Сотворение человека. Книга первая

Беседы о сотворении человека. Книга первая Сравниться можем мы с Творцом, Лишь в грязь земли упав лицом… И наша Жизнь есть Дар Творца За то, что Ищем без конца… Benkol 2003-2008осталась лишь Пьетой... Сикстинская Мадонна http://www.stihi.ru/2009/02/22/979Не сонетов венок... но терновый...http://www.stihi.ru/2009/12/28/678ПРИГЛАШАЮ К ПРОЧТЕНИЮФонд Зов КосмосаАрхив второго тура конкурса Пою Тебе, Вселенная!http://www.stihi.ru/2009/03/13/3805Библия, Евангелие, поиск по Библии.Русский-украинский-английский.http://www.bible.com.ua/bible/r/1/127. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;мужчину и женщину сотворил их.УПО: І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіката жінку створив їх.KJV: So God created man in his own image, in the image of God created he him; male andfemale created he them.28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйтеземлю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицаминебесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.УПО: І поблагословив їх Бог, і сказав Бог до них: Плодіться й розмножуйтеся, інаповнюйте землю, оволодійте нею, і пануйте над морськими рибами, і над птаствомнебесним, і над кожним плазуючим живим на землі! …и далее…http://www.bible.com.ua/bible/r/1/1ivanov_v Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:03 PM | Сообщение # 50Первое, что вспомнилось, если говорить об идеалистической интерпретациигипотезы возникновения человека – 50

Беседы о сотворении человека. Книга перваяТроицаЕсть ли начало Бога? И окончание Его времени?Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - без конца! потому что, плотьЕго вечна.Жизней Бога не сосчитать детям Его, рождающимся в разные Его воплощения, несосчитать никому…Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселенной ни света, ни тьмы,потому как все было равно; но была плоть, и было движение плоти, которое - неумирает. В движении произошло из плоти рождение нечто. Потом - еще, и еще…Так начиналося Тело Божье.Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень. Определились предметы,выделились явления. Где Бог давал свет, там Он бросал тень на Себя и был в тени,освещая. И где разрушал чаще, там и создавал более; ярче был там свет ибезвиднее тьма. И, чем выше было добро, тем упорнее боролся с ним разрушающийвсе царь тьмы; и ближе садились там ангелы света и тьмы. Но – по разные стороныот предмета! Отчего цветов и оттенков было - все более!И были уже звезды, планеты… Боролись ангелы света и тьмы на планетах, рождаяновое зло и добро, лепя Тело Божье. И сказал Бог: «Тело Мое крепнет ипроявляется, чувствую, что возрастаю и все больше Меня, разного.» Но не услышалБог и не увидел Себя - не было у Него глаз, ушей, рта… Многого не было. Но знал Ончто надо Ему, потому что Он - Бог.И выбрал Бог Землю обетованную, и призвал сюда ангелов света и тьмы, без счета,сказав им: «Дерзайте! Здесь будут глаза и уши Мои».Застонала Земля в небывалой битве зла и добра, света и тьмы. И было все здесь: отпотрясений неслыханных до движений тишайших. Родились тогда в Теле Божиемпервые «я». Увидел Бог Тело Свое, но смотрел глазами бессмысленными младенца,видя, но не понимая, что такое вокруг.Было это - прозрение Духа…Стал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвышая Дух Свой. ОбнималБог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы, и рыбы, и твари подземной, и говорилБог Себе: «Вот Я! Но дальше? Что Я могу? И хочу - что?..»И увидел Бог, нужны Ему руки, и мозг - мыслить, что рукам делать. И создал Богтогда человека - вершину живого, первого его наделив даром познания зла и добра.Сказал Бог: «Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты - Сын Мой возлюбленный.Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, ибо рождаю Тебя для жертвы Твоей, дабыподвигом жизни конечной сделал Ты вечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое иДух Мой. Все будет в Тебе. Но мерою будешь – только Ты Сам. В Тебе - наградаТвоя. Все брать Тебе Самому, из света и тьмы, брать в страдании, напряжении всехсил и ценой жизни. Будет путь Твой счастьем и мукою, и будет он - Славою Отца 51

Беседы о сотворении человека. Книга перваяТвоего, возвышением Духа. Узнаю через Тебя Я Себя и через Тебя Себя творитьбуду. Быть Тебе всегда между злом и добром, расширяя границы, и стать - ими.Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною. Тогда Бог Отец, БогДух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть и Рожденье. Иди!..»И сказал еще: «Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Вас много, а Я - один. Но Я- с каждым, и каждый - со Мною. Потому что Вы все - дети Мои возлюбленные. ВездеВы - в Теле Моем, и Дух Мой с Вами - повсюду!..»ivanov_v Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:11 PM | Сообщение # 51Если же говорить о материалистическом варианте концепции.Вот одно из первых моих размышлений на тему возникновения нашего мира.Собственно, оно перекликается с «Троицей» - тоже из книги «Диалоги с самимсобою».Без окончательного ответа (отрывок)Закон возрастания множественности, который можно было бы сформулировать так:во Вселенной, с момента ее рождения и до смерти - нового глобального взрыва,действует объективный закон возрастания количества исчерпывающей информации,что соответствует возрастанию качественной множественности структур и ихизменений, множественности объектов и взаимодействий в рамках материального иидеальных миров.Я вижу, как из субстанции, материи, располагающей практически единичнойструктурной информацией, в результате непрерывного случайностного движения ее,совершенно случайно, - о, вероятность ничтожно мала! - образуются наипростейшиеэлементарные частицы. Первые эти объекты накладывают определенныедополнительные условия, ограничения на окружающую материю. Постепенноограничений становится больше количественно и качественно, соответственно,появляются новые, все более сложные частицы. Случайно!.. Но в этих случайностях -закономерность проявления великолепнейших свойств субстанции - всеобщегодвижения и взаимодействия, дающих гарантию великому Закону возрастаниямножественности.Так, постепенно, в результате случайностных взаимодействий, происходящих врамках все новых ограничений - но и возможностей! - появляются все новыематериальные объекты: атомы, молекулы, тела.Где здесь новые ограничения? Это свойства новых материальных объектов - сильныеи слабые внутриатомные взаимодействия, электромагнитные и гравитационныесилы.А что есть новые возможности? Опять же, это - новые структуры и, соответственно,новые, отсутствующие ранее, условия. Т.е. новые ограничения, одновременно, - иновые открывающиеся возможности! 52

Беседы о сотворении человека. Книга перваяМатерия, поддаваясь новым, внутренне накладываемым на нее ограничениям, новымсвойствам своим, начинает скапливаться в газообразные туманности, из которыхнеобходимо образуются звезды и планетарные системы при них. А на планетах -невообразимое многообразие условий, физических и химических, совершенно нигдене виданных ранее. Вот они - новые возможности для развития, но и новыеограничения.Сложные органические структуры могут появляться и существовать в очень узком,вполне определенном, сочетании диапазонов физических и химических свойствокружающей их, более простой структурно материи. И что же? В бесконечнойвселенной ничтожно малая вероятность случайностного сочетания условий,необходимых для возникновения жизни, оказалась достаточной и была реализованапо крайней мере в одной ее точке. Жизнь возникла! И принесла с собой новыевозможности и новые ограничения для саморазвития материи.Далее... (ссылка)ivanov_v Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:12 PM | Сообщение # 52Видимо, процесс случайностного образования все более сложных структур в рамкахтолько физических и химических взаимодействий не может происходить бесконечно.К моменту возникновения жизни материя подошла к некоему порогу, пределу,практически исчерпав традиционные для себя пути саморазвития, накопленияинформации. Для дальнейшего усложнения структур материальных объектов нужнобыло найти путь новый принципиально.И он был найден! Это путь саморазвития через самопознание.Основная идея здесь заключается в открытии способа накапливать, хранить ипередавать информацию от одного материального объекта к другому, не теряя ее ине начиная каждый раз почти что с нуля.Эти проблемы решились с возникновением жизни. Живая особь представляет собоюинформационную систему, раскрытую в мир и содержащую, кроме \"обыкновенной\"материальной части, которая, конечно же, много сложнее, чем у любого неживогообъекта, совершенно необыкновенную часть - идеальную, накапливающую в себеотражение мира материального. Кроме этого, особь располагает некоторымвнутренним \"я\", умеющим собирать информацию, хранить ее в идеальном мире ипользоваться ей с целью максимально возможного продления собственногосуществования в мире материальном.Совокупность всех особей составила из себя совершенно новый,саморегулирующийся симбиоз, способный накапливать и нести в себе информациюоб окружающем мире, динамически развивая материальную и идеальную части свои.Вы скажете, звезда - тоже саморегулирующийся объект. Но может ли онанакапливать информацию? Может ли она развиваться в сторону все большегоструктурного усложнения? А природа - может, тоже, конечно, до какого-то 53

Беседы о сотворении человека. Книга перваясуществующего предела. Пределом этим, как нам известно сегодня, являетсячеловек.Отметим, кстати, что с возникновения жизни начался второй глобальный этапсаморазвития материи - развития ее как эволюции жизни. Первый этап - этапслучайностного физического и химического усложнения объектов материальногомира в системе нарастающего количества ограничений и, одновременно, степенейсвободы. Третий этап: саморазвитие и самопознание материи через человека -сознательного инструмента ее в самопознании и саморазвитии. Но об этом мы будемговорить позже.Развитие природы шло по пути накопления ею информации в материальном и видеальном, в условиях тесного их взаимодействия, взаимовлияния,взаимоподтягивания.Что же такое идеальный мир, если попытаться о нем сказать коротко? Идеальное -это понятия. Если в материальном мире объектами являются материальные тела,существующие в пространстве и времени и в совокупности представляющие собойструктуру материальной Вселенной; то в идеальном мире объектами являютсяпонятия, идеальные тела, являющиеся некоторыми отражениями тел материальных,или же аналогов в материальном мире не имеющие, но созданные из понятий болеепростых, имеющих какие-нибудь аналоги в мире материальном.Понятия существуют в своем, идеальном пространстве и времени, и в совокупностисвоей составляют идеальную Вселенную индивида, которая более или менее сложнаи, в разной мере для каждого, отвечает Вселенной материальной, единственной иединой для всех.Уже у первых живых существ появились первые, наипростейшие понятия, являющиесобой элементарную градуировку диапазона простейшего ощущения, например,тепла или света, типа: \"жарко - холодно\", \"светло - темно\" и т.д. Эти простейшиепонятия путем бесчисленных проб связывались с простейшими элементарными, но вкаком-то смысле оптимальными действиями в жесткие связки, типа \"жарко\" -->\"ползти\". Так вырабатывались простейшие поведенческие цепочки, дающие лишнийшанс выжить.Нетрудно развернуть логику развития дальше.Выживали те, которые имели некоторые преимущества перед другими. Мутации, какрезультат случайных отклонений работы аппарата наследственности подвоздействием неординарных отклонений среды, давали варианты развития органов,новые ощущения и, через них, - понятия. Новые понятия включались в идеальныймир, давая новые цепочки понятий. Варианты органов предоставляли возможностьдля различия в действиях; новые понятия требовали новых органов, и наоборот.Природа, особенно на нижних уровнях собственного развития, дабы выжить,вынуждена была максимально увеличивать численность потомства у особей. Отсюдаборьба не только с силами природы, но и между организмами, видами за жизненноепространство, свет, воду, пищу и прочее. И тут глобальной стратегией развитияжизни была победа не наиболее сильных, защищенных или больших, хотя природапробовала и эти пути эволюции. Главным направлением, обеспечивающим победу впротивоборстве с другими, оказалось максимальное развитие \"понятливости\", 54

Беседы о сотворении человека. Книга перваяразвитие идеального мира. Вместе, естественно, с соответствующим развитием мираматериального, тела.Наиболее конкурентоспособны на всех уровнях иерархии виды жизни,развивающиеся гармонично. Динозавры, например, убежден, погибли из-загипертрофированного развития тела и неудачной конструкции головы, мозга,нервной системы и, соответственно, слабого развития идеального.Понятийная эволюция привела к возникновению человека. И он возник не на пустомместе, а именно как логическое продолжение наиболее оптимального пути эволюцииматерии и природы. Обратите внимание, у человека и мозг практически самыйсложный, и строение тела, и коды наследственности. Чем сложнее кодынаследственности, тем большая в них информация передается. Наиболее сложнойорганизации идеального мира соответствует и самая сложная организация мираматериального.Победу в борьбе за существование одерживали те виды, которые вырабатывалиоптимальные реакции на раздражения в окружающей их среде, лучшеориентировались, находили пути лучшего приспособления. И, чем сложнеестановилась окружающая среда, природа, тем более изощренными, непростымиоказывались эти пути.Есть два принципиальных пути выживания вида. Первый - заполнение свободнойэкологической ниши, в которой, из-за отсутствия необходимых свойств организма, немогут существовать другие. И второй - это вытеснение или же подчинение другихвидов, способных существовать в данной нише, но не способных здеськонкурировать. Выживают виды, в которых особи располагают материальной иидеальной структурами, наиболее оптимальными для данной среды обитания.Как в животном, так и в растительном царствах, под развитием можно пониматьоптимизацию структур материального и идеального в сторону налаживанияиндивидами (представителями видов) все большего числа и все лучшего качествапрямых и обратных связей с окружающей их средой.Для идеального мира это означает: увеличение числа, совершенствование иусложнение понятий, а также увеличение числа и усложнение, оптимизация связеймежду понятиями, усложнение идеальных структур в целом. В материальном мире -это совершенствование органов чувств, движения, обмена веществ, нервной системыи прочего, всего тела.Развитие проявляется в двух тенденциях. Первая - возрастание общей суммырасполагаемой исчерпывающей информации. Вторая - возрастание максимальногоколичества исчерпывающей информации у одного индивида, представителя вида,находящегося на гребне ее эволюции.В природе всегда были, есть и будут виды жизни, находящиеся на самых различныхуровнях развития. Непрерывность усложнения структур - естественный процесс воВселенной; и прерывания здесь не допустимы, каждый уровень выполняет свои,особые функции в общей информационной системе. 55

Беседы о сотворении человека. Книга перваяКстати, то же самое можно сказать и о неживой материи. В ней также наличествуетспектр объектов. От наипростейших, типа элементарных частиц, - до объектов живойприроды. Таким образом, наблюдается сквозная непрерывность объектов,содержащих в себе все возрастающее количество исчерпывающей информации: отсубстанции - до человека и цивилизации в целом.В любом конкретном участке вселенной значительный разрыв в уровнях развитияматериальных или идеальных структур может быть лишь кратковременным.Высокоразвитые структуры нуждаются во всем спектре структур менее развитых, и,если где-то происходит разрыв непрерывности, высокоразвитые структурынеминуемо гибнут, и скоро. Человечество, например, может существовать тольковместе с природой и миром неорганическим. В среде открытого космоса жить мы неможем. Нам необходимы многослойные защитные оболочки и неиссякаемые,восполняемые источники веществ, требуемых для жизнедеятельности. Природа жепрекрасно обходится без человека, как и неорганический мир - без природы. Точнотакже и нечто высшее, если оно существует, пусть пока нам неведомо, или если оновозникнет когда-нибудь, не сможет обходиться без человека или чего-то иного,равного ему по уровню развития на лестнице эволюции материи.С другой стороны, все-таки и природа, и неорганический мир в некоторых ситуацияхне могут обходиться без человека. Они не могут без него целенаправленноразвиваться. И не могут себя защитить.ivanov_v Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:18 PM | Сообщение # 53Наиболее последовательно и полно возникновение человека описано в трактате«Эволюция информационных систем». Из Книги «Теория информационных систем».http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2298Приведу здесь оглавление трактата.ПредисловиеЭволюция неорганического материального мира до возникновения жизниВозникновение жизниИнформационные системы, идеальный мир, понятияПонятийный отборСтупени эволюции организмов, IСтупени эволюции организмов, IIВозникновение объединенных информационных системРождение человекаСознание и мышлениеПонятия информационных системЗаключение 56

Беседы о сотворении человека. Книга перваяivanov_v Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:20 PM | Сообщение # 54Спасибо, Феана, за приглашение.lira Дата: Вторник, 2016-10-11, 7:33 AM | Сообщение # 55Цитата Въедливый ()Люди всё-таки в целом понимают одинаково, иначе не состоялась бы цивилизация.Дискуссия уместна.Цитата Въедливый ()Причина этого как раз в разном восприятии и толковании идеи Бога-творцаПоследнее верно. Учение одно( Кришна, Гермес, Иисус.....) , а религий тьма.В Учении сказано: \"Вы боги\", Бог есть Свет.... Бог есть Огонь\", т.е. Энергия; \"Отецво Мне и Я в Нем\" Мы пришли от Света... Мы его дети\"Но кто это понимает!!!!!ivanov_v Дата: Вторник, 2016-10-11, 9:42 AM | Сообщение # 56Как это - \"кто понимает?\" smileЧуть выше я разместил \"Троицу\". Посмотрите.)Всадник Дата: Вторник, 2016-10-11, 9:43 AM | Сообщение # 57Друзья, спасибо за развитие дискуссии. Очень интересно.А в маске Всадника еще увлекательнее.Именно такое сотворческое действие и порождает в каждом мыслящем по-своемучеловеке главное - Желание измениться в лучшую свою сторону, с учетомвыслушанных разных мнений и взглядов на одно и то же...Тысячи лет человек мечтает разгадать Тайну своего происхождения. Неужели же ниодин не разгадал ее? Как думаете? У меня нет сомнений в том, что эту Тайну(сотворение человека земного) раскрывали и будут раскрывать люди, достигающиедушой и умом галактического уровня, живущие в ином течении времени, оставившиеземные достижения в прошлом, но сохраняющие их, то есть, свой живой дух, в видезвездной структуры - единого качества своей памяти - Человечности.Таких людей мы называем Пророками, великими посвященными мудрецами,ушедшими из времен земных в вечность. Тех, кто светит сегодня звездами нам,реально! 57

Беседы о сотворении человека. Книга перваяСреди таких Пророков - основатели известных нашему миру Религий и Учений.Конечно, нам тоже хочется когда-нибудь, а лучше поскорее, достичь такого высокогоуровня сознания. Но до Творца-Бога - многие жизни на земле. И все же каждыйоднажды достигает завершения своего пути земного, переходя в иное качество духа.Каждый однажды раскроет Тайну в себе самом, узнав о своем происхождении -Сотворении.А что останется после нас - одному Богу и ведомо.Цитата Въедливый ()..эссе типа \"Истоки и условия социальной справедливости\", без достижения которойневозможно подлинное развитие человечества и окормляемой им части Вселенной,как устойчивой Гармонии человеческих интересов и природных законовокружающего мира.Да, так и есть, прекрасная статья, спасибо! К справедливости взывают многие, нокаждый видит ее по-своему и сейчас, и в прошлом. Могут ли договоритьсяразномыслящие люди о единой Справедливости для всех при равенстве учета всехинтересов? Думаю, для этого сначала нужно нам всем изжить свои обычные,человеческие пороки: корысть, зависть, самомнение, невежество и т.д.Как вы предлагаете это делать в массах, воплощать на практике,если даже начального образования сегодня, в компьютерный век, десяткимиллионов детей не получают? А нынешние взрослые воинственны агрессивно и вмассе своей безнравственны, невежественны.Кто и что из нынешних масс зомбированных детей вырастет, на какие войны ониустремятся в поиске своего неграмотного восприятия справедливости?Хочу сказать, что вопрос воспитания и образования - главный вопрос современности.Собственно, мы, каждый и вместе тоже, вносим свой вклад в его решение по меренаших сил.Цитата Въедливый ()Причина этого как раз в разном восприятии и толковании идеи Бога-творцаразличными пророками-основателями религий. От этого получаются ужедогматические религиозные мифы, а людям-адептам данной религии предлагаетсяуверовать в эти мифы, иное воспринимается, как ересь.Догматические мифы - догма, да, но ведь незыблемая тысячи лет, сохраняемаязачем-то и кем-то. А если вы пробовали прочесть их скрытое содержание, то видели,как они становятся очень актуальными, сегодня, ибо в них-то передаются основызнания о мире и справедливости, основы человеческой этики и вечных ценностей.Это достижения культуры, можно сказать - ствола Древа жизни - КОРНЕЙчеловечества! Разве можно сравнивать сокровища древности, сохраняемые 58

Беседы о сотворении человека. Книга перваярелигиями в большей мере, нежели наукой, и современную, массовую, рекламноориентированную на коммерцию, истерию бескультурной поп-арт?Островки высокой культуры сегодня редкость.Цитата Въедливый ()..наполненность источников конкретными знаниями по Космосу и по общимправилам развития-созидания во Вселенной действительно могли быть привнесены\"Силой свыше\", но не гипотетическим Богом, а вполне материальными пришельцами,стоящими на более высокой ступени развития..Тут полностью в вами соглашусь! Хотя и о пришельцах тоже много самых разныхдомыслов, гипотетических предположений о богах. Соглашусь, именно Свышедавались и ныне даются Знания по Космосу и Вселенной, но человек далекий отпонимания Творца, или просто еще не доросший до творческого раскрытия своегопотенциала, полагается лишь на свой ум (самый умный) и свою логику (самуюлучшую). Зачем ему вникать в первоисточники и разгадывать скрытые смыслы. НО!Свыше - иной Ум, иная логика, отношения гармонии, иное сознание... Да ведь икосмические войны - плод больных на голову людей... \"материалистов\",программирующих наших детей сохранять именно воинственные качества, идеисоперничества и противостояния цивилизаций. Иначе как выжить-то на земле? Ихвосприятие, запрограммированное на неизбежность битв и войн, не видит (Свыше)гармонию сосуществования миров космических. Но, заметьте, дорогие друзья, ниодна религия не говорит о человеческих пороках в мире небесном, все говорят оСвете Неба, о Благе, блаженстве души.Религиозные фанатики - это не религиозные люди, а невежественные, больныедушой, среди материалистов так же много больных фанатиков, увы.Но Силы свыше гармонизируют наше восприятие, меняя его в КОРНЕ. Именнопоэтому поэты пишут такие потрясающе красивые, мудрые стихи...Путь открыт и цель ясна!Всадник Дата: Вторник, 2016-10-11, 9:50 AM | Сообщение # 58Так происходит веками, и будет происходить так в мирах противоречивых, но именнолюди, открывшие в душе своей божественность, устремляются к Творцу всей своейтройственной сущностью, а не так, как люди \"материалисты\"... стремящиеся кпервенству ума своего, власти земной, богатств материальных, путями измены илукавства, конкуренции и войны. Цитата benkol () И нет измены и коварства. Лишь человек – и бог и бес. Лишь в нем живут желаний страсти, Он - центр вселенной и любви. 59

Беседы о сотворении человека. Книга первая Лишь он божественное слово Услышать смог из вечной тьмы. Лишь он стремит свой взор к вселенной, Терновый носит свой венец, Лишь он пытается постигнуть- Зачем его послал Творец? Спасибо, Людмила! Цитата larfedlos () Вселенной не случаен каждый вздох, И не случайно каждое рожденье. Вселённый в каждый атом Бог Мечтает о высоком Восхожденье. Земля родная, Матерь грешных нас, Любовь земную пестуя учтиво, Живёт своей надеждой молчаливо, Что мы – Её Душа и к небу – Глас, Что мы, взрослея, станем понимать Язык разумный наших превращений, из темы ...Время на весах... http://kovcheg.ucoz.ru/forum/43-1307-5 Благодарю, Ларочка!Цитата ivanov_v ()Я вижу, как из субстанции, материи, располагающей практически единичнойструктурной информацией, в результате непрерывного случайностного движения ее,совершенно случайно, - о, вероятность ничтожно мала! - образуются наипростейшие 60

Беседы о сотворении человека. Книга перваяэлементарные частицы. Первые эти объекты накладывают определенныедополнительные условия, ограничения на окружающую материю.Виталий, это потрясающе - видеть рождение, образование элементарных частиц!Причем видеть это... тоже случайно smile Или неслучайно ваше восприятие?Виталий, конечно, случайность и закономерность сосуществуют, как основания другдругу. Но земное восприятие случайности и закона отличается от уровня, что Свыше.И случайность иного качества видится нам закономерностью, а закономерностьиного качества - кажется случайной. Именно поэтому в нашем восприятии стольсильно различаются космические объекты по характеристикам, однако же...Принципы их движения и взаимодействия - свидетельство единого СознательногоМира, а не хаоса \"бессознательной вселенной\", которую вы ставите в основаниеразвития разума.Разум рождает свое Подобие, это и отражено в Первоисточниках, какзакономерность - \"по Образу и подобию\" - имеется в виду именно космическийуровень, структурный аспект духа, непрерывно творящего земные умы ипланетарное сознание, стремящееся к единому миру через многообразие.Цитата ivanov_v ()нужно было найти путь новый принципиально.И он был найден! Это путь саморазвития через самопознание.Основная идея здесь заключается в открытии способа накапливать, хранить ипередавать информацию от одного материального объекта к другому, не теряя ее ине начиная каждый раз почти что с нуля.Полностью соглашусь с вами. Эта основная Идея - разные способы передачиустойчивой системы ценности каждого из миров - реализуется постоянно в Космосе.Неслучайно! Путей не сосчитать, а тот, что находится в нашем с вами восприятии,как устойчивое развитие, и есть течение земного времени, сохраняющегонаилучшие, вечные культурные достижения Человечества сквозь беспамятствовременного, сквозь информационный хаос суеты ежедневности.Из чего человек строит свои дома? Из надежных материалов, проверенныхтехнологий, а не из того, что живет год-два.В масштабах нашей цивилизации мы с вами, наши умствования и лучшиедостижения, увы, живем год-два, а надежный материал живет тысячи лет в памяти.Путь открыт и цель ясна!Всадник Дата: Вторник, 2016-10-11, 10:12 AM | Сообщение # 59Виталий, ваши статьи нужно мне еще раз осмыслить, ибо концы с концами несходятся, а должны бы...Цитата ivanov_v () 61

Беседы о сотворении человека. Книга перваяВысокоразвитые структуры нуждаются во всем спектре структур менее развитых, и,если где-то происходит разрыв непрерывности, высокоразвитые структурынеминуемо гибнут, и скоро. Человечество, например, может существовать тольковместе с природой и миром неорганическим. В среде открытого космоса жить мы неможем.Что происходит при разрыве непрерывности? что-то теряется, исчезает... но гдеименно?Мой ответ - в восприятии. В восприятии отдельного человека, отражающемколлективное и традиционное восприятие социума, сформированное вековымопытом сосуществования в едином мире.Я полагаю, что непрерывность не может быть разорвана в основе своей, ибо Космоседин, но грани нашего восприятия существуют именно в условиях препятствий -границ восприятия, поэтому мы видим мир прерывистым внутри непрерывности.Но когда форма, исчезая из нашего восприятия, переходит в некое качествобесформенного, как испарившаяся вода в пар, это не значит, что реализованапрерывность.Превращение!Сознание Человечества играет с нами в прятки, подготавливая наш ум к переходу вновое качество.Цитата ivanov_v ()нечто высшее, если оно существует, пусть пока нам неведомо, или если оновозникнет когда-нибудь, не сможет обходиться без человека или чего-то иного,равного ему по уровню развития на лестнице эволюции материи.Да, так и есть, высшее не может существовать без низшего и наоборот. Но формысосуществоания постоянно меняются, я думаю, согласованно, закономерно, поЗамыслу Игры Творца.Цитата ivanov_v ()В бесконечной вселенной ничтожно малая вероятность случайностного сочетанияусловий, необходимых для возникновения жизни, оказалась достаточной и былареализована по крайней мере в одной ее точке. Жизнь возникла! И принесла с собойновые возможности и новые ограничения для саморазвития материи.Может быть, вы и правы, но в вашей Вселенной эта правота все же не вечна...Я полагаю Жизнь вечной, а отходы ее жизнедеятельности смертными. Живое ввосприятии человека - микроэлемент его усеченного, временного, затемненноговосприятия Живого.Цитата ivanov_v ()Есть ли начало Бога? И окончание Его времени? 62

Беседы о сотворении человека. Книга перваяБог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - без конца! потому что, плотьЕго вечна.Вы говорите об умопостигаемом Боге, с \"плотью\", а если подумать о Боге-Творцемира, как о биении Галактического Сердца, центра Единого мира?Он вечен и неизменен, (согласно Первоисточникам от Пророков), благодаря чемусосуществуют не вечные структуры (системные времена-пространства) и вечноедвижение (Замысел Игры - Первоисток).Путь открыт и цель ясна!Всадник Дата: Вторник, 2016-10-11, 10:41 AM | Сообщение # 60Просто интересные фразы с первой страницы нашей темы:Цитата Белоснежка ()Бог создал солнце и луну только на четвёртый день. Как же тогда свет могсуществовать уже в первый?Философ: Это не простой вопрос! Чтобы ответить на него, надо ясно понимать, чтотакое «свет» и что такое «день» в понимании Библии и других священных книг. Речьздесь, очевидно, идет не о свете солнца и не о земных сутках, продолжительностькоторых составляет всего двадцать четыре часа. Некоторые полагают, что в первыйдень, создавая небо, Бог сотворил особый, невидимый обычному глазу светлыйдуховный мир и населил его своими крылатыми слугами – ангелами.Цитата MгновениЯ ()Тайны сознания. Бог в нейронах - [ Теория Всего от Athene ]Человек, именующий себя Athene, довольно известная интернет-личность, - впервую очередь как успешный игрок в онлайн-покер. А также как устроительнекоторых акций по крушению игровых серверов с помощью и с участием группысвоих последователей. Но, похоже, деятельность Athene этим не исчерпывается.Цитата MгновениЯ ()Панпсихизм (от др.-греч. παν- — все- и ψυχή — душа) — представление о всеобщейодушевлённости природы.К панпсихизму относятся анимистические представления первобытных культур,гилозоизм в древнегреческой философии, а также учения о душе и психическойреальности как подлинной сущности мира: концепция монады у Г. В. Лейбница,философские идеи Г. Т. Фехнера, К. Г. Юнга и др. Панпсихизмом называли своифилософские взгляды русские философы А. А. Козлов и К.Э. Циолковский (МонизмВселенной).Цитата Въедливый () 63

Беседы о сотворении человека. Книга перваяА нельзя ли объединить все эти точки зрения в одну, не очень противоречивую, новполне материалистическую, концепцию...?Цитата Въедливый ()А если говорить о Божественном плане, то надо говорить о более сложнойконструкции: симбиозе Человек-общество-цивилизация. Только в таком симбиозевозможно какое-либо приобщение Человека к высшим знаниям и смыслам, в томчисле на космический уровень, то-есть к Богу.Цитата MгновениЯ ()Вселенные и миры - все это сотворчество Разумных галактических систем. Человек -фрактал человечества, и потому обладает сложной биомашиной, что сложна егопсихофизиеская составляющая, то есть, душа, исполняющая замысел духа, живущегомного дольше, нежели физические тела биомашины.Цитата Милинда ()Трудно понять умом что такое , когда твое Сознание расширенно и становитсяВселенной. Как понять умом что чувствует человек, когда становится Вселенной?Только опыт может дать полное Знание.Цитата Въедливый ()Речь также идёт и о фрактальности интеллекта: выясняется, что ментальностьпроявляется не только в мозге (макромасштабность подобия), но и в геноме науровне РНК и хромосом (микромасштабность подобия). 64

Беседы о сотворении человека. Книга первая Раздел 4ivanov_v Дата: Вторник, 2016-10-11, 12:11 PM | Сообщение # 61Еще вспомнилось)Посланники ГосподаГосподи! Ты один, а нас много. Но Ты един во множестве наших я. Ты - все; акаждый из нас - частица Твоя. Зачем Целому желать зла части своей и части -Целому?Почему же, Господи, мы так трудно живём?.. Ведь каждый знает: можно жить лучше.Не Твой ли свет видим мы, заглядывая глубже в себя? Отчего же не следуем по этойсветлой дороге, снова, и снова сходим с неё во тьму, уходя всё дальше туда, гдеодин только мрак? Что мы хотим найти, Господи, зная, что нет там Тебя? Что мыищем во тьме, ползая на коленях там, где не видно ни зги, все время боясь упастьещё ниже? И, иногда, - падаем, падаем… Насколько же глубоко может быть нашепадение?!Но всё-таки, проникая всё дальше во мрак или, наоборот, залезая в самое пекло, мыразличаем вдали ясный и радостный свет Твой, Господи. - Зачем же и тогда мыбежим от Тебя?..И добро и зло имеют границы. Мы - не беглецы. Мы - посланники Твои, Господи,несём частицу добра Твоего - жизнь и разум - туда, где недавно ещё не было ничего.Как трудно нам отходить от Тебя – всё дальше, и дальше. И, может быть, многие неверят в Тебя потому, что не понимают - это Ты направляешь нас, Господи,расширять границы Славы Своей, чтобы Разум и жизнь распространялись впросторах вселенной, завоевывая пределы ранее невозможного!Пусть кто-то движется бессознательно - может, так ему легче. И он исполняет делосвоё. Но во сто крат радуешься Ты за тех, кто знает и помнит, ради чего он уходит вледенящую тьму, вступает в палящий огонь, всегда всё-таки ощущая, хотя бы и вотдалении, Тебя, Господи.Словно лучики доброго света - нас миллиарды и миллиарды - оббегаем мы закоулкивселенной, проникаем разумом в глубины материи, раздвигаем границы торжестваДуха. Как это тяжело, Господи!.. Нас обжигают холод и жар. Мы испытываем себя,порой - через грязь, ужас и мерзость. Постоянно в себе открываем мы новое. Увы, невсегда прекрасное, Господи… Кто знает, нужно ли это Тебе? Может быть, Ты хочешьперепробовать всё…Но кто защитит Тебя от Тебя, Господи? Кто же, если не мы? Мы не только глазаТвои, но и руки, лечащие и строящие Тебя. Все вместе мы - Разум, несём свет туда,где нет света, и тьму - где нет тьмы. Так вносим мы всюду разнообразие, обживаемвселенную, расширяем сознание…Строим Тело Твоё и Твоё Сознание, Господи! 65

Беседы о сотворении человека. Книга перваяivanov_v Дата: Вторник, 2016-10-11, 12:16 PM | Сообщение # 62Почему-то, Феана, вы не обратили внимание на «Троицу», прокомментировав толькоматериалистическую интерпретацию возникновения человека. А как жеидеалистическая?)Там как раз о свете и тьме, божественном создании жизни и человека. Нет?MгновениЯДата: Вторник, 2016-10-11, 2:10 PM | Сообщение # 63Цитата ivanov_v ()Почему-то, Феана, вы не обратили внимание на «Троицу», прокомментировав толькоматериалистическую интерпретацию возникновения человека. А как жеидеалистическая?)Там как раз о свете и тьме, божественном создании жизни и человека. Нет?Почему же, Виталий, обратила внимание на Троицу!Начало и Завершение вселенных (в вашем восприятии и в моем) - различны. Мой Бог- Начало и Конец - бесконечно мудр и доначально велик - Вселенский Разум. А вывыбираете иной образ Бога... человеческий, изначально бессознательнуюВселенную.Я не вижу в Троице вашей идеалистической позиции. Покажите конкретно, в чем,где она?Поясню.Цитата ivanov_v ()Троица. Есть ли начало Бога? И окончание Его времени? Бог рождается и умирает; ирождается - Бог! И так - без конца! потому что, плоть Его вечна.С идеалистической позиции все выглядит иначе.Бог не рождается, не умирает, Бог - Творящий Принцип!Плоть (материальное нечто) - смертна и возрождается - Принципом Творца\"Плоти\" у Бога нет, быть не может, в Принципе! Плоть - НеБог, игра Его проекцийвоображения, игра имеет начало и конец.. все это иллюзия Сознания - Игра Бога вНеБога.Цитата ivanov_v ()Жизней Бога не сосчитать детям Его, рождающимся в разные Его воплощения, несосчитать никому… Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселеннойни света, ни тьмы, потому как все было равно; но была плоть, и было движениеплоти, которое - не умирает. В движении произошло из плоти рождение нечто.Потом - еще, и еще… 66

Беседы о сотворении человека. Книга перваяТак начиналося Тело Божье.Бог умер?? Это было началом Бога?? Чистый материализм...Нет смерти в Природе божеской.В начале миров (духовных, творящих плоть) был Принцип неизменности (ТворчествоБога) и мудрый Хаос (неоформленная мысль, духовный Замысел Бога), но никак неплоть, ни материя или нечто материальное. Вы читали же Орфееву, ГесиодовуТеогонию, Пифагорейское, Гермесовое... Учения... но забыли... или недопоняли их.Цитата ivanov_v ()Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень. Определились предметы,выделились явления. Где Бог давал свет, там Он бросал тень на Себя и был в тени,освещая. И где разрушал чаще, там и создавал более; ярче был там свет ибезвиднее тьма.Бог ничего не бросает, тем более, тень... да еще и на Себя... !!! ничего не разрушаетв Принципе, Он творит миры по-божески.Разрушают временные миры сами себя, если не понимают Игры, Замысла, неосознали в себе Бога.Вы говорите \"многого не было у Бога...\", но тогда это не Бог, а иллюзия ваша о \"ТелеБога\" и нищенстве его - как это - \"не было у Бога...\". разве не видите ущербностьтакого восприятия??Цитата ivanov_v ()...не было у Него глаз, ушей, рта… Многого не было....В моей Вселенной Бог - всевместимость, всещедрость, изобилие всего мыслимого,излучаемое Благо, творчество бесконечно разнообразное!Дальше, как следствие ограниченности вашего представления о Боге, следуютдругие материалистические измышления...Цитата ivanov_v ()...Родились тогда в Теле Божием первые «я». Увидел Бог Тело Свое, но смотрелглазами бессмысленными младенца, видя, но не понимая, что такое вокруг.Было это - прозрение Духа…Это материалистические воззрения...Цитата ivanov_v () 67

Беседы о сотворении человека. Книга перваяСтал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвышая Дух Свой. ОбнималБог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы, и рыбы, и твари подземной, и говорилБог Себе: «Вот Я! Но дальше? Что Я могу? И хочу - что?..»То есть, такой \"незнайка\" ваш Бог? Не знающий Себя и потому задающий себечеловечески наивные, на мой взгляд, вопросы?Цитата ivanov_v ()Сказал Бог: «Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты - Сын Мой возлюбленный.Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, ибо рождаю Тебя для жертвы Твоей, дабыподвигом жизни конечной сделал Ты вечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое иДух Мой.Жестокий ваш материалистичный Бог сделал смертным своего дитя??? Обрек его нажертвы и муки... А вы бы так поступили, Виталий?Жаль мне такого Бога... тем более, его детей... хотя и подвиги во имя Богаблагородны, но путь страданий и смертей необходимо превосходить новымСознанием. Тема - Человек галактический о том говорит.Мой Бог воссоздает из небытия бессмертные, звездные миры и созданиясовершенные - в моей Вселенной.Цитата ivanov_v ()Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною. Тогда Бог Отец, БогДух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть и Рожденье. Иди!..»Красиво сказано. Но Виталий, если ваш Бог обещает человеку, что будет он первым(одним), а в конце - всем (множественным), а потом самим Богом, то разве этоозначает бессознательность Творца, создающего миры из Себя - из своего Я?Цитата ivanov_v ()И сказал еще: «Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Вас много, а Я - один. Но Я- с каждым, и каждый - со Мною. Потому что Вы все - дети Мои возлюбленные. ..»А это, действительно, красивые образы, возвышающие человеческий дух, воистину,так говорят и Первоисточники, тут соглашусь, есть элемент идеализма.Спасибо, Виталий!ivanov_v Дата: Вторник, 2016-10-11, 4:30 PM | Сообщение # 64Цитата\"Бог не рождается, не умирает, Бог - Творящий Принцип!Плоть (материальное нечто) - смертна и возрождается - Принципом Творца\" 68

Беседы о сотворении человека. Книга перваяВот, Феана! С этим абсолютно согласен. Бог - Творящий Принцип!А вы присваивание Богу зачем-то человеческие черты. Бог вовсе не человеческоеподобие.) Или наоборот. Творящий Принцип - сродни вечному творческому началу,всеобщему принципу движения и взаимодействия. Что вовсе не одно и тоже, чтонаша \"разумность\". У Бога, мира неисчислимые множество способов Творения. Да,плоти. Но это не означает, что сам он бесплотен. Он триедин, как и все - конечное ивсё бесконечное.ivanov_v Дата: Вторник, 2016-10-11, 5:32 PM | Сообщение # 65Если бы Бог был разумен, Феана, он б отделял зерна от плевел и везде создавалтолько прекрасное. Но этого же ведь нет в обозримой вселенной. За исключениемЗемли мы не знаем места для жизни и Разума. Ужасного не сравнимо большепрекрасного.Поэтому Бог и создал человека. Чтобы сознательно минимизировать зло и творить,созидать добро. Строить Вселенную. Прекрасную. Разумно отделяя зерна от плевел.И никто, кроме человека разумного это не делает.Да, есть, конечно, и не разумные люди, использующие дар свой во зло. Этогрешники, их кара ужасна ещё при их жизни. Они проходят мимо всего самоголучшего - творчества, дружбы, любви.Въедливый Дата: Вторник, 2016-10-11, 7:01 PM | Сообщение # 66Уважаемые коллеги, не кажется ли Вам обоим, что Ваши диалоги похожи на фразуиз кино \"Аладдин и волшебная лампа\", когда мудрецы, чтобы заморочить головуцаревне Будур насчёт реальности присутствия Аладдина во дворце, говорили ей:\"сон про несон и несон про сон\", бесконечно вращая большие пальцы друг вокругдруга? С улыбкой.Вспомню и мудрые русские пословицы: \"Бог-то Бог, да не будь и сам плох\"; \"На Боганадейся, но и сам не плошай\". О чём говорит эта народная мудрость? О том, чтосамо понятие Бога (как Абсолюта, а не языческого многобожия, при которомконкретные боги были как члены семьи соплеменников) в человеческом сознании идалее в обществе возникло как общественная потребность спасения в самомшироком смысле. Впервые Единобожие ввёл пророк Иезикииль евреям ввавилонском плену для сплочения и спасения племени. От этого Бога потомпроизощло христианство Нового Завета. Пророк Магомет через 700 лет послехристианства возвестил новую, мусульманскую, религию во спасение вымирающегоплемени арабов, прозябавшего в животных пороках вблизи Мекки и Медины. Но этонасчёт спасения народов. А как Бог спасает конкретного человека? Здесь работаетпсихология. К Богу относят всё неизвестное (Бог его знает!), непонятное мозгутёмного человека (всё в воле Аллаха!), панический страх перед грозными силамиприроды (Бог карает за грехи наши!) и т.д. - отнесение всего подобного к Богуспасает мозг человека от сумасшествия: приписал всё Богу, помолился и отлегло, 69

Беседы о сотворении человека. Книга перваяжизнь продолжается (сработало самовнушение). Есть и сермяжная сентенция: еслиБога и нет, то Его стоит придумать.И с материалистической наукой Бог вполне совмещается: место Богу всегда остаётсяза границей познания для человеческой цивилизации. Ныне это уже где-то закварками и в тёмной материи.Что касается Троицы, то здесь действительно Принцип, философский, нопроистекающий из вполне человеческой практики: Отец - основа (любогопроисхождения), Сын - развитие (главный принцип мироздания: в неживой природе- самоорганизация хаоса по закону отбора состояний с минимальной энергией, какнаиболее устойчивых; в жизни - через диалектическую цепь устойчивых гармонийпротивоположных систем к Разуму и его упорядочивающей деятельности); ДухСвятой - цель развития (к Добру, гармонии интересов всех рождённых (ведь все они- Божий акт!), к нравственности Любви ко всему живому, как Божьей твари) . Троицуможно найти во всех явлениях - это общефилософский принцип точного иоднозначного определения явления, например, как точки в ортогональной системекоординат.Итак, можно констатировать, что Бог возник в сознании коллективного человека, какобщественная психологическая потребность, и там же Его место. Приписывать Богукосмогонические смыслы является натяжкой и идеализацией сознания вопреки уженакопленным человеческим знаниям о Мироздании.Полемика, естественно, уместна.С уважением, Александр Въедливый.lira Дата: Среда, 2016-10-12, 7:30 AM | Сообщение # 67самоорганизация хаоса по закону отбора состояний с минимальной энергией, какнаиболее устойчивых; в жизни - через диалектическую цепь устойчивых гармонийпротивоположных систем к Разуму и е \" Все верно!На основании утвержденй: \"Бог есть Огонь.... Бог есть Свет....\" , т.е. Энергия, \"Мыпришли от Света.....\" На основании закона сохранения(М. Э.)На основании Закона Причин и Следствий, который утверждает, что не было первогопроцесса и не будет последнего;Можно сделать логический вывод, соответствующий здравому смыслу:Мир Вечен и находится в Вечном развитии(Циклически) от меньшейупорядоченности к большей(Синергетика). Именно в результате такого развитияпоявился разум и Разум... и все остальное. \"Этот Космос, один и тот же для всегосуществующего, не создал никакой Бог и никакой человек , но всегда он был, есть ибудет вечно Живым Огнем(Энергия) , мерами загорающимися и мерамипотухающими\" Гераклит. 70

Беседы о сотворении человека. Книга первая\" И Непроявленного вытекает все Проявленное при зачатии Дня; при наступленииНочи оно растворяется в Непроявленом.\" Б. Гитаivanov_v Дата: Среда, 2016-10-12, 10:09 AM | Сообщение # 68Вот!На мой взгляд, трудно не согласиться с двумя последними постами.И я согласен вполне.)MгновениЯДата: Среда, 2016-10-12, 12:35 PM | Сообщение # 69Дорогие друзья!Спасибо каждому высказавшемуся! Материалистическая позиция троих участниковмне вполне понятна, когда-то я ее разделяла полностью, теперь - частично smileНо нет завершения бесконечным разговорам и обсуждениям тайн Вселенной, тайнмира Космоса и Земли... Разве может ум остановить свои поиски истин?Цитата ivanov_v ()За исключением Земли мы не знаем места для жизни и Разума. Ужасного несравнимо больше прекрасного.Поэтому Бог и создал человека. Чтобы сознательно минимизировать зло и творить,созидать добро. Строить Вселенную. Прекрасную. Разумно отделяя зерна от плевел.И никто, кроме человека разумного это не делает.То, что мы ничего не знаем о Разуме и Боге, то, что мы видим \"Ужасное большенежели Прекрасное\" - свидетельствует, на мой взгляд, о слабости и малостичеловеческого восприятия мира. И не более того! Но даже среди людей земных естьтакие, кто видит во всем Бога, мир видит Прекрасным, а ужасного вообще невоспринимает, ибо сознание такого видящего выше, чем наш тяжелый земной планбытия.Свидетельства таких мудрецов редко бывают всерьез воспринимаемыми людьми,привычными к полумраку своего сознания. Но свидетельств много, и людей такихстановится все больше, это факт.Цитата ivanov_v ()У Бога, мира неисчислимые множество способов Творения. Да, плоти. Но это неозначает, что сам он бесплотен. Он триедин, как и все - конечное и всё бесконечное.Я полагаю Бог целостен и неделим, это Принцип Единства, являющийся опорой длядвойственности, тройственности, множественности всего остального, всегонецелостного.Мы начинали эту тему свидетельством человека идеалистического воззрения: 71

Беседы о сотворении человека. Книга перваяЦитата MгновениЯ ()Аднан Октар, не взирая на препятствия и трудности, продолжает вестидеятельность, состоящую из идеологической борьбы, направленной против неверия.Соглашаясь с таким мировоззрением, разделяя его в большой мере, хотя я имеюнесколько иное, вполне допускаю верность всех иных взглядов и убеждений.Соглашаясь с каждым в координатах восприятия тех, кто верит в свое мировоззрениеи верность своих выводов.А важным элементом веры в свое знание и понимание мира является жизненныйопыт!От далеких вершин, что укрыты снегами,Принимаем призыв, что не слышен ушами.Принимаем сердцами, что помнят о них,Об истоках любви, да о недрах своих.И все же не думаю, что можно найти один верный для всех, окончательный,правильный ответ на вопрос о происхождении человека, как существа, связанного скосмическими явлениями, ибо ответ остается тайной. А чем ближе подходишь к ней,тем дальше она увлекает внутрь себя... внутрь бесконечного Космоса.Конечно, тема наша будет продолжена, будем искать новые формулировки и ответы,помогающие нам решать совместно самые актуальные задачи современности.Современный человек осознает себя программируемым на клеточном уровнебиороботом, способным к творчеству и преодолению заложенных в него природой,отживающих срок актуальности, Программ, будем все же оптимистичнымиисследователями и сотворцами новых Вселенных!Въедливый Дата: Среда, 2016-10-12, 12:48 PM | Сообщение # 70Вселенная, Разум и Человек, как Вселеннаяhttp://www.stihi.ru/2013/03/29/7000 Есть Времени стрела - Растёт с ней энтропия: Где самотёк в делах, Хаоса там стихия. Случился Взрыв Большой - Надулся шар ВСЕЛЕННОЙ: 72

Беседы о сотворении человека. Книга первая Процессов разнобой Крушит всё непременно. Но всё ж Гармоний лад Устойчивости множит: Есть Жизнь - её парад Хаос вовсю ничтожит. Венчает Разум Жизнь, Стремится видеть смыслы: ВСЕЛЕННАЯ, держись - Не скроешь тайн от Мысли. Разумный Человек - Яйцо и Взрыв Рожденья: Пошёл ВСЕЛЕННОЙ век - Таков Он, без сомненья. ВСЕЛЕННАЯ в себя Впускает Дух познания: Рождается дитя - Явленье Мироздания. Его рисует Мысль, Всех знаний сплав-творение, Но есть, как ни стремись, И Боговы явления. В развитие: http://www.stihi.ru/2010/03/06/585 ((&)) От \"жести\" чтоб не спятить скоро, Потребна Разуму опора: 73

Беседы о сотворении человека. Книга первая Себе жизнь как-то объяснить И далее спокойно жить... Коль снова \"непоняток\" много, Всему причиной делай Бога, Но, что к чему, всё ж познавай: Надейся, сам же не плошай!К обоим ссылкам есть небольшая уточняющая полемика. Спасибо за побуждение кразмышлениям, коллеги!ivanov_v Дата: Среда, 2016-10-12, 2:38 PM | Сообщение # 71Феана!вселенная бесконечна. Но все, что в ней есть локально и разнообразно. Жизнь наЗемле уникальна, человечество - уникально. Разум наш - уникален. Это не означает,что нигде во вселенной ничего нет подобного. Но если и есть, это - другое. Инойразум. А может быть и не разум, а нечто иное, способное к целенаправленнымизменениям.И везде всё по-разному рассредоточено - материя, энергия, информация…Так и бог. На мой взгляд, странно себе представлять, что он одинаков везде вовселенной и представляет собой один центр мировой воли, творения. Где-то вединственном месте. Странно, мне кажется думать, что это вселенское нечто,способно творить везде и повсюду, как бы размазав мозговой центр вселеннойравномерно по всему бесконечному пространству её и вечности.Нет, Творения локальны. И творят их локальные образования. Производясамостоятельно саморазвитие и самопознание - лишь крайне некоторые из них.Уникальные! И мало что знают одно о другом, скорее - вообще ничего!А вы полагаете, что некое нечто, словно надсмотрщик, смотрит, следит абсолютно завсем. И мало того что следит, абсолютно всем управляет.Нет! Повторюсь, вселенная множественна, активное начало ее распределено междумногими и многими, бесчисленными активными инстанциями различного уровняиерархии. От элементарных частиц до человека. И выше. Может быть, выше. Но нетак чтобы слишком уж далеко. Полагаю, в рамках нашей Земли.)И вот все эти бесчисленные инстанции занимаются творением, по-своему - каждая. Ане один единственный бог.богом они все вместе являются. 74

Беседы о сотворении человека. Книга перваяivanov_v Дата: Среда, 2016-10-12, 5:23 PM | Сообщение # 72ФеанаНемного разверну свою мысль.Материя есть везде во вселенной. Так? Но она рассредоточена не равномерно -энергетически и информационно.Соответственно, так же не равномерно рассредоточен и бог.MгновениЯДата: Среда, 2016-10-12, 6:35 PM | Сообщение # 73Виталий, мы же с вами пришли к общему выводу, что Бог - Творящий мир Принцип -условие существования мира. Он вне места и времени.Цитата ivanov_v ()Так и бог. На мой взгляд, странно себе представлять, что он одинаков везде вовселенной и представляет собой один центр мировой воли, творения. Где-то вединственном месте.Въедливый Дата: Среда, 2016-10-12, 8:00 PM | Сообщение # 74\"Творящий мир Принцип\" это, вообще говоря, Закон сохранения энергии и импульса.Поэтому все достаточно массивные тела во Вселенной, включая чёрные дыры (ЧД) вцентрах галактик, вращаются (кроме осколков небесных тел от столкновений ивзрывов) и все претерпевают события, связанные с превращениями энергии.Если Бог - это Принцип, то действует ли Он в ЧД под горизонтом событий, кудапроваливаются все излучения (Свет) и вся материя (Плоть)? Не представляет ли иНаша Вселенная внутренность огромной ЧД с горизонтом событий, за который неможет прорваться никакая информация о нас? А (условно) Большая Вселенная несостоит ли из таких ЧД-вселенных (пузырей), каждая со своими законами взависимости от массы этой ЧД? И всё это не более, чем грязь под ногтямисверхсущества? По этой \"лестнице, ведущей вниз\", можно подниматься добесконечности.Представляется, что не надо поднимать чисто человеческое понятие Бога,рождённое в его сознании по известным прикладным причинам бытия (см. постВъедливого выше), до уровня универсального вселенского Принципа, которыйнельзя даже сформулировать как основу для дальнейших размышлений восмыслении Мироздания. Опять мы упираемся в верование, которое сугубоиндивидуально и потому условно. Доказать здесь ничего невозможно, а можно лишьнабирать адептов методами проповедничества. 75

Беседы о сотворении человека. Книга перваяБелоснежка Дата: Среда, 2016-10-12, 8:47 PM | Сообщение # 75Въедливый, конечно же. Но человек мыслит по-человечески и о неизвестном ему, иоб абстракциях, дерзая раздвигать границы своей восприимчивости...Мы не можем иначе. Почему?Кто движет миры и вселенные?Кто позволяет всему двигаться и сосуществовать - Единый и Недвижимый - опоравсех взаимодействующих миров. Дао - Принцип.Цитата Въедливый ()...не надо поднимать чисто человеческое понятие Бога,Зачем нечеловеческими понятиями говорить и объясняться?Можно сказать, что существует притягательная Неизвестность - Тайна Бога,таинственное рождение мира, человека, всего мира...Цитата Въедливый ()Если Бог - это Принцип, то действует ли Он в ЧД под горизонтом событий, кудапроваливаются все излучения (Свет) и вся материя (Плоть)?Принцип всеединства - Бог - как условие существования многообразного мира влюбых его проявлениях, формах, временах... Почему же нет?Принцип - основа всех времен, пространств, Космоса.Но я исхожу из того, что мир есть восприятие мира (мысленное, чувственное,эмоциональное, интуитивное и т.д.) Каждый человек уникально развивающаясявселенная.Где сотворяется вселенная? В воспринимающем ее сознании. В уникальномсистемном времени-пространстве благодаря Принципу (Богу), позволяющему всемубыть.Где сотворяется человек? В воспринимающем его сознании. В уникальномвнутрисистемном времени-пространстве...ivanov_v Дата: Среда, 2016-10-12, 9:02 PM | Сообщение # 76Я этот Принцип называю, да и не я только – всеобщим принципом движения ивзаимодействия. Который и является творческим началом вселенной. Позволяющимосуществляться Творениям. В том числе и размерами с планету, звезду, галактику…Позволяющим возникать жизни и Разуму в каком-то локальном участке бесконечнойвселенной. В нашем случае – Разуму человеческому. 76

Беседы о сотворении человека. Книга перваяС появлением Разума, на мой взгляд, во вселенной вечной и бесконечной возникаетВселенная. Таких Вселенных было и может быть сколько угодно, да.Может быть, мы действительно внутри черной дыры. Кто знает? smileВъедливый Дата: Среда, 2016-10-12, 10:31 PM | Сообщение # 77ЦитатаБелоснежка:Но я исхожу из того, что мир есть восприятие мира (мысленное, чувственное,эмоциональное, интуитивное и т.д.) Каждый человек уникально развивающаясявселенная.Лирику от физика, дерзнувшего на стихиhttp://www.stihi.ru/2010/03/03/9093 От Опыта Физик наш строит пути, Лирик, считается, больше от Бога: В творчестве разная это дорога – Идти от Души иль от Мира идти. За Лирика здесь не возьмусь говорить, (см. цитату) А было б неплохо, если б ответил), За Физика с тщаньем берусь изложить, Что в этом вопросе разум заметил: Природа-Мир – ужель не Божество, Достойное любви и поклоненья, Познания основ в ней рождество, Что разум развивают чрез сомненья. Ведя познанье, видим смысл во всём, Что сделалось, росло, таким вот стало… Сам Бог находит смысл в познанье том, Как Высшей Информации Начало. 77

Беседы о сотворении человека. Книга первая «Познание есть приближенье к Богу» - Слыхал в дискуссии, согласен: Коль Мир иную выберет дорогу, То Жребий изберёт себе ужасен. Дороги две, но человек один: Какую ни возьми, там однобокость, А Мир вокруг, как ни крути, един – Вот Веры в Бога-Абсолют глубокость. Идеалист: весь Мир в сознанье, брат – Умру, и Мир вокруг умрёт со мною. Материалист: увы с его главою – Умри хоть сколько, горы устоят. И оба правы, но на первый взгляд. Всё дело в выборе их приближенья: Мир сложным стал от Жизни появленья, Они ж в свои размерности глядят. Идеалист: мой разум в мир войдёт, Явления души к нему добавив, Своею информацией поправив - ТАКОЙ вот МИР ЕГО с ним и уйдёт. Матерьялист: материя, движенье И без людей пребудут, без сомненья – Не видит, Информация-Духовность Расширили размерную основность. Живого Мир свой начинает Век, Материя и Дух его рождали, Познать его берётся Человек, 78

Беседы о сотворении человека. Книга первая Но он на эту роль готов едва ли. Он однобок (увы, здесь пол не важен), Представить Человечество не может, Его продолжить полноценно даже, Познать Высоты Мирозданья тоже. Предлагаемая аксиома: Единица Человечества – пара: Мужчина и женщина, скреп их – Любовь, Смысл несравненного Божьего дара – В Любви Единицы рождаются вновь. На эту Единицу вся надежда: Ей Вечность в управление дана, Материя и Дух в ней есть безбрежно, ОНА познать суть СУЩЕГО должна! P.S. Чтоб свойство новое держалось прочно, стойко, Для Единиц потребна должная настройка. Какая? Резонанс души, ума и тела, Свершить чтоб важное Божественное Дело. Юстируют так лазер: фокусы-«оконца» Двух встречных сфер-зеркал «сливают» в одно «донце», И в результате из хаоса плазмы туч Рождается пронзающий пространство луч. Так Луч Сознания у Единиц возникнет И в суть и смысл ВСЕГО естественно проникнет. И две дороги там найдут соединенье, А Физик с Лириком достигнут примиренья! 79

Беседы о сотворении человека. Книга первая Александр Сергеевич Беличенко, выпускник Физтеха (МФТИ) 1966 г. MгновениЯДата: Четверг, 2016-10-13, 12:05 PM | Сообщение # 78 Цитата Въедливый () От Опыта Физик наш строит пути, Лирик, считается, больше от Бога: В творчестве разная это дорога – Идти от Души иль от Мира идти. Физик и Лирик - явления мира Творчества одушевленных существ: - Богом, Природой зови... разных мест Или же знанием, сутью эфира... Все есть явления. Где? В восприятье! Нет восприятья и мира уж нет. Кто воспринял, тот несет уже свет В тьму безразличия, хаос зачатья. Что же есть Хаос начальный в сознанье? То восприятье, что хаос лишь зрит, Не сознает себя, спит да храпит, Сны изучает сего мирозданья... Хоть миллиарды пока еще спят... Воспринимают божественный свет Те лишь, кто творчества понял секрет, Тайну храня, гармонично звучат... Музыкой Сфер и рапсодией духа, 80

Беседы о сотворении человека. Книга первая Да излучают в пространства лучи Звездных миров... Но о Тайне молчи, Ибо сокрыта от зренья и слуха... Цитата Въедливый () Предлагаемая аксиома: Единица Человечества – пара: Мужчина и женщина, скреп их – Любовь, Смысл несравненного Божьего дара – В Любви Единицы рождаются вновь. На эту Единицу вся надежда: Ей Вечность в управление дана, Материя и Дух в ней есть безбрежно, ОНА познать суть СУЩЕГО должна! Как Человечеству стать Единицей? Каждый в нем - новое зернышко мира, В каждом Вселенная зреет для пира. Вот потому и тоскует царица*... В царственном тереме** диво Душа Ждет, когда ум подойдет, не спеша, И распахнет свое сердце... звездное... мир иномерца... Спасибо, Александр! * Сказки о царицах и принцессах ** Терема царицЦитата ivanov_v ()...всеобщим принципом движения и взаимодействия. Который и является творческимначалом вселенной. 81

Беседы о сотворении человека. Книга перваяКак думаете, что является Необходимой Причиной движения миров, вращения звезд,планет?MгновениЯ Дата: Четверг, 2016-10-13, 2:40 PM | Сообщение # 79MгновениЯГлавная мысль моих размышлений в темах на форуме.Сотворение человека - равнозначно сотворению Вселенной. Реализуетсявосприятием с помощью различения (течения времени, образов, понятий и пр...).Мир есть Восприятие мира.________________________Чуть подробнее, отталкиваясь от тезисов Виталия.Цитата ivanov_v ()И если структурированной материи где-то нет или она имеет простейшие формы, тамнет высокого идеального и активного. Т.е. там нет сознания! Разума нет! И не можетбыть принципиально.Виталий, все так, а теперь... сделайте шаг вперед, попробуйте подставить словоВОСПРИЯТИЕ в ваше размышление. Ваше уникальное восприятие, отличающееся отдругих восприятий...Что получится?Цитата ivanov_v ()И если структурированной материи где-то нет (в моем восприятии) или она имеетпростейшие формы, там нет высокого идеального и активного (в моем восприятии).Т.е. там нет сознания! Разума нет! И не может быть принципиально (в моемнынешнем восприятии мира).Зачем я это сделала и попросила вас?Чтобы показать иное восприятие. Например, в моем восприятии всюду, и там, гденет структурированной материи, человеческого сознания... есть Бог, есть то, чтовсегда (вне времени планеты) при любых структурах (вне воспринимаемого намипространства) является вечным. Высший Разум Играет, ради Бога, благодаряПринципу Творения, создавая и утилизируя миры, в числе которых и земной мир -уровень земного сознания в бесконечномерной иерархии Сознания.И потому (в моем восприятии) эти ваши выводы не верны:...Цитата ivanov_v () 82

Беседы о сотворении человека. Книга первая...глобальной войны, исчезнет не только сложноструктурированная материя, но исоответствующее ей идеальное, и активное. Получится хаос разлетающихсяосколков, вовсе без Разума или разума.Но! Творение начнется опять, с нижних уровней… Путем совершенно естественным.Потому что творец продолжает творениеНо почему же обязательно с нижних уровней???Почему же Хаос без Разума или разума???Как не все дети рождаются несознательными, так и не все миры...А рождение в духе - обычно сознательное.Вы замечали на православных иконах младенца с лицом взрослого человека? Ноглавное даже не это. Главное в том, что…...начнется новое творение на останках старых миров, что доказываетсуществование Вечного. Возрождение - дело Принципа, дело Бога. Вечное,совершенное, божественное... не исчезает при глобальных катастрофах илиуничтожении планеты, ибо в вечном столько планет, форм материи... сколько нужноТворцу для Творения.Для воссоздания новой земли (планеты) и человека (скафандра духа и души) непотребуются миллиарды лет эволюции, если уничтожаемая (утилизируемая всоответствии с планом) цивилизация достигнет более высокий уровень сознания,божественный, когда земля создается за неделю, а человек за день...Поймите главное, все происходит в восприятии явления. Существует имманентносвязанная пара: Явление восприятия и Восприятие явления. Иначе говоря:различение и восприятие. Это зеркально связанные процессы. Да, это не простоймомент в моих рассуждениях...Но слова, к сожалению, не упрощают его понимание... Зато сказки и притчирассказывают так просто и так красиво, что хочется их повторять... Этим изанимаются все сказочники... Я тоже.MгновениЯ Дата: Четверг, 2016-10-13, 3:03 PM | Сообщение # 80Цитата MгновениЯ ()главное, все происходит в восприятии явления. Существует имманентно связаннаяпара: Явление восприятия и Восприятие явления......сказки и притчи рассказывают так просто и так красиво, что хочется их повторять..Например, сказка о Хаосе и Порядке...или такая сказка - Закономерность и Случайность 83

Беседы о сотворении человека. Книга первая Раздел 5MгновениЯ Дата: Четверг, 2016-10-13, 4:08 PM | Сообщение # 81Александр, поскольку полемика уместна, продолжу диалог с вами.Цитата Въедливый ()Представляется, что не надо поднимать чисто человеческое понятие Бога,рождённое в его сознании по известным прикладным причинам бытия (см. постВъедливого выше), до уровня универсального вселенского Принципа, которыйнельзя даже сформулировать как основу для дальнейших размышлений восмыслении Мироздания. Опять мы упираемся в верование, которое сугубоиндивидуально и потому условно. Доказать здесь ничего невозможно, а можно лишьнабирать адептов методами проповедничества.Допустим, вы правы, и мы не будем подымать Идею Бога до вселенского Принципа,который \"нельзя даже сформулировать как основу для дальнейших размышлений восмыслении Мироздания\". Но тогда на каких основаниях вы размышляете иосмысляете Мироздание? Только на чисто умственных догадках об отсутствии Богаввиду невыразимости Принципа?И все же вы совмещаете понятие Бога с наукой, и не только вы!Цитата Въедливый ()И с материалистической наукой Бог вполне совмещается: место Богу всегда остаётсяза границей познания для человеческой цивилизации. Ныне это уже где-то закварками и в тёмной материи.Но уместно ли указывать Богу его место?Цитата Въедливый ()Итак, можно констатировать, что Бог возник в сознании коллективного человека, какобщественная психологическая потребность, и там же Его место. Приписывать Богукосмогонические смыслы является натяжкой и идеализацией сознания вопреки уженакопленным человеческим знаниям о Мироздании.Почему полагаете, что идеализация сознания не является общественнопсихологической потребностью? Мне видится, что недостаток такой потребностипонижает уровень сознания людей до бытового, потребительского, безыдейного...И в моем мире не \"Бог возник в сознании коллективного человека\", а человек ичеловечество возникло в божественном промысле, в Боге, как элемент игрысамосознания, как эксперимент, о котором вы тоже писали статью, подставив вместоТворца-Бога образ его виртуальных проекций - Экспериментаторов.И можем предположить, если оба мы правы,- Бог возникает, как потребность понимания своего божественного предназначения всознании человека, 84

Беседы о сотворении человека. Книга перваяи- человек возникает (сотворяется) божественным промыслом, замыслом, планом,экспериментом... в Боге, как творческая самоотдача Творца.То есть, мы видим две неразрывные половинки Единства:потребность (характеристика недостатка) исамоотдача (характеристика избытка)Это - расширение и сжатие духовное... о чем и рассказывают мудрецы...ivanov_v Дата: Четверг, 2016-10-13, 6:23 PM | Сообщение # 82За тысячелетия истории человечество так и не определилось еще с самыми, казалосьбы, основными понятиями, «фундаментальными» категориями. Ни в чем нельзя бытьуверенным, ни в чем не сумели договориться!Надеюсь, и не сумеем... Потому как, стоит только положить что-нибудьокончательно, согласно для всех, - и развитие остановится. Но, слава богу, нет этогов человеке. Зато есть дух противоречия, он, видимо, в генах. И в этой, всевозрастающей множественности представлений - залог бессмертия Разума!Из трактата «Категории и сознание»Въедливый Дата: Четверг, 2016-10-13, 7:59 PM | Сообщение # 83Здравствуйте, Феана! Спасибо за полемику - обостряет азарт к размышлениям, а это,как толкуют врачи, способствует здоровью пожилых людей.ЦитатаТо есть, мы видим две неразрывные половинки Единства: потребность(характеристика недостатка) и самоотдача (характеристика избытка)Вы поднимаете старый-престарый философский вопрос: что было раньше, яйцо иликурица. В нашем случае, \"яйцо\" уважительно отнесём к Богу, ну а \"курица\" тогдаотносится к человеку. В Вашем посыле явный софизм: нет здесь единства -потребность относится к человеку, а самоотдача - к Богу. Нельзя поднять самогосебя за волосы, нельзя объяснить явление наличием самого этого явления инаоборот. Например, вспышка на небе это молния, а молния это вспышка на небе -то и другое правильно, но никак не объясняет, отчего же возникает сама молния.В своей статье \"Сотворение человечества\" под Экспериментаторами я вывел не \"виртуальные проекции Творца-Бога\", а вполне материальных пришельцев, которыеподелились с гоминидами-неандертальцами своим геномом и поэтому вполнелогично констатировали (что записано в Библии), что Человек создан по образу иподобию НАШЕМУ (то есть коллективному ихнему). Разве это не говорит о том, чтопришельцы участвовали в Эксперименте сотворения Человека (не забывайте, в 85

Беседы о сотворении человека. Книга перваясимбиозе с цивилизацией) именно своим геномом, а также и своимицивилизационными знаниями, то есть все сразу? Вот так я интерпретирую этот посылБиблии.А теперь, уважаемые коллеги, давайте взглянем на божественную проблему не свысоты искушённого современным уровнем науки разума, а снизу, от инстинктов ипсихологии, с нижних уровней подсознания. Человек - это гоминид, одновременно истадное животное, и хищник. Отсюда источник его инстинктов и психологииспонтанного поведения.Стадные животные всегда выделяют вожака - сильную особь, улучшающуюпотомство, защищающую от нападений находящую лучшие места кормления. Вот ичеловек не может жить без вожака, стихийно ищет над собой начальника,решающего многие вопросы его жизни, желательно начальника Непогрешимого,Всемогущего, всегда присутствующего, то есть Вездесущего. Ради этого человексогласен принимать от Него взбучку, если нарушает установленные Им правила итабу. Наличие вождя в стаде (для человека - в коллективе) это и интуитивная, иосознанная необходимость для коллективного выживания. Первобытные племена досих пор имеют таких вождей. Так возникла идея Верховного Повелителя и Творцадобрых дел (рождения детей, спасения и сохранения, обеспечения днесь хлебанасущного).Хищные животные непременно устанавливают иерархию по праву сильного. Хищникпо природе индивидуалист, отрывает для себя лучшие куски. Он уже не Вожатый, ноЦарь для окружающих слабаков своего прайда. Если прайдов много, то стараетсявыделиться в цари над другими царями, создавая пирамиду иерархии и усаживаясьна этой вершине. Так возникли Цари царей и Шах-ин-шахи. И за что держаться темна узкой и шаткой вершине власти? Естественно, за небо. Возникает Господин надвсеми и место Ему на виртуальном Небе, а все остальные внизу Его рабы по всейиерархии власти, и нижним слоям даже приятно, что над их несправедливыминачальниками есть Высшая Справедливость и Всевидящий Судия, для которого всевнизу равны, как пальцы на руке, их боль - Его боль. \"Правда и справедливостьвсегда там, где наши интересы\" - афоризм от Въедливого, поэтому люди не могутсами разобраться в своих взаимных претензиях, и возможность обратиться к ВысшейСправедливости и надеяться на Её праведное вмешательство становятсяпсихологической необходимостью в человеческом общежитии. чтобы не передратьсядо самоуничтожения и найти силы жить при кажущейся безысходности.Из таких соображений возникновение идеи Бога по инстинктивным ипсихологическим причинам становится очевидным этапом развития человеческогообщества.Далее уже Разум строит антропоцентрическую Вселенную и приписывает Богукосмическое созидание всего и вся. Появляются очеловеченные Посланники Бога,толкователи якобы Его заветов, удивительным образом повторяющие земнуюиерархию власти и неравенство между людьми, заменяя реальное равенстворавенством перед Богом, да и то только после смерти, а до неизбежного концасмиряться и молиться. Появляются адепты такого идеализированного восприятияБога и окружающей действительности. Этим пользуются в шкурных, вполне земных,интересах основатели сект и течений, дурящих своими софизмами и религиозной 86

Беседы о сотворении человека. Книга перваямифологией неискушённых или не критичных к своим собственным интересамлюдей, доводя тех (и обирая попутно!) до ущербного психического состояния.ЦитатаПочему полагаете, что идеализация сознания не является общественнопсихологической потребностью? Мне видится, что недостаток такой потребностипонижает уровень сознания людей до бытового, потребительского, безыдейного...Да, полагаю, и выше попытался доказать, что действительно такая \"идеализациясознания не является общественно психологической потребностью\", более того,вредна для развития общества в поисках реальной земной социальнойсправедливости без упования на вмешательство виртуальных Всеприсутствующихбожественных сил по исправлению человеческих глупостей, проистекающих отсамомнения и амбиций всепонимания. Оставим за Богом то, что ещё не познано,это удобно для психики думающих людей. И поблагодарим Бога за возможностьутешить психику неблагополучных, несчастных и слабых людей. Но не будемфетишизировать вполне житейское понятие Бога.Надеюсь на понимание и взаимную искренность. Александр Въедливый.MгновениЯ Дата: Пятница, 2016-10-14, 8:30 AM | Сообщение # 84Хорошо, Александр!Начну свои ответы на вопросы, если они окажутся нужными, с конца ваших доводов.По одному.И не потому, что в результате мне хочется оказаться правой, забраться на\"вершину\"... тем самым утвердить и без того высокий статус Идеализма надМатериализмом.Вы утвердили в вашем сознании, вероятно в детстве, негативное или насмешливоеотношение к религии и поклонению богам - опиум для народа - крах или преградадля индивидуального ума, это для меня очевидно.Виталий тоже склонен полагаться на свой ум, а не на древнюю мудрость илиневедомого того, Кто управляет миром.Цитата Въедливый ()\"идеализация сознания не является общественно психологической потребностью\",более того, вредна для развития общества в поисках реальной земной социальнойсправедливости без упования..Если идеализация сознания \"не является общей потребностью\", то скажите,пожалуйста, почему она столь мощно проявлена в любых временах?Массово! Во всех без исключения культурах мира! 87

Беседы о сотворении человека. Книга перваяПолагаете, величайшие соборы и произведения мирового искусства создавались безпотребности в них??Народы и каждый человек в отдельности ищут высшее и лучшее, справедливое иболее умное... ибо имеют НЕДОСТАТОК высоко духовных качеств в земной жизни.Согласны?Вред от религии и веры в Богов несравним с пользой.Цитата Въедливый ()не будем фетишизировать вполне житейское понятие Бога.И житейское, и философское понятие Бога и без нас давно фетишизировано, но неслучайно, а закономерно! Природа подсказывает человеку, удовлетворяяПОТРЕБНОСТЬ, где и как искать Бога, Творца, Аллаха...Вокруг - в Красоте, прекрасных рукотворных произведениях, храмах, а внутри - впознании Высшего в себе, самосовершенствовании, гармонизации души, жизненнойцели - обретении божественных качеств, талантов, в понимании мира обыденного,глядя с высоты духовной! Поэтому утверждаю, что идеализация сознания являетсяобщественно психологической потребностью.MгновениЯ Дата: Пятница, 2016-10-14, 8:51 AM | Сообщение # 85Цитата Въедливый ()Из таких соображений возникновение идеи Бога по инстинктивным ипсихологическим причинам становится очевидным этапом развития человеческогообщества.Идея Бога древнейшая из идей человеческих. Возникновение ее можно искать всамых разных причинах, ибо Она Вечна.И в наш компьютерный век большинство людей, включая атеистов по убеждению,верят в Высшие силы, хотя и называют их по-разному. Ибо Идея Высшего Вечна.Цитата Въедливый ()Этим пользуются в шкурных, вполне земных, интересах основатели сект и течений,дурящих своими софизмами и религиозной мифологией неискушённыхКонечно, пользуются, и всегда пользовались, шарлатаны, но не духовные люди.Потому, что во мраке неверия и суеверия пороков не счесть, как внизу, так и вверху.Люди духовные, даже в заблуждениях своих несут благо окружающим.Будьте же справедливы, в народе всегда почитали духовных людей, которыепонимают кратковременность земной тюрьмы, полезность испытаний судьбою, небоятся смерти тела, они несут свет самим своим существованием. Многие из них непосещают церкви, ибо она, Бог - внутри их одухотворенного Сознания.Согласны с этим доводом? 88

Беседы о сотворении человека. Книга перваяMгновениЯДата: Пятница, 2016-10-14, 9:29 AM | Сообщение # 86Идемте далее..Цитата Въедливый ()Господин над всеми и место Ему на виртуальном Небе, а все остальные внизу Егорабы по всей иерархии власти, и нижним слоям даже приятно,Место Его в Сердце Человека галактического. А земной в заблуждении... Да,неприятно умному человеку сознавать себя божьим рабом, неприлично, согласна. Сдругой стороны, Бог как Отец сыну, но ведь сын вырастает и становится отцом своимсыновьям. Вот и умные люди чувствуют себя отцами, а не сыновьями Разума илидревний мудрецов, которые в их сознании давно умерли вместе с их вечнымиидеями. Но, дорогие мои, мудрецы живут тысячи лет вместе с их идеями, понятияБога-Отца живет вечно, а вы пока что... едва ли достигли 80 лет... Словом, дети...Цитата Въедливый ()\"Правда и справедливость всегда там, где наши интересы\" - афоризм от ВъедливогоИменно так, браво. А где интересы материально мыслящих людей? В мирематериальном и корыстном. Интерес людей одухотворенных Богом, ВысшимиИдеями... - в Прекрасном и гармоничном, которое прорастает в душе людей земныхи Природе мира.Цитата Въедливый ()под Экспериментаторами я вывел не \"виртуальные проекции Творца-Бога\", авполне материальных пришельцевАлександр дорогой, и я это имела в виду, виртуальные проекции - материальныесоздания, вложенные миры в мирах, оболочки тел плотных внутри более тонкихоболочек... Мир телесный внутри миров астральных, те - внутри ментальных...проекций... проявленные благодаря Творцу, сотворившему и постоянносотворяющему свое подобие, разноуровневые проекции.Где идет это сотворение? В каждом творческом и одухотворенном Свыше человеке.MгновениЯ Дата: Пятница, 2016-10-14, 9:43 AM | Сообщение # 87Цитата Въедливый ()Вы поднимаете старый-престарый философский вопрос: что было раньше, яйцо иликурица. В нашем случае, \"яйцо\" уважительно отнесём к Богу, ну а \"курица\" тогдаотносится к человеку. В Вашем посыле явный софизм: нет здесь единства -потребность относится к человеку, а самоотдача - к Богу. Нельзя поднять самогосебя за волосыАлександр, я давным-давно не поднимаю подобные детские вопросы. 89

Беседы о сотворении человека. Книга первая Бог - Творящий Принцип - Единство. Всё, что имеет двойственность, тройственность, множественность... появляется как следствие нецелостного Восприятия.Единство в Боге, а восприятие Бога уже двойственно - Творение и Творец (видимое,воспринимаемое формами, качествами... и невидимая Идея Единства мира). Ипроявляется исходная двойственность в нас тройственностью - Творение - Я -Творец.Однако же существуют люди, достигающие во мгновение недвойственностисознания... К такому состоянию ведут почти все духовные Учения и религии.В нас есть все мыслимое, в разной мере проявленное.Потребность относится к человеку земному, ибо в нем ПРЕОБЛАДАЮТ потребности:жить, дышать, мыслить... продолжаться в детях...Самоотдача относится ко всему божественному в человеке, как то - любовь, талант,труд, творчество... - в самом же человеке проявленные.В его ВОСПРИЯТИИ. Мир есть восприятие мира, это условная, но вполне яснаяформула моего мировоззрения.Будете возражать на мои доводы?MгновениЯ Дата: Пятница, 2016-10-14, 10:11 AM | Сообщение # 88Это я для поддержания вашего здоровья сегодня столь многословна smileЦитата Въедливый ()Спасибо за полемику - обостряет азарт к размышлениям, а это, как толкуют врачи,способствует здоровью пожилых людей.Цитата Въедливый ()...вполне ...логично констатировали (что записано в Библии), что Человек создан пообразу и подобию НАШЕМУ (то есть коллективному ихнему). Разве это не говорит отом, что пришельцы участвовали в Эксперименте сотворения Человека (незабывайте, в симбиозе с цивилизацией) именно своим геномом, а также и своимицивилизационными знаниями, то есть все сразу? Вот так я интерпретирую этот посылБиблии.Вот не могу подержать ваш взгляд на Библию, как на логичное изложение историисоздания человека. На мой взгляд, это аллегорическая или мифическая,воспитательная Книга для масс. Вы и сами знаете, что вариантов Библии доНикейского Собора было более 500, все разные... из которых церковные лидерывыбрали один, наиболее удобный для воспитания масс того времени. Кстати сказать,из этого единственно \"правильного\", узаконенного варианта были выброшены такие 90

Беседы о сотворении человека. Книга перваяважные утверждения, которые сейчас с трудом, но возвращаются в сознание людеймыслящих креативно. Все, что касалось идеи реинкарнации было удалено, возможно,оправдано, а возможно и нет, не знаю... История складывается не по хотениюправителей или царей, те являются инструментами Воли, а по судьбе, что Свыше.Так и судьбы каждого из нас, не мы управляем ими, не мы выбираем место и времярождения, родителей, генетическую программу, мечту... а Она - Судьба выбираетнас для своих целей. Конечно, человек одухотворенный в силах спорить с Судьбой идаже изменять ее в чем-то важном... для своего восприятия...Поэтому Пришельцы, цивилизации, коды... геномы... и многие другие Программывзаимодействуют в Сознании, имеющем бесчисленное множество плановпроявления, астральные, ментальные, каузальные... эфирные, духовные,эгрегориальные... мир бесконечен и разнообразен, но не хаотично создан, ибо мывидим его Порядок. Порядок складывается из множества других упорядоченныхструктур, форм, планов... Пусть будут Пришельцы одним из таких планов порядка...Но главное - ваше Восприятие мира: отношения множественности и себя единого вэтих множествах.Нужны вам образы Пришельцев - пожалуйста, пусть проявляются, пусть они создаличеловека вашего мира. Не нужны вам понятия Бога или Абсолюта - пожалуйста,живите без них. Вы - хозяин и царь вашего мира, встроенного в другие миры меройих взаимодействий.Так и любой другой человек мыслящий - живет своим Восприятием мира и верит всвою правоту. Но люди, стремящиеся к Богу, как Творящему Принципу, цели в самомсебе, несут в мир свет Знания Единства. Именно они сияют звездами в ночномнебе...Именно светящиеся центры Неба - Боги - являются маяками для планетарных миров.Въедливый Дата: Пятница, 2016-10-14, 10:24 AM | Сообщение # 89Браво, Феана! Какой полемический задор!Есть, конечно, и возражения, но тут уже экспромтом не отделаешься - с веройтрудно спорить логикой: логике нужны факты и научные доказательства, вередостаточно воображения и софистического изложения. Идеальное и Материальноевместе - тот же уроборос: набрасываются на \"хвосты\" друг друга и взаимнонейтрализуются. И кого в этом ВЫНУЖДЕННОМ единстве считать победителем?Впрочем, я в своём последнем эссе, вызвавшем у Вас, Феана, взрыв возражений,обратился ко всем коллегам. Будет интересно послушать их мнения тоже.А нам с Вами предлагаю пока освободить ристалище и пополнить нашиполемические силы. Мне, как нуворишу в таких полемиках, это нужно точно.С уважением, Александр Въедливый. 91

Беседы о сотворении человека. Книга перваяMгновениЯДата: Пятница, 2016-10-14, 12:04 PM | Сообщение # 90Согласна, спасибо!И я обращаюсь ко всем участникам и читателям темы.Цитата Въедливый ()Будет интересно послушать их мнения тоже. А нам с Вами предлагаю покаосвободить ристалище и пополнить наши полемические силы.Вот только добавлю вчерашнюю музыкальную ласточку к теме...и краткое резюме-обращение ко всем. И тогда переключусь на другие темы, а их унас... более 1000 и в каждой о человеке и его восприятии мира. А кто или что такоесам Человек - остается загадкой...MгновениЯ Дата: Пятница, 2016-10-14, 12:19 PM | Сообщение # 91 Дорогие Друзья! Не пора ли признать, что дарвиновская теория, описывающая \"материальную часть процесса\" сотворения человека, должна быть серьезно расширена, чтобы объяснить появление сложных разумных созданий! Мы живем в едином мире, воспринимаемом всеми возможными, присущими человеку способами восприятия, включая их инструментально-техническую и информационно-духовную поддержку. Мы пришли в пониманию, что каждый человек обладает уникальным личностным восприятием, развивающимся умом, находящимся внутри потока общего Сознания. Эволюция - не серия случайных мутаций и адаптаций, у нее есть направление, самонастраивающийся компас и возможные цели, которые мы стремимся исследовать. Эволюция человека - важнейшая цель всего Человечества. 92

Беседы о сотворении человека. Книга первая Мы осознаем, что коллективный ум (Разум), наряду с осознаваемыми им материей и энергией, является основополагающим Принципом природы. Мы живем в эволюционирующей Вселенной, ориентированной на создание разумных существ, способных осмыслить и развивать ее.ivanov_v Дата: Пятница, 2016-10-14, 12:23 PM | Сообщение # 92Феана.Вот вы все ссылаетесь на мудрецов древности в подтверждение своей точки зрения.А тут несколько выше привели Гераклита:\"Этот Космос, один и тот же для всего существующего, не создал никакой Бог иникакой человек, но всегда он был, есть и будет вечно Живым Огнем(Энергия) ,мерами загорающимися и мерами потухающими\" Гераклит.Как вы относитесь к этому высказыванию? По сути, совпадающими с моими идеями.Понятно, не только моими. Но точно не вашими.Или Гераклит не попадает в разряд мудрецов древности?Может, сделаете небольшую подборку цитат, на которых базируетесь?ivanov_v Дата: Пятница, 2016-10-14, 12:33 PM | Сообщение # 93Феана. Человечество своей жизнедеятельностью пока вовсе не подтверждает, что«коллективный ум (Разум), наряду с осознаваемыми материей и энергией, являетсяосновополагающим Принципом природы, что мы живем в эволюционирующейВселенной, ориентированной на создание разумных существ, способных осмыслитьи развивать ее.»На мой взгляд, очевидно другое. Если человечество не осознает своего назначения –осознанного творения мира, оно скоро исчезнет. И не важно, по решению высшегоРазума или по собственной глупости. Вот о чем, представляется, надо думать.Есть высший Разум, нет его, все равно определяем мы сами – быть или не быть.Проект «Вселенная» об этом как раз.)MгновениЯДата: Пятница, 2016-10-14, 2:24 PM | Сообщение # 94Виталий, спасибо, что о древних еще раз завели разговор. 93

Беседы о сотворении человека. Книга перваяЦенность философии древних - в цельности и духовности!В несомненном приоритете духовных целей, что они доказывали не только словами,но Жизнью своей!Не все повторяемое со слов переводчиков следует понимать буквально, иботолковали и по сей день толкуют древние тексты... кто во что горазд, каждый насвой лад... по своему ограниченному восприятию...Относительно Гераклита посмотрите тут в теме Пира Семи Мудрецов - моевосприятие его философии и развитие этого воззрения на мир.http://kovcheg.ucoz.ru/forum/57-1800-2Единственное сочинение Гераклита «О природе» не сохранилось до наших дней,однако у более поздних авторов сохранились многочисленные цитаты и перифразыиз его труда. Стиль Гераклита отличается поэтической образностью. Многозначнаясимволика его фрагментов делает подчас загадочным их внутренний смысл,вследствие чего Гераклит ещё в древности был прозван «тёмным».Но приведенные вами слова лишь подтверждают Принцип Единства - Высший РазумКосмоса - Бога несотворенного, но вечносущего, живого и творящего Огня!!Богов у древних греков было много, поэтому Гераклит и говорит, что ни одинчеловек и ни один Бог не создал Космос - Единство Принципа!Цитата ivanov_v ()\"Этот Космос, один и тот же для всего существующего, не создал никакой Бог иникакой человек, но всегда он был, есть и будет вечно Живым Огнем, мерамизагорающимися и мерами потухающими\" Гераклит.Цитата ivanov_v ()Как вы относитесь к этому высказыванию? По сути, совпадающими с моими идеями.Понятно, не только моими. Но точно не вашими. Или Гераклит не попадает в разрядмудрецов древности? Может, сделаете небольшую подборку цитат, на которыхбазируетесь?Это высказывание совпадает с моими высказываниями.Живой Огонь духа благодаря сиянию душ человеческих никогда не угасает. Он иесть Принцип Разумности Творения. Об этом и учил великий мудрец Гераклит. И отом, что Все есть Мера (Все есть Число) учили все мудрецы. Каждый читательпонимает их в Меру своего восприятия мира и одухотворенности разума. Древниелюди и современные в большинстве своем не могут увидеть (воспринять) Огоньдуха, и говорят об огне видимом, о свете солнца, звезд, не понимая, что это ЖивойОгонь Единого Сознания, Разум мира, творящий миры...Далее, у Гераклита... едины жизнь и смерть, день и ночь, добро и зло.Темное сознание людей не может понять свет духовный.. а жизнь духа называет..смертью тела... 94

Беседы о сотворении человека. Книга перваяВы просили цитаты, вот они: Свидетельства древних авторов, понимавших Гераклита гораздо лучше, нежели современники:Легенда о плачущем философеИППОЛИТ. Опровержение всех ересей, I, 4: Физический философ Гераклит изЭфеса оплакивал все, осуждая невежество всей жизни и всех людей, но испытываяжалость к жизни смертных. Он утверждал, что сам знает все, а другие люди —ничего. Высказывания его почти во всем согласны с Эмпедоклом: он такжеутверждал, что начало всего — вражда и любовь, что бог — это умный огонь, чтовсе движется в противоположных направлениях и ничто не стоит. Эмпедокл считал,что пространство вокруг нас полно зла, причем зло простирается от околоземногопространства до Луны, а дальше не заходит, поскольку все надлунное пространствочище. И Гераклит думал так же.С 5 DK). ЛУКИАН. Продажа жизней, 14: [Покупатель] А ты что плачешь,любезнейший? Думаю, гораздо лучше поговорить с тобой. [Гераклит]. О чужеземец,я думаю, что жизнь человеческая несчастна в полна слез, и нет в ней ничего,неподвластного смерти; потому-то я вас жалею и плачу. И настоящее мне не кажетсявеликим, а уж будущее и вовсе печально — я разумею мировые пожары и погибельВселенной. Об этом я и плачу, а еще о том, что нет ничего постоянного, но всесмешано как в болтанке (кикеоне) и одно и то же: удовольствие-неудовольствие,знание-незнание, большое-малое — [все это] перемещается туда-сюда и чередуетсяв игре Вечности (Эона). — А что такое Вечность? — [Гер.] Дитя играющее, костибросающее, то выигрывающее, то проигрывающее. — А что такое люди? — [Гер.]Смертные боги. — А боги? — [Гер.] Бессмертные люди. — Ты что это, загадкамиговоришь или головоломки сочиняешь? Совсем как Локсий, ничего не разъясняешь.— [Гер.] А мне до вас и дела нет. — Ну так никто и не купит тебя, коли он в здравомуме. — [Гер.] Да сгиньте вы все поголовно — и покупатели и непокупатели! — Да, оттакой напасти недалеко до черножелчия (меланхолии).СОТИОН у Стобея, III, 20, 53: На мудрых вместо гнева находили: слезы — наГераклита, смех — на Демокрита.СЕНЕКА. О спокойствии духа, XV, 2:Гераклит всякий раз, как выходил на люди, плакал, а Демокрит смеялся:одному все, что мы делаем, казалось жалким, а другому — нелепым.Источник: Фрагменты ранних греческих философов, ч. Iп/р А. В. Лебедева М.,1989А это цитаты современных ученых, верно 95

Беседы о сотворении человека. Книга перваявоспринимающих мировоззрение Гераклита:Вечным процессом изменения вещества правит особый вселенский закон –неизменная судьба, которую Гераклит называет Логосом или Геймармене. Это –вечная мудрость, вносящая порядок в вечный ток перемен, в процесс вечной борьбывозникновения с разрушением.Гераклит – первый известный нам древнегреческий философ, который считал, чтоглавная задача философа сводится не к тому, чтобы созерцать косные, неподвижныеформы окружающего бытия, а к тому, чтобы путём глубокой внутренней интуициипроникать в суть живого мирового процесса. Он полагал, что в мироздании первичноэто вечное непрекращающееся движение, а все участвующие в нём материальныеобъекты – лишь вторичные его орудия......Когда человек умирает, то божественная часть его отделяется от тела. Чистыедуши становятся в загробной жизни существами более высокими, чем человек(«даймонами»)....Чувственные знания не могут, по учению Гераклита, привести нас к истине; еенаходит только тот, кто старается вникнуть в божественный закон разума,правящего вселенной; кто покоряется этому закону, тот получает душевноеспокойствие, высшее благо жизни.Учёный Целлер говорит о нем:«Гераклит был первый философ, решительно высказавший мысль, что природапроникнута самобытным принципом жизни, что всё материальное находится внепрерывном процессе изменения, что все индивидуальное возникает и погибает;этому процессу вечного изменения предметов он противопоставлял, неизменнуюодинаковость закона изменений, владычество разумной силы над ходом жизниприроды»Один из создателей \"квантовой генетики\", доктор биологических наук, академикРоссийской академии медико-технических наук, член Нью-Йорской академии наукПетр Гаряев недвусмысленно заявляет:\"Эксперименты показали, что генетический аппарат - не самодостаточная система.Существует внешняя генетическая информация, которая идёт от Высшего Разума\".Если к сказанному добавить, что двойная спираль ДНК является единственнымизвестным земной науке носителем информации в природе, то приведённые выводыамериканских и российских ученых о \"внешнем\" полевом хранилище информацииокажутся весомым подтверждением высказывания одного из величайших мудрецовДревней Греции, отца современной атомистики Гераклита, утверждающего, что\"сила мышления находится вне тела человека\".Если и этого недостаточно, могу еще добавить... 96

Беседы о сотворении человека. Книга перваяЦитата ivanov_v ()На мой взгляд, очевидно другое. Если человечество не осознает своего назначения –осознанного творения мира, оно скоро исчезнет.Повторюсь. Что очевидно вам, то не очевидно мне, ибо координаты мышления иосознания различны. Вы беспокоитесь о спасении человечества на земле, предлагаяПроект \"Вселенная\", это важно, несомненно, а я размышляю о вечной эволюции,призывая читателей к поиску божественных энергий и Знания, предлагая осмыслитьдревнейшую мудрость, сказки и первоисточники. Вечное не нужно спасать, нужнопомочь людям найти Творца в себе...Галактический Ковчег - духовно ориентированный, образовательный проект.Девиз древних: Единение - закон Богов.Нашла точную цитату:...существует вечный промысел, управляющий всем этим, и имя ему — Логос,тождественный, в свою очередь, Зевсу. И под Зевсом следует понимать самого Бога,правителя мира.Источник:Фрагменты ранних греческих философов, ч. Iп/р А. В. Лебедева М.,1989ivanov_v Дата: Пятница, 2016-10-14, 5:03 PM | Сообщение # 95Есть у меня эта книга, насколько помню.)А вот скажите, Феано.Например. Была жизнь на Марсе. А теперь её нет. В чем высшая мудрость?Или вы полагаете, марсиане где-то виртуально живут? И им достаточно этого.)Хорошо ли тут, на ваш взгляд, проявил себя Высший Разум? Или вам всё равно? Ивы, как это… полузабытое слово… Фаталистка? smileMгновениЯ Дата: Пятница, 2016-10-14, 7:02 PM | Сообщение # 96Виталий, вы это серьезно? Мои ответы, что выше размещены, вас не удовлетворили?Не убедили?Цитата ivanov_v ()Хорошо ли тут, на ваш взгляд, проявил себя Высший Разум? Или вам всё равно?Уместны ли такие вопросы, Виталий? Или вы хотите стать судьей Высшим силам,ничего не зная о них? 97

Беседы о сотворении человека. Книга перваяivanov_v Дата: Пятница, 2016-10-14, 11:55 PM | Сообщение # 97Я о том, Феана, что в мире так много зла, что… трудно его не заметить. ВысшийРазум должен быть добр. Этого не происходит. К чему он добр? В чем тенденция егодеятельности?Поэтому я и говорю. То, что происходит во вселенной никак не связано с разумом.Бессознательная вселенная, имеющая в основе своей, по сути, слепое творческоеначало, пробует все пути, не заботясь о жертвах. И тем не менее, создает Разум. Внашем случае – в лице человечества.И мы должны осознать, понять своё предназначение, для чего слепое творческоеначало путем бесконечного множества проб, ошибок и жертв создало то именно, чтоможет, хотя бы отчасти, ограничить напрасные жертвы. Разумно сохранять лучшее,ограничивать гарантированно всё самое худшее, что каждый раз возвращаетвозникающее новое, достигающее высоких степеней иерархии развития, в небытие.Снова, и снова!Именно Разум, возникший в лице человечества – мы не знаем другого! Не знаем скакой-либо достоверностью.. т.е. именно человечество, мы сами должны взять насебя всю ответственность. Прежде всего, за себя! Не надеясь ни на кого!Единственно что, понимая, если исчезнет человечество, творческое мировое началоне исчезнет – никогда! Но что от этого нам? Разве осознавать это бесконечноесозидание – разрушение - наше главное предназначение? Нет, наше предназначение– развитие нашего мира, нашей Вселенной.А какими путями именно – я с вами согласен во многом.Обращая внимание на прекрасное, показывая его. Да, вселенная прекрасна, вечна ибесконечна. Мудрецы древности, конечно, говорили об этом. Как и мы, они не моглизнать всего. Потому что Тайна была есть и будет. Но!, на мой взгляд, важно наши сней отношения, с Тайной.Я отдаю большую роль человечеству. Ставлю его вровень с высшею тайной. Говорю,про ответственность лично на нас. За нашу часть Тайны. И мы будем делать вовселенной то, что захотим сами. А вот правильно это или же нет, отчасти, да, будутрешать боги, бог, бессознательная материя. Или просто наша глупость, неподнявшаяся на уровень понимания собственного значения. Хотя бы там, где мывозникли. И для чего.ivanov_v Дата: Суббота, 2016-10-15, 0:06 AM | Сообщение # 98А цитаты, которые вы привели, говорят, безусловно, о многом.Но вы сами сказали, это переводы, интерпретации. И одни интерпретации зовутделать другие. И так может быть без конца! Что происходит. 98

Беседы о сотворении человека. Книга перваяЛюбые высказывания древности, современности могут служить лишьподтверждением чьих-то мнений. И нет ни одной вечной идеи, высказаннойчеловеком.А боги молчат.)ivanov_v Дата: Суббота, 2016-10-15, 0:18 AM | Сообщение # 99А цитаты, которые вы привели, говорят, безусловно, о многом.Но вы сами сказали, это переводы, интерпретации. И одни интерпретации зовутделать другие. И так может быть без конца! Что происходит.Любые высказывания древности, современности могут служить лишьподтверждением чьих-то мнений. И нет ни одной вечной идеи, высказаннойчеловеком.А боги молчат.) И еще скажу. На мой взгляд, желая всем лучшего, надо говоритьтолько правду. Которая заключается в искреннем своем мнении. Как только мыначинаем от него отступать, по любым, не важно, причинам. Держась в особенностиза некие идеи чужие, которые нам не очень ясны, мы неизбежно убиваем себя. ВСебе.Поэтому я говорю то, что думаю сам. Так как-то сложилось)Извините, Феана, что наши мнения не во всем совпадают. Но, мне представляется,это даже и хорошо.По-другому просто не может быть у людей, имеющих своё мнение и высказывающихего. Мир создал нас разными. И он - знал!Именно об этом, кстати, Проект «Вселенная».Спасибо за то, что вы есть!ivanov_v Дата: Суббота, 2016-10-15, 0:44 AM | Сообщение # 100Мне представляется, я говорю о конкретных вещах, которые вполне могу объяснить.Даже если это Проект, рассчитанный на миллиарды лет.Другое дело, интерпретации чужих слов, авторов которых давно уже нет.Мне думается, и я в этом не сомневаюсь, надо слышать живых людей, Феана! И яслышу вас. А к мудрецам древности отношусь с полным почтением.) 99