Сотворение человека. Книга первая

Беседы о сотворении человека. Книга первая Раздел 6lira Дата: Суббота, 2016-10-15, 8:21 AM | Сообщение # 101Цитата ivanov_v ()И мы должны осознать, понять своё предназначение, для чего слепое творческоеначало путем бесконечного множества проб, ошибок и жертв создало то именно, чтоможет, хотя бы отчасти, ограничить напрасные жертвыВы совершенно правы!\"НО пока человек не поймет всего величия своего происхождения, что он естьбессмертная частица Божественного Я, вечно меняющего свои формы, и не осознаетответственности своей, и что нет никого, кто бы мог простить ему его грехи иливоздать по заслугам, и что лишь сам он есть создатель причин и следствий, сеятельи жнец всего сотворенного им, до тех пор человек будет породителем инасадителем того безумия преступности и развращенности, которая грозит планетенашей страшной гибелью.Наша главная задача - освободить человечетво от этого кошмара, учить человекадобродетели ради ее самой; учить проводить жизнь, полагаясь на самого себя,вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные векабыл непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий\"Письма МАХАТМ\"Нет бога, который бы не был когда-либо человеком\" Восточная мудостьБелоснежка Дата: Суббота, 2016-10-15, 10:34 AM | Сообщение # 102Дорогой Виталий!И я рада такому позитивному разговору.Мы видим мир по-разному, это прекрасно уже тем, что каждый взгляд дополняетдругие, позволяя четче видеть Реальность.Цитата ivanov_v ()Я о том, Феана, что в мире так много зла, что… трудно его не заметить. ВысшийРазум должен быть добр. Этого не происходит. К чему он добр? В чем тенденция егодеятельности?Поэтому я и говорю. То, что происходит во вселенной никак не связано с разумом.Виталий, в чьем именно мире?? В мире духовности, в мире Бога нет зла, есть ЕдиныйПринцип, а противоречия добра и зла - чисто человеческое, земное восприятие того,что само человечество (человеческие умы) для себя сотворяет. Вы хотите егопродлевать? Даже в мире Природы нет зла, Она гармонично эволюционирует,утилизируя отживающие формы без возгласов о необходимости спасения... В моейвселенной все устроено соразмерно, в соответствии с замыслом. Высший Разум 100

Беседы о сотворении человека. Книга перваясотворяет исключительно Благое, а человек своим разумом и своим восприятием,мыслями и делами... превращает Благое в добро и зло, на свой выбор и по своемуразумению. Это на данном эволюционном этапе человечеству полезно длясамопознания.НО!!Никто не заставляет человека воевать, убивать себе подобных, уродовать, губитьПрироду, размножать, охранять и рекламировать свои пороки... Никто, кроме негосамого!Может быть, пора измениться?Цитата ivanov_v ()Прежде всего, за себя! Не надеясь ни на кого!Единственно что, понимая, если исчезнет человечество, творческое мировое началоне исчезнет – никогда! Но что от этого нам? Разве осознавать это бесконечноесозидание – разрушение - наше главное предназначение? Нет, наше предназначение– развитие нашего мира, нашей Вселенной.Каким вы видите наш мир? Сегодня, завтра, через сто лет? Вы видите тенденции?или только \"Проект, рассчитанный на миллиарды лет...\"?Цитата ivanov_v ()важно наши с ней отношения, с Тайной.Я отдаю большую роль человечеству. Ставлю его вровень с высшею тайной. Говорю,про ответственность лично на насБезусловно, согласна с вами.В каждом человеке живет Тайна, каждый ответственен. Но можете ли вы взять насебя ответственность за все человечество, как Христос?Если да, все же... снова скажу... Бог в помощь!Цитата ivanov_v ()А боги молчат.)А мои боги и Боги никогда не молчат, в мирах души - Музыка гармонии... И на Землеона же звучит в других формах, диапазонах.Цитата ivanov_v ()Извините, Феана, что наши мнения не во всем совпадают. Но, мне представляется,это даже и хорошо.Конечно же, это хорошо!! 101

Беседы о сотворении человека. Книга перваяБелоснежка Дата: Суббота, 2016-10-15, 1:01 PM | Сообщение # 103Цитата ivanov_v ()Другое дело, интерпретации чужих слов, авторов которых давно уже нет.Интерпретации не чужих слов, авторов, а Родных по духу мудрецов, близких кТворцу настолько, что стали бессмертными. Поймите, прошу, они живы в моем мире,а многие из биологически живых людей планеты, увы, мертвы.Цитата ivanov_v ()Мне думается, и я в этом не сомневаюсь, надо слышать живых людей, Феана! И яслышу вас. А к мудрецам древности отношусь с полным почтением.)Вот и слушаю живых! Не только телесно, но душой и духом живых! И слышу вас,отзываюсь, особенно хороши у вас стихи, а с мудрецами беседую каждый день. Непросто с почтением, а творчески общаемся. Все мои сказки, стихи, книги, поэмы, атакже переложения эхо их трудов... написаны в сотворчестве с ними.Белоснежка Дата: Воскресенье, 2016-10-16, 3:55 PM | Сообщение #104Цитата MгновениЯ ()Не пора ли признать, что дарвиновская теория,описывающая \"материальную частьпроцесса\" сотворения человека, должна быть серьезно расширена,чтобы объяснить появление сложных разумных созданий!Кто и как научно и практически объясняет сотворение человека?Как тройственной, духовной сущности, познающей и преобразующей мир и себя?- Развитие оболочки, скафандра по сути - человеческого биологического телаобъясняется с материалистических позиций. Это хорошо отражено в теории Дарвинаи других науках.- Развитие душевной составляющей, преобразующей множество оболочек душичеловека объясняется естественными науками уже с нескольких позицийодновременно - материалистической и идеологической, психологической,философской и религиозной.- Развитие ментальных оболочек, отражающих целенаправленное развитие науки итворчества, описывается самими авторами новых и развивающихся старыхнаправлений наук, авторами книг, исследующими развитие ума и мысличеловеческой в разных областях деятельности и творчества. Можно сказать, число 102

Беседы о сотворении человека. Книга перваятаких оболочек растет, качество большинства новых сфер меняется в сторонуодухотворенности и сближения с коренными, вечными Идеями человечества..- Развитие духовного центра в человеке исследуется духовной наукой, людьмигалактического уровня, Учителями посвящёнными, многими эзотерическимиучениями, в течение тысячей лет существования Человечества, с которымисовременная наука о человеке порой приходит в противоречие, но все же ищет путивзаимопроникновения. Об этом свидетельствуют, в ряду многочисленных новыхорганизаций и исследователей, и наши Новые науки на Галактическом Ковчеге, инаши авторские книги, беседы о развитии духовности, о теогонии и мудростидревних, о сохранении культурных и духовных ценностей, об этике и путяхрасширения восприятия мира...Да вы сами знаете...Сказки Мудрецов, Мастерские Галактического Ковчега, ПроектВоплощение, Серебряная Нить, Школа Гармонии Росток, Тайные ГротыГермеса, Галактический Университет... и далеена Карте Проекта.Каждый строит свою уникальную Вселенную на общем поле сотворчества, наперекрестке миллиардов Миров - на любимой всеми планете Земля!Как мы сохраняем Землю - Дом родной для Человека?На мой взгляд, довольно плохо, увы.Материальная часть - поверхность - живой планетарной сущности больна... этопризнает наука.Душевная составляющая - ноосфера - ее единой сущности претерпевает ВсемирныйПотоп - информационный - эмоциональный, ментальный и идеологический...Духовный центр - галактическая связь - остается твердыней духа на Законномосновании, и только благодаря Хранителям Духовных ценностей Земли - людямсильным духом, среди которых тысячи поэтов и писателей, философов и ученых....Такая вот картина рисуется в моем восприятии.Если есть иное восприятие общей картины, напишите, пожалуйста!\"...Каков же закон и подобающая ему честь? Повторяю: закон - это неизменнаятворческая деятельность бога, порождающая богов и сообщающая им вечный инеизменный порядок. Подобающая закону честь - это познание сущности того, чемувоздаётся почёт, и посильное уподобление этому. Ибо чем восхищаются, тому иподражают, насколько возможно, и почитание того, у кого ни в чём нет недостатка, -это восприятие исходящего от него добра. Ты почтишь бога лучше всего, не приносяему жертвы, но становясь достойным постигнуть то, для чего он являетсяисточником...… закон мироздания надежно сохраняется, а его стража древние иносказательноназывали клятвой…\" 103

Беседы о сотворении человека. Книга перваяПИФАГОРЕЕЦ ГИЕРОКЛivanov_v Дата: Воскресенье, 2016-10-16, 9:56 PM | Сообщение # 105Людям нужны сказки, Феана, да.Довольно давно я сказал что-то, типа.Детям нравятся сказки. Но взрослые счастливы только те, кто их сочиняет.Это, как вера в Бога. На мой взгляд, у каждого должна быть своя. Бог един, миредин, но все видят разные Его лица. И истинная вера – та, которую находишьсамостоятельно.Так же примерно со сказками.)Но должно быть что-то и общее. Это общее – наша Вселенная, которую строем,складывая, как вы говорите, из индивидуальных Вселенных.) В прошлом, настоящеми будущем.И я все-таки за ту Мечту, которая осуществляется в настоящем, устремлена и вбудущее. А не только лишь в прошлое.)Белоснежка Дата: Понедельник, 2016-10-17, 9:56 AM | Сообщение #106Мы рождены, чтоб сказку сделать жизньюИ сотворять прекрасные миры,Где в основанье - Свет жемчужной Мысли,Что зажигает звёздные пиры!Пир на весь МирЗакон утверждает Универсальные Этические Принципы.Связанные темы:Этика - основа образования http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-148Этика - наука о духе, или свод правил по этикету? http://kovcheg.ucoz.ru/forum/4-857Этика - эссе, цитаты, история http://kovcheg.ucoz.ru/forum/26-1263Живая Этика и отношение к \"инакомыслящим\". http://kovcheg.ucoz.ru/forum/89-17762016 Философия развития и Религия Разума. Единая этикаhttp://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2389 104

Беседы о сотворении человека. Книга перваяMгновениЯ Дата: Понедельник, 2016-10-17, 12:55 PM | Сообщение # 107Эта тема разместилась в пределах Галактического Университета, где озвучиваютсяновые Теории и Учения по разным научным направлениям. Являются ли они истиннодостоверными - неизвестно.Сотворение человека равнозначно сотворению Вселенной,ибо мы пришли к пониманию, что Человек - растущая Вселенная.Мир создается и меняется постоянно, убеждения и научные теории сменяют однадругую с определенной частотой закономерно. В современном виртуально-информационном пространстве тысячи новых теорий соперничают друг с другом...Что же остается неизменным в нашем восприятии?Мир - Вселенная.Сохраненное в вечности Знание о Тайне бытия.Что говорит наука?В настоящее время существуют три основные картины рождения Вселенной, каждаяиз которых опирается на научные достижения своего времени. Это Мир Ньютона,Мир Эйнштейна и Мир Пригожина. Этот период охватывает почти три столетия.Картины Мира в эти периоды, в основном, определяются взаимоотношением такихпонятий как Пространство и Время.Исаак НьютонПространство в мире Ньютона является местом для хранения. Время -- это “Пустая иРавномерная Длительность” (Ньютон), существовало независимо от Пространства.Таким образом, часы, запущенные Великим Часовщиком в момент сотворенияВселенной, отсчитывают одинаковое для всех уголков Вселенной, проще говоря --абсолютное время. Эта абсолютность ньютоновского времени означает, что любойнаблюдатель (где бы он ни находился) знает в какой момент произошло то или иноесобытие, и этот момент для всех наблюдателей один и тот же. Другими словами,информация о каком- либо событии достигала различных уголков Вселенноймгновенно (скорость распространения сигнала бесконечна), а это означает, чтоскорость распространения информации привязана к нашему сознанию.Альберт ЭйнштейнМир Эйнштейна отличается от Мира Ньютона не только изменением представлений опространстве и времени, но и свойством материальных образований искривлятьпространственно--временной континуум и тем, что в Мире Эйнштейна пространствои время оказались взаимосвязанными между собой. Самое главное то, чтопроизошло качественное изменение в описании “пустоты”, находящейся междуматериальными частицами и телами. Вселенная Эйнштейна не имеет как всеобщего,однородного и изотропного пространства, так и независимого течения времени. 105

Беседы о сотворении человека. Книга перваяМир Эйнштейна так же, как и Мир Ньютона, далеко не исчерпывающе описываетреальность и логически несовершенен.Илья ПригожинСтержнем своего проекта и главой своей интеллектуальной заслугой сам Пригожинсчитал “переоткрытие” понятия Времени. Действительно, отношение ко времени(отождествленному с необратимостью) в “гуманитарном” и “естественнонаучном”пластах новоевропейской культуры издавна было очень разным. Насколькоозабоченно неуловимым временем было все, связанное с человеком, настолькопренебрегали им в науках, занимавшихся “внечеловеческой” природой.Подчеркивая, что необратимое время не аберрация, а характерная особенностьбольшей части Вселенной, Пригожин и Стенгерс подрывают самые основыклассической динамики. Для авторов выбор между обратимостью и необратимостьюне является выбором одной из двух равноправных альтернатив. Обратимость (покрайней мере если речь идет о достаточно больших промежутках времени) присущазамкнутым системам, необратимость — всей остальной части Вселенной.Заговорив о Хаосе, Пригожин затронул одну из очень древних тем. Корни ее там, гдемысль еще едина со своими мифологическими истоками. Ведь мир возникает изпервоначального Хаоса едва ли не во всех мифологиях. В европейской традиции этоимя впервые произнес Гесиод (8 – 7 вв. до н. э.), и обозначало оно темную зияющуюпра-бездну, которая возникает прежде всего остального.В Мире Пригожина, в момент его образования, “сосуществуют” только трифундаментальные “ипостаси” (Пространство, Время и Энергия), которые,взаимодействуя друг с другом, образуют во Вселенной единую систему. Правда,Энергия у Пригожина выступает под именем Хаоса. Миры же Ньютона и Эйнштейнапредполагают, что материальные тела существуют независимо от Пространства иВремени и являются как бы второстепенными членами не входящие в систему,которая состоит только из Пространства и Времени.Современная концепция рождения Вселенной предполагает, что актом творения былБольшой Взрыв. И сразу же, буквально за одно мгновение (10 в минус 32 степенисекунды) Вселенная стремительно разрослась. Эту долю секунды называют “эпохойинфляции” (от латинского “inflatio” – раздувание). Считается, что скорость такогорасширения “пространства” не ограничена ничем, даже скоростью света.Такое положение означает что, необходимо ответить на ряд вопросов:1. Как при таком мощном Взрыве могли возникнуть “элементарные” частицы?(Энергия составляющих этих частиц должна быть больше энергии Большого Взрыва).2. Как составляющие “элементарных” частиц “искали” друг друга? На эти вопросыможно ответить, если на помощь призвать Господа Бога. Если же они необразовывались, то они высвободились при Большом Взрыве. Тогда необходимоответить на вопросы:3. Где эти “элементарные” частицы хранились?4. Как эти “элементарные” частицы хранились? 106

Беседы о сотворении человека. Книга первая5. Зачем, в этом случае, Природа создала сложные “элементарные” частицы?На эти вопросы можно ответить, если на помощь также призвать Господа Бога.*****Один из современных ученых-физиков доктор Эмиль Джабер Думат, являющийсяпреподавателем Американского Университета в Бейруте, дал определение понятию«научная теория» в своей книге «Муршид аль-му‘аллямин фи усули тадрис аль-‘улум» (т.I, стр. 98). Он пишет, что научные теории – это фантазии, являющиесяследствием наших логических рассуждений и предположения о скрытых от нассуществах, явлениях и причинах. Многие из идей, называемых научными теориями,не имеют достоверных подтверждений. Ряд ученых считают такие теориииллюзиями, далекими от действительности, примером чего является теория,основывающаяся на предположении о появлении Вселенной и ее будущем (т.е.теория «Большого Взрыва» - Авт.)».Российский ученый В.И.Моисеев так утверждает:\"...Научная картина мира предполагает, что окружающий нас мир состоит из двухначал – формы и материи. Формы – это просто другое название для различныхматематических структур, составляющих как бы закономерный и логический скелетвсех процессов и явлений в мире. Таким образом, в основе всего лежат структурныеформы, выражающие себя в числах, операциях и отношениях. Такого родафилософия близка к философии “пифагореизма”, названной так по имени великогодревнегреческого философа Пифагора, который учил, что в основе всего лежатчисловые структуры. Научная картина мира предполагает далее, что структуры-формы облекаются в материю и реализуются таким образом в виде бесконечногоразнообразия чувственно воспринимаемых явлений и процессов…\"Схематично Монада (Дао) - выражает Единство мира посредством формы своей,структуры. Чем ближе структура к форме Сфероида, тем полнее реализуемый мирТворца-Бога.Можно назвать формы-структуры вечными Идеями, существующими благодаряПринципу - Божественному Творению.МоисеевЦитата...мы можем понять окружающий нас мир лишь в той мере, в какой мы сможемувидеть за ним лежащие в основе формы-структуры. Структуры составляютпостигаемую для нашего разума часть мира. Формы-структуры составляютлогическую основу не только лежащей вне нашего сознания реальности, но они жеявляются логическим фундаментом человеческого разума. Структурное единствочеловеческого разума и мира – это условие познаваемости мира, причем,познаваемости его именно через структуры.Давайте осознаем эту картинку макровселенной реальной и подобноймикровселенной - Человека! 107

Беседы о сотворении человека. Книга перваяОчевидно, что воспринимающая способность каждого «объекта вселенной» являетсяисключительно субъективной и означает, что каждый «субъект вселенной»воспринимает только те виды форм, которые может выделить - воспринять иидентифицировать - из окружающего его пространства, включая материальные,ментальные и чувственные образы.Когда же зритель отождествляет себя с наблюдаемым предметом, он оказываетсявовлеченным в него \"с головой\", то есть, погруженным в его реальность, и не можетнаблюдать себя со стороны, как целостный объект...И все теории и науки становятся не фундаментальными, а прикладными. Ониотражают лишь воспринимаемый ограниченным инструментарием и мыслью -Ограниченный мир Вселенной.В самом деле, каждая теория, утвердившаяся в сознании поколений, являетсятворческой фантазией ее Автора, а почему бы не назвать теории Сказками осотворении Мира?Ведь все древнейшие первоисточники являют нашему сознанию...Сказку о Мире!Если Автор раскрывает неведомое, будучи на духовном подъеме, расширяет своевосприятие до галактических пределов, до мирового Разума, Бога, одухотворяетмысль сознанием Вечности... то и остается в вечности его теория, учение... обрастаясо временем волшебными орнаментами слов пересказчиков и переписчиков...Не так ли возрождаются Вечные Идеи?Не к этим ли Сказочным Маякам, сияющим звездам... Богам Галактик... устремляемсяи мы с вами...Связанные темы:http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2405 2016 Проект «Вселенная»http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-1913 Галактический Человекhttp://kovcheg.ucoz.ru/forum/37-1884 Сферическое мировосприятиеMгновениЯ Дата: Пятница, 2016-10-21, 2:24 PM | Сообщение # 108Удивительно совпадение взглядов Вернадского и Эйнштейна на религию и, вчастности, на религиозное чувство. Считая науку и религию непримиримымипротивоположностями, А. Эйнштейн высоко ценит религиозное чувство, котороерассматривает важнейшей функцией науки и искусства.«Я утверждаю, - пишет он, - что космическое религиозное чувство являетсясильнейшей и благороднейшей из пружин научного исследования. Только те, ктосможет по достоинству оценить чудовищные усилия и, кроме того,самоотверженность, без которых не могла бы появиться ни одна научная работа,открывающая новые пути, сумеют понять, каким сильным должно быть чувство, 108

Беседы о сотворении человека. Книга перваяспособное само по себе вызвать к жизни работу, столь далекую от обычнойпрактической жизни».В основе такого космического религиозного чувства у основателя теорииотносительности лежит Вера в существование всеобщих законов природы, ихпознаваемости и возможность их правильного применения человеком.Вернадский связывает свое религиозное чувство с Верой в геологический процесс,биологическую эволюцию, в возможность согласования социальных и природныхзаконов, в коэволюцию природы и общества.Вернадский пишет:«Чувство религиозное и религиозное переживание, когда оно достигает известнойвысоты, несовместимо ни с каким выражением образного и рационалистическогохарактера».Эйнштейн считает общим для всех религий антропоморфный характер идеи бога. Сэтим мнением полностью солидаризируется и Вернадский.Он пишет:«В общем, сама идея божества теснейшим образом связана с существованиемчеловечества...\"И еще он писал:«Научное мировоззрение есть создание и выражение человеческого духа, - и далееон констатирует, -наравне с ним проявлением той же работы служат религиозноемировоззрение, искусство, общественная и личная этика, социальная жизнь,философская мысль или созерцание».Таким образом, мыслитель ставит в один ряд религию, искусство, нравственность,философию, всю социальную жизнь как в формировании мировоззрения, так и встановлении духовности, общей культуры человечества.Научная библиотека Кибер Ленинка: http://cyberleninka.ru/article....i1ZDoLNРусский ученый-энциклопедист А. Л. Чижевский в своих фундаментальныхисследованиях положил основание космо-биологии. Чижевский раздумывал осложной структуре физических внеземных факторов, о дифференцированныхвлияниях различных составляющих этих факторов на все многообразиеживой природы. Он писал:«Жизнь, как мы видим, в значительно большей степени есть явление космическое,чем земное. Онасоздана воздействием творческой динамики Космоса на инертный материал Земли.Она живет динамикой этих сил, и каждое биение органического пульса согласовано сбиением космического Сердца — этой грандиозной совокупности туманностей, звезд,Солнца, планет». 109

Беседы о сотворении человека. Книга первая***************************Ни одно учение того или другого мыслителя, той или иной философской школы неохватывает полностью сущности человека и личности, не дает окончательногоответа на вопрос о происхождении человека. Но дополняя друг друга, они даютболее или менее цельную картину сущности человека, личности, человечества.***************************Мои убеждения основаны простом логичном размышлении и на личном опытереинкарнации.Действительно, человек тройственен по Природе своей сущности. Невозможнораздельное существование биологического тела, чувственной многогранно души иразумности - для человека мыслящего.Исходя из этого факта можно говорить, что телесность миллионами летэволюционировала на Земле, душевные качества тысячелетиями волнообразноразвивались в многослойном социуме, коллективной душе единого организмаосознающего себя Человечества, а разумность дискретно выкристаллизовываласьотносительно меньший срок в форме цивилизационного Разума, осознающего себяфеноменом во Вселенной. Это значит, что Он пришел из другой формы своегосуществования, называемой нами - Высший Разум (Бог, Творец..). Когда телесностьпозволяла проявляться лучшим качествам души и высшим достижениям ума,возникало Чудо - осознание умом и чувствами - проявления Духовности - ИдеалаЧеловечества.Таким образом, эволюция человека - осознается эволюцией тройственной:телесно-биологического, душевно-психологического и разумно-духовногопутей развития.Согласно всем Учениям и религиям, научным и эмпирическим знаниям, Мир един, иединство это проявлено в единстве небесного и земного - в самом Человеке.Эволюция разума, духа приобретает огромное значение для осознания человекомсвоей роли и цели. Для развития человека земного при его устремлении в Космос ипоиске новых форм Разума, новой Земли необходимо познавать законыобщепланетарного развития, осваивать галактические пути Разума.Белоснежка Дата: Воскресенье, 2016-10-23, 2:07 PM | Сообщение #109При всем высоком уважении к атеистически мыслящим участникам-ученым нашегофорума, призываю вас не игнорировать и размышления людей религиозного образа 110

Беседы о сотворении человека. Книга перваямысли, ибо ничуть не менее развиты они умственно, а духовно ушли далее многих изнас...Из-за существования догматиков среди науки и философии мы не отрицаем всюнауку и философию, так же и в области религии. Догмы религии уходят в прошлое.На повестке дня воссоединение современной Науки и Религии духовного Разума вФилософском, высшем аспекте, отражающем ход эволюции человечества.****************Фрагмент публикации http://hristov.narod.ru/firstman.htmАрхиепископ Нафанаил (Львов)СОТВОРЕНИЕ ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКАИз бесед на книгу БытияДух человека создан из ничего Божиим глаголом по образу и подобию Божию,одновременно мужская и женская личности, имеющие каждая свои персональныеличные свойства, но единую природу, единое существо, как Лица БожественнойТроицы имеют персональные несмешиваемые свойства, но составляют единоеСущество. Тело же человека одушевленное животной душой было создано (асса) изранее сотворенного материала, из праха земного, т. е. из пыли, из элементов, изатомов и молекул земных, как из этого же материала создал Господь и животных(Быт. 1 гл. 20 и 24 стт. и 2 гл., 19 ст.), которым тоже дал Господь душу живую,сотворенную из ничего (Быт. 1, 21), но не по образу Его, без нравственногосодержания и вменения.Св. Григорий Нисский в своем творении „Об устройстве человека\", указывая надвойственность сотворения-создания человека, говорит: „Бог сотворил (т.е. „бара\")внутреннего человека и вылепил (\"асса\") внешнего, вылеплена плоть, сотворена жедуша\".Вот почему по телесной своей природе человек является совершенно-абсолютночастью внешнего животно-материального мiра. В теле его, как и в теле животных,нет ни мельчайшей частицы, ни одного атома вещества, какого бы не было вокружающем мiре. Все, что есть в нас, есть в окружающем нас мiре до самыхотдаленнейших туманностей и звезд, свидетельствуя об Едином Творце, создавшемвсе эти столь отличные друг от друга проявления внешнего мiра и о нашем телесномсродстве всем Богом созданным мiром. Еще более близки мы с животным мiром,одушевленным, как и мы, Богом сотворенными душами живыми. Поэтомусовершенно спокойно может христианин согласиться с наблюдением о том, что потелесной природе человек и шимпанзе ближе друг к другу, нежели даже шимпанзе имартышка. Если говорить о телесной, даже душе-телесной природе человека, то наснисколько не смутит возможность поместить человека в современной зоологическойклассификации на определенное место в отряде приматов, в классе млекопитающих.Но не может христианин считать, что этим только и ограничивается наше место вряду творений. На это, увы, распространенное теперь, представление, в древностиеще ответил псалмопевец: „человек в чести сый не разуме, приложися скотомнесмысленным и уподобися им\" (Пс.48,13). Нет, мы по духу богоподобные твари, 111

Беседы о сотворении человека. Книга перваямалым чем меньше ангелов (Пс.8,5 и 7 и Евр.2,7) и между нами, с одной стороны, ишимпанзе и всем прочим животным миром, с другой стороны, — пропастьглубочайшая, абсолютная: осуществляя свое богоподобие, мы, подобно тому, какГосподь знает Свое создание, можем познавать и зверей земных и отдаленнейшиемiры вселенной, но никто, кроме нас, во всем необъятном материальном мiре неможет познатъ ни нас, ни себя, ни внешнего, ни внутреннего мiра.Св.Антоний Великий так говорит о взаимоотношениях человеческого и животногомiров: „Человек по уму соприкасается с неизреченною Божественною силою, а потелу имеет сродство с животным\". (Наставления, кн. 2, гл. 42).И еще: „Все растущее можно назвать живым, потому что растет и живет, но нельзясказать, чтобы все такое имело душу. Растения имеют жизнь физическую, но душине имеют. Человек называется духовным (разумным) животным, потому что имеетдух (ум) и способен приобретать познания. Прочие же животные имеют дыхание идушу... Живых существ четыре разичных вида: одни из них безсмертны иодушевлены, каковы ангелы; другие имеют дух, душу и жизнь, каковы люди; иныеимеют жизнь и душу, каковы животные; а иные имеют только жизнь, каковырастения\". (Там же, гл. 166).Учитель Церкви V века Немезий Емесский в творении о „природе человека\" пишет:„По телу и составу из элементов человек приобщается к неодушевленнымсуществам. По тем же признакам, а также и по способности роста и размножения, онприобщается к растениям. С безсловесными животными у него обще все это, и крометого, он с ними близок по стремлению к движениям, по чувствам, по желаниям. А поразумному началу он соприкасается с бесплотными духовными существами —ангелами\".далее по ссылке выше....а ниже ссылка на авторское эссе, повторно... В сотый раз о Начале мира - и книга http://online.pubhtml5.com/ucdb/ohviБелоснежка Дата: Воскресенье, 2016-10-23, 2:17 PM | Сообщение #110Мне видится, что все вышеприведенные мысли по нашей теме вполне отвечают томупризыву, что прозвучал на стр. 5MгновениЯ;88811Не пора ли признать, что дарвиновская теория,описывающая \"материальную частьпроцесса\" сотворения человека, должна быть серьезно расширена,чтобы объяснить появление сложных разумных созданий!MгновениЯ;88811 112

Беседы о сотворении человека. Книга перваяМы живем в едином мире, воспринимаемом всеми возможными,присущими человеку способами восприятия, включая ихинструментально-техническую и информационно-духовную поддержку.Мы пришли к пониманию, что каждый человек обладаетуникальным личностным восприятием, развивающимся умом,находящимся внутри потока общего Сознания.Эволюция - не серия случайных мутаций и адаптаций, у нее естьнаправление, самонастраивающийся компас и возможные цели,которые мы стремимся исследовать.Эволюция человека - важнейшая цель всего Человечества...и далее...Если есть возражения, прошу высказаться.Белоснежка Дата: Воскресенье, 2016-10-23, 2:31 PM | Сообщение #111Прозвучало возражение Виталия Иванова по поводу второй части призыва:Цитата MгновениЯ ()Мы осознаем, что коллективный ум (Разум), наряду с осознаваемыми им материей иэнергией, является основополагающим Принципом природы. Мы живем вэволюционирующей Вселенной, ориентированной на создание разумных существ,способных осмыслить и развивать ее.ivanov_v;88813Феана. Человечество своей жизнедеятельностью пока вовсе не подтверждает, что«коллективный ум (Разум), наряду с осознаваемыми материей и энергией, являетсяосновополагающим Принципом природы, что мы живем в эволюционирующейВселенной, ориентированной на создание разумных существ, способных осмыслить иразвивать ее.»На мой взгляд, очевидно другое.Если человечество не осознает своего назначения – осознанного творения мира, оноскоро исчезнет. И не важно, по решению высшего Разума или по собственнойглупости. 113

Беседы о сотворении человека. Книга перваяВот о чем, представляется, надо думать.Есть высший Разум, нет его, все равно определяем мы сами – быть или не быть.Проект «Вселенная» об этом как раз.)ЦитатаИ не важно, по решению высшего Разума или по собственной глупости.Да ведь ВАЖНО!На мой взгляд, важно именно это, осознает ли, признает ли человек (ичеловечество) \"решение Высшего Разума\" или будет настаивать на собственнойглупости... упорно продолжая воевать, истребляя себе подобных, загаживатьпланету, убивать душу людей нечеловеческими экономическими и политическимиотношениями. В то самое время, когда ресурсов и новых технологий хватает на то,чтобы РАЗУМНО действовать и сохранять лучшее.ЦитатаЕсть высший Разум, нет его, все равно определяем мы сами – быть или не быть.Виталий, в том и дело, что разделяются люди по этому коренному определению...Есть душа божественная или нет ее... От этого и зависит быть или не быть Человекубудущему.ivanov_v Дата: Воскресенье, 2016-10-23, 5:51 PM | Сообщение # 112Феана!Меня удивляет, что, вроде, мы говорим об одном и том же примерно, но вы всевремя хотите разделить часть нашей ответственности персональной и общечеловеческой с чем-то, что нам не слишком известно или неизвестно совсем, о чемможно мечтать или догадываться. Я, собственно, не отрицаю возможность бытиякого-то над нами, но! На мой взгляд, от этого вовсе не снижается наша человеческаяответственность, по сути, за себя же самих. Есть высший Разум, вне человека, нетвысшего Разума, мы все равно должны делать свою часть возложенного на нас –бессознательным миром, слишком сознательным или сознательным совсем не по-нашему, как-то иначе.Я просто не говорю о том, чего не знаю наверняка и что, по сути, ни как не меняетнаши собственные задачи.Пусть будет высшим Разум, ради бога. Я только не понимаю, зачем о нем говоритьстолько, когда хватает наших проблем, вполне очевидных? Никаким образом,наличие его или отсутствие не меняет нашего общего и персональногопредназначения в мире.И все-таки, на мой взгляд, цель намного сильнее и красивее во всех смыслах, когдамы не пытаемся, не стремимся достичь чего-то или кого-то, кто уже есть, тем более, 114

Беседы о сотворении человека. Книга перваявсегда был. А сами ставим перед собой идеал того, чего никогда еще не было ижелаем им стать. Сами создавая себе идеал, сами идя к нему и сами им становясь.Почувствуйте разницу!)ivanov_v Дата: Воскресенье, 2016-10-23, 5:58 PM | Сообщение # 113А душа, конечно же, есть. И должна быть. И будет.Душа – одно из проявлений нами непознанного. Наличие нами непознанного вовсене означает, что это непознанное создало нас, человечество.На мой взгляд, оно просто вместе с нами возникло. Одновременно. Человек появилсяс душой. Если бы души не было, не было б человека. Столь же верно обратное. Нетчеловека, нет и души человека.Вполне, по-моему, очевидно.)MгновениЯДата: Воскресенье, 2016-10-23, 6:54 PM | Сообщение # 114Виталий, спасибо, еще раз постараюсь донести мысль.Цитата ivanov_v ()Я только не понимаю, зачем о нем говорить столько, когда хватает наших проблем,вполне очевидных?Мы в теме - Сотворение человека? Говорим о со-Творении?Видимо, это важно - есть Он или нет?Выше привела ясную цитату духовного человека, для которого нет \"наших проблем\":Цитата 89087 ()А сами ставим перед собой идеал того, чего никогда еще не было и желаем им стать.Сами создавая себе идеал, сами идя к нему и сами им становясь.Почувствуйте разницу!)Я не против.Так и поступают сейчас миллионы людей, кто во что горазд, придумывают себеидеал (вы телевизор включаете, видели эти идеалы...? теледебаты с орущими засвой идеал собеседниками, \"поэтизация\" ментов, идеальные собачники, профессораот кулинарии и т.д.) иногда зашкаливает.У каждого свои идеалы, цели, реализуемые фантазии, а в целом - нарастающийинформационный хаос... ведет к закономерному концу существующую цивилизацию.Чувствуете разницу? 115

Беседы о сотворении человека. Книга перваяВы видите лучшую перспективу?Тогда скажите:1. Человечество в целом ведет себя разумно или нет? ПОЧЕМУ?2. Способно ли оно ставить общие, здравые цели и достигать их, ставя под угрозужизнь всей планеты, о чем вы сами постоянно говорите? ПОЧЕМУ?3. Могут ли наши словесные призывы к миру и любви что-то изменить? Когдачеловек не чувствует над собой высшее предназначение, не видит ЗаконСправедливости всего происходящего, разве может быть он ответственным? ИПОЧЕМУ?Цитата ivanov_v ()Никаким образом, наличие его или отсутствие не меняет нашего общего иперсонального предназначения в мире.Теперь видите, каким образом меняет?А персональная ответственность всегда была и остается! Кто же спорит с этим??И стремление к цели прекрасно, нооб эволюционирующей цели и ценностях мы говорим в других темах -http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-2412http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-1913http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-2132А в этой пытаемся осознать СОТВОРЕНИЕ.MгновениЯ Дата: Воскресенье, 2016-10-23, 6:58 PM | Сообщение # 115Цитата ivanov_v ()Человек появился с душой. Если бы души не было, не было б человека. Столь жеверно обратное. Нет человека, нет и души человека.Вполне, по-моему, очевидно.)Виталий, животные тоже появились с душой. Не было б их, если бы не было души.Вполне очевидно.MгновениЯДата: Воскресенье, 2016-10-23, 7:01 PM | Сообщение # 116Цитата ivanov_v ()Наличие нами непознанного вовсе не означает, что это непознанное создало нас,человечество. 116

Беседы о сотворении человека. Книга перваяда... Мы произошли от обезьян, они нас создали? smileЦитата ivanov_v ()...вы все время хотите разделить часть нашей ответственности персональной и общечеловеческой с чем-то, что нам не слишком известно или неизвестно совсемНаоборот, хочу соединить персональную ответственность с божественным Замыслом- Сотворения Человека галактического.lira Дата: Среда, 2016-10-26, 8:41 AM | Сообщение # 117Цитата ivanov_v ()что это непознанное создало нас, человечество.\" Всегда и только из людей,Вкушая боль земных путей,Превозмагая все пороги,Нетленные родятся боги.\" Шиллер\"Единство разума распалось,Дух разделился для боев,Что б посреди великой браниВзрастить достойных для богов.\" Чакра МуниЧеловек(М. и Ж.) получился в результате разделения Божественного Андрогина(Духразделился...) Задача человека(смысл существования) развиться в результатевоплощений в физ. мире до состояния Бога-Андрогина, чтобы потом разделиться. И так бесконечно.. Такой процесс идет вжизни Живой Клетки(З. Аналогии) Все это изложено в \"Т. Доктрине\"- ком. к \"КнигеДзиан\" Об этом говорит и Иисус - Ев. от Фомы ст . 27, 7, 53....Эта идея отражена в Скрижале Гермеса и Великих Арканах ТароВъедливый Дата: Среда, 2016-10-26, 9:00 AM | Сообщение # 118Цитата. Эта идея отражена в Скрижале Гермеса и Великих Арканах ТароС такими \"идеями\" ЛГБТ-сообщество надо считать будущим человечества? Когдачеловека с разумом уподобляют \"Живой Клетке\", способной только к делению инакоплению чего-то для следующего деления, не является ли это примитивизмом вмышлении? Древним простительно, но представителям вооружённой достиженияминауки цивилизации... По меньшей мере, вызывает снисходительное удивление исомнение в серьёзности таких размышлизмов.lira Дата: Среда, 2016-10-26, 9:12 AM | Сообщение # 119Цитата Въедливый ()разумом уподобляют \"Живой Клетке\", 117

Беседы о сотворении человека. Книга перваяВ Природе нет \"мертвой (без движения) материи.\" Все Живое обладает разумом исознанием в определенной степени. На всех уровнях работает З. АНАЛОГИИivanov_v Дата: Среда, 2016-10-26, 11:12 AM | Сообщение # 120Да, всё живое. Но всё живое разумно в меру свою. Только человек наделёнспособностью «отделять зёрна от плевел». Именно для этого мы и созданы.Да, если мы не справимся, нас отделят тоже, как «плевелы». Но не Разум насотделит, а естественный и понятийный отборы. Потому как всё нежизнеспособноеотбраковывается, не выдерживая конкуренции рядом с другими, имеющими своисредства и способы выживания. У кого это орудия, органы, приспособленья защиты,адаптации; у других – нападения, подавления. Человеку для выживания даденаприродою, миром способность осознавания, целеполагания, планирования иосуществления действий. Это вместо клыков, панцирей, когтей и т.д. и вот, если мыне научимся верно пользоваться своим сознанием, то ясно, сознание наше не станетразумным – а именно полагающим использования своего во благо не только себя, новсего единого целого. И человечество исчезнет страшным или постепенно вполнеестественным образом. От этого не менее страшным… для нас. Нет никакого разумавне человека, но есть основопологающая, фундаментальная творческая основа увсего, что есть в мире, начиная от наипростейшего. А Разумом можем стать мы. Илине станем. 118

Беседы о сотворении человека. Книга первая Раздел 7Въедливый Дата: Среда, 2016-10-26, 12:35 PM | Сообщение # 121Пара - Единица МираАлександр Белислав\"Мир стал познаваемым именно потому, что он достаточно устойчив длядлительного процесса познания. Его устойчивость определяетсяСистемами, подчиняющимися Правилу: «Единство и Гармонияпротивоположностей», причём каждая из противоположностей, в своюочередь, представляет собой Систему, подчиняющуюся тому же Правилу...\" -http://www.proza.ru/2014/12/14/1545 .Одно из проявлений этого Вселенского Правила устойчивости - Пара:Мужчина и Женщина, две противоположности в Единстве и Гармонии любви. И дляторжества устойчивости естественные противоположности женского и мужскогоНачал должны сохраняться максимальным образом в своём системном естестве. ВПрироде это происходит само собой, как и положено по её законам. А вот вОбществе, где самонадеянный Разум стремится всячески \"поправить\" Природу, частоне задумываясь о последствиях, проявляются крайности подавления одного изНачал, а также попытки их \"выравнивания\" эмансипацией, гендернойтолерантностью, \"свободой\" на уровне безответственности, вседозволенностьюбогатства, карьерными успехами, стилем одежды и поведения (примеры, наверное,можно и умножить). Все эти крайности и равновесия в истории уже показали своипечальные итоги неустойчивости. Поэтому в Обществе, как среде образования Пары,и в Паре, как источнике Вечности Человечества, устойчивость появляется только вЕдинстве и Гармонии, понимаемой как Социальная Справедливость - для Общества,и Любовь - для Пары - Единицы Человечества (Мира).ivanov_v Дата: Среда, 2016-10-26, 4:01 PM | Сообщение # 122из произведения Нила Доналд Уолша «Беседа с Богом»:«Вот что Я скажу: ты будешь жить так, как жил Будда. Как жил Иисус.... Но, какбывало почти со всеми святыми, люди не поймут тебя. И, когда ты попытаешьсяобъяснить им своё чувство умиротворения, свою радость жизни, свой внутреннийэкстаз – они будут слушать твои слова, но не услышат их. Повторяя твои слова, онибудут добавлять к ним свои собственные. Они будут удивляться тому, как ты можешьобладать тем, что они не могут найти. И тогда они начнут завидовать. Скоро завистьперейдёт в ярость, и в злости своей они постараются убедить тебя, что это ты непонимаешь Бога. И если им не удастся разлучить тебя с твоей радостью, онипостараются причинить тебе вред - так велика будет их ярость. И когда ты ответишьим, что это не имеет значения, что даже смерть не сможет прервать твою радость 119

Беседы о сотворении человека. Книга перваяили изменить твою истину,- они наверняка убьют тебя. И, затем, когда увидят скаким миром ты принял смерть, они назовут тебя святым и снова полюбят.Ибо такова человеческая природа: любить, затем разрушать, а затем снова любитьто, что они ценят больше всего.»MгновениЯ Дата: Среда, 2016-10-26, 5:47 PM | Сообщение # 123Да, Виталий, пороки людей воспитывает само общество, ибо нет цели ни угосударства, его властных структур, ни у экономической элиты, управляющей СМИ исоциальным движением, ни у религиозных лидеров в том, чтобы способствоватьгармоничному развитию человека, дать всем детям Земли достойное образование, нонаоборот, чем меньше свободен человек, чем больше ограничен в знании мира исвоей природы, тем больше зависит от них, чье главное дело - самосохранение своейвласти.Однако, время меняет все, в том числе, и Восприятие людей, и приходитпонимание...Александр, и с вами соглашаюсь. Научный подход к вопросам собственности игосударственного регулирования просто необходим. Так неужели наши ученыесовершенно не имеют никакого авторитета и влияния на властные структуры?Читаю частенько замечательные статьи многих умных людей, но как будто в пустотулетят призывы, то есть, мимо цели... Власти не заинтересованы прислушиваться кним...MгновениЯДата: Среда, 2016-10-26, 5:59 PM | Сообщение # 124Сотворение человека это и есть сотворение мира... - Мир! Кто же тебя сотворил? - Все те, кого Бог не забыл, Закон Со-творенья гласит – Бог - Тот, кто Единство творит, Вмещая миры и вращая Вкруг оси невидимой рая. Что сказку не слушаешь ты, Волшебник из мира мечты? Утративший память в веках, Став временным чудом в годах, 120

Беседы о сотворении человека. Книга первая Сроднившись со прахом земным, Телесный приемлющий грим, Забывший о вечности той, Где был ты лучистой звездой… Ты светишь! Всмотрись же в себя, Ты – чудо во прахе тряпья, И лучшая кукла в руках Того, кто сияет в веках. Нас множество звезд в небесах, И в каждой проявлен Аллах, Христос или Кришна… Не счесть Имен в цитадели, чья честь И совесть, и этика мысли Питают родную Отчизну. Воистину, вне проявленья Не зреет в истоках творенье. Мы – братство суфийских морей, Мы - тождество Мысли своей, Кто слиты дыханием света Во славу земного сюжета. Кто догмы разрушил в себе, Открыв бесконечность судьбе. Мистерия – тайна суфизма, Но светится гранями призма Сказаний и притч всех времен, Религий и веры племен. Любая открыта дорога Для духа, идущего к Богу. 121

Беседы о сотворении человека. Книга первая По сути ж дорога одна – От множества – в сердце зерна, От горных вершин до небесных Над пропасти краем отвесным. По ниточке из серебра Ступает с утра до утра Идущий на зовы сердец Ребенок с призваньем – творец. Но как описать феномен Суфизма вне всех перемен? «В миру, не от мира сего», В сиянье его существо. В народе и тяготах жизни И, вместе, в духовной отчизне. Открыт его искренний взор, По звёздам ведет кругозор, Но ты не на небо смотри, На то, что хранится внутри! Нет места для купли-продажи, Вражды или зависти, даже Нет времени для суеты, Повсюду цветущее – Ты! Суть суфия – мира творенье, Не выразит стихотворенье. А главный правитель наш - сердце, Позволь же уму в нём согреться. Где царствует сердце с умом, Богатствами полнится Дом. 122

Беседы о сотворении человека. Книга первая Великий духовный поток Связует миры, и росток Сквозь твердь прорывается вновь – Ведёт нас по жизни – Любовь. Любви бесконечны значенья, Она же - в любых облаченьях, Любя, отражает Себя, И творчество духа-огня, И радость познания мира, И сладость свеченья эфира, Преграды нигде не встречая, Ведёт нас Любовь в храмы рая! Себя сотворяет чрез нас, В ком духа огонь не погас. Фантазией мир украшая, Фигурками сцены играя, В реальность вплетая Себя, Под всполох цветного огня, Из глины и пепла творит Волшебный души хризолит. Ты суфием был в те века, Где млечная светит река! На миг не угаснет сей свет, Хоть в образах света и нет. Однажды отправившись в путь В родную страну, не забудь: Ты вечен, но память твоя – 123

Беседы о сотворении человека. Книга первая Живая планета – Земля. MгновениЯ Дата: Воскресенье, 2016-10-30, 12:19 PM | Сообщение # 125 Сотворение мира реализуется фантазией Творца постоянно, вне времен, и этоАбсолютное постоянство - факт и условие всего движущегося и взаимодействующего в мирах. Сотворение человека также осуществляется постоянно, а тайна \"действия недвижимого\" Творца приковывает наши исследовательские умы, помогая сотворению внутреннего человека... по образу, подобию структуры Мысли Творца. Кто знает себя, тот знает и Бога, Но сколько бы раз ты себе ни сказал, Что близок к разгадке и тайну узнал, Ты в тесных границах у времени срока. Пока ход времен ощущаешь, как жизнь, Чарующим вихрем событий и дел, Причиной и следствием - все же не зрел, Ты пленник у Стражника с именем Мысль. Так выбери Стражника сам, коль пленен, По сердцу, душе, по любви и наитью, К нему привязавшись серебряной нитью. Однажды откроет он тайну времен... И если в тот миг не сумеешь поймать, Творца мирозданья тебе не догнать... *** Тот станет тебе и опорой и другом, С кем связано сердце невидимым кругом. На нашей прекрасной, зеленой планете Все души людей, это малые дети. Зачем-то играют в войну и плененье, И делят, дробят, не имея сомненья, 124

Беседы о сотворении человека. Книга первая Забыв, что в основе миров умноженье Любви и даров! Самых лучших на свете. ivanov_v Дата: Воскресенье, 2016-10-30, 7:13 PM | Сообщение # 126 Человек Были вопросы, требующие решения - и он решал их. Говорила жена: «У нас нет картошки.» - и он приносил, не произнося лишнего. И, когда было необходимо, бросал все дела свои, признавая заботы ближнего Важным, зарабатывал деньги, строил дом, занимался хозяйством… 125

Беседы о сотворении человека. Книга первая Были у него дети, и мать… И всё он делал, как все, Когда было надо. А не надо - не делал, Не искал лишнего - только то, что необходимо; и успевал всё, что хотел, а хотел - много, потому что был ВЕЛИК.MгновениЯ Дата: Вторник, 2016-11-01, 6:59 PM | Сообщение # 127Человек овладевает чувством Меры, воспринимая мир несовершенным механизмомсвоего телесного и умственного, душевного и духовного состояния, для достиженияцели.Без нас нет и Творца - Автора мира!Говорить о сотворении мира вне воспринимающего мир Сознания не имеет смысла...Увеличение мерности воспринимаемого нами мира свидетельствует о возрастаниисознания, которое в пределе имеет единство всех многочисленных мер в себеОдном.Все в мире двойственно, причем двойственность внешняя (содержательная илифункциональная) дополняется двойственностью внутренней (смысловой илицелевой).По существу же любая философская система, как и любая попытка объяснитьмироздание и его структуру, зиждутся на исходной нецелостности восприятия мирапознающим мир субъектом. Благодаря пониманию своей нецелостности(несовершенности) познающий субъект периодически отрицает свое неполноезнание, приближаясь к некоему пределу, где любые полярности сходятся, переводяего на иной уровень Сознания.Древние философы осознавали это, а современные, увы, не всегда.Пифагор, например, говоря о человеке, учил, что человек и есть вселенная, чточеловек исходно тройственен, и его цель - обрести цельность мира в себе самом. 126

Беседы о сотворении человека. Книга перваяМонада Пифагора является в сути Числа десять или Единица, и отражаетцелостность восприятия.Возникновение «первой границы» мира вызывается именно Желанием его Автораисследовать полноту мира, само Желание может быть реализовано толькопосредством нарушения этой полноты (целостности, совершенства).Дискретность - ради непрерывности, деление - ради умножения…Вот почему нет предела развитию умов и теорий, реализации замыслов, действий,течения времен в разных сферах бытия, нет абсолютного предела в процессепознания. Этот процесс и есть Закон. К целостности восприятия, к относительномупределу приближает лишь недеяние и полное молчание, недостижимые длячеловека ума или иной мыслящей о чем-либо, воспринимающей что-либо сущности.Предел чего-либо это исчезновение (превращение в иное) чего-либо.Предел мира - его отсутствие, но отсутствие предела – наличие мира.Просто поразмышляйте...Закон сохранения чего-либо (включая дух и материю) основан на возможностиотражения, основанной на существовании предела, границы, кона. Мерность мировоснована на безмерности… их единства. Это было давно, это было вначале… Я увидела тьму нерождённого света, Как мерцающий вихрь! А волны качали Океаном Любви мой кораблик. При этом… Нерассказанный мир тайной был вековой, И останется вечно он в сердце поэта. Я была целым миром, хранящим покой, Как основу движенья - скрижали секрета. И с тех пор много вод утекло в Океан, Но усталости нет на пути Водолея. Сотни тысяч веков, миражами туман, Но бессменный маяк светит, сил не жалея. Это сказка из жизни, правдивее нет, 127

Беседы о сотворении человека. Книга первая Биография сжата до точки вершины В пирамиде Времён, где сакральный ответ. Не постичь то умом, не помогут морщины… MгновениЯ Дата: Среда, 2016-11-02, 8:03 PM | Сообщение # 128 Сотворение мира Сказки Суфиев - Стихи.Ру Он сам себя измыслил Словом, Свет отделивши ото тьмы, Создав пути первооснову Движенья мира, где есть \"Мы\", Возможность дав нам развиваться С земли до звёздных куполов, Учиться, драться, восхищаться Преодолением оков, Он одарил нас вечным даром Великой тайны бытия: Желанием знанья и пожаром Любви сердечного огня. Во тьме телесного сознанья, В попытках строить новый мир Вздымались своды мирозданья, Кипели страсти, а сатир, В наряды Бога обрядившись, Казнил и миловал, шутя, Пугая смертью, притворившись Единым ликом, ум пленя, Он подтасовывал событья, 128

Беседы о сотворении человека. Книга первая И судьбы краткие ваял, А смельчакам в пылу наитья Святую истину являл, Но снова на житейской сцене, Кривлялся тот, кого наш ум Измыслил в вечной перемене Учений жизни, как колдун... Бравурной музыкой и ритмом Несовпадающих времён, Велись умами войны, битвы В противоречиях племён, Желанье властвовать над миром Так велико взросло в умах, Что Бог, увлекшись божьим пиром, Оставил страсть людей впотьмах. Лишь те, кто празднуют победу Над самомненьем, над собой, Пируют с Ним, во славу неба Творца и Замысла с игрой! Единство Замысла творенья - Та мысль - начала у конца, Где миром правит Вдохновнье И гармоничность мудреца!https://www.stihi.ru/2014/01/13/12143ivanov_v Дата: Среда, 2016-11-02, 8:48 PM | Сообщение # 129Феана! Извините за грустный юмор.) Эпитафия намогильной плите 129

Беседы о сотворении человека. Книга первая Жил-был в пространствах добрый имярек. Он делал только добрые дела… В наш мир физических и нравственных калек Его судьба случайно привела. Не понял он случившейся беды. Сюда с далёкой прилетел звезды… Но встретился с людьми… И вот: Ещё один здесь идиот! MгновениЯДата: Четверг, 2016-11-03, 1:55 PM | Сообщение # 130 Виталий, конечно, и грустному юмору есть место, и радостной иронии, но есть место и... время... настоящей Реальности, по-настоящему важным событиям... ...Сотворению Человека человеком... Сегодня прочитала отзыв на Поэму Атомов, давно уже опубликованную в Восточной мастерской, по-моему такие произведения лучше всего отвечают на трудные вопросы ума и философские наши размышления... Музыка \"Faces\", исполнитель: Armand Amar Благословенное дыханье… В просторах звезд и на земле - Во мне, в тебе – прими признанье И луч, родившийся во мгле… Взойди, о День великолепья, Танцует каждый атом Твой Благодаря Ему! Столетья Вращают мир Его Игрой… Танцуют души карнавалом, 130

Беседы о сотворении человека. Книга первая Вселенский танец – суть экстаз, А я шепну на ушко – в малом Сокрыта бездна тысяч глаз. Куда влечёт их танец вечный? В пустыне или среди льдов Любой из атомов конечных Провидит путь своих веков… Безумцем каждый малый атом - Счастливый иль несчастный он, - Искрится золота закатом, Переживая краткий сон. Вплетенный в вечное дыханье, Он стал возлюбленным Его, Основой, смыслом мирозданья. О нем не скажешь ни-че-го… Я – пыль в лучах Его светила, Я – круг сияющих сердец. - Замрите, атомы! Вся сила Миров движенья – сам Творец. Туман легчайший, дуновенье Морского ветра – всюду Он, Я мачта и кормило, рвенье И безмятежность, тишь и стон. Момент смертельный и надежда, Звучанье флейты и металл, Клинка мерцанье, облик нежный, И жертва я, и сам кинжал. 131

Беседы о сотворении человека. Книга первая Свеча сгорающая мира, Я роза, но и соловей, Влюбленный в тайнопись эфира И аромат любви своей… Я риф коралловый опасный Для кораблей, и я спасенье, Закон! Вселенная! Всевластный - И вечность мира, и мгновенье. Ты, знающий меня до дна, Все сущее - Ты, и незнанье, И даже небыль отдана В Твое, о, Боже, обладанье. Един во всем. Кто я, кто Ты? Как я попал в темницу тела? Из ниоткуда, с высоты? Чья мысль отдельности хотела? О, как я счастлив был в Тебе, И беспредельно молчалив. Зачем был отдан я судьбе, И как возник во мне прилив? - Ступай, - велел мне, - испытай Все то, что хочешь испытать, И помни, Я с тобой, и знай – Неразделимы мир и мать. Познай планету, зов морей, И обрети исток желанья. - Зачем мне знанье без Твоей, Творец мой, истины в сознанье? - 132

Беседы о сотворении человека. Книга первая .....Так отвечал Ему, смутясь, И постигая беспредельность. В Него, как в зеркало, глядясь. Душа – вот истинная ценность.17.12.14 http://stihi.ru/2014/12/17/9654MгновениЯ Дата: Среда, 2016-11-16, 8:14 PM | Сообщение # 131Человек может по-разному относиться к приведенной в фильме информации, нопольза от ознакомления будет несомненной. Нюансы восприятия происходящихпроцессов вполне объективны, ибо каждый человек - неповторимая вселенная,строящая себя по своему плану свыше.ivanov_v Дата: Среда, 2016-11-16, 10:43 PM | Сообщение # 132Посмотрел, Феано!Что ж… По-моему, многое совпадает с Проектом «Вселенная».)Нет? Я ведь о том же самом пишу. С небольшими нюансами.)Въедливый Дата: Четверг, 2016-11-17, 6:15 PM | Сообщение # 133Американская пропаганда атомизации Человечества, упразднение территорий играниц, Мировое Правительство, как подручные мифического Творца, толкующиевсем остальным Его Волю, а на самом деле проводящие шкурные интересы самихэтих подручных и т. д.. Ни слова о способе поддержания жизнеобеспечения самойцивилизации в её человеческой массе, о собственности в масштабах планеты, огуманистической морали взаимоотношений между людьми. Всё это оторвано отсамого главного - социальной справедливости, Гармонии жизненных интересовименно людей с их природным разнообразием, а не запрограммированныхбиороботов, фактических рабов божьих (Создателя, придуманного правителями подудобство управления живыми разумными особями). Действительно, голословнаядекларация-фантазия. Зачатки некоей Мировой Религии. А все религии, какизвестно, зарождались во спасение и благо племён и народов, а в конце концовпереходили на службу сильных мира сего, создавая собственный религиозныйолигархат в смычке с ними, работая на покорность, многотерпение и упованиялюдей на лучшую жизнь когда-то и где-то, но не сейчас, а именно, во время жизнисамих сильных мира сего.ivanov_v Дата: Четверг, 2016-11-17, 7:17 PM | Сообщение # 134В общем-то, они всё хорошие и правильные слова говорили. Обеспечение каждомудостойного уровня при жизни, вечной жизни после физической смерти…Да, это 133

Беседы о сотворении человека. Книга перваяпохоже на желаниесоздать новую религию. Я не против прозрачных границ. Но! Засохранение множественности культур, властных «я».Это и напрягло. «Мировоеправительство»! Тонко закамуфлированное, этак вскользь меж красивых картинок.Почему не Мировой Совет? Равных и избранных! Дааа…Не подумали они о том, чтосами себе же противоречат, утверждая, что во вселенной неисчислимое множествонезависимых цивилизаций. Входящих или даже и не входящих именно, что в некийВселенскийСовет. Типа ООН. Почему же на Земле нужна одна власть?)MгновениЯ Дата: Четверг, 2016-11-17, 7:41 PM | Сообщение # 135При несправедливой экономике, политике и при отсутствии даже элементарногомирного сосуществования государств, как есть сейчас на Земле, естественнымобразом у нас формируется негативное отношение к любому Мировомуправительству. Если часть уродлива, то целое подобно. Так мы воспринимаем мир.Если мне плохо живется, то и обществу моему тоже плохо. Но если мнезамечательно и счастливо живется, то общество я уже вижу счастливым, и мировоеправительство заботливым, и инопланетные цивилизации - дружественными... Этонаше земное восприятие!А фильм показывает гипотетическую возможность жить Земле в семье планетарныхмиров, гармонично в согласии, как в земной семье, где есть глава семьи ивзаимодействующие любящие члены семьи, мирно решающие все возникающиеконфликты. В любой семье и любом социуме иерархия необходима. Можно сто разсказать, что все мы равны, но все мы неравны по природе, по возрасту тела, души,духа, по целям воплощения на планете, по способностям, возможностям и талантам,по скорости адаптации к новым условиям среды.... и т.д. В общем любое равенствоиллюзорно, но желательно.Зачем же обманывать самих себя?Общество роботов с равными возможностями и способностями - это не про нас. Намнужны мирные пути перехода от клыкастого капитализма с уродливымипотребительскимиэкономическими, рабскими отношениями к обществу саморегулируемому исамодостаточному. С ресурсосберегающими технологиями и научным подходом кобразованию, воспитанию масс.Воспитание молодежи - главное! Это наше завтра.Когда избавимся от войн на планете, тогда и настанет время осознания себяЛюдьми.Фильм - демонстрация возможности жить в согласии всем разным народам. Сказка?Почти...Одна религия, включающая все другие, как согласные друг с другом,неантагонистичные - так предлагается в этом фильме. 134

Беседы о сотворении человека. Книга перваяЧто плохого?Одна власть, Мировое правительство - оно всегда есть - изначальная духовнаявласть, но мы не видим и не слышим, в массе своей, а потому доверяем себявидимому политическому и экономическому рабству - паразитическимгосударственным механизмам. Что нужно, чтобы люди прозрели? Это так очевидно,но приходится каждый раз малыми шажками подталкивать, а иначе не верят и нехотят верить в свое будущее - в Семье Света.MгновениЯ Дата: Четверг, 2016-11-17, 7:49 PM | Сообщение # 136Цитата Въедливый ()Ни слова о способе поддержания жизнеобеспечения самой цивилизации в еёчеловеческой массе, о собственности в масштабах планеты,Как же ни слова! Проект Венера предлагает все природные богатства Землипередать в собственность всех людей, обеспечив каждого достойными условиямижизни с помощью научного потенциала человечества, позволяющего это!! А не идтипривычными путями прибыльной экономики, ведущей в пропасть перепроизводстваи массового обнищания, влекущей к продолжению войн за рынки сбыта и прочиепривилегии.. Под роликом указывается: Опубликовано: 5 нояб. 2016 г. Организация«Проект Венера» предлагает реальный план действий для социальныхпреобразований, направленных на достижение мирной и устойчиво развивающейсяглобальной цивилизации.Cайт: http://www.thevenusproject.comБезусловно, есть над чем подумать и что покритиковать, но нужно двигаться вперед!«У землян нет денег, чтобы доставить воду в засушливые районы Земли, но естьденьги,чтобы искать воду на Марсе. После этого стоит задаться вопросом: Есть ли наЗемле разум?»— Жак Фрескоivanov_v Дата: Четверг, 2016-11-17, 7:55 PM | Сообщение # 137Из статьи «Проект Вселенная», 1987- 1997 гг.Проект «Вселенная» устремленв будущее, и, в то же время, он обращен в каждыйсегодняшний день. Познание и развитие мира может быть бесконечным. Поэтомунеобходимо мировоззрение, позволяющее разумно организовать общество, вкотором все люди могли бы по максимуму реализовывать собственные возможностии быть счастливыми в жизни.Философия развития и Религия Разума - целостное позитивное мировоззрениедееспособных,сильных людей. Оно объединяет материалистический и религиозно-идеалистические подходы высшими целями бесконечного развития мира, в которомчеловек - активная, центральная его ипостась. На базе предлагаемогомировоззрения 135

Беседы о сотворении человека. Книга перваяможно было бы организовать международный центр, основной задачей которогоявлялась бы разработка общей теории и стратегии развития нашей Вселенной. Вдальнейшем, при широком признании, этот центр мог бы: поддерживать развитиевсех позитивных сфер человеческой деятельности (науку, искусства, философию идр.); координировать освоение космоса; организовать экологическую службуВселенной и проч. Такой центр можно создать в одном из городов планеты Земля,например, в Санкт-Петербурге. И назвать «Центром Вселенной».ivanov_v Дата: Четверг, 2016-11-17, 9:04 PM | Сообщение # 138Из статьи «Проект Вселенная», 1987- 1997 гг.Бог непрерывно создается людьми как развивающийсяидеал, олицетворение духа,прекрасного, совершенного – сущего и еще толькомыслимого. (Подобную мысль развивал П.И. Новгородцев (1866 - 1924), говоря онеобходимости и неизбежности «замены идеи конечного совершенства началомбесконечного совершенствования.») Религия - квинтэссенция культуры страны,постоянно нарабатываемой самобытности в прошлом, настоящем и будущем. Цель еечеловек в Боге, т.е. человек, сознательно ищущий место свое в народе своем.Церковь - хранительница традиций, «примеров лучшего», образов святых и героев,лаборатория будущего в настоящем. Мировая религия - то же самое, но на уровнечеловечества - объединяет собою религии всех народов.Выстраивается стройная система, представляющая собоюсуперпозицию религийразличного уровня: от религии одного человека до религии человечества и далее -всей природы, Вселенной, вселенной!..- Бог личности;- Бог общности, группы людей;- Бог народа, нации;- наднациональный Бог (мировые религии);- Бог всей жизни (всего человечества и природы);- Бог нашей Вселенной (всего материального,идеального, активного);- бог вселенной.Каждый находит свое лицо Бога. Бог общности аккумулирует в себе лица людей и,наоборот, помогает создавать свое лицо каждому.Все и всех объединяет собою бог вселенной. Любому восприятию Бога есть своеместо. Надо только всем согласиться, что бог един и в себе заключает все, нокаждый видит его по-своему, со своего места и времени - точки зрения, 136

Беседы о сотворении человека. Книга перваянеповторимого опыта.Уровню религии соответствует церковь: от алтаря одного человека - до храмовразличных степеней общности. Местные храмы хранят,поддерживают, развивают особенное в культуре групп населения своей территории;оберегают множественность, разнообразие, самобытность; открывают путь новому.Чем выше ступень в иерархии Церкви, тем шире мировоззрение, включающее в себянаиболее общее. Высший религиозный авторитет - Вселенский собор, созидающий иславящий единого Бога. Аналог его в материалистическом варианте - ЦентрВселенной. Могут существовать два главных центра мировой воли -как бы дваполюса сферы Разума, условно говоря, атеистический и религиозный. А может бытьэтот Центр и единым, Центр сферы Разума, из которого проистекают и в которомсходятся все радиусы деятельности человечества, познания и развития мира.Однако, безусловно, это не должно означать никакой абсолютной централизации!Каждый уровень иерархии церкви решает свои задачи, соответствующие уровнюобщности. Главный принцип деяний и веры - соборность, т.е. множественность исоразмерность.ivanov_v Дата: Четверг, 2016-11-17, 9:07 PM | Сообщение # 139На мой взгляд, Феана, такая концепция множественности и соразмерности религий ифилософий, культур – более симпатична концепции «Мирового правительства». Темболее, она полностью отвечает содружеству цивилизаций вселенной.)Въедливый Дата: Четверг, 2016-11-17, 11:53 PM | Сообщение # 140МгновенияЦитата. В общем любое равенство иллюзорно, но желательно.Действительно, иллюзорно. И даже невозможно, так как равенство (как и крайности)НЕУСТОЙЧИВО. Поэтому даже стремление к нему не желательно, так как это ложныйпуть, химера.А стремиться надо к Гармонии. В этом состоянии динамические системы устойчивы внекоей области, где диалектическая борьба противоположностей переходит влатентную фазу, и появляется во Вселенной новое УСТОЙЧИВОЕ Качество-система.ivanov v ЦитатаМогут существовать два главных центра мировой воли -как бы два полюса сферыРазума, условно говоря, атеистический и религиозный.Опять крайности: полюса - это крайности. Крайности (как и равновесия)НЕУСТОЙЧИВЫ, и стремиться к ним контрпродуктивно.Гармония подхода к восприятию динамического Мира - сочетание атеистическогопознания (гносеология) с Верой (считайте её религиозной, как некоторые учёные, не 137

Беседы о сотворении человека. Книга перваясуть важно) в существование разумного порядка в ещё непознанном (теология, ведьмы не отказываем Богу в Разуме).Итак, вселенское Правило устойчивости динамических систем (а таковы,диалектически, все системы во Вселенной) формулируем так: \"Единство иГармония противоположностей\".Единство - вынужденное (везде, по определению, такова Вселенная), Борьбапротивоположностей - диалектическая, Гармония - итог этой борьбы, приводящий кновому УСТОЙЧИВОМУ Качеству в некоей параметрической области существованияобеих противоположностей. Новое Качество становится возможным потому, что всостоянии Гармонии достоинства противоположностей складываются, а недостаткивзаимно ослабляются в латентной борьбе. Такая диалектика. 138

Беседы о сотворении человека. Книга первая Раздел 8ivanov_v Дата: Пятница, 2016-11-18, 8:29 AM | Сообщение # 141ВъедливомуКрупные воплощения мировой воли требуют коллективных усилий.Всё более масштабные и сложные проекты невозможно строить, как муравейник.Должен быть начальник строительства, главный конструктор, руководители цехов иотделов, КБ. Общество на основах анархии может лишь существовать безразвития, типа в лесах и полях. И здесь я согласен с Феаной.Суть нашего разномыслия в том, что она, как я понимаю, стоит за кастовость иМировое правительство, которые не ясно как образуются, закрытые и безотчетные,считающие основную массу людей недееспособными. Это если утрировано.)А я полагаю всех Первыми, Равными. У каждого свой талант, каждогомир создает для своей особенной миссии, и, раскрывая её, именно в ней человекстановится Первым. И Избранным. И так – каждый!Но некоторые вопросы требуют для их осуществленияколлективных действий по определенному общему плану. И тут Первые и Избранные–все заинтересованные – избирают того, кто будет принимать решения в данномвопросе или вопросах, вручают ему полномочия. Совершенно открыто. И данныйчеловек в этом становится Первым и Избранным. Повторюсь, таковыми Первыми иИзбранными являются практически все, каждый в чем-то своём. И даже вместе делаяобщее дело, каждый – на своем месте!Таков принцип организации Общества Реализуемых Возможностей, в котором нетнедееспособных, но все – равны, все Первые и все Избранные. Не понимаю, честносказать, почему таковая организация общества, при которой реализуются помаксимуму возможности всех, не устраивает кого-то. По сути, это означает неверие вчеловеческий разум, разделение людей по неким биологическим признакам нагруппы, касты и признание большинства некими полуживотными. Не дай бог! А то,что у меня сказано о двух Центрах мировой воли - «Центре Вселенной» и «ЦерквиВселенной». Всё вышесказанное относится и к ним. Т.е. это избираемые сообщества,осуществляющие свою часть функций, обращенных на глобальные космическиевопросы. Таких Центров с различным предназначением, в различных областях можетбыть сколько угодно.Я стою за открытое общество, а не закрытое. В котором неизвестно кто управляет«полускотами», жующими и размножающимися под контролем в, пусть даже уютном,хлеву. 139

Беседы о сотворении человека. Книга перваяlira Дата: Пятница, 2016-11-18, 9:04 AM | Сообщение # 142Цитата Въедливый ()А стремиться надо к ГармонииПРОПОРЦИЯ ЗОЛОТОГО СЕЧЕНИЯ -отражение неравновесной симметрии, которая сглубокой древности была критерием гармонии и красоты, важным соотношениеморганизованности системы по принципу ритма и законом пропорциональности частии целого.ivanov_v Дата: Пятница, 2016-11-18, 12:15 PM | Сообщение # 143Феано!Вот вы поддерживаете некое «Мировое правительство». А почему в нем нет, скажем,нас с вами? И Въедливого! Кто в нем состоит? Откуда оно взялось? Почему мыдолжны ему доверять?И почему Вы ему доверяете? А если не доверяете этому Мировомуправительству, откуда возьмется другое? На ваш взгляд.)И будет ли новое лучше этого?MгновениЯ Дата: Пятница, 2016-11-18, 12:20 PM | Сообщение # 144Виталий, давайте же разберемся с этим разногласием, не приписывая другому своислова или понимание, а пытаясь понять другую точку зрения.Это нормальный процесс дискуссии. Я радуюсь, когда появляется случай совместногопоиска решений. А то получается и тут, как на ФШ, вы переворачиваете мои слова иприписываете мне прямо противоположные смыслы тому, что я озвучиваю.Цитата ivanov_v ()Суть нашего разномыслия в том, что она, как я понимаю, стоит за кастовость иМировое правительство, которые не ясно как образуются, закрытые и безотчетные,считающие основную массу людей недееспособными. Это если утрировано.)За кастовость стою не я, а Природа мира. Всюду, где образуются коллективы, социуми вообще любое множество, имеется \"руководящая\" направляющая движениеразвития общества вершина (со своими рычагами управления - кастами) исоответственно, подножье этой вершины, как необходимое для нее устойчивоеначальное состояние. Ну, не растут горы с вершины, эволюция идет от простого ксложному ради обретения нового качества, вершины (мастерство, знание, опытруководителя...) подымаются от основания (от подмастерья, ученика...), по законувсемирного тяготения. Это на земном плане развития дел: мысли и жизни. Но вдуховных мирах зеркально все происходит. От каждой вершины (каждого созревшего 140

Беседы о сотворении человека. Книга перваяума творца) растут миры (дети, продолжатели рода, традиции, знания и законовконкретного творца. Но уже по Замыслу нового творца. Это не вызываетвозражений? Если да, буду дальше разъяснять свою позицию, если нет, значитнужно ждать. Тогда я помолчу и послушаю, а вы продолжайте разъяснять вашивзгляды, они, конечно, интересны.MгновениЯ Дата: Пятница, 2016-11-18, 12:34 PM | Сообщение # 145Александр, вы верно говорите, и я, и Виталий - за ГАРМОНИЮ отношений. Наверное,все люди мира - за Гармонию. Какова сама гармония? А какова судьба каждого изчленов общества? Все и вся уникальны! Есть ли общие для Всех законы гармонии?Безусловно, и об этом учил людей Пифагор в шестом веке до нашей эры, и законыгармонии, и законы золотого сечения, и законы гармоничных фазовых превращенийизвестны практически каждому школьнику, не говоря уже о людях зрелых.Но вопрос, как достичь гармонии в обществе, где каждый претендует на роль лидерав своем окружении, соперничая по необходимости, на роль участника Мировогоправительства, полагая себя знающим, и где каждый, следуя извращеннымобществом критериям и целям развития, стремится к большему ... буквально вовсем: в имущественном и материальном богатстве, в возможностях управлять мироми окружающими людьми, в потреблении знания, развлечений, свободы действия...Никто не стремится к меньшему, а почему? Нет развитого чувства Меры убольшинства людей. Если нет Меры, не может быть и Гармонии.Цитата Въедливый ()А стремиться надо к Гармонии. В этом состоянии динамические системы устойчивы внекоей области, где диалектическая борьба противоположностей переходит влатентную фазу, и появляется во Вселенной новое УСТОЙЧИВОЕ Качество-система.Да, устойчивое развитие - высокая цель, и каждое общество реализует ее по Меревозможностей. В слаборазвитых странах больше криминала и войны, ввысокоразвитых - больше гармоничных отношений между людьми.Цитата Въедливый ()\"Единство и Гармония противоположностей\". Единство - вынужденное (везде, поопределению, такова Вселенная), Борьба противоположностей - диалектическая,Гармония - итог этой борьбы, приводящий к новому УСТОЙЧИВОМУ Качеству внекоей параметрической области существования обеих противоположностей.Я за! Мир в постоянном движении, всюду итог борьбы и войны - перемирие и болееустойчивое положение, в процессе эволюции так задано природой мира, так было итак будет.Въедливый Дата: Пятница, 2016-11-18, 12:42 PM | Сообщение # 146Уважаемому коллеге ivanov v 141

Беседы о сотворении человека. Книга перваяЦитатаА я полагаю всех Первыми, Равными. У каждого свой талант, каждого мир создаетдля своей особенной миссии, и, раскрывая её, именно в ней человек становитсяПервым. И Избранным. И так – каждый!Красивая, увлекательная, вдохновляющая, но... утопия. Люди рождаются разнымипо психотипу жизненных интересов и поведенчески формируются в окружающих ихусловиях тоже разными, но в соответствии с их природными психотипами. И такбудет, пока будет существовать само человечество. Выделенные в цитате Первые,Равные и Избранные скорее относятся к психотипу креативного поведения,генерирующего предпринимателей, авантюристов, открывателей, апологетовинноваций. так как подобное самоощущение-состояние человека не приходит самособой - к нему надо стремиться в силу внутреннего поведенческого устремления (этои есть природный психотип такого человека).ЦитатаЯ стою за открытое общество, а не закрытое. В котором неизвестно кто управляет«полускотами», жующими и размножающимися под контролем в, пусть даже уютном,хлеву.Это тоже утопия. Невозможно существование человечества в таком \"закрытом\"обществе, как бы \"открытому\" обществукреативных \"Первых, Равных и Избранных\" этого ни хотелось. Другой природныйпсихотип жизненных интересов человека (и это основной народ) - трудиться нажизнеобеспечивающем найме, довольствоваться достойным малым, спокойнорастить здоровое поколение. Благоприятные, \"уютные\" условия жизни здесь немешают, а приветствуются. Этот психотип поведения (как-то их называлинезаслуженно презрительно \"мещане\") жизненно важен для самого существованиячеловечества. Дело в том, что креативный психотип, за редким исключением, невоспроизводит \"Первых, Равных и Избранных\" по их реальным способностям, апроталкивает в эту элиту в силу достигнутого их родителями общественногостатуса. Но хочется! Так появляются первые среди равных, избранные изизбранных, шах-ин-шахи, цари царей, то-есть пирамида иерархии по власти,влиянию, богатству. Но те, кто уселись на самой верхушке, тоже смертны. И поэтомуу этой пирамиды появляется запрос на виртуально бессмертную верхушку этойпирамиды: Вечный Первый, Создатель всего, Повелитель всего сущего, Вездесущийи Всезнающий, а следующая ступенька уже они, смертные \"Избранные\", причёмизбранные самим Создателем, то-есть неоспоримо. Или на этой ступенькеусаживается \"Мировое правительство\" при современном глобализаторстве вмасштабах всей Планеты. Появляется Единый Универсальный Бог. Это удобно дляобъяснения всего и вся, не утруждаясь анализом того, что накапливает человечествов познании Мироздания. И править, ссылаясь на некий, уже Космический, \"ярлыкна княжение\". И спорить до бесконечности о сути недоказуемого, ссылаясь нанепознанное. Прав был Соломон: вот думаешь, \"новое\", а ведь было уже... Сетасует...А настоящие демиурги человечества появляются из народа, того самого, чторазмножается и продолжает здоровое человечество (\"в хлеву\"? Ну-ну...), трудясь на 142

Беседы о сотворении человека. Книга перваясвоё жизнеобеспечение и довольствуясь малым. Демиурги несут в тысячелетияпринципы развития человечества. Например, Платон и Аристотель (рациональнаяорганизация общества), Конфуций (гармонизировать жизнь государства, общества,семьи, человека), Ленин (социальная справедливость). И в основе этих идей всегдалежит принцип Гармонии природных интересов людей, да-да, разных, и в этомсчастье человечества, ибо это источник потенциально вечного развитиячеловечества.ivanov_v Дата: Пятница, 2016-11-18, 1:24 PM | Сообщение # 147Феано!Никто же не против того, что кто-то должен определять ситуацию, приниматьрешения. Да, в животном мире, практически везде есть вожак. Но как онопределяется? Определяется он совершенно открыто - как самый сильный и умный.А вы предлагаете некую закрытую касту неизвестно кого.Пусть однажды кто-то выберет самых умных. А потом, через поколение илинесколько поколений они выродятся? Появятся вдруг откуда-нибудь умнее италантливей их. И что? Революция? С уничтожением половины Земли?Нет. Такие касты нам не нужны.)Хорошо. Вы говорите сверху нам будут что-то дарить. Самые умные, совершенныедуховно, талантливые. Так дарите! Что же мешает?)Вы говорите \"вершина\". Потом говорите \"вершинЫ\". Правильно. Пусть каждый будет- Вершиной. В чем-то своем. Не бывает талантливых во всем абсолютно. Каждый вчем-нибудь талантливее других. Вот это он и дарит всем людям. И так - каждый!А вы говорите, кто-то один, Великий Учитель всех будет учить. Спускать свет вотьму.)Это мы уже проходили. Всех, кто в чем-то был выше Учителя и не хотел учитьсячужому, просто подрезали под корень. Чтоб не высовывался. И не мешал освещать..всю равнину Учителю.)ВъедливомуЯ говорю о талантах не только лишь управленческих. Можно быть Первым средипарикмахеров, красавиц, булочников… В своем театре лучшим трагиком. И т.д.Каждый человек потенциально в чем-нибудь Первый и Избранный от Природы.Никто не создан напрасно, а для своей ОСОБЕННОЙ Миссии.MгновениЯ Дата: Пятница, 2016-11-18, 1:44 PM | Сообщение # 148Цитата ivanov_v () 143

Беседы о сотворении человека. Книга перваяДа, в животном мире, практически везде есть вожак. Но как он определяется?Определяется он совершенно открыто - как самый сильный и умный. А выпредлагаете некую закрытую касту неизвестно кого.Зачем вы все время извращаете мои мысли и слова Вашими домыслами?Покажите, пожалуйста, процитируйте, ГДЕ я предлагала \"некую закрытую кастунеизвестно кого\"?Напротив, я предлагала, и не раз, и даже тема существует на форуме не одна, идаже Пиры в честь великих духовных Учителей, живых в вечности Умов у нас есть,так вот, я предлагала максимально открытую взорам всей пирамиды - Вершину - длякаждого общества, каждого мира, в том числе, для социума планетарногоЧеловечества.Виталий, то есть, мне снова остановиться, вы не поняли то, о чем говорила?Цитата MгновениЯ ()Если да, буду дальше разъяснять свою позицию, если нет, значит нужно ждать.Тогда я помолчу и послушаю, а вы продолжайте разъяснять ваши взгляды, они,конечно, интересны.Цитата ivanov_v ()Хорошо. Вы говорите сверху нам будут что-то дарить. Самые умные, совершенныедуховно, талантливые. Так дарите! Что же мешает?)Где я говорила, что БУДУТ что-то ДАРИТЬ? Процитируйте, а не извращайте! Почемуне слышите и не видите простые, ясные слова? Напротив, говорю постоянно, во всехтемах!!!, что НАМ ПОСТОЯННО ДАРЯТ. Но человек не видит и не слышит... как высейчас... лишь себя слышите правильно...Цитата MгновениЯ ()Одна власть, Мировое правительство - оно всегда есть - изначальная духовнаявласть, но мы не видим и не слышим, в массе своей, а потому доверяем себявидимому политическому и экономическому рабству - паразитическимгосударственным механизмам.ivanov_v Дата: Пятница, 2016-11-18, 2:03 PM | Сообщение # 149Цитата MгновениЯ ()Одна власть, Мировое правительство - оно всегда есть - изначальная духовнаявласть, но мы не видим и не слышим, в массе своей, а потому доверяем себявидимому политическому и экономическому рабству - паразитическимгосударственным механизмам.Феано! 144

Беседы о сотворении человека. Книга перваяЯ не понимаю, кого вы под этим имеете в виду? Духовную власть тех, кого уже нет?Это они - \"Мировое правительство\"?Вечно живые?ivanov_v Дата: Пятница, 2016-11-18, 2:10 PM | Сообщение # 150Это духовные ориентиры, Феано. Они в вечности, идеальном мире идей.А мы живые - во времени, здесь и сейчас. И, видимо, это тоже надо учитывать.)Каждый может прибавить в вечную копилку нечто своё. На мой взгляд , и должен!Я говорю об Обществе Реализуемых Возможностей для живущих. А ориентироватьсямы все, понятно, должны и можем на лучшее из всего что было.ivanov_v Дата: Пятница, 2016-11-18, 2:24 PM | Сообщение # 151Мы сами вольны - и должны!- избирать из накопленного богатства. Хорошее илиплохое - наш выбор.Никакое из вечности \"мировое правительство\"... а я бы говорил здесь о духовныхучителях, не помянуя имён дьявола (мировое правительство), - за нас это несделают. Никто не оспаривает заслуг мудрецов человечества. Но я так понимал, мыговорим о кастовости в настоящем и о нынешних, новых учителях, присваивающихсебе, узурпирующих единолично или узким кругом чужую, вечную мудрость.Наверное, был неправ. Извините, Феано.Теперь я начинаю понимать вашу мысль. Но мне представляется, вы слишкомсложно интерпретируете вполне очевидное - необходимость дорожить духовнымбогатством, использовать его и приумножить.MгновениЯ Дата: Пятница, 2016-11-18, 2:57 PM | Сообщение # 152Но человек не видит и не слышит...Цитата ivanov_v ()Это духовные ориентиры, Феано. Они в вечности, идеальном мире идей. А мы живые- во времени, здесь и сейчасДа ведь и Вечность здесь и сейчас! В вас она, как и в других...Повторю, идеального мира нет, есть взаимодействующие миры разных уровнейСознания - в каждом человеке, в каждом социуме, в каждой точке мира. Мирпонятий, который вы называете идеальным, в каждом различен, и потому неидеален, не общий для всех. 145

Беседы о сотворении человека. Книга перваяИ, повторюсь, напрасно вы считаете мудрецов, великих посвященных - мертвыми...По-вашему выходит... и Бог, Творец мертвец...Цитата ivanov_v ()Но мне представляется, вы слишком сложно интерпретируете вполне очевидное -необходимость дорожить духовным богатством, использовать его и приумножить.Для вас сложно выглядит моя Вселенная и очевидное для меня знание, вывыбираете вашу Авторскую систему понятий и восприятия других миров, Вселенной,но для меня просто!Простота в том, что на первом месте - духовные богатства Человечества, Вечности, ане мои Авторские интерпретации, на первом месте Необходимость имируководствоваться \"здесь и сейчас\". Бог и есть Необходимость. Как говорят мудрые,Живые Учителя:\"Необходимый есть податель бытия\".Жизнь духа Человечества и есть Мировое Правительство планеты.Бездуховные сферы, структуры социума... умирают в страданиях по Необходимости.ivanov_v Дата: Пятница, 2016-11-18, 3:14 PM | Сообщение # 153Ну, дай Бог, чтобы никто атомную бомбу больше не сбросил, и не случилось ядернойвойны.Могут ли это гарантировать вечные духовные Учителя? Или все-таки сегодняживущие должны озаботиться? Сверяясь, понятно, с лучшим мировым опытом..нескончаемых войн, преступлений... Делая выводы не только из лучшего, но и изхудшего? Рассчитывая в этом выборе все-таки на себя.Не понимаю, Феано. Если мы с вами и все добрые люди реально не будут боротьсяпротив войны, зла, всяческих чипов, одурения людей массовой культурой... Кто занас справится? Мировое правительство?А если вы считаете, что и мы сами должны в чем-то участвовать... в чем тогда нюансвашей позиции?MгновениЯДата: Пятница, 2016-11-18, 3:19 PM | Сообщение # 154Цитата ivanov_v ()Кто за нас справится? Мировое правительство?А если вы считаете, что и мы сами должны в чем-то участвовать... в чем тогда нюансвашей позиции?А вы полагаете наш проект Галактический Ковчег ничего-таки не делает? Неучаствует? И книги Русский путь и серии сказок и другие серии мы не издаем? А 146

Беседы о сотворении человека. Книга перваяКовчег Души, Серебряная Нить, а Воплощение и другие проекты сотворчества,родившиеся тут, развиваемые каждым Участником?Или предлагаете выйти на баррикады против нынешнего Мирового правительства ичипирования? Может, полит. партию организуете? Какой \"нюанс\" вашей позиции?Цитата ivanov_v ()…мы сами должны в чем-то участвовать... в чем тогда нюанс вашей позиции?ivanov_v Дата: Пятница, 2016-11-18, 3:25 PM | Сообщение # 155Так вот и я же об этом.О совмещении, взаимодействии материального, духовного и активного.Одного духовного не достаточно! Надо совершать действия по духовному плану вреальности.Так ведь и получается.)Не понятно, что вас не устраивает.В моей позиции, в частности.)MгновениЯДата: Пятница, 2016-11-18, 3:44 PM | Сообщение # 156Цитата ivanov_v ()А вы говорите, кто-то один, Великий Учитель всех будет учить. Спускать свет вотьму.) Это мы уже проходили.А где я говорю об этом?Цитата ivanov_v ()Одного духовного не достаточно! Надо совершать действия по духовному плану вреальности.Вот об этом и учат Семь Мудрецов - собирательный образ мудрости вековой итысячелетней. О действиях в Меру, о Гармонии в общественных отношениях, и обиерархии сил духовных и мирских.ivanov_v Дата: Пятница, 2016-11-18, 4:42 PM | Сообщение # 157Я понял вашу идею, Феано. Но те, кого вы назвали вдруг «Мировымправительством», вовсе не правят. Если бы Духовные Учителя управляли реально,мы действительно жили бы в прекраснейшем из миров, во всех отношениях, а невеками среди грязи и ужаса, морей крови. 147

Беседы о сотворении человека. Книга перваяПродолжали бы Дело.Реальное Мировое правительство, вы сами знаете, мечтает каждому в головувставить по чипу и управлять биороботами. Поэтому, умоляю (!), больше неназывать наших учителей этим дьявольским именем! Оскорбляющим лучшиенадежды всего человечества.Платон написал «Государство». Но его идеальному государству не суждено былоосуществиться. Почему? Потому что, на мой взгляд, концепцию надо претворять вжизнь, а не ждать, когда она претворится. Но! Без насилия.Лучшие идеи справедливости и добра, такие, как идеи Платона, других мудрецовдревности и более поздних веков, не сомневаюсь, благодаря, в том числе вам, живути постепенно станут общепринятыми, нормой для всех. В этом ряду, полагаю, и«Проект Вселенная» окажется в чем-то полезным. Лучшее остается. Оставь иостанешься. Самое драгоценное – рядом, Феано! А не только в золотом туманетысячелетий… smileБелоснежка Дата: Пятница, 2016-11-18, 6:37 PM | Сообщение # 158Цитата ivanov_v ()Если бы Духовные Учителя управляли реально, мы действительно жили бы впрекраснейшем из миров, во всех отношениях, а не веками среди грязи и ужаса,морей крови. Продолжали бы Дело.Дорогой Виталий, пожалуйста, ответьте ясно на четыре вопроса:1. Вы полагаете мёртвыми (не живыми) Бога и Творцов, Духовных Учителей?... неспособными управлять миром?2. Считаете Бога и Творцов ответственными за \"моря крови\" и прочее безобразие?3. Вы полагаете, что способны продолжать их Дело лучше, чем они? Или ваше Деломудрее, чем их Дело?Цитата ivanov_v ()Поэтому, умоляю (!), больше не называть наших учителей этим дьявольским именем!4. Неужели в вашем мире существует живой дьявол?Белоснежка Дата: Пятница, 2016-11-18, 6:39 PM | Сообщение # 159Цитата ivanov_v () 148

Беседы о сотворении человека. Книга перваяПлатон написал «Государство». Но его идеальному государству не суждено былоосуществиться. Почему? Потому что, на мой взгляд, концепцию надо претворять вжизнь, а не ждать, когда она претворится. Но! Без насилия.Ошибаетесь, Виталий. Вы как бы упрекаете Платона в том, что не претворял?Государство Платона не идеальное, а реальное, осуществилось тогда иосуществляется в других временах без насилия. Но вероятно, вы невнимательночитали его труд?Государство Платона - умственная структура самосознания, реализованная в самомего Творце. И мысли не было у автора внедрять подобное в физической реальности,но объясняет Платон свое Государство философам на простых, жизненных примерах,на примере физической реальности и отношений между сословиями того времени. Акак же иначе!Государство Платона состоит из трёх сословий:Высшее сословие: только мудрые могут нести заботу о правильном образе жизнивсех граждан. По Платону во главе государства должны стоять философы (сословиевоспитателей).Это означает. В уме человека мудрого - избранные философы управляют, и несловами или трактатами, а примером жизни своей. Важно понять, что не самыйумный, а самый мудрый должен быть во главе. Будь человек хоть трижды гением,академиком или профессором, а без мудрости не сможет управлять своим миромправильно.Настоящий философ не тот, кто хорошо философствует, а кто живет философскимудро.Сословие стражей: на этом сословии лежит забота о внутренней и внешнейбезопасности государства (сословие воинов).Это означает. В уме есть стражи от чуждых духовным ценностям теорий и идей, отпотопа информации, модных новинок, развращающих ум и душу и от неверияВысшему.Сословие прочих граждан (ремесленники, дельцы, крестьяне): их задача обеспечитьснабжение государства необходимым (сословие кормильцев).Это означает. Философ должен заниматься обычными земными делами, кормитьсемью и себя.Правитель-философ в ходе 50 лет образования совершенствует свою особуюлюбовь. В его лице мудрость должна объединиться с властью.Это означает. Человек, стремящийся к самообразованию в ходе 50 лет, долженобъединить свою мудрость с властью над собой (над своими желаниями идействиями) 149