? Creo que los acontecimientos que hemos es- tado refiriendo tienen mucho que ver con esta nueva tendencia. Cuando t\u00fa hablas de los orga- nismos internacionales, pienso que te est\u00e1s refi- riendo fundamentalmente a los organismos de las Naciones Unidas. Es verdad que hab\u00eda una tendencia positiva en las Naciones Unidas hace m\u00e1s de diez a\u00f1os: se acord\u00f3 la Carta de los Derechos y Deberes Econ\u00f3- micos de los Estados28, se acord\u00f3 el Nuevo Orden Econ\u00f3mico Internacional29; las instituciones de Naciones Unidas han trabajado en distintos cam- pos para tratar de resolver problemas de la hu- 28 Resoluci\u00f3n 3281 (XXIX) \u00abCarta de Derechos y Deberes Econ\u00f3micos de los Esta- dos\u00bb, 29\u00ba per\u00edodo de sesiones de la Asamblea General de la ONU, aprobada el 12 de diciembre de 1974 con 115 votos a favor, 6 en contra y 10 abstenciones (N. de la Edit.) 29 Resoluci\u00f3n 3201 (S-VI) \u00abDeclaraci\u00f3n sobre el establecimiento de un nuevo orden econ\u00f3mico internacional\u00bb, y Resoluci\u00f3n 3202 (S-VI) \u00abPrograma de acci\u00f3n sobre el establecimiento de un nuevo orden econ\u00f3mico internacional\u00bb, 6\u00ba per\u00edodo ex- traordinario de sesiones de la Asamblea General de la ONU, aprobadas el 1 de mayo de 1974 (N. de la Edit.) 51","manidad, se han preocupado por el ni\u00f1o, se han preocupado por la mujer, se han preocupado por el desarrollo, se han preocupado por la educa- ci\u00f3n, se han preocupado por la salud p\u00fablica, se han preocupado por el medio ambiente, se han preocupado por la cultura, se han preocupado por muchas cosas. Es decir, pienso que los orga- nismos de las Naciones Unidas en general han desempe\u00f1ado un papel positivo, pero desde el momento en que la Organizaci\u00f3n de las Naciones Unidas empieza a convertirse, y en especial el Consejo de Seguridad, en un instrumento del he- gemonismo de Estados Unidos, entonces tiene, l\u00f3gicamente, que desatarse una situaci\u00f3n preo- cupante para el mundo. A todo esto han ayudado muchas cosas; a todo esto ha ayudado no s\u00f3lo el derrumbe del campo socialista, la desintegraci\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9- tica, han ayudado tambi\u00e9n hechos como la Gue- rra del Golfo [1990-1991], los errores cometidos por algunos pa\u00edses del Tercer Mundo, los errores cometidos, a mi juicio, por el propio Iraq, que le ofrecieron a Estados Unidos la oportunidad do- rada de presentar credenciales como amo del mundo, de llevar a cabo all\u00ed una guerra tecnol\u00f3- gica y viabilizar su implantaci\u00f3n en el Medio Oriente, incrementar su papel de gendarme y fa- cilitar las maniobras para dominar el Consejo de Seguridad. Todos esos factores han estado presentes, una serie de acontecimientos que han llevado agua al molino de los intereses del imperialismo y a las 52","maniobras del imperialismo, y han contribuido a crear esta situaci\u00f3n cr\u00edtica y esta reversi\u00f3n del papel que ven\u00edan ejerciendo las Naciones Unidas, a pesar de sus limitaciones, a pesar de su estruc- tura no democr\u00e1tica, a pesar de los miembros permanentes del Consejo de Seguridad y del de- recho al veto30, derecho que Estados Unidos ha ejercido no s\u00e9 cu\u00e1ntas decenas de veces; no co- nozco la cifra exacta, pero no ha vacilado en ejer- cerlo infinidad de ocasiones cuando lo ha consi- derado conveniente a sus intereses nacionales, a los intereses de sus aliados m\u00e1s cercanos. A pesar de eso, concuerdo que existi\u00f3 una tendencia po- sitiva en el papel que ven\u00edan ejerciendo los orga- nismos internacionales; se ha revertido, igual que se ha revertido toda la situaci\u00f3n mundial. - En las actuales condiciones, insisto \u00bfqu\u00e9 nuevas contradicciones usted avizora? En es- pec\u00edfico \u00bfc\u00f3mo se manifestar\u00e1 en el futuro la contradicci\u00f3n Norte-Sur? Bueno, Tom\u00e1s, t\u00fa me haces muchas preguntas que me obligan a meditar. No estoy todo el tiem- po pensando en estas cosas y no es mucho el que tengo para estar teorizando o profundizando so- bre todos estos problemas, menos en una situa- ci\u00f3n en que tenemos un enorme trabajo pr\u00e1ctico, un trabajo cotidiano intenso, con todas las obli- gaciones que nos atan y ocupan. Pero voy a tratar de responderte a grandes rasgos algunas de estas preguntas. 30 El Consejo de Seguridad de la ONU se compone de 15 miembros, de los cuales los cinco permanentes tienen derecho de veto: EEUU, Gran Breta\u00f1a, Francia, Rusia (antes la URSS) y China (N. de la Edit.) 53","En la situaci\u00f3n del mundo de hoy, la primera y la principal contradicci\u00f3n va a ser la contradic- ci\u00f3n entre los intereses de los pa\u00edses del Tercer Mundo y los intereses de los pa\u00edses capitalistas desarrollados, que se puede definir como la con- tradicci\u00f3n entre los pa\u00edses del Tercer Mundo y el imperialismo, la contradicci\u00f3n en el terreno eco- n\u00f3mico, pero tambi\u00e9n en el terreno pol\u00edtico; la contradicci\u00f3n entre los pa\u00edses del Tercer Mundo y el hegemonismo de Estados Unidos, aunque esa contradicci\u00f3n va a ser m\u00e1s amplia, esa contradic- ci\u00f3n va a abarcar a muchos pa\u00edses que no son pa\u00ed- ses del Tercer Mundo. En este caso, si nos referimos al terreno pol\u00ed- tico, va a surgir una fuerte contradicci\u00f3n entre los intereses del mundo y los intereses hegem\u00f3- nicos de Estados Unidos. Son dos tipos de contra- dicciones similares y, en parte, comunes, pero di- ferentes: la contradicci\u00f3n entre los intereses de los pa\u00edses del Tercer Mundo y los intereses de los pa\u00edses capitalistas desarrollados, y la contradic- ci\u00f3n entre los intereses de los pa\u00edses del Tercer Mundo y del mundo en general, y los intereses hegem\u00f3nicos de Estados Unidos. Esa es otra con- tradicci\u00f3n fundamental. Otra importante contradicci\u00f3n que a mi juicio va a surgir, es la contradicci\u00f3n entre las grandes potencias econ\u00f3micas capitalistas, las contradic- ciones entre los intereses de Estados Unidos, los intereses de Jap\u00f3n y el sudeste asi\u00e1tico y los in- tereses de la Comunidad Econ\u00f3mica Europea31. 31 Creada en 1958. En 1993 entr\u00f3 en vigor el Tratado de Maastricht (Pa\u00edses Bajos), que dio nacimiento a la Uni\u00f3n Europea (UE), uni\u00f3n pol\u00edtica y econ\u00f3mica de la\u2192 54","Esas van a ser contradicciones fuertes que van a surgir y se van a desarrollar inevitablemente en el futuro; en condiciones nuevas, porque ahora a los pa\u00edses del Tercer Mundo se suman pr\u00e1ctica- mente, en la realidad de los hechos, los pa\u00edses de la antigua Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y los antiguos pa\u00edses socialistas europeos en la competencia por los es- casos recursos financieros del mundo, pues, sin duda, a la competencia entre los pa\u00edses subdesa- rrollados por los escasos recursos del mundo, se a\u00f1ade ahora la competencia por esos recursos de los antiguos pa\u00edses socialistas de Europa y de los pa\u00edses que integraban la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Por otra parte, al intercambio desigual y a los privilegios del intercambio desigual entre pa\u00edses industrializados y el Tercer Mundo, Occidente trata de incorporar dentro de su \u00f3rbita a los anti- guos pa\u00edses socialistas de Europa y a los pa\u00edses que integraban la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica32. Es decir, si en un tiempo se habl\u00f3 de que el comercio entre esos pa\u00edses socialistas, que ten\u00edan cierto nivel de desarrollo, y los pa\u00edses del Tercer Mundo no se ri- giera por los principios del comercio impuesto al mundo por los pa\u00edses capitalistas desarrollados, \u2192que hoy forman parte 27 pa\u00edses; en 1994 forman el Espacio Econ\u00f3mico Europeo (EEE), con 30 pa\u00edses en la actualidad, para la libre circulaci\u00f3n de bienes, servicios y capitales; en 1999 crean el euro, inicialmente para transacciones comerciales y financieras, y desde 2002 es moneda de curso legal usada actualmente por 20 pa\u00edses de la UE. La UE representa el 14,8% del comercio mundial de mercanc\u00edas (1\/3 m\u00e1s que EEUU y s\u00f3lo superada por China), y su producto interior bruto (PIB) en 2022 fue de USD 16,64 billones (millones de millones) (N. de la Edit.) 32 Exrep\u00fablicas sovi\u00e9ticas y pa\u00edses del antiguo campo socialista que se incorpora- ron a la UE y algunos tambi\u00e9n a la zona euro (ZE): en 2004, Rep\u00fablica Checa, Hungr\u00eda, Polonia, Eslovenia (ZE en 2007), Eslovaquia (ZE en 2009), Estonia (ZE en 2011), Letonia (ZE en 2014) y Lituania (ZE en 2015); en 2007, Ruman\u00eda y Bulgaria; en 2013, Croacia (ZE en 2023). Y los que se incorporaron a la OTAN: en 1999, Hun- gr\u00eda, Polonia y Rep\u00fablica Checa; en 2004, Bulgaria, Eslovaquia, Eslovenia, Esto- nia, Letonia, Lituania y Ruman\u00eda; en 2009, Croacia; en 2017, Montenegro; en 2020, Macedonia del Norte (N. de la Edit.) 55","hoy todos estos pa\u00edses, que tienen un cierto nivel de desarrollo, tratar\u00e1n de incorporarse, y Occi- dente tratar\u00e1 de incorporarlos al orden econ\u00f3- mico internacional establecido por el imperia- lismo, y de que se beneficien tambi\u00e9n ellos del in- tercambio desigual con los pa\u00edses del Tercer Mundo, a la vez que van a competir con esos pa\u00ed- ses por los escasos recursos financieros disponi- bles actualmente. De modo que hay mucha gente que necesita dinero ahora: lo necesita, en primer lugar, Estados Unidos, que va a tener este a\u00f1o un d\u00e9ficit presupuestario de 400 mil millones de d\u00f3- lares, r\u00e9cord de r\u00e9cords; necesita mucho dinero el Tercer Mundo, y necesitan mucho dinero \u2013y lo solicitan\u2013 los antiguos pa\u00edses socialistas y los pa\u00ed- ses que constitu\u00edan la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Esas son, a mi juicio, las contradicciones fun- damentales que se vislumbran en un futuro in- mediato, que empiezan a expresarse de distintas formas y se expresar\u00e1n cada vez m\u00e1s en un fu- turo cercano, a corto y mediano plazo, podemos decir. 56","Como muchos revolucionarios de mi tiempo, al- guna vez fui stalinista. Desde la adolescencia, observaba aquellos mostachos desafiantes y me parec\u00edan venerables. Lo que se dec\u00eda contra el diri- gente sovi\u00e9tico, con frecuencia exagerado, lo consi- deraba calumnioso y obsceno. Hab\u00eda le\u00eddo las frases que Lenin dictara en di- ciembre de 192233 \u2013\u00abel camarada Stalin (\u2026) ha con- centrado en sus manos un poder inmenso, y no es- toy seguro de que siempre sepa utilizarlo con la su- ficiente prudencia\u00bb; m\u00e1s a\u00fan, \u00abStalin es dema- siado brusco\u00bb y hay que buscar \u00abotro hombre (\u2026) que sea m\u00e1s tolerante, m\u00e1s leal, m\u00e1s correcto y m\u00e1s atento a los camaradas, menos caprichoso\u00bb\u2013, pero me parecieron apreciaciones demasiado sub- jetivas. Mucho antes de que triunfara la Revoluci\u00f3n Ni- carag\u00fcense, el \u00eddolo intachable se me desplom\u00f3. Poco a poco se fue abriendo en mi conciencia aque- lla sombra de horror despu\u00e9s del parto iluminado de la Revoluci\u00f3n de Octubre. Desde su exilio pol\u00edtico en Par\u00eds, R\u00e9gis Debray34 33 Se refiere a \u00abCarta al Congreso\u00bb, dictada por Lenin del 23 de diciembre de 1922 al 4 de enero de 1923, justo despu\u00e9s de sufrir par\u00e1lisis del brazo y pierna dere- chos, en la que trata los temas de la ampliaci\u00f3n del n\u00famero de miembros del Co- mit\u00e9 Central y de su composici\u00f3n obrera, y los peligros de escisi\u00f3n en el Partido por las contradicciones y caracter\u00edsticas personales de Stalin y Trotsky. Tras la muerte de Lenin (21 de enero de 1924), la carta fue le\u00edda a las delegaciones del 13\u00ba Congreso del Partido (23 al 31 de mayo de 1924), pero durante d\u00e9cadas se pro- cur\u00f3 ocultar al p\u00fablico los fragmentos cr\u00edticos a Stalin (N. de la Edit.) 34 1940. Escritor franc\u00e9s que contaba con la confianza de Fidel y de Che Guevara, visit\u00f3 a este \u00faltimo en marzo de 1967 en su campamento de \u00d1ancahuaz\u00fa (Boli- via), fue detenido al mes siguiente mientras se buscaba su salida del territorio, siendo interrogado y enjuiciado por el r\u00e9gimen boliviano, luego excarcelado en 1970 por la solidaridad internacional. Desde los a\u00f1os setenta se convirti\u00f3 cada\u2192 57","declar\u00f3 hace algunas semanas que Fidel Castro \u00abes Trotsky, Lenin y Stalin, empaquetados en un solo caudillo\u00bb. A pesar de que Fidel tiene la calidad intelectual de Trotsky, la integridad de Lenin y la capacidad or- ganizativa de Stalin, es imposible compararlo con esos personajes hist\u00f3ricos. Hacerlo equivaldr\u00eda a seguir tomando, como obligatorios patrones de re- ferencia, los procesos y valores europeos. De esto ya estamos aburridos los latinoamericanos. Fidel es Fidel. Y s\u00f3lo es un \u00abcaudillo\u00bb en el sen- tido en que lo fueron, en tiempos de gloria para nuestra Am\u00e9rica, T\u00fapac Amaru, Bol\u00edvar, San Mar- t\u00edn, Hidalgo, Mart\u00ed, Moraz\u00e1n y Sandino. En Cuba, el culto, si es que existe de veras, est\u00e1 respaldado por la personalidad: Fidel es, sin duda, un arquetipo mundial. Lo que el l\u00edder cubano dice a continuaci\u00f3n puede ayudarnos a tener una visi\u00f3n m\u00e1s objetiva de una personalidad del movimiento revolucionario que ha estado siempre en el \u00e1ngulo oscuro de la contro- versia. - Para la mayor\u00eda de los dirigentes revolu- cionarios de Am\u00e9rica Latina, la crisis actual del socialismo tiene un autor intelectual: Jos\u00e9 Sta- lin [1879-1953]. \u00bfQu\u00e9 opina usted? No se puede afirmar eso as\u00ed, no me atrever\u00eda a afirmarlo de esa forma. Creo que Stalin cometi\u00f3 errores muy grandes, pero tambi\u00e9n tuvo aciertos grandes. Creo que Stalin tuvo un papel importante en la Revoluci\u00f3n \u2192vez m\u00e1s en ac\u00e9rrimo detractor de la Revoluci\u00f3n Cubana (N. de la Edit.) 58","de Octubre y en la guerra contra la intervenci\u00f3n extranjera despu\u00e9s de la revoluci\u00f3n, eso es cono- cido hist\u00f3ricamente. Stalin desempe\u00f1\u00f3 un papel importante en la industrializaci\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, y en la gran guerra patria [1941-1945] y la reconstrucci\u00f3n del pa\u00eds. Esos son hechos ob- jetivos. Algunos dicen que la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica gan\u00f3 la guerra a pesar de Stalin\u2026 Tom\u00e1s, yo ten\u00eda opiniones cr\u00edticas desde hace muchos a\u00f1os sobre Stalin en muchos terrenos, por eso creo que me siento con cierta autoridad para tratar de ser objetivo en todo esto. A m\u00ed me parece que equivale a un simplismo hist\u00f3rico atribuirle a Stalin la culpa de los fen\u00f3menos que han pasado en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, porque ning\u00fan hombre pod\u00eda, unipersonalmente, crear deter- minadas condiciones. Es como atribuirle a Stalin los m\u00e9ritos de lo que fue la URSS, \u00a1imposible! Creo que fue el esfuerzo de millones y millones de gente heroica lo que hizo posible que la URSS sur- giera, que la URSS se desarrollara, que la URSS fuera una realidad y representara un importan- t\u00edsimo papel en el mundo en favor de cientos de millones de personas. Creo que el m\u00e9rito princi- pal de la Revoluci\u00f3n de Octubre, desde luego, si nos ponemos a pensar en personalidades, lo tuvo Lenin; un m\u00e9rito extraordinario, singular, rele- vante y muy por encima de todos los dem\u00e1s diri- gentes. Habr\u00eda que tomar en cuenta, en primer lugar, que la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica tiene la desgracia de que Lenin muera relativamente joven; habr\u00eda 59","hecho falta que Lenin viviera 10, 15, 20 a\u00f1os m\u00e1s35. Los que hemos estudiado a Lenin, todos los que conocemos su pensamiento, su enorme talento, nos damos cuenta de que Lenin habr\u00eda sido capaz de rectificar muchas de las tendencias negativas que se dieron dentro del proceso revolucionario sovi\u00e9tico despu\u00e9s de su muerte, \u00bfte das cuenta? As\u00ed que la ausencia de Lenin, el vac\u00edo que signi- fic\u00f3 en el orden te\u00f3rico, en el orden intelectual, en la construcci\u00f3n del socialismo en la Uni\u00f3n So- vi\u00e9tica, es un factor que tiene mucha importan- cia en las cosas que ocurrieron despu\u00e9s. Ahora, te dec\u00eda que he sido cr\u00edtico de Stalin en muchas cosas; primero, he sido cr\u00edtico de las vio- laciones de la legalidad que cometi\u00f3 Stalin. Creo que Stalin cometi\u00f3 enormes abusos de poder, esa es otra convicci\u00f3n que yo siempre he tenido. Creo que Stalin \u2013debo hablar as\u00ed, a grandes rasgos, sobre los errores m\u00e1s grandes cometidos, a mi juicio, por Stalin\u2013, en la pol\u00edtica agr\u00edcola, du- rante mucho tiempo confi\u00f3 en los minifundios y en la forma de propiedad privada; es decir, no desarroll\u00f3 un proceso progresivo de socializaci\u00f3n de la tierra. Durante un n\u00famero de a\u00f1os se man- tuvo una situaci\u00f3n: toda la producci\u00f3n de ali- mentos depend\u00eda de las parcelas individuales, hasta que en un momento dado esas parcelas ha- b\u00edan dado de s\u00ed todo lo que pod\u00edan dar y se es- 35 Lenin muere poco antes de cumplir 54 a\u00f1os, s\u00f3lo vivi\u00f3 algo m\u00e1s de los primeros seis a\u00f1os de la Revoluci\u00f3n y los \u00faltimos dos con muchas limitaciones f\u00edsicas (N. de la Edit.) 60","tanc\u00f3 totalmente la producci\u00f3n de alimentos. Pienso que el proceso de socializaci\u00f3n de la tierra debi\u00f3 haberse iniciado antes y debi\u00f3 desarro- llarse progresivamente. Me parece que fue muy costoso, en el orden econ\u00f3mico y en el orden hu- mano, el intento de socializaci\u00f3n de la tierra en un brev\u00edsimo per\u00edodo hist\u00f3rico y mediante la vio- lencia. Ese fue un gran error cometido durante la direcci\u00f3n de Stalin. Sobre eso te puedo hablar de nuestra propia experiencia; m\u00e1s que con argumentos, podemos razonar con los hechos36. Primero, nosotros no hi- cimos el tipo de reforma agraria que hicieron los sovi\u00e9ticos, ni hicimos el tipo de reforma agraria que hicieron los pa\u00edses socialistas. Nosotros les dimos la propiedad de la tierra a todos los apar- ceros, colonos, precaristas, a todo el que ten\u00eda po- sesi\u00f3n de la tierra, pero los grandes latifundios no los dividimos, no los fragmentamos; si hubi\u00e9- ramos hecho eso habr\u00edamos destruido la indus- tria azucarera de nuestro pa\u00eds, habr\u00eda sido terri- ble, habr\u00eda casi desaparecido esa industria; ha- br\u00edamos destruido las posibilidades de poder ali- mentar a la poblaci\u00f3n, creando cientos de miles de nuevos minifundios en nuestro pa\u00eds. No hici- mos eso nunca, sino preservamos aquellas unida- des. Claro, es muy f\u00e1cil juzgar en condiciones dife- rentes. Tal vez los sovi\u00e9ticos no tuvieron otra al- ternativa que dividirlo todo; si se toma en cuenta 36 La primera Ley de Reforma Agraria se promulg\u00f3 en mayo de 1959, apenas cuatro meses y medio despu\u00e9s del triunfo de la Revoluci\u00f3n Cubana, y la segunda se aprob\u00f3 en octubre de 1963 (N. de la Edit.) 61","el momento en que viv\u00edan, la pobreza en que es- taban, la falta de recursos, el bloqueo y todos los problemas que estaban sufriendo, no les quedaba m\u00e1s remedio que hacer ese tipo de reforma agra- ria. Admito que la necesidad los hubiera obligado a eso, lo que no creo es que nada los obligaba a ha- ber llevado a cabo despu\u00e9s un proceso acelerado de colectivizaci\u00f3n forzosa, \u00bfcomprendes? Te dec\u00eda que nosotros no dividimos, no parce- lamos, les dimos la propiedad a todas aquellas personas que ya estaban en posesi\u00f3n de pedazos de tierra, pero creamos una propiedad estatal que constituy\u00f3 la base para la producci\u00f3n en gran escala de la agricultura. F\u00edjate que nuestro pa\u00eds es uno de los pa\u00edses que exporta m\u00e1s alimento per c\u00e1pita en el mundo; ning\u00fan pa\u00eds del mundo ex- porta tanto alimento per c\u00e1pita como Cuba con tan poca superficie de tierra. F\u00edjate que exporta- mos alimento para 40 millones de personas cada a\u00f1o; hemos estado exportando alimento, en los \u00faltimos 15 a\u00f1os de la Revoluci\u00f3n, para 40 millo- nes de personas aproximadamente; a pesar de que nuestra poblaci\u00f3n crece, a pesar de que dis- ponemos de menos superficie porque se han ido haciendo instalaciones de todo tipo, tenemos una exportaci\u00f3n per c\u00e1pita alt\u00edsima de alimentos. Si hubi\u00e9ramos fragmentado la tierra, no habr\u00edamos podido hacerlo. Esa es una cosa que se ignora: \u00bfcu\u00e1nto ali- mento per c\u00e1pita exporta Cuba? Nosotros, por cada ciudadano, hemos estado exportando ali- mento para cuatro ciudadanos en el mundo, pre- 62","cisamente porque no hicimos ese tipo de reforma agraria, tuvimos suficiente luz para ver eso. Segundo, les dimos la propiedad a aquellos campesinos que ya pose\u00edan tierras aunque sin t\u00ed- tulos de propiedad. Siempre hemos comprendido que las peque\u00f1as parcelas de tierra tienen posibi- lidades limitadas de producci\u00f3n; pero nunca he- mos llevado a cabo ning\u00fan tipo de cooperativiza- ci\u00f3n forzosa. El proceso de cooperativizaci\u00f3n en- tre los peque\u00f1os agricultores \u2013que han realizado un papel en la producci\u00f3n agr\u00edcola de Cuba y tie- nen un determinado porcentaje de tierra\u2013 lo hi- cimos progresivamente, poco a poco, y en diez a\u00f1os o m\u00e1s hab\u00edamos logrado que unieran sus tierras alrededor del 50% de los peque\u00f1os propie- tarios. El otro 50% todav\u00eda existe, y lo hemos res- petado, trabajamos con ellos y llevamos a cabo nuestro programa alimentario en coordinaci\u00f3n con ellos, cualesquiera que sean las limitaciones t\u00e9cnicas de una peque\u00f1a parcela, porque t\u00fa no puedes utilizar en ella un equipo de regad\u00edo de pi- vote central que riegue 100 hect\u00e1reas, es imposi- ble; no puedes utilizar el avi\u00f3n, ni la combinada de ca\u00f1a, ni las t\u00e9cnicas m\u00e1s modernas y de m\u00e1s elevada productividad. Sin embargo, nunca se nos ha ocurrido socializar por la fuerza a ese 50% de propietarios independientes que quedaron despu\u00e9s que se desarrollaron las cooperativas; les hemos dado garant\u00eda y seguridad, y les hemos prometido que si toda la vida quieren estar, esta- r\u00e1n toda la vida, y que siempre respetaremos su voluntad. Nosotros llevamos a cabo el proceso de 63","colectivizaci\u00f3n entre los campesinos indepen- dientes que eran propietarios de la tierra, tierra que les hab\u00edamos dado nosotros, sobre la base de la m\u00e1s estricta voluntariedad. Ahora, ya t\u00fa te imaginas las consecuencias que tiene que haber tenido para un pa\u00eds que era en su inmensa mayor\u00eda campesino, donde se ha- b\u00eda repartido inicialmente la tierra \u2013tal vez como una necesidad pol\u00edtica y social fundamental, tal vez porque no pod\u00edan hacer otra cosa en ese mo- mento\u2013, el proceso de colectivizaci\u00f3n forzosa. Ese es, a mi juicio, uno de los grandes errores de Sta- lin. - Y volviendo al tema de la conducci\u00f3n mili- tar, durante la Segunda Guerra Mundial \u00bfcu\u00e1l es su valoraci\u00f3n del papel de Stalin? Creo que la pol\u00edtica de Stalin en v\u00edsperas de la guerra fue una pol\u00edtica totalmente err\u00f3nea. Se pueden explicar perfectamente las motiva- ciones de Stalin en su pol\u00edtica internacional. Creo que es un hecho hist\u00f3ricamente comprobado que quer\u00eda organizar una coalici\u00f3n contra Hitler. \u00bfPor qu\u00e9? Existen documentos, existen pruebas de todas clases, y es un hecho claro, evidente, que las potencias occidentales, los pa\u00edses capitalistas, quer\u00edan echar a pelear a Hitler contra la URSS; es un hecho clar\u00edsimo, evidente, probado en la his- toria, que Hitler fue visto con benepl\u00e1cito, in- cluso con simpat\u00edas, y que el nazismo recibe apoyo de la burgues\u00eda en Alemania como instru- mento contra el comunismo. Porque aunque Hitler era un fan\u00e1tico racista, y lo demostraba, 64","todas esas cosas se las perdonaban a Hitler por- que se presentaba como un campe\u00f3n de la lucha contra el comunismo, y todo el mundo vio en Hitler el instrumento para destruir a la Uni\u00f3n So- vi\u00e9tica. Cuando empieza la Segunda Guerra Mundial [1 de septiembre de 1939], yo ten\u00eda 13 a\u00f1os y ya entonces le\u00eda todos los peri\u00f3dicos; desde la Gue- rra Civil Espa\u00f1ola [1936-1939] yo le\u00eda todos los pe- ri\u00f3dicos, todas las noticias internacionales, siem- pre con una gran avidez. La Guerra Civil fue en 1936, entonces iba a cumplir 10 a\u00f1os, y recuerdo, casi como si acabara de leerlas, muchas de las no- ticias que llegaban aqu\u00ed, porque en la finca de mi padre viv\u00edan muchos espa\u00f1oles y algunos de ellos no sab\u00edan leer ni escribir \u2013all\u00ed estaban divididos entre republicanos y franquistas, y hab\u00eda mu- chos de estos espa\u00f1oles que por instinto eran re- publicanos\u2013, entonces me ped\u00edan que les leyera el peri\u00f3dico. Al cocinero de la casa, entre otros, un gallego de origen campesino, analfabeto, repu- blicano a rabiar \u2013parece que por tradici\u00f3n en la sangre llevaba la rebeld\u00eda contra el feudalismo y contra la explotaci\u00f3n\u2013, yo le le\u00eda las noticias, y re- cuerdo todas las batallas en Asturias, en Teruel, en el Ebro, y segu\u00eda al pie de la letra todo aquello. En los a\u00f1os que precedieron la Segunda Gue- rra Mundial le\u00eda los peri\u00f3dicos, y durante los a\u00f1os de la guerra le\u00eda las noticias todos los d\u00edas, para no hablarte ya de la cantidad de libros que he le\u00eddo, tanto de los acontecimientos militares ocu- rridos entonces como de los acontecimientos po- 65","l\u00edticos posteriores a la guerra. Durante 50 a\u00f1os he le\u00eddo sobre esos hechos y cuando comenz\u00f3 aquello yo ten\u00eda, como te dije, 13 a\u00f1os. He podido reconstruir en mi mente muchas cosas y hacer an\u00e1lisis sobre todo eso, an\u00e1lisis po- l\u00edticos e incluso an\u00e1lisis militares. No se puede negar, en absoluto, el hecho de que las potencias occidentales impulsaron a Hitler, hasta que Hitler se convirti\u00f3 en un mons- truo, en una verdadera amenaza. Tampoco se puede negar la extraordinaria debilidad que tu- vieron las potencias occidentales con Hitler y su conducta en los d\u00edas que precedieron a la anexi\u00f3n de Austria, al famoso \u00abAnschluss\u00bb37; primero que todo a la ocupaci\u00f3n del Sarre, donde se le ten\u00eda prohibido enviar las tropas38, y todav\u00eda antes la intervenci\u00f3n de Hitler y de Mussolini en [la Gue- rra Civil de] Espa\u00f1a. Fueron los aviones de bombardeo y los pilotos alemanes los que destruyeron a Guernica39 y los que bombardearon a Madrid40, los que mataron a cientos de miles de espa\u00f1oles; fueron los aviones alemanes y los aviones italianos en una clara po- l\u00edtica expansionista los que decidieron, entre 37 Palabra alemana que significa \u00abconexi\u00f3n\u00bb. Fue el t\u00e9rmino eufem\u00edstico utilizado por Hitler para referirse a la anexi\u00f3n de Austria por Alemania en marzo de 1938 (N. de la Edit.) 38 Violando el Tratado de Versalles, de 1919 (impuesto a Alemania tras perder la I Guerra Mundial), Hitler reconstituy\u00f3 las fuerzas armadas, y en marzo de 1936 las moviliz\u00f3 a Renania, una zona desmilitarizada vecina del Sarre \u2013regi\u00f3n que hab\u00eda recuperado para Alemania en enero del a\u00f1o anterior\u2013 (N. de la Edit.) 39 La Legi\u00f3n C\u00f3ndor, de la aviaci\u00f3n alemana, el 26 de abril de 1937 bombarde\u00f3 por m\u00e1s de tres horas la peque\u00f1a ciudad vasca de Guernica, sin importancia militar o estrat\u00e9gica, s\u00f3lo para probar sus nuevos aviones y armamentos (N. de la Edit.) 40 En fecha tan temprana como el 27 de agosto de 1936 \u2013a poco m\u00e1s de un mes de la sublevaci\u00f3n militar del 18 de julio contra el Gobierno de la Segunda Rep\u00fa- blica\u2013, la aviaci\u00f3n alemana inici\u00f3 los bombardeos a Madrid, que se har\u00edan espe- cialmente intensos en octubre y noviembre de ese a\u00f1o pero que se mantendr\u00edan hasta febrero de 1939 (N. de la Edit.) 66","otros factores, la guerra. Sin embargo, junto a la Rep\u00fablica Espa\u00f1ola no luch\u00f3 ning\u00fan avi\u00f3n in- gl\u00e9s, ning\u00fan avi\u00f3n franc\u00e9s, ning\u00fan avi\u00f3n norte- americano; fueron las brigadas de voluntarios in- ternacionales las que participaron all\u00ed. El \u00fanico pa\u00eds que la ayud\u00f3 de verdad fue la URSS. No se puede negar hist\u00f3ricamente que las ar- mas con que esencialmente luch\u00f3 la Rep\u00fablica Espa\u00f1ola eran armas provenientes de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, y los aviones con que cont\u00f3 la Rep\u00fa- blica, los tanques, la artiller\u00eda eran procedentes de la URSS; lo que ten\u00edan los sovi\u00e9ticos se lo die- ron, se lo hicieron llegar all\u00e1. \u00bfQu\u00e9 otro pa\u00eds hizo eso cuando Hitler y Mussolini desataban una po- l\u00edtica expansionista? Y lograron su objetivo por fin, lograron que la Rep\u00fablica Espa\u00f1ola desapa- reciera. \u00bfQu\u00e9 hizo Occidente? \u00bfQu\u00e9 hicieron las potencias occidentales, que eran poderosas en aquel tiempo? En medio de aquellos acontecimientos se pro- duce el rearme alem\u00e1n. \u00bfQu\u00e9 hizo Occidente por impedir el rearme alem\u00e1n? Despu\u00e9s vino la ocu- paci\u00f3n de todas aquellas \u00e1reas del territorio de Europa donde no pod\u00eda introducirse el ej\u00e9rcito de Hitler. M\u00e1s tarde los alemanes se anexionan Aus- tria, se expanden. Despu\u00e9s viene M\u00fanich y le arrebatan una parte del territorio a Checoslova- quia41, y m\u00e1s adelante, en poco tiempo, ocupan el resto del pa\u00eds; la influencia y la expansi\u00f3n alema- 41 Los Acuerdos de M\u00fanich se firmaron el 30 de septiembre de 1938, por parte de los jefes de Gobierno de Alemania (A. Hitler), Italia (B. Mussolini), Gran Breta\u00f1a (A. N. Chamberlain) y Francia (E. Daladier), mediante los cuales la regi\u00f3n de los Sudetes \u2013perteneciente a Checoslovaquia\u2013 se anex\u00f3 a los territorios del III Reich. En marzo de 1939 el ej\u00e9rcito alem\u00e1n entr\u00f3 en Praga y ocup\u00f3 el resto del pa\u00eds (N. de la Edit.) 67","nas avanzan en direcci\u00f3n a Hungr\u00eda, en direcci\u00f3n a Ruman\u00eda, en direcci\u00f3n a Bulgaria, enviando fuerzas a todas partes. \u00bfQu\u00e9 hace Occidente frente a todos esos movi- mientos? Dejan sola a la URSS, y la URSS se ve muy atemorizada frente a aquella maniobra, ve\u00eda que Hitler penetraba en el Danubio y en lugares estrat\u00e9gicos y nada, se le toler\u00f3 todo aquello. Claro, eso estimul\u00f3 el expansionismo de Hitler y el temor de Stalin, que lo lleva a algo que yo toda mi vida criticar\u00e9, porque pienso que fue real- mente una violaci\u00f3n flagrante de principio: bus- car a toda costa la paz con Hitler para ganar tiempo. Nosotros en nuestra larga vida revoluciona- ria, en la historia ya relativamente larga de la Re- voluci\u00f3n Cubana, jam\u00e1s hemos negociado un solo principio para ganar tiempo ni para ninguna ventaja de tipo pr\u00e1ctico. Creo que aquello fue un error garrafal. No voy a decir que fuera su exclu- siva culpa, creo que toda la pol\u00edtica occidental lo arrastr\u00f3 hacia esa posici\u00f3n; pero \u00e9l cae en aquel famoso Pacto M\u00f3lotov-Ribbentrop42, cuando ya los alemanes estaban empezando a exigir la en- trega del corredor de Danzig [la salida polaca al B\u00e1ltico, creada por el Tratado de Versalles en te- rritorios de Prusia]; hicieron una serie de exigen- cias sobre Polonia y en ese momento se produce el pacto. 42 Suscrito el 23 de agosto de 1939 \u2013una semana antes del inicio de la que ser\u00eda la II Guerra Mundial\u2013, por parte de los ministros de Relaciones Exteriores de la URSS (V. M\u00f3lotov) y de Alemania (J. von Ribbentrop), en Mosc\u00fa con presencia de Stalin. Fue un tratado de no agresi\u00f3n, con un protocolo secreto adicional sobre la de- marcaci\u00f3n de esferas de influencia de ambos Estados en un \u00abreordenamiento territorial y pol\u00edtico\u00bb de Europa Oriental (N. de la Edit.) 68","Toda mi vida, desde que he tenido conciencia pol\u00edtica y conciencia revolucionaria, al analizar esos hechos, me pareci\u00f3 un enorme error come- tido por la pol\u00edtica exterior sovi\u00e9tica, cometido por Stalin en esos a\u00f1os en v\u00edsperas de la guerra. Pienso que, adem\u00e1s, el pacto de no agresi\u00f3n, lejos de dar tiempo, redujo el tiempo, porque en definitiva se desat\u00f3 la guerra. Claro que cuando Hitler ataca a Polonia, Inglaterra y Francia se quedaron sin ninguna otra alternativa, y se desata la guerra. \u00bfQu\u00e9 consecuencias trajo la guerra? Todas aquellas acciones militares rel\u00e1mpago de Hitler, la invasi\u00f3n sucesiva de Noruega [y Dinamarca, 9 de abril de 1940], posteriormente la ocupaci\u00f3n de B\u00e9lgica y Holanda, el ataque a Francia [10 de mayo de 1940], la derrota de Francia e Inglaterra en el territorio continental43. Se incrementa el poder\u00edo de Hitler en toda Europa; entra oportu- nistamente Mussolini en la guerra [10 de junio de 1940] creyendo que era el momento en que se desplomaba Francia, y cada mes que pasaba Hitler era m\u00e1s poderoso, cada mes que pasaba te- n\u00eda m\u00e1s recursos humanos, m\u00e1s recursos mate- riales, combustibles, minerales, todo, y se iba ha- ciendo un enemigo mucho m\u00e1s poderoso para la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Luego, en ese per\u00edodo tambi\u00e9n, en esa situa- ci\u00f3n, se va produciendo una competencia entre Stalin y Hitler, viendo que pod\u00eda producirse la 43 En s\u00f3lo dos semanas el ej\u00e9rcito alem\u00e1n siti\u00f3 a m\u00e1s 300.000 soldados brit\u00e1nicos, franceses y belgas en Dunkerque (costa norte de Francia), obligando a su evacua- ci\u00f3n por el Canal de la Mancha. Para mediados de junio de 1940, a poco m\u00e1s de un mes del inicio del ataque, las tropas nazis ocuparon Par\u00eds (N. de la Edit.) 69","guerra a medida que Hitler avanzaba hacia Oriente, tratando de ganar posiciones, tratando de ganar territorio, tratando de ganar ventajas estrat\u00e9gicas. \u00bfQu\u00e9 pienso de todo eso? \u00bfTienen alg\u00fan peso las razones para ciertas acciones sovi\u00e9ticas en aquel tiempo? Si t\u00fa dices: aqu\u00ed hay una poblaci\u00f3n rusa y la quiero proteger, no debo dejar que ven- gan los alemanes, voy a ocuparla\u2026 Ah\u00ed se pro- duce, a mi juicio, otro gran error: en el momento en que est\u00e1 siendo atacada Polonia, env\u00eda tropas a ocupar ese territorio que hab\u00eda estado en litigio porque ten\u00eda poblaci\u00f3n ucraniana o rusa, no s\u00e9. \u00bfCu\u00e1l pienso que habr\u00eda sido la mejor pol\u00edtica? Estoy seguro de que si nosotros nos hubi\u00e9ramos visto en una situaci\u00f3n como \u00e9sa, habr\u00edamos he- cho otra cosa. Nosotros, antes de dar la imagen de que estamos atacando por la retaguardia a ese pa\u00eds invadido por Hitler, hubi\u00e9ramos preferido invitar a la poblaci\u00f3n a que cruzara al otro lado de la frontera para protegerse, pero no hubi\u00e9ramos violado la frontera de ese pa\u00eds y no hubi\u00e9ramos combatido con ese pa\u00eds cualesquiera que hubie- ran sido las diferencias ideol\u00f3gicas, un pa\u00eds que est\u00e1 siendo agredido por Hitler. Creo que fue un error garrafal desde el punto de vista de los prin- cipios y de la opini\u00f3n internacional. Creo que la guerrita contra Finlandia44 fue otro error garrafal, lo he pensado toda mi vida, tanto desde el punto de vista de los principios 44 El 30 de noviembre de 1939 la URSS atac\u00f3 Finlandia (localizada en su frontera noroccidental), en una guerra que se prolong\u00f3 hasta la firma del tratado de paz el 12 de marzo de 1940, con el que el pa\u00eds n\u00f3rdico perdi\u00f3 11% de su territorio (N. de la Edit.) 70","como desde el punto de vista del derecho interna- cional; esa es la opini\u00f3n que he tenido siempre. Fue cometiendo sucesivos errores que le gran- jearon la antipat\u00eda a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en gran- des sectores de la opini\u00f3n p\u00fablica mundial, que pusieron en todo el mundo a los comunistas, que eran muy solidarios y muy amigos de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, en situaciones sumamente dif\u00edciles al tener que defender ante la opini\u00f3n p\u00fablica de esos pa\u00edses cada uno de aquellos episodios, por- que tuvieron que hacerse una especie de hara- kiri45 los comunistas en todo el mundo \u2013eran los a\u00f1os de la Internacional\u2013 por defender a la URSS. Y yo dir\u00eda que fue correcto defender a la URSS. No pod\u00edan abandonar a la URSS cualesquiera que fueran sus errores, pero se vieron obligados a de- fender cosas tan impopulares y tan antip\u00e1ticas como el Pacto M\u00f3lotov-Ribbentrop, la ocupaci\u00f3n de una parte del territorio polaco y la guerra de Finlandia. Ya que estamos hablando de este tema, apro- vecho y te lo digo, nunca he abordado estos temas as\u00ed con ning\u00fan periodista46. Considero que fueron errores pol\u00edticos garra- fales y errores de principio tambi\u00e9n, que noso- tros jam\u00e1s habr\u00edamos cometido. Creo que la his- toria de la Revoluci\u00f3n Cubana es un argumento 45 \u00abForma de suicidio ritual, practicado en el Jap\u00f3n por razones de honor o por orden superior, consistente en abrirse el vientre.\u00bb, Real Academia Espa\u00f1ola, idem (N. de la Edit.) 46 *Tampoco lo ha abordado en ninguna declaraci\u00f3n p\u00fablica. [T. Borge] Efectivamente, Fidel no hab\u00eda abordado p\u00fablicamente este tema con la profun- didad que lo hizo en la conversaci\u00f3n con Borge, aunque en otras oportunidades s\u00ed lo hab\u00eda tratado en general, por ejemplo en la entrevista que le hizo la incisiva periodista estadounidense B\u00e1rbara Walters, el 19 de mayo de 1977 (N. de la Edit.) 71","que demuestra esto que estoy razonando, porque jam\u00e1s la Revoluci\u00f3n cometi\u00f3 una violaci\u00f3n de principio; jam\u00e1s la Revoluci\u00f3n, por ninguna ra- z\u00f3n ni por ninguna conveniencia nacional, aban- don\u00f3 ninguna causa justa en este mundo, ni abandon\u00f3 a un solo movimiento revolucionario, a pesar de que nosotros ten\u00edamos por adversario a un pa\u00eds tan poderoso y un gobierno tan pode- roso como el de Estados Unidos. La historia de la Revoluci\u00f3n demuestra que nosotros nunca he- mos incurrido en una violaci\u00f3n de principios. Las cosas que mencion\u00e9 est\u00e1n re\u00f1idas con los principios, con la doctrina; est\u00e1n re\u00f1idas, in- cluso, con la sabidur\u00eda pol\u00edtica. Aunque es cierto que desde septiembre de 1939 hasta junio de 1941 transcurrieron un a\u00f1o y nueve meses para el rearme de la URSS, en ese per\u00edodo quien se hizo mucho m\u00e1s fuerte, cinco veces m\u00e1s fuerte, diez veces m\u00e1s fuerte, fue Hitler. Pudo la URSS haber incrementado a un alt\u00ed- simo costo pol\u00edtico y moral su poder\u00edo militar, pero Hitler se hizo diez veces m\u00e1s poderoso en ese momento. Si Hitler va a la guerra en 1939 contra la URSS, te digo que hubiera hecho menos destrucci\u00f3n que la que hizo en junio de 1941, y habr\u00eda corrido la misma suerte que Napole\u00f3n Bonaparte47. No ya s\u00f3lo con el ej\u00e9rcito sovi\u00e9tico, que era una realidad 47 El ej\u00e9rcito imperial franc\u00e9s, liderado por Napole\u00f3n I, invadi\u00f3 Rusia el 24 de junio de 1812. Enfrentando la estrategia de \u00abtierra quemada\u00bb de las fuerzas zaristas, el 14 de septiembre de ese a\u00f1o ocup\u00f3 una desierta Mosc\u00fa, debiendo huir esa misma noche por un incendio que consumi\u00f3 2\/3 de la ciudad. Poco m\u00e1s de un mes despu\u00e9s, con su ej\u00e9rcito hambriento, se ve obligado a emprender una reti- rada que resultar\u00e1 desastrosa por el constante acoso ruso y el duro invierno. De los m\u00e1s de 650.000 soldados de Napole\u00f3n que iniciaron la invasi\u00f3n, perdieron la vida cerca de 500.000 (N. de la Edit.) 72","y que ten\u00eda muchos oficiales valientes, aguerri- dos, experimentados en las guerras de la \u00e9poca de la Revoluci\u00f3n de Octubre: un pueblo siempre combativo, un pueblo valiente. Con la participa- ci\u00f3n del pueblo en la guerra irregular, la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica hubiera derrotado a Hitler. Desde luego, a mi juicio, fue y siempre vi eso como un gran error de Stalin y la direcci\u00f3n sovi\u00e9- tica. Por \u00faltimo, el car\u00e1cter de Stalin, su descon- fianza terrible de todo, lo llev\u00f3 a cometer otros graves errores: uno de ellos fue caer en la trampa de las intrigas alemanas, y llev\u00f3 a cabo una depu- raci\u00f3n tremenda, terrible, cruenta, de las fuerzas armadas y descabez\u00f3, pr\u00e1cticamente, al ej\u00e9rcito sovi\u00e9tico en v\u00edsperas de la guerra. Otro error grav\u00edsimo fue en junio de 1941, cuando los alemanes hab\u00edan concentrado millo- nes de hombres, miles y miles de aviones, dece- nas de miles de tanques y carros blindados, cien- tos de divisiones en las fronteras \u2013divisiones ale- manas, rumanas, h\u00fangaras, finlandesas, in- cluso\u2013, que, frente a una evident\u00edsima agresi\u00f3n \u2013era imposible ocultar esos planes de agresi\u00f3n\u2013, se empecina en la teor\u00eda de que era una provoca- ci\u00f3n, de que todo lo que le dec\u00edan y todo lo que le informaban de eso era una provocaci\u00f3n, y adopta una pol\u00edtica de avestruz, mete la cabeza en un hueco. No moviliz\u00f3 las tropas, y cualquier pa\u00eds, cuando ve que una agresi\u00f3n es inminente, lo pri- mero que tiene que decretar es una movilizaci\u00f3n general. Un pa\u00eds como la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, que po- 73","d\u00eda movilizar a muchos millones de hombres, campesinos, soldados, obreros; que pod\u00eda movili- zar a toda la poblaci\u00f3n y que ten\u00eda miles de avio- nes y miles de tanques, en vez de movilizar, aun- que fuera de manera progresiva, pero movilizar- los o decretar una movilizaci\u00f3n general oportuna e inmediata, adopta una posici\u00f3n, a mi juicio, ab- surda, demasiado cautelosa, extraordinaria- mente cautelosa, podr\u00edamos decir que excesiva- mente cautelosa, para no darle pretexto a Hitler, y por ello no moviliza al ej\u00e9rcito, no decreta la movilizaci\u00f3n general. Entonces, fig\u00farate \u00bfqu\u00e9 ocurre? Despu\u00e9s de todos los errores anteriores \u2013eso fue en el a\u00f1o 1941\u2013, atacan a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica por sorpresa el d\u00eda 22 de junio; creo que era un fin de semana, un s\u00e1bado o un domingo. \u00bfC\u00f3mo t\u00fa puedes atacar con millones de hom- bres por sorpresa? Se produjo, sin embargo, la sorpresa y se atac\u00f3 a un pa\u00eds desmovilizado. Re- sulta que los oficiales y muchos soldados estaban de pase el d\u00eda del ataque, la aviaci\u00f3n en primera l\u00ednea, en los aer\u00f3dromos de primera l\u00ednea. Para m\u00ed siempre ha sido clar\u00edsimo que lo que se debi\u00f3 hacer en ese momento fue la movilizaci\u00f3n gene- ral total, retirar a la profundidad la aviaci\u00f3n y otras medidas similares. Si t\u00fa no vas a atacar, si vas a adoptar una pol\u00edtica defensiva, en esas con- diciones debes retirar a la profundidad toda la aviaci\u00f3n, movilizar toda la reserva, concentrar toda esa reserva en los puntos estrat\u00e9gicos, tener en m\u00e1xima alerta combativa a todos los hombres 74","de primera l\u00ednea, y Hitler no habr\u00eda podido atacar por sorpresa y alcanzar grandes resultados ini- ciales. Cuando se produce la invasi\u00f3n de Yugoslavia [6 de abril de 1941], que retrasa tal vez en algunas semanas el ataque de Hitler, ya ten\u00eda que estar la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica movilizada. Y si eso ocurre en el a\u00f1o 1941, tengo la absoluta seguridad de que el ej\u00e9rcito de Hitler se estrella contra el ej\u00e9rcito so- vi\u00e9tico en la profundidad y no hubieran cercado a millones de hombres, no hubieran hecho cien- tos de miles de prisioneros en las primeras sema- nas de la guerra, no habr\u00edan destruido casi toda la aviaci\u00f3n el primer d\u00eda, y no hubieran causado la enorme destrucci\u00f3n que causaron en las pri- meras semanas y meses de la guerra. No llegan a Mosc\u00fa, no llegan a Kiev, no llegan a Stalingrado, no llegan a ninguna de esas partes; era imposible, ese pa\u00eds inmenso se habr\u00eda tragado a los ej\u00e9rcitos alemanes si su pueblo, si sus fuerzas hubieran es- tado movilizados. Creo que la historia del mundo ser\u00eda otra, incluso, y la Segunda Guerra Mundial, si hubiera hecho la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica lo que ten\u00eda que haber hecho en v\u00edsperas de la agresi\u00f3n ale- mana, la guerra no termina en Berl\u00edn, sino en Portugal si los hitlerianos no se rend\u00edan. - Los sovi\u00e9ticos hubieran ocupado toda Eu- ropa, por lo menos hasta Francia\u2026 Claro, si derrotan a Hitler en Berl\u00edn no habr\u00edan tenido que seguir avanzando o si lo derrotan en las fronteras occidentales de Alemania; pero Hitler ten\u00eda ocupada Francia, no ten\u00eda ocupada 75","Espa\u00f1a, donde, sin embargo, hab\u00eda un gobierno af\u00edn. Entonces, si luchan hasta el final, digo que la guerra terminaba en Portugal, no habr\u00eda ha- bido ni siquiera Segundo Frente48, no habr\u00edan desembarcado las tropas norteamericanas en Europa. Tengo la m\u00e1s absoluta seguridad, la tuve siempre, cuando hac\u00eda el an\u00e1lisis de todos estos acontecimientos. Con esto te he enumerado los grandes errores de Stalin, y, por supuesto, te inclu\u00ed entre ellos los abusos de poder, las violaciones de la legalidad y los actos de crueldad que realmente cometi\u00f3 Sta- lin. Este es, a mi juicio, el conjunto de errores fun- damentales. - \u00bfY cu\u00e1les fueron, a su juicio, los m\u00e9ritos de Stalin? Si se habla a grandes rasgos de los m\u00e9ritos de Stalin, est\u00e1 el m\u00e9rito de que lleg\u00f3 a establecer la unidad de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, consolid\u00f3 lo que ha- b\u00eda iniciado Lenin, la unidad del partido, le dio impulso al movimiento revolucionario interna- cional, no hay duda; la industrializaci\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica fue un gran acierto, un gran es- fuerzo y un gran m\u00e9rito de Stalin, y creo que eso fue decisivo en la capacidad de resistencia de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Un gran m\u00e9rito de Stalin \u2013o del colectivo que estaba con Stalin, pero ya que le echan toda la culpa a \u00e9l y se est\u00e1n individualizando los m\u00e9ritos y los errores, aunque hubo m\u00e9ritos de muchos y 48 Abrir el Segundo Frente en Europa Occidental se acord\u00f3 a finales de noviembre de 1943, en la Conferencia de Teher\u00e1n (Ir\u00e1n), por los l\u00edderes de la URSS (J. Stalin), Gran Breta\u00f1a (W. Churchill) y EEUU (F. D. Roosevelt). Finalmente, se materializ\u00f3 el 6 de junio de 1944 con la invasi\u00f3n de Normand\u00eda (Francia) (N. de la Edit.) 76","errores de muchos\u2013 y un gran acierto fue el pro- grama de traslado de la industria b\u00e9lica y de las industrias estrat\u00e9gicas fundamentales para Si- beria y para las profundidades de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9- tica. Creo que en la guerra, una vez iniciada, supo dirigir a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Tiene unos primeros momentos de gran desconcierto; eso es hist\u00f3rica- mente comprobado, eso me lo cont\u00f3 Mikoy\u00e1n49: c\u00f3mo fueron las primeras horas de Stalin. Estaba muy amargado, como todas sus premisas hab\u00edan fallado, como no eran provocaciones las informa- ciones que recib\u00eda, como se produce el ataque por sorpresa, como le ocasiona Hitler un gran des- trozo, tiene varias horas, creo que incluso varios d\u00edas, en que est\u00e1 en un gran desconcierto, hasta que reacciona y se convierte en un l\u00edder militar capaz, porque nadie m\u00e1s que \u00e9l pod\u00eda ejercer esas funciones, nadie ten\u00eda la autoridad, el prestigio, el poder que ten\u00eda \u00e9l para llevar a cabo ese papel, y entonces se consagr\u00f3 a la defensa de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, y, seg\u00fan dicen muchos de los generales \u2013[Gueorgui] Zhukov y los m\u00e1s brillantes genera- les sovi\u00e9ticos\u2013, Stalin tuvo un papel important\u00ed- simo en la defensa de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en la guerra contra el nazismo. Eso es reconocido por todos. Creo que tiene que llegar el momento en que se haga el an\u00e1lisis imparcial del personaje y 49 Anast\u00e1s Mikoy\u00e1n (1895-1978). Fue miembro del Bur\u00f3 Pol\u00edtico del PC(b) de la URSS desde 1935 (18 a\u00f1os con Stalin, 11 a\u00f1os con N. Jruschov y 2 a\u00f1os con L. Brezhnev); del Comit\u00e9 de Defensa del Estado (presidido por Stalin), desde 1942 y durante la Gran Guerra Patria; primer vicepresidente del Consejo de Ministros (1955-1964). En febrero de 1960 hizo la primera visita oficial de un alto funcionario sovi\u00e9tico a Cuba (N. de la Edit.) 77","ahora no le echen la culpa de todo lo que pas\u00f3 por- que, al fin y al cabo, la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica que noso- tros conocimos era una Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica podero- s\u00edsima, una Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica que apenas cuatro a\u00f1os despu\u00e9s que estallan las bombas at\u00f3micas en Hiroshima y Nagasaki, que le dieron el mono- polio del arma nuclear a Estados Unidos, ya ten\u00eda el arma nuclear, muy poco despu\u00e9s el arma ter- monuclear, y no tard\u00f3 mucho tiempo en disponer de medios de transporte para estas armas. Fue capaz de desarrollar la coheter\u00eda, fue capaz de desarrollar los vuelos espaciales, fue capaz de al- canzar realmente niveles de desarrollo y de pro- ducci\u00f3n industrial y alimentaria extraordina- rios. La Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica produc\u00eda a veces m\u00e1s de 200 millones de toneladas de alimentos; lo que produc\u00eda la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica cuando comenz\u00f3 la Segunda Guerra Mundial eran apenas 50 \u00f3 60 mi- llones de toneladas de trigo. No me voy a referir a eso ahora, pero la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica que nosotros conocimos fue una Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica riqu\u00edsima, con enormes recursos eco- n\u00f3micos, recursos en materias primas, recursos industriales, recursos cient\u00edficos; es decir, lo que se conoci\u00f3 fue una superpotencia, la Uni\u00f3n So- vi\u00e9tica era una verdadera superpotencia. Ahora \u00bftuvo algo que ver o no Stalin en el desa- rrollo de esa superpotencia? Tuvo que ver. \u00bfC\u00f3mo ahora le van a echar la culpa a Stalin, sencilla- mente, de todo lo que ha pasado en la Uni\u00f3n So- vi\u00e9tica? Creo que eso ser\u00eda un simplismo hist\u00f3- 78","rico, y no me conformo con aceptar una imputa- ci\u00f3n semejante. Es como decir que el culpable fue Lenin por haber hecho la revoluci\u00f3n socialista, haber tomado el Palacio de Invierno y haber constituido el gobierno sovi\u00e9tico y todo ese tipo de cosas. \u00bfA cu\u00e1nta gente se le podr\u00eda echar la culpa por ese camino? Terminan ech\u00e1ndole la culpa a Dios porque no le dio m\u00e1s salud a Lenin para que viviera 15 \u00f3 20 a\u00f1os m\u00e1s. No quiero bromear en torno a esto, aunque pudiera decir algunas cosas de humor; pero la verdad que despu\u00e9s de haber recibido un Estado tan poderoso y haberlo desbaratado en unos po- cos a\u00f1os, haber hecho en unos pocos a\u00f1os lo que no pudo hacer Hitler, lo que no pudo hacer la reacci\u00f3n mundial, y haber desintegrado un pa\u00eds tan poderoso, que no hab\u00edan podido desintegrar ni siquiera matando m\u00e1s de 20 millones de ciu- dadanos, es una gran responsabilidad que la his- toria se encargar\u00e1 de se\u00f1alar con justicia, que el imperialismo haya logrado esos objetivos sin dis- parar un tiro. Hay que ser objetivos, analizar todos los erro- res pol\u00edticos y de principio cometidos por Stalin, analizar los aciertos y profundizar en los factores que realmente dieron lugar a la destrucci\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y en la verdadera responsabili- dad que tiene cada cual. La construcci\u00f3n del so- cialismo en la URSS fue la primera experiencia de ese tipo en la historia de la humanidad. No ha habido ning\u00fan proceso revolucionario sin erro- res, no ha habido ninguna revoluci\u00f3n sin grandes 79","errores. Piensa en la Revoluci\u00f3n Francesa, en las revoluciones cl\u00e1sicas, en las revoluciones hist\u00f3ri- cas. Piensa dentro del \u00e1mbito latinoamericano en la Revoluci\u00f3n Mexicana, un importante aconteci- miento hist\u00f3rico que precedi\u00f3 a la Revoluci\u00f3n Bolchevique; hubo de todo: violencia, violaciones de la legalidad. Y en Francia, \u00bflas hubo o no las hubo? Y cuando vino la Restauraci\u00f3n, \u00bfhubo o no hubo m\u00e1s violaciones de la legalidad? En todas las revoluciones se han producido esos fen\u00f3me- nos. Realmente he dicho alguna vez que nosotros nos sentimos orgullosos por haber cometido un m\u00ednimo de errores y no haber cometido muchos de los errores que se cometieron en todas las de- m\u00e1s revoluciones. Podr\u00eda enumerarlos, pero no estamos hablando de eso ahora. Pero, \u00bfse pod\u00eda concebir una revoluci\u00f3n en el viejo imperio de los zares sin muchos errores? No se pod\u00eda concebir. Sin embargo, tuvo lugar una revoluci\u00f3n con mu- chos errores y muchos aciertos, Tom\u00e1s, que desempe\u00f1\u00f3 un papel trascendente en el mundo, porque la existencia de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y las luchas de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica aceleraron el pro- ceso revolucionario en el mundo: evitaron que la humanidad cayera bajo el dominio fascista; ace- leraron el proceso revolucionario en China, un acontecimiento de singular importancia, ayuda- ron a la independencia de Vietnam, ayudaron al movimiento de liberaci\u00f3n en \u00c1frica y en todas partes, y nos dieron un espacio a los dem\u00e1s pue- blos para vivir en un mundo que conoci\u00f3 los an- 80","tagonismos de dos grandes potencias, que para todos aquellos que no quer\u00edan caer bajo el yugo del imperialismo yanqui signific\u00f3 una enorme ventaja, ventaja que se perdi\u00f3 al desaparecer la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. 81","Se le atribuyen a usted, Fidel \u2013que ha cubierto las p\u00e1ginas de todos los diarios y revistas, que ha estado en todas las pantallas, que ha sido tes- tigo de los estremecimientos que produce su pala- bra a las multitudes\u2013, todas las virtudes. Conozco an\u00e9cdotas asombrosas, que me han re- ferido algunos de sus amigos y compa\u00f1eros, sobre su sensibilidad a prueba de desilusiones, de fraca- sos, de ingratitudes, de d\u00edas de gloria, de proyectos de asesinato, y de entregas ajenas y absolutas. Dec\u00eda alguna vez la madre de Camilo Torres, re- firi\u00e9ndose a usted: \u00abEs un hombre de l\u00e1grima f\u00e1- cil\u00bb. Se dice tambi\u00e9n que es la figura m\u00e1s relevante del mundo contempor\u00e1neo. Hay que ser mani- que\u00edsta: a usted o se le odia o se le ama. Quienes lo aman lo consideran intachable. Creo, en efecto, que lo es, porque nunca miente, ni siquiera cuando es autoritario y obcecado. Son los defectos que lo hacen todav\u00eda m\u00e1s humano. Creo, adem\u00e1s, que a veces descuida algunos detalles de su vestimenta, pero nadie se lo dice. Tengo la impresi\u00f3n de que sus compa\u00f1eros, con m\u00e1s prudencia de lo debido, no se atreven a cues- tionar algunas de sus tesis, aun cuando las consi- deren erradas; sin embargo, Fernando Ravelo, em- bajador de Cuba en Nicaragua, dice estar seguro de que en las reuniones del Bur\u00f3 Pol\u00edtico se vierten opiniones discrepantes. 82","Seg\u00fan Carlos Rafael Rodr\u00edguez50, usted tiene el m\u00e9rito de escuchar esas opiniones con gran aten- ci\u00f3n y de asimilar cr\u00edticas y sugerencias. Nuestro com\u00fan amigo, veterano esgrimista de la discusi\u00f3n, afirma que usted oye, habla, vuelve a o\u00edr y hablar, hasta agotar el tema y tomar una decisi\u00f3n colec- tiva. Es com\u00fan que quienes rodean a un l\u00edder lo imi- ten en algo: la voz, los gestos, el estilo. A usted na- die lo imita, porque entre usted y los otros hay la misma distancia que hubo entre San Francisco y sus frailes. Lo respetan incluso quienes lo odian. Buscan una palmada oportuna, una mirada de reconoci- miento, hasta escritores famosos. He sido testigo de c\u00f3mo a la gente com\u00fan, que sintetiza la sensibi- lidad de los pueblos de Am\u00e9rica Latina agradecidos con Cuba, se les ilumina el rostro cuando se le acer- can a darle la mano. Muchos llegan hasta usted, amigo m\u00edo, con la esperanza de decir una frase para la historia y ape- nas pueden balbucear: \u00ab\u00bfc\u00f3mo est\u00e1, Fidel? Mucho gusto de conocerlo\u00bb\u2026 A usted le dicen los lugares comunes m\u00e1s tiernos e ins\u00f3litos, y algunos no di- cen nada porque quieren decir mucho. Usted se niega a hacer p\u00fablica su vida privada. Creo que hace bien. Sin embargo, este silencio ha 50 1913-1997. Abogado, economista y eminente intelectual comunista cubano. In- gres\u00f3 al Partido Comunista en 1936, fue ministro sin cartera en el gobierno cons- titucional de Batista (1940-1944), miembro del Bur\u00f3 Ejecutivo Nacional del Par- tido Socialista Popular - PSP (nombre adoptado en 1944) y enlace del PSP con Fi- del en la lucha armada. Tras el triunfo de la Revoluci\u00f3n cumpli\u00f3 diversas tareas, nacionales e internacionales, del Partido y el Gobierno. Desde la fusi\u00f3n de las or- ganizaciones pol\u00edticas, en 1961, fue miembro de la Direcci\u00f3n Nacional, desde 1965 del Comit\u00e9 Central y el Secretariado, y a partir de 1975 tambi\u00e9n del Bur\u00f3 Pol\u00edtico (N. de la Edit.) 83","dado origen a diferentes versiones, en general fan- tasiosas, sobre mujeres bell\u00edsimas, apasionadas hasta el delirio. Ning\u00fan otro ser humano de la historia contem- por\u00e1nea, seg\u00fan afirmaciones apocal\u00edpticas, ha sido capaz de tanta coautor\u00eda \u2013la guerra de Viet- nam, la liberaci\u00f3n de Nicaragua, el Watergate y un extenso etc\u00e9tera\u2013 con los mejores y peores aconte- cimientos de los \u00faltimos treinta a\u00f1os. Usted estuvo tambi\u00e9n en lugares tan conmocio- nados como la Bogot\u00e1 de 1948, cuando fue asesi- nado Jorge Eli\u00e9cer Gait\u00e1n; y particip\u00f3 en una incur- si\u00f3n armada contra Trujillo, desafiando tiburones y aguas tumultuosas. Su historia est\u00e1 por escribirse. Ser\u00e1 inevitable que alguien intente relatar, en forma objetiva, su vida privada, por muy celosa que sea su decisi\u00f3n de resguardar la \u00fanica propiedad que afirma poseer. - Usted me adelant\u00f3, Comandante, que no quer\u00eda romper el silencio alrededor de algunos aspectos de su vida privada y yo voy a ser res- petuoso de esto. Tom\u00e1s, t\u00fa me dijiste que ibas a tocar ese tema y te habl\u00e9 de cu\u00e1l es mi filosof\u00eda y mi idiosincra- sia sobre eso. Porque realmente, lo \u00fanico privado que tengo es mi vida privada, no tengo nada m\u00e1s, y es algo que conservo como cosa exclusiva de mi fuero personal. La vida privada, a mi juicio, no debe ser instrumento de la publicidad, ni de pol\u00ed- tica, ni nada de eso, como es tan com\u00fan y co- rriente en ese mundo capitalista que tanto de- testo, y como es tan com\u00fan y corriente en ese 84","mundo politiquero, farisaico e hip\u00f3crita que tanto rechazo. Tengo esa mentalidad y he llevado esa norma durante toda mi vida. Es as\u00ed, cada hombre tiene su manera de pensar y de ser. Deje- mos a la historia que se encargue de esas cosas. - Estoy convencido de respetar la propiedad privada de su intimidad. Se ha planteado, incluso, que los dirigentes pol\u00edticos deben retirarse una vez cumplidos los 60 a\u00f1os. \u00bfQu\u00e9 opina usted de eso? Tom\u00e1s, ojal\u00e1 tuvieran raz\u00f3n en que los diri- gentes pol\u00edticos se retiraran a los 60 a\u00f1os. El pro- blema no es s\u00f3lo retirarse, sino poder retirarse, que son dos cosas diferentes. Filosofando un poco sobre el tema, cierta- mente puedo coincidir con los partidarios de la teor\u00eda de que los dirigentes sean lo m\u00e1s j\u00f3venes posible; puedo coincidir, a pesar de que Plat\u00f3n en La Rep\u00fablica51 habl\u00f3 de que ning\u00fan hombre deb\u00eda encargarse de los asuntos del Estado hasta los 55 a\u00f1os, y que deb\u00edan prepararse durante todo ese per\u00edodo de tiempo para asumir funciones estata- les importantes despu\u00e9s de esa edad. Como me imagino que en la \u00e9poca de Plat\u00f3n los promedios de vida ser\u00edan de 50 a\u00f1os y hasta menos, calculo que, seg\u00fan el concepto de Plat\u00f3n, el hombre para asumir funciones en el Estado deb\u00eda tener, m\u00e1s o menos, lo que hoy ser\u00edan 80 a\u00f1os. Pienso que 80 a\u00f1os son demasiados a\u00f1os para cumplir funcio- nes del Estado. Para hacer una revoluci\u00f3n, yo recomendar\u00eda 51 Obra que data del siglo -IV c.g. (N. de la Edit.) 85","que los que hicieran la revoluci\u00f3n fueran gente joven, porque cuando organic\u00e9 el ataque al cuar- tel Moncada ten\u00eda 26 a\u00f1os. Incluso, cuando me enrol\u00e9 en la expedici\u00f3n de Cayo Confites para ir a liberar a Rep\u00fablica Dominicana de la tiran\u00eda tru- jillista, tendr\u00eda entre 20 y 21 a\u00f1os; cuando parti- cip\u00e9 en el alzamiento de Bogot\u00e1, como joven que era, y me incorpor\u00e9 a las fuerzas que se hab\u00edan sublevado a ra\u00edz del asesinato de Gait\u00e1n, creo que ten\u00eda 21 a\u00f1os. Es decir que uno cuando tiene 20, 25 \u00f3 30 a\u00f1os hace cosas que no puede hacer a los 60 a\u00f1os. Yo no podr\u00eda a los 60 a\u00f1os haber desembar- cado en el Granma ni haber iniciado la lucha gue- rrillera en la Sierra Maestra, hacer lo que hice en- tonces. Tal vez cuando nuestros frentes hubieran estado constituidos, organizados y tuvi\u00e9ramos ya un s\u00f3lido embri\u00f3n de ej\u00e9rcito, podr\u00eda haberlo he- cho. Pero recordando lo que hice desde el a\u00f1o 1956, en que ten\u00eda 30 a\u00f1os, hasta el triunfo de la Revoluci\u00f3n, en que ten\u00eda 32 a\u00f1os, me parece que esas cosas que hice no las podr\u00eda hacer con la edad que tengo en este momento. Es decir, para cumplir ese tipo de tareas y de funciones, yo re- comendar\u00eda m\u00e1s juventud. Ya para las funciones de dirigir el Estado, para las funciones de llevar a cabo un proceso revolucionario, pienso que se ne- cesita m\u00e1s madurez. Nosotros alcanzamos el poder con demasiada poca experiencia y, sin embargo, al cabo de los a\u00f1os hemos adquirido alguna. Yo dir\u00eda que ahora contamos con el m\u00e1ximo de experiencia con que 86","se puede contar en infinidades de aspectos y de cuestiones, y eso tiene un valor muy grande. Realmente, lo que quisiera en este tiempo es tener la experiencia de ahora y la juventud de cuando se inici\u00f3 la Revoluci\u00f3n. En estos momen- tos tan dif\u00edciles, en que se requiere tanto esfuerzo sobre todo, me gustar\u00eda tener aquellos a\u00f1os, puesto que las energ\u00edas que se necesitan son muy grandes y me veo obligado a un especial esfuerzo para hacer lo que estoy haciendo. Y lo hago muy gustosamente, pero, en realidad, creo que si pu- diera combinar las dos cosas ser\u00eda mucho mejor. Me gustar\u00eda, adem\u00e1s, que mi tarea la pudieran hacer otros, te lo digo con toda franqueza. Cum- plo mis tareas no como una cuesti\u00f3n de satisfac- ci\u00f3n de deseos personales o de afanes personales, sino como un deber, y las cumplo gustosamente. De modo que tengo conciencia de que mi trabajo es \u00fatil y, mientras mi trabajo sea \u00fatil, tengo que consagr\u00e1rselo a la Revoluci\u00f3n. No tengo las ener- g\u00edas de la \u00e9poca de las monta\u00f1as o de los primeros tiempos de la Revoluci\u00f3n, pero tengo suficiente fuerza para continuar en la batalla, y mientras mis compa\u00f1eros estimen que hago falta en esa batalla, estar\u00e9 al pie del ca\u00f1\u00f3n. No estoy satisfa- ciendo una ambici\u00f3n de tipo personal, sino cum- pliendo un deber. Por \u00faltimo, te puedo decir que la cuesti\u00f3n de los a\u00f1os es relativa. Eso depende mucho de la per- sona, del estado de salud de la persona. Hay per- sonas que tienen que retirarse muy j\u00f3venes por- que no tienen suficiente salud para soportar la 87","tarea; hay personas que, incluso a los 70, a los 75, y hasta a los 80 a\u00f1os est\u00e1n ejerciendo con eficacia funciones p\u00fablicas porque tienen una salud sufi- cientemente buena para ejercer esas funciones. Tambi\u00e9n depende de las tareas. Hay tareas que son m\u00e1s f\u00e1ciles, hay tareas que son m\u00e1s dif\u00edciles; unas que son m\u00e1s duras, otras que son menos du- ras; unas m\u00e1s suaves, otras menos suaves. En el socialismo, en una revoluci\u00f3n, las tareas son du- ras, las tareas son dif\u00edciles, el esfuerzo que se exige es grande, realmente y, por lo tanto, uno tiene que darlo todo de s\u00ed mismo y hacer un gran esfuerzo para poder cumplir. Pienso por eso que todo es relativo, todo de- pende tambi\u00e9n de las motivaciones del hombre. Si uno no tuviera motivaciones muy fuertes, no podr\u00eda hacer realmente lo que yo hago; eso se hace s\u00f3lo si se tienen motivaciones muy fuertes y, sobre todo, si hay una necesidad muy grande de que t\u00fa lo hagas. Desde luego, en el mundo ha habido en los tiempos modernos una gran cantidad de estadis- tas de mucha m\u00e1s edad que yo. El problema m\u00edo no es tanto los a\u00f1os, sino el olvidarme de que no tengo 30 a\u00f1os, ese es mi problema. Tengo la mente adaptada a la edad de 30 a\u00f1os y no tengo 30 a\u00f1os, ya tengo 65. Es lo que te puedo responder sobre eso. Considero que no se debe prohibir o ne- gar el derecho de los viejos a hacer pol\u00edtica. Y creo que por primera vez en toda mi vida me llamo viejo con motivo de tu pregunta. - El viejo m\u00e1s joven que he conocido. 88","Hay una frase muy difundida que a lo mejor vale la pena comentar: el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente52. \u00bfC\u00f3mo ha logrado usted escaparse? Yo estar\u00eda de acuerdo con esa afirmaci\u00f3n, en principio. Pienso que el poder corrompe \u2013llam\u00e9- moslo poder, pero pudi\u00e9ramos decir el ejercicio de importantes cargos, de importantes funcio- nes, de importantes responsabilidades, que es lo que se suele llamar poder, que tambi\u00e9n es un con- cepto muy relativo\u2013, lo he visto en los hombres y lo he visto m\u00e1s de una vez. Cuando se habla de co- rrupci\u00f3n incluyo la arrogancia, la prepotencia, la falta de humildad, los abusos de poder. Hay hom- bres que apenas tienen un poco de responsabili- dad y ya empiezan a cambiar, comienzan a defor- marse \u2013con un poco de poder, no con mucho po- der\u2013, y estimo que el riesgo es mayor cuanto m\u00e1s poder tienen los hombres, es una realidad; creo que esto exige, primero, tener una conciencia de la cuesti\u00f3n y estar siempre alerta, estar siempre vigilante contra ese riesgo. Por mi parte, como no he visto nunca el poder como algo m\u00edo, no he visto nunca el poder como algo que se disfruta, sino he visto el poder o la au- toridad, como la quieran llamar, como un instru- mento de una causa justa, de una revoluci\u00f3n, de algo que t\u00fa quieres, del objetivo que te propones, en lo cual te sientes absolutamente identificado 52 Expresi\u00f3n del historiador ingl\u00e9s cat\u00f3lico Sir John Dalberg-Acton, conocido como Lord Acton (1834-1902), contenida en su carta del 5 de abril de 1887 al arzobispo anglicano Mandell Creighton, argumentando que todas las personas, pasadas o presentes, l\u00edderes o no, deb\u00edan estar sujetas a est\u00e1ndares morales universales, incluyendo a papas y monarcas: \u00abEl poder tiende a corromper y el poder absoluto corrompe absolutamente.\u00bb (N. de la Edit.) 89","con el pueblo; como no he perdido nunca el con- tacto con los hombres y mujeres sencillos del pueblo; como toda mi vida, desde que empec\u00e9, trabaj\u00e9 como un artesano, porque cuando empe- zamos a organizar el movimiento era un trabaja- dor en la base, no delegaba en otros para que re- clutaran las c\u00e9lulas, los combatientes\u2026 Yo mismo, personalmente, reclut\u00e9 a miles de perso- nas, habl\u00e9 personalmente con miles de ellas cuando est\u00e1bamos organizando el movimiento revolucionario; lo pude hacer porque, valga de- cir, trabaj\u00e9 en la organizaci\u00f3n del movimiento re- volucionario en la m\u00e1s absoluta legalidad. Toda mi vida, desde antes del golpe de Estado del 10 de marzo de 195253, el trabajo con la gente lo realizaba personalmente y tuve ese contacto, todo el tiempo, como estudiante universitario, cuando empec\u00e9 a destacarme como dirigente es- tudiantil, m\u00e1s adelante como dirigente pol\u00edtico, despu\u00e9s del 10 de marzo de 1952 como organiza- dor del proceso revolucionario, y en todas esas cosas trabaj\u00e9 como un esclavo, personalmente. Y m\u00e1s tarde organizando la expedici\u00f3n del Granma, entrenando al personal. Despu\u00e9s, du- rante toda la guerra, no me separ\u00e9 una sola vez de las tropas durante los 25 meses que dur\u00f3 la guerra; no me separ\u00e9 jam\u00e1s de los soldados, es- taba con ellos, viv\u00eda con ellos. Esos h\u00e1bitos los he mantenido a lo largo de m\u00e1s de 30 a\u00f1os del triunfo de la Revoluci\u00f3n, tengo mucho contacto con la gente, veo a la gente y la admiro, y tengo 53 Encabezado por Batista, quien impuso una sangrienta dictadura militar que dur\u00f3 hasta el triunfo de la Revoluci\u00f3n el 1 de enero de 1959 (N. de la Edit.) 90","una perenne constancia del papel que desem- pe\u00f1a la gente. El trabajo de uno es una parte pe- que\u00f1a, modesta, de la gran obra que constituyen todas estas cosas en las que he participado, donde el papel fundamental lo desempe\u00f1an los hom- bres y mujeres del pueblo. Si uno es honrado, verdaderamente honrado, no tiene por qu\u00e9 corromperse. Si uno es modesto, si tiene una dimensi\u00f3n exacta del valor de los hombres, del valor de s\u00ed mismo, no tiene por qu\u00e9 corromperse. En toda mi vida he mantenido una eterna vi- gilancia en eso y he sido muy autocr\u00edtico con- migo mismo. Siempre he examinado cada cosa que he hecho, si es correcta, si no es correcta, si me dej\u00e9 llevar por el impulso o no, si me dej\u00e9 lle- var un poco por el orgullo o no, y creo que he aprendido a dominarme a m\u00ed mismo. \u00a1Con\u00f3cete a ti mismo!, puede ser otra m\u00e1xima: \u00a1dom\u00ednate siempre a ti mismo! He tenido la suerte de albergar estas ideas que est\u00e1n asociadas con la otra pregunta que t\u00fa me hiciste acerca de la historia, del papel de los hom- bres, de los m\u00e9ritos de los hombres; pienso que eso me ha ayudado a seguir siendo como era, desde que di los primeros pasos por el camino de la Revoluci\u00f3n. T\u00fa dec\u00edas otra m\u00e1xima: el poder absoluto co- rrompe absolutamente. Y yo podr\u00eda suscribir tambi\u00e9n esa expresi\u00f3n, aunque realmente no he vivido la experiencia del poder absoluto, porque nunca he sido partidario de las decisiones uni- 91","personales, o mejor digamos de los gobiernos unipersonales. Desde que empezamos la Revoluci\u00f3n consti- tuimos un peque\u00f1o n\u00facleo de direcci\u00f3n, dos co- sas: una direcci\u00f3n de varios compa\u00f1eros y un eje- cutivo de tres. As\u00ed organizamos el Movimiento 26 de Julio, as\u00ed reclutamos a la gente, la entrenamos, buscamos armas; desde luego, yo era al principio el \u00fanico profesional. Fui un profesional, porque a partir de ese momento yo dedicaba todo el tiempo a eso, no ten\u00eda dinero y los compa\u00f1eros me sosten\u00edan a m\u00ed: la comida, el alquiler de la casa, el combustible del carro y esas cosas, me las pagaban los compa\u00f1eros. As\u00ed que empec\u00e9 siendo un revolucionario profesional con el ciento por ciento del tiempo dedicado a la actividad \u2013y eran 15, 16, 17 horas todos los d\u00edas\u2013 que, como te dije, la hicimos en la legalidad. As\u00ed organizamos todo. Batista nos subestimaba, estaba preocupado por otros l\u00edderes, por otras organizaciones pol\u00edti- cas que ten\u00edan millones de pesos, que ten\u00edan ar- mas, y a nosotros nos menospreciaba, lo cual nos ayud\u00f3 much\u00edsimo a hacer todo el trabajo en la le- galidad antes del asalto al cuartel Moncada54; \u00a1todo en la m\u00e1s absoluta legalidad, yo no estaba clandestino! Por dem\u00e1s me alegro much\u00edsimo, porque a m\u00ed siempre me cost\u00f3 mucho trabajo es- tar clandestino, puesto que me descubr\u00edan por la figura. Yo pod\u00eda pintarme el pelo de un color o po- d\u00eda hacer cualquier otra cosa, pero mis experien- cias como hombre clandestino fueron siempre 54 V\u00e9ase: F. Castro, El asalto al cuartel Moncada, Editorial Aurora, Caracas, 2023, pp. 9-18 (N. de la Edit.) 92","un fracaso, porque inmediatamente me descu- br\u00edan. As\u00ed que yo s\u00f3lo pod\u00eda trabajar en la legali- dad. Cuando despu\u00e9s del Moncada y de la prisi\u00f3n tuvimos que organizar la expedici\u00f3n del Granma, entonces me traslad\u00e9 al exterior, y desde el exte- rior organizamos la expedici\u00f3n, desembarcamos y ya despu\u00e9s nunca m\u00e1s estuve clandestino. - En M\u00e9xico \u00bfestuvo clandestino? En M\u00e9xico, discreto. Trabaj\u00e9 con mucha dis- creci\u00f3n, no trabaj\u00e9 clandestino. Te estaba explicando, Tom\u00e1s, sobre la idea que t\u00fa planteaste del poder absoluto, que ya desde el principio ten\u00edamos una direcci\u00f3n colectiva, aun- que realmente los compa\u00f1eros me daban mu- chas atribuciones, ten\u00edan una confianza plena y pose\u00eda gran autoridad. Tuve gran autoridad du- rante todo el proceso desde que comenzamos; despu\u00e9s del Moncada, cuando reorganizamos el movimiento con otro nombre \u2013que desde enton- ces se llam\u00f3 el Movimiento 26 de Julio\u2013, se consti- tuy\u00f3 una Direcci\u00f3n Nacional y funcionaba esa di- recci\u00f3n estando nosotros en prisi\u00f3n y \u00e9ramos parte de ella, pero los miembros de la Direcci\u00f3n Nacional fuera de prisi\u00f3n actuaban con mucha autonom\u00eda. Cuando est\u00e1bamos en M\u00e9xico segu\u00eda exis- tiendo una Direcci\u00f3n Nacional, nosotros \u00e9ramos parte de la direcci\u00f3n y esa Direcci\u00f3n Nacional en Cuba actuaba igualmente con mucha autonom\u00eda; y nosotros, el grupo que est\u00e1bamos en M\u00e9xico, ac- tu\u00e1bamos por nuestra parte con bastante auto- 93","nom\u00eda en las funciones que est\u00e1bamos reali- zando. Un ej\u00e9rcito necesita un jefe, en todas las gue- rras hay un jefe, hay un comandante en jefe de esa fuerza, de la fuerza militar. Cuando empieza la guerra, yo era comandante y jefe; de ah\u00ed nace el t\u00edtulo de Comandante en Jefe, porque yo no tra\u00eda grado de coronel, ni de general, ni de maris- cal, ni de nada de eso, y no he sido ascendido, en m\u00e1s de 30 a\u00f1os no he ascendido un solo grado. Sigo siendo comandante, y Comandante en Jefe es como me llaman los compa\u00f1eros. Creo que despu\u00e9s en la ley convirtieron ese grado en un grado superior, pero sigue llam\u00e1ndose Coman- dante en Jefe, no general en jefe o mariscal de campo, ni nada parecido a eso. Es decir que yo no he ascendido desde que des- embarqu\u00e9 en el Granma, mas era el jefe de las fuerzas militares, era una responsabilidad que me correspond\u00eda a m\u00ed. Pero segu\u00eda existiendo una Direcci\u00f3n Nacional del Movimiento, y nues- tro ej\u00e9rcito se subordinaba al Movimiento. En- tonces, durante toda la guerra hubo una Direc- ci\u00f3n Nacional del Movimiento 26 de Julio y la di- recci\u00f3n, cuya mayor\u00eda estaba en las ciudades y llanos, ten\u00eda grandes facultades, una gran auto- nom\u00eda y tomaba infinidad de decisiones. Cuando triunfa la Revoluci\u00f3n, ten\u00edamos el Movimiento con su direcci\u00f3n, pero hab\u00eda otras organizacio- nes: estaba el Partido Socialista Popular, estaba el Directorio Revolucionario. Claro, la fuerza del 26 de Julio era abrumadora con relaci\u00f3n a los dem\u00e1s, 94","pero no tuvimos una actitud sectaria ni mucho menos. Invitamos y compartimos la autoridad, compartimos el poder con las dem\u00e1s organizacio- nes revolucionarias, e hicimos desde el principio una Direcci\u00f3n Nacional coordinadora de la acti- vidad, y cuando las organizaciones se fusiona- ron55 creamos un Comit\u00e9 Central. Es decir, orga- nizamos una direcci\u00f3n colectiva, toda la vida de la Revoluci\u00f3n hemos tenido una direcci\u00f3n colec- tiva, y esa direcci\u00f3n colectiva ha ejercido funcio- nes siempre. Las cosas fundamentales, claves, decisivas, siempre se han discutido colectiva- mente en el Comit\u00e9 Central o en el Bur\u00f3 Pol\u00edtico; en cosas fundamentales, cosas trascendentales, yo no tomo decisiones unipersonales. Ahora, tengo una esfera de actividad, un grupo de prerrogativas, una esfera de acci\u00f3n en muchas cosas en las que puedo tomar decisiones, como todo el mundo tiene facultades aqu\u00ed, por- que en un proceso revolucionario y socialista la gente tiene muchas facultades en su campo de acci\u00f3n. En un municipio la direcci\u00f3n del Partido y la direcci\u00f3n del Gobierno tienen muchas faculta- des, en una f\u00e1brica la direcci\u00f3n de la f\u00e1brica tiene muchas facultades, en una provincia tienen mu- chas facultades, en un ministerio tienen muchas facultades. En el Comit\u00e9 Ejecutivo tenemos de- terminadas facultades, en el Bur\u00f3 Pol\u00edtico tene- 55 En junio de 1961 \u2013despu\u00e9s de la declaraci\u00f3n del car\u00e1cter socialista de la Revolu- ci\u00f3n, en abril de ese a\u00f1o\u2013, las direcciones del Movimiento 26 de Julio, del PSP y del Directorio Revolucionario 13 de Marzo decidieron fusionarse en las Organi- zaciones Revolucionarias Integradas (ORI), que en marzo de 1962 se transforma- r\u00eda en el Partido Unido de la Revoluci\u00f3n Socialista de Cuba (PURSC) y en octubre de 1965 en el actual Partido Comunista de Cuba (PCC) (N. de la Edit.) 95","mos determinadas facultades; por encima del Bur\u00f3 Pol\u00edtico est\u00e1 el Comit\u00e9 Central que, como es natural, no se re\u00fane cotidianamente, se re\u00fane como norma dos veces al a\u00f1o. La Asamblea Nacional tiene las m\u00e1ximas fa- cultades constitucionales, pero no se re\u00fane todo el a\u00f1o. Cuando no est\u00e1 reunida la Asamblea Na- cional, cualquier decreto-ley, cualquier decisi\u00f3n legislativa importante, tiene que acordarla el Consejo de Estado; existe el Consejo de Estado, que tiene determinadas pero importantes facul- tades, cuando no est\u00e1 reunida la Asamblea Nacio- nal. Entonces toda la vida, desde el primer mo- mento, me adapt\u00e9 a las decisiones de tipo colec- tivo y nunca a las decisiones unipersonales. He tenido una idea tambi\u00e9n muy clara, muy precisa, y todo eso me ha librado de lo que se pueda llamar cualquier forma de poder absoluto. Autoridad grande s\u00ed, no te podr\u00eda negar que he tenido una autoridad muy grande; es decir, una autoridad grande dentro de ese colectivo, de to- das esas organizaciones, pero nuestras decisio- nes fundamentales son analizadas y discutidas con profundidad, y no decididas unilateralmente por m\u00ed. Yo le presto mucha atenci\u00f3n al criterio de los dem\u00e1s, y en m\u00e1s de alguna ocasi\u00f3n te digo, in- cluso, que se han hecho cosas con las cuales no he estado de acuerdo, pero he respetado y he aca- tado siempre el criterio mayoritario de los orga- nismos de direcci\u00f3n. Te podr\u00eda citar ejemplos. Aunque en general, yo siempre procuro buscar el 96","consenso de los compa\u00f1eros y rara vez una deci- si\u00f3n nuestra se toma por mayor\u00eda o minor\u00eda de votos, porque en general, cuando hay un con- senso y es amplio, todos los dem\u00e1s acatamos ese criterio mayoritario, aunque nuestros criterios no coincidan en parte con lo que se est\u00e9 acor- dando o no coincidan, sencillamente, con lo que se est\u00e9 acordando. No es cuesti\u00f3n de principio, son cuestiones t\u00e1cticas, decisiones. Si un d\u00eda se presentara una cuesti\u00f3n de principio en la que uno estuviera en desacuerdo, bueno ya ser\u00eda un problema, una cierta forma de crisis. Pero ese tipo de cosas no se ha producido en nuestra Revo- luci\u00f3n y siempre hemos buscado el consenso, es de la forma en que nosotros tomamos las decisio- nes fundamentales. - \u00bfUsted afirma que en Cuba no se practica el culto a la personalidad? No. Hay cosas que pueden estar asociadas con esto, como es, por ejemplo, todo lo del culto a la personalidad, porque los poderes absolutos sue- len ir acompa\u00f1ados de determinados atributos. Y en un pa\u00eds como este es muy dif\u00edcil que exista al- guna forma de poder absoluto, porque el cubano, con su idiosincrasia, su mentalidad, lo discute todo, lo analiza todo, bien sea de pelota, agricul- tura, pol\u00edtica, de todo; los cubanos discuten de todo, tienen un car\u00e1cter, una idiosincrasia espe- cial. Creo que la historia de nuestro pa\u00eds ha estado llena de pol\u00edticos vanidosos, la historia anterior a la Revoluci\u00f3n. Sin embargo, una de las primeras 97","cosas que hicimos al triunfo de la Revoluci\u00f3n \u2013y te digo que el caldo de cultivo para un enorme po- der personal exist\u00eda, pero jam\u00e1s me dej\u00e9 tentar ni me dej\u00e9 arrastrar por eso, todo lo contrario\u2013, una de las primeras leyes de la Revoluci\u00f3n \u2013y me pre- gunto si otros lo han hecho en otras partes\u2013 fue prohibir los retratos oficiales. En Cuba, en m\u00e1s de 30 a\u00f1os de Revoluci\u00f3n, nunca ha habido retratos oficiales. A m\u00ed a cada rato me pide un retrato alg\u00fan visitante, alg\u00fan amigo, alg\u00fan extranjero, alg\u00fan ciudadano. Los retratos m\u00edos que la gente puede tener en sus ca- sas son sacados de revistas, de pancartas de pro- paganda de alg\u00fan acto nacional. De los retratos que tiene la gente, ni un solo retrato m\u00edo es ofi- cial, son retratos que han recogido en publicacio- nes y a veces han pedido: \u00abpor favor, manden un retrato\u00bb, y t\u00fa has buscado un retrato y lo has en- viado. Pero no existe el retrato oficial en Cuba, fue prohibido en los primeros meses de la Revo- luci\u00f3n. Otra cosa, se prohibi\u00f3 terminantemente po- nerles el nombre de personas vivas a escuelas, instituciones, instalaciones, fue prohibido de modo terminante: s\u00f3lo se les pod\u00eda poner el nom- bre de personas muertas56. Por \u00faltimo, se prohi- bi\u00f3 terminantemente todo lo que se refiere a es- tatuas, bustos y todas esas cosas57. Es decir que ni 56 *Hay un caso, sin embargo, el estadium de Jatibonico, en la provincia de Sancti Sp\u00edritus, lleva el nombre de un famoso pelotero local, a\u00fan vivo, Genaro Melero. [T. Borge] 57 El 20 de marzo de 1959, el Consejo de Ministros, amparado en su facultad cons- tituyente y legislativa, aprob\u00f3 la Ley N\u00ba 174, mediante la cual se estableci\u00f3 la prohibici\u00f3n de monumentos, estatuas y bustos para homenajear a personalida- des nacionales no fallecidas (N. de la Edit.) 98","calles, ni escuelas, ni nada, pod\u00edan tener nombres de revolucionarios vivos, ni pod\u00eda haber estatuas de revolucionarios vivos, ni bustos de revolucio- narios vivos. Fue una de las primeras cosas que hizo esta Revoluci\u00f3n tan temprano como en el a\u00f1o 1959, cuando todav\u00eda no se hab\u00eda hablado en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, ni en esos lugares, con mucho \u00e9nfasis del fen\u00f3meno del culto a la personalidad. Incluso, la frase \u00abculto a la personalidad\u00bb empez\u00f3 a tener particular connotaci\u00f3n bastante despu\u00e9s del triunfo de la Revoluci\u00f3n Cubana, y ya noso- tros hab\u00edamos tomado todas estas medidas. Siempre nos hemos expresado contra toda manifestaci\u00f3n de culto, de endiosamiento a los l\u00ed- deres; es una tradici\u00f3n que realmente hemos es- tablecido. \u00bfT\u00fa no ves que incluso nuestros grados, los grados militares de nuestros compa\u00f1eros del Ej\u00e9rcito Rebelde se mantuvieron en comandante, y est\u00e1bamos inventando cosas para no pasar esa barrera? Tuvimos un mont\u00f3n de a\u00f1os los grados de ca- pit\u00e1n, primer capit\u00e1n, mayor, comandante, pri- mer comandante, porque ten\u00edamos un ej\u00e9rcito enorme y no ten\u00edamos generales y todas aquellas unidades no cab\u00edan dentro de los pocos grados que ten\u00edamos, en que el m\u00e1s alto era el de coman- dante, hasta que un d\u00eda la necesidad nos oblig\u00f3 a utilizar los grados por nuestras relaciones, in- cluso, con los pa\u00edses socialistas y otros muchos pa\u00edses; no hab\u00eda quien entendiera la nomencla- tura nuestra de comandante para abajo, \u00bfy qui\u00e9n ten\u00eda similar grado en otro ej\u00e9rcito? Un d\u00eda tuvi- 99","mos que olvidarnos del sentimentalismo y acep- tar los grados de coronel y de general, y dividir, incluso, por una necesidad, los grados de general: general de brigada, general de divisi\u00f3n, general de cuerpo de ej\u00e9rcito y general de ej\u00e9rcito. No obstante, tuve el privilegio de conservar el nom- bre original de mi grado y no ascend\u00ed; por lo me- nos, en lo que se refiere al t\u00edtulo no ascend\u00ed; segu\u00ed siendo comandante, que en este caso es Coman- dante en Jefe, que tengo entendido, como te dije, que por ley lo convirtieron en un grado, pero se llama as\u00ed. F\u00edjate si nosotros en todas estas cues- tiones hemos sido cuidadosos y hemos tenido siempre una actitud modesta. Me parece que ese es un factor fundamental que nos ha permitido mantener la integridad de los primeros d\u00edas en que nos iniciamos como revolucionarios. - Yo tambi\u00e9n soy comandante, y me siento muy halagado por tener el mismo grado que usted. \u00bfC\u00f3mo se ve Fidel Castro a s\u00ed mismo? \u00bfSe arrepiente de algunos de los actos que hizo en su vida? \u00bfSe considera un hombre realizado? Hemos cometido errores t\u00e1cticos, me puedo arrepentir de errores t\u00e1cticos cometidos. Ya te contaba c\u00f3mo, incluso, si no hubi\u00e9ramos come- tido un error t\u00e1ctico, no hubi\u00e9ramos tenido el re- v\u00e9s de Alegr\u00eda de P\u00edo el 5 de diciembre de 195658. Y me habr\u00eda gustado que no hubi\u00e9semos come- 58 Se refiere a una parte de la conversaci\u00f3n (cap\u00edtulo 12) en la que narra aspectos de la lucha armada. Tres d\u00edas despu\u00e9s del desembarco del Granma (2 de diciem- bre de 1956), con el personal agotado, acamparon en un bosque aislado que faci- lit\u00f3 el cerco del Ej\u00e9rcito, dando como resultado la dispersi\u00f3n del destacamento guerrillero y su casi aniquilamiento. V\u00e9ase la nota 8 (p. 20) (N. de la Edit.) 100"]
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