О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 99 дуализме и относительной истине? Сознание, на что вы ссылаетесь (иде- ализм) должно быть определено, если это нет, то на этом весь материа- лизм закончился, а его знания = 0. Без идеализма материализма не суще- ствует. Это не понимают современные Марксисты, материалисты, комму- нисты, т.к. Гегель для них неподъёмен, в т.ч. и М.В. Попов, т.к. всеобщее у него есть общее (из примеров). Ленин умница, абсолютная идея его при- вела в восторг. Почему? Т.к. абсолютная идея есть соответствие разум- ного понятия своей реальности, т.е. абсолютная ИСТИНА. Аналогично и « Субъективный дух» ( ФД) имеет виды - душу и сознание, предмет - рас- судок, дух в первом определении есть « Я» (человек), сущность духа - свобода и т.д. Сам дух есть «ИТИНА « в себе и для себя», или знающая себя ИСТИНА есть дух. Вы же не будите отрицать ИСТИНУ? Макарыч Например, в понятии разум. Как у Гегеля сказано? «что действи- тельно - то и разумно». То есть, если я смотрю на дерево, которое есть действительное и говорю что это дерево, значит в этом вопросе я разу- мен. Поскольку вижу и признаю действительное. А если я глядя мираж, который недействителен, и говорю что это море, то в этом вопросе я неразумен. Верно, Гегель так записал в « Философии права», только в разуме и действительности совсем иной смысл в диалектике. Здесь про дерево путаете , бытие как реальность и ДЕЙСТВИ- ТЕЛЬНОСТЬ. Дерево просто ЕСТЬ (бытие - реальность) Действитель- ность есть единство внешнего и внутреннего, т.е. вся сфера десятка сня- тых категорий внутренней сферы СУЩНОСТИ и внешней сферы-снятие десятка категорий бытия. Поэтому и разум это совершенно не рассудок, когда вы просто смотрите на дерево _ это рассудок. У вас иное « что ре- ально- то рассудочно». У вас же разумность какая-то недостижимость получается, по- скольку ваша разумность всеобщая. А кто из людей смог познать всеоб- щее? Да никто! Стало быть все неразумны. А у меня разумно всё Это заблуждение рассудка. Кто понимает Гегеля, тот понимает всеобщее. Я действительно в каждом параграфе «Науки логики» не пони- мал, что есть начало параграфа «отношение вещи к самой себе». И только Линьков объяснил это гениально просто, поэтому я понимаю все- общее и могу его найти в любом единичном, к примеру в социализме, че- ловеке, Марксизме, философии, духе и т.д. Это объяснение я публиковал десятки раз, но рассудку это не доходит. Истинное определение ВСЕОБЩЕГО по Е.С. Линькову Тождество с собой (А=А) –предпосылка, причина сохранности вещи.
100 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 «Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость пред- мета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это озна- чает,что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет от- ношение к себе самому. И всё!»(34). 2. В любом единичном есть момент ВСЕОБЩЕГО (А=А). «предмет относится к себе самому, даже единичный предмет неорганической природы — это и есть момент всеобщности в самом этом предмете. Вдумайтесь, удалите на мгновение, хотя бы мысленно, из предмета момент всеобщности. А что он собой будет представлять, что это такое будет? Будет этот предмет существовать? Нет»(34). ЛАС Поэтому если нет ВСЕОБЩЕГО, то и близко нет РАЗУМА. СРАВНЕИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ «Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же от- рицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ни- что; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём осо- бенное» Гегель «НЛ» 6 с. Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 07:28, ссылка ЛАС Цель у нас одна, т.к. социализм есть становление гуманизма - в центре человек и его развитие.. Сейчас размышляю над втором варианте понятия ЧЕЛОВЕКА. Как вы человека определяете? Диалектика у Гегеля -это « осознание формы внутреннего само- движения содержания» ( НЛ, 35 с). А у вас как определяется? Я не возьмусь здесь делать определение человека. Это ничего не даст. Будет как набор общих слов. Верно, капитализм превращает человека в животное. Подробно рассмотрел в «ФИЛОСОФИИ КАК ГУМАНИТАРНОЕ ЗНАНИЕ». У Маркса это изложено в ЭФР- 1844. Природа человека это его ВСЕОБЩНОСТЬ в понятии человека. Только это не «бытие для себя», а «бытие в себе» как неизменный мо- мент природы. « Бытие для себя» это вся полнота особенного момента. А все содержание человека в понятии выражено как « бытие в себе И для себя». Что я уже изложил в первом варианте. Второй вариант понятия предполагает значительно усложнить полноту особенности человека. Мне незнаком термин «бытие в себе». Чем он отличается от бытия для себя?
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 101 Это заблуждение рассудка. Кто понимает Гегеля, тот понимает всеобщее. Я действительно в каждом параграфе «Науки логики» не по- нимал, что есть начало параграфа «отношение вещи к самой себе». И только Линьков объяснил это гениально просто, поэтому я понимаю все- общее и могу его найти в любом единичном, к примеру в социализме, че- ловеке, Марксизме, философии, духе и т.д. Это объяснение я публиковал десятки раз, но рассудку это не доходит. Истинное определение ВСЕОБЩЕГО по Е.С. Линькову Тождество с собой (А=А) –предпосылка, причина сохранности вещи. Понимаете, я технарь, и далеко не философ, всю жизнь я констру- ировал и обслуживал всякого рода системы. Моё мышление - системное. По крайней мере стремится к этому. И когда мне что-то говорят, я всегда прикидываю как это будет выглядеть в системе, прежде всего функцио- нально. И если мне говорят общими словами, типа - это будет хорошо, потому что оно всеобщее, - я не понимаю смысла. Ибо нет в этом функциональности. Хорошо. Давайте этот вопрос рассмотрим в другом ключе. На самом деле нет никакого разума. Есть мышление!!! Мышление - это процесс. И вот этот процесс и есть всеобщее! (Кстати, само мышле- ние - это просто инструмент чего-то более важного, но это так, к слову) Ибо везде и всюду, у каждого в отдельности и всех вместе идёт процесс мышления. Но когда мы берём конкретно и соотносим с другим конкретным, то видим, что процесс мышления (как всеобщий) будет раз- нится от одного конкретного к другому. И тогда нам приходится класси- фицировать. Отсюда - разум - это высшая степень мышления, такая, кото- рая может мыслить целое. Такая, которая абстрактно может выходить за пределы целого и осмысливать его. Однако, это есть тот же процесс мыш- ления. Смысл мышления - адекватно отображать действительное и про- гнозировать наиболее вероятное будущее. Однако, кто бы и что не гово- рил, но человек от природы - ограничен. И всего знать и осмыслить не в состоянии. Он делает и будет делать ошибки. И это нормально. Отсюда - всегда у человека будет область непознанного. И это тоже нормально. Мышление всеобщими категориями это пустое мышление. Даже у Гегеля самая всеобщая категория, чистое бытие, есть пустое безсодержа- тельное, в котором нет ничего. Всеобщее обретает смысл только в соотношениях конкретного и особенного как их связь и взаимосоотношение. Тождество с собой (А=А) –предпосылка, причина сохранности вещи.
102 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Ну да, я это же и говорил. Поэтому если нет ВСЕОБЩЕГО, то и близко нет РАЗУМА. Ну тогда у вас все люди неразумными получаются, как и у Гегеля. Вот в чём дело то. Понятно, он хотел выделить научное мышление как особенное мышление, но почему то назвал это разумом. Может чисто случайно, а может нет. Я не разделяю эту его градацию... А теперь главное: предмет относится к себе самому, даже единичный предмет не- органической природы — это и есть момент всеобщности Об этом я говорил в своей теме про идеальность. То, что вы здесь привели, это есть момент чистого идеализма. Вы признаёте это? Материалисты часто говорят об моментах, так и не понимая их сути просто следуя в фарватере Гегеля, мол так сказал Гегель. А он не объяснил почему. Он грыз гранит абсолютной идеи. Ему недосуг было. Если есть желание, давайте рассмотрим как именно происходит от- ношение к самому себе... Но с другой стороны, это будет отвлечением от темы... VIK-Lug, 18 Февраль, 2023 - 12:03, ссылка Макарыч-у: ну если Вы технарь, то возможно задумывались над тем, чем является инновационный процесс по своей сути и его фактиче- ская реализация.. А ведь эту суть и отразил Маркс в его Докладе «Зара- ботная плата, цена и прибыль» : Производительная сила (не путать с про- изводительностью труда, у Маркса это две разницы) производственных отношений (или по иному - общественных сил труда) главным образом зависит: «От естественных условий труда, как то плодородие почвы, бо- гатства рудников и т.д.; от ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО СОВЕРШЕН- СТВОВАНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ СИЛ ТРУДА, которое обуславливается производством в крупном масштабе, концентрацией капитала, комбини- рованием труда, разделением труда, машинами, усовершенствованием методов производства, использованием химических и других естествен- ных факторов, сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и всякими другими изобретениями, посред- ством которых наука заставляет силы природы служить труду и благо- даря которым развивается общественный или кооперативный характер труда». Ибо без понимания именно такого ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО СО- ВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ СИЛ ТРУДА, о некой мате-
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 103 риальной базе в условиях социалистических, (а тем более коммунистиче- ских) общественных отношениях - это однозначно «до ветру против ветру». Однако. Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 13:09, ссылка Да, совершенно согласен в этом с Марксом. Производительная сила зависит от многих условий. Это мне известно. Но к чему вы это сказали? Давайте разовьём эту мысль... Я не по- нимаю с чем вы предлагаете мне её связать, с каким моим утверждением... Со стоимостью? Давайте свяжем. Я же не против. Давайте размыш- лять... VIK-Lug, 18 Февраль, 2023 - 14:09, ссылка Макарыч-у: а это к тому, что понимая чем является производитель- ная сила ОБЩЕСТВЕННЫХ СИЛ ТРУДА, то одновременно требуется и понимание того, что развиваться она должна в диалектической взаимо- связи с тем, что тот же Маркс определил «производством общественной жизни». В котором главную роль играют не материальные результаты труда, а те метафизические сущности, суть которых весьма объективно раскрыл Гегель в «Философии права». Ибо об ином в народе есть опреде- ление «обезьяны с гранатой». А если связывать со стоимостью, то с той, которую Маркс определил потребительной стоимостью и о её роли он от- разил такое: «Когда одна потребительная стоимость, в виде продукта труда выходит из процесса производства, в него входят другие потреби- тельные стоимости, продукты предыдущих процессов труда. Одна и та же потребительная стоимость, являясь продуктом одного труда, служит сред- ством производства для другого труда. Поэтому продукты труда пред- ставляют собой не только результат, но в то же время и условие процесса труда»(см. Гл.5 в Т.1 «Капитала»). Макарыч, 20 Февраль, 2023 - 21:33, ссылка Как-то я потерял из виду этот ответ, извиняюсь. Макарыч-у: а это к тому, что понимая чем является производитель- ная сила ОБЩЕСТВЕННЫХ СИЛ ТРУДА, то одновременно требуется и понимание того, что развиваться она должна в диалектической взаимо- связи с тем, что тот же Маркс определил «производством общественной жизни». В котором главную роль играют не материальные результаты труда, а те метафизические сущности, суть которых весьма объективно раскрыл Гегель в «Философии права». Ибо об ином в народе есть опреде- ление «обезьяны с гранатой».
104 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Естественно, и это тоже надо осмысливать, а главное установить правильное функционирование и соотношение. Жизнь, как и бытие - это прежде всего функция, хотя и звучит она в языке как имя существитель- ное, но на деле это функция, глагол (от вопроса - что делает). А если связывать со стоимостью, то с той, которую Маркс опреде- лил потребительной стоимостью и о её роли он отразил такое: «Когда одна потребительная стоимость, в виде продукта труда выходит из про- цесса производства, в него входят другие потребительные стоимости, продукты предыдущих процессов труда. Одна и та же потребительная стоимость, являясь продуктом одного труда, служит средством производ- ства для другого труда. Поэтому продукты труда представляют собой не только результат, но в то же время и условие процесса труда»(см. Гл.5 в Т.1 «Капитала»). Это есть суть добавленная стоимость. Каждая последующая опера- ция или последующее производство добавляет к прежней стоимости свою стоимость которые суммируются. Про это всё понятно. Здесь ничего но- вого и ничего сложного. Добавлю здесь ещё и такой момент. Интенсивность труда и степень эксплуатации. Часто и даже почти всегда, при разговорах с либералами когда речь заходит о труде в СССР, они практически в один голос начинают говорить о том что люди в нём работали лениво, а отсюда, мол, экономика была в нём неэффективной. А вот при капитализме, с гордостью в голосе говорят они, люди стараются много работать чтобы много заработать. А когда им отвечаешь что на самом деле это капиталист вынуждает наёмных работников работать интенсивнее путём сокращения штатов, там где в союзе на операции работало 10 человек, при капитализме оста- ётся в лучшем случае 5, причём оставшиеся выполняют ту же работу де- сятерых за те же самые деньги, или с совсем небольшой доплатой. То есть, принуждая работников увеличивать интенсивность своего труда, капита- лист получает дополнительную прибыль. И называет это красивым сло- вом - сокращение издержек производства. На самом деле это есть увели- чение степени эксплуатации. VIK-Lug, 22 Февраль, 2023 - 13:52, ссылка Макарыч-у: однако у Маркса суть потребительной стоимости и суть стоимости при товарном обмена (как собственно и определение са- мого товара) - вещи разные. И он однозначно об этом указывает и объяс- няет в первых главах Т.1 «Капитала». Например, таким образом; «Вещь
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 105 может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бы- вает, когда её полезность для человека не опосредствована трудом. Та- ковы воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т.д. Вещь может быть полезной и и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создает потребительную стоимость, но не то- вар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потреби- тельную стоимость, но потребительную стоимость для других, обще- ственную потребительную стоимость» (см. Гл. в Т.1 «Капитала»).. Макарыч, 22 Февраль, 2023 - 16:42, ссылка VIK-Lug, 22 Февраль, 2023 - 13:52, ссылка Макарыч-у: однако у Маркса суть потребительной стоимости и суть стоимости при товарном обмена Да! Но Маркс это наблюдал в капитализме. Мы же хотим теоретизиро- вать социализм и коммунизм. И вот там то, таких вещей не должно быть вовсе. Там мерилом стоимости, и я настаиваю на этом, выступает труд и только он. Следовательно, эти слова к коммунистическому общественному устройству не применимы. Вы согласны? VIK-Lug, 22 Февраль, 2023 - 16:49, ссылка Макарыч-у: не согласен! Ибо согласен с Лениным, который опре- делил теорию Маркса как ПРИМЕНЕНИЕ ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ к совре- менному капитализму. И в этом плане он определил, что для социализма «ноги растут» из капитализма - на основе той общественной силы, кото- рая рождена и развивается в капитализме (см. его работу «Государство и революция» и в частности, Гл.5). Макарыч, 22 Февраль, 2023 - 17:03, ссылка Родимые пятна капитализма на первых этапах становления комму- нистического общества естественны и неизбежны. Об этом речь не идёт. Однако, в последующем, со всей настойчивостью нам нужно избав- ляться от этих родимых пятен. Природа дана людям в дар, безплатно. Этот момент нужно постулировать. Следовательно, присваивать её, наделяя стоимостью её дары, для коммунизма неприемлемо и аморально. VIK-Lug, 22 Февраль, 2023 - 17:57, ссылка
106 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Макарыч-у: ну это смотря как определять стоимость. Ибо у Маркса об этом так изложено: «Хотя форма труда как наемного труда, имеет ре- шающее значение для характера всего процесса и для специфического способа самого производства (для капиталистического), тем не менее определение стоимости вытекает не из наемного труда. При определении стоимости речь идет об общественном рабочем времени вообще, о коли- честве труда, которым вообще может располагать общество и долей по- глащения которого различными продуктами (труда) соответственно опре- деляется их общественный удельный вес» (см. Гл.51 в Т.3 «Капитала») Макарыч, 22 Февраль, 2023 - 18:46, ссылка ну это смотря как определять стоимость. Ибо у Маркса об этом так изложено: «Хотя форма труда как наемного труда, имеет решающее зна- чение для характера всего процесса и для специфического способа самого производства (для капиталистического), тем не менее определение стои- мости вытекает не из наемного труда. При определении стоимости речь идет об общественном рабочем времени вообще, о количестве труда, ко- торым вообще может располагать общество и долей поглащения которого различными продуктами (труда) соответственно определяется их обще- ственный удельный вес» Это вопрос технический, а значит - вполне решаемый. Было бы же- лание. Главное тут выразить стоимость через труд. Попробую намедни этот момент отразить более подробно, как соотнесение труда и продуктов, как соотношение труда общественного и труда индивидуального. Где ме- рой труда выступят деньги. ЛАС, 23 Февраль, 2023 - 09:33, ссылка VIK-Lug, 22 Февраль, 2023 - 13:52, ссылка Отличная мысль, по при капитализме. При социализме наоборот, к примеру ОФП. ЛАС, 21 Февраль, 2023 - 22:20, ссылка «ВЕЩЬ В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ» Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 07:28, ссылка Макарыч Я не возьмусь здесь делать определение человека. Это ничего не даст. Будет как набор общих слов. ЛАС Определений человека море, в философских и других словарях, я углубился. Но, к сожаление там одни ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Мало общих
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 107 слов, но целостного понятия нет. Я рискнул дать уже второй вариант по- нятия человека, никаких общих слов, все предельно конкретно. Это очень важно для каждого человека, т.к. определяет его смысл жизни. Весь социализм- коммунизм только средство для соответствия человека своему понятию, т.е. и есть истина человека. Т.к. у вас цель ЧЕЛОВЕК, у меня аналогично,, посмотрите последние посты, они не закончены, т.к. по диалектике включают 3х3-9 определений (структура Тряицы Прокла), причем в едином целом, т.е. разумном, диалектическом понятии Чело- века. Макарыч Мне незнаком термин «бытие в себе». Чем он отличается от бы- тия для себя? ЛАС Это от Канта «вещь в себе», которая лишена познания, как бы около неё не крутились. Поэтому Кант выходит за пределы этого транс- цендента в трансцендентальность, т.е. в сферу познания. Хотя он и сделал открытие необходимого существования противоположностей только вме- сте ( единичное и всеобщее), вопрос связи противоположностей не решил , получив четыре АНТИНОМИИ, и стал искать решение а нравственно- сти, разработав категорический императив. Проблему впервые решил Гегель в структуре разумного, диалекти- ческого ПОНЯТИЯ, где три момента. ВСЕОБЩЕЕ абстрактно, т.е. не определено. Это непознанное все- общее и есть «вещь в себе», рассудочный момент логического. Внутри есть два его определения. ОСОБЕННОЕ - первое определение всеобщего, т.е. уже познан- ное всеобщее , есть «вещь для себя», диалектический момент логиче- ского, или отрицательно-разумный. ЕДИНИЧНОЕ - более глубокий уровень познания вещи, второе определение всеобщего, или первое определение особенного.Гегель назвал это « вещь в себе и для себя», или положительно-разумный мо- мент логического, или спекуляция. Т.к снимается все содержание всеоб- щего и особенного момента , т.е. « в себе» и « для себя «, снимаются, диалектически соединяются в ПОНЯТИИ вещи. В понятии круг диалектического познания завершился. Я, изна- чально, тоже путался, пока не закончили , исследовать « Науку логики» и только в конце стало понятно. Макарыч Понимаете, я технарь, и далеко не философ, всю жизнь я констру- ировал и обслуживал всякого рода системы. Моё мышление - системное.
108 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 По крайней мере стремится к этому. И когда мне что-то говорят, я все- гда прикидываю как это будет выглядеть в системе, прежде всего функ- ционально. И если мне говорят общими словами, типа - это будет хо- рошо, потому что оно всеобщее, - я не понимаю смысла. Ибо нет в этом функциональности. ЛАС Аналогично, по первому образованию я кораблестроитель, но вы- несло на общественную работу, пришлось получить второе образование - гуманитарное, с разрушением СССР, пришлось ещё раз сменить профес- сию, стал преподавать, освоил десяток научных дисциплин, образование позволяет. Поэтому и занимаюсь самым трудным - диалектикой и беско- нечным понятием, структуру которого только что изложил, комментируя « вещь в себе». Ответы мне давно понятно, но торможу, т.к. физически в короткое время нужно не только отвечать, но и вести тему дальше. Много грохнул времени на понятие человека, но с пользой для социализма- ком- мунизма. По ВСЕОБЩЕМУ и т.д. в следующий раз. Макарыч, 22 Февраль, 2023 - 19:03, ссылка ВСЕОБЩЕЕ абстрактно, т.е. не определено. Это непознанное все- общее и есть «вещь в себе», рассудочный момент логического. Внутри есть два его определения. ОСОБЕННОЕ - первое определение всеобщего, т.е. уже познан- ное всеобщее , есть «вещь для себя», диалектический момент логиче- ского, или отрицательно-разумный. ЕДИНИЧНОЕ - более глубокий уровень познания вещи, второе определение всеобщего, или первое определение особенного.Гегель назвал это « вещь в себе и для себя», или положительно-разумный мо- мент логического, или спекуляция. Т.к снимается все содержание всеоб- щего и особенного момента , т.е. « в себе» и « для себя «, снимаются, диалектически соединяются в ПОНЯТИИ вещи. То есть, это два разных момента или это один и тот же момент, но с разных точек рассмотрения? Который из них сохраняет себя как нечто? Лучше, если ответ будет на примерах. ЛАС, 24 Февраль, 2023 - 13:50, ссылка Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 07:28, ссылка Посмотрел про всеобщее, частично согласен, частично нет, посто- янно прорывается рассудок, а не разум. Сейчас нет времени подробно от- вечать ( нагрянут через 5 мин. гости). Но это у меня на повестке, думаю в 200 вебинар по психологии (Духу, душе) возможно передним будет
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 109 время. Да еще отвлекло по «смысли жизни», надо размотать противоречия предыстории из РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ ЧЕЛОВЕКА. ЛАС, 24 Февраль, 2023 - 19:25, ссылка ВСЕОБЩЕЕ Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 07:28, ссылка Макарыч На самом деле нет никакого разума. Есть мышление!!! Мышление - это процесс. И вот этот процесс и есть всеобщее! (Кстати, само мыш- ление - это просто инструмент чего-то более важного, но это так, к слову) Т.е. Гегель занимался чепухой, пустым делом , написав самый трудный и сложный труд « феноменологию духа», где подробно изложил разум. Феноменология духа вынужденное произведение, как введение в « Науку логику. Если включить логику, то вы отрицаете творчество Гегеля и диалектику. Макарыч Кстати, само мышление - это просто инструмент чего-то более важного, но это так, к слову Мышление есть СУЩНОСТЬ человека (Гегель). Что у человека может быть важнее? Мышление есть деятельность Всеобщего в себе , внутри себя. Мы непосредственно ни «к слову» , ни как иначе не видим самого мышления как такового, кроме его явлений: опыта, науки, искусства, религии. фило- софии. Без этих средств, инструментов мышления нет человека, его поня- тия, одни дикари . Макарыч Отсюда - разум - это высшая степень мышления, такая, которая может мыслить целое. Такая, которая абстрактно может выходить за пределы целого и осмысливать его. Однако, это есть тот же процесс мышления. ЛАС Неверно, если выходим за пределы всеобщего, то это уже не все- общее (Линьков). Макарыч Смысл мышления - адекватно отображать действительное и прогнозировать наиболее вероятное будущее. Однако, кто бы и что не говорил, но человек от природы - ограничен. И всего знать и осмыслить не в состоянии. Он делает и будет делать ошибки. И это нормально. От- сюда - всегда у человека будет область непознанного. И это тоже нор- мально.
110 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Отражать целое в состояние может только разум ( целое есть един- ство устойчивости А=А и изменчивости А= не-А), который сознание и самосознание. Высший уровень сознания рас- судок , который видит при помощи Аристотеля, только устойчивость ( А=А) , внутренние изменения ( А- не-А) рассудок не видит. Для этого необходимо самосознания, и как итог познания - разум. Все в диалектике практического и теоретического сознания, или Духа, что сейчас иссле- дуем в психологии. ЛАС Тождество с собой (А=А) –предпосылка, причина сохранности вещи. Макарыч Ну да, я это же и говорил. ЛАС Поэтому если нет ВСЕОБЩЕГО, то и близко нет РАЗУМА. Макарыч Ну тогда у вас все люди неразумными получаются, как и у Гегеля. Вот в чём дело то. Понятно, он хотел выделить научное мышление как особенное мышление, но почему то назвал это разумом. Может чисто случайно, а может нет. Я не разделяю эту его градацию... А теперь главное: Верно неразумные, а где вы видели разумных, если господствует мышление ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ, взять примеры определения человека. В лучшем случае рассудком, ученые, т.е. ЗАКОНАМИ. Гегель обозначил действующего человека как «дитя разума», у которого разум только «в себе». «Для себя» только в понятии разумного человека. Традиционное научное мышление выше рассудка не поднимается. ЛАС предмет относится к себе самому, даже единичный предмет не- органической природы — это и есть момент всеобщности Макарыч Об этом я говорил в своей теме про идеальность. То, что вы здесь привели, это есть момент чистого идеализма. Вы признаёте это? Вряд ли , это формальная логика которая фиксирует устойчивость объективных признаков вещей (свойства, отношения) - это логика Ари- стотеля,основной закон А=А устойчивость, или А = Вс, конечное понятие.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 111 Материализм Маркса Гегель называет идеализмом , т.к. А=А - это КОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ , причина которого, сущность в бесконечном по- нятии. Отрыв конечного от бесконечного есть абстракция, или идеализм. Вы это осознаете, я сомневаюсь. Макарыч Если есть желание, давайте рассмотрим как именно происходит от- ношение к самому себе. ЛАС, это желание давно реализовано, Гегель и Линьков, предельно просто объяснили момент ВСЕОБЩЕГО в любом единичном. С Викто- ром это рассмотреть можно, т.к. он этого не понимает. И каков момент всеобщего в понятии человека ( ваша цель), или в социализме? Макарыч, 25 Февраль, 2023 - 20:48, ссылка ЛАС, 24 Февраль, 2023 - 19:25, ссылка Макарыч На самом деле нет никакого разума. Есть мышление!!! Мышление - это процесс. И вот этот процесс и есть всеобщее! (Кстати, само мыш- ление - это просто инструмент чего-то более важного, но это так, к слову) Т.е. Гегель занимался чепухой, пустым делом , написав самый трудный и сложный труд « феноменологию духа», где подробно изложил разум. Феноменология духа вынужденное произведение, как введение в « Науку логику. Если включить логику, то вы отрицаете творчество Гегеля и диалектику. Ну почему сразу чепухой, я такого не говорил. Если бы это было так, я бы не стал изучать Гегеля. Он много чего раскрыл, я этого ни- сколько не отрицаю. Но, я не склонен к тому выводу, что он полностью осветил вопрос, ничего не упустил, и нигде не ошибся. Лично я подхожу к его трудам, как говорят, критически, то есть, я не из тех кто считает, что если нечто сказано неким авторитетом, то оно априори истинно. Мышление есть СУЩНОСТЬ человека (Гегель). Что у человека может быть важнее? Нет. Если так, то здесь Гегель ошибся. Но он и не мог не ошибиться в этом. Он до мозга костей философ. Для него мышление – это его Бог. Однако, повторюсь, мышление, есть инструмент сущности чело- века. Инструмент! И не более. Да, великий и могучий, если, конечно, этим инструментом верно пользоваться. Но, тем не менее – он инструмент. Или, если говорить гегелевским языком, то мышление это сущность только первого порядка, самая легкодоступная для мышления.
112 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Вам такой расклад, скорее всего, будет непривычен, вызовет возра- жение, понимаю. Мышление есть деятельность Всеобщего в себе , внутри себя. Мы непосредственно ни «к слову» , ни как иначе не видим самого мышления как такового, кроме его явлений: опыта, науки, искусства, религии. фило- софии. Без этих средств, инструментов мышления нет человека, его поня- тия, одни дикари . Да, мышление это всеобщее. Но у мышления есть нечто, что им движет, побуждает, возбуждает его как процесс. То есть, мышление, как процесс, есть бытие. Внутреннее бытие. А бытие по тому же Гегелю есть всё же явление сущности. У Гегеля этот процесс назван туманным термином рефлексией. Не берусь оценивать, возможно, он больше подходит к этому, но, тем не ме- нее – это всё же процесс, где категория процесс является более всеобщей категорией, чем рефлексия. На мой взгляд. Макарыч Отсюда - разум - это высшая степень мышления, такая, которая может мыслить целое. Такая, которая абстрактно может выходить за пределы целого и осмысливать его. Однако, это есть тот же процесс мышления. ЛАС Неверно, если выходим за пределы всеобщего, то это уже не все- общее (Линьков). Почему? Абстракция для этого и нужна чтобы выходить и бросать взгляд со стороны. Иначе так и останемся в скорлупе целого. Однако, все мы через посредство абстракций выходим за его пределы. И так движемся от целого, к целому, вглубь или вовне вдаль. Непосредственно мы можем видеть зайца, как целое, но абстракцией мы можем увидеть у него внутри другое целое, например – сердце. Если идти вовне, то мы увидим как це- лое – семью, общество и человечество. А может быть и то, что больше чем человечество. Здесь преград никаких преград я не вижу. Да, если считать сердце зайца целым, то это целое есть всеобщее для всего что внутри сердца. Но когда мы выходим за пределы этого целого, оно становится ча- стью, особенным, а всеобщим становится уже заяц, и т.д. идя от целого к целому. Мироздание устроено по принципу целого, образно говоря, по типу вложенных друг в друга матрёшек. Где каждая последующая матрёшка как бы олицетворяет более глубокий или более высокий слой мироздания,
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 113 в зависимости от того в каком направлении движется наш взгляд абстрак- ций. У Гегеля целостность названо тотальностью. Не знаю почему он так именовал его. Отражать целое в состояние может только разум ( целое есть един- ство устойчивости А=А и изменчивости А= не-А), который сознание и самосознание. Высший уровень сознания рассудок , который видит при помощи Аристотеля, только устойчивость ( А=А) , внутренние изменения ( А- не-А) рассудок не видит. Для этого необходимо самосознания, и как итог познания - разум. Все в диалектике практического и теоретического сознания, или Духа, что сейчас исследуем в психологии. Но ведь любое конкретное нечто – это есть целое. И любой человек, рассматривая конкретное, понимает его целостность, а так же его неиз- менность и его изменчивость. Но он не оперирует научными терминами А=А, А=не-А. А выражает это обыденным языком, например: «мой теле- фон глюкнул», где в этой фразе уже содержится и неизменная и изменчи- вая составляющие. Такого уж сильного различия тут нет. Всё более-менее адекватно. Различие в горизонте ви́дения. Например, по своему опыту об- щения я заметил, что подавляющее большинство людей не видят целост- ность общества, а считают его просто суммой индивидов. Но целостность человека, и других существ, они прекрасно осознают. Самосознание – это что? Что-то особенное и сверхмудрёное? Это ведь простое осознание себя как “я”. Самоотождествление. Как там в науке говорят, - самосохранение. Беру на себя смелость утверждать, что даже амёба обладает самосознанием, и различает своё “я” от “не-я”. На своём уровне, конечно. ЛАС Верно неразумные, а где вы видели разумных, если господствует мышление ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ, взять примеры определения человека. В лучшем случае рассудком, ученые, т.е. ЗАКОНАМИ. Гегель обозначил действующего человека как «дитя разума», у которого разум только «в себе». «Для себя» только в понятии разумного человека. Традиционное научное мышление выше рассудка не поднимается. Да, есть такое. Иногда даже кажется безумством. Я не знаю как это объяснить. По всей видимости это эффект отхода людей от своей родовой сущности, как говорил Маркс. Атомизация. Однако, думаю, повод ли это называть неразумностью? Вопрос. То, что вы здесь привели, это есть момент чистого идеализма. Вы признаёте это?
114 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Вряд ли , это формальная логика которая фиксирует устойчивость объективных признаков вещей (свойства, отношения) - это логика Ари- стотеля,основной закон А=А устойчивость, или А = Вс, конечное понятие. Материализм Маркса Гегель называет идеализмом , т.к. А=А - это КОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ , причина которого, сущность в бесконечном по- нятии. Отрыв конечного от бесконечного есть абстракция, или идеализм. Вы это осознаете, я сомневаюсь. Нет у меня отрыва. Просто из-за краткости я не изложил связь. Вот что такое у вас сущность в безконечном понятии? Это и есть то, что зовётся - идеальное. И каждое конкретное, без исключений соот- носится со своим идеальным, тем, что Гегель назвал сущностью в безко- нечном понятии. Гегель идеалист, для него это как само собой разумею- щееся, поэтому он, возможно, не заострил внимания на этом, назвав это иначе. Но суть там та же – идеальное (которое с одной стороны не соот- носится ни с чем, а только с собой. А с другой стороны несёт свой неотъ- емлемый дух, как ценность, как идею, самым живым образом раскрываясь в том или другом конкретном, но при условии что это конкретное прием- лет его, образно говоря – стяжает (по научному - соотносится). При этом образуется двунаправленный поток который и связывает конкретное, осо- бенное и всеобщее, где их единством выступает идеальное. У Гегеля это звучит сухо - сущность в безконечном понятии. Ошибка Гегеля в том, что он убрал из своего рассмотрения чув- ственное. Назвав его второстепенным. Собственно, объектом его рассмот- рения являлось мышление, так что это естественное отстранение. Но, тем не менее, во многих местах своего повествования, под тем что он называет дух, прослеживаются практически идентичные черты. Между тем, чув- ственность есть та самая непосредственность, которая направляет и по- буждает процесс мышления. В общем, - она вертит им как хочет. В бук- вальном смысле. Хочу мыслю то, хочу это. Будете возражать будто мыш- ление само себе выбирает объект мышления? Просто оттого что чувственность первична, она и недоступна для мышления. Да и функциональность у неё иная. И если присмотреться вни- мательно, то увидим, что сознание переполнено чувственностью. Оно во всём. И составляет суть отношений. Из которых и исходит мышление. Для вас это будет, конечно, непривычно. К тому же потребует пе- реориентироваться, что не соответствует вашим планам, потребует дли- тельного рассмотрения, а я сказал лишь кратко. Поэтому, даже не наде- юсь, что вы с этим согласитесь. Но вдруг когда-нибудь пригодиться... Макарыч
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 115 Если есть желание, давайте рассмотрим как именно происходит от- ношение к самому себе. ЛАС, это желание давно реализовано, Гегель и Линьков, предельно просто объяснили момент ВСЕОБЩЕГО в любом единичном. С Викто- ром это рассмотреть можно, т.к. он этого не понимает. И каков момент всеобщего в понятии человека (ваша цель), или в социализме? Если коротко - Род. Но это ни о чём не говорит и не скажет. А только обозначит. В об- щественном сознании отсутствует понятие Род. Совсем. Стало быть, здесь нужно содержание, а оно в функциональности, отвечающая на вопросы зачем (долженствование, он же смысл), как и по- чему. У Гегеля я этого не нашёл. Он это не рассматривает. Он уходит в рассуждение о праве, непонятно какой свободе, абстрактной морали и не- понятно откуда взятой нравственности. А нужен смысл, такой, который воодушевит человека, сакральный. Который “горит” внутри и воодушев- ляет. Я называю это – делатель Человека. Этим я не хочу сказать, что я готов выложить этот смысл. Это просто констатация. ЛАС, 20 Февраль, 2023 - 10:20, ссылка 111.2. Бесконечное предварительное понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта) В философских словарях десятки определений человека, включая не только разные классификации самого человека, но разные классифика- ции самих определений. Целостное определение, т.е. понятие в трёх своих моментах (В-О-Е) в словарях отсутствует. Поэтому попытаемся конкре- тизировать первый вариант предварительного понятия «человек» допол- нительным содержанием из «Философии как гуманитарное знание». Предварительное разумное понятие человека (первый вариант), хотя и содержит все необходимые свои моменты (всеобщее, особенное, единичное), но является тощей абстракцией, которая требует конкретиза- ции из содержания данного «Прибавления». Однако краткого, сжатого по- нятия человека предельно трудно оформить, т.к. содержание понятия че- ловека значительно усложняется. Вторую редакцию предварительного бесконечного понятия человека предстоит еще сделать, но она станет ре- альностью только в гуманизме-коммунизме, эпохе свободы «ЗА», когда большинство людей будет соответствовать своему понятию. Достижение бесконечного понятия разумного человека является целью для современ- ного человека.
116 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Бесконечное предварительное понятие человека (ЛАС: по- пытка второго варианта) ЧЕЛОВЕК есть 1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс); 2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант) есть результат снятия: А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: при- рода человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производя- щее.... Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления. В) Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная (восприятие), комбинатор- ная (представление), формальная (конечное понятие) и диалектическая логика (бесконечное понятие). Г) Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуж- дения в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения (классовое общество - естествен- ная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необ- ходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм). Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между челове- ком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и само- утверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. 3) (Единичное) - Завершенное единство всеобщего и тотальности особенного выступает как истинное понятие человека, достигшее уровня целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявля- ется в конце традиционной истории на этапе гуманизма (Г.В.Ф. Гегель, Б.Ф. Поршнев, К. Маркс), ЛАС, 20 Февраль, 2023 - 07:32, ссылка ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ИЛИ ПОНЯТИЕ ЧЕЛОВЕКА? Владимир Климентьев Замечание: это перечень представлений. Предварительное поня- тие -- это не сумма...
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 117 Критическое замечание Владимира справедливо, почему это сумма представлений, а не самопротиворечивости предшествующего понятия. «Владимир Предварительное понятие -- это не сумма представлений, а это абстрактная попытка вывести, показать генезис, первый мо- мент понятия «человек» из самопротиворечивого предшествующего понятия». ЛАС На Мой взгляд – это так только внешне воспринимается. Мои аргу- менты, против формы представлений. Предшествующее понятие чело- века исходит из родового понятия человека и понятия фило-онтогенеза человека. Средством доказательства является «Троица Прокла» и её при- менение в диалектике как разумное понятие всеобщего, особенного и еди- ничного понятий человека (ЛАС: «матрёшка»). Чтобы различать всеоб- щее разумное понятие человека с его всеобщим моментом как понятием, где аналогично и всеобщее и разумное, обозначим «всеобщее разумное» бесконечным понятием, в противоположность конечному понятии, что следует из снятия содержания предпосылок: религии и науки. Подробное изложение понятий трёх моментов (всеобщее, особенного, единичного), намного объемнее, т. к. в каждом необходимо изложить по три момента Зх3 = 9 (Троица Прокла). Это совершено, изложу на ФШ ВСЕОБЩЕЕ понятие бесконечного понятия человека Всеобщий момент (А=А) - рассудочная ступень логического, со- держит три момента понятия, исходит из его всеобщего момента РОДА. Всеобщее определяется по Гегелю как «отношение вещи к самой себе» и популярном комментарии (для студентов) Линькова (1 т, 34 с) как необ- ходимость сохранности вещи, т.е. «А=А», «Род = Роду» Неслучайно Е.С. утверждает: « -Философия может изучать явления (в данном случае человека) с позиции Всеобщего. - Всеобщее нуждается в человеке для встречи с собой. Разумный человек познает и определяет всеобще» (Лекции разных лет. Т.1. СПб.: ГРАНТ ПРЕСС, 2021. -494 С. 227 – 228 с). Особенный момент всеобщего понятия человека (А= не-А) Понятно, что эту абстракцию рода необходимо определить момен- том ОСОБЕННОГО, т. е раскрыть содержание рода, которое сохраняется всегда в человека, как родового существа, невзирая на все его изменения. Это определение содержания рода открыл великий ученый (по сути, три- жды доктор наук, третью докторскую не успел защитить) Б.Ф. Поршнев в своем труде «О начале человеческой истории». Особенный момент всеоб-
118 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 щего есть содержание рода: прямохождение, речь, высокоразвитый голов- ной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо про- изводящее.... Единичный момент всеобщего понятия человека (единство «А=А» и «А= неА») Момент единичного есть само всеобщее понятие человека, т.к. сни- мает противоречивость абстрактности всеобщего и определенности осо- бенного момента, снимет все содержание рода человека. Таким образом, специфика всеобщего понятия человека в раскры- тии содержания человека как родового существа. Продолжение. ЛАС, 23 Февраль, 2023 - 10:11, ссылка ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ЧЕЛОВЕКЕ Klin, 21 Февраль, 2023 - 08:58, ссылка Человек - инструмент самопознания Духа. Это по МИБу. Человек - материализованный Дух. Это по моему. ЛАС Верно, т. к. сам без самопознания и без материализации( действи- тельности) Духа, духа нет, и нет духовности человека,что означает нет души и нет сознания, т.е. останется животное. Это у меня не расписано конкретно что есть в понятии человека человек как духовное существо. МИБ пишет о понятии духа, а вы о действительности духа в этом понятии. Но и у МИБ*а и у вас это только однобокое (абстрактное) представ- ление о ЧЕЛОВЕК. Целостное понятие отсутствует. Поэтому вникните в проект ПОНЯТИЯ. А так данное определение есть только представление. «Владимир Предварительное понятие -- это не сумма представлений, а это абстрактная попытка вывести, показать генезис, первый мо- мент понятия «человек» из самопротиворечивого предшествующего понятия». ЛАС, 23 Февраль, 2023 - 10:12, ссылка ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ЧЕЛОВЕКЕ fed, 21 Февраль, 2023 - 08:24, ссылка Платон дал определение человека - Это двуногое существо без пе- рьев. Диоген общипал петуха и бросил Платону - вот человек Платона. Строение человека:
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 119 Да это однобокое представление, которых десятки, т.к. Понятие человека есть самое трудное в философии и пока отсутствует. Федор, схему перенеси в данное место, т.к. она полезна, показывает содержание понятия духовного, но только одного атрибута человека: Дух, душа, мыш- ление (ментальность), чувственность сознания ( астральность), деятель- ное начало в человеке ( энергетическое тело - чакры, как энергетические центры в физическом теле), физическое тело, т.к. это био- социальное су- щество. У Платона это была шутка. «Владимир Предварительное понятие -- это не сумма представлений, а это абстрактная попытка вывести, показать генезис, первый мо- мент понятия «человек» из самопротиворечивого предшествующего понятия». ЛАС, 21 Февраль, 2023 - 10:42, ссылка ТОЛКОВАНИЕ НАЗВАНИЙ ГЛАВЫ 2 ГЛАВА 2. ЧЕЛОВЕК КАК МЕТАПОНЯТИЕ ГУМАНИЗМА, СОЦИАЛИЗМА, КОММУНИЗМА 201. Понятие понятия понятий человека 202. Многообразие абстрактных представлений о человеке 203. Смысл жизни Т.к. человек есть продолжение темы « Философия как гуманитар- ное знание» , то отдельную тему по «Философии человека» переношу в общее содержание Поясню, почему такое название и и параграфы. ГЛАВА 2. ЧЕЛОВЕК КАК МЕТАПОНЯТИЕ ГУМАНИЗМА, СОЦИАЛИЗМА, КОММУНИЗМА -Без человека не не существует ни одно общество. Если в классо- вом обществе человек выступает как средство (Кант), навоз, удобрение, животное, то в социализме и коммунизме-гуманизме человек есть цен- тральная стратегическая ЦЕЛЬ (Кант), где все остальное только средство этой цели. - Поэтому определил понятие человека как МЕТАПОНЯТИЕ. Термин метапонятия, точнее метакатегория использовал от И.А. Ильина из книги « Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека» Ильин определил конкретное Гегеля как метакатегорию, т.к. конкрет- ное пронизывает от начала и до конца всю философию Гегеля. По сути нет ничего абстрактного, все конкретно. А.Н. Муравьев понятие назвал конкретное конкретного, хотя еще конкретнее абсолютная идея , т.к. она выражает истину как соответствие понятия своей реальности.
120 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 - 201. Понятие понятия понятий человека Это тоже уникальное сочетание, обычно диалектики говорят о по- нятии понятия. Толковать можно по разному, к примеру, А. Н. Муравьев , т.к. ме- тод (диалектика) и предмет - истина, в философии совпадают, то одно по- нятие есть понятие метода диалектики, а другое понятие есть понятие ис- тинного содержания объекта. Я так понял А. Н. Муравьева. Почему еще третье - понятий. то, что внутри бесконечного поня- тия есть еще три понятия моментов всеобщего, особенного и особенного. Т.к. Гегель применил « Троицу» Прокла», где в каждом лице бога есть два других лица, к диалектическому понятию. 202. Многообразие абстрактных представлений о человеке Существуют только представления о человеке, понятие человека отсутствует. 203. Смысл жизни Истинная, действительная жизнь человека , от в отличие от своей внешней реальности ( (реализация представлений) есть реализация диа- лектического понятия человека. ЛАС, 23 Февраль, 2023 - 13:54, ссылка ПРЕДСТАВЛЕНИИ О ПОНЯТИИ КАК ЕДИНСТВО ВСЕХ (РАССУДОЧНЫХ) ОПРЕДЕЛЕНИЙ ПРЕДМЕТА «Владимир Предварительное понятие -- это не сумма представлений, а это абстрактная попытка вывести, показать генезис, первый момент поня- тия «человек» из самопротиворечивого предшествующего понятия». Eugeny Antonov Что такое понятие? Понятие есть единство всех определений предмета. ЛАС Женя, правильно -всех определений, но каких конкретно? Если взять рассудок, то предмет( вещь) имеет дурную бесконеч- ность отношений и свойств по отношению к окружающему. Речь идет о определении трёх моментов понятия, а точнее девяти определений, кото- рые Гегель использовал из аналогии «Троице Прокла». Поэтому не обяза- тельно думать, что это под силу только БОГУ, надеясь на то, что он ви- дить всю дурную бесконечность отношений и свойств,, что человеку не нужно, т.к. есть диалектика и логика. Правда я даже и представить не могу, как это можно видеть дурную математическую бесконечность, на каком числе заканчивается счет??? Поэтому
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 121 Спасибо за напоминание от Марксистов, они этот тезис исполь- зуют. Аналогично заблуждению Энгельса о понимании Вселенной как единства бесконечности всего. Интересно и как можно помыслить из этого материальное ЕДИНСТВО мира? это даже не абсолютная возмож- ность, а абсолютная НЕВОЗМОЖНОСТЬ (Владимир). Почему - объяснил на математической бесконечности. Владимир Климентьев Евгений, то что Вы описали (как перечисление определений или как невозможность) -- это не то понятие, до которого додумалась фило- софская разумная мысль. Константин Александрович Полагаю, что субъективный дух, как и дух абсолютный представ- ленный Гегелем располагает пороком, так как философ всё своё учение построил на Разуме, тогда как Разум, пусть даже и «самый самый», это лишь инструмент человека, а не его определяющее качество. За абсо- лютным духом, как вершиной развития, всегда будет стоять более выс- шая стадия, т.е. абсолютная любовь. Вершина развития человека ( смысл его жизни) человек разумный « в себе и для себя», а сейчас человек только как дитя разума (Гегель «Фи- лософия права») В духе снято все и Наука логики и «Философия при- рода», и его генезис, и действительность, и истина. Недостаток моего вто- рого варианта разумного понятия человека в том, что я не конкретизиро- вал тотальность особенного момента родового понятия ЧЕЛОВЕК СУ- ЩЕСТВО ДУХОВНОЕ. В голове сидит, но в понятии нет. ЛАС, 24 Февраль, 2023 - 08:20, ссылка 203. СМЫСЛ ЖИЗНИ КАК ИСТИНА ПОНЯТИЯ ЧЕЛОВЕКА Впервые столкнулся с понятием смысла в жизни в истории фило- софии, когда меня поразила рекомендация восточной философии в том, что человек каждый день должен вспоминать о конечности своей жизни. Далее осознал, что эта есть необходимость, чтобы каждый день зани- маться главным содержанием, что составляет смысл жизни. Второе при- косновение к пониманию смысла жизни было в философии экзистенциа- лизма, когда разбирали проблему самоубийств. Оказалось, что человек решается на самоубийство, когда видит, что дни повторяются, и каждый день одно и то же и смысла жизни нет. Тезис Экклезиаста: «суета сует и томление духа». Более конкретно пришлось исследовать «смысл жизни» при освое- нии содержания предмета «Социология и экономика труда», тогда при- шлось прочитать книгу С. Франка русского, религиозного философа
122 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 «Смысл жизни», чуть подробнее позднее. Об этой книге напомнила «Ис- поведь» Л.Н. Толстова, его мысль о том, что смысл конечного возникает тогда, когда находится его первопричина, т.е. бесконечное. О чем вся фи- лософия Гегеля, неслучайно он определяет смысл исторического факта пониманием всеобщего в истории. Мысль Гегеля повторяет Б.Ф. Поршнев в необходимости стратегического плана действий, Ленин утверждает о том, что единичное постоянно натыкается на своё общее (всеобщее), по- этому его необходимо изначально осознать. Истина понятия человека исходит от абсолютной идеи, соответ- ствие понятия человека его реальности, что и есть истина. Реальность в диалектике составляет тотальность особенного понятия человека. Наибо- лее в собранном виде эта тольность выразилась в утверждении К. Маркса о шести противоречиях предыстории. Ежедневная реализация смысла жизни человека связана с разрешением данных противоречий. Продолжение. ЛАС, 26 Февраль, 2023 - 08:35, ссылка 203.1 Продолжение: реализация смысла жизни по С. Франку Конкретизирую позицию С. Франка по «Смыслу жизни», что есть продолжение книги «Крушение кумиров». 1. Различие позиций Запада и России. На Западе все упорядочено, человек живет хорошо , за счет эксплуатации других стран, благодаря ми- ровому рынку. Благополучие жизни облегчает жизнь и нет необходимо- сти думать о смысле жизни, главная цель деньги, чтобы сохранить уро- вень жизни. В России все с точностью наоборот, трудность жизни заставляет искать ответ на вопрос почему так живем? Вероятно потерян смысл жизни, поэтому россиянина этот вопрос беспокоит. Русский человек стра- дает от бессмысленности жизни. 2. Н.Г. Чернышевский, аналогично Л.Н. Толстову искал смысл ко- нечного в бесконечном, цель - стремление к истине, смысл романа «Что делать?». Не случайно у И. Канта человек есть единство цели (что я могу знать? - философия) и средства (что я должен делать? - категорический императив). Но человек всегда цель, но не средство для другого. Напомню, что кант впервые открыл необходимость противоположного, т.е. конечное без бесконечного не существует. Если С. Франк философ, то и Чернышевский и Толстой, аналогично обладают философской культу- рой, что необходимо для понимания смысла жизни. Не понимая, что смысл конечного существования в бесконечном (Кант), означает - не по-
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 123 нимать смысл конечного, его сущность. Аналогично, негативно оценива- ется И.Тургеневым нигилистическая позиция Базарова (« Отцы и дети») «Какое дело мне для будущего, если в будущем я буду лопухом». 3. Жизнь как целое должна иметь смысл жизни в настоящем. Чело- век живет здесь и сейчас (Карнеги), как поется в песне « есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь». Каждый мо- мент жизни должен иметь смысл. Нужно остановится и осмыслить этот смысл жизни, т.е. жизнь как целое. Только осознания смысла жизни пре- одолевает тоску ( Н. Бердяев) будней и жизненный хаос случайностей. 4. Из этого С Франк делает вывод, что настоящее поколение не может быть только средством для будущего поколения. Действую- щий человек должен реализовать свой смысл жизни для самого себя, а не для кого то другого. Но как религиозный философ, естественно С. Франк видел смысл жизни для верующих только в Боге, как форме беско- нечного. 5. Вывод: С позиции философии каждый человек должен соответ- ствовать разумному понятию человека, т.е. идее человека, где изложена бесконечность конечного, начиная с определения всеобщего момента и заканчивая конкретизацией в особенном и единичном моментах. Смысл жизни в совершенствовании человека, что осознается в реализации про- тиворечий предыстории. _________________________________________________________ _ Виталий Иванов 3 апреля 2023 г. ----------------------------- «... настоящее поколение не может быть только средством для бу- дущего поколения. Действующий человек должен реализовать свой смысл жизни для самого себя, а не для кого-то другого.» Ну вот же!) А все рассуждения о бесконечности конечного и конечности бес- конечного - бессмысленная абракодабра. Еще хуже, когда прикрывающая истинные цели «понимающих людей», ни для чего больше не нужная.
124 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 2023-03-10 Об ОРВ и коммунизме. Книга 1 Обсуждение книги на сайте «Философский штурм» http://philosophystorm.org/ob-orv-i-kommunizme-kniga-1 Выставлена книга: Об Обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебря- ная Нить, 2023. – 306 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-obshchestve- realizuemykh-vozmozhnostei-i-kommunizme https://disk.yandex.ru/i/14tL01CLimdXRA https://russolit.ru/books/download/item/4311/ https://pubhtml5.com/ccwf/zprf/ ________________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, VIK-Lug, Нау Шам, Дилетант, Эль-Марейон, buch, fed ________________________________________________________
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 125 Об ОРВ и коммунизме. Книга 1. Обсуждение 1 Виталий Иванов, 10 Март, 2023 - 18:47, ссылка Книга в Библиотеке ФШ. Спасибо! Виталий Иванов, 10 Март, 2023 - 22:02, ссылка Зря, друзья, не смотрите прекрасную эту работу, во многом нашу общую с вами. Там есть что еще досказать и сказать. Тем, конечно, кто интересу- ется представлениями о «коммунизме» и серьёзно готов отстаивать свои или не свои, пусть чужие, но взгляды, теоретические положения, которые, он полагает, надо отстаивать. А возможно, даже ради этого и живет – по- строения коммунизма. VIK-Lug, 11 Март, 2023 - 14:52, ссылка Виталию Иванову: но ведь Ленин определил теорию Маркса не «коммунистической идеологией», а «Применением теории развития ..... - к современному капитализму» (см. «Государство и революция», Ст.5). Виталий Иванов, 11 Март, 2023 - 17:57, ссылка VIK-Lug, 11 Март, 2023 - 14:52, ссылка Всего Ленина не читал, как, впрочем, и Маркса. Но основные идеи их были везде – школе, институте, повсюду. Поэтому общее представле- ние есть. Соглашусь с вами. Ни Маркс, ни Ленин не дали, по сути, никаких своих представлений о коммунизме. А «про современный капитализм» и без них многое всем было известно. VIK-Lug, 12 Март, 2023 - 07:16, ссылка Виталию Иванову: говорите все известно про современный капита- лизм? Ну и чем индивидуальный капитал отличается от общественного капитала (по Марксу) и как они взаимодействуют в общей структуре об- ращения последнего? А ведь от баланса их взаимодействия в этом обра- щении и реализуется или развитие соответствующих национальных эко- номик (типа китайской), или до противного наоборот (типа украинской). Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 11:37, ссылка VIK-Lug, 12 Март, 2023 - 07:16, ссылка
126 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 «современный капитализм» у меня в кавычках стоит, он – из при- веденной вами цитаты Ленина, к нынешнему «современному капита- лизму» имеет историческое отношение, опосредованное. Что же касается развития национальных экономик, полагаю, они развиваются не по Марксу и Ленину – в России, Китае или же Украине. В Китае проглядывается государственная стратегия. Увы, в России она малозаметна. На Украине? Видимо, все памятники Ленину уже сне- сены, не знаю, как Марксу, почему-то не сообщают. Но! именно в виду того, что так называемые теории Маркса и Ле- нина, как минимум, не находят своего подтверждения в настоящем. А в прошлом тоже ни к чему хорошему не привели, если использовались во- обще, это еще вопрос – использовались ли где-то реально, кроме учебных программ на кафедрах в институтах для отнимания времени у студентов от получения необходимых знаний по специальностям нужным в эконо- мике и культуре. Так вот… Что же такое «коммунизм»? Кроме «от каждого по спо- собностям, каждому по потребностям». Что еще? Кстати, этот коммунистический тезис совершенно не отрицается в развернутом полномасштабно мировоззрении Общества Реализуемых Возможностей в рамках Проекта «Вселенная». VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 11:15, ссылка Виталию Иванову: да очередную глупость Вы «выдали на гора». И очевидно Вы, как говорят в народе, «ни в зуб ногой» в сути того, что Маркс отразил, например, в Гл. 4 в Т.2 «Капитала» о том, как реализуются базовая основа (в том числе и сегодня) реализации капиталистических условий обеспечения жизни людей. А уж про то, как реализуется участие индивидуальных капиталов в общей структуре общественного капитала при реализации соответствующих процессов в национальных экономиках при капитализме, увы, но Вы похоже «слыхом не слыхивали». А вместе с том, именно после начала и развития мирового финансово-экономиче- ского кризиса в 2008 году, все известные эксперты и ученые-экономисты, для выхода из этого кризиса, стали ссылаться на «Капитал» Маркса. А са- мого Маркса после этого признали Человеком прошлого тысячелетия. Од- нако. Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 12:54, ссылка VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 11:15, ссылка Причем здесь коммунизм?
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 127 VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 13:36, ссылка Виталию Иванову: дык для коммунизма «ноги растут» из капита- лизма. На что и указал Ленин в работе «Государство и революция». И это естественный исторический процесс, о чем и отражено в теории Марк- сизма. А без должного понимания этого, то это уже из серии «пойти туда не зная куда и найти то, не зная что». Собственно что и произошло в СССР и СССР. В отличии от Китая. Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 14:05, ссылка VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 13:36, ссылка Что вы понимаете под коммунизмом? Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 14:13, ссылка VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 13:36, ссылка Всё капиталы, да капиталы... а люди, получается, побоку. На мой взгляд, не капиталы надо развивать, а производство. И за- ботиться не о приросте финансов, а повышении внутреннего этического императива, основанного на личных свободах и личной ответственности.. перед всем что нас создало! Получается так, что Маркс на капиталистов работал. А людей Марксом обманывают.) VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 18:27, ссылка Виталию Иванову: однако исследуя процессы диалектического развития капиталистических условий обеспечения жизни людей, Маркс в своем выводе однозначно отразил основу перехода их на более высокий уровень (социалистический и коммунистический): «Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем обще- ственном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни» (см. Гл.51 в Т.3 «Капитала»). О чем в народе давно есть такое - неча со свиным рылом в калашный ряд соваться. Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 18:41, ссылка VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 18:27, ссылка Ну и что? Ну и вступают... Мало ли кто в отношения какие вступает. Возьмите тот же современный западный мир. Ужас! Транс- гендеры, мужеложество... зоо- и некрофилия... А некоторые и в г...о могут вступить. Что же из этого? Кроме производственных отношений есть масса других. На мой взгляд лучшие отношения - порядочности и чести. Что не всегда,
128 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 как вы знаете, можно сказать было о коммунистах. Капиталистах? Тем более! Цели оправдывают любые средства. Вот и все отношения) Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 19:07, ссылка Насчет «свиного рыла» вы это напрасно.( У меня, между прочим, пятерка была в институте по научному ком- мунизму. И политэкономии в аспирантуре. Согласитесь, к чему прикладывать - имеет значение. И каким обра- зом, с какой стороны... И во что стоит вступать тоже имеет значение. VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 11:35, ссылка Виталию Иванову: к чему прикладывать? Дык Ленин и отразил об этом так: «Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него ЗАКОН ИЗМЕ- НЕНИЯ, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой» (см. работу Ленина «про друзей народа»). Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 16:45, ссылка VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 11:35, ссылка Фундаментальный закон всеобщего движения и изменения действительно есть. Человек рождается и умирает. И так всё что угодно. Всё конечное имеет начало своё и конец. Тут не надо быть Марксом. VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 18:55, ссылка Виталию Иванову: но при этом (поскольку мы сегодня обитаем в капиталистических условиях, которые и исследовал Маркс), необходимо понимать у Маркса и такое: « Но капитал - это не вещь, а определенное общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер» (см. Гл.48 в Т.3 «Капитала»), с учетом того, что Маркс так определил: «Производ- ственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей обще- ственной жизни - ИМЕЮТ СПЕЦИФИЧЕСКИ ИСТОРИЧЕСКИЙ И ПРЕХОДЯЩИЙ ХАРАКТЕР» (см. гл.51 в Т.3 «Капитала»). Ибо как раз с пониманием этого у нас как во времена СССР, так и сейчас - сплошная заморочка. Однако.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 129 Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 22:09, ссылка VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 18:55, ссылка Давно уже нет Маркса, капитализм совершенно другой и другие теперь отношения. Вот простой вопрос в Интернете: В каких странах работают 4 дня в неделю? Нидерланды — работают всего 29,3 ч в неделю; Дании — 32,4; Норвегия — 33,8; Германия— по 34,3; Швейцарии — по 34,4. И полное социальное обеспечение. Зарплата в несколько раз выше, чем в России. И во всех странах Запада, США, Японии, Австралии… Это капитализм? Нужны революции? Может, не хватает им Маркса для счастья? :) Лично я туда не стремлюсь тем не менее. Но не потому, что в России социализм и меня всё устраивает. А потому что люблю свою Родину. VIK-Lug, 15 Март, 2023 - 10:42, ссылка Виталию Иванову: дык Вы же и подтверждаете то, в какую сторону развивается современный капитализм - в сторону «полного социального обеспечения». А придет время, будет ликвидировано и действие права частной собственности. А Маркс лишь отразил диалектическую суть про- цессов его развития. И как то про революции в этом процессе у Маркса ничего нет. Ну если не считать исторический переход из феодализма в капитализм, из капитализма в социализм, из социализма в коммунизм и т.д. И при этом не зря Маркс предупреждал о таком; «Общество, если даже и напало на след естественного закона своего развития, оно не мо- жет ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни от- менить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов» (см. Предисловие к первому изданию «Капитала»). Однако. Нау Шам, 15 Март, 2023 - 11:28, ссылка «в какую сторону развивается современный капитализм - в сто- рону «полного социального обеспечения». А придет время, будет ликвиди- ровано и действие права частной собственности.» Как наивно ). Напоминает анекдот про миллионера « - как вы стали миллионером?
130 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 - я купил яблоко и продал с наценкой, ... потом купил два и продал с наценкой ... потом купил три ... ... а потом бабушка оставила в наследство миллионы долларов.» То, что капитализм создаёт для себя более благоприятную среду обитания и развития совершенно не означает его предрасположенности расстаться с капиталом, как результатом и процессом отчуждения труда в прошлом или настоящем. Переход по формациям включая капитализм - действительно закономерность, соблюдающая один принцип - эксплуатации. Меня- лись только формы эксплуатации. А вот переход от капитализма к коммунизму - это просто Марк- сово чудо, настолько качественно иной переход, ломающий фунда- ментальный принцип перехода формаций в прошлом - т.е. отказ от эксплуатации и отчуждения труда в разных формах. И это чудо Марксом совершенно не обосновано. Снижение нормы прибыли, предел расширения рынков - это, как мы сейчас понимаем, - фигня, смотрите графики неравенства доходов oxfam - они только усугуб- ляются с каждым годом, независимо от пресловутой американской про- тиво-коммунистической концепции «просачивания доходов» с вершины пирамиды вниз. Пирамида forever, хотя общий рост GDP и GDP per capita может увеличиваться, создавая иллюзию перехода капитализма в социализм. Но это лишь иллюзия. Виталий Иванов, 15 Март, 2023 - 13:04, ссылка Нау Шам, 15 Март, 2023 - 11:28, ссылка «Переход по формациям включая капитализм - действительно за- кономерность, соблюдающая один принцип - эксплуатации. Менялись только формы эксплуатации. А вот переход от капитализма к коммунизму - это просто Марк- сово чудо, настолько качественно иной переход, ломающий фундамен- тальный принцип перехода формаций в прошлом - т.е. отказ от эксплуа- тации и отчуждения труда в разных формах. И это чудо Марксом совершенно не обосновано.» Эксплуатация человека постепенно сменяется эксплуатацией тех- ники.) Хозяевам мира, богатым человек просто не нужен. Он им мешает. Именно поэтому - золотой миллиард, брилиантовый миллион, и вершина - Властитель Вселенной, Бог в единственном экземпляре. Ему не нужен никто.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 131 Вопрос в другом. У мировой активности никогда не было одного «я». Мир стано- вится всё более много и разнообразен. Мировая активность - совокуп- ность и суперпозиция множества разноуровневых «я», активностей от элементарных частиц, атомов до живого - микробов, насекомых, животных, людей и прочее. И вот сводимость всех и всего к одному гипер «Я» - катастро- фическая Ошибка. Уменьшение количества «я» на верхних иерар- хиях развития, а именно человеков - тоже Ошибка. Мир создает нас всех разными, каждого для своей, особенной Миссии, исполнения ЛИЧНОЙ Мечты. И всё должно быть исполнено! А указанные Ошибки и могут привести нашу Вселенную к апо- калипсмсу, полному её разрушению. Нау Шам, 15 Март, 2023 - 13:31, ссылка «Эксплуатация человека постепенно сменяется эксплуатацией техники.)» Это заблуждение. Как я говорил меняется форма эксплуатации, но не суть. Техника у капиталиста - это отчуждённый труд учёных, открыв- ших её принципы, инженеров, создавших технологии, и рабочих вопло- тивших технику в жизнь. У всех у них труд был отчуждён и противопо- ставлен им самим же в виде массы жизненных ограничений. И даже если в дальнейшем техника будет производить технику, но будет принадлежать капиталу - она останется отчуждённым у рабочих трудом, где ни они сами, ни их потомки недополучают от вложенного их предками труда. Т.е. являются эксплуатируемыми, получающими лишь мизерную долю от отчуждённого труда и потому развивающимися гораздо более медленно, чем могли бы. К примеру, безусловный базовый доход - это не коммунизм, это эксплуатация отчуждённого труда поколений. Да если он ещё обусловлен тотальным социальным контролем (деторождение, потребление, ограни- чения в правах и свободах), то это сверхэксплуатация. Виталий Иванов, 15 Март, 2023 - 14:27, ссылка Нау Шам, 15 Март, 2023 - 13:31, ссылка «... если он ещё обусловлен тотальным социальным контролем (де- торождение, потребление, ограничения в правах и свободах), то это сверхэксплуатация.» Об этом и речь. Проще всего уничтожить эксплуатируемых как класс.) Всех уничтожить.
132 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 И наслаждаться, типа в раю. Немногим. Или вообще одному. Поэтому. Люди должны быть свободны, дееспособны, разумны. ВСЕ. Чтобы себя защитить и исполнять промысел божий. Либо все, либо никто. Вариантов немного. Для сохранения цивилизации, нашей Вселен- ной - один. Это и будет ОРВ, без эксплуатации. Но с конкуренцией, друже- ской, соревновательностью. Продолжением Творения мира. Кто не захочет соревноваться и конкурировать, использовать собственные способности и возможности, будет получать всё необхо- димое для нетворческой радости существования. Полагаю, таковых будет немного или не будет совсем. Потому как в человеке заложено фундаментальное стремление к творчеству. Лишить творческого начала можно только насильно. Виталий Иванов, 15 Март, 2023 - 12:49, ссылка VIK-Lug, 15 Март, 2023 - 10:42, ссылка Я, собственно, обсуждаю не Маркса, а излагаю взгляды свои. Подтверждение Маркса не нужно. Тем более, что его уже нет, и сам он не может сказать. Суть в том, что в современном мире идей Маркса, как мини- мум, недостаточно. В чем-то идеи его верны или были верны, но не исчерпывают всё абсолютно, не отвечают на массу вопросов и не дают необходимых рекомендаций. А так, понятно, Маркса не вычеркнешь, такое и не предлага- ется.) Нау Шам, 15 Март, 2023 - 11:27, ссылка А по количеству самоубийств на 100 тыс. населения смотрели? На уровне каких стран, где нет такой рабнедели? Виталий Иванов, 15 Март, 2023 - 14:32, ссылка Нау Шам, 15 Март, 2023 - 11:27, ссылка Количество самоубийств от бездеятельности растет. Потому как человеку надо не только удовлетворять потребности, но исполь- зовать все собственные возможности. И это даже важнее. Человек создан для бытия, а не существования.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 133 Нау Шам, 14 Март, 2023 - 16:11, ссылка Полагаю, что СССР сгинул, капитализм охватил всё, и оставшийся социализм/коммунизм такой странный (в Китае или Корее), как раз по- тому, что то, что «однозначно отразил Маркс» - ошибочно. Переход от всех предыдущих формаций к коммунистической весьма спекуляти- вен. Там качественный переход и его закономерности не раскрыты. Капитализм Маркс знал, а вот коммунизм только фантазировал. И, судя по тенденциям, фантазировал не слишком удачно. Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 16:59, ссылка Нау Шам, 14 Март, 2023 - 16:11, ссылка Да, похоже, что так. Не только Маркс фантазировал, много фантастов писателей. Они помогают осмысливать будущее, лучше Маркса частенько. Лично я вижу будущее общественное устройство как Общество Ре- ализуемых Возможностей. Надеюсь на это. VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 19:01, ссылка Виталию Иванову: похоже это Вы шибко фантазируете в Вашем «проекте Общества Реализуемых Возможностей» - без должного понима- ния как из нынешних капиталистических условий обеспечения жизни лю- дей (без должного осознания их диалектической сути) реализовать пере- ход в это самое ОРВ. Однако. Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 21:39, ссылка VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 19:01, ссылка По некоторым параметрам нынешний «капитализм» ближе к ОРВ, чем наше не пойми что. Дилетант, 13 Март, 2023 - 20:09, ссылка Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 14:13, ссылка Всё капиталы, да капиталы... а люди, получается, побоку. На мой взгляд, не капиталы надо развивать, а производство. Ну, вот же, правильно сказали. Развивать надо. А что значит развивать производство? Может, всё-таки, означает банально «прибыль производства»? Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 22:32, ссылка Дилетант, 13 Март, 2023 - 20:09, ссылка Я не против прибыли. Но прибыли от производства, а не спекуля- тивного рынка и грабительских банков.
134 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Ясно, что люди, создающие материальные и духовные ценности, должны адекватно получать за свой труд. А «прибыль» может получить кто-то один или поделить «диви- денды» в «совете директоров», из одного клана или группа «товарищей». Вся «прибыль» вдруг окажется за границей. Никакой Маркс не поможет. Наоборот! Будут хвастаться, что всё сделано было «по-Марксу!! «Прибылью» трудящихся не накормишь и ей рот не заткнешь!) Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:12, ссылка Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 22:32, ссылка А прибылью мяса, молока и масла тоже трудящихся не накормишь и ей рот не заткнешь!? (Чёй-то как-то все помешаны на прибыли дензнаков.... ) Может всё-таки, «прибыль трудящихся надо кормить прибылью мяса молока и масла»? А не прибылью дензнаков? VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 11:52, ссылка Дилетант-у: дык Маркс и предложил об этом судить так: «В таком представлении правильно лишь одно: в любом общественном производ- стве всегда может быть проведено различие между той частью труда, продукт которой входит в непосредственное индивидуальное потребле- ние производителей и членов их семей и, оставляя в стороне часть, иду- щую на производительное потребление, - другой частью труда, которая есть прибавочный труд, продукт которой всегда служит удовлетворе- нию общих общественных потребностей, как бы ни распределялся этот прибавочный продукт и кто бы ни функционировал в качестве предста- вителя этих общественных потребностей» (см. Гл.51 «Отношения рас- пределения и производственные отношения» в Т.3 «Капитала»). Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 11:53, ссылка Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:12, ссылка Тут так некоторые упирают на «производственные отношения», как будто других отношений между людьми, кроме «производственных», никогда не было, нет и не будет.) И «прибыль»... Какая «прибыль» от учителей, врачей, сотрудников НИИ, государ- ственных служащих, например, депутатов? Или, скажем, охранников, ко- торых теперь больше производящих что-то рабочих. А армия, полиция? Спортсмены? И прочие, прочие...
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 135 VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 12:02, ссылка Виталию Иванову дык потому Маркс сделал и отразил такой (по моему мнению, фундаментальный) вывод: «Производственные отноше- ния - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни» (см. Гл.51 в Т.3 «Капитала»). Дилетант, 14 Март, 2023 - 13:28, ссылка Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 11:53, ссылка Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:12, ссылка Тут так некоторые упирают на «производственные отношения», как будто других отношений между людьми, кроме «производственных», никогда не было, нет и не будет.) И «прибыль»... Какая «прибыль» от учителей, врачей, сотрудников НИИ, государ- ственных служащих, например, депутатов? За «производственные отношения» выступает Виктор из Луганска. Я не вмешиваюсь. Другие отношения между людьми, конечно, есть. Но отсутствие какой прибыли Вы имеете в виду? Разве учителя не создают у учеников прибыль знаний об окружаю- щем мире? Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 17:18, ссылка Дилетант, 14 Март, 2023 - 13:28, ссылка А врачи создают прибыль здоровья.) Хорошо. А какую прибыль создают депутаты? Полицейские создают прибыль порядка. Военные - прибыль государственной безопасности. Спортсмены - прибыль достижений спортивных? Если в товарах прибыль пересчитывается на деньги, как пересчи- тать прибыли упомянутые чуть выше? Как сравнить прибыли от деятель- ности учителей и врачей, охранников? Надо ли это считать? И возможно ли? Возможно - возможно.) Вот это действительно было бы дело - увеличилось количество сче- товодов и ревизоров, появились дополнительные рабочие места бюрокра- там... А вот есть некий инструмент интегральный - человеческий ра- зум, обустраивающий разумно общественные отношения. Без каких-
136 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 то узких, единичных критериев. А то что такое прибыль у банков все уже хорошо слишком знают. Известно, что и некоторые производства или фундаменталь- ные научные исследования надо создавать государству, даже если из- вестна заранее их убыточность. В прибыли окажется весь народ, всё государство. И вот такие решения принимаются на основаниях ра- зума, многофакторного системного осмысления, а не «прибыли» от- дельной хозяйственной единицы. Дилетант, 14 Март, 2023 - 20:46, ссылка Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 17:18, ссылка «А то что такое прибыль у банков все уже хорошо слишком знают» А то что такое прибыль у общества все уже хорошо слишком знают? Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 22:18, ссылка Дилетант, 14 Март, 2023 - 20:46, ссылка Прибыль общества определяется повышением качества жизни, средней реальной зарплаты, дополнительными квадратными метрами на человека, улучшением экологии и многим еще, кроме «производственных отношений» и «прибыли».) Дилетант, 15 Март, 2023 - 10:17, ссылка Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 22:18, ссылка 1. То есть, прибыль бывает не только денежная (дензнаков). 2. Для определения прибыли общества надо определить само «об- щество», чтобы было понятно, что же именно должно прибывать. 3. Общество живое, потому что в нём есть «некая» Жизнь. Без опре- деления Жизни говорить о её «качестве» как-то безосновательно. А что, если скажу, что «жизнь» - это некоторое особое ощущение? Ощущение строительства организмов? Виталий Иванов, 15 Март, 2023 - 12:42, ссылка Дилетант, 15 Март, 2023 - 10:17, ссылка Ощущения бывают только у живого, соответственно жизни. У неживого - следы от взаимодействий.) Что такое «общество» можно посмотреть в любом словаре. У меня нет разночтений.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 137 Но общество может быть разным. На мой взгляд, оптимальное об- щество - ОРВ. Причем не только для людей, но объективно - для реализа- ции неосознанных целей материи, мироздания - самопознания и самораз- вития. А для людей в ОРВ реализуется наивысшая полнота бытия. То же - для Разума, не важно носителем его являются люди или что-то, кто-то что последует, выростет, сменит людей, ИИ или иное. Виталий Иванов, 11 Март, 2023 - 21:44, ссылка Попрятались коммунисты куда-то... Всё, как обычно. Эль-Марейон, 11 Март, 2023 - 23:21, ссылка А можно дополнение по теме «Коммунизм»? С уважением. Виталий Иванов, 11 Март, 2023 - 23:29, ссылка Можно. Книга опубликована и есть в Библиотеке ФШ. Виталий Иванов, 11 Март, 2023 - 23:35, ссылка http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-obshchestve- realizuem... Попробуйте на ссылку нажать. Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 00:44, ссылка Друзья! Если есть какие-то свои соображения о «коммунизме», их можно свободно высказывать. Чтобы с чего-то начать, никто читать ничего не хочет, это обычно, можно начать, например, с этого. Некий макарыч буквально недавно тут заявил, что свобода вообще не нужна. Ни сейчас, ни при «коммунизме» - тем более. Т.е. меньше еще, чем сейчас. Я с этим не согласился. А вы? Скажу сразу, пожалуй. Свобода и является основопологающим признаком коммунизма. Свобода для каждого. Однако еще и ответ- ственность. Внутренний этический императив. Да, не внешний, а внутренний. Еще раз могу подчеркнуть - внутренний каждого человека. Без этого это не коммунизм.)
138 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 00:51, ссылка Добавлю. Что именно это противоречие - между абстрактной теорией коиму- низма - где она, эта теория? - и не желанием любой существующей власти дать людям свободы и препятствует строить хотя бы что-то похожее на коммунизм. VIK-Lug, 12 Март, 2023 - 07:56, ссылка Виталию Иванову: а где Вы эту самую «абстрактную теорию ком- мунизма» увидели у Маркса или у Ленина? Ибо в «Государство и револю- ция» Ленин однозначно отразил такое: «Естественно, что для Маркса встал вопрос о применении этой теории (теории развития) и к предсто- ящему краху капитализма и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем разви- тии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из ка- питализма, исторически развивается из капитализма, является дей- ствием такой общественной силы, которая рождена капитализмом». В Китае сегодня именно это и реализуется под руководством КПК и резуль- таты хорошо известны. А вот СССР, как известно, «накрылся медным та- зом». А почему? Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 11:49, ссылка VIK-Lug, 12 Март, 2023 - 07:56, ссылка Виталию Иванову: а где Вы эту самую «абстрактную теорию коммунизма» увидели у Маркса или у Ленина? Вот я и говорю, Маркс и Ленин оперировали термином «комму- низм», совершенно голословно, не наполняя это понятие конкретикой со- держания, смыслов. В Китае? Да, выстраиваемое там общество, видимо, имеет тенден- цию к справедливости, равным возможностям для большинства, общему повышению уровня жизни для всего населения. И, в принципе, это похоже на путь к коммунизму. Но, опять же, дальние горизонты смыслов и целей, насколько понимаю, почти не очерчены. Дилетант, 12 Март, 2023 - 12:50, ссылка Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 00:44, ссылка «Друзья! Если есть какие-то свои соображения о «коммунизме», их можно свободно высказывать. Чтобы с чего-то начать, никто читать ничего не хочет, это обычно, можно начать, например, с этого.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 139 Некий макарыч буквально недавно тут заявил, что свобода вообще не нужна. Ни сейчас, ни при «коммунизме» - тем более. Т.е. меньше еще, чем сейчас. никто читать ничего не хочет, это обычно.» А вы не задумывались, почему так? Возможно, что именно этот момент и приведёт (привёл) к краху коммунизма? Свобода и является основопологающим признаком коммунизма. Свобода для каждого. Однако еще и ответственность. Пока не найдены начала (денотаты) этих слов в действительности, в реальности окружающей действительности, говорить о свободе не имеет смысла. Субъективная свобода - это ОЩУЩЕНИЕ. Ощущение чего? для того, чтобы говорить о свободе, надо испытать ощущение сво- боды, найти его причину. Многочисленные трактаты на эту тему - это тонны бумаги. Кто же их сможет перечитать? Разве при коммунизме не надо работать? А если читать «о сво- боде», то когда же работать? Так и свихнуться недолго. Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 13:34, ссылка Дилетант, 12 Март, 2023 - 12:50, ссылка Это нарочитый примитивизм. Я лично свободен.) Свободен в своих мыслях, их изложении. Огра- ничиваю себя сам. В основном.) В реальной жизни я тоже свободен в достаточной мере. О понимании свободы у меня небольшой трактат – «Самораскры- вающаяся свобода». Что это? Для тех, кто не любит много читать, скажу еще раз. Самораскрывающаяся свобода – это всё более сложная дея- тельность во всё более сложной среде. С ростом многообразия мира, развитием человеческой цивилиза- ции – соответственно растет число степеней свободы, по которым человек может осуществлять свою деятельность. Чем большее количество степе- ней свободы охватывается человеком, в том числе, чем более сложную деятельность человек осуществляет (а это и есть действия по многим сте- пеням свободы), тем он в большей мере свободен. А не наоборот! Наоборот – это разрушая сущее многообразие мира, Природу и ци- вилизацию, упрощая до примитивизма и полной разрухи, тем самым
140 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 уменьшая количество степеней свободы. В пределе – к полному разруше- нию цивилизации, Природы, Земли. Что хочу, то и ворочу, всё порушу! Я «свободен»! Это негативная свобода. Разве это сложно понять? http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov- samoraskryvayushchayasya-svoboda Равнодушие и стагнация сознания, бездеятельность – да, конечно, это не имеет никакого отношения к свободе, ни к позитивному, ни к нега- тивному её пониманию. Тут я с вами согласен. Таковым субъектам свобода не нужна, они о ней представления не имеют. Можно даже сказать, это живые трупы.) Не созидатели-творцы, не разрушители. Дилетант, 12 Март, 2023 - 13:52, ссылка Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 13:34, Самораскрывающаяся свобода – это всё более сложная деятель- ность во всё более сложной среде. Всякая деятельность служит достижению поставленной цели, иначе это не деятельность а хаотическое движение. Достижение цели невозможно без ограничения от хаоса движений. Это негативная свобода. Негатив свободы - это НЕ-свобода, отрицание свободы. Есть свобода (без ограничений) выбора пути и есть свобода (без ограничений) движения по выбранному пути - это разные «свободы». Но и та, и другая - без мешающих воздействий, без ограничений. Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 14:47, ссылка Дилетант, 12 Март, 2023 - 13:52, ссылка «Есть свобода (без ограничений) выбора пути и есть свобода (без ограничений) движения по выбранному пути - это разные «свободы». Но и та, и другая - без мешающих воздействий, без ограничений.» В конечном мире всё ограничено. С этим бессмысленно спорить.) Вопрос только в количестве путей. А это и есть степени свободы. Вы проходили в школе механику, физику? Понятие степеней сво- боды какого-нибудь механизма, станка? Человек – не станок, но у него тоже есть степени свободы – пол- ный аналог с понятиями физики. Вот речь об этом.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 141 Каждая степень свободы имеет свою шкалу – конкретную, с максимумами и минимумами. Да, их можно несколько раздвигать, но не бесконечно. Можно добавлять новые степени свободы, но опять же, не бес- конечно. Не в раз) «без мешающих воздействий, без ограничений» - ничего ни у кого не бывает. Это возможно только в ничто у ничто.) В однородной субстанции, бессознательной и неподвижной. Да, конечно, должна быть цель и смысл. Почему? Очень просто. Потому что люди живые и разумные. Должны быть разумными. А нера- зумные – это не люди. Что говорить, даже у животных, у насекомых есть цели и смыслы.) Их свобода соответствует числу и рамкам их степеней сво- боды. У человека разумного – наибольшее количество степеней сво- боды. Но это не означает, что разумный человек не свободен. Он сво- боден – может быть свободен – в рамках существующих степеней сво- боды. И чуть выходя за рамки. В последнем случае – сильно рискуя. Дилетант, 12 Март, 2023 - 19:05, ссылка Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 14:47, ссылка В конечном мире всё ограничено. С этим бессмысленно спорить.) Вопрос только в количестве путей. А это и есть степени свободы. Хотите сказать, что при коммунизме не будет ограничений в степе- нях свободы? Человек – не станок, но у него тоже есть степени свободы – пол- ный аналог с понятиями физики. Вот речь об этом. Это не интересно. Превращать человека в станок. Станки уже есть - это удел механиков. «без мешающих воздействий, без ограничений» - ничего ни у кого не бывает. Это возможно только в ничто у ничто.) В таком случае и свободы нет никакой. Он свободен – может быть свободен – в рамках существующих степеней свободы. И чуть выходя за рамки. В последнем случае – сильно рискуя. Я же и говорю, что свободы нет, если человек не ощущает её. Свобода - это ощущение. Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 19:58, ссылка Дилетант, 12 Март, 2023 - 19:05, ссылка
142 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 «Хотите сказать, что при коммунизме не будет ограничений в степенях свободы?» Почему это не будет ограничений в количестве степеней свободы? Это количество непрерывно растет, пока вне зависимости от обществен- ного, социального строя. Оно всегда количественно конечно. И будет всегда конечно. Другое дело, что число это получается не сложением натуральных чисел, типа, пошел налево, направо- вот два измерения, а интегрально по многомерному полю. Значение интеграла растет с развитием мира – При- роды, цивилизации, но результирующее значение всегда конечно. «Превращать человека в станок. Станки уже есть - это удел ме- хаников.» Опять соглашусь с вами. Никто человека не превращает в станок. Человек свободен творить, создан миром для продолжения Творения, со- здания всё новых степеней свободы для него и себя, что, по сути, одно и то же и является именно что продолжением Творения мира – нашего мира, нашей Вселенной. Творец и Творение это одно. Про станок сказал, чтобы вам было понятнее.. что я имею в виду под степенями свободы. «без мешающих воздействий, без ограничений» - ничего ни у кого не бывает. Это возможно только в ничто у ничто.) (В.И.) «В таком случае и свободы нет никакой.» Вот именно. Абсолютная свобода без каких-либо ограничений от- рицает сама себя, вырождается в абсолютную несвободу. «Я же и говорю, что свободы нет, если человек не ощущает её. Свобода - это ощущение.» Свобода – разумна. Ощущение это чувствилище Разума. Если он есть, что вовсе не обязательно.) Ощущают растения, весь мир животный. Каждый представи- тель его свободен в меру своего осознавания мира, что и суммируется у каждого в некое количество степеней свободы.) Конечно, у человека понимание свободы, как любой этической ка- тегории, многозначно. Но уж точно не исчерпывается ощущениями. Подробнее я говорю об это в не раз уже упоминаемой мною статье «Самораскрывающаяся свобода» Дилетант, 13 Март, 2023 - 09:50, ссылка Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 19:58, ссылка
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 143 Почему это не будет ограничений в количестве степеней свободы? Это количество непрерывно растет, пока вне зависимости от обще- ственного, социального строя. Оно всегда количественно конечно. И будет всегда конечно. Другое дело, что число это получается не сложением натураль- ных чисел, типа, пошел налево, направо- вот два измерения, а инте- грально по многомерному полю Такое весьма похоже на псевдослучайную последовательность, ко- торая используется для моделирования «гладкого шума» или «белого шума». Белый шум - это результат сложения множества предопределённых (синусоидальных) последовательностей. Т.н. «абсолютная свобода» это коррелят белого шума, не имеющий в своей основе никакой предопределённости. (Такая картинка) Поэтому действительность ограничена «шумом предопределённо- стей», т.е. неким абсолютом несвободы. Абсолютная свобода без каких-либо ограничений отрицает сама себя, вырождается в абсолютную несвободу. С «моей» точки зрения «абсолютная свобода» не вырождается, а просто «есть», проявляясь в сравнении с «абсолютом несвободы» (шумом предопределённостей). При БВ исходно было, скажем, две предопределённости (синусо- иды), которые при их линейном сложении дали интерференционную картину (на «столе» у Ю.Кузина), но остались двумя «синусоидами». Для того, чтобы появился предопределённый шум, необходима не- линейность сложения двух предопределённостей (двух синусоид). Такое носит название процесс «модуляции», в результате которого образуются продукты модуляции, которые называют «модами». МОДУС (лат. modus — мера, способ, образ, вид) — философский термин, обозначающий случайное, несущественное свойство предмета, присущее ему не постоянно, а лишь в некоторых со- стояниях, способ бытия, действия, переживания, мышления. (НФЭ-2010) «Что же такое мода с точки зрения философии? Мода - прежде всего наглядный, визуализированный язык, язык образов, имиджей и сим- волов. Данный язык с того момента, как была изобретена одежда, и до наших дней обладает для людей чрезвычайно многомерным, эвристиче- ским коммуникативным и информационным потенциалом, который в
144 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 определенных социальных контекстах оказывается абсолютно ничем не заменимым».(С). Мо́да — совокупность привычек, ценностей и вкусов, принятых в определённой среде в определённое время.(С). Замечаете, как из конкретного определения модуляции выросло не- что несусветное? То же и со «свободой». Свобода – разумна. Ощущение это чувствилище Разума. Если он есть, что вовсе не обязательно.) Конечно, у человека понимание свободы, как любой этической ка- тегории, многозначно. Но уж точно не исчерпывается ощущениями. Отнимите у человека ощущение, и у него не останется свободы. Она исчезнет. Ощущение - часть разума. Без ощущения разум превращается в ма- шину. Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 12:38, ссылка Дилетант, 13 Март, 2023 - 09:50, ссылка Естественно, ощущения необходимы для возникновения и функци- онирования разума. С этим никто не спорит. Но свобода не сводится к свободе ощущений. Собственно, ощущения любого индивида ограни- чены подаренными ему природой возможностями. В расширении свободы ощущений можно зайти весьма далеко. Пока не посадят.))) Насчет модусов ничего сказать не могу. Стараюсь изъясняться по- русски, и иначе как-то не получается.) Дилетант, 13 Март, 2023 - 20:03, ссылка Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 12:38, ссылка Но свобода не сводится к свободе ощущений. Есть свобода ощущений, а есть ощущение свободы. Это разное. Есть свобода, а есть количество степеней свободы. Есть право, а есть количество степеней прав. Есть ощущение свободы и есть ощущение права. Чувство права, как и чувство свободы, как и другие чувства - транс- цендентны, т.е. «даны нам свыше». Они не рациональны. В расширении свободы ощущений можно зайти весьма далеко. Пока не посадят.))) Точно так же, как и в расширении свободы в расширении прав.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 145 Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 22:23, ссылка Дилетант, 13 Март, 2023 - 20:03, ссылка «Чувство права как и чувство свободы, как и другие чувства - трансцендентны, т.е. «даны нам свыше». Они не рациональны.» К полной рациональности, конечно же, всё не сводится. Можно ощущать свободу «задним умом».) Ощущать себя свободным в тем- нице, тюрьме. В принципе, чем меньше органов ощущений и прими- тивней они, тем, соответственно, меньше самих ощущений и, чем меньше ума, сознания, разума, тем, можно себя ощущать относи- тельно в большей мере свободным. В том смысле, что ты получишь не все возможные ощущения или ощущения обманут тебя. Или ты захочешь сам обмануться и закроешь какие-то из своих ощущений, или им не поверишь – не нужно… В общем, чем меньше информации, тем ощущаешь больше сво- боды.) И т.д. (Вспомним здесь и сравним: свобода - всё более сложная деятель- ность во всё более сложной среде) «Ощущение свободы»… Конечно же, это здорово. Я лично ощущаю свободу, когда что-то удается особенно. Тогда будто кто-то ведет тебя, что-то тебе помогает, ты ощущаешь волнение ни с чем несравнимое… Это происходит в минуты вдохновений и от- кровений. Как будто перед тобой открывается вся Вселенная - так и есть, ты сливаешься с ней, она в тебе говорит и ведет тебя в радости ощущенья свободы! Это означает действия твои совпадают с самыми сокровенными, фундаментальными, пусть неосознанными вне тебя желаниями целого мира! Именно ты – осознал и исполнил! Пусть и малую толику) Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:23, ссылка Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 22:23, ссылка Можно ощущать свободу «задним умом» Вот именно. Правда, в трансцендентности (в заднем уме), похоже, никакого ума нет, а одни чувства. Ощущение свободы появляется как результат сравнения «чувства свободы» (в заднем уме) с ограничениями действительности («шумом предопределённостей»). Вот тут и появляется «ум» как воспользоваться предопределённо- стью для «моей пользы» или как избежать предопределённости для «моей же пользы».
146 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 12:18, ссылка Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:23, ссылка «Ощущение свободы появляется как результат сравнения «чув- ства свободы» (в заднем уме) с ограничениями действительности («шу- мом предопределённостей»). Вот тут и появляется «ум» как воспользоваться предопределён- ностью для «моей пользы» или как избежать предопределённости для «моей же пользы».» Вот! Все-таки ограничения и предопределенности.) Какая же среди них свобода для ощущений? А вот всё более сложная деятельность среди всё большего количе- ства ограничений и предопределенностей, это - да, это и есть настоящая свобода среди осознанных необходимостей. Реально достигаемая путем работы ума, интеллектуального и любого труда. Дилетант, 14 Март, 2023 - 13:18, ссылка Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 12:18, ссылка А вот всё более сложная деятельность среди всё большего количе- ства ограничений и предопределенностей Вы не сможете выбрать «более сложную деятельность» без СВО- БОДЫ выбора. А после выбора пути достижения цели, стремиться к СВОБОДЕ движения по этому пути. стремиться к СВОБОДЕ движения по выбранному пути означает а) избегать мешающих воздействий, б) сокращать количество шагов пути (уменьшение сложности про- цесса). Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 17:33, ссылка Дилетант, 14 Март, 2023 - 13:18, ссылка Вы не понимаете.) Всё большее количество известных ограничений... «известных»! Они лучше, чем неизвестные. Чем больше известных ограничений или степеней свободы, что то же, тем свободнее человек. Само слово «ограничение» или слово «степень свободы» уже говорят о том, что это возможные пути, дополнительные, новые. С ростом количества таковых возможных путей человек свободен всё более.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 147 Как преодолевать ограничения, надо ли их преодолевать - это уже шаг следующий. Человек свободен делать его или нет. Виталий Иванов, 14 Март, 2023 - 18:12, ссылка Количество степеней свободы - это потенциалы свободы. В другом месте Записи я приводил определения свободы в ма- териальном и идеальном. Это процентные отношения фактического к возможному. Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 10:22, ссылка Добавлю. Людей условно можно разделить на три группы: созидатели, разрушители и наблюдатели. Условно - потому что все мы сочетаем в себе то и другое, и третье, в разных соотношениях. Об ОРВ и коммунизме. Книга 1. Обсуждение 2 buch, 12 Март, 2023 - 07:43, ссылка Все что говорится о коммунизме ерунда на постном масле ( розо- вые сопли на паркете ) . Могу перечислить основные принципы : 1. Коммунизм только для коммунистов ( сегрегация ) 2. Коммунистами не становятся - коммунистами рождаются ( не воспитывается ) 3. Бытие не определяет сознание (сознание соответствует биологи- ческому виду ) 4. Коммунизм невозможно построить - он может только появиться ( появление нового «биологического» вида ) 5. Духовность это непосредственное взаимодействие со Всеобщим Сознанием 6. Родовая сущность коммуниста - творчество 7. Все достигнутые человеческие формации остаются существо- вать навсегда Коммунисты пойдут другим путем ( как собственно и завещал В.И. Ленин ) они не будут свергать правительства , экспроприировать соб- ственность , уничтожать классы , насильственно переделывать человека . Они будут организовывать свое собственное отдельное общество . Дру- желюбно наблюдая за другими формами организации жизни
148 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 12:25, ссылка buch, 12 Март, 2023 - 07:43, ссылка В целом согласен. Пройдусь по пунктам. 1. Практика показала, это именно так. Реальный «коммунизм» бывал иногда только за кремлевской стеной. Когда не было «чисток». 2. Да, рождаются. Но надо прозреть, разглядеть в себе «комму- ниста». Можно, правда, и не знать, что ты «коммунист», но фактиче- ски им являться – бандитом, пиратом, солдатом удачи… 3. Конечно. У птиц и свиней сознания, понятно, на их уровне, раз- ные. И бытие, понятно, не сделает из птицы свинью или, наоборот, из свиньи птицу. 4. Появление нового биологического вида мучительно происхо- дит через лучших представителей человечества – гениев, альтруи- стов, пророков. Да, если бы все поднялись повыше в уровне осозна- вания смысла появления человека, целей и перспектив нашей Все- ленной в бесконечной вселенной, это и было бы наступлением ком- мунизма. Эти задачи и разрабатываются, предлагаются в Проекте «Все- ленная», Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ). 5. Ноосфера, Всеобщее сознание… Да, есть нечто единое, общее духовное поле, пространство, которое можно соотносить с жизнью на Земле в целом – Природой и цивилизацией. Наши души оттуда приходят при нашем рождении и уходят туда при смерти. Об этом книга «Что такое дух и душа», она есть в Библиотеке ФШ. 6. Конечно. Человек создан для продолжения Творения мира, нашей Вселенной. Оптимально это может происходить в ОРВ. В че- ловеке в наивысшей форме проявлено всеобщее, фундаментальное творческое начало, присутствующее везде во вселенной в виде фун- даментального принципа всеобщего движения и взаимодействия. 7. И с этим согласен. Собственно, остается навсегда всё, все каче- ства, все структуры, начиная от элементарных частиц, атомов и заканчи- вая человеческими сообществами, это суперпозиции информационных систем (ИС). Задерживает навсегда лицо своё всё, что выдерживает конкуренцию рядом с другими ИС. Мир не отказывается ни от чего, становясь всё более разно- и многообразным. Вы очень удачно перечислили важные пункты для понимания пер- спектив развития человечества. Спасибо. buch, 12 Март, 2023 - 14:40, ссылка Виталий Иванов, 12 Март, 2023 - 12:25, ссылка
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
- 247
- 248
- 249
- 250
- 251
- 252
- 253
- 254
- 255
- 256
- 257
- 258
- 259
- 260
- 261
- 262
- 263
- 264
- 265
- 266
- 267
- 268
