Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 99 А теперь враги настроили нас на невозможность в России не только нормально рожать, но и вообще жить! Не кажется ли вам странным повторение за другими и пропове- дование такой точки зрения, становящейся постепенно безумием мас- совым? Да, у России собственный путь, как у любой сильной страны. Но это не путь в пропасть стада свиней. Или вы думаете иначе? Корнак7, 16 Июль, 2018 - 14:24, ссылка Виталий Иванов, 16 Июль, 2018 - 13:44, ссылка «У других получается, казалось бы, самых безнадежных... А у нас невозможно? Гонконг, Китай, Польша... Сколько угодно примеров» Ну, то есть, препятствий вы никаких не видите, если не указали. Тогда может все зависит от случая, а не от чьих-то желаний-неже- ланий? Или все зависит от кураторов, управляющих нашим правитель- ством? Виталий Иванов, 16 Июль, 2018 - 15:46, ссылка Да, я тоже считаю, что нашим правительством управляют. В любой стране кто-то управляет правительством. Вопрос кто? Вряд ли это наши друзья. Один из ключевых вопросов, за кого же мы голосуем? Lak, 16 Июль, 2018 - 14:49, ссылка «Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество» — из речи Ленина на III съезде комсомола. Цель россиянина обогащать свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество. Lak, 16 Июль, 2018 - 14:58, ссылка Цель Человечества: Вселенская ноосфера всеобщего воскрешения Материальное единство целесообразного мира, с едиными физиче- скими законами. Мир (вселенная) как конечен, так и бесконечен, но в еди- ном целом, с едиными физическими законами (трудно объяснимый пара- докс единства конечного и бесконечного), с целенаправленным бытием к единой цели. ВСЕЛЕНСКОЙ НООСФЕРЕ ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕШЕ- НИЯ, которая парадоксальным образом охватит всю вселенную, и будет также парадоксальным образом, как конечная, так и бесконечная.
100 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Виталий Иванов, 20 Июль, 2018 - 17:28, ссылка lak Мы все это уже обсуждали. Из предыдущей, разрушившейся Вселенной, из всех разрушив- шихся Вселенных ничего воскрешению не подлежит. Что же касается нашей развивающейся Вселенной. Да, это воз- можно. Но есть смысл воскрешать новое и полезное миру. А не беско- нечные повторения одного и того же. А новое и полезное и так сохраняется. Так что, можно сказать, мы живем в мире воскресения, непрерывного воскрешения. И, по сути, бессмертия всего, что заслуживает того! Виталий Иванов, 19 Июль, 2018 - 22:16, ссылка Свой путь России. Из писем другу http://www.proza.ru/2018/07/07/580 Виталий Иванов, 21 Июль, 2018 - 20:34, ссылка «Что для Вас значит Россия? Коротко» http://www.proza.ru/2018/07/08/641 Корнак7, 23 Июль, 2018 - 17:06, ссылка Космополитизм и патриотизм. Их роль, эффективность и выгодность в развитии страны. Пока я услышал только декларации, что одно плохо, а другое хо- рошо. Виталий Иванов, 23 Июль, 2018 - 19:04, ссылка Спасибо за вопрос. Подробнее о космополитизме и патриотизме можно найти в книге, которую на ФШ я еще не выставлял. Вы станете одним из первых читателей. О космополитизме и патриотизме. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –156 с. http://russolit.ru/books/download/item/3717/ Листалка. Читать: http://pubhtml5.com/eail/tflz
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 101 Корнак7, 9 Август, 2018 - 21:44, ссылка Виталий Иванов, 23 Июль, 2018 - 19:04, ссылка «Спасибо за вопрос. Подробнее о космополитизме и патриотизме можно найти в книге, которую на ФШ я еще не выставлял. Вы станете одним из первых читателей. О космополитизме и патриотизме. / Виталий Иванов. – СПб.: Се- ребряная Нить, 2018. –156 с. http://russolit.ru/books/download/item/3717/ « Книжку вашу прочитал. Нашел для себя много полезных аргу- ментов и идей. У вас были сильные оппоненты, но вы с достоинством им противостояли. Виталий Иванов, 9 Август, 2018 - 21:52, ссылка Спасибо. Виталий Иванов, 7 Август, 2018 - 19:18, ссылка Наши враги не имеют чести http://www.proza.ru/2018/07/09/668 Корнак7, 9 Август, 2018 - 21:23, ссылка «Мы останемся со своим Богом, не поверим в чужого.» А насколько бог свой? И что значит свой? Насколько обязателен для общества бог? Как эта обязательность со- гласуется с многолетним атеизмом в СССР? Как появилось православие и что было перед ним? Существовала ли Россия до православия? Виталий Иванов, 9 Август, 2018 - 22:11, ссылка «Как появилось православие и что было перед ним? Существовала ли Россия до православия?» Ээээ… обо всем этом мои мысли изложены в книге:
102 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Мысли о православии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –62 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-mysli-o-pravoslavii http://philosophystorm.org/2017-mysli-o-pravoslavii-kniga http://russolit.ru/books/download/item/3601/ Если говорить коротко. На мой взгляд, в сочетании «православное христианство» - «православное стоит первым отнюдь не случайно. Было на Руси православное язычество. Есть православное мусуль- манство, православный буддизм и даже иудаизм. И другие течения православные. Каждая уважающая себя нация создает собственную религию и философию, уровня, способного объединить весь народ. Православие как раз и является и будет этой религией на Руси, в России, объединяющей все конфессии, все народы. Вовсе не отрицая мусульманство, буддизм, иудаизм. Наоборот, их объединяя. Что же касается вопроса «нужен ли Бог?» Во всех своих трудах я отождествляю Бога с нашей Вселенной. И не отрываю человека от них. Мы, люди – органические части еди- ного Целого – нашей Вселенной, Бога. То есть мы сами и являемся Богом, осознающим в себе Себя. Как Феникс возрождающийся из пепла, в бесконечной вечной вселенной осознавая Себя в Природе и Человеке. И тут вопрос не стоит так: нужен ли Бог. Он или есть, возраста- ющий, во все большей мере осознающий Себя. Или его нет. И тогда всё развалится – наша Вселенная, Бог, человечество и природа. По этой теме можно посмотреть, например, книгу: Философия Бога. Мировоззренческая концепция./ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-filosofiya-boga http://philosophystorm.org/filosofiya-boga-mirovozzrencheskaya- kontseptsiya-kniga http://russolit.ru/books/download/item/3576/ Спасибо. Виталий Иванов, 8 Август, 2018 - 19:38, ссылка О русских женщинах, рождаемости и смертности http://www.proza.ru/2018/07/10/807 Корнак7, 9 Август, 2018 - 21:38, ссылка
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 103 «в России беспризорных детей – чуть ли не больше, чем после Гражданской войны.» Сомнительная и вряд ли поддающаяся проверке информация. Сам когда-то ее распространял. Здесь часто идет путаница беспризорных, без- надзорных и детдомовцев. Это разные категории. Беспризорных из них меньше всего на порядки. Виталий Иванов, 9 Август, 2018 - 22:17, ссылка Я не статистик, сам не считал. В любом случае, количество беспри- зорных в России, особенно в 90-х годах, а этот конкретно текст был напи- сан где-то тогда. – чудовищное. Сегодня информации в СМИ практически нет. Наверное, несколько лучше. Но суть то в том, что делается всё, чтобы сократить популяцию. В России. Сегодня численность населения чуть ли не меньше, чем 100 лет назад. Понятно, для чего это делается. Непонятно, почему не делается почти ничего коренными народами, чтобы заселить и отстаивать свои территории. fed, 15 Август, 2018 - 11:56, ссылка Виталий Иванов, «Но суть то в том, что делается всё, чтобы со- кратить популяцию. В России.» Вслед за проведением пенсионной реформы Дума хочет отменить госпенсии. Вчера об этом заикнулся Володин. Олигархам столько населе- ния не нужно. Чтоб обслужить газовую трубу достаточно 10 млн. Виталий Иванов, 15 Август, 2018 - 12:51, ссылка Суть в том, что эта так называемая «пенсионная реформа» на самом деле узаконивает социальное неравенство. Обрекая на нищету большин- ство населения. На многие годы! Законодательно! fed, 15 Август, 2018 - 11:53, ссылка Виталий Иванов,^ «Не надо быть сильным философом, чтобы по- нять, что Россия погибнет не от инфляции. От дураков? - Да, похоже… Не мы ли являемся этими дураками?» Свежая статья Максима Калашникова на тему Кто губит Россию? https://forum-msk.org/material/power/14918704.html Виталий Иванов, 15 Август, 2018 - 12:52, ссылка спасибо. посмотрю.
104 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Виталий Иванов, 9 Август, 2018 - 19:33, ссылка Русский космизм. Тезисы мировоззрения http://www.proza.ru/2018/07/11/800 Виталий Иванов, 12 Август, 2018 - 21:03, ссылка Мысли о России http://www.proza.ru/2018/07/13/693 Виталий Иванов, 13 Август, 2018 - 22:17, ссылка О месте рождения http://www.proza.ru/2018/07/14/611 Виталий Иванов, 20 Август, 2018 - 21:50, ссылка Обустроить Россию. Обращение к другу http://www.proza.ru/2018/07/15/595 Виталий Иванов, 22 Август, 2018 - 21:44, ссылка О России. Обращение к другу http://www.proza.ru/2018/07/16/792 Виталий Иванов, 27 Август, 2018 - 16:54, ссылка О декабристах. Обращение к другу http://www.proza.ru/2018/07/17/706 Виталий Иванов, 28 Август, 2018 - 22:06, ссылка О месте рождения, 1. Обращение к другу http://www.proza.ru/2018/07/18/748 Ветров, 29 Август, 2018 - 12:44, ссылка Русские цивилизаторы должны быть привлекательными и обворо- жительными для всего прогрессивного человечества! А для этого они должны хотя бы сами хотеть быть русскими и жить в России. А им самим противно. Воруют, плохой менеджмент и инфра- структуры нет. Вечно зеленый помидор без всякой перспективы. Спаси себя и с тобой спасутся все остальные! Даже у племени из Амазонии есть своя племенная гордость. Даже горилла хочет быть гориллой, а не зеброй. Эка невидаль. Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 16:57, ссылка Суть в том, что пример добра, веры, совести, любви к Родине надо давать самому. А не ждать от других – «цивилизаторов» и кого бы то ни было. Всю жизнь можно прождать – не дождаться. Тогда, конечно, лучше
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 105 свинтить. Тут вы правы. Так и делают те, кому наплевать на отечество, у кого нету совести и стыда. Ничем хорошим, как правило, предательство Родины не заканчива- ется. Кроме, как минимум, страшного одиночества, ностальгии. Можно, безусловно, понять, кто Родину покидает вынуждено – в ре- зультате, например, революции. Тех искренне жаль. Как и Россию, лишив- шуюся лучших своих сыновей. Но, если человек просто бежит, он и будет зайцем всю жизнь. А не человеком. На мой взгляд, мы рождены, чтобы жить – быть! делать поступки, а не просто существовать. Последнее совершенно бессмысленно, что непре- менно и отмечает сам «существующий». Особенно, если природа одарила его некоторым умом. Ветров, 29 Август, 2018 - 17:12, ссылка К примеру, Вы сейчас вождь племени Пирахан из Амазонии. И все то же самое говорите лучшим сынам своего роду-племени. И что? Где Ваша глобальная, на худой конец, повестка? Смотрите. Речь вождя Пирахан. «Любимый мой дикий и отсталый народ Пирахан! Пример добра, веры, совести, любви к Родине, к нашим дремучим ддунглям, надо давать самому. А не ждать от других – «цивилизаторов» и кого бы то ни было. Всю жизнь можно прождать – не дождаться. Тогда, конечно, лучше свин- тить. Тут вы правы. Так и делают те, кому наплевать на отечество, на род и племя, у кого нету совести и стыда. Ничем хорошим, как правило, предательство Родины, Амазонии, не заканчивается. Кроме, как минимум, страшного одиночества, ностальгии. Можно, безусловно, понять, кто Родину, племя, покидает вынуж- дено – в результате, например, революции. Тех искренне жаль. Как и Ама- зонию, лишившуюся лучших своих сыновей. Но, если человек просто бежит, он и будет зайцем всю жизнь. А не человеком. На мой взгляд, мы рождены, чтобы жить – быть! делать поступки, а не просто существовать. Последнее совершенно бессмысленно, что непре- менно и отмечает сам «существующий». Особенно, если природа одарила его некоторым умом. Аминь!» Где глобальная цивилизирующая весь мир повестка? Господин вождь, где? Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 17:15, ссылка
106 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Она здесь! У меня на ФШ выставлено более 20 книг. В них изложено позитив- ное мировоззрение, которое, полагаю, нам бы всем помогло. Корнак7, 29 Август, 2018 - 22:53, ссылка «Я за все хорошее, против всего плохого» Практическая ценность этой фразы нисколько не меньше, чем цен- ность ваших книг. Попробуйте пойти от противного. Поищите причины, по которым ваши идеи не могут быть реализованы. Корнак7, 29 Август, 2018 - 23:12, ссылка Вот представьте, что к вам на представление вашей книги пришли клептоман, садист, буддист и прочие интересные люди. Что вы им предложите? Ведь ваши идеи для всех людей, верно? Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 23:42, ссылка Не надо из людей делать идиотов. И будет их меньше. Вы-то что поддерживаете? Неравномерное распределение зелени? Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 23:51, ссылка Да, люди все разные. Но это не означает неизбежности и необхо- димости пожирания сильным слабейших. Как происходит в самых примитивных сообществах простейших существ. Разум, подаренный людям, предназначен совсем для другого.) Странно это не понимать. Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 23:56, ссылка Можно подумать, мои книги хуже всех. Вы просто не догоняете) Корнак7, 30 Август, 2018 - 07:26, ссылка Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 23:56, ссылка «Можно подумать, мои книги хуже всех. Вы просто не догоня- ете)» Это не оценка ваших книг. Я вам показываю направление, куда следует продолжать дви- гаться. 1. Поиск препятствий, не дающих возможности реализации ва- ших теорий. 2. Апробация теории на практике в отдельно взятой ячейке об- щества. Теория без практики - мертва и бесплодна.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 107 Виталий Иванов, 30 Август, 2018 - 08:46, ссылка С этим могу согласиться. Вы правильно говорите. Но нюанс в том, что есть теоретики и есть практики. Я, видимо, теоретик. И у меня просто нет времени ещё и растолковывать создан- ное вживую, систематически вне интернета. В интернете я это делаю. Не только выставляю книги, записи, посты, но отвечаю на все во- просы. Общаюсь со многими людьми. Лучшие обсуждения тоже соби- раются в книги. Нужна, видимо, государственная поддержка.) Или спонсорская. Слишком много времени, увы, уходит на работу, дела, абсолютно не связанные с философией и литературой. Но я не готов бросить семью и жить на гроши ради идей. Даже своих. Даже способных спасти чело- вечество.) Говорю, как всегда искренно. Мне скрывать нечего.) Ветров, 30 Август, 2018 - 09:27, ссылка А какие у Вас есть идеи? Давайте я их у Вас заберу себе в практику. Вы расскажите мне их. Виталий Иванов, 30 Август, 2018 - 09:50, ссылка Идей много.) Они открыты для всех. Коротко мировоззрение изложено в тезисной статье «Проект Все- ленная». Речь идёт о строительстве нашей Вселенной, которое в бесконеч- ной вечной вселенной теоретически - неограниченно. А практически, применительно к нашему времени, это постепен- ный, последовательный переход к Обществу Реализуемых Возможностей. В котором каждый может реализовать все свои творческие потенциалы. В рамках разумной дружеской конкуренции. Об этом книга «Общество Реа- лизуемых Возможностей». Все это есть в библиотеке ФШ. Рекомендую посмотреть хотя бы названия выставленных админи- страцией моих книг в библиотеке ФШ. Виталий Иванов, 30 Август, 2018 - 09:55, ссылка Зайдите в Библиотека. Книги. Нажмите на Иванов - верхняя строчка. http://philosophystorm.org/library/books/ http://philosophystorm.org/persona/vitalii-ivanov
108 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Корнак7, 30 Август, 2018 - 16:56, ссылка «Я, видимо, теоретик.» Я сам теоретик )) Оба мои вопроса-предложения в силе. Как (теоретически) создать то, что вы предлагаете в отдельно взятой ячейке общества? Согласитесь, что здесь задача попроще, чем мировая революция. Виталий Иванов, 30 Август, 2018 - 17:22, ссылка Многое из предлагаемого вовсе не новость. С древнейших времен используется в наиболее успешных странах. Наиболее успешны те страны, где лучше используется человеческий потенциал. А говоря шире, потен- циал инструмента познания и развития. И сегодня развитые страны - те, где творческие возможности людей лучше используются. Я подвожу под это теорию. Вполне конкретный философский и даже математический аппарат. Найти можно в книге «Теория информаци- онных систем». Основные выкладки в трактате «Законы развития» и в частности, в главе «Законы развития активной инстанции». Повторюсь, речь тут не только о человеке, но до и после него. Од- нако эти законы наиболее наглядны и понятны в применении к человече- ству. В книге даны все конкретные рекомендации для ускоренного разви- тия информационной системы, в частности, на примере государства. Лю- бого. Конечно, хотелось бы, мы все-таки люди не без корней, чтобы это было наше государство – Россия. А вот почему не прислушиваются к этим рекомендациям? Рекомен- дую посмотреть ролик с интервью Сергея Глазьева. В нем есть некоторые ответы на этот вопрос. Конкретные. https://youtu.be/M3U7FEg-4I4 Виталий Иванов, 30 Август, 2018 - 12:10, ссылка Это мировоззрение ориентировано на миллиарды лет положи- тельного развития. Мне надо подготовить ещё 50 книг. А вы предлагаете мне вместо этого уговаривать тех, кто не по- нимает. Не хочет понять. А возможно, и не способен. Оставь – и останется. rpa (не проверено), 31 Август, 2018 - 04:06, ссылка Корнак7, 30 Август, 2018 - 07:26, ссылка «Теория без практики - мертва и бесплодна.»
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 109 Какая там к черту «теория»? Пустое морализаторство, типичные бо- гомольские проповеди!))) Что- типа чудака строящего модель мира из спичек... Виталий Иванов, 31 Август, 2018 - 08:25, ссылка гра Не стоит говорить о том, чего вы не понимаете. Попадете в глупое положение. Если за бесплатно, будет обидно. rpa (не проверено), 31 Август, 2018 - 10:54, ссылка «гра Не стоит говорить о том, чего вы не понимаете.» не ГРА, а РПА! Для начала читать научитесь! «Понимальщик»...))) Виталий Иванов, 31 Август, 2018 - 11:37, ссылка РПА Не вижу существенной разницы. Я-то делаю замечания, прочитав. А вы, судя по всему, по наитию. Услышав голос какой-нибудь. Где-то.) Ничего не читая! Виталий Иванов, 31 Август, 2018 - 11:49, ссылка ...по дуновению сверху ... Корнак7, 29 Август, 2018 - 17:37, ссылка «Вечно зеленый помидор без всякой перспективы.» Помидоры в Саратове и южнее растут превосходно. А севернее Саратова зелени столько, что можно накормить коров для всего земного шара. Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 17:54, ссылка Не всякая зелень полезна. Например, та, которую печатают в коли- чествах неограниченных. Даже коровы могут получить несваренье же- лудка. Виталий Иванов, 31 Август, 2018 - 22:20, ссылка С лёгкостью отбиваем мы нападки врагов и недоброжелателей. По- тому что нам помогает сила родной земли. И наша любовь к ней! Виталий Иванов, 3 Сентябрь, 2018 - 21:51, ссылка
110 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 О русском языке. Обращение к другу http://www.proza.ru/2018/07/19/798 Виталий Иванов, 16 Сентябрь, 2018 - 22:05, ссылка Рабовладельческое государство Россия http://www.proza.ru/2018/07/20/831 Виталий Иванов, 19 Сентябрь, 2018 - 22:22, ссылка Мысли о Родине. Вопросы и ответы http://www.proza.ru/2018/07/21/680 Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2018 - 19:29, ссылка О русском языке, 1. Обращение к другу http://www.proza.ru/2018/07/22/666 Виталий Иванов, 11 Октябрь, 2018 - 21:13, ссылка О русскоязычной поэзии и Альманахе http://www.proza.ru/2018/07/24/691 Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2018 - 19:45, ссылка О коммунизме. Обращение к другу http://www.proza.ru/2018/07/25/548 Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2018 - 22:15, ссылка Человек формируется в результате образования, воспитания и труда. И чем больше на это потрачено времени, тем человек выше. Тем более – в нескольких поколениях. И что здесь недоучившиеся студенты, люмпены, «крестьянская беднота»? По сути, лодыри неспособные ни на что, кроме убийств и разбоя. Если напали на слабого и не получили по морде. Читаю взвешенную, информативную книгу о красном и белом терроре во времена Гражданской войны. Анатолий Терещенко. Разлом. Белый и красный террор Еще и сумасшедших хватало! Увы, именно на них опиралась с ума сошедшая власть. И вот теперь мы пожинаем плоды вивисекции «советского че- ловека», искусственным путем выводимого. Всё известные факты. Однако вместе картина жуткая… Виталий Иванов, 21 Октябрь, 2018 - 22:21, ссылка О русском языке, 2. Обращение к другу http://www.proza.ru/2018/07/27/663
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 111 2018-08-29 О России с любовью и болью. Обсуждение книги http://philosophystorm.org/2018-o-rossii-s-lyubovyu-i-bolyu-kniga Виталий Иванов, 16 Июль, 2018 - 22:09 21 комментарий 239 просмотров Выставлена книга: О России с любовью и болью. / Виталий Иванов. – СПб.: Сереб- ряная Нить, 2018. –320 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-o-rossii-s-lyubovyu-i- bolyu 779 просмотров В книге представлены обсуждения на сайтах СтихиЯ.ру, Проза.ру, Рифма.ру. Автор представляет и отстаивает свою жизненную позицию о Родине, о России. ______________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Корнак7 ______________________________________________________
112 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 17:49, ссылка Несмотря на некоторые позитивные моменты в сегодняшней речи Президента о «пенсионной реформе», он, по сути, поддержал увековечи- вание социального неравенства, как минимум, для нынешних пенсионе- ров. Для будущих, видимо, тоже. Ныне работающие, вынужденные работать пенсионеры, прежде всего инженеры, ученые, квалифицированные рабочие при увольнении упадут в нищету. Все, кто получают несколько больше среднего – от 50-ти до 100 тысяч рублей. Не говоря уже выше. Вот, например, работающий пенсионер вместе с пенсией получает 100000 рублей. А пенсия 14000. ну, пусть увеличится с увольнением до 16000. Это меньше 20-ти процентов от заработка! А от предыдущей суммы доходов – меньше 15-ти процентов! Человек всю жизнь официально работал, государство получало все взносы от белой зарплаты… Ничем иным как государственным узаконенным грабежом назвать это не получается. Никто и не назовет никогда. Более того, интеллектуальная элита страны, России, а это и есть ин- женерно-научный состав, будет об этом твердить постоянно. Пока до вер- хов не дойдет. Хорошо, если не поздно! Русский бунт – не всегда бессмыс- ленный, но беспощадный! Надо ли такое расшатывание сознанья народу? И власти! Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 18:31, ссылка Что же, мы до последнего дня должны пахать, как рабы на галерах? Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 21:10, ссылка Почему нормальные люди - не чиновники - должны получать не пенсию, а фактически пособие по безработице.? Не понимаю. Если это социальная солидарность, почему не участвуют в ней ре- ально богатые? Сверхбогатые. Которым деньги складывать уже некуда. Корнак7, 29 Август, 2018 - 21:14, ссылка Виталий Иванов кажется начал что-то подозревать. А васька слушает, да ест. Это о власти и ваших теоретических вы- кладках. Корнак7, 29 Август, 2018 - 21:45, ссылка Виталий Иванов, не хотите попробовать создать концепцию орга- низации автономного государства нового типа в России?
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 113 В каком виде оно могло бы существовать и существует ли вообще такая возможность? Ведь вы поклонник Платона? Вот и оттолкнитесь от него, спроек- тировав на сегодняшние реалии. Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 22:01, ссылка Конечно, опыт можно провести в отдельно взятой стране. Или области, городе, регионе, которых не жалко. Но это дело, по сути, фанатиков, желающих реализовать соб- ственные идеи. Абсолютно не считаясь ни с кем, наплевав. Пренебре- гая. Моя концепция - создание общества, нацеленного максимально реализовать мечты и желания каждого человека. Насколько это воз- можно. Разумно. Именно тогда наша Вселенная наберет максимальные темпы развития. Соответственно, государства. Множественность и сораз- мерность во всем. А каждый реализующий себя человек будет счастлив, вопло- щая все собственные потенциалы, мечты. Оставив собственный след. Корнак7, 29 Август, 2018 - 22:11, ссылка Виталий Иванов и после этого вы утверждаете, что вы не фантазер? А почему вы выбрали только Россию? Почему не весь земной шар? Гулять, так гулять. Чем другие страны хуже? Они тоже хотят как это... мак- симально реализовать мечты и желания, максимальные темпы развития, множественность и соразмерность во всем, быть счастливым, воплощая все собственные потенциалы, мечты, оставлять свой след... Практики - это фанатики? Просто изумительно. Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 22:36, ссылка Вообще-то, я – Председатель «Центра Вселенной».) И концепция моя – о развитии нашей Вселенной, ойкумены, го- воря языком древних. До космических масштабов – звезд и галактик. А Россия – моя Родина. Безусловно, блага я желаю всему чело- вечеству, но, точно не без России. Множественность и соразмерность – культур, социальных, по- литических, экономических, философских и религиозных культур. Всё возрастающая! – необходима для сбережения Целого – человече- ства. А глобализм надо понимать как всё возрастание количества свя- зей всё более тонких и сложных между народами, группами… И про- чее, прочее.
114 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Разве это не очевидно?) Виталий Иванов, 29 Август, 2018 - 22:41, ссылка В очередной раз убеждаюсь в легковесности суждений и мнений. Никто абсолютно не интересуется концепцией автора. Увы, это относится не только лишь к вам, Корнак7. Всегда ду- мал о людях лучше. Но философы заставляют менять моё мнение. К худшему. Наверно, давно уже. Просто, я никак не могу в это поверить. Хотя и делаю просто – что должно. Разуверившись во всем, просто нет смысла жить. И вам не советую.)
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 115 2018-11-21 Об оперативной и долговременной памяти. Значение человека. Запись http://philosophystorm.org/ob-operativnoi-i-dolgovremennoi-pamyati- znachenie-cheloveka Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2018 - 19:21 6 комментариев 149 просмотров Несколько миллионов лет назад мир, Бог, природа создали че- ловека. На мой взгляд, это произошло в игре случайностей с уже су- щими необходимостями, т.е. бесконечное поле случайных взаимодей- ствий всех уровней неосознанно «искало», перебирало жизнеспособ- ные варианты во всё более сложной среде уже действующих взаимо- связей – законов, начиная от внутриатомных, гравитационных и за- канчивая биологическими законами жизни. В результате естествен- ного и понятийного (наиболее понятливые выигрывали) отборов был найден и закреплен вид человека, как наиболее сообразительного су- щества, способного потенциально максимально распознавать среду, моделировать ее в своем внутреннем идеальном мире и воздейство- вать на нее, преобразовывая по создаваемым в сознании планам. Об этом я не раз говорил. Сейчас хочу выделить важную линию рас- суждений. Речь об оперативной и долговременной памятях единого организма Природы. Под долговременной памятью (ДП) надо понимать все накоп- ленные понятийные структуры Природы. Под оперативными памя- тями (ОП) – идеальные миры (психику или сознание) отдельных ин- дивидов. Поговорим о человеке, наиболее совершенном создании мира, об- ладающим наиболее развитым идеальным – сознанием. Несколько миллионов лет назад человек появился, был создан ми- ром со значительно опережающим потенциалом возможностей. ДП чело- веческих общностей, весь накапливаемый родом, племенем опыт без про- блем помещался в ОП, сознании одного человека. Содержанием идеального мира – ДП и ОП являются понятия. Понятия хранятся через коды, названия их и передаются индивидами друг другу любым способом. Например, словами – вербально, или иными сигналами. Ясно, что недостаточно знать коды, названия. Ос- новой понимания служит знание самих понятий, а не только назва- ний. Такое знание передаётся посредством обучения, от родителей де- тям, учителей ученикам. Обучают понимать.
116 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Первоначально библиотекой кодов выступал язык – поимено- ванное структурированное поле понятий. И речь – средство общения. Когда возможности речи и языка в качестве ДП были исчер- паны, количество информации в ДП превысило возможности удобного и качественного хранения, передачи от субъекта субъекту объектов и связей идеального мира - понятий и представлений, именно тогда! была изобре- тена письменность. Далее несколько тысячелетий развитие ДП шло по пути совершенствования ее носителей, технологий хранения и использо- вания в рамках письменности. Создавались библиотеки, было изобретено книгопечатание. При этом ресурсы ОП фактически не менялись, их оказы- валось достаточно даже для энциклопедических знаний. Человек физиоло- гически почти не менялся. Однако недостаточными оказались книжные ресурсы ДП. Одна- жды количество письменных источников, книг, хранящейся в них инфор- мации оказалось больше, некоторой величины, дающей удобство исполь- зования. Именно тогда появилось компьютерная цифровая технология хранения, передачи, использования информации. И еще какое-то время возможности носителей ОП оказывались достаточными для использо- вания информации из ДП. Однако становится ясно с полною очевидностью, что неизмен- ность ОП, и активных инстанций, носителей ОП, попросту говоря, возможности человека вечно не могут быть неизменны. Пришло время совершенствования ОП. Радикального совершенствования. Коли- чества информации, хранящиеся в ДП и ОП, должны быть соизмеримы и, скорее всего, составлять некое конкретное математическое соотношение. Ясно, что сознание человека не безразмерно. Есть два пути корректирования ситуации. 1. На смену человеку придет другой носитель ОП, активный поль- зователь информации, способный применять всю накопленную в ДП че- ловечеством и природою информацию оптимальным образом. Логично называть нового носителям ОП искусственным интеллектом. 2. Изменится сам человек. Скорее всего, это будет искусственное изменение, с увеличением всех возможностей. Проще всего ОП характеризовать скоростями обмена и объемами передаваемой информации. Плюс, конечно, интеллектуальные потенци- алы. И прочие возможности мозга или чего-то аналогичного. Несколько успокоительными и обнадеживающими соображениями в этих довольно печальных для человечества мыслях являются следую- щие. С возникновением жизни, природы никуда не делся мир неор- ганический. Он существует. И в природе наличествуют все
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 117 иерархические уровни жизни, от простейших бактерий, микробов до высших млекопитающих и разумного человека. Совершенно логично полагать, что и с возникновением чего-то бо- лее развитого по возможностям обработки, потребления и создания ин- формации, например, искусственного интеллекта, человек как вид останется и будет выполнять некие функции. А именно заполнять иерархическую ступеньку от низшего к высшему. Мир, Бог, Природа не допускают пробелов. «Лестница к небу» имеет своё основание и не- прерывна, иначе она просто рухнет и, конечно, по ней не сможет никто подниматься. Вот такой ступенькой на лестнице иерархии останется человек. Но он будет уже не верхней ступенью. Что ж… А может оставаться и верхней, на острие, вершине развития, если, приняв новые вызовы мира, поймет и примет необходимость не только развития мира, но и соответствующего развития себя самое. Роста всех собственных возможностей, потенциалов – физических, интел- лектуальных, духовных. Если это будет необходимо, вплоть до изменения своего облика, внешнего и внутреннего содержания. Но! В любом случае, полагаю, традиция не прервется, все накоп- ленные природой и человечеством знания и умения, все абсолютно не про- падут и будут востребованы в новом мире, который окажется.. продолже- нием старого. В этом мире будет всё лучшее человеческое, в том числе, дружба, любовь, альтруизм и всё прочее. Потому как это высшие вза- имосвязи Вселенной, без которых всё более сложно организованный мир просто не сможет существовать, бытиить. ________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Корнак7, Совок ________________________________________________ Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2018 - 11:44, ссылка Да, это очень грустно… Так что ж? Философы могут быть выше этого. Так и есть. Поздравляю, друзья!
118 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Корнак7, 24 Ноябрь, 2018 - 11:57, ссылка «1. На смену человеку придет другой носитель ОП, активный поль- зователь информации, способный применять всю накопленную в ДП чело- вечеством и природою информацию оптимальным образом. Логично называть нового носителям ОП искусственным интеллектом. 2. Изменится сам человек. Скорее всего, это будет искусственное изменение, с увеличением всех возможностей.» Болдачев сказал, что искусственного интеллекта не бывает. Мне тоже так кажется. Человек не изменится. Усовершенствуются его возможности опера- тивного пользования информацией из сети. Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2018 - 12:01, ссылка К несчастью, естественные биологические изменения в сторону со- вершенствования возможностей происходят значительно (на порядки) медленнее искусственных изменений. Люди уже не догоняют Совок., 24 Ноябрь, 2018 - 13:49, ссылка «Люди уже не догоняют». Дело не в человеке, а в человечестве. Ваши рассуждения о долго- временной памяти относятся не к индивиду, а к общественному сознанию. Природа идёт по пути создания и усовершенствования общественного со- знания путём вовлечения и объединения всего человечества в форме еди- ной управляющей глобальной сети исполнительными элементами которой являются государства, корпорации и далее более мелкие организации и да- лее вплоть до каждого биоробота, которыми по сути являются индивиды. По сути, всё человечество есть единый глобальный суперкомпью- тер мощность и сложность которого определяется количеством народона- селения вовлечённого в экономику. Сейчас это количество достигло 8 млр. биороботов что обуславливает многократно увеличившуюся скорость этого природного глобального компьютера в последние десятки лет. Так что говорить надо о человечестве. А человек это всего лишь винтик как говорил тов. Сталин, в лучшем случае микроконтроллер. Эволюционирует не человек, а человечество. И скорость этой эво- люции всё увеличивается. И что это означает и чем это кончится. Не пере- греется ли этот суперкомпьютер. Вот это философский вопрос. И что ме- шает работе этого глобального компьютера. Глобализм или антиглоба- лизм. Национализм или интернационализм. Встаёт вопрос о частной наци- ональной собственности на природные ресурсы в свете этого глобального суперкомпьютера. Будет ли человечество мириться с частной собственно- стью в этом ключе. И правы ли националисты, сбивающиеся в картели и диктующие всему человечеству цены на энергоносители. И не прав ли
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 119 Маркс, не любивший частную собственность. Об этом я задумываюсь каж- дый раз заправляя свои жигули бензином, цены на который растут посто- янно. Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2018 - 14:32, ссылка Суперкомпьютер, да. Его память я и называю Долговременной па- мятью. На нашем этапе. В него, вы правы, включено 8 миллиардов «ком- пьютеров» или, иначе, людей, имеющих оперативные памяти, носителей оперативных памятей наряду с другими носителями, просто компьюте- рами, серверами, большими компьютерами и т.д. Возможно, уже и искус- ственными интеллектами. Очевидно, что простого количественного увеличения людей, скажем, до 80-ти миллиардов, недостаточно для растущего потенци- ала возможностей Суперкомпьютера. Должны быть не только коли- чественные, но и качественные изменения активных носителей памя- тей оперативных. Соответствующие всё новым возможностям Супер- компьютера. Кроме того. Наличие одного суперкомпьютера, имеющего одно гипер «Я» или, скажем, одно «Мировое правительство», можно его назвать Богом, входит в противоречие с основным принципом миро- здания, вплоть до наших времен, а именно принципом – множествен- ности и соразмерности. То есть, и Суперкомпьютеров должно быть достаточно много. А не один. Единственное гипер «Я» не может не ошибиться однажды. Пусть, через 1000 лет. Должно быть много путей – экономических, социальных, фило- софских, религиозных, национальных, и прочих. Только множествен- ность и соразмерность – лучшая гарантия от ошибки Суперкомпью- тера. В этом ключе, никто не должен всем что-либо «диктовать». Да и с какой стати? :) Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2018 - 12:03, ссылка Об этом говорит даже ситуация на ФШ. Никто никого не читает. Уже просто потому, что не способен прочесть всё)
120 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 2018-12-05 Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 2. Обсуждение http://philosophystorm.org/otvechaet-predsedatel-tsentra-vselennoi- kniga-2 Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2018 - 19:49 93 комментария 448 просмотров Выставлена книга: Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 2 / Виталий Иванов, Сергей Лесненко. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –222 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel- tsentra-vselennoi-kniga-2 464 просмотра Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональ- ном Союзе писателей. Сергей Лесненко – неизвестный автор. В книге представлены диалоги Виталия Иванова и Сергея Лесненко в рецензиях на сайте Проза.ру и в личной переписке. _________________________________________________ Виталий Иванов, 14 Январь, 2019 - 19:39, ссылка (Фрагмент книги)
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 121 Приветствую Сергей! Не получается пока серьезно ответить. И с юмором тоже. :) Что-то не до того. Тьма дел. Уезжаю на дачу, распечатал ваше письмо. Может, там что-ни- будь набросаю. В общем, после праздников отвечу вам обязательно. С наступающими! Виталий Виталий Иванов, Mail 28.04.06 Доброе время, Сергей! На мой взгляд, вы несколько искусственно делите людей… на какие- то группы. Сразу вспоминаются классики ленинизма-марксизма. :) Но у вас еще группы не понятно какие. :) И еще более искусственно вы меня причисляете к одной, не понятно какой, группе… А себя – к какой-то дру- гой, антагонистической. :) Я так не делаю никогда. Не причисляю себя ни к каким группам. Странно такие разделения слышать от вас, матерого эгоцен- трика. :) Вот, если я - инженер-конструктор, начальник отдела, поэт, фи- лософ, академик и прочее… одновременно… - к кому себя причислять? Если по матери бабка моя – дворянка, дед из семьи рабочей ари- стократии, мастеровых Путиловского завода, оба – Питерцы в несколь- ких поколениях; а по отцу дед – из зажиточного крестьянства Ярослав- ской губернии, «кулак», отсидевший 20 лет в сталинских лагерях… к кому мне себя причислять? :) К какой группе? Вы занимаетесь чем-то связанным с «монтажом вентиляции». Что ж… может быть. Но что этому противоположно? Не понимаю! Одним из существенных между нами отличий нахожу то, что я никогда не обманываю, не обманывал и врать не собираюсь. В том числе вам… Мне это не нужно. :) Для вас же приврать – милое дело! Вранье для вас важная составляющая вашего бытия. Однако, я думаю, вы преувеличиваете собственное вранье… коли- чественно и качественно. В самых главных, сокровенных мыслях своих… и словах вы вполне откровенны, и я вас очень хорошо понимаю… и близко познакомился с вашим сознанием. А внешние атрибуты не имеют никакого значения. Мне нравится то, что внутри вас, и к этому я получил полный доступ. Чего же еще? :) Будь вы вентиляторщиком, бомжом, олигархом… какая мне раз- ница? Я уже понял, что вы довольно прижимисты и, в любом случае… даже владея и миллиардами, мой проект финансово не поддержите. Хотя
122 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 среди даже бомжей попадаются оччень щедрые люди, способные отдать незнакомцу последний червонец. Вы не из них. Видите, разница не в положении внешнем, а во внутреннем распо- ложении. :) Обижаться мне на вас не на что. :) Это вам впору обидеться на меня. И в какой-то момент все-таки и обиделись. Не выдержали. Даже вы! И правильно сделали. :) Я-таки использовал свое «преимущество», о котором вы спрашивали в начале нашей беседы. Кстати, я об этом сказал в Послесловии к «Бесу правил». Читали? Это все-таки общий наш труд. Может, тоже хотите что-то доба- вить… не слишком пространное? Так, несколько фраз в резюме. Я перечитываю местами и кое-что правлю – не смыл, не лексикон – афористичность пытаюсь повысить и пунктуацию. В своей части. Мо- жет, и вы хотите что-нибудь подработать? Шлите редакции. Попро- бую что-нибудь для вас сделать… :)) Только без существенных изменений, иначе могут возникнуть трудности компоновки. А я не горазд капитально редактировать крупные вещи, и времени нет. Не знаю, как с ним у вас. И со всем остальным… :) Насчет вашего «эгоцентризма». Согласно моей теории… :) каждый человек отнюдь не случайно по- является в определенных координатах пространства и времени и прохо- дит конкретную траекторию – судьбу. Это, во-первых. А во-вторых, каждый отвечает за вверенное ему пространство и время, течение изменений. Наилучшим образом распорядится любым вы- деленным участком материи - «я», наиболее близко к нему расположенное и наилучшим образом с ним знакомое. Скажем, телом и сознанием вашим лучше всего распорядится, конечно же, ваше «я». Никакое другое. :) Не так ли? И, если шире смотреть, выходя за границы тела и сознания вашего, все так же примерно. Хотя возникают и некоторые трудности… когда в выделенном участке материи, времени оказываются два «я», например, вы и я. Или несколько «я»… Тогда данным участком должно распоря- жаться то «я», которое более совершенно, лучше других подготовлено и предоставит оптимальные перспективы познания и развития всем в дан- ном участке. Теперь, по методу индукции, мы можем перейти ко Вселенной и определить, кто же должен ею распоряжаться? Вывод, думаю, вам уже ясен. :) Председатель Центра Вселенной, просматривающий перспективу на миллиарды световых лет. Этот… такой человек… очевидно подходит по всем трем усло- виям. :) Но еще, конечно, не означает, что в том малом объеме,
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 123 принадлежащем вам лично – теле, сознании вашем… я тоже буду распо- ряжаться. Нет, вовсе! Не беспокойтесь! :) Здесь наиболее близким «я» является ваше, вы лучше других себя знаете… и даже, может быть, пер- спективы для собственного самопознания и саморазвития у вас… наилуч- шие! :) И так вот с каждым конкретно. Когда же мы выходим из своего тела, сознания, знакомимся и со- гласовываемся с другими… ваш «эгоцентризм» теряет функциональ- ность, значение общее… в коллективах, общностях, государствах… ну, и, ясно, в «Проекте Вселенная». Будем использовать ваш «эгоцентризм» по месту и времени, в мас- штабах его :) целесообразности. :) Вот и окончилась минутка моего свободного времени… да и при- хваченные на огород чистые листочки бумаги. :) За сим, пока до свидания. С теплом, искренне ваш, Виталий ЗЫ. О собственности и собственниках рекомендую прочесть, для начала, - «О собственности»: http://www.proza.ru/texts/2002/02/10-65.html PPS. По поводу – достойны ли нас? Я уже, вроде, писал в переписке. Похоже, наша Вселенная не достойна председателя ее Центра, раз не признает собственный Центр и Проект. Вы правы… масштабы у нас несколько разные, но несчастье - одно! :) PPPS. По поводу врагов… вы сильно недооцениваете значимость и опасность… а не видите их лишь потому, что они вас еще не заметили. :) И лучше, кстати, тут играть на опережение. Меня они с некоторых пор заметили… Конкретно – когда я стал публиковать свои стихи и философские взгляды, открыто высказывать свое мнение… Виталий Иванов, Mail 01.05.06 ______________________________
124 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Галия, Ветров, Сэр_Джик ______________________________ Галия, 15 Январь, 2019 - 04:07, ссылка //Похоже, наша Вселенная не достойна председателя ее Центра, раз не признает собственный Центр и Проект.\\\\ Вселенная дала Вам возможность жить, думать, писать, иметь дом и дачу, дала идею самопровозглашаться кем хотите, - и после всего этого она «не признаёт и недостойна»?? Вот же свинтус!)) Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 12:37, ссылка Галия. Вы правы. И Председатель в целом не жалуется. Учитывая, конечно же, то, что, хотя нашей Вселенной с центром на планете Земля уже не- сколько миллиардов лет (отсчитывая от зарождения жизни, появления простейших понятий), осознание себя как новой развивающейся Все- ленной случилось только 4 октября 1992 года (первое обоснование Проекта «Вселенная»). Понятно, это исторически ничтожный срок. Сознательность нашей Вселенной еще очень невелика, в наибольшей мере сконцен- трирована в Председателе. Но! Верю, у неё всё ещё впереди. Миллиарды лет… Что в полной мере не скажешь о Председателе. От этого случается грустно. Ничто человеческое не чуждо ему) Галия, 15 Январь, 2019 - 13:34, ссылка Сознательность нашей Вселенной сконцентрирована во многих лю- дях. Например, в этом человеке https://youtu.be/mehxYlwWGYg Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 14:31, ссылка Несомненно, сознательность есть во многих, каждому в меру его. Но я говорю о рождении и осознанном творении новой Вселенной. Это, мне кажется, пока не понимает никто.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 125 Я имею в виду в буквальном смысле Вселенную, не только ду- ховную Вселенную человека, даже и человечества. Но и материаль- ную Вселенную, размеры которой и многообразие качеств будут все увеличиваться. Объединена наша Вселенная высшими - разумными взаимосвя- зями, человеческими на данном этапе. Это, Галия, важно. Такое понимание может снять многие из про- блем и дать возможность уверенного движения в будущее. Согласитесь, в ролике человек говорит о важном. Но не о главном.) Ветров, 15 Январь, 2019 - 14:57, ссылка В ролике человек говорит хрень полную. Но он на этом хорошо зарабатывает. Это его бизнес. На чем мы будем зарабатывать средства на новую Вселенную? И из каких материалов мы ее построим? На складах уже мало оста- лось. Лучше всего начать строительство в каком-нибудь хорошо изоли- рованном помещении, чтобы не мешали. Ветров, 15 Январь, 2019 - 14:55, ссылка Автор темы предлагает построить наш новый мир, новую Вселен- ную. Если у него есть деньги на это, я готов подключиться. Но, почти наверняка, денег у него на это нет. Можно начать с того, что сделать для новой Вселенной новые деньги, не биткоины, и не эфиры. Какие? Нужны какие-нибудь хорошие деньги, чтобы все хотели их иметь побольше, чатлы, к примеру, или кацэ. Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 15:28, ссылка Видите ли, понятно, надо строить Вселенную всем человечеством. Для начала, лучшим умам. Рад, что вы поняли важность и перспективность Проекта. Грандиозность его, сулящую невиданные перспективы. Здесь в любом случае невозможно действовать одному человеку. Если у вас есть навыки привлечения и траты крупных финансовых средств или вы знаете подходящего человека, мы и, в частности, Предсе- датель, с радостью и благодарностью воспользуется вашим советом и по- мощью! А строить нашу Вселенную мы будем из всего что есть во вселен- ной, вечной и бесконечной.
126 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Ветров, 15 Январь, 2019 - 15:46, ссылка 200 рублей спасут председателя? Или нужна более крупная сумма? В моем понимании, для начала нужна приличная сумма, хотя бы ты- сяч 200 долларов, чтоб создать систему производства новых денег. Новые деньги должны стать основой экономики новой Вселенной. Мы смогли бы их продавать в эту Вселенную и на этом жить хорошо в нашей. Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 15:58, ссылка Насчёт денег вы понимаете приблизительно правильно. Одно только. Не надо путать вселенную с нашей Вселенной, той, в которой живём. Последняя и есть - наша Вселенная. Просто она пока строилась бессознательно, да, Творцом, но использующим дру- гие методы творения. Одновременно мы живём во вселенной, вечной и бесконечной. Внутри которой рождается наша Вселенная. Разумная. И мы должны ей помочь! Безусловно, для этого нужны деньги. И наш Разум, конечно. Чтобы деньги разумно использовать - во благо Единого Целого. Ветров, 15 Январь, 2019 - 17:16, ссылка Вот теперь я Вас ещё лучше понимаю. Но нужно ли нам для начала избавиться от каких-нибудь людей? Или хотя бы поместить их в исправительные учреждения? Ведь нам же будут мешать! Вот, когда муравьи строят свой муравейник, обязательно придет ка- кой-нибудь медведь и всех сожрёт! Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 17:21, ссылка Проект «Вселенная» не направлен против кого-то. Он может объ- единить всех. Ничье место мы не займём, наоборот, откроем бесконечные просторы вселенной. В неограниченное будущее! Ветров, 15 Январь, 2019 - 19:09, ссылка Это хорошо. А если кто-то скажет так: «На моей даче не бывать вовек Вашей Вселенной! И чтоб ни ноги, ни духа Вашего тут не было! И не появляйтесь даже! Как же быть с этим изъяном? Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 19:34, ссылка Да как быть? Право собственности должно быть священно.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 127 Мы не бестелесные духи. По-хорошему, размеры материальной собственности должны соответствовать размерам собственности ду- ховной, развитости сознания и интеллекта. То есть, все аргументы (материальное, идеальное и активное) любой информационной системы (ИС) – должны быть соразмерны друг другу по уровню развития, количественно и качественно. Кроме этого. В природе, да и в цивилизации везде – иерархия и наложения собственностей. Повсюду сложнейшее переплетение интере- сов, прав и обязанностей. Но любое право должно быть конкретным, за- креплено за индивидом конкретным. А изменение права происходить в рамках общепринятой морали и нравственности. (Не надо путать с искус- ственными «законами»!!!) Например. На садовом участке – миллиарды микроорганизмов, ты- сячи жучков, паучков, червячков, кошка, собака, человеческая семья. Например, жучок. Разве на вашем садовом участке у него нет своей собственности? Которую вы оспариваете лишь в случае некой на ваш взгляд высшей необходимости. Но на самом деле, обычно, происходит вполне мирное сосущество- вание. Разве можно сказать, что в огороде на грядках не нужны червяки? То есть надо договариваться, ценя и уважая друг друга. Это ра- зумно.) Иное – нет. Ветров, 15 Январь, 2019 - 19:54, ссылка Да. Это разумно. Будем договариваться! А воевать будем? Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 19:56, ссылка Нет, воевать не будем. Будем договариваться) Ветров, 15 Январь, 2019 - 20:16, ссылка Хорошо. Будем договариваться. Предлагаю сразу договориться так, что председателем в этой Все- ленной будете Вы. Согласны? Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 20:21, ссылка Я Председатель «Центра Вселенной». А не Вселенной.) В этом нет ничего необычного. Наверняка и вы председатель или начальник чего-нибудь.) Организаций может быть сколько угодно. Так и есть. Наша просто занимается стратегией развития нашей Вселенной.
128 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Ветров, 15 Январь, 2019 - 21:20, ссылка А, понял, спасибо за эту информацию. Она многое проясняет. Так Вы занимаетесь стратегическим развитием Вселенной. Не знаю... говорить ли Вам, у меня есть несколько знакомых ино- планетян. Не могли бы Вы с ними через меня пообщаться и передать им какие- нибудь советы по развитию Вселенной в их галактике. Только не говорите никому, что это всерьез. Пусть все не верят. Можете и сами не верить, они не обидятся. Обычное дело. Люди не верят в это. Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 21:47, ссылка Видите ли, на мой взгляд, для того, чтобы кому-то что-то совето- вать, надо сначала дать достойный пример. В частности, строительства именно нашей Вселенной. А потом уж учить других. Если им это нужно. А скрывать… Зачем что-то скрывать от народа? Это не наш метод. Ветров, 15 Январь, 2019 - 22:01, ссылка Да, очень логично. Что Вы думаете о том, чтобы в принципе государство запретить? Чтоб негде было больше воровать. Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 22:21, ссылка Мои размышления о государстве изложены в трактате «Государ- ство». Трактат есть на ФШ. Например, в книге «Теория информационных систем.» Если коротко. На мой взгляд, 11-ая заповедь – множественность и соразмер- ность. Возрастающая множественность. Соответственно, должно быть множество философских и религиозных, политических, соци- альных и прочих систем. Народов, культур и т.д. Должно быть и мно- жество государств, общностей, утверждающих, пробующих различ- ные варианты развития. А в конкретном государстве, на мой взгляд, оптимальное устройство, когда максимально используются все человеческие по- тенциалы. А максимально они используются, когда у каждого чело- века есть возможность реализовать собственную Мечту. Тогда чело- век счастлив, максимально возможную пользу от человека получает государство и в целом Вселенная. Эта мировоззренческая концепция изложена в книге «Общество Ре- ализуемых Возможностей, она также есть в Библиотеке ФШ.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 129 Государства были и будут всегда, в тех или иных формах. Это пра- вильно) Ветров, 15 Январь, 2019 - 22:32, ссылка Да, спасибо, это полезная информация. Главное, что Вы занимаетесь таким важным делом. Виталий Иванов, 15 Январь, 2019 - 22:57, ссылка Удивительно для меня то, что даже и желающие блага другому, дру- гим, человечеству, ищущие ответы, предпочитают верить в инопланетян, какие-то высшие сущности, не веря совершенно, что спасение может при- нести простой человек. Именно человек, предлагающий позитивное миро- воззрение. А ведь самое драгоценное - рядом.) Всех благ! Ветров, 15 Январь, 2019 - 23:06, ссылка Я верю Но кто он, этот человек, о котором Вы говорите? Вы про Иисуса Христа? Ветров, 16 Январь, 2019 - 23:31, ссылка Правильно ли будет, если Вы как председатель за всё ответите? Если что, предлагаю отдать под суд Вас. Виталий Иванов, 18 Январь, 2019 - 19:34, ссылка За что «за всё»?) У нас новая организация. «Центр Вселенной» только еще создается. И как раз для того, чтобы минимизировать ошибки, не повторять их. Путать не надо. Нашей Вселенной порядка 4-х миллиардов лет. А осознание этого случилось совсем недавно. При моей жизни. И вашей, воз- можно. Кстати, неплохо строилось неосознанно. Но! С появлением человека дальнейшее неосознанное творение до- пустить невозможно. Разве это не так?) Ветров, 18 Январь, 2019 - 21:27, ссылка Наверняка будут допущены какие-то ошибки, а также правонару- шения. И людьми же надо будет как-то управлять. Кто-то должен быть ответственным?!
130 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Виталий Иванов, 18 Январь, 2019 - 21:55, ссылка Нет, вы неправильно понимаете. Мою точку зрения) Ответственны все. Надо дать людям свободу реализовать своё лучшее, собственные потенциалы, миссию свою, ради чего и явлен каждый человек в мир. Не напрасно! С развитием нашей Вселенной, человечества, общества все большее количество индивидов вовлекается в интеллектуальное дей- ство. А не наоборот. Те общества, где это не так, проигрывают. Это не только что очевидно, но доказывается математически.) Именно об этом Общество Реализуемых Возможностей. К сожалению, в России оно практически не поддерживается госу- дарством. Ветров, 18 Январь, 2019 - 23:28, ссылка Я слышал, что в России государство уже полностью приватизиро- вано и находится у кого-то в частных руках. Но я не знаю, правда ли это. Вы не слышали? Вообще-то, может это и правильно. Тогда негде воровать. Виталий Иванов, 18 Январь, 2019 - 23:46, ссылка Откуда может быть у меня подобная информация? Не исключаю. Похоже. Рокфеллеры или Ротшильда. Какая нам разница, кто не увеличивает нам пенсии конкретно? Одни все и те же. Рапортуют о новых трубопроводах, идущих куда-то? Спасибо. Есть чему радоваться. Но газа в квартире СПб, на даче рядом с трубою под Вы- боргом как не было, так и нет. Даже не обещают.) Более того, временами отключают и электричество. Чему радоваться? На самые простые вопросы народ не находит ответов. Другое дело – наш Центр «Вселенной. Это реальная альтернатива. Бездарному, пошлому глобализму и прочему мировому правительству. От которого, видимо, избавиться невозможно без внятной своей идеи. А она – есть!) Ветров, 19 Январь, 2019 - 00:16, ссылка Что там под СПб-гом. У нас на дачах под Москвой отключают. И это 21 век. Я больше склонен думать, что это всё-таки Рокфеллеры. Когда были Ротшильды, тогда электричество им ещё не было известно. Вряд ли это они.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 131 Одна надежда на Ваш Центр. Виталий Иванов, 19 Январь, 2019 - 10:19, ссылка Спасибо. За надежду! Греет, когда она есть. Иногда даже лучше газа и электричества.) Ветров, 19 Январь, 2019 - 12:56, ссылка Газа бы тоже не мешало побольше. Виталий Иванов, 19 Январь, 2019 - 22:17, ссылка Надежда на газ и газ как таковой несовместимы. Либо надежды, либо сам газ. Но газы бывают и из других мест. Об этом, видимо, хорошо знает наше Правительство, полагая, что своих газов российскому человеку до- вольно. Вот такова у нас экономическая политика, провозглашающая опоры на свои силы. Без разрешения их применять. Ветров, 19 Январь, 2019 - 22:23, ссылка Уважаемый Председатель Центра Вселенной Виталий Иванов! И не говорите. Виталий Иванов, 19 Январь, 2019 - 22:42, ссылка Нет, мы будем говорить. Безусловно! Пока живы, друзья! Продол- жим Творение! Оставим самое главное. Чтобы и после нас оно продолжалось. Все- таки на осознанным уже уровне.) Осознанном для большинства. Ветров, 19 Январь, 2019 - 22:46, ссылка Хорошо, уважаемый Председатель самого центра Вселенной! Пусть будет по слову Вашему, Виталий Иванов! А как быть, когда не останется мест, где ещё можно будет работать даже на вредной работе? Виталий Иванов, 19 Январь, 2019 - 23:08, ссылка Вы имеете в виду роботов, искусственный интеллект? Они нас будут обслуживать. Вы ведь хотите, чтобы у вас было всё, а вы не делали ничего? Вот появится такая возможность. Не устраивает? Виталий Иванов, 19 Январь, 2019 - 23:17, ссылка
132 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Не надо из ИИ делать страшилок. Разве, скажем, домашние собачки плохо живут? Наступит время, когда у всех будет все. Вы ведь хотите именно этого? Не сомневайтесь. Какое-то количе- ство людей непременно оставят. Какая разница, кого именно? Человече- ство будет жить. В отведенных для него зонах. Свободно и счастливо. А Разум, созданный человеком, продолжит Творение. Раз человек дальше не способен на это. Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 20:14, ссылка Первое впечатление - палата 6... Ужель ошибся? Виталий Иванов, 19 Февраль, 2019 - 20:19, ссылка Конечно, ошиблись. Это сделать легко, не стоит труда. В отличие от обретения истины.) Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 20:25, ссылка «Конечно, ошиблись. Это сделать легко, не стоит труда. В отли- чие от обретения истины.)» Ужели вот вы-то - обрели истину? На Сократа при этом - нахезали - да? Скорбим... Виталий Иванов, 19 Февраль, 2019 - 21:29, ссылка Ну, вы, в общем-то, читаете книгу. Причем, 2-ой том. Есть и 3-ий. 1-ый тоже выставлен на ФШ. Там уже, почти тысяча читателей. Все, надеюсь, философы. Не знаю, как вы.) Что же касается «истины». Она круглая, и все мы на нее смотрим с разных сторон. Вы, возможно, с другой стороны. Чтоб не повторяться, если вам нужно больше узнать, рекомендую познакомиться с книгой: Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Ива- нов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-organizatsii- soznaniya Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 21:36, ссылка Знаете что, любезный, мне уже не нужно знакомиться со всеми ва- шими опусами. Все о вас и вашей философии я уже понял. Скорблю, но вы - не философ. Виталий Иванов, 19 Февраль, 2019 - 21:44, ссылка
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 133 Видите ли, и я вам могу сказать, что вы не философ. Разве это до- стойный разговор для философов? Скажите хоть что-нибудь содержательное. Здесь ведь не социальная сеть) Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 21:46, ссылка Да, скажу... пшол вон Виталий Иванов, 19 Февраль, 2019 - 21:50, ссылка На чужих страницах не умеешь себя прилично вести. Это конкрет- ный диагноз. Бездарного хама, умеющего только ругаться. Не стыдно? Позорить имя петербуржца? Да вы наверняка клон без чести и совести. Будешь хамить, внесу в черный список. Сэр_Джик, 19 Февраль, 2019 - 21:55, ссылка Наглый ты тип и - Тупой Виталий Иванов, 19 Февраль, 2019 - 21:57, ссылка Еще что-нибудь у меня ляпнешь – в ЧС. Я три раза не повторяю.
134 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 2019-04-15 О материальном, идеальном, активном. Вопросы – ответы. Запись http://philosophystorm.org/o-materialnom-idealnom-aktivnom-voprosy- otvety Виталий Иванов, 15 Апрель, 2019 - 21:20 22 комментария 257 просмотров Повод для написания, связанные материалы: Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Ви- талий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-teoriya- informatsionnykh-sistem-svobodnyi-polet-tom-3 «Остается неясным, что же представляет собою какое-либо от- ношение между объектами материального мира вне этих самых субъек- тов, которые в силу определения актуализируют информацию как реаль- ность. Проще говоря, при наличии субъекта в комнате с видом во двор, где растет дерево - дерево существует, в случае если такового субъекта нет - дерево отсутствует - известный схоластический прием.» Дерево существует, как материальный объект. Его воздействие на другие объекты, взаимодействие с другими объектами – суть взаи- мосвязи этих объектов. А их (взаимосвязи) я и называю «информа- цией» в мире материальном, без относительно субъекта. Если субъект присутствует, он различает, классифицирует дан- ные связи и присваивает некоторым из сущих связей данного «де- рева» (связей с другими выделяемыми им же, субъектом, объектами) – «коды понятий». Эти «коды» понятий – так же являются информа- цией, но уже в идеальном. Сами связи – объекты информации в мире материальном, а по- нятия и коды понятий – объекты информации в идеальном. Соответ- ствие иерархически организованных структур идеального мира (по- нятий) структурам мира материального – определяет степень знания нами истины (или реальности). Так как весь материальный мир структурно организован из различных взаимосвязей, идеальный – аналогично, можно сказать, что материальное и идеальное – два вместилища информации. Только материальность имеет плоть, а идеальность ее не имеет и является следами сущего или фантомами.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 135 «непонятно, отчего информацией становятся связи между «мате- риальными» объектами, но самое существование объектов отчего-то не является информацией? Если, например, предположить, что мир со- стоит из двух изолированных объектов, друг с другом не связанных, то из этого следует - что в этом мире отсутствует информация?» Если прямой материальной связи между двумя объектами матери- альными нет, значит, нет и соответствующей прямой информации для од- ного объекта о другом. Естественно, это не означает, что одного из этих объектов не существует. Между ними всегда можно найти такую це- почку «объектов», которая мир связывает в единое. В этом смысле, действительно, «Можно, конечно, усомниться и выдвинуть тезис «все связано со всем», тем самым установив повсеместно n-арные информационные связи, устремляя n к бесконечности. Однако и тут есть проблема: как быть с самими объектами?» Материальный мир – един, непрерывен. Идеальный – может быть, как дискретным, так и непрерывным. Дискретные «объекты» назначает субъект. Безусловно, свою точку зрения на заданные Вами вопросы в не- скольких абзацах обосновано изложить невозможно. Отдаю себе отчет в сложности темы, но именно этим она интересна. «Как возможно на «уровне субстанции» что-либо в рамках данного определения субстанции. Если возможно - объясните пожалуйста...» Весь мир состоит из структурно разнообразной материи, непре- рывно движущейся и изменяющейся. Плоти материи, субстанции, как та- ковой не существует. Субстанция – чисто умозрительная категория, удоб- ная точка отсчета при счислении количества качеств, типов связей. Субстанция не располагает структурой, однако ей внутренне присуще фундаментальное свойство материи - всеобщего движения и взаимодействия. Это единственное ее качество, соответственно, - еди- ничная, минимальная исчерпывающая информация. Если бы субстанция в мире существовала, не было бы структурной материи, ничего другого, кроме нее. Потому что невозможно обосновать переход от субстанции к чему-то иному, имеющему структуру. Невоз- можно также, исключая Чудо Божественного Творения, обосновать рож- дение какой-либо структуры в среде субстанции, создание из ничего не- что.
136 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Все течет, все изменяется, из одного переходит в другое, не задер- живаясь в виде субстанции. «К какому миру (идеальному или материальному) вы относите сам процесс образования связей между понятиями? - может к «активному началу»?» Хороший вопрос! Связи между понятиями (ассоциации) возникают в результате опыта индивида – так же, впрочем, как сами понятия. Сложнейшие про- цессы прямых и обратных связей между частями Единого, обладающими «я» (т.е. субъектами), и окружающей их средой, накопление базы данных «следов» взаимодействий и ее обобщение, структуризация – рождает по- нятия объектов и понятия связей между объектами - ассоциации. Идеальный мир – мир следов, понятий, ассоциаций… Изменения идеального мира (в нем самом изменения) – не обязательно ведут к изме- нению материального, реального, сущего. Активное начало являет себя - в материальном и в идеальном, а также осуществляет взаимодействия между ними; строит понятия – объекты идеального мира, распознает и созидает структуры мира ма- териального. «Существует материальный объект - цветок ромашки. Ему могут соответствовать материальные свойства, такие как сочетания цвета, запаха, форм. Что же вы понимаете под его идеальными свойствами?» «Цветок», как и любой материальный объект, располагает опреде- ленным списком внутренней исчерпывающей информации. Если знать та- ковую в полном объеме, можно разобрать цветок до субстанции или, наоборот, собрать этот цветок из нее. Если же говорить о восприятии цветка субъектом, это будет уже от- носительная информация или же субъективная. Субъект с помощью пря- мых и обратных связей «органов ощущений» воспринимает «цветок» и ха- рактеризует его в соответствии со своей системой понятий, которой рас- полагает его сознание (его идеальный мир). В этой системе понятий ин- формация совершенно другая. Она может не только содержать информа- цию о внутреннем содержании объекта (цветка), но и нести в себе некие отношения субъекта к объекту (цветку). Для субъекта цветок может быть красным, большим, мокрым, прекрасным, цветком любви и т.д. Таким образом, следует различать: - внутреннюю структурную информацию материальных объектов; - внутреннюю структурную информацию идеальных объектов (по- нятий);
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 137 - внешнюю относительную информацию, т.е. информацию об объ- ектах материальных или же идеальных относительно конкретных шкал по- нятий какого-либо субъекта или группы субъектов. «Мне не понятно, какие «идеальные» в вашем определении понятия не имеют аналогов в материальном мире (и как они смогли образо- ваться?)» Первичные понятия обязательно имеют аналоги в материаль- ном, отталкиваются от восприятия материального. Более сложные идеальные объекты возникают на базе уже существующих. На опре- деленном этапе развития психики и сознания они способны создавать понятия-комплексы, не имеющие прямых аналогов в материальном, однако базирующиеся, конечно, на понятиях более простых, имеющих аналоги. Такие объекты идеального мира наше «я» может целенаправленно переносить, воплощать их идею, облекать в плоть – в мире материальном. Таким образом мы сознательно осуществляем развитие мира. Например, появилась идея компьютера. Его не существовало в ма- териальном… Но человек по сценарию своего идеального воплотил его в материальном. Таких примеров сколько угодно… «Виталий, Вы идеалист или материалист?» Скорее всего, пантеист, продолжающий разработку направле- ния «русского космизма». Не отделяю себя от мира и Бога и называю все вместе – Целое, Мир, Бог, Единое… Все это, на мой взгляд, сино- нимы с некоторыми смысловыми оттенками. «То есть, сознание и является творцом всего воспринимаемого нами мира? Причем, чем выше уровень нашего сознания, тем более мно- гообразен и глубок мир.» Сознание действительно является творцом мира, но только, как вы совершенно правильно говорите, - нами воспринимаемого, т.е. идеального мира. Сознание – творит себя самое. Но существует и мир объективный, независимый от сознания. Его я называю материальным – мир реальных взаимодействий и свя- зей, объектов, имеющих плоть. Наше сознание в той или иной мере отображает, проецирует связи и взаимодействия материального мира в себя. Эти отображения могут происходить, по сути, бесконечным ко- личеством способов. И преимущество в ориентировании в мире
138 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 реальном, материальном имеет тот субъект, та активная инстанция высшего уровня, которая находит наилучший среди других способ бытия – отображения материального в свое идеальное и, наоборот, во- площения различных схем, созданных в ее идеальном, в мир матери- альный. То же относится и к группам субъектов, объединяемых об- щим мировоззрением. «По поводу активной инстанции... может быть, назовем ее мысль? Ведь все, что есть, находится в движении, весь покой относите- лен, как и само движение. Все активно в той или иной степени или для того или иного уровня восприятия. Вопрос лишь в Законе, принципе этого движения. Все есть информация. Движение или обмен информацией, в разных уровнях проявленности, материализации мысли, образует время. Материя - строительные леса при возведении здания или Храма Идеи. Что скажете на такую версию?» Активная инстанция на высшей ступени развития – наше «я», осу- ществляющее взаимодействия между материальным и идеальным. Однако и все взаимодействия, движения, изменения в мире материальном, начи- ная от самых элементарных на уровне атомов и частиц – также деятель- ность активной инстанции. Мысль, ассоциация - связь между понятиями – тоже активная инстанция, вы правы. Любое движение информации, опять же, – она. Но если остановить мгновение, в любом материальном объекте и в любом идеальном объекте (понятии) можно, пусть пока теоретически, определить вполне конкретное количество внутренней структурной ин- формации – статичной. Если же вновь отпустить мгновения убегать неизвестно куда, мы получим изменения количеств внутренней структурной информации у ма- териальных объектов и идеальных, может быть, у разных объектов - с раз- ными темпами. Таким образом, опять же, вы правы, движение информа- ции, «обмен информацией … образует время». Вот видите, насколько удобно делить Единое, условно, конечно, на материальное, идеальное и активное. Получается, мы почти во всем с вами согласны! Однако, мне ка- жется, я немного более последователен… «И следом Вы пишете противоречивое утверждение: существует мир, независимый от сознания... материальный...???» Да, я считаю, что существует мир независимый от сознания. И это мне представляется неоспоримым хотя бы уже потому, что сознание наше не вечно. И больше того, бывали времена, когда его не было вообще. И
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 139 нашего – тоже! А потом сознание возникло. Постепенно возникло, не вдруг. И оно развивается. Идет эволюционный процесс. Сознание творит самое себя из ничто. Т.е. его не было, а потом бес- сознательный мир создал элементарное идеальное – первое простейшее свое в себе отражение. И далее… процесс эволюции уже биологических информационных систем (организмов), взаимосвязанное развитие их 3-х аргументов и ипостасей – материального, идеального и активного. А как же иначе? «Оба мира взаимосвязаны, как дыхание с органами дыхания» Да, конечно, взаимосвязаны. Высшие уровни материального, соответствующие сознанию, не могут существовать без него. Они про- сто не будут уже высшими уровнями. Точно так же и сознание не мо- жет существовать без носителя своего – соответствующего себе мате- риального. А осуществляет взаимодействие между высшим матери- альным и идеальным, телом и сознанием – наше «я», активная ин- станция высшего уровня, соответствующая высшему идеальному и материальному. Мне кажется, предлагаемый мной подход очень упрощает рас- смотрение многих вопросов – в смысле их оконкречивания. И я не нахожу в нем противоречий. Да, материя и сознание связаны между собой. Но сознание не может существовать без материи, а материя без сознания – может. Не та «материя», которую видит «сознание», а та, которая его породила… «Но кроме Вашего личного сознания есть и общечеловеческое со- знание и сознание высших форм жизни и т.д. От Вас материя может не зависеть, но от Сознания не может. Они едины.» Допустим не только мое, но и «общественное сознание» разру- шится, человечество погибнет – неужели разрушится вся материя, до ос- нования, включая атомы, элементарные частицы?.. Нет. Погибнут только высшие уровни развития материи, соответ- ствующие человеку. Останется весь мир неорганический, возможно, при- рода. А если и природа исчезнет, все равно останется мир неорганический. Он существует и без Сознания. Я так не думаю… Материальное, идеальное и активное раздельно и в совокупно- сти рассмотрены в трактате «Законы»: 4.15 Законы развития информационных систем. Допущения
140 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 http://www.proza.ru/texts/2002/11/30-77.html 4.16 Законы развития материального мира http://www.proza.ru/texts/2002/11/30-78.html 4.17 Законы развития идеального мира http://www.proza.ru/texts/2002/11/30-83.html 4.18 Законы развития активной инстанции http://www.proza.ru/texts/2002/12/01-58.html 4.19 Главный закон развития мира http://www.proza.ru/texts/2002/12/01-60.html 4.20 Возможность бесконечного развития http://www.proza.ru/texts/2002/12/02-75.html И в других главах, трактатах. Никого невозможно удовлетворить окончательно. Сколько людей мыслящих, столько и мнений, категориальных делений. У меня несколько иное понимание материального. На мой взгляд, наука, искусство, политика – все это сферы понятий, сознания, идеального мира - отражающие, безусловно, некоторую материальность, а также ак- тивность. Вообще-то, я разделяю объективное и субъективное идеальное. Но вряд ли стоит сейчас залезать глубоко. Коротко же мои определения всех 3-х ипостасей единого даны в начале статьи «Проект Вселенная». «Простые формулировки» и пояснения - в настоящей статье. В ука- занных же мной главах математически описаны именно законы развития трех аргументов информационных систем – материального, идеального и активного. Самая суть. В моем, естественно, понимании. Да, это сложней несколько. Для настоящего понимания предлагаемой мной теории информаци- онных систем лучше посмотреть трактаты «Философия развития», «Эво- люция информационных систем», «Сознание» и «Законы». Что такое «духовное» - довольно-таки трудный вопрос. Идеальный же мир сознания отражает реальность материальную. И в этом смысле мир идеальный намного определеннее мира духовного. Понятно, все это условные термины, как и любые, впрочем, слова… которые – только названия общих для ряда субъектов понятий, предметы договоренностей. Согласовать понятия намного сложнее согласования некото- рого набора слов, которыми, на самом деле, все пользуются по-своему. В особенности, если эти слова – понятия не первых, а высших уровней обобщения. ___________________________________________________
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 141 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: philozan, Виталий Иванов, Алент, Вернер ___________________________________________________ philozan, 16 Апрель, 2019 - 03:30, ссылка «...Материальное и идеальное – два вместилища информации. Только материальность имеет плоть, а идеальность ее не имеет и явля- ется следами сущего или фантомами.» В материальном мире никакой «информации» не существует! Здесь существуют только «материальные объекты» и «связи» между ними. Информация - это отражение в сознании субъекта /или другого «воспринимающего устройства»/ этих объектов и связей. Сказать, что материя - источник или носитель информации можно не «вообще», а только по отношению к познающему материю субъекту. Без субъекта нет информации. Материя, «сама по себе», неинфор- мационна! «Если прямой материальной связи между двумя объектами мате- риальными нет, значит, нет и соответствующей прямой информации для одного объекта о другом.» Для «объектов» вообще не существует информации. Информация - это прерогатива субъекта! «Плоти материи, субстанции, как таковой не существует. Суб- станция – чисто умозрительная категория, удобная точка отсчета при счислении количества качеств, типов связей.» Интересное соображение недавно услышал от одного программи- ста. Суть его в следующем. Если в основе всего мира информации - визу- альной, акустической и прочей - лежит всего одна лишь единица /1, 0/, где 0 можно рассматривать лишь как отсутствие единицы, то, возможно, и в основе материального мира - источника информации - может находиться «первоатом» - материальная единица...
142 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 «Цветок», как и любой материальный объект, располагает опре- деленным списком внутренней исчерпывающей информации. Если же говорить о восприятии цветка субъектом, это будет уже относительная информация или же субъективная.» Информация всегда «субъективна», в том смысле, что она рожда- ется в сознании субъекта. Ее «объективность» определяется исключи- тельно тем, насколько точно в сознании субъекта воспроизведены дей- ствительные свойства объекта. Никакого «списка исчерпывающей информации» об объекте к са- мому объекту не приклеено; весь этот список составляется познающим субъектом. «Но существует и мир объективный, независимый от сознания. Его я называю материальным...» Надо же! «Сознание творит самое себя из ничто.» ................................ Виталий Иванов, 16 Апрель, 2019 - 12:10, ссылка Спасибо за развернутый комментарий. Однако не могу со всем согласиться. Общепринятого определения категории информации нет. Еще лет 30 назад было более 100 определений. И ныне не меньше. Свои определения я даю в трудах, размещенных в том числе и на ФШ в Библиотеке книг. Здесь в Записи лишь ответы на некоторые во- просы. Суть в том, что на мой взгляд (с вашим не совпадающий), информа- ция – категория всеобщая, не только идеального мира понятий, но и мира материального. Информация в идеальном мире понятий – отражения, следы инфор- мации в мире материальном. Информация в материальном являет собою строение, организа- цию материальных объектов и всех сущих связей, вне зависимости от субъекта. Субъект делает в свое идеальное, понятийный мир проекции строе- ния, организации мира материального – любым им принятым способом. Т.е. информация материального мира – внутренняя, объек- тивна и однозначна. Информация идеального мира – внешняя, субъективна и мно- гозначна. Сколько субъектов, столько и мнений.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 143 Кроме этого. Можно говорить об информации по отношению к активной инстанции. Активная инстанция являет собою всеобщий прин- цип движения и взаимодействия, восходящий от простейших физических связей – гравитационных, электромагнитных, внутриатомных – вплоть до сложных биологических взаимодействий, и восходя к «я» человека, в том числе в социумах и функционирования цивилизации в целом. Активная инстанция проявляет себя в мире материальном, в идеальном мире понятий и во взаимоотношениях материального и идеального. Что, собственно, и позволяет функционировать высшим ин- формационным системам, таким как человек и социум. Разделение сознанием единого мира на материальное, идеальное и активное, как аргументов любой информационной системы (от элементар- ных частиц до Вселенной), понятно, одно из возможных. Однако очень удобно и, на мой взгляд, позволяет оптимальным образом описывать су- щее, ориентироваться и бытиить в нём. Это если совсем коротко.) Подробнее можно посмотреть в моих книгах. Например, «Теория информационных систем». philozan, 16 Апрель, 2019 - 15:33, ссылка «Информация в материальном являет собою строение, органи- зацию материальных объектов и всех сущих связей, вне зависимости от субъекта.» Тот факт, что всякий материальный объект имеет «внутреннее стро- ение», вовсе не означает, что к нему одновременно прилагается и «схема» его строения. Рисование этой схемы, то есть производство информации о «внутреннем строении» объекта - задача субъекта. Материальный мир «являет собою строение, организацию матери- альных объектов и всех существующих связей вне зависимости от субъ- екта» и ничего больше! А субъект, изучая материальный мир, вырабатывает в своем со- знании, более или менее качественные знания, то есть, информацию о строении и связях материальных объектов... «...информация материального мира – внутренняя, объективна и однозначна.» Посмотрите на ваше определение «информации материального мира»: здесь имеет место отождествление информации с устройством ми- роздания. Но информация всегда является не самим устройством, а описанием, изображением схемы этого устройства.
144 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Алент, 16 Апрель, 2019 - 15:48, ссылка philozan, 16 Апрель, 2019 - 15:33 «Посмотрите на ваше определение «информации материального мира»: здесь имеет место отождествление информации с устройством мироздания. Но информация всегда является не самим устройством, а описанием, изображением схемы этого устройства.» То есть, информация появилась, когда люди начали что-то описы- вать и изображать? А до этого жили без информации и ориентировались в этом материальном мире без информации? Виталий Иванов, 16 Апрель, 2019 - 15:53, ссылка Алент Вот именно) Некоторые полагают, до введения понятия «информация» - инфор- мации не было. Виталий Иванов, 16 Апрель, 2019 - 15:57, ссылка А ещё можно подумать, что информации не было, пока не расска- зали о ней (дали информацию) на лекциях в институте) Виталий Иванов, 16 Апрель, 2019 - 15:51, ссылка philozan, 16 Апрель, 2019 - 15:33, ссылка Вы рассуждаете с человеческой точки зрения, субъективной. Это понятно. А я с точки зрения Абсолютного субъекта, по всем параметрам сов- падающего со вселенной. Он, если Он есть, обладает полной объективной информацией. Представьте себе Его. Всё очень просто) Вернер, 16 Апрель, 2019 - 15:55, ссылка Человек - продукт природы, следовательно объективен при всей своей субъективности, да и сама субъективность в таком случае принадле- жит природе (со всеми своими идеализмами, счислениями и прочим). Алент, 16 Апрель, 2019 - 16:04, ссылка Вернер, 16 Апрель, 2019 - 15:55, ссылка «Человек - продукт природы, следовательно объективен при всей своей субъективности, да и сама субъективность в таком случае принад- лежит природе (со всеми своими идеализмами, счислениями и прочим).» Вот именно. Такой естественный напрашивающийся логический посыл почему-то не помешал материалистам в свое время разделить мир на материальный и идеальный, отказав идеальному в праве на полноцен- ное существование и общность с материальностью.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 145 Виталий Иванов, 16 Апрель, 2019 - 16:11, ссылка Вопрос в том, можем ли мы посмотреть объективно, хотя бы теоре- тически? И, в частности, на человека. Субъективная информация - многозначная, подразумевает неогра- ниченное количество толкований. Не удивительно, что у неё нет до сих пор общепринятых определе- ний.) Я предлагаю абсолютную точку отсчёта, а не одну из бесконечного количества относительных. Вернер, 16 Апрель, 2019 - 16:20, ссылка Вы ещё предложите одну звезду, один спутник, астероид, одно из- лучение, одну туманность и одну галактику. Виталий Иванов, 16 Апрель, 2019 - 16:40, ссылка Сложные объекты разнообразны. Чем проще, тем меньше в них ка- честв. Абсолютная точка отсчёта - субстанция, располагающаяся единич- ной информацией. Для абсолютного субъекта, естественно. Алент, 16 Апрель, 2019 - 17:05, ссылка Виталий Иванов, 16 Апрель, 2019 - 16:40, ссылка «Сложные объекты разнообразны. Чем проще, тем меньше в них качеств. Абсолютная точка отсчёта - субстанция, располагающаяся еди- ничной информацией. Для абсолютного субъекта, естественно.» Прочитала ваш первый пост, споткнулась только на первичной суб- станции. И вот вы опять пишете: «субстанция, располагающаяся единич- ной информацией». Что это за «единичная информация»? Виталий Иванов, 16 Апрель, 2019 - 17:30, ссылка Единственное качество субстанции, реально в мире не суще- ствующей, - фундаментальное творческое начало. Или всеобщий принцип движения и взаимодействия. Если бы субстанция существовала реально, хоть где-то, она су- ществовала бы и везде. Нет, всё материальное непрерывно меняет лицо своё, движется, изменяется, перетекает одно в другое, не задер- живаясь в виде субстанции. Субстанция – материальность как таковая. «единичное качество» - в смысле единственное.
146 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 Алент, 16 Апрель, 2019 - 17:45, ссылка Виталий Иванов, 16 Апрель, 2019 «Единственное качество субстанции, реально в мире не существу- ющей, - фундаментальное творческое начало. Или всеобщий принцип дви- жения и взаимодействия.» Согласна на принцип движения и взаимодействия как на «то, что лежит в основе», то есть, субстанцию. «Фундаментальное творческое начало» - понятие уж совсем неопре- делимо-бесформенно, даже под категорию* не попадает. И его невоз- можно связать с другими определениями. Принцип попадает под категорию. *Катего́рия — предельно общее понятие, выражающее наиболее су- щественные отношения «единичное качество» - в смысле единственное.» В смысле, нет ничего кроме движения, ничто не может существо- вать вне движения? Если так, то годится. Но все же, имхо, «единичное ка- чество» в контексте лишнее. Понятие единичности с понятием движения. Создается когнитивный диссонанс у читателя. Виталий Иванов, 16 Апрель, 2019 - 18:59, ссылка «Фундаментальное творческое начало» в идеалистической понима- нии ассоциируется с Творением мира. Которое никогда не заканчивается.) А насчёт единичности вы правы, увлекся, второпях) Алент, 17 Апрель, 2019 - 09:15, ссылка Давайте еще раз вернемся к понятию «субстанция». Сейчас я слу- шаю лекцию Павла Гусева об основном вопросе философии. Он говорит: «В онтологии важнейшим понятием является понятие «суб- станция». Субстанция это первоначало, первооснова, первопричина, то, из чего все происходит и во что все возвращается, что ни откуда не бе- рется, никуда не исчезает, что всегда существует. Вот все происходит из нее, а она сама не из чего. Субстанция, говорят философы, причина самой себя. Субстанция самотождественна, то есть, субстанция это то, что всегда есть, а все остальное - весь мир и все, что в мире, это уже проявление субстанции, это ее модусы, это какие-то ее выражения, ка- кие-то проекции и так далее. Аналогия: есть кусок пластилина или кусок глины. Вы вылепили из этого куска кучу всяких фигурок, поделок, весь стол ими заставили. По- том взяли, слепили их обратно в кусок, вылепили новые и опять заставили весь стол, но это уже другой набор. И так далее.» Можете прокомментировать это определение с вашей точки зрения? Как оно вам?
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 147 По мне вроде бы всё ничего, но уже во второй фразе «Субстанция это первоначало, первооснова, первопричина», на первый взгляд, обозна- чены три разных фактора. (Впрочем, у меня есть понимание, как они сов- мещаются). Но, тем не менее, как мне кажется, здесь явно - а на примере с пла- стилином особенно - вырисовывается фигура Творца, и в этом определе- нии субстанции эту фигуру вроде бы и не убрать... Еще примеры от Гусева: «Можно привести другой пример - прямая линия. Такая прямая бес- конечная линия. Любая точка, лежащая на этой прямой, это есть момен- тальное проявление этой прямой, любой отрезок прямой - ее проявление, часть этой прямой. Так вот прямая это субстанция, а точка, отрезок это какие-то объекты. Или, допустим, натуральные числа. Есть один, есть два, есть де- вять, сто, а есть бесконечный ряд натуральных чисел, у который уже все возможные числе включены. Этот ряд в данном примере - субстанция.» Здесь вроде бы можно обойтись без Творца, но все равно возникает вопрос: а откуда взялась такая заданность? Благодаря чему линия является линией, а ряд натуральных чисел - самим собой в таком виде? Виталий Иванов, 16 Апрель, 2019 - 19:51, ссылка Всеобщий принцип движения и взаимодействия и является фундаментальным творческим началом – Творцом, который созидает и разрушает, непрерывно изменяет Себя. В вечной своей изменчиво- сти вселенная неизменна. Однако в процессе вечного и бесконечного бессознательного творения, однажды, в результате некой оптимально сложившейся игры случайностей и необходимостей. Под «необходи- мостями» понимаю уже сущие связи, всё возрастающей сложности. Под «случайностями» - весь спектр взаимодействий, не вызванных су- щими необходимостями, всех уровней иерархии. Так вот, в этой игре, результатом которой являются всё более сложные образования, однажды рождается жизнь и затем – Разум. То- гда вселенная начинает осознавать Себя через рождающуюся Вселен- ную. В нашем случае Вселенная – наша человеческая, всё расширя- ющаяся ойкумена, границы которой очерчивают высшие взаимо- связи, т.е. наши знания и умения. Наш человеческий Разум. Естественно, каждая Вселенная имеет не только свое Начало, но и свой Конец во вселенной. Конец или апокалипсис возможен по двум причинам.
148 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 10. ФШ. 05.2018 – 01.2020 1. Воздействию извне, превышающему прочность высших вза- имосвязей системы. Т.е. человечество не сможет себя защитить, например, от колоссального астероида и т.д. 2. Внутренней Ошибки или же собственной глупости. Напри- мер, атомная война и т.д. Но. В бесконечной вечной вселенной творение не заканчивается никогда. И таких супер образований, достигающих Разума, в которых материя осознает себя, может быть сколько угодно – в вечности и бес- конечности… Алент, 17 Апрель, 2019 - 04:13, ссылка Виталий Иванов, 16 Апрель, 2019 - 19:51, ссылка «Всеобщий принцип движения и взаимодействия и является фунда- ментальным творческим началом – Творцом, который созидает и разру- шает, непрерывно изменяет Себя. В вечной своей изменчивости вселенная неизменна. Однако в процессе вечного и бесконечного бессознательного творения, однажды, в результате некой оптимально сложившейся игры случайностей и необходимостей.» Согласна. Теперь вопрос: вечное движение (Творец) полностью бессозна- тельно? Существует ли какое-то взаимодействие между Творцом и творе- нием, о чем подробно говорится в религиозных учениях? Как вы понима- ете выражение «попроси - и Бог даст»? Виталий Иванов, 17 Апрель, 2019 - 08:37, ссылка Творец и Творение это одно. Творец творит сам Себя. Бессозна- тельно. В наилучших своих воплощениях - начиная осознавать Себя. И вот когда он начинает Себя осознавать в любимейших детях Своих, которые, на самом деле, не отделимы от Отца Своего и явля- ются Им. Только не Целым, а условно обособленными (по высшим взаимосвязям) частями, тогда... Если желания и поступки, смыслы и цели проявляющегося Разума в них совпадают с неосознанными це- лями Единого, мироздания, бога, тогда... будто кто-то ведёт нас, кто- то нам помогает... Это значит, мы на верном Пути! ) И даже смерть наша легка, а жизнь - лучшая часть жизни Все- ленной. Алент, 17 Апрель, 2019 - 08:51, ссылка Виталий Иванов, 17 Апрель, 2019 - 08:37 «Если желания и поступки, смыслы и цели проявляющегося разума в них совпадают с неосознанными целями Единого, мироздания, Бога, то- гда... будто кто-то ведёт нас, кто-то нам помогает... Это значит, мы на верном Пути!»
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
