О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 49 В нашем случае эксплуатация, как умысел, становится действи- тельностью через формы её проявления в объективной реальности. Если у умысла нет проявления вовне, то он в таком виде недействителен, у него есть только бытие для себя, но отсутствует бытие для иного. Сущность здесь полностью погружена в своё небытие. Она есть, но в небытии. Для проявления в бытии у неё нет ещё необходимых условий. Но поскольку она есть, то она непосредственно содержит в себе и возмож- ность бытия в действительности. Как потенциальную. ЛАС Все верно, только необходимые условия есть они в противоречи- вости классов, частной собственности, разделения труда, сущность един- ство противоположности эксплуатации.. Т.е. сущность -это сущность, и единство того же бытия, что обычное мышление не видит Макарыч Теперь что касается так называемого диалектического противо- речия («А=не-А»- истина). Эта формула означает тождество различного или как – всякое равенство имеет в себе различия. И тогда здесь мы имеем два значения, как систему уравнений, где А=А и А≠А. Если для кого-то это звучит как противоречие, значит, он не понимает её сути. Но истина снимает про- тиворечие. ЛАС Это как раз и есть сущность бытия как противоречие (А=А и А = не-А) . Действительно ИСТИНА снимает противоречие всеобщего и осо- бенного в единичном , Но истины нет без противоположностей, т.к. ис- тина есть соответствие понятия(субъективного) и реальности ( объектив- ного) ( Гегель - абсолютная идея) Поскольку мы общаемся через понятия, а всякое понятие в диалек- тике имеет три значения, 1 как всеобщее, 2 как особенное, 3 как единич- ное (конкретное). И тогда мы заключаем, что любые две (или больше) конкретности всегда имеют нечто для них общее (их равенство), но од- новременно с этим они обязаны иметь и различия (неравенство). Пример, два конкретных дерева, оба равны в своём качестве дерева, но одновре- менно они и не равны, ибо одно берёза, а другое осина. Как видим, никаких противоречий нет. По крайней мере, у меня. ЛАС Верно и это у вас уже прогресс, вы дошли до структуры диалекти- ческого понятия, только Гегель идет дальше , т.е. эти три значения тоже ПОНЯТИЯ с такой же структурой: внутри всеобщего есть особенное и единичное, внутри особенного есть своё всеобщее и единичное, внутри
50 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 единичного есть своё всеобщее и особенное. Гегель здесь применяет «Троицу Прокла» , в каждом лице бога две другие ипостаси. А пример с ДВУМЯ деревьями не катит, это уже формальная ло- гика, а не диалектика. В диалектике исследуется только ОДНО (ДЕРЕВО), ЕДИНИЧНОЕ, один объект, который внутри имеет В-О-Е. Здесь жесткая логика монизма, закон исключения ВТОРОГО, никаких двух деревьев, диалектика не рассматривает. А так у вас примеры, великого пропаганди- ста диалектики М.В.Попова. В чем и сложность диалектики, что она рас- сматривает только ВНУТРЕННЕЕ содержание ОДНОГО объекта. Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 07:46, ссылка Отвечу позже. А пока вопрос. Зачем вообще нужна диалектика если она не сни- мает противоречия, а ещё больше их углубляет? Стало быть под термином «противоречие», там понимается что-то иное. Типа, раз в формальной логике было противоречие, то пусть и здесь оно будет... Где смысл то? Абракадабра одна... ЛАС, 24 Февраль, 2023 - 19:39, ссылка Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 07:46, ссылка Диалектика нужна для адекватного познания объектов. Противоречие А = не А , у Аристотеля это по закону исключения третьего, одно истина, другое ложь. Здесь формальное противоречие. Диалектическое противоречие и А и не- А истина, т.к. не- А есть истинные этапы внутреннего развития вещи. ЛАС, 18 Февраль, 2023 - 08:00, ссылка Макарыч, 13 Февраль, 2023 - 16:09, ссылка Но разве он этим сказал что там противоречие? Он говорил, что противоречие наблюдается лишь с позиций формальной логики. А диалек- тика снимает это противоречие, вернее – его разрешает (в смысле ис- ключает, а не в смысле оставляет быть). Возможно, с позиций материализма там где-то и есть противо- речия, с которыми материалисты готовы мириться. С позиций же иде- ализма даже Гегеля, там противоречий нет. Гегель мышлением дви- жется от целого к целому, от одной категории к другой, всякий раз сни- мая противоречия. Возможно, материалисты как раз и запутались в своих противоречиях, читая Гегеля вверх ногами… Сущность социализма в постепенном избавлении от капитали- стического сознания и связанных с ним капиталистических явлениях
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 51 и далее в осознании действительной сущности коммунизма, как изна- чального коллективного сознания. Которое ни в коем случае не ущемляет сознание индивидуальное, а напротив является неотъемлемым условием его развития, но в рамках приверженности общему. Ибо как ни крути, но человек существо общественное. Изначально. И неизменно. А всякий уход (отклонение) от изначального, равносилен прехождению (расчело- вечиванию). Верно формальное противоречие А -истина, не а- ложь , а диалек- тическое противоречие - что и истина А и истина не-А. Без разницы и в материализме противоречие ( ПС и ПО) и в идеа- лизме противоречие понятия ( В-О-Е). Верно по сознанию в капитализме , когда избавятся от классовой мерзости, Но БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ . Избавим бытие от классов и их явлений, от частной собственности, разделения труда - и избавимся от буржуазного сознания. Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 11:29, ссылка Верно формальное противоречие А -истина, не а- ложь , а диалек- тическое противоречие - что и истина А и истина не-А. И снова уточнение. Если принять такую формулировку, то ока- жется что лжи нет, ошибок нет, а всё истинно. Пример. Утверждение1 - Арбуз - это ягода. Утверждение2 - нет, ар- буз это деталь трактора. А теперь вопрос - какую истину, глядя на это противоречие скажет нам диалектика? Судя по формулировке - это получится: - тракторная ягода.... так? Хороша диалектика... Без разницы и в материализме противоречие ( ПС и ПО) и в идеа- лизме противоречие понятия ( В-О-Е). Но ведь я говорил о снятых противоречиях, а не о накоплении про- тиворечий. Верно по сознанию в капитализме , когда избавятся от классовой мерзости, Но БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ . Избавим бытие от классов и их явлений, от частной собственности, разделения труда - и избавимся от буржуазного сознания. Кто избавит? Ведь бытие в вашей формулировке определило созна- ние. Или бытие сознание определяет выборочно, у Пети так, а у Тани иначе? Так кто избавит то?
52 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 ЛАС, 25 Февраль, 2023 - 05:30, ссылка Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 11:29, ссылка Судя по формулировке - это получится: - тракторная ягода.... так? Хороша диалектика... Позиция формальной логики и Грачева, почему у него и нет даже элементарной диалектики. Здесь речь об уровне недоразвитого рассудка, а не о диалектике. Без разницы и в материализме противоречие ( ПС и ПО) и в идеа- лизме противоречие понятия ( В-О-Е). Макарыч Но ведь я говорил о снятых противоречиях, а не о накоплении про- тиворечий. Вы снятие понимаете ложно, это снятие чего и сохранение чего? Макарыч Кто избавит? Ведь бытие в вашей формулировке определило со- знание. Или бытие сознание определяет выборочно, у Пети так, а у Тани иначе? Так кто избавит то? Для этого необходимо понимать суть революции, отличать от фор- мации, понимать суть социализма, а не жевать представления , которые в суть не проникают. Уточните в чем различие, в чем различие в законах, какого понимания социализма придерживаетесь? ЛАС, 25 Февраль, 2023 - 05:18, ссылка Макарыч, 13 Февраль, 2023 - 16:09, ссылка Уже отвечал по противоречию неоднократно, отрицание противо- речий есть позиция формальной логики, Грачев на этом сидит в своей Э.Диалектике. приводит два противоречивых суждений- одно истина, другое ложь. Позиция ограниченного рассудка, здесь ни грамма разума. Философия социализма. Обсуждение, 3 ЛАС, 14 Февраль, 2023 - 11:47, ссылка О СВОБОДЕ Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 19:58, ссылка
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 53 Это коммунизм т.е. свобода «ДЛЯ» (Э. Фром) или подлинная сво- бода (К Маркс), становление коммунизма свобода «ОТ»(Э. Фром), т.е. со- циализм - осознанная свобода (К Маркс). Все свободы «ДЛЯ» у психоло- гов называются сепарацией. Макарыч, Один умный человек не так давно на этот счёт сказал: «нельзя жить в обществе и быть свободным от него». Это можно перефразировать: «нельзя жить в бытии и быть свободным от бытия». Отсюда - нет никакой такой особой свободы, есть лишь свобода «для», суть которой долженствование (оно же предназначение). ЛАС Отлично. Свобода «для» и «от». Фромм «Бегство от свободы», по- дробнее в «ФИЛОСОФИЯ как гуманитарное знание» ( пока нет времени дописать и выложить). Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 14:39, ссылка Хочу также добавить. Любая идеология, религия, философия, навязываемая всем – пре- ступна! Какие бы лучшие, благие, высшие цели она не провозглашала. ЛАС Это историческая необходимость, без чего человек не существует, или свобода «ОТ». Философия вечна, пока будет человек после дикаря. Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 11:58, ссылка ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:27, ссылка Как вы думаете реставрировать социализм? Люди должны быть максимально свободны и иметь собствен- ность, соразмерную своему труду и таланту. Только свободные люди мо- гут стать обществом, осознанно избирая общие цели, устанавливая пра- вила общежития....Честь и достоинство – вот главные нормы общежи- тия в Обществе Реализуемых Возможностей. ЛАС Это коммунизм- свобода « ДЛЯ», можно не изобретать новых тер- минов, все давно уже изобретено, нам необходимо понять и реализовать. Тем более организм становления предельно рассмотрен в теории Марк- сизма- это социализм. У вас пока одни хотелки. Виталий Иванов, 12 Февраль, 2023 - 12:12, ссылка ЛАС, 12 Февраль, 2023 - 11:25, ссылка Допустим. Только итоги противоположные. Только при Совет- ской власти СССР стал сверхдержавой, при Сталине экономический рост 13, 8%.
54 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 А при буржуазной власти, 0% роста, 80 тыс предприятий разру- шено- 50% производства уничтожено, и полный крох в других областях. Виталий Иванов, Это лукавые цифры ЛАС Смотрите НАУЧНЫЙ труд «Кристалл роста», где обобщен опыт СССР. Виталий Иванов, 14 Февраль, 2023 - 13:02, ссылка ЛАС, 14 Февраль, 2023 - 11:47, ссылка «Это коммунизм- свобода «ДЛЯ», можно не изобретать новых терминов, все давно уже изобретено, нам необходимо понять и реализо- вать. Тем более организм становления предельно рассмотрен в теории Марксизма- это социализм. У вас пока одни хотелки.» Раз вы против личных свобод, доверия к людям, предоставле- ния права дееспособности каждому, понятно, за исключением очевид- ного зла. Значит, вы против свободы и желаете быть приспешником мирового правительства, разделяющего людей на кланы и касты. Получается так. А всякие «теории Маркса» только прикрытие для еще одного способа закрепощения людей узкой группой, типа «политбюро», на самом деле подчиняющегося мировому правитель- ству и стоящему во главе его Дьяволу.) Макарыч, 14 Февраль, 2023 - 20:34, ссылка Раз вы против личных свобод, доверия к людям, предоставления права дееспособности каждому, понятно, за исключением очевидного зла. А что такое личные свободы? Хочу набью морду, хочу не набью... вы на такое намекаете? Личные свободы это, на самом деле нонсенс. Это означает свобода от общества. На которое он кладёт один предмет. Других личных свобод не бывает. Ибо личная свобода одного, это есть несвобода для другого. А вот свобода для, как раз и позволяет каждому члену общества чувствовать себя свободными. Поскольку такой свободой «для» каж- дый, ограничивая себя в порочных стремлениях, даёт свободу дру- гим, в том числе и себе, во благо (для). И только такая свобода «для» рождает доверие к людям. И такая свобода уже есть свобода во благо. А не та, которая стимулирует личные хотелки выдвигая их в прио- ритет, не заботясь о том, как его хотелки отразятся на жизни общества.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 55 Виталий Иванов, 14 Февраль, 2023 - 22:14, ссылка Макарыч, 14 Февраль, 2023 - 20:34, ссылка А не та, которая стимулирует личные хотелки выдвигая их в при- оритет, не заботясь о том, как его хотелки отразятся на жизни обще- ства. А с чего вы взяли вот это всё? Разве я где-то писал о «хотел- ках»? О них пишите вы, людям не доверяя. Собственно, к этому всё и сводится. У вас с Ласом. А я говорю о людях разумных, которые сами себя контролируют в полную меру, дееспособных. Которых не надобно контролировать. И кто у нас-вас контролирует? Бандиты? Мировое правитель- ство? Политбюро? Маркс? В лучшем случае, контролируют такие же люди. Так почему одни, некоторые, должны других – всех контролировать? С какой стати? Их кто-то назначил? - Ага! Бандиты, мировое правительство, политбюро, Маркс. Вернулись к исходному. Для чего некоторые кон- тролируют всех через прокладку служителей, которым платят чуть выше среднего? Не знаете? Не буду предлагать догадаться с 3-х раз. Полагаю, что знаете.) Одни контролируют других, чтобы стричь и доить. Также, как в свинарнике контролируют свиней, в коровнике коров, кур в курят- нике. И все очень довольны.) А если не очень, зарежут до срока - весь разговор, свободные коровы никому давно не нужны.) Кстати, «самораскрывающаяся свобода» это и есть «свобода во благо». Макарыч, 15 Февраль, 2023 - 07:21, ссылка А с чего вы взяли вот это всё? Разве я где-то писал о «хотелках»? А что иное вы имели ввиду и что иное можно иметь ввиду, говоря о личных свободах? Перефразируя известного персонажа, из ваших личных свобод ло- гично вытекает: «берите свобод столько сколько сможете». И ничего иного, из такой формулировки не получится. Если человек живёт в обществе, то одно только это говорит о том, что личных свобод у него нет, а есть общие, такие же как и у других. А так вы говорите одно, а подразумеваете под этим что-то другое. Желательное. Виталий Иванов, 15 Февраль, 2023 - 13:59, ссылка Макарыч, 15 Февраль, 2023 - 07:21, ссылка
56 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 «вы говорите одно, а подразумеваете под этим что-то другое.» Рекомендую не придумывать за других, а внимательно читать мной написанное, не перевирая. В том числе читать вышеуказанную не один раз статью «Самораскрывающаяся свобода» и другие материалы, напри- мер, книгу «Общество Реализуемых Возможностей». Все есть в Библио- теке ФШ. Тем, кто не может понять или делает вид, что не понимает, повто- рять бесконечно бессмысленно. ЛАС, 15 Февраль, 2023 - 19:48, ссылка Виталий Иванов, 15 Февраль, 2023 - 13:59, ссылка Мне достаточно динамической теории Марксизма, для достижения социализма- коммунизма. Я не вижу ошибок ни в классическом, ни в но- вом Марксизме. Виталий Иванов, 15 Февраль, 2023 - 21:31, ссылка ЛАС, 15 Февраль, 2023 - 19:48, ссылка Кому-то «достаточно» Библии, кому-то Маркса, а некоторые и чи- тать не умеют. Или же думать. Все люди разные, ничего страшного. Так и среди животных есть разные виды, подвиды, люди исполь- зуют все для своих нужд и потребностей, по-разному, но все для собствен- ной пользы. Так и тех, кому «достаточно» того или другого - не важно, чего - используют те, кому «недостаточно», тоже по-разному и тоже для своей пользы.) ЛАС, 17 Февраль, 2023 - 08:50, ссылка Ок. Макарыч, 15 Февраль, 2023 - 22:38, ссылка Рекомендую не придумывать за других, а внимательно читать мной написанное, Не обижайтесь, я именно внимательно читал вас. И именно по- этому наглядно вам показал на неприемлемость словосочетания «личные свободы». Я понимаю, вы хотите как лучше. Но пониматься такое слово- сочетание будет именно так как я вам выше привёл. Ну нет никаких таких личных свобод, есть свободы и ограничения, касающиеся всех, общие. Иначе это уже дискриминация, где одни свобод- нее других, что мы и наблюдаем в теперь.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 57 Возможно вы не замечаете этого, но фраза звучит именно так. И будет понята массами именно так. В массмедиа звучат подобные фразы манипулирующие массовое сознание. Ибо пропаганда индивидуализма делает упор именно на подобные высказывания, прильщая массовое сознание сладким словом свобода. Ко- торая на деле оборачивается несвободой. Прошу прощения, если чем-то вас задел... Виталий Иванов, 16 Февраль, 2023 - 15:30, ссылка Макарыч, 15 Февраль, 2023 - 22:38, ссылка «Ну нет никаких таких личных свобод, есть свободы и ограниче- ния, касающиеся всех, общие. Иначе это уже дискриминация, где одни свободнее других, что мы и наблюдаем в теперь.» А какие же еще «свободы», если не личные? «Свобода» понятие личностное, а не общественное. Вы за «общественную свободу»? Что это? Свобода толпы?))) Как вы себе это представляете? Люди в массе своей умнее, чем некоторые думают, и не ведутся на подобные пожелания «общественных свобод» в нормальных, человече- ских условиях, когда работает разум, а не привязывают и не запутывают ниточками кукловоды.) Другое дело, у всех должны быть равные права и некоторые обя- занности, то есть ограничения, в рамках которых каждый человек сво- бодно реализует себя, собственные возможности. Именно об этом я и пишу. Самораскрывающаяся свобода это воз- растание количества степеней свободы, каждая из которых имеет свои ограничения, постепенно всё расширяющиеся. Однако же всегда суще- ствующие. Выход за границы ограничений свободы - разрушение, смерть - негативная «свобода». При этом ограничения - именно что общественные. А также и внут- ренние! Об этом я говорил даже в этой теме, совершенно определенно. Поэтому и сказано. Не надо за меня придумывать) Мы говорим об одном и том же. Но вы почему-то совершенно не готовы воспринимать несколько другое изложение, по сути, всё тех же идей.) Да, есть нюансы, но в главном, полагаю, наши взгляды близки. Коммунисты давно уже не отрицают частную собственность, наряду, понятно, с общественной. Так в чем проблема?)
58 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Макарыч, 17 Февраль, 2023 - 19:50, ссылка А какие же еще «свободы», если не личные? «Свобода» понятие личностное, а не общественное. Вы за «общественную свободу»? Что это? Свобода толпы?))) Как вы себе это представляете? Хорошо. Давайте обсудим этот предмет в подробностях. Правда, не знаю будет ли это по данной теме… но если автор будет против, можно перенести разговор в другую тему. Итак, в начале о том, что означает этот термин. Собственно, на тему свободы написаны горы книг и статей, но понимания это нисколько не прибавило. Поскольку сам по себе термин «свобода» если его взять от- дельно, а он часто именно так и берётся, - пуст и безсмысленен. В нём нет ничего и он ни о чём не говорит. Этот термин обрёл смысл только в историческую эпоху порабоще- ния одних другими, в эпоху безнравственности и лжи. И потому имеет смысл только как избавление от порабощения (зависимости), то есть в нём появляется смысл только с приставкой «от». То есть, без предмета от ко- торого возникает необходимость освободиться она безсмысленна. И только свобода «от» придаёт этому термину смысл. Смысл избавиться. Но этот смысл тут же улетучивается, когда свобода «от» достига- ется. То есть, здесь она, свобода, выступает лишь как необходимость из- бавления от чего-то. А коль так, то поставим вопрос, есть ли у человека необходимость избавления от общества, как такового, поскольку многие желают свободу именно от общества? Думаю – нет. Никто из страждущих освободиться от общества вовсе не мечтает жить в одиночестве. Значит дело не в обществе, а в чём-то ином. Позже увидим в чём. Теперь рассмотрим вторую сторону свободы, это то, для чего, соб- ственно, оно нужно, это самое сладкое слово свобода, которая выступает уже как необходимость? Здесь можно долго расписывать как да что, но в итоге мы придём к банальному ответу – к свободе как необходимости реализовать собствен- ное «хочу», ничего другого здесь просто быть не может, и какие бы заум- ные философские трактаты не писались про это, но смысл их будет сведён именно к этому – «хочу», и ни к чему иному. Замена термина «хочу», на наукообразный термин «необходимость» смысла здесь не меняет. Меняет лишь статус. И вот тут то и вылезает весь фокус-мокус тех, кто во все времена призывал к свободе, ибо это самое освободившееся «хочу» начинает наталкиваться на противодействие такого же «хочу», но кого-то другого,
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 59 которое оказалось преградой на его пути. В результате имеем противо- борство этих «хочух». Где одно реализует свою свободу «для», а другое противоборствует, либо стремится убежать от такой его такой свободы. Вещь банальная и весьма распространённая. Свобода «для», переворачи- вается в необходимость свободы «от». Круг замкнулся. Так в чём же здесь дело? Ясно, что дело не в жизни, как таковой, и не в обществе, как таковом, а именно в необузданности «хочу» членов об- щества. То есть, свобода «от», как необходимость, возникает лишь в пороч- ном обществе и истинная его суть в необходимости освободится от поро- ков общества, и тогда эти свободы должны как бы быть перенаправлены для построения непорочного общества. Но это означает ограничить соб- ственные порочные «хочу», и всё это ради кого-то другого, причём не- определённого, как вообще, как табу. Под силу ли это раскрепощённым индивидам? Отсюда индивид требует личных свобод. Оперируя к самой большой силе – государству. Поскольку все другие ему такие свободы предоставлять отказываются либо не имеют возможности. Теперь рассмотрим, что является пороками? Как говорится, наши недостатки (пороки) есть продолжение наших достоинств. То есть досто- инства без меры. И тогда – порочное общество есть общество не знающее эту самую меру. Которая на деле выступает как нравственные ценности. Но если в обществе с сакральностью относятся к нравственным ценностям, то там не возникает необходимости в личных свободах. По- скольку нравственные ценности в таком обществе ограничивают разду- тые «хочухи» индивидов. А если он сам не в силах ограничить свои раз- дутые «хочухи», то ему объяснят и даже помогут нисколько не нарушая его свобод. Таким образом, необходимость в свободах есть признак порочно- сти общества, а не есть какая-то истинная необходимость. Человек про- дукт общества. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Примерно так. Виталий Иванов, 17 Февраль, 2023 - 23:03, ссылка Макарыч, 17 Февраль, 2023 - 19:50, ссылка «на тему свободы написаны горы книг и статей, но понимания это нисколько не прибавило. Поскольку сам по себе термин «свобода» если его взять отдельно, а он часто именно так и берётся, - пуст и безсмысленен. В нём нет ничего и он ни о чём не говорит.» У вас совершенно ложное понимание «свободы». Традиционное для врагов человечества. Идущее от абсолютного непонимания смысла бытия человека. Глобальной мировоззренческой постановки вопроса.
60 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Это, по сути, банальное, пошлое и т.д. понимание «свободы». Не ведущее никуда. Мало того, что вы сами не понимаете смысла, вы и других уверяете, что его нет. Вот такие… не знаю даже, как и сказать, философики, рассуждают «о коммунизме». Всё делая для того, чтобы его либо никогда не было и не будет, как и свободы. Либо будет, но с чипами. С соответствующей «сво- бодой». Не стыда и ни совести. Полное отсутствие какого-либо присутствия. Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 05:55, ссылка У вас совершенно ложное понимание «свободы». Хорошо, допустим. Я не всезнайка и могу ошибаться, как и всякий человек. Тогда давайте пойдём от противного. Что такое жизнь (оно же бытие)? Это взаимосвязанность как взаи- мообусловленность. Нет связей - нет условий, и тогда нет жизни. Полная свобода. Разве нет? От чего и для чего мы должны искать свободы? Что является поме- хой нашим свободам? Вот главный вопрос. Виталий Иванов, 18 Февраль, 2023 - 11:12, ссылка Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 05:55, ссылка Послушайте. За последние дни я уже несколько раз объяснял, что есть позитивное и негативное понимание свободы. И вот опять... У вас негативное понимание. Я не буду без конца повторяться. Вы сознательно заматываете во- просы. Так действуют только враги. Таким что-либо объяснять беспо- лезно. Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 17:56, ссылка У вас негативное понимание. У меня негативное отношение к этому термину в том виде в каком оно внедряется в общество и понимается им в большинстве своём. И счи- таю что в таком виде оно вредно для общественного сознания, как инфор- мационный вирус. Я описал вам это. Вы недовольны. Что ж, останемся каждый при своём. Виталий Иванов, 18 Февраль, 2023 - 19:37, ссылка Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 17:56, ссылка
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 61 У меня негативное отношение к этому термину в том виде в ка- ком оно внедряется в общество и понимается им в большинстве своём. И считаю что в таком виде оно вредно для общественного сознания, как информационный вирус. Я описал вам это. Вы недовольны. Что значит, «я не доволен»?) Отчего же мне быть довольным? Вы и такие, как вы, полномасштабно обманываете людей, утвер- ждая, что свобода им не нужна. Что же нужно, по-вашему? Рабство? Ро- ботизация человеческого сознания, управление им? Разбиение людей на классы, касты, управляющих и управляемых? Вы за общество, где будет у разных групп разные меры свободы. А я говорю, что свободны должны быть все одинаково, а не по-разному. В рамках правил общих для всех. А не так, как вы, судя по всему, пола- гаете, исполняя чей-то заказ, поддерживая мировое правительство, транс- национальные корпорации, фарму, которые считают, что одни – они именно - должны быть свободны, а все остальные – им подчиняться. По- тому что они умнее всех «идиотов», раз на них зарабатывают.) Если по факту одни свободнее, чем другие… именно так было, есть и так будет! Ничего не меняется. Измениться может лишь в одном случае. – Если все получат равную меру свободы! Именно это и будет коммунистическим строем или Обществом Реализуемых Возможностей. Всё остальное ни к чему хорошему не ведёт! На мой взгляд, это прямой путь к страшной гибели человеческой цивилизации. Меру свободы должны избирать все вместе – свободно. А не не- которые «небожители» на острове миллиардеров, в Бельведерском клубе, масонской ложе или за кремлёвской стеной, строя для себя, уз- кой группы один «коммунизм», а для остальных миллиардов – совер- шенно другой! Мера свободы определяется опытным путем в общем житии, а не бумажными законами, разрабатываемыми с очевидными целями ограничений свободы! служащими для одних «коммунистов», тех, что внизу, - ограничениями; а для других «коммунистов», что сверху, - индульгенцией от грехов, правом свободы власти почти без ограни- чений, правом карать «по закону» любого из низких.) Вот это вот верное понимание имеющихся «свобод», а также по- тенциальных, которые вы защищаете и навязываете, приближая апока- липсис! Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 20:04, ссылка Вы и такие, как вы, полномасштабно обманываете людей, утвер- ждая, что свобода им не нужна. Что же нужно, по-вашему? Рабство?
62 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Роботизация человеческого сознания, управление им? Разбиение людей на классы, касты, управляющих и управляемых? Ну вот вы и впали в крайность, а это признак того что из всего что я вам написал вы оттуда так и не поняли ничего, более того, даже не пы- тались понять, поскольку, видимо, вы находитесь в предубеждении чего- то иного. Подтверждением чего служат эти, ваши слова: Вы за общество, где будет у разных групп разные меры свободы. А я говорю, что свободны должны быть все одинаково, а не по-разному. В рамках правил общих для всех. А не так, как вы, судя по всему, полага- ете, исполняя чей-то заказ, поддерживая мировое правительство, транснациональные корпорации, фарму, которые считают, что одни – они именно - должны быть свободны, а все остальные – им подчиняться. Потому что они умнее всех «идиотов», раз на них зарабатывают.) Приведите текст где я такое говорю. Где? Ну я же русским языком показал, что такое свобода и к чему она ведёт. Вы же как будто и не читали. Печально. Измениться может лишь в одном случае. – Если все получат рав- ную меру свободы! Именно это и будет коммунистическим строем или Обществом Реализуемых Возможностей. От кого получат? Ответьте на три простых вопроса. Что такое свобода? От чего свобода нужна кому-то? А получив свободу, для чего она ему? Ну это же очень просто. Поняв что это такое, можно увидеть к чему оно ведёт. Виталий Иванов, 18 Февраль, 2023 - 21:32, ссылка Удивительно.) И характерно!) Я вам давал ссылку уже не один раз. Напоминаю еще. В Библиотеке ФШ - далеко не надо ходить! - моя статья «Самораскрывающаяся сво- бода». Небольшая. В ней есть всё о свободе. Вы считаете надо контролировать этих убогих, недееспособных скотов, не имеющих представления о свободе, которая им и не нужна. Понятно. Не ясно, к кому вы себя причисляете? Ну, не к ним же) Полагаете, хозяева вас возьмут в золотой миллиард, вставят чип, и вы найдете устра- ивающую вас меру свободы своей.) Что-нибудь еще исполняя)) Никакой нет уверенности, что они на вас будут тратиться даже в размерах чипа.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 63 Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 22:06, ссылка Удивительно.) И характерно!) Я вам давал ссылку уже не один раз. Напоминаю еще. В Библио- теке ФШ - далеко не надо ходить! - моя статья «Самораскрывающаяся свобода». Небольшая. В ней есть всё о свободе. Считайте, что я очень ленивый, поскольку очень-очень редко хожу по ссылкам. Это не только к вам относится, но и вообще. Предпочитаю живую речь. Никакой нет уверенности, что они на вас будут тратиться даже в размерах чипа. Вы опять за своё... Ну ответьте на три простых вопроса. И многое вам прояснится. Или давайте так, представим что некто стоит на развилке ста дорог. У него тако вот большой и свободный выбор, но только одной из них, по- скольку никто не может ходить по двум дорогам одновременно. Но как только он выбор сделал, что стало с этой, бывшей свободой? Она исчезла. Теперь дорога ему диктует условия, то грязь, то ухабы, то спуск, то подъём..., и тд., а он преодолевает их. Как это назвать? Несвобо- дой? Или свободой для? Виталий Иванов, 19 Февраль, 2023 - 11:32, ссылка Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 22:06, ссылка Считайте что я очень ленивый Не вижу смысла персонально повторяться для вас. Потому как вы безнадежны. Не хотите читать, не читайте. Идиотов, увы, полно. Каждого не укоротить. Характерный пример здесь Украина. И вам промыли мозги, до та- кой степени, что вы не способны воспринимать внятную философию. Или прикидываетесь. Вы человек несвободный от навязчивых идей, засевших у вас в го- лове. С такими разговаривать бесполезно. У меня нет времени на пустой треп. Что я вам пытался объяснить уж не раз)) Но вы не понимаете даже простое, это диагноз. Думаете о своем, ваше право. Балабольте на доступных площадках, но без меня. Макарыч, 19 Февраль, 2023 - 12:38, ссылка У меня нет времени на пустой треп.
64 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Хорошо. Понятно. Виталий Иванов, 18 Февраль, 2023 - 21:34, ссылка Самораскрывающаяся свобода http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov- samoraskryvayushchayas... Виталий Иванов, 18 Февраль, 2023 - 22:09, ссылка Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 20:04, ссылка Какой еще свободы вы хотите лишить человека? Человек свободен – творить! Человек создан, не важно кем, для продолжения творения мира! Только свободные люди осуществляют Творение. Каждый – по- своему. Но – все вместе! Каждый, находя собственную Мечту, осуществляет ее. И именно из индивидуальных инициатив происходит сегодня и будет происходить всегда Творение мира! Свобода – самые характерное свойство человека разумного! Вне свободы нет человека! Это надо хорошо понимать! А те, кто против свободы, – против людей, человечества, Разума, Творения Бога, нашей Вселенной! ЗЫ. Да, вы задели меня характерной своей бестолковостью. В ко- торой, поневоле, получается подозревать умысел, даже не глупость. Не верю, что люди могут быть настолько глупы!) Чей умысел? – Врагов че- ловечества! Да, это так. Andrei Khanov, 18 Февраль, 2023 - 23:55, ссылка Макарыч, 18 Февраль, 2023 - 20:04, ссылка зачем Вам задавать вопросы? каждый решает свои проблемы соотношения реальности и духа сам, кто-то способен их решить а кто-то нет сколько вопросов тому, кто не способен - не задавай, если он не- способен отвечать на вопросы, нести ответственность за сказанное - он не ответит Виталий Иванов, 18 Февраль, 2023 - 00:22, ссылка Понимание свободы лучше всего характеризует понимание «ком- мунизма».)
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 65 И полностью исчерпывается этим. ЛАС, 18 Февраль, 2023 - 05:40, ссылка И каково ваше понятие коммунизма? Виталий Иванов, 18 Февраль, 2023 - 19:39, ссылка ЛАС, 18 Февраль, 2023 - 05:40, ссылка И каково ваше понятие коммунизма? Настоящий коммунизм - Общество Реализуемых Возможностей. Виталий Иванов, 16 Февраль, 2023 - 18:13, ссылка Отрицая личные свободы, вы противоречите Канту. Конечно, и Марксу. Да, и Ленину, наверняка! Он то своей свободы не отрицал) ЛАС, 17 Февраль, 2023 - 09:03, ссылка С Противоречите свободе « ЗА». Виталий Иванов, 17 Февраль, 2023 - 09:52, ссылка Похоже, вы не понимаете, что свобода и дееспособность, о которых говорили Кант, Маркс и Ленин, - КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА - самое главное в коммунизме - обществе без эксплуататоров и эксплуатируемых - Обще- стве Реализуемых возможностей ВСЕХ! Всех разумных людей. Что, есте- ственно, подразумевает общественные ограничения. Однако в основном не внешний контроль, а внутренний этический императив! ЛАС, 18 Февраль, 2023 - 05:32, ссылка Я рад за вас, что вы «умнее» Фромма и классиков Марксизма. КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, что такое? Виталий Иванов, 18 Февраль, 2023 - 19:40, ссылка ЛАС, 18 Февраль, 2023 - 05:32, ссылка Свобода и дееспособность каждого человека. А не только одного главного... которого все контролируют.) ЛАС, 19 Февраль, 2023 - 08:15, ссылка Определение человека? Виталий Иванов, 19 Февраль, 2023 - 11:24, ссылка ЛАС, 19 Февраль, 2023 - 08:15, ссылка Определение человека?
66 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Определение человека Человек - это индивид (индивидуальная информационная система), часть общества (объединенной информационной системы), а если брать шире, - активная, наиболее совершенная часть Вселенной (глобальной ин- формационной системы), которая обладает способностью ставить перед собой цели и достигать их; и в качестве таковых, кроме поддержания соб- ственного жизнеобеспечения, сознательно, как основные, выбирает цели познания и развития мира, не разделяя себя с ним. http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-opredelenie-cheloveka ЛАС, 19 Февраль, 2023 - 18:16, ссылка Виталий Иванов, 19 Февраль, 2023 - 11:24, ссылка Ок. Но если можно, то разумное (не рассудочное) ПОНЯТИЕ, а не определение, которых десятки, а может сотни. Виталий Иванов, 19 Февраль, 2023 - 21:50, ссылка ЛАС, 19 Февраль, 2023 - 18:16, ссылка Более подробно. Можно найти в статье с одноименным названием «Определение человека». http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-opredelenie-cheloveka Статья обсуждалась здесь: http://philosophystorm.org/opredelenie-cheloveka-statya ЛАС, 18 Февраль, 2023 - 08:26, ссылка Макарыч, 15 Февраль, 2023 - 22:38, ссылка СОГЛАСЕН С ОЦЕНКОЙ. ЛАС, 14 Февраль, 2023 - 21:24, ссылка Виталий Иванов, 14 Февраль, 2023 - 13:02, ссылка Ваше право заблуждаться. В центре снимания в теории Маркса - человек и свободный , (гуманизм), и более ничего. Виталий Иванов, 14 Февраль, 2023 - 22:12, ссылка ЛАС, 14 Февраль, 2023 - 21:24, ссылка Ваше право заблуждаться. Наши права нам известны.) И обязанности. И закон даже известен. Разве его здесь кто-нибудь нарушает?
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 67 ЛАС, 14 Февраль, 2023 - 11:51, ссылка ТРИ СУЩНОСТИ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ ЛАС Включил мозги и осознал бесконечность права как А=А для дан- ного общества. Только право существует в классовом обществе. В бес- классовом его снимает мораль. Владимир Климентьев и в классовом полно морали ЛАС Естественно, т.к. в понятии права: Всеобщее - право, Особенное - мораль, Единичное - нравственность (Гегель « Философия права»). Право снимается совместно с сущностью, т.е. совместно с классами. Вторая сущ- ность права (классы - явления) частная собственность, третья сущность права (ЧС - явление)-профессиональное (производственное) разделение труда. Всё будет снято как СВОБОДА «ОТ»-от отчуждения. Логика за- кона симметрии истории. ЛАС, 15 Февраль, 2023 - 07:03, ссылка 111. Философия как гуманитарное знание Все словари, по сути, дают одно и то же традиционное определе- ние гуманизма: ГУМАНИЗМ (лат. humanus — человечный) — система мировоз- зрения, основу которого составляет защита достоинства и самоценности личности, ее свободы и права на счастье. Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004 ГУМАНИЗМ (от лат. humaniis — человеческий, человечный), в широком смысле — исторически изменяющаяся система воззрений, признающая ценность человека как личностиости, его право на свободу, счастье, развитие и про- явление своих способностей, считающая благо человека критерием оценки социальных институтов, а принципы равенства, справедливости, человечности желаемой нормой отношений между людьми; Л. М. Боткин. Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энцик- лопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983. ГУМАНИЗМ (от лат. humanitas – человечность) рефлектированный антропоцентризм, который исходит из челове- ческого сознания и имеет своим объектом ценность человека, за исключе-
68 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 нием того, что отчуждает человека от самого себя, подчиняя его сверхче- ловеческим силам и истинам или используя его для недостойных человека целей. Философский энциклопедический словарь. 2010. АНТРОПОЦЕНТРИЗМ (от греч. anthropos — человек, kentron — центр) позиция, согласно которой человек является центром и высшей целью мироздания. Остановимся на великих гуманистах человечества. Сократ У истоков гуманизма был Сократ, он являлся автором гуманисти- ческой революции в философии. Благодаря Сократу философия приоб- рела дополнительный свой атрибут как гуманитарное знание. Сократ в своей философии выделил из общей картины мира Человека. В «Аполо- гии Сократа» Платон называет причину, по которой Сократ меняет всё направление философии. В глазах Сократа науки о человеке обладают огромным преимуществом перед науками о природе. Это преимущество состоит в том что первые, изучая человека, дают ему то, в чем он более всего нуждается, познание самого себя и своих дел, определения про- граммы и цели своей деятельности, ясное осознание того что есть добро и зло, прекрасное и безобразное, истина и заблуждение. Традиционная философия утверждает, что с Сократа начинается развиваться: 1) мировоззренческая функция философии (отношение: мир-чело- век); 2) антропология; 3) моральная философия, этический рационализм (знание есть ос- нова добродетели). Разум - вторая характеристика гуманистической революции. Со- фисты, провозгласив свой принцип «человек мера всех вещей…» (Прота- гор), определили мышление уровнем мнения, что даёт субъективную сво- боду человеку на уровне произвола. Сократ идёт дальше софистов в по- нимании истинности мышления и утверждает что только «человек разум- ный может быть мерой всех вещей». Только разумное мышление стано- вится объективным, преодолевая субъективный произвол софистов. Та- ким образом, Сократ определил весь дальнейший путь развития класси- ческой философии вплоть до Гегеля, разделив историю на досократиков и сократиков. Таким образом. содержание гуманитарного знания имеет обширное наполнение, что частично уже раскрывает философия Сократа – в центре внимания- человек разумный. Гегель
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 69 Однако даже в современности человек разумный выступает как дитя, т.е. разум его на уровне «вещи в себе», а не «вещи в себе и для себя» (Гегель, Философия права, пр.10). Т.е. мышление человека в большин- стве, еще не дошло до рассудка – мышление научными законами, не го- воря о разуме – мышления в бесконечных понятиях. Маркс определили одно противоречие предыстории истории как противоречие между родом и индивидом, когда человек тогда разрешает это противоречие, когда сни- мает все формации рода, т.е. снимает все формы мышления и логики. То- гда человек достигает гуманизма и свободы по существу и из человека разумного становится человеком разумным «в себе и для себя». Заслуга Гегеля в том, что он разрешил противоречие второй характеристики гу- манизма, т.е. сократовской разумности на уровне философии и логики в форме бесконечного понятия. Кант не смог решить проблему разума на уровне философии, но нашел решение связи единичного и всеобщего в этике, т. е в морали и нравственности в форме категорического импера- тива. Гегель открывает фило-онтогенез в отношении развития рода и индивида. Филогенез (греч. phylon племя, род) - процесс исторического разви- тия организма Онтогенез (греч. оntos - существо, особь) – процесс индивидуаль- ного развития организма от рождения до смерти Т.е. индивидуальное развитие должно обязательно пройти все ста- дии развития своего рода, чтобы реализовать природу человека (что заме- тил Энгельс, что плод в утробе материи проходит все стадии развития жи- вого). Кант Подробнее о категорическом императиве. Кант приступает к формулировке нравственного закона. Поведение человека согласно нравственному закону мотивируется тем, что другие, относительно которых я действую, проявляют такую же автономию, как и я, или, что они являются целями в себе, но ни в коем случае не сред- ствами для деятельности кого-то другого. Поэтому формула категориче- ского императива, которая предписывает содержание морального поведе- ния, звучит так: «...поступай так, чтобы использовать человека для себя так же, как и для другого, всегда как цель и никогда лишь как средство». Согласно более точной формуле из «Критики практического разума», нравственный закон предписывает неприкосновенность другого человека («другой человек должен быть для тебя святым»).
70 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 К формуле морального закона следует добавить, что моральный за- кон построен на дуализме естественного характера человека и обязанно- сти, которая вытекает из того, что человек является существом, способ- ным к свободному решению, чем он и возвышается над природой. Нрав- ственное поведение выступает как ограничение личного эгоизма, который вытекает из инстинкта самосохранения относительно аналогичной ценно- сти других. Моральный закон Канта имеет несколько формулировок, важней- шая из них та, которую мы привели, — она, в общем, составляет содержа- ние нравственного поведения. Следующая формулировка предписывает форму нравственного поведения и звучит так: «Поступай так, чтобы максима твоего поведения на основе твоей воли могла стать общим естественным законом» (46 с.). Эта формулировка важна тем, что помо- гает исключить случаи нежелательного поведения. Если есть сомнения относительно того, не находится ли поведение на основе определенного намерения в противоречии с нравственным законом, то достаточно про- извести обобщение нашего намерения в эту общую формулу. Если наше намерение не сможет быть возведено в «закон», то мы должны от соот- ветствующего поведения отказаться. Таким образом, нравственное поведение, по Канту, характерно тем, что оно, с одной стороны, согласно закону, с другой — его мотивацией является достоинство человека. Нравственный закон — это закон внеэм- пирический, ибо он не возникает в результате обобщения человеческого поведения. Подобным образом он и не мог возникнуть, ибо он касается того, что должно быть, а не того, что есть. Он основан на моральной он- тологии, а не на опыте. Опыт нам, наконец, и не может дать пример мо- рального поведения, ибо извне нельзя установить, действует ли кто по за- кону, или его поведение лишь внешне согласно с поведением, которое имело бы в качестве основы нравственный закон. Кант убежден в том, что знание закона не является проблемой. За- кон знает каждый априори, т. е. знание закона не обусловлено образова- нием или воспитанием, оно не обусловлено даже прямым познанием. Каждый, не осознавая этого, видит суть характера человеческого возвышения над вещами и животными и свое равенство с другими (Воз- вышенное по - Линькову). Подданный, от которого требуется лжесвиде- тельство, знает, что он не должен так поступать, и знает это сам по себе. И подлец знает, что его поведение не является нравственно справедли- вым: «Так видимо и резко очерчены границы нравственности и самолю- бия, что даже наипростейший глаз не может не познать различие, при- надлежит ли нечто к тому или к иному». Невыразимое знание закона яв- ляется фактом нашего разума. Нравственный закон, таким образом, не
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 71 только происходит из «разума», но он происходит из «чистого разума», т. е. мы знаем о нем априори. В формуле нравственного закона как «естественного природного закона» парадоксальным является термин «природа». «Природа» здесь обозначает не внешнюю реальность, независимую от человека, но согла- шения, читай: отношения, которые определены на основе правила или «закона», действующего одинаково для обеих сторон. По тому, что «при- рода», по Канту, понимается как «бытие вещи, определенное общим зако- ном» (48 с.), он может считать и взаимность обещаний, договоры типа до- верия или типа депозита и т. д. примерами самой «природы». Обещания и доверие могут существовать лишь благодаря тому, что существует общий договор, правило, «закон», который предполагает, что вещи в природе в собственном смысле слова могут существовать лишь благодаря природ- ным законам. Доказательством правильности такой интерпретации «при- роды» в нравственном мире является употребление этого понятия у Шел- линга, который в подобном смысле говорит о «второй природе». В «Си- стеме трансцендентального идеализма» Шеллинг подчеркивает необхо- димость гражданского правового закона, «второй природы» потому, что этот «естественный закон имеет целью свободу». «Такой естественный закон, о котором мы, собственно, говорим — это правовой закон, а вторая природа, в которой царит этот закон, является правовым установле- нием...» По Канту, моральное значение отношений, основанных на дого- воре, соблюдение которого обязывает обе стороны, вытекает из того, что категорический императив имеет характер не только ограничения соб- ственного эгоизма, но и самоограничения, чтобы не разрушить человече- ское общество, установленное на основе взаимных отношений типа дого- вора, соглашения, обещания, сохранения и т. п. Эта «вторая природа» по- терпит ущерб, если я занимаю позицию естественного эгоизма. Нрав- ственное поведение преследует лишь ту цель, чтобы не пострадал другой из-за моего поведения, но здесь речь идет о том, чтобы сохранить форму человеческого общества как «второй природы». (Статьи «Трансценден- тальный метод», «Трансцендентальное», «Трансцендентальная филосо- фия» в Новой Философской энциклопедии (http://iph.ras.ru/enc.htm)). Маркс Маркс подвел под абстракцию гуманизма конкретный фундамент, открыл гуманистическую функцию труда. До Маркса труд понимался аб- страктно, как только производство вещей. Такой подход аморален по Канту. Маркс предложил понимать труд целостно, конкретно, не только как производство вещей, но и производство людей, производство самого
72 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 человека. Как доктор философии Маркс хорошо понимал, что классовая ограниченность труда уродует человека, не раскрывает его человеческий потенциал, для преодоления этой уродующей человека классовой соци- альности, необходим новый фундамент для гуманизма, т.е. не просто труд, а ВСЕОБЩИЙ ТРУД как основа подлинного гуманизма и истинной свободы человека. Эту форму социальности Маркс назвал коммунизмом, а социализм есть процесс снятия отчуждения, частной собственности, классов и их явлений во всем объеме коммунистической революции. Про- цесс гуманизации общества снимает шесть противоречий предыстории. «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека…(равен) гуманизму, … он есть дей- ствительное разрешение противоречия между человеком и природой, че- ловеком и человеком, подлинное разрешение спора между существова- нием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — ре- шение загадки истории, и он знает, что он есть это решение [3. 42, 116]. Выделим разрешение противоречия между свободой и необходи- мостью. Маркс использовал как основание одной из своих классифи- кации: «Царство естественной необходимости» = «Предыстория». «Царство осознанной необходимости» = «Эпоха коммунизма». «Цар- ство свободы» = «Эпоха гуманизма»« [После коммунизма, 66 с.]. В третьем томе «Капитала», данная классификация подробно раскры- вается [3. 25, ч.2, 386-387]. По отношению к данной классификации истории существует два вида свободы: свобода как осознанная необходимость (Спиноза, Гегель, Марксизм…) - этот вид обусловленной свободы Э. Фромм, анализи- руя деятельность человека в Марксовой концепции, назвал как сво- бода «от»; другая свобода «для» - в эпохе гуманизма, эта безусловная свобода возможна за пределами как естественной, так и осознанной необходимости. Э. Фромм из слов Маркса сделал такой вывод: «Он свободен по-настоящему, если свободен не только от, но и для чего- то» Свобода ДЛЯ воссоединения с миром в спонтанности любви и творчества. [Бегство от свободы ]. С позиции гуманизма Маркс определяет историю: «вся так назы- ваемая всемирная история есть не что иное, как порождение человека че- ловеческим трудом, …своего порождения самим собою, процесса своего возникновения» [ПСС. 42, 126-127].
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 73 Противоречие между сущностью и существование. По Гегелю су- ществование есть существование сущности. Маркс это противоречие вы- разил в понятии отчуждения. «Осуществление труда есть его опредмечи- вание…, это его претворение в действительность выступает как выключе- ние рабочего из действительности, опредмечивание выступает … — как отчуждение[3. 42, 559-260]. «рабочий относится к продукту своего труда как к чужому предмету... Рабочий вкладывает в предмет свою жизнь, но отныне эта жизнь принадлежит уже не ему, а предмету (561) Складыва- ется противоречие между существованием человека в классовом обще- стве и его сущностью, он не может реализовать свой потенциал и полноту бытия, смысл своей жизни, т.к. все это ему уже не принадлежит. Опред- мечивание, выключив человека из действительности, сводит его свободу к животным функциям: «…мы показали, что рабочий низведен до поло- жения товара, притом самого жалкого, что нищета рабочего нахо- дится в прямом отношении к мощи и размерам его продукции, что необ- ходимым результатом конкуренции является накопление капитала в ру- ках немногих, т. е. еще более страшное восстановление монополии,.. и все общество неизбежно распадается на два класса — собственников и ли- шенных собственности рабочих», чем больше ценностей он создает, тем больше сам он обесценивается …(ЭФР -1844, с. 56). У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя…. И, наконец, внеш- ний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принад- лежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому (Там же, с.563) В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при вы- полнении своих животных функций — при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т. д., — а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь живот- ным. То, что присуще животному, становится уделом человека (Там же, с.564). Человек живет природой. Это значит, что природа есть его тело, с которым человек должен оставаться в процессе постоянного общения, чтобы не умереть (Там же, с.565) человек именно потому, что он есть су- щество сознательное (родовое), превращает свою жизнедеятельность, свою сущность только лишь в средство для поддержания своего суще- ствования…Практическое созидание предметного мира, переработка неорганической природы есть самоутверждение человека как сознатель- ного — родового существа, т.е. такого существа, которое относится к роду как к своей собственной сущности, или к самому себе как к родовому су- ществу… (Там же, с.566).
74 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 . Поэтому отчужденный труд, отнимая у человека предмет его про- изводства, тем самым отнимает у него его родовую жизнь, его действи- тельную родовую предметность, а то преимущество, которое человек имеет перед животным, превращает для него в нечто отрицательное, по- скольку у человека отбирают его неорганическое тело, природу. Лит. 3. Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения, изд. 2.[В тексте в квадратных скобках указаны тома и страницы]/ 14. Платонов С. После коммунизма: М., Мол. гвардия,1990. 15. Э.Фромм «Марксова концепция человека» https://scepsis.net/library/id_642.html Виталий Иванов, 16 Февраль, 2023 - 20:56, ссылка Между прочим, это именно то, о чем говорю и я.) ЛАС, 15 Февраль, 2023 - 07:03, ссылка «Кант Подробнее о категорическом императиве. Кант приступает к формулировке нравственного закона. Поведение человека согласно нрав- ственному закону мотивируется тем, что другие, относительно которых я действую, проявляют такую же автономию, как и я, или, что они являются целями в себе, но ни в коем случае не средствами для деятельности кого- то другого. Поэтому формула категорического императива, которая пред- писывает содержание морального поведения, звучит так: «...поступай так, чтобы использовать человека для себя так же, как и для другого, всегда как цель и никогда лишь как средство». Согласно более точной формуле из «Критики практического разума», нравственный закон пред- писывает неприкосновенность другого человека («другой человек должен быть для тебя святым»). К формуле морального закона следует добавить, что моральный за- кон построен на дуализме естественного характера человека и обязанно- сти, которая вытекает из того, что человек является существом, способ- ным к свободному решению, чем он и возвышается над природой. Нравственное поведение выступает как ограничение личного эго- изма, который вытекает из инстинкта самосохранения относительно ана- логичной ценности других.» И другое многое тоже совершенно не противоречит моим взглядам и текстам. ЛАС, 17 Февраль, 2023 - 09:02, ссылка Тогда конкретно ссылайтесь на великих, а не размазывайте их мысли по поверхности.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 75 Виталий Иванов, 17 Февраль, 2023 - 10:17, ссылка Зачем мне на кого-то ссылаться? Я не библиотекарь и не начетчик. Если кто-то не согласен с моими высказываниями, аргументами, системой мировоззренческой, пожалуйста, оспаривайте, доказывайте обратное, приводите конкретно опровержения. Да, можно и Маркса, Ленина или Канта. Если нет своих мыслей. Рассмотрим. ЛАС, 18 Февраль, 2023 - 05:33, ссылка какие аргументы? Виталий Иванов, 18 Февраль, 2023 - 19:41, ссылка ЛАС, 18 Февраль, 2023 - 05:33, ссылка какие аргументы? Все можно найти в Библиотеке ФШ. ЛАС, 15 Февраль, 2023 - 07:15, ссылка Прибавление: бесконечное понятие разумного человека Рассмотрев фрагментарно (Сократ, Кант, Гегель, Маркс, Фромм) «Философию как гуманистическое знание», можно скорректировать сжа- тое предварительное понятие человека как ядра гуманизма. Л.А.Санталов Предварительное, бесконечное понятие человека сводится к един- ству всеобщих родовых признаков/Линьков/, (прямохождение, речь, высо- коразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отно- шений, существо производящее...//Б.Ф. Поршнев) и снятой тотально- стью особенных форм мышления, логики и общества (см. МИБ) Завер- шенное единство всеобщего и особенного проявляется на этапе гума- низма (Маркс). От Канта: человек всегда цель, а не средство. От Гегеля: Сущность человека в мышлении; Истина человека «в себе и от себя»; принцип снятия родового развития в виде (человеке); бес- конечное понятие человека как единство всеобщего и тотальности осо- бенного; снятие трёх видов отношения мысли к объективности (непосред- ственное знание, противоречивость эмпиризма и метафизики) в критиче- ской философии (в немецкой классике- форме диалектического бесконеч- ного понятия); ДОБАВЛЮ: Гегель открывает фило-онтогенез в отношении развития рода и ин- дивида.
76 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Филогенез (греч. phylon племя, род) - процесс исторического разви- тия организма Онтогенез (греч. оntos - существо, особь) – процесс индивидуаль- ного развития организма от рождения до смерти Т.е. индивидуальное развитие должно обязательно пройти все ста- дии развития своего рода, чтобы реализовать природу человека (что заме- тил Энгельс, что плод в утробе материи проходит все стадии развития жи- вого). От Маркса: Сущность человека как снятая совокупность обще- ственных отношений, снятие естественной и осознанной необходимости в свободе; отчуждение человека от своей сущности, что означает живот- ное существование; снятие отчуждения как снятие классов, частной соб- ственности в экономике и политике, как снятие профессионального раз- деления труда во всеобщем труде; шесть противоречий предыстории; гу- манистическая функция труда производство самого человека и его жизни; коммунизм как гуманизм; От Фромма: свобода «ОТ» и свобода «ЗА». Если соединить с по- зицией Маркса, то естественная необходимость классового, дегуманисти- ческого общества есть свобода «ОТ» (от разрешения противоречий предыстории, свобода от экономики и политики, от науки, искусства, культуры/нарастание отчуждения, дегуманизации/); осознанная необхо- димость в социализме есть свобода «ОТ» (от отчуждения, от противоре- чий истории). Гуманизм-коммунизм -это эпоха свободы «ЗА»(разрешены 6 противоречий предыстории, снято отчуждение) есть свобода ВСЕОБ- ЩЕГО ТРУДА. Бесконечное понятие разумного человека реализовалось, идея человека станет истинной действительностью. От Поршнева: родовые признаки в человеке; утверждал, что чело- век разумный появится только в конце истории. От Линькова: снятие во всеобщем диалектическом единстве бытия и мышления ограниченности явлений мышления в формах опыта, науки, искусства, религиозных представлений; разум человека как снятие прак- тического и теоретического сознания. От Белоногова: эволюция логики форм мышления, человек как ав- тореферентное существо (саморазвивающееся). Почему, в том числе, бес- конечное понятие человека имеет свое развитие внутри себя как творче- ское, незавершенное существо. Почему Поршнев и утверждал, что чело- век разумный появится только в конце истории. Тотальность особенного момента есть реальность, и она завершена на определенном этапе, малом круге диалектики (Гегель, Ленин) и незавершенна на большом круге диа- лектики. Так после конца традиционной истории, развитие человека пе- реходит в космическую форму (освоение ресурсов космоса), и развитие
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 77 человека переходит на другой малый круг истинной диалектики на боль- шом круге истинной бесконечности. Таким образом, предварительное разумное понятие человека, хотя и содержит все необходимые свои моменты (всеобщее, особенное, единичное), но является тощей абстракцией, которая требует конкретиза- ции из содержания данного «Прибавления». Однако краткого, сжатого по- нятия человека предельно трудно оформить, т.к. содержание понятия че- ловека значительно усложняется. Вторую редакцию предварительного бесконечного понятия человека предстоит еще сделать, но она станет реальностью только в гуманизме-коммунизме, эпохе свободы «ЗА», когда большинство людей будет соответствовать своему понятию. Достижение бесконечного понятия разумного человека является це- лью самосовершенствования для современного человека. Философия социализма. Обсуждение, 4 ЛАС, 15 Февраль, 2023 - 12:53, ссылка ЛАС, 15 Февраль, 2023 - 12:50, ссылка ОЧЕРЕДНАЯ «ОШИБКА» МАРКСА - ИСТОРИЯ КА ЕДИН- СТВЕННАЯ НАУКА Макарыч, 10 Февраль, 2023 - 19:26, ссылка ЛАС Маркс и Энгельс реальную историю признавали как единственную НАУКУ. Поэтому они пролопатили всю историю возникновения частной собственности, и пришли к выводу. что причина частной собственности в разделении труда. Макарыч, Ерунда полная. невзирая даже на то что её изрекли классики. Извините за категоричность. Надо понимать, что и классики ошибаются. ЛАС Это основное положение Марксизма как материализма. Классики исследуя общество на основе его истории, социальной материи, реально- сти, что у Гегеля есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО теории Марксизма (становле- ние общества). Отрицая это- отрицаем его основу, т.к. весь Марксизм есть следствие этой основы. Аргумент отрицания от Макарыча:
78 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Макарыч Так и здесь. Разделение труда - это инструмент общества. Инструмент не может быть причиной. Он инструмент, не более. А вот по какому назна- чению использовать инструмент, это уже вопрос воли общества. То есть, причина эксплуатации - сознание (читай умысел), вернее его содер- жание. ЛАС Т.е. не разделение труда по классовому принципу, обеспечиваю- щее эксплуатацию и ПРИБЫЛЬ, а причина всего КАПИТАЛИЗМА - ЭТО ИДЕАЛИЗМ ( теория Марксизма , её основа отрицается)- неразвитое со- знание, а не материалистическое понимание (формации, революции, ка- питализмы, социализмы...) И вот одна из задач социализма сделать такое общественное устройство, чтобы такая надменность не приходила никому в голову. Я имею ввиду действительно равноценный продуктообмен по принципу равный труд за равный труд. ЛАС Сознание формируется прежде всего из бытия (бытие определяет сознание). Теория позволяет менять бытие, а далее сознание. Как это по щучьему велению изменить сознание так , чтобы исчезли классы, эксплу- атация, частная собственность профессиональное разделение труда. К тому же идеализм с этим со всем, классовой мерзостью, соглашается. Иде- ализм выбрасывает действительную теорию на свалку, т.к. в ней сплош- ные ошибки. Макарыч, 16 Февраль, 2023 - 11:27, ссылка Вы делаете слишком категоричные выводы из моих уточнений. Ещё раз поясню. Что такое разделение труда по классовому принципу? Опишите как это понимать. «Давай ты будешь работать, а я буду потреблять то, что ты зарабо- тал» - так что ли? Я ведь сказал, причина эксплуатации - умысел (идея), не идеализм, как таковой, а конкретная идея. Разделение труда существовало всегда в человеческом обществе. Но к эксплуатации это не приводило. Пока не возникло сочетание умысла и условий для его проявления. Ещё раз, раз- деление труда - это инструмент общества которым он пользуется. И не более того. Это утверждение не отрицает Марксизм, а переосмысливает его.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 79 Ничего такого из Марксизма мой идеализм не выбрасывает, а пере- осмысливает и ставит с головы на ноги, то что там перевёрнуто, как и должно быть. В целом его поддерживая. И вот одна из задач социализма сделать такое общественное устройство, чтобы такая надменность не приходила никому в голову. Я имею ввиду действительно равноценный продуктообмен по принципу равный труд за равный труд. ЛАС Сознание формируется прежде всего из бытия (бытие определяет сознание). Теория позволяет менять бытие, а далее сознание. Как это по щучьему велению изменить сознание так , чтобы исчезли классы, эксплу- атация, частная собственность профессиональное разделение труда. К тому же идеализм с этим со всем, классовой мерзостью, соглашается. Иде- ализм выбрасывает ре действительную теорию на свалку, т.к. в ней сплошные ошибки. Что такое теория? Это разве не идея в развёрнутом виде? Не знаю какой идеализм соглашается с мерзостью, мой идеализм - НЕ соглашается. Вспомните слова Ленина: «идея овладевшая массами становится силой». Разве это не идеализм Ленина в чистом виде, который он просто не замечает у себя? ЛАС, 19 Февраль, 2023 - 09:49, ссылка ТЕОРИЯ ТОЖДЕСТВЕННА ИДЕЕ, ИСТИНЕ БЕСКОНЕЧ- НОГО ПОНЯТИЯ, СОЦИАЛИЗМ Макарыч, 16 Февраль, 2023 - 11:27, ссылка Макарыч 1)И вот одна из задач социализма сделать такое общественное устройство, чтобы такая надменность не приходила никому в голову. Я имею ввиду действительно равноценный продуктообмен по принципу равный труд за равный труд. ЛАС Сознание формируется прежде всего из бытия (бытие определяет сознание). Теория позволяет менять бытие, а далее сознание. Как это по щучьему велению изменить сознание так , чтобы исчезли классы, эксплу- атация, частная собственность профессиональное разделение труда. К тому же идеализм с этим со всем, классовой мерзостью, соглашается. Иде- ализм выбрасывает действительную теорию на свалку, т.к. в ней сплош- ные ошибки. 2) Что такое теория? 3)Это разве не идея в развёрнутом виде?
80 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 5) Не знаю какой идеализм соглашается с мерзостью, мой идеа- лизм - НЕ соглашается. 4)Вспомните слова Ленина: «идея овладевшая массами стано- вится силой». Разве это не идеализм Ленина в чистом виде, который он просто не замечает у себя? 1) Следствием разделения труда является ОБМЕН, как в натураль- ном и товарном производстве, так и в бесклассовом обществе (продук- тами всеобщего труда). В бесклассовом обществе обмен по потребности, адекватность количества и качества труда не играет никакой роли. В дру- гом производстве (естественной и осознанной необходимости) для оценки труда на первое место выходит количество и качество труда, при антагонизме классов еще и прибыль и зарплата. Специалисты утвер- ждают, что адекватная оценка труда пока невозможна, поэтому и эксплу- атация 2) Теория? Теория есть система законов функционирования и развития. У теории три уровня: эмпирический, средний, высший . Эмпи- рический -реальные факты для науки. Средний - отдельные законы. Выс- ший- система законов. Марксизм не просто высший уровень, на уровень для изменения всего мира в целом (атрибут высшего уровня). Рассудок (наука) - мылит законами (Гегель). Однако большинство людей до рассудка не добрались, мыслят представлениями. Я могу отве- тить, какие законы у социализма Виктор не может, а вы какие знаете? По- нятие закона в рассудке традиционно: связь явлений внутренняя, суще- ственная, необходимая, устойчивая, повторяющая... В разуме у объекта ОДИН закон, который снимает рассудочные законы, этот закон бесконечное понятие объекта как противоречие, т.е. единство противоположностей всеобщего и тотальности особенного. Я понимаю это для социализма, а Вы и Виктор понимаете? В диалектике, методе бесконечного понятия, пока насчитал четыре закона, естественно без трёх логических выводов по Энгельсу. 3) ИДЕЯ. Естественно в разуме теория есть ИДЕЯ., а не рассудоч- ное толкование идеи типа идеал и т.д Идея имеет большое содержание как истина, т.е. единство беско- нечного понятия(теории) ( всеобщего-особенного - единичного) и реаль- ности (практики). До этого рассудок не доходит, не говоря об уровне представлений. 4)слова Ленина: «идея овладевшая массами становится силой». Верно, для этого необходима партия ( Теория + движение трудящихся). 5) Чтобы изменить классовое бытие, необходимо изменить дей- ствительность, что есть то, что действует, действует сущность классовых явлений, т.е. классы, частная собственность, разделение труда. Идеализм
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 81 видит сущность в сознании (социалисты- утописты), а не в бытии, реаль- ности, действительности. Поэтому идеализм, как показала история, уни- чтожить классы не в состоянии, нет реального механизма (организма СО- ЦИАЛИЗМА). Чтобы идея стала силой, необходимо изменить бытие жизни трудящихся. Чтобы изменить сознательно бытие (осознанная необ- ходимость), необходимы РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ с продвинутым сознанием (закон забегания революции). Тогда надстройка меняет базис (ленинское определение социализма), а уж тогда меняется сознание масс, а уж только тогда происходит снятие сущности классовых явлений, т.е. снятие клас- совой формации, что и есть СОЦИАЛИЗМ. Макарыч, 19 Февраль, 2023 - 11:24, ссылка 1) Следствием разделения труда является ОБМЕН, как в нату- ральном и товарном производстве, так и в бесклассовом обществе (про- дуктами всеобщего труда). В бесклассовом обществе обмен по потреб- ности, адекватность количества и качества труда не играет никакой роли. В другом производстве (естественной и осознанной необходимо- сти) для оценки труда на первое место выходит количество и качество труда, при антагонизме классов еще и прибыль и зарплата. Специалисты утверждают, что адекватная оценка труда пока невозможна, поэтому и эксплуатация Как-то вы здесь смешали всё в кучу, а надо идти логически. Ещё раз, разделение труда это естественное состояние общества, оно было все- гда. Разделение труда - это инструмент общества, естественный ин- струмент. Не надо на него вешать вину. Он, как инструмент, ни хо- рош, ни плох, как любой другой инструмент. Зачем вы это делаете? Вам нужна материальная причина? А её нет, ибо материя не может быть причиной ни раздора, ни братства. Причина в сознании, каково сознание, таковы и отношения. А вы, как материалист, это всячески отрицаете, поскольку этот момент подрывает материализм, вот и спихиваете вину на глупую материю, мол это она толкает людей к разобщению. Вот я позволю себе сделать утверждение, что коммунизм возмо- жен на любом уровне технического развития, но при условии нали- чия в обществе доминирующего коммунистического сознания. Или, как говорил Маркс (здесь чисто идеалистически), к возврату созна- ния к своей родовой сущности, к изначальности отношений (то же, что и братство). Специалисты утверждают, что адекватная оценка труда пока невоз- можна, поэтому и эксплуатация
82 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 А что специалисты подразумевают про такую адекватность, не спрашивали у них? Вот если взвесить на весах в две тары по 1кг сахара, то при сравне- нии оных всегда окажется что в одной сахара больше, а в другой меньше. Всегда! Поэтому, здесь важнее стремление к адекватности, а точность со- блюдения получится исходя из условий. В определённых условиях даже возможен принцип поровну. Так что, думаю это не проблема. Проблема она для тех кто не хочет идти в коммунизм. 2) Теория? Теория есть система законов функционирования и развития. У теории три уровня: эмпирический, средний, высший . Эмпи- рический -реальные факты для науки. Средний - отдельные законы. Выс- ший- система законов. Марксизм не просто высший уровень, на уровень для изменения всего мира в целом (атрибут высшего уровня). С чего начинается теория? С идеи!!! Нет идеи - нет теории ни при каких условиях. А вот когда идея уже есть, то для её раскрытия нужны условия, всё то что вы перечислили и не перечислили. Она может полу- чится сильна, здоровая, красивая и мощная, а может получиться хилая и слабая. Это уже от условий зависит. В каких условиях она прорастала. Марксизм - не идея. Марксизм - теория. Но это не теория комму- низма. Это теория функционирования капитализма. Которая раскрыла подлинную сущность капитализма как эксплуататорской формации, с безчеловечными отношениями. А вот дальше нужна теория коммунизма, как бытие общества в своей родовой сущности. 3) ИДЕЯ. Естественно в разуме теория есть ИДЕЯ., а не рассудоч- ное толкование идеи типа идеал и т.д Идея имеет большое содержание как истина, т.е. единство беско- нечного понятия(теории) ( всеобщего-особенного - единичного) и реаль- ности (практики). До этого рассудок не доходит, не говоря об уровне представлений. Хорошо. Пусть так. 4)слова Ленина: «идея овладевшая массами становится силой». Верно, для этого необходима партия ( Теория + движение трудящихся). Ну вот опять... Идея сначала должна зародиться в чьей-то голове. Созреть, обрести некий образ, придать уверенность в правоте и её реаль- ности, после чего обрести словесное выражение и возможность быть вы- раженной во вне. Обрести единомышленников которые смогут эту идею развить до такой степени, чтобы она смогла быть усвоена массами. И всё это есть движение идеи в тех или иных условиях.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 83 Таким образом, как ни крути, но идея, идеализм, сознание пер- вичны в отношении материи. Разве не видно? 5) Чтобы изменить классовое бытие, необходимо изменить дей- ствительность, Вот смотрите, и я это уже говорил, сущность капитализма - умысел, который есть именно идея. Идея, которая смогла при каких то, нам неиз- вестных условиях развиться и обрести мощь. Став действительной (дей- ственной). Отсюда, общественное сознание воспринимает её как действи- тельность. Но это - идея. Идея овладевшая массами! И вот, чтобы изменить эту действительность (а она как мы выяс- нили - идея), нужна противоидея которая сможет овладеть массами, и от- того стать движущей силой, которая и воплотится в действительность. Маркс очень близок был к такому раскладу, но его сбил Фей- ербах. Наверное. ЛАС, 26 Февраль, 2023 - 11:15, ссылка ИДЕАЛИЗМ И МАТЕРИАЛИЗМ В ПОНИМАНИИ СОЗНАНИЯ И КЛАССОВ Макарыч, 19 Февраль, 2023 - 11:24, ссылка Макарыч Как-то вы здесь смешали всё в кучу, а надо идти логически. Ещё раз, разделение труда это естественное состояние общества, оно было всегда. Разделение труда - это инструмент общества, есте- ственный инструмент. Не надо на него вешать вину. Он, как инстру- мент, ни хорош, ни плох, как любой другой инструмент. Зачем вы это делаете? Вам нужна материальная причина? А её нет, ибо материя не может быть причиной ни раздора, ни братства. Причина в созна- нии, каково сознание, таковы и отношения. А вы, как материалист, это всячески отрицаете, поскольку этот момент подрывает мате- риализм, вот и спихиваете вину на глупую материю, мол это она тол- кает людей к разобщению. Не я, а Маркс, но я Марксист, свои выводы беру из Марксизма, не из идеализма рассудочного, же мне брать выводы. Я же согласен с вами, что причина в СОЗНАНИИ, на этом базируется определение социализма, т. е средством уничтожения частной собственности, яв- ляется власть государства диктатуры пролетариата. Для этого у вла- сти должны быть, прежде всего, революционеры (как при Ленине) с продвинутым сознанием, чтобы они понимали, в какую сторону должна действовать власть как «инструмент» преобразований. Чтобы понимающие люди (исходят из понятия) могли разработать
84 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 политику для всех. Для чего? Да для того, что изменить СОЗНАНИЕ НАРОДНЫХ МАСС. «Идея» массами не овладеет, для них это пустая фраза, для них важно их БЫТИЕ (ЖИЗНЬ РЕАЛЬНАЯ), которая и определяет сознание (Маркс). А для изменения бытия, т.е. прежде всего формы производства, и прежде всего БАЗИСА - производствен- ных отношений, в которые вступают люди, придя на производство. Об этом Виктор, наверно уже устал писать, повторяет постоянно, веро- ятно для вас, мне не нужно, я это усвоил давно, еще в «утробе матери». Уточню про базис- это отношения частной собственности, почему? Да потому что материя социализма есть КЛАССЫ, наследство от классовой формации (рабовладение, феодализм, капитализм). Сущность классов не в сознании, а в реальном производственном базисе. Классы это не СТРАТЫ (буржуйские)- внешнее толкование П.А. Сорокина, классы сущность страт, классы чувствам не даны (почему и пишите с Сергеем о внешности проявления классов, типа коллективизм, индивидуализм). Причина классов в частной собственности и разделении труда - содержа- ние реального базиса. Классики Марксизма перекопали всю историю, и сделали вывод о тождестве понятий частной собственности и разделения труда (мысль повторяю). Поэтому, чтобы социализм стал реальностью (СССР), необходимо было, чтобы сознание не революционеров, а идея социализма овладела СОЗНАНИЕМ НАРОДНЫХ МАСС - СОЗНА- НИЕМ ТРУДЯЩИХСЯ. Но для изменения сознания, необходимо изменить бытие, а для изменения бытия, необходимо изначально изменить ПРОИЗВОД- СТВЕННЫЙ БАЗИС, т.е. производственные отношения частной соб- ственности и разделения труда. Для этого иная форма социализма - не формация, а революция, т.е. есть процесс коммунистической революции, у которой есть её начало - политическая и социалистическая революция, и есть окончание. Полити- ческая революция, меняет средство - Государство, устанавливает вместо средства государства эксплуатации (как сейчас), средство уничтожения эксплуатации - государство диктатуры пролетариата-Советы. Далее после первых декретов советской власти политическая революция завершает со- циалистическую революцию и устанавливает социализм в начальной форме, т.е. в известном смысле (Ленин), где родимые пятна капитализма преобладают. Умная власть исследует многоукладность, начинает пере- водить, что созрело в государственную собственность. Понимая, что фе- одальные отношения и преимущественно аграрное население, которое разъедается мелкобуржуазностью, разрывается между частником и обще- ственником, Ленин использует промежуточную капиталистическую
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 85 форму - кооперацию. Делает вывод в работах о кооперации, что при Со- ветах кооперация на селе тождественна социализму. Бытие жизни людей меняется, что приводит к изменению созна- ния, идея социализма постепенно начинает овладевать сознание трудя- щихся. Да еще один инструмент - партия, которая объясняет трудящимся политику государства, превращая их в «класс для себя», который начи- нает осознавать свой классовый интерес. И чтобы не говорили рассудоч- ные идеалисты, реальный процесс изменения общества идет таким путем. Макарыч, приводит пример такого идеализма, которым перепол- нен ФШ, начиная с Геннадия Макеева (Другое государство). Макарыч Вот я позволю себе сделать утверждение, что коммунизм возмо- жен на любом уровне технического развития, но при условии наличия в обществе доминирующего коммунистического сознания. Или, как гово- рил Маркс (здесь чисто идеалистически), к возврату сознания к своей ро- довой сущности, к изначальности отношений (то же, что и братство). ЛАС Интересная логика: общество любого уровня, а сознание комму- нистическое. Таких прибабахов в представлении об обществе в истории море, начиная с «Государства» Платона, социалистов утопистов, и Т.Д. и заканчивая современностью. Почему идеалисты ничего не смогли объяс- нить в истории, представляли её не иначе как хаос случайностей. Только после открытия классиками Марксизма материалистического понимания истории, история превратилась стройную закономерную последователь- ность формаций и революций. Макарыч, я понимаю, что вы не заглядываете в философию, но в данном случае обратите внимание на ТРАНСЦЕНДЕНТ. в ЧАСТНОСТИ Трансцендентальность в логике МИБ (М.И. Белоногов) и вывел из «Феноменологии духа» эволю- цию форм мышления. Диалектика отличается от всех прочих философий своей эмпирич- ностью – анализом форм объективного мышления, данных нам в истори- ческом опыте. 1. Мышление в конечных восприятиях. 2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика. 3. Мышление в конечных представлениях. 4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
86 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика. 6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное фило- софское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диа- лектика. Трансцендентальность в обществе 1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо. 2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общин- ный строй. 3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй. 4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй. 5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй. 6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм. ПОДРОБНЕЕ 110.1.Трансцендентальность форм логики, общества ссылка 110.2. Трансцендентальность форм мышления ссылка ВЕРНУСЬ Макарыч «Причина в сознании, каково сознание, таковы и отношения.» Макарыч здесь у вас есть доля правды, но только доля, я вам об этом писал. Но для этого необходимо забраться очень глубоко в филосо- фию, проблема в диалектике практического и теоретического созна- ния. ЕДИНСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНА- НИЯ ссылка Почитайте внимательно, немного проникните в разумное, если где, то будет трудное содержание, обсудим. Первый раз, вы сказали, что пока читаете, но что поняли? Там действительно о первичности РАЗУМНОГО идеализма (что Ленин оценил +), но почему? Klin, 16 Февраль, 2023 - 09:34, ссылка ЛАС, 3 Февраль, 2023 - 16:44, ссылка В самом капитализме есть предел -монополизация и затоварива- ние производства. Ранее решал проблему вывоз товаров и капиталов за границу - мировой рынок. Сегодня все страны включены в кап. систему , у капитализма нет возможности расширятся, увеличивать прибыль (это смерть капитализма)
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 87 Монополизация без роботизации, есть необходимый, но недоста- точный признак, указывающий на возможность к переходу на новый фор- мационный уровень развития человеческого общества. Затоваривание производства (кризисы перепроизводства) есть объ- ективные результаты снятия противоречий между процессами монополи- зации и конкуренции, происходящими в капиталистическом производ- стве. Начавшись с момента разделения труда, конкуренция уже в своем зародыше имела потенцию к монополизации, как естественному свойству капитала возрастать до своего предела, который и наступает при монопо- лизации. Кризисы позволяют обновлять производства, создавать но- вые и двигают само производство к более эффективной их организа- ции, закрывая неэффективные (нерентабельные) производства и за- ставляющие капитал перетекать в новые и перспективные производ- ства (аналогично процессу естественного отбора и его принципу: вы- живает наиболее приспособленный). Мировой рынок и его конечность, не препятствуют дальнейшему получению прибыли, которая зависит от повышения эффективности про- изводства за счет применения более эффективных средств производства. Только роботизация уже монополизированных производств может стать тем процессом, который естественно и объективно может привести к исчезновению производства, основанному на стоимости. Роботизация, как единственный, оставшийся в руках капитала способ увеличения при- были, способ максимально возможного снижения издержек производства, позволит капиталистам поддержать свое существование. И только роботизация, исключающая человека из материального производ- ства, и повышающая социальную напряженность в обществе, стано- вится на определенной ступени своего развития тем признаком, необ- ходимым и достаточным, который дает возможность к переходу на новый формационный уровень, обеспечивающий невозможность ре- ставрации капитализма и ведущий к действительному развитию че- ловека, как Человека. ЛАС, 16 Февраль, 2023 - 20:11, ссылка Пределы роста капитализма Klin, 16 Февраль, 2023 - 09:34, ссылка Да мы это обсудили, кризисы в том , что затоваривание связано с отсутствием должного потребления. Потребители вытеснены из сферы производства и не имеют должных средств (пособия по безработице) при- обретать необходимое количество товаров.
88 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Klin Кризисы позволяют обновлять производства, создавать новые и двигают само производство к более эффективной их организации, закры- вая неэффективные (нерентабельные) производства и заставляющие ка- питал перетекать в новые и перспективные производства (аналогично процессу естественного отбора и его принципу: выживает наиболее при- способленный). Согласен, более новые совершенные технологии, обеспечить эф- фективную конкуренцию среди конкурентов, что приведет к снижению цен, увеличению продаж. И естественно продолжит время существова- ния, хотя снижение цен - есть снижение прибыли, но и объем затоварива- ния снизится, так новая продукция пользуется большим спросом, тем бо- лее со временем потребности растут, возникают новые потребности, ко- торые необходимо удовлетворять. Человек -это мир потребностей. Было бы очень полезно для темы, если бы дальше поразмышляли о других пределах роста капитализма и необходимости социализма, т.к. это по содержанию темы, мне пока до этого далековато, необходимо изло- жить в тотальности метод философии диалектику, применительно к со- циализму, изложить новое в теории Марксизма и только потом присту- пить к социализму. Там изначально возникнут данные вопросы. Да еще нужно поломать мозги по второму БОЛЕЕ КОНКРЕТНОМУ варианту бесконечного понятия человека - следствию ФИЛОСОФИИ КАК ГУМА- НИТАРНОГО ЗНАНИЯ. Философия социализма. Обсуждение, 5 Виталий Иванов, 16 Февраль, 2023 - 15:45, ссылка А не сторонники ли вы идей Клауса Шваба с его «неокоммунизмом эпохи Давоса»?) Когда «Мир больше не будет прежним, капитализм примет иную форму, у нас появятся совершенно новые виды собственности – помимо частной и государственной. Крупнейшие транснациональные компании возьмут на себя больше социальной ответственности, они будут актив- нее участвовать в общественной жизни и нести ответственность ради общего блага.» Все лояльные люди будут получать всё, что им нужно, по сути, бес- платно. Ну и что, что в головы будут встроены чипы, регулироваться рож- даемость, поведение в некоторых общих для всех чипированных рамках.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 89 Зато наконец-то люди придут к коммунизму, который организуют для них, будут охранять от напастей добрые люди. Или сверхлюди. Но какая же для обыкновенных людей разница, каким способом их будут иметь, если они получат всё, что желают? ЛАС, 17 Февраль, 2023 - 08:58, ссылка Я против человека-роботота. Виталий Иванов, 17 Февраль, 2023 - 10:31, ссылка ЛАС, 17 Февраль, 2023 - 08:58, ссылка «Я против человека-роботота» Вот! Поэтому мы и говорим о личной свободе и дееспособности - каждого! Естественно, с разумными ограничениями. Внутренними! Для этого, понятно, должно расти самосознание своих прав и обязанностей, необходимо расширенное образование и воспитание - всех! Не Ленин ли говорил: «Учиться! Учиться! И еще раз учиться!» Разве Ленин, Маркс или Кант предлагали вставить всем чипы для организации «коммунизма»? - Нет. ЛАС, 18 Февраль, 2023 - 05:35, ссылка Что есть самосознание в разуме? Виталий Иванов, 18 Февраль, 2023 - 19:42, ссылка ЛАС, 18 Февраль, 2023 - 05:35, ссылка «Что есть самосознание в разуме?» Это ваша формулировка. Впрочем, ответ вполне очевиден. Сознание у Разума есть.) Как са- мосознание, т.е. себя, так и осознание внешнего мира. То есть всего, в том числе себя и не себя. ЛАС, 19 Февраль, 2023 - 08:20, ссылка Определение самосознания? Виталий Иванов, 19 Февраль, 2023 - 11:27, ссылка ЛАС, 19 Февраль, 2023 - 08:20, ссылка Определение самосознания? Вы прочли то, что выше написано? Предыдущий пост?
90 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 ЛАС, 19 Февраль, 2023 - 18:21, ссылка Виталий Иванов, 19 Февраль, 2023 - 11:27, ссылка я прошу разумное ПОНЯТИЕ самосознания? Виталий Иванов, 19 Февраль, 2023 - 21:40, ссылка ЛАС, 19 Февраль, 2023 - 18:21, ссылка Виталий Иванов, 19 Февраль, 2023 - 11:27, ссылка я прошу разумное ПОНЯТИЕ самосознания? Вы полагаете, всё дело в определениях? Да, «самосознание», может, не лучшее слово. Но вот погуглил) Самосознание - Википедия https://ru.wikipedia.org › wiki › Самосознание Самосозна́ ние — сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще; это сознание человеком своего взаимодействия с объективным миром и миром субъективным (психи- кой), своих жизненно важных потребностей, мыслей, чувств, мотивов, инстинктов, переживаний, действий. Получается, не ошибся.) Вы вполне и сами можете узнавать смысл слов, гуглить, не занимая этим меня.) ЛАС, 23 Февраль, 2023 - 13:39, ссылка Виталий Иванов, 19 Февраль, 2023 - 21:40, ссылка Гуглить бесполезно, там уровень представлений, в лучшем случае рассудок. Мои вопросы всегда связаны с разумным понятием. Виталий Иванов, 23 Февраль, 2023 - 15:17, ссылка ЛАС, 23 Февраль, 2023 - 13:39, ссылка Виталий Иванов, 19 Февраль, 2023 - 21:40, ссылка Гуглить бесполезно, там уровень представлений, в лучшем случае рассудок. Мои вопросы всегда связаны с разумным понятием. «Самосознание» - слово говорит само за себя. Если вам знакомы и понятны понятия, сочетающие его, совсем просто понять и известное по словарям, но даже без них, в меру своего понимания, что такое «самосо- знание». И, как вы, надеюсь, понимаете, я здесь не для того, чтобы объяснять значения слов, всех. Тем более, в отрыве от целостного мировоззрения (своего), это будет вам не понятно.
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 91 Что мы, кстати, и наблюдаем без радости.) С Праздником! ЗЫ. Я вот вам и предлагаю разумное мировоззрение. Но, чтобы его осмыслить, совершенно верно вы говорите, надо иметь разум, быть при- частным к нему. И, следуя Разуму, императиву его, пытаться понять ра- зумные предложения, а опять-таки, как вы правильно говорите, не отбра- сывать рассудочно всё, что не понятно сразу и представляется бесполез- ным. Согласитесь, такой подход рассудочный совершенно не соответ- ствует Разуму. ЛАС, 24 Февраль, 2023 - 13:24, ссылка Виталий Иванов, 23 Февраль, 2023 - 15:17, ссылка Как -то не заметил. Что есть РАЗУМ? Что есть разумное, беско- нечное ПОНЯТИЕ? Только не нужно из Интернета, там я не встретил, а из философии Гегеля, конкретно источник и стр. У других с разумом про- блемы. Виталий Иванов, 24 Февраль, 2023 - 17:07, ссылка Причем здесь Гегель?) Бесконечных понятий не существует. Конкретное всё конечно. Бесконечное и вечное – не конкретно. Но Разум может объединить всё – конечное и бесконечное, времен- ное и вечное, разумное и неразумное, зло и добро… и всё прочее. Потому что вне Разума ничего нет. Для Разума.) А где ничего нет, нет Разума. А если что-то, где-то вне Разума есть, значит, Разум придет и туда.) ЛАС, 26 Февраль, 2023 - 08:31, ссылка Виталий Иванов, 24 Февраль, 2023 - 17:07, ссылка У вас конкретное на уровне обывателя - что вижу то пою. Конкретное есть единство различного. Бесконечное понятие есть конкретное конкретного, т.к. включает в своё содержание (единое) три момента (различное), каждый из которых (единое) тоже конкретное-, еще включает три момента (различное). Виталий Иванов, 26 Февраль, 2023 - 12:09, ссылка ЛАС, 26 Февраль, 2023 - 08:31, ссылка Виталий Иванов, 24 Февраль, 2023 - 17:07, ссылка «У вас конкретное на уровне обывателя - что вижу то пою. Конкретное есть единство различного. Бесконечное понятие есть конкретное конкретного, т.к включает всвоё содержание (единое)
92 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 три момента (различное), каждый из которых (единое) тоже конкрет- ное-, еще включает три момента (различное).» Прошу меня извинить за вынужденную констатацию. Это бред. Но в нем есть зерно.) Правда, вы не отдаете себе отчета, о чем по- ёте.) Но я вам подскажу, как выйти из этого глупого положения. Вселенная – единое, представляющее из себя совокупность и су- перпозицию информационных систем (ИС) различных уровней иерархии. Каждая ИС – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. Так что вы слизали у меня, где-то прочитав то, о чем я говорю по- стоянно. И упростив до примитивности, подойдя чисто формально. ИС обозначив единым, а материальное, идеальное и активное – конкретным. В вашей интерпретации люди поймут еще меньше, чем в моей вполне разумной системе, описывающей единое и конкретное – кон- кретно и единообразно. При этом в таковой Теории информационных си- стем находится масса конкретных применений, в отличии от нарочитого примитивизма. Порадую вас, тем не менее. Действительно, по отношению к веч- ной и бесконечной вселенной, её ИС – понятие бесконечное. А к нашей конечной Вселенной, её ИС - понятие конечное все-таки, но наивысшего для нас уровня. Для Разума – понятие наивысшего уровня. А вселенная (с маленькой буквы) – понятие бесконечное. Точнее - соответствующее бес- конечному. ЛАС, 26 Февраль, 2023 - 13:49, ссылка Виталий Иванов, 26 Февраль, 2023 - 12:09, ссылка Определение конкретного, с латинского? У вас читать - нет необ- ходимости, там одни представления, даже рассудка не вижу. Поэтому раз- мышлять о каких-то понятиях нет смысла. Этих представлений в послед- нее время о понятиях социализма, человека много начитался. Извиняюсь, сегодня такой день. ЛАС, 24 Февраль, 2023 - 13:27, ссылка Виталий Иванов, 19 Февраль, 2023 - 21:40, ссылка Не следует приводить фигню из Вики, за это не зацепиться, я о РА- ЗУМНОМ ПОНЯТИИ САМОСОЗНАНИЯ. Виталий Иванов, 24 Февраль, 2023 - 17:09, ссылка Для того, чтобы понимать что-то разумно, надо обладать Разумом. Не отделяя его от себя. И себя от него.)
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 93 ЛАС, 26 Февраль, 2023 - 08:34, ссылка Виталий Иванов, 24 Февраль, 2023 - 17:09, ссылка Хотя не ответите, или ответите РАССУДОЧНО из ВИКИ, но спрошу, к чему сводится СОДЕРЖАНИЕ ВАШЕГО РАЗУМА? Виталий Иванов, 26 Февраль, 2023 - 12:14, ссылка ЛАС, 26 Февраль, 2023 - 08:34, ссылка Виталий Иванов, 24 Февраль, 2023 - 17:09, ссылка Хотя не ответите, или ответите РАССУДОЧНО из ВИКИ, но спрошу, к чему сводится СОДЕРЖАНИЕ ВАШЕГО РАЗУМА? Из ВИКИ я беру ответы на вопросы совсем примитивные, когда че- ловек не знает очевидных вещей, значения слов, по которым у меня нет разночтений со словарями. Таковых, кстати для меня большинство. «Содержание моего РАЗУМА» сводится к ответственности перед всем миром, продолжению Творения нашей Вселенной. Если вам до сих пор не понятно, о чем я говорю на ФШ 8 лет, о чем 50 моих книг в Библиотеке ФШ, попробуйте поискать понятный для вас рассудочный аналог в Википедии. Или Ленина еще почитайте и Маркса, поищите у них чего-нибудь о продолжении Творения мира и ответствен- ности перед нашей Вселенной – Разума разумных людей и моего, в част- ности, Разума. На ваш рассчитывать, увы, не приходится.) Почему я так с вами стал говорить? Попробуйте сами подумать, по- больше напрягая рассудок.) ЛАС, 26 Февраль, 2023 - 14:06, ссылка Виталий Иванов, 26 Февраль, 2023 - 12:14, ссылка Понятно, разум - это ответственность ( ????...) Хорошо бесе- дуйте с Виктором, Макарычем, они мыслят конкретно и отчасти разумно, Макарыч обладает системным мышлением, от него много пользы, т.к. приходится с ним и соглашаться и опровергать его воинствующий идеа- лизм, заставляет вытаскивать из памяти нужные для этой темы контрар- гументы. Аналогично , Виктор, читает «Капитал» Маркса, «Философию права» Гегеля , приводит иногда очень нужные , к месту цитаты великих. Ханов вас уже поставил на своё место, от Андрея получим много полез- ного, открыл дополнительно необходимые темы. От Виталия Иванова для темы пока 0, одни представления о конкретном, свободе, разуме , коммунизме и т.д., что использовать никак нельзя. Виталий Иванов, 26 Февраль, 2023 - 15:47, ссылка ЛАС, 26 Февраль, 2023 - 14:06, ссылка
94 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 «От Виталия Иванова для темы пока 0, одни представления о конкретном, свободе, разуме , коммунизме и т.д., что использовать ни- как нельзя.» Честно сказать, я и не ожидал, что вы сможете что-то понять вне своих натруженных представлений. Спасибо за мне предоставленную возможность высказать некото- рые свои взгляды. Хорошо. Напоследок разберем заголовок вашего текста. «Философия социализма – итог». Что же вы, хороните социализм? «Философию социализма»? :)) В общем-то уже в этом вопросе всё сказано. Даже я не считаю, что пора подводить итоги социализму.) И как-то совсем не скромно подводить итоги – философии? :) фи- лософии социализма? :) С чего это вы вдруг решили, что право имеете заниматься итогами того, что сами не начинали - и близко! Может, вас кто-то уполномочивал? Или вы общепризнанный авторитет? Лас/Леонид из Архангельска? Может быть, академик? :) Тут многое можно сказать, но вряд ли это кому-нибудь интересно. Однако, рекомендую все же урезать в этой части название вашего текста, откорректировать до хоть некоторой корректности. Можно назвать, например, «Мои итоги» или даже «Мои итоги социализма». Или, лучше, «Итоги моего видения философии социализма». В общем, внести конкретику личного. Или вы считаете, что достойны, способны подводить какие-либо итоги за всех? В том числе, например, и меня? Я категорически не согла- сен. И уже поэтому попрошу название изменить! Далее. «идея, всеобщее понятие, истина». Что это вы тут перечисляете в общем ряду? Это всё объекты иде- ального (понятийного) мира, вряд ли склонные стоять рядом в перечисле- нии. Эх! Заглянул в начало вашего опуса… Ужс. Думал вдруг там есть что-то конкретное, отвечающее заголовку. Но после того, как прочел; «201. Понятие понятия понятий человека»… Всё. Нам с вами точно не по дороге. Жаль все-таки социализм… И коммунизм. Не надо над ними изде- ваться, прошу вас. ЛАС, 27 Февраль, 2023 - 10:04, ссылка ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ФИЛОСОФИИ СОЦИАЛИЗМА
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 95 Виталий Иванов, 26 Февраль, 2023 - 15:47, ссылка По названию согласен, это мои итоги, и не итоги социализма, но воспринимается ложно, скорректирую, спасибо. «идея, всеобщее понятие, истина» - это сфера разума, рассудку не понять при желании. У Вас даже не возникло потребности не на уровне Вики, а философии разобраться- что есть разум: СРАВНЕИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ «Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же от- рицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ни- что; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём осо- бенное» Гегель «НЛ» 6 с. идея, всеобщее понятие, истина? Философия занимается только идеями, т.е соотношением понятия со своей реальностью, что есть истина ( классическая философия, в част- ности Гегель « Философия права» первый параграф) Это все сфера ра- зума. 201. Понятие понятия понятий человека» Объяснение есть Понятие (метод) понятия (предмет) понятий (ана- логия трёх понятий «Троицы Прокла»), но рассудок не знает истории фи- лософии, её предмета, и метода. Для рассудка специально выделил. ЛАС Это тоже уникальное сочетание, обычно диалектики говорят о понятии понятия. Толковать можно по разному, к примеру, А. Н. Муравьев (д.ф.н.), т.к. метод (диалектика) и предмет - истина, в философии совпадают, то одно понятие есть понятие метода диалектики, а другое понятие есть понятие истинного содержания объекта. Я так понял А. Н. Мура- вьева. Почему еще третье - понятий. то, что внутри бесконечного по- нятия есть еще три понятия моментов всеобщего, особенного и особен- ного. Т.к. Гегель применил « Троицу» Прокла», где в каждом лице бога есть два других лица, к диалектическому понятию. Успехов. Виталий Иванов, 27 Февраль, 2023 - 17:16, ссылка Что такое Разум? Отвечу по-вашему. Разум - Разум Разума в Разуме Разумом Разум. Спасибо. ЛАС, 27 Февраль, 2023 - 18:27, ссылка
96 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 Виталий Иванов, 27 Февраль, 2023 - 17:16, ссылка Не получается. Вот для школьников. Из определения сознания Гегель/ Фил.пропедевтика: §9 Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть мо- менты самого сознания. Таким образом, существуют: 1) сознание вообще, 2) самосознание, 3) разум. Виталий Иванов, 27 Февраль, 2023 - 19:36, ссылка ЛАС, 27 Февраль, 2023 - 18:27, ссылка Вы правы в том, что немного поторопившись, я упустил одну важ- ную составляющую Разума - шестую. Полное определение Разума выглядит так: ... Короче, соответствует всем шести падежам. Я могу объяснить и по- дробнее. Кроме этого. Если подойти к Разуму с другой стороны... почему вы ограничиваете его идеализмом и материализмом? А эзотерика? Вот уже три стороны Разума. Если прибавить к ним иудаизм, индуизм, веру китай- цев, получится опять шесть! Это говорит о всеобщности данного подхода к нашему Разуму. Можно еще различить Разум научный, Разум религиозный, опять- таки эзотерический, бытовой Разум, разбойный.. и, наконец, космическое сознание И отдельно можно выделить разум коммунистический, который не перепутать ни с чем. Но можно выделить в нем подразделы. Вынужден на этом остановиться сейчас. Но эта тема о Разуме, ко- торую вы подняли, является, как вы правильно говорите, практически бес- конечным понятием. Позже, возможно, мы к ней вернемся. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 97 Виталий Иванов 3 апреля 2023 г. Далее я не участвовал. Редактируя, продолжил читать, но… Не смог до конца одолеть эту бормоталку, друзья. Жаль драгоценного вре- мени и нахожу такие разговоры бессмысленными. Бесполезными и, в то же время опасными. В тихом омуте, как говорится, водятся черти. Вот, например, чего стоит заявление ЛАСа, продолжающего наста- ивать на внедрении социализма, по сути, путем насильственным, через «понимающих людей». Это преступно. ЛАС, 26 Февраль, 2023 - 11:15, ссылка «…средством уничтожения частной собственности, является власть государства диктатуры пролетариата. Для этого у власти должны быть, прежде всего, революционеры (как при Ленине) с продвинутым со- знанием, чтобы они понимали, в какую сторону должна действовать власть как «инструмент» преобразований. Чтобы понимающие люди (ис- ходят из понятия) могли разработать политику для всех. Для чего? Да для того, что изменить СОЗНАНИЕ НАРОДНЫХ МАСС.» Вот так! Ни больше, ни меньше! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Философия социализма. Обсуждение, 6 ЛАС, 17 Февраль, 2023 - 09:06, ссылка ЛАС, 17 Февраль, 2023 - 09:05, ссылка ЧЕЛОВЕК И РАЗУМ Макарыч, 10 Февраль, 2023 - 22:08, ссылка ЛАС У меня аналогичная задача: цель - социализм, диалектика - сред- ство. Изучал, изучаю, и буду изучать Гегеля с карандашом в руках. Много лет грызли по строчке «Науку логики» (абсолютная идея и бесконечное понятие), очень долго исследовали «Феноменологию духа» (сознание - самосознание - разум). Сейчас начали вникать в «Психологию» из Субъ- ективного духа_ 1 ч. «Философии духа», Макарыч,
98 О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 3 У меня цель иная - познание человека как сущего (как существа общественного, и если хотите - религиозного (не путать с конфесси- ями)), где единственная возможность понять это - диалектика. И когда я открыл Гегеля, то с удивлением обнаружил, что наши понимания во многом совпадают. ЛАС Цель у нас одна, т.к. социализм есть становление гуманизма - в цен- тре человек и его развитие.. Сейчас размышляю над втором варианте по- нятия ЧЕЛОВЕКА. Как вы человека определяете? Диалектика у Гегеля -это « осознание формы внутреннего самодви- жения содержания» ( НЛ, 35 с). А у вас как определяется? Макарыч И вот из того что я понял, в том числе и из Гегеля, оказалось, что общественное устройство под названием капитализм убивает в человеке человека, расчеловечивает его. Отсюда, следовательно, цель к Человеку, это уход от капитализма и постороение такого общественного устрой- ства которое бы соответствовало изначальной природе человека, того его внутреннего момента, который есть неизменный (бытие для себя, по Гегелю). ЛАС Верно, капитализм превращает человека в животное. Подробно рассмотрел в «ФИЛОСОФИИ КАК ГУМАНИТАРНОЕ ЗНАНИЕ». У Маркса это изложено в ЭФР- 1844. Природа человека это его ВСЕОБЩНОСТЬ в понятии человека. Только это не «бытие для себя», а «бытие в себе» как неизменный момент природы. « Бытие для себя» это вся полнота особенного момента. А все содержание человека в понятии выражено как « бытие в себе И для себя». Что я уже изложил в первом варианте. Второй вариант понятия предпола- гает значительно усложнить полноту особенности человека. ЛАС присоединяйтесь. Макарыч Так разве вы забыли что я противник материализма? Я Гегеля чи- таю иначе, и он понятен мне не с материалистической точки зрения, а именно наоборот. Сможем ли в этом случае найти общий язык? ЛАС Наоборот, не забыл. Вы просто неверно излагаете ИДЕАЛИЗМ, т.е. рассудочно отрицаете его материализмом. Это низкий уровень понима- ния. В разуме и то и то НЕОБХОДИМОСТЬ, без чего познание невоз- можно. Что не понимают материалисты -догматики, которые утонули в
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
- 247
- 248
- 249
- 250
- 251
- 252
- 253
- 254
- 255
- 256
- 257
- 258
- 259
- 260
- 261
- 262
- 263
- 264
- 265
- 266
- 267
- 268