Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 99 Виталий Иванов, 29 Май, 2017 - 21:18, ссылка На дне сияющей реки Совсем не вдруг, совсем не вдруг В огромный тёмный лес Ушёл мой друг, хороший друг… И в зарослях исчез! Он что-то, может быть, искал - Сказать я не могу - На берегу реки, у скал, Высоком берегу. И я когда-нибудь туда Отправлюсь вслед за ним И там останусь навсегда, Ни мёртвым, ни живым. Пусть рядышком течёт река, И лес густой шумит… Дождётся друг наверняка, Мне сердце говорит. А может, я уже там был?.. О, боже, как давно! И девушку одну любил… Но положил на дно. На дно сияющей реки, Где непролазный лес, В который друг мой от тоски Забрался и исчез. Зачем теперь не с ними я, От милых вдалеке? Торопит в путь судьба моя, Собраться налегке. Уйти туда, где тёмный лес И светлая река… Где друг мой навсегда исчез, Исчезнет ли тоска?
100 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Лежит любимая на дне, Как прежде, хороша, И вспоминает обо мне, Едва-едва дыша. Мой друг, любимая моя… А может быть, я сам? Где в юности влюблялся я, Душа и ныне там. Туда, где памяти река Течёт издалека, Уйду совсем… Наверняка. Вернусь, наверняка!.. С Корнак7. Смысл и цель нашей жизни Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 06:50, ссылка В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем? Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»? Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жизне- обеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребности удовлетворять недо- статочно. Надо реализовать данные человеку от природы возможности, и не только данные, но и приобретенные. Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден. Далее… Куда лучше всего приложить каждому собственные возможности? Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, как над воплощением личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться. В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, -
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 101 индивидуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными, каждого – для особых задач. Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной. Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру. Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целом мир должны быть организованы и нацелены на воплощение в жизнь мечты каждого человека. Оптимально возможным образом. Тогда таковое госу- дарство, а через него все человечество получат максимально возможные темпы развития. И развитие это будет всесторонним и комплексным, т.к. все нужды общества будут находить полное обеспечение, при равных пра- вах всех и каждого, в среде саморегулирующейся системы и творческой конкуренции. Не является ли таковое общественное устройство, которое можно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, - очевидным исполне- нием мировой Миссии всего человечества и каждого отдельного человека? Ведь в нем будут реализовываться все потенции мира. Человек появился, чтобы продолжить Творение. И именно - в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осо- знать Цели и Смыслы свои во Вселенной. Таковыми являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть - бесконечным! Каждый человек запечатлевает себя в творении собственном. Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранять теоретиче- ски вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет передаваться и развиваться в структурах - через череду их изменений. Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бес- смертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этим ре- зультатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восста- новить и само «я» каждого человека… Корнак7, 30 Май, 2017 - 08:21, ссылка «В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем? Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»? Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жизне- обеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребности
102 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 удовлетворять недостаточно. Надо реализовать данные человеку от природы возможности, и не только данные, но и приобретенные. Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и пере- стаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден.» Извините, полная ерунда. Наша неудовлетворенность остается дев- ственной при удовлетворении творческих способностей точно так же как и при удовлетворении жизненных потребностей. Постоянно хочется больше и чего еще. Корнак7, 30 Май, 2017 - 08:25, ссылка Иванов: «В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, есте- ственно, - индивидуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными, каждого – для особых задач.» Любовь как мечта? Чушь. Влюбиться может каждый дурак. Только счастья это не прибавляет. Скорее наоборот. А «постоянные муки творчества» придумали не зря. Какое уж тут счастье? Не там ищете смысл жизни. Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 08:51, ссылка Смысл жизни проистекает из предназначения. Для человека это - продолжение творения мира, осознанное. Т.е. творчество. И отноше- ние к миру. Какое? - Любовь. К целому и частям. Любите все части мира, как себя самого. И любите мир больше себя. Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 08:45, ссылка Да, исправляя одни замеченные несоответствия, недостатки, реализуя наши возможности, мы получаем удовлетворение, радость - награду. И тут же замечаем другие проблемы, страдаем от несовер- шенств мира и опять стремимся исправить их, реализуем наши воз- можности. Это процесс, который в бесконечной вселенной может быть бес- конечным. И бесконечно он удивителен для тех, кто не лишен способ- ности удивляться и жить. Продолжая Творение. Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 08:48, ссылка Так происходит развитие мира. Через человека. Удовлетворение же потребностей человека, только оно, миру не даёт ничего. Такой человек не нужен.)
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 103 Корнак7, 30 Май, 2017 - 09:11, ссылка Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 08:48, ссылка «Так происходит развитие мира. Через человека. Удовлетворение же потребностей человека, только оно, миру не даёт ничего. Такой человек не нужен.)» Извините, а о чьем удовлетворении мы ведем речь? Я что-то запу- тался. «Служить другим, сгорая самим»? Так ведь у людей разные взгляды на вас. На островах могут быть и гастрономическими. А на континенте кому-то захочется вас обобрать, украв ваши картины, в которые вы вло- жили свое творчество. Корнак7, 30 Май, 2017 - 09:07, ссылка Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 08:45, ссылка «Да, исправляя одни замеченные несоответствия, недостатки, ре- ализуя наши возможности, мы получаем удовлетворение, радость - награду. И тут же замечаем другие проблемы, страдает от несовер- шенств мира и опять стремимся исправить их, реализуем наши возмож- ности.» Тогда с чего вы противопоставили удовлетворение естественных потребностей творческим, если те и другие приносят временную радость и мы вновь ввергаемся в пучину неудовлетворенности? Ведь ваши постро- ения основаны именно на этом. Одно временно, а второе якобы приносит полное удовлетворение? « удовлетворение всех творческих возможностей человека и явля- ется его смыслом жизни и целью» То есть, получается, что цель недостижима и полного, окончатель- ного удовлетворения ваш путь не дает. Постоянный голод, постоянное не- удовлетворенность так и остаются. Пытаться найти удовлетворение в творчестве нисколько не лучше, чем в еде. Там и там голод возвращается снова и снова. Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 10:40, ссылка Вы прочли какой-то один, может, два абзаца из книги и хотите, чтобы я вам лично последовательно изложил то, что есть в книге. Я вовсе не отрицаю удовлетворение потребностей человека, все растущих потребностей. Но их удовлетворение отнюдь не само для себя. А для полноценной реализации всех человеческих возможно- стей.
104 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Без выхода на продолжение творения мира - осознанного! чело- век ничем не отличается от животного. А чем отличается - в худшую сторону. Повторюсь, такой человек миру не нужен, и мир избавится от него. Корнак7, 30 Май, 2017 - 12:08, ссылка Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 10:40, ссылка «Вы прочли какой-то один, может, два абзаца из книги и хотите, чтобы я вам лично последовательно изложил то, что есть в книге. Я вовсе не отрицаю удовлетворение потребностей человека, все растущих потребностей. Но их удовлетворение отнюдь не само для себя. А для полноценной реализации всех человеческих возможностей. Без выхода на продолжение творения мира - осознанного! человек ничем не отличается от животного. А чем отличается - в худшую сто- рону. Повторюсь, такой человек миру не нужен, и мир избавится от него.» Я уже говорил, что ваша книга - это только повод для разговора, а не объект для изучения. Ваша «полноценная реализация всех человече- ских возможностей» находится в таком же положение, что и удовлетворе- ние основных и творческих потребностей. Она недосягаема. А значит ваша цель недостижима. И вообще это звучит крайне необдуманно. С чего бы мне пытаться реализовывать ВСЕ человеческие возможности? Мне бы свои реализовать. Мир избавляется от всех, а не только от «неугодных ему». От полез- ных людей порой избавление происходит даже быстрее. Потому что те, кто занимается избавлением, руководствуются своими меркантильными интересами, не совпадающими с вашими. Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 14:42, ссылка Что касается вас, речь о лично ваших возможностях. Отказываясь реализовывать все собственные потенциалы, вы по- сути отказываетесь от своей Миссии, ради чего были призваны в мир. Бог вам судья. Но, на мой взгляд, вы не оправдываете надежды на вас, отказываетесь от ответственности и прав. Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 10:43, ссылка «Окончательное удовлетворение» даёт только смерть. Зачем вам окончательное удовлетворение? Чтобы не быть? Превра- титься в нечто без разума, прах?
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 105 Корнак7, 30 Май, 2017 - 12:19, ссылка Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 10:43, ссылка «Окончательное удовлетворение» даёт только смерть. Зачем вам окончательное удовлетворение? Чтобы не быть? Пре- вратиться в нечто без разума, прах? Смерть не дает никакого удовлетворения. Ищите его в процессе, а не в результатах. Удовлетворение должен нести сам процесс, а не конечный результат. Избавьтесь от желаний. «В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем? Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека!» Не верные ни цель, ни смысл. Они просто недостижимы. Смысл жизни, найденный смысл жизни, должен сопровождаться пониманием, ощущением, что он достигнут. А у вас смысл как нечто, к чему нужно стре- миться всю свою жизнь. И тогда жизнь становится бессмысленной. Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 14:51, ссылка На мой взгляд, вы специально все путаете. Ведь простых вещей не понимать невозможно.) Я и говорю, что процесс. Человек создан - желать, а не избавляться от желаний. Нет же- ланий у камня. Конечной цели не существует. Но есть цели, которые человек ставит перед собой и достигает их. В особенности хорошо достигать Мечты собственной. Разве это не счастье? Так как мы не вечны, и цели наши не абсолютны, не вечны и бесконечны - конкретны. Это именно наши цели, а не чужие.) Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 06:51, ссылка Не туда пост вставил вообще-то.) Стихи из книги. Продолжение Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 06:52, ссылка Душа летать училась… И что же? Получилось! И тут же улетела, Своё оставив тело. А тело без души
106 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Способно лишь грешить. Увидела душа… Себе сказала: «Ша!» И тут же вновь влетела В своё родное тело. А тело и с душой Грешит – о, боже мой! Но иногда в трусах Летает в небесах… Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 12:54, ссылка Высокое солнце ВысОко солнце. Плещется вода… Так хорошо, как будто снова дома. Прекрасный мир! Неужто, никогда Мы не были как следует знакомы? Синеет лес за голубой рекой. Поля желтеют, в небе птицы кружат… Час отдыха средь красоты такой, И больше - ничего уже не нужно. Нетороплива мощная река. Без края даль… О, чудо мирозданья! В последний раз… совсем издалека, Пришла ко мне Природа на свиданье. Провозглашу Всевышнему хвалу За этот час покоя и отрады И, даже если я теперь умру… Так умирать, наверное, и надо. Синеет лес за голубой рекой. Как высоко кружатся в небе птицы!.. Смотреть на них и ощущать покой, И позабыть - всё видится иль снится…
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 107 Виталий Иванов, 12 Июнь, 2017 - 20:10, ссылка Живой Судачили: «В крови зуд. Влюбился в какую-нибудь козу…» А он… Шёл на грозу! Болтали: «Рваная рана. С жизнью не совместимо, нет…» А он отвечал: «Бред!» И улыбался странно… Шептались: «Выстрел в упор. Быстрая смерть… Хорошо». А он снова… Встал. И пошёл! Виталий Иванов, 19 Июнь, 2017 - 21:14, ссылка Из земли прорастая до неба «Душа грустит о небесах…» Сергей Есенин Нёс ветер стройный шум берёз, Все звуки, запахи земли... А я душой, казалось, рос До неба, к горизонту… И Смотрел, как тени облаков Летели в травах и лесах, Лежал средь полевых цветов И размышлял о небесах… Я понимал язык берёз, Со мною звёзды речь вели... И знал, до неба я дорос Из глубины родной земли!
108 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Виталий Иванов, 20 Июнь, 2017 - 19:16, ссылка Землёй и небом Ко мне спускались облака - На небо шаткие ступени. Я робко трогал их бока И опускался на колени. Я окунался с головой В их свежесть, утреннюю негу; Стремился капель чередой, Как дождь к растущему побегу; Роскошной зеленью травы Переполнял тугое тело; Был лучиком из синевы; Дымком от крыш тянулся белым… Я был везде, и был - ничем, Самим собою был и не был… Исчез вопрос: живу зачем? Я просто жил - землёй и небом! Виталий Иванов, 3 Июль, 2017 - 12:50, ссылка Поэма бессмертия «Нет, весь я не умру…» А.С. Пушкин 1. Мне грустно… Я умру… Однажды – я! – умру! Исчезну навсегда, как призрак или сон в себе и для себя… Уйдёт моя душа, тончайших чувств тайник, и распадётся ум,
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 109 вдруг потеряв себя, исчезнув для себя… Кем был я, чем я был всё превратится в прах, мешок, где правит смерть… Как грустно это! Как нелепо! 2. Но дерзкая мечта тревожит гордый ум… Умру… И ветер ввысь взметнётся, удивлённый, - уже чуть-чуть не так, как было до меня. И будут облака лететь уже не так, иными станут лес, и поле, и река… ПеременИтся всё! Да, будет всё, как прежде, рождаться и цвести, стареть и умирать… Но что-то от меня, бесценное, что я на всей земле один взрастил в себе, и что, быть может, никогда на всей Земле никто не создал бы другой,- останется навек!.. В играющей листве весенней юной рощи,
110 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 и в капельках дождя, и в каждом ручейке… Во всём, что в мире есть и будет нарождаться, продолжит жизнь свою частица от меня! Идеи будут жить, и чувства, и мечты мои в умах людей, оставшихся за мной, в движеньях глаз и лиц, поступках и словах… Все «я» во всей Вселенной увидят мир иным, чем знали до меня! Неведомо для всех, я сохранюсь внутри извечного движенья. Останусь я в веках, несомый чередой бессмертной поколений! Нет, я не умирал - я жил, живу… я вечен! 3. Я чувствую порой вселенной бесконечность! Мне видится поток и непрерывность жизни. Прозрачны и тонки становятся границы… Огромный мир - един, и я, и все кругом - частицы Целого, живущие одной, неразделимой, вечной жизнью…
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 111 Так я теряю «я» ещё до срока смерти. И грусть моя - у х о д и т… Виталий Иванов, 12 Июль, 2017 - 19:39, ссылка Путешественник Из дальних стран вернулся он однажды. Из очень-очень-очень дальних стран… И подарил жене корабль бумажный. На нём ходил - отважный капитан! И подарил ещё цветные бусы Из ракушек неведомых морей… Как в юности, весёлый и безусый, Сказал ей: – Ни о чём не сожалей! Пусть времена проносятся мгновенно… Но даже через тысячи веков К тебе вернусь. И снова разодену Гирляндами своих черновиков! Виталий Иванов, 18 Июль, 2017 - 07:04, ссылка Он знал предназначение своё Он мог бы стать кем угодно. В любом деле и любом окружении. Если бы захотел… Но ему было - «не интересно»… (Из рассказа «Гений») Был Он. И было Слово Живое. Но опять не узнали Его… (Из трактата «Религия Разума») «Среди миров в мерцании светил Одной звезды я повторяю имя.» И.Ф. Анненский
112 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Среди распада, гибели светил, Средь бурь и битв, бесправных и жестоких, Не сам ли Бог от бед его хранил И укреплял в юдоли одинокой? Он жил, как все. Никто не замечал Особенного, странного, но всё же… В каких-то самых главных из начал Он был - иным, отличным! не похожим! Кто направлял дерзания его? Поддерживал в уверенности тайной Вселенского значения всего, Что он вершил?.. Как будто бы, случайно! Он шёл один, не пробуя сойти, На подвиг не прося благословенья… Как будто знал знамение Пути, И высшее Судьбы предназначенье; И то, что мир – живое существо, И всем частям своим Природа внемлет… Но было нечто в поступи его От божества, сошедшего на землю. Однажды он отважился – посметь! Предугадав средь жизни круговерти, Возможно - всё. Лишь стоит захотеть, Откроются – и вечность, и бессмертье! Виталий Иванов, 30 Июль, 2017 - 22:44, ссылка На берегу реки и в реке Так пусто в жизни… Как будто стоишь на берегу реки и всё относит мимо тебя новые, и новые воды… Почему я не капля полноводной реки, текущей единым потоком? Нет у капли в потоке границ, нет своих устремлений…
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 113 Что это, желание отсутствия «я»? Извечная тоска по Единому? Мо- жет быть, это желание смерти? Ведь только через смерть «я» обретается вечная жизнь, исчезает Преграда… Она снимается поглощением одного из двух: или я сольюсь с миром, или мир сольётся со мною. Это будет… И нет, наверное, разницы, что с чем сольётся. Будет одно. Но почему этого нет всегда, Господи? Почему отделён я от мира? Почему моё «я» не разлил Ты в синеве неба, не объединил моим «я» оке- анские воды, не наполнил им безбрежие лесов и степей? Почему не слил моё «я» со Вселенной, отделил от Себя? Зачем я не Ты, Господи?! Зачем рядом со мною миллиарды других «я»? И жизнь протекает, как будто стоишь на берегу реки и всё относит мимо тебя новые, и новые воды… Как трудно понять! Не просто смириться! Как нелегко жить со своим «я», Господи! Зачем дал Ты мне муку мою? Господи! Господи!.. Когда наплывает тоска, хочется вернуть Тебе всё, что Ты дал мне, неблагодарному, Господи! Моё «я» - самая тяжёлая ноша. Но… может быть, она и Твоя, Господи? Может быть, во мне, через меня и, наверное, неизмеримо больше меня - страдаешь Ты, Господи?! Ты сотворил меня из Себя - часть Свою. Что же Ты натворил, Гос- поди?! Зачем принял муку сию? Что Ты ответишь Себе? Смотри на Себя: стоишь Ты на берегу реки, и всё относит мимо Тебя новые, и новые воды… Но ведь и они - это Ты, Господи! Ты обнимаешь Собою всё. Разве Ты - не каждая капля воды в этой реке, Господи? Так и я вместе с Тобою смотрю на себя - ведь мы одно, Господи? Смотрю я на то, что проносится мимо: и для каждой капли воды я, стоящий на берегу, мелькну на одно лишь мгновение. Она не будет гру- стить… Ну, а я погрущу… Ты дал мне много больше, чем ей, Господи! По- грущу… И примусь за дело своё. У меня много дел. Ведь Ты для дел создал меня? Чтобы по реке шли корабли, по берегам зеленели поля, чтобы мир украшался через дела мои и Твои - наши дела с Тобой, Господи! И чтобы видеть каждую каплю воды в реке Твоей, Господи. Смотри: они искрятся на солнце!
114 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Травы, деревья и облака… Рыбы, звери и птицы!.. Ты видишь? Смотри глазами моими: всё это - Ты! И обнимают Меня новые, и новые воды… Смертью своею я лишил бы Тебя - Твоего, Господи! А страдания мои - не только мои. Что же, если Ты терпишь, как же мне не потерпеть, Господи? Ты разделил меня с каплей воды - и я могу её видеть. Я могу видеть весь мир, и я его вижу - спасибо, о Господи! Я вижу Твоё совершенство. Боже, дай силы мне быть достойным Тебя! Счастье моё - видеть Тебя, страдание – потерять… И страдаю я, когда теряю в себе Тебя, Господи! Тогда так пусто в жизни, как будто стою я один на берегу бесконечной реки и всё относит мимо меня новые, и новые воды… Думать о том, что хоть в каком-нибудь месте, хотя бы мгновение что-то одно течёт мимо другого совершенно не связано и бесполезно мо- жет лишь тот, кто не понял ещё, что всё в этом мире объединяешь Ты, Гос- поди. И потому, как я могу совсем отделить себя от Тебя: от этой земли, неба и солнца?.. Каждому, по справедливости Своей, Господи, равно даришь Ты сча- стья, страдания… Кому больше счастья, соответственно, - и страдания. Ты дал мне жизнь человека - на что жалуюсь я? На то, что Ты дал мне чрез- мерно? Всё станет однажды землёй и водою. И это будет долгая жизнь… Человеческое счастье недолго; кратко наше страдание. Что же, я откажусь от чего-нибудь? Тогда я признаю себя неудачным воплощением Твоим, Господи. Ты Сам это признаешь во мне. Нет, я пройду свой путь до конца. И скажу спасибо Тебе. А когда придёт срок, который Ты Сам назначишь мне, Господи, моя кровь раство- рится в воде, и с радостью обнимут меня руки земли, крылья небес, всё новые, и новые воды… Потекут дальше года… И вот буду я каплей воды. Время ничто для воды. И кто-то встанет на берегу полноводной реки, чтобы смотреть на меня…
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 115 Может быть, он тоже поймёт – и я немного ему помогу? - что он и каждая капля в реке, это - одно. Все мы - на берегу реки и в реке. А весь бесконечный и вечный мир, это и есть - Ты, Господи!.. Каждый помогает Тебе ещё немного узнать Себя и стать сущему не- сколько совершеннее. Чтобы никто не творил напрасного зла… И, может быть, уже больше никто с отчаянием не думал о том, что так пусто в жизни… как будто стоишь один на берегу бесконечной реки и всё относит мимо, и мимо тебя новые, и новые воды… Виталий Иванов, 2 Август, 2017 - 19:42, ссылка Глагол Божественный Сущего Будешь ты Звездою!.. И тучею, закрывшей Звезду от того, кто ищет её; и тем, кто ищет, тоже ты будешь! и тем лучом, что пробьётся! и тьмой дороги его! томленьем, страхом и радостью!.. Будешь ты рабом и господином своим. Не жалей раба; честно служи господину! Повелевай и терпи; но, подчиняясь, не унижайся: смиренный раб, ты властелин целого Мира! Безмерен Бог. И весь Он поместился в тебе. А ты в Нём ничтожная часть. Думай над тем, что Он скажет твоими устами! Вечные звёзды с тобой во Вселенной. Они гиганты, ты же микроб перед ними. Но у тебя есть душа, а у них только твоя. Их лучи Слава тебе. Смотри! Слушай! Распознавай!.. Солнечный свет, трель соловья, куст и травинка - вся красота, радость и боль, отражаясь в тебе, открыва- ется Господу. Каждый, кто может понять, мыслит и чувствует, освещает Единому - Тело и Дух Его. Подари же Ему полноту Его, будь благодарным: Он дал тебе жизнь Свою. Кто ты? - Овца из стада, пастух или тот, кто стрижёт и режет? «Во мне стадо моё!» - вот что Он говорит во мне.
116 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Человек-творец - руки и мысль Вездесущего; кто потребляет - глаза, уши и тело. Разрушающий - кто он? И он - тоже ты; но разве ты враг себе? Знай же: кто разделяет, тот смертен! Помогай части, не осознавшей единства многоликого Целого, по- нять то, что ей самой не по силам; потому что, и она - ты. Мир - твой. Ты в нём хозяин вместе со всеми сущими «я». Мир - это ты. Ты - одно из его бесчисленных «я»! ------------------------------------------------ Ещё один опыт подтвердил результат. Стихи философов не интересуют.) Виталий Иванов, 17.05.2021
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 117 2017-05-26 Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция. Обсуждение Книги http://philosophystorm.org/2017-obshchestvo-realizuemykh- vozmozhnostei-mirovozzrencheskaya-kontseptsiya-kniga Виталий Иванов, 26 Май, 2017 - 12:35 237 комментариев, 1193 просмотров Выставлена книга: Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-obshchestvo- realizuemykh-vozmozhnostei 1014 просмотров В книге представлена авторская концепция оптимального устрой- ства общества, государства, размышления о предназначении человека и человечества. Осуществлении личной Мечты — наша Миссия во Вселенной и смысл нашей жизни. ________________________________________________
118 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виктор Трусов, Евгений Волков, Корнак7, Виталий Иванов, Галия, nikolaj, VIK-Lug, Апостол АШ ________________________________________________ Виктор Трусов, 27 Май, 2017 - 08:41, ссылка «Реализуя собственную Мечту, объективно мы исполняем задан- ную нам миром и Богом Миссию.» (В.И.) Это ошибка. Никто ничего нам не задавал. Ничего путного постро- ить на этой онтологии невозможно. Евгений Волков, 27 Май, 2017 - 09:09, ссылка правильно, но запудрить мозги народу очень даже можно. в чем и стоит задача у автора. Корнак7, 27 Май, 2017 - 09:40, ссылка Начал просматривать книжку. Кажется, автор связывает счастье че- ловека с материальным благополучием. А это в корне не верно. Примеров богатых и несчастных людей море. Возьмем проблему неразделенной любви. Она перекроет все успехи в творчестве. И такого рода примеры можно перечислять и перечислять... Для счастья нужно совсем другое. Нужно выйти из-под закона слу- чая. А то получится как у классика - «Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?»
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 119 С другой стороны, полно примеров, когда творческий потенциал раскрывался в отвратительных условиях. Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 09:44, ссылка Счастье автор связывает с полноценной реализацией всех возмож- ностей человека. А не только потребностей. Естественно, во всех сферах - в материальном, идеальном (понятий- ном), активном. И, конечно, духовном. Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 09:38, ссылка Верно. Невозможно ничего доказать. Можно лишь убедить. Лучше, на мой взгляд, людей убеждать в хорошем. И вот в исполнении личной Мечты ничего нет плохого, кроме хоро- шего. А если полистать книгу, а не только открыть на одной из страниц, не трудно понять, что никто никогда так не будет работать, используя все собственные возможности, как на реализацию Мечты, причём именно лич- ной, не чьей-то чужой. При этом человек принесёт максимальную возможную от него пользу своему государству и в целом Вселенной. В награду получив сча- стье. Корнак7, 27 Май, 2017 - 09:46, ссылка Налоги с мертвых, а не с живых - оригинально А как бороться с передачей имущества родственникам при жизни? Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 09:53, ссылка Не нужно бороться. Достаточно установить разумные законы. Корнак7, 27 Май, 2017 - 09:59, ссылка Например? Как вы заставите меня копить всю жизнь, чтобы потом отдать все государству, а не детям? Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 10:04, ссылка Надо быть счастливыми при своей жизни, а не после неё.) Корнак7, 27 Май, 2017 - 20:59, ссылка «Надо быть счастливыми при своей жизни, а не после неё.)» То есть вы не можете придумать закон, который мог бы заставить людей расставаться с накопленным к концу жизни? Ваш трактат слишком теоретичен.
120 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Корнак7, 27 Май, 2017 - 09:58, ссылка А что заставило автора все это написать? Чем его не устроили преж- ние прожекты? Платоновский, например. Что нового он внес, какие именно идеи? Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 10:03, ссылка Для того, чтобы узнать «что автор внёс нового», надо прочитать книгу.) Виктор Трусов, 27 Май, 2017 - 09:53, ссылка Ничего плохого в Мечте нет. Даже в моей, очень низменной - мил- лион долларов, а уж что говорить о очень светлой - будущее счастье чело- вечества. Но начинать осуществлять мечту... надо с некоторого фундамента, а если он не прочен... Да и эпистемология... Нас же убеждают уже тысячи лет... С помо- щью идей, Бога, различных Городов Солнца, прибавочной стоимости, ... , а мы... Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 10:01, ссылка Миллион долларов. Это потребительская мечта. А я говорю о Мечте во благо Единого, Мечте использовать все собственные потенциалы. Виктор Трусов, 27 Май, 2017 - 10:17, ссылка [А что такое Единое? Самый богатый? Или обладающий самой большой властью? Мы все, совокупность нас Единым никогда не станем... и это хорошо.] У абсолютного большинства нас, семи миллиардов живущих (и ста миллиардов живших) одна мечта - потребительская. Некоторым нечем кормить детей и лечить их от рака. В чём их убеждать? Ждать милости от Бога или Единого? Хочешь, не хочешь...а сначала, получается, надо всех накормить, одеть, вылечить, ... А уж затем попробовать убедить... в раскрытие своего потенциала... только не во благо Единого, а своего и всех. Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 16:07, ссылка Совершенно не против вами сказанного. Не понимаю, чем может помешать изложенная мною концепция? Я вовсе не призываю насильственно менять строй и власть.)
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 121 Корнак7, 27 Май, 2017 - 21:04, ссылка Виталий Иванов, а почему вы решили, что создание условий для раскрытия творческих возможностей будут способствовать их раскры- тию? Весь опыт человечества говорит об обратном. Нищий художник, поэт, да и вообще человек любой профессии проявляет куда большие уси- лия, чем тот, кто находится в тепличных условиях, когда исчезает стрем- ление куда-либо двигаться. Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 21:09, ссылка Полагаю, можно попробовать. Хуже не будет. Корнак7, 27 Май, 2017 - 21:17, ссылка Так я ж и говорю. Опыт показывает, что .... Попробовали уже. А что вы понимаете под созданием условий для творчества? Может что-то иное, чем я? Давайте пару примеров этих условий. На мой взгляд главным условием должен быть «голод» Корнак7, 27 Май, 2017 - 21:23, ссылка «Всегда есть люди, ощущающие внутри себя, что они рождены властвовать. Будучи не у власти, они как только возможно ругают пра- вителей; когда же ее добиваются, часто мало чем отличаются от пред- шественников.» (В.И.) И что же вы предлагаете? Как разрешить этот вопрос? Только не отправляйте к книге. Она для меня не предмет для изуче- ния, а повод для обсуждения каких-то рассматриваемых в ней вопросов, привлекших мое внимание. Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 22:06, ссылка Каждый, именно каждый - Первый и Избранный. Если он осуществ- ляет собственную Мечту, исполняя свою миссию во Вселенной Что же тут не понятного? Корнак7, 28 Май, 2017 - 02:57, ссылка Вы совсем оторваны от жизни. 90% не имеют никакого желания управлять своей судьбой. Виталий Иванов, 28 Май, 2017 - 09:51, ссылка Людям просто не дают этой возможности. И совершенно напрасно!
122 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Виталий Иванов, 28 Май, 2017 - 00:02, ссылка В современном обществе категория «власти» становится все более бессмысленной. Тем более, она не будет иметь значения в будущем. Сверх того, что будет ей выделено людьми. Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 19:45, ссылка «Формула счастья Мы счастливы, когда что-то нам удается особенно и когда то, что у нас получается, совпадает с объективными мировыми необходимо- стями. Именно ощущение счастья говорит нам, что мы на пути правиль- ном. Это – ПОДСКАЗКА, которую нам дает Мир, Бог, наше сознание. Мы счастливы, когда востребованы все наши возможности, и направлены они на исполнение объективных потребностей мира. По- этому предлагаю следующую ФОРМУЛУ СЧАСТЬЯ. реальное использование возможностей человека СЧАСТЬЕ = потенциальные имеющиеся возможности человека ∗ реальнореальное осуществление потребностей Мира ∗ все имеющиеся потребности Мира [СЧАСТЬЕ = (реальное использование возможностей человека/ по- тенциальные имеющиеся возможности человека) * (реальное осуществ- ление потребностей Мира/все имеющиеся потребности Мира)] Т.е. Счастье – произведение двух отношений: доли используемых возможностей человека на долю удовлетворения мировых потребностей. В мировые потребности, естественно, входят и потребности самого че- ловека. Доля ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ в идеале близка к единице. Тогда, соот- ветственно, используются все мировые возможности и удовлетворя- ются все мировые потребности – каждым человеком конкретно. А если просуммировать – по всему Миру и всем членам общества, это и будет ОБЩЕСТВО РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и удовлетворяемых по- требностей. Надо ли говорить, что с удовлетворением текущих потребностей и непрерывной реализацией имеющихся возможностей, у каждого откры- ваются, возникают все новые потребности и возможности. Это процесс, который в бесконечной вселенной может быть бесконечным!» (В.И.)
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 123 Корнак7, 30 Май, 2017 - 20:09, ссылка Счастье - это эмоциональное состояние. Постоянным оно может быть только у идиота. Случись несварение желудка - и нет его, этого счастья. И таких слу- чайностей, от которых зависит наше эмоциональное состояние - миллион. Не там ищите. Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 20:26, ссылка Мера нашего счастья отвечает мере страдания. Видя несовершен- ства мира, мы страдаем. Исправляя их, используя собственные возможно- сти, получаем в награду счастье. Кто не знает страданий не ведает счастья. И по сути, он мёртвый. Корнак7, 30 Май, 2017 - 20:45, ссылка Чтобы избавиться от страданий - нужно избавиться от желаний )) Какое-то счастье у вас не очень заманчивое. Страдания... Ну его такое счастье. Ищите лучше. Ваши построения целиком зависят от случайностей. А нужно найти что-то, зависимое от вас. Мне не нравится, что вы мне предлагаете счастье, зависимое от страданий. Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 21:50, ссылка Страдания от несовершенств мира развивающегося сознания, одна- жды переросшие в нравственные страдания, из обезьяны сделали чело- века. А вы из человека, видимо, хотите сделаться биороботом. Исполня- ющим любые приказы за окончательное удовлетворенье потребностей.) Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 21:53, ссылка Чтобы избавиться от страданий - нужно избавиться от желаний )) А о пагубности избавления от желаний недавно уже обсуждали. Можно посмотреть здесь: http://www.proza.ru/2017/05/04/1747 Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 06:53, ссылка «Смысл и цель нашей жизни В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем? Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»?
124 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жизне- обеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребности удовлетво- рять недостаточно. Надо реализовать данные человеку от природы воз- можности, и не только данные, но и приобретенные. Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и пере- стаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден. Далее… Куда лучше всего приложить каждому собственные возможно- сти? Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, как над воплощением личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту. Са- мому! И всей жизнью своей ее добиваться. В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, - индиви- дуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными, каж- дого – для особых задач. Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной. Осу- ществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру. Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целом мир должны быть организованы и нацелены на воплощение в жизнь мечты каждого человека. Оптимально возможным образом. Тогда таковое гос- ударство, а через него все человечество получат максимально возможные темпы развития. И развитие это будет всесторонним и комплексным, т.к. все нужды общества будут находить полное обеспечение, при равных правах всех и каждого, в среде саморегулирующейся системы и творче- ской конкуренции. Не является ли таковое общественное устройство, которое можно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, - очевидным исполнением мировой Миссии всего человечества и каждого отдельного человека? Ведь в нем будут реализовываться все потенции мира. Человек появился, чтобы продолжить Творение. И именно - в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Цели и Смыслы свои во Вселенной. Таковыми являются – позна- ние и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и разви- тия может быть - бесконечным!
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 125 Каждый человек запечатлевает себя в творении собственном. Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранять теоретически вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет пере- даваться и развиваться в структурах - через череду их изменений. Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека…» (В.И.) Корнак7, 31 Май, 2017 - 08:36, ссылка «В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем? Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»? Прежде всего, - удовлетворение» Обратите внимание на последнее слово. Мы гоняемся именно за со- стоянием удовлетворенности, а не за едой, написанием стихов, или еще чем-то. Сами по себе никакие занятия нам не интересны и расцениваются как обуза, если они не приносят состояние удовлетворения. А значит? А значит нужно искать состояние удовлетворения в чи- стом виде. Оно должно перестать зависеть от предмета наших занятий. Любая зависимость - это отсутствие свободы, рабство. Выбор занятий дол- жен производится умом, а не какими-то другими стимулами. Выбирается то, что полезно, рационально. Другой вопрос - как добиться этого состояния? Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 11:26, ссылка Очень просто добиться «этого состояния» - «удовлетворения». Надо следовать мировым объективным необходимостям, потребно- стям мира или, иначе, божьему промыслу. Вот используя все собственные возможности для разрешения конкретных объективных проблем, достигая необходимого, мы и получаем «удовлетворение» - как награду от мира и бога. Только так. А не лежа под пальмой, обложившись бананами и жен- щинами.) Корнак7, 31 Май, 2017 - 11:40, ссылка Бога нет. Пальмы и женщины есть. Но совсем не обязательно, что они принесут удовлетворение. Искать удовлетворение в чем-то внешнем неверно. Это зависи- мость, отсутствие свободы. Такая же зависимость, как от наркотиков.
126 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Мазохисты ищут удовлетворение на свой лад, извращенцы на свой. Верующие не лучше. Ваше предложение искать удовлетворение в боге на деле выливается в самобичевание, межрелигиозные войны, фанатизм. Оставим богу богово, а сами поищем счастье. Я не представляю счастье без свободы. А вы пытаетесь поставить меня в зависимость от творчества, бога, любви... И не пытайтесь обвинить меня, что я против всего этого. Просто нужно разделить котлеты от мух. Состояние удовлетворение - само по себе, а функционирование в среде, в обществе - сами по себе. Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 12:50, ссылка Не совсем правильно отделять себя от среды. И от Бога. В этом ваша ошибка. Мы – части одного и того же. Корнак7, 31 Май, 2017 - 13:25, ссылка Я вам больше скажу. Я отделяю свое сознание от своего тела, от своих мыслей и эмоций. А как иначе, если я собрался быть свободным и независимым от всего? Мое сознание вне всего этого. И в этом состоянии я вдруг обнаруживаю полное удовлетворение. Не путать с удовольствием от лежания под пальмами. Но это уже другой разговор. Здесь у меня задача показать слабость вашей позиции. Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 13:55, ссылка Как вы можете показать «слабость моей позиции», ничего не пред- лагая по сути? Я не видел ещё ни одного серьёзного аргумента. Полагаю, их нет. Просто хочется возразить. Это уже стало привыч- кой. Похоже, именно так вы получаете «удовлетворение». Однако, уверяю вас, намного более сильное удовлетворение полу- чаешь от собственного решения задачи, а не подкапывания чужой.) Корнак7, 31 Май, 2017 - 14:09, ссылка Почему нет? Я ведь намекал, что есть. Ну, раз вы сами спросили, то, например, вот: http://volnyekamenschiki.boltun.su/viewtopic.php?id=28 http://volnyekamenschiki.boltun.su/viewtopic.php?id=78 Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 15:23, ссылка Вот! Вы же сами о том же пишите) «Теоретически мы могли бы смыслом жизни назвать служение всем людям, человечеству. Но это при условии, что так поступит каждый. И что тогда мы получим?
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 127 Тогда мы получим рай на земле. Ты отдаешь только единицу средней возможности человека, а по- лучаешь миллиарды единиц. В твоем распоряжении абсолютно всё, что создано другими.» http://volnyekamenschiki.boltun.su/viewtopic.php?id=28#p165 Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 15:27, ссылка Только служить надо не человечеству, а Вселенной, Единому, Богу или Миру. Это одно и то же, что признаете и вы в том же тексте. А потом уже - части Единого - человечеству, своему государству, семье и лично себе. И все действительно будут счастливы. И жить в раю, созданном сво- ими руками. И мозгами.) Корнак7, 31 Май, 2017 - 17:13, ссылка Жизнь от этого в самом деле станет лучше. Но не забывайте о лич- ных трагедиях, о болезнях, о несчастьях и прочее. Всё это сведет ожидае- мое счастье к нулю. Ваш план не предусматривает решения этих вопросов. Удовлетворенность, о которой я пишу, не цель, а бонус осознанного состояния. Говорить следует именно о нем, об осознанном состоянии. Нужно стать отрешенным, неотождествленным. Но это мало у кого получается, а уж тем более трудно добиться перманентности. Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 18:22, ссылка Полагаю, вы совершенно не правы. Человек создан миром, богом, инопланетянами, кем не важно, вовсе не для пассивного существования, а для приложения подаренного нам разума во благо целого, продолжения Творения мира. Любая другая интерпретация предназначения человека, смысла жизни, по сути, бессмысленна. Человек, замыкающийся в некий кокон, чтобы, отгородившись от мира, получать некое странное «удовлетворение»? внутри своего разума? Да и откуда возьмется, сформируется разум без внешнего мира? Ведь он возникает лишь на основе опыта, взаимодействия с окружающим. А потом вдруг из кокона выпорхнет бабочка? Куда? В этот же мир? А здесь ее уже ждут, чтобы сожрать. Ага. Если не сделали этого еще с коконом.) Нет, не соглашусь с вашими предложениями.)
128 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Корнак7, 31 Май, 2017 - 20:52, ссылка Может кто-то и выполняет какое-то предназначение, но в основном люди существуют, чтобы размножаться, как и все живое в мире. Не вижу причин думать иначе. Эмоции? Они есть и у животных. Мышление? У человека оно не уникально, но в улучшенном вари- анте. А разговоры о духовности и вере всего лишь разговоры, или род эмоций. Я не знаю никого из современников, кто мог бы стать для меня пред- метом зависти и объектом для подражания. Как не вижу каких-либо при- чин испытывать надежду что-то изменить для себя. Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 22:24, ссылка Извините, если у всех будут такие настроения, мысли, челове- чество обречено. На мой взгляд, распространять подобные идеи, выдавая их за философию, преступление перед нашей цивилизацией, природой и в целом Вселенной. Зачем это вам? На самом деле, каждый человек привносит в мир нечто новое, уникальное. Вопрос только, каково КПД человека. Сегодня у боль- шинства он близок к нулю. А может быть существенно выше. Дело не в том, что вы ни во что не верите, а в том, что уже и не хотите поверить. В саму возможность чего-либо позитивного. Галия, 6 Июнь, 2017 - 10:49, ссылка «Я не знаю никого из современников, кто мог бы стать для меня предметом зависти и объектом для подражания.» (Корнак7) А есть из несовременников? «Как не вижу каких-либо причин испытывать надежду что-то из- менить для себя.» (Корнак7) Так это ж и есть счастье, оно же целостность сознания, полнота бы- тия, наслаждение, рай и т.п.)) Виталий Иванов, 1 Июнь, 2017 - 07:05, ссылка «Об эффективности рабовладельческого общества Гибкость в управлении, взаимозаменяемость – атрибуты строя рабовладельческого, феодализма, раннего капитализма. Такой порядок приносит благо только хозяину. Все это исключительно неэффективно в сравнении со свободным творчеством человека. И, действительно, давно уж не ново.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 129 Никто не должен никого классифицировать, кроме как каждый себя самостоятельно – сам! Если ему это нужно. Кто-то может сказать, не у всех есть талант... Нет, я считаю, каждый – неповторим, у каждого есть нечто особенное, но не все рас- крываются. Почему? Потому что в обществе, особенно, нашем, чтобы раскрыться надо быть человеком сверх сильной воли! Здесь общество должно помогать – условиями. Пассивно! Разве в рабовладельческом обществе не было взаимозаменяемости и гибкости в управлении? Рабы взаимо заменялись почти что на сто про- центов. И их хозяева тоже. :) За исключением людей, обладающих исклю- чительными талантами, которым дали раскрыться.» (В.И.) Свобода – отдельная тема. Конечно, это не вседозволенность. Кстати, есть отличный фильм о Маркизе де Саде. В конце его, бу- дучи заточенным и лишенным письменных принадлежностей, он писал свои сочинения экскрементами на стенах тюрьмы. «Владельцы капитала», безусловно должны быть. Но они могут воз- никать различными способами. Самый неэффективный (как правило) – наследственное владение. Капиталом может владеть государство, и кто-то может его нажить личным трудом, талантами и удачей. На мой взгляд, принципиально важны примерно равные стартовые возможности для всех. Т.е., первое, - возможность получить образование; и, второе, - стартовый капитал под идею. А потом, конечно же, - конкуренция… Талант или же не талант, каждый должен иметь возможность по- пробовать свои силы. Хотя бы один или несколько раз… Таланты всех считают талантливыми… :) Но это же, действительно, так! Абсолютно каждый человек уникален, но большинство людей свои таланты в буквальном смысле уничтожает! Ненужное и не будет востребовано на свободном рынке идей. Виталий Иванов, 2 Июнь, 2017 - 06:56, ссылка «Оптимальность организации общества». (В.И.) http://www.proza.ru/2017/07/13/300 Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 06:49, ссылка «Коэффициент здоровья общества». (В.И.) http://www.proza.ru/2017/07/14/842
130 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 06:50, ссылка «О мире больном и мире здоровом» (В.И.) http://www.proza.ru/2017/07/15/752 Галия, 6 Июнь, 2017 - 10:33, ссылка «Во-первых, каждый будет воплощать собственную Мечту, и от этого уже будет счастлив. ... И, конечно, должно быть приличное вознаграждение. Какое-то внимание к тому, что ты делаешь…» (В.И.) Так почему бы каждому, заодно, не воплотить собственную Мечту о приличном вознаграждении и внимании к своему делу? Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 11:47, ссылка Галия. Вы совершенно правы. Любой вопрос должен решаться в комплексе, всесторонне. По сути, денежное вознаграждение - одна из необходимых сторон почти любого процесса. Или хотя бы не денежное.) Галия, 6 Июнь, 2017 - 16:02, ссылка Т.е., если б Вы воплощали и, наконец, воплотили бы свою Мечту о получении денежного вознаграждения, то от этого стали бы счастливее? Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 17:00, ссылка Я сказал, что это одна из сторон объемной фигуры нашего бытия. Не будет важной стороны, по сути, останется дырка.) nikolaj, 6 Июнь, 2017 - 17:16, ссылка Очень интересные мысли у Вас, уважаемый Виталий! Но, к сожалению, всё это утопия, я в смысле воплощения в жизнь! Красиво, но утопично! К сожалению Вы, Виталий, совершенно забыли одну, гениально вы- сказанную мысль - Бытие определяет сознание! А не наоборот! Хотя сознание, вернее и правильнее говорить - осознание бытия определяет развитие самого бытия человека! То есть надо понимать, что существует прямая зависимость между бытием человека и осознанием им своего бытия. Бытие человека порождает человеческую идею, а человеческая идея формирует человеческое бытие! Но в начале всегда бытие, а уж потом его осознание. И если осознание бытия основано на реальных фактах из реально существующего бытия, то идея, возникающая из осознания бытия, всегда является реалистичным планом по повышению качества человеческого бытия.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 131 Но, если осознание бытия не охватывает всей полноты понимания существующего бытия человека, в своей социальной сфере жизни, просто выхватывает из существующего бытия отдельные куски из целостности существующего бытия, то в результате получается не идея - план, по пре- образованию качества человеческого бытия, а просто утопия! Извините меня, уважаемый Виталий, но у Вас не идея-план, а чи- стая, красивая утопия! Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 18:05, ссылка По крайней мере, красивая. Уже хорошо.) А ведь говорят, «красота спасет мир». И это ведь не пустые слова! У меня даже книга есть, которая так и называется «Почему красота спасёт мир». В ней я достаточно подробно объясняю, почему именно. Она выставлена на ФШ. Но и это не главное. Вот вы говорите, бытие определяет сознание, а сознание – бытие. Абсолютно согласен! Именно во взаимосвязи и взаимоподтягивании мате- риального (объективных структур) к идеальному (понятийным структу- рам) и происходит развитие мира. Сегодня. И потому как наиболее раз- виты понятийные структуры у человека (сознание) именно человек и про- изводит это взаимоподтягивание. Мир не стоит на месте, он развивается. Многосторонне развивается сфера качеств. И вот некоторое предложенное мной развитие идеальных структур – целостная концепция, позитивная! – вполне логично вызовет за собой, будет подтягивать мир материальный – цивилизацию, общество, государ- ство. Всю совокупность материального, идеального и активного – высшие ИС (информационные системы). Почему нет? Тем более, что я даю вполне конкретные рекомендации, называю основные рычаги развития общества и государства. Применительно к се- годняшнему дню! Считая нашей Вселенной сегодня именно освоенную уже человечеством часть бесконечной вселенной. Но эти же, самые общие принципы развития мира устремлены и в бесконечное будущее. Почитайте внимательнее, и найдете ответы и на сегодняшние живо- трепещущие вопросы и вопросы непрерывного и последовательного раз- вития, расширения нашей Вселенной. nikolaj, 6 Июнь, 2017 - 20:07, ссылка «я даю вполне конкретные рекомендации, называю основные ры- чаги развития общества и государства.» (В.И.)
132 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Ой ли, уважаемый Виталий, ну не надо так со мной, как Вы знаете, я попусту никогда не говорю! Причина, причем главная причина, по которой я оцениваю Вашу ра- боту утопической, так это то, что Вы совершенно не рассматриваете воз- можность полной ликвидации эксплуатации человека человеком, то есть то, что как раз и требует переход на новую ступень человеческих отноше- ний. И пока не будет объяснено, каким образом в действительности про- исходит такая эксплуатация человеческого труда - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная тру- дом этого человека за рабочее время, всё, о чем Вы мечтаете, будет уто- пией! Объяснение эксплуатации труда человека Марксом, как показала историческая практика, оказалось его обыкновенной фантазией! Как говорят - начал за здравие, а закончил за упокой, за упокой того пути, в которое поверили миллионы, но на деле оказалось полной утопией! А если еще и подумать о многих других вещах, которые вообще не- правильно понимались марксистами, то наяву будет видна действительная причина провала той идеи совершенствования человеческих отношений, которое пропагандировалась марксизмом-ленинизмом. Я еще раз подчеркну - Без реального философского осмысления, всего именно реального бытия человека, просто невозможно предложить действительно реальный план-идею совершенствования межчеловеческих отношений! Хотя трудно с Вами вести диалог, ведь Вы даже не обратили внима- ние на моё замечание: надо говорить, не бытие определяет сознание, а надо понимать, что бытие определяет осознание! Ведь в реальности сознание - одна из трех функций мозга - мышле- ние, память, сознание. И никаких других функций у мозга просто не суще- ствует! Просто природой они не предусмотрены. А всё иное, что приписы- вается живому мозгу фантастами от мнимой философии - просто их вы- думка! А ведь в этой фразе заключено именно новое понимание связи че- ловеческого разума с его бытием. Тем более, что в этой мысли заключается совершенно иное понимание Бытия, чем то, которое исповедуется сегодня. Еще раз говорю - Нельзя построить новые отношения между людьми, если еще не поняты до конца существующие их отношения! Иначе старое будет постоянно разрушать новое, как ржавчина, скрытая на металле новой краской! Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 21:11, ссылка Николай
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 133 Вы несколько переусложняете и, извините меня перепутываете. «бытие определяет сознание» или «бытие определяет осознание», это практически игра слов, добавляющая минимальное количество смыслов. Типа «вещь в себе», «интенциальность интенциального» и прочее. Это ни о чем. Вам предлагаются конкретные воплощения разума для реализации. Не насильственной, а разума, желающего блага для мира – не как дальней цели, а в средствах конкретных. Вы их даже не рассматриваете. Напрасно! А перечислены вполне реальные мероприятия, которые в любом (!) обществе, государстве послужили бы однозначно ускорению его развития и общему благу. Я долгое время не акцентировал на этом. Что ж в результате? Это используется где угодно, только лишь не у нас, в России. И вот это меня удивляет больше всего! Ниже приведу короткую выдержку, что имею в виду. Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 21:27, ссылка Из трактата «Законы развития», книги «Теория информацион- ных систем» … «Коллективное «Я» человечества, складывающееся как результиру- ющий вектор волений «я» отдельных людей, представляет собою некий суммарный инструмент познания и развития (ИПР) материи и является третьей составной частью ОИС, связкой и преобразователем между ее ма- териальным и идеальным мирами. Определим суммарный ИПР в ОИС как: N ИПР = Сумма f(ОПi , КДi , ДОi , КИi , ДВi , КВi ). (31) i=1 Здесь: N - число локальных ИПР в ОИС (число людей); ОПi - оперативная память i-ого ИПР. Число понятий и связей между ними определяется способностями индивида, его личным опытом, воспи- танием и образованием; КДi - коэффициент доступа к долговременной памяти i-ого ИПР. Определяется степенью доступа к достоверной информации в долговре- менной памяти, умением извлекать из долговременной памяти и вносить в нее новую информацию; ДОi - объективно максимальные возможности средств познания - максимальная сфера многомерного пространства возможностей
134 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 человеческих ощущений, усиленных и дополненных средствами науки и техники, - для каждого человека; КИi - коэффициент реального использования каждым человеком собственных возможностей и имеющихся достижений науки и техники в познании ГИС (доступность и используемость средств познания мира). ДВi - объективно максимальные возможности средств развития - максимальная сфера многомерного пространства возможностей человече- ских органов воздействий на ММ, усиленных и дополненных средствами науки и техники, - для каждого человека в ОИС; КВi - коэффициент реального использования современных средств преобразования мира каждым человеком (доступность и используемость средств развития мира). Суммарный ИПР определяет динамику развития ОИС - темпы накопления информации в идеальном и материальном мирах. Очевидно, что для максимальных темпов развития ОИС необхо- димо достижение максимально возможных значений параметров суммар- ного ИПР в каждый момент времени, а также максимально возможный прирост их во времени (градиент). d(ИПР) ---------- > 0 (32) dt Величина суммарного ИПР в ОИС в любой конкретный момент вре- мени (истории) зависит от объективных и субъективных факторов. К объективным можно отнести: N - число ИИС в ОИС (например, число людей в государстве); ДОi - максимальный диапазон ощущений; ДВi - максимальный диапазон воздействий на мир. А к субъективным, зависящим от организации отношений между ИИС в ОИС: КДi - доступность достоверной информации; КИi - доступность и используемость средств познания мира; КВi - доступность и используемость средств развития мира. Уровень развития индивидуальных идеальных миров зависит как от объективных, так и от субъективных факторов. Уменьшению суммарного ИПР, а следовательно, и снижению тем- пов развития ОИС служат:
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 135 - ухудшение состояния образования, воспитания, несоответствие их потребностям времени; - ограничение доступа основной массы людей к достоверной ин- формации из долговременной памяти; - снижение оперативности и широты использования передовых до- стижений науки и техники в познании и развитии мира; - война, снижение числа людей, разрушения. Влияние перечисленных факторов может привести к резкому сни- жению темпов развития ОИС. И, наоборот, правильная организация сум- марного ИПР внутри ОИС (например, какого-либо государства) позволяет резко ускорить темпы ее развития и достичь максимально возможных успехов в строительстве материального и духовного, одерживая победы в соревновании с другими ОИС. Здесь можно привести сколько угодно примеров опережающего развития отдельных стран в различные эпохи, которое объясняется чаще всего именно более оптимальной в сравнении с другими странами органи- зацией отношений между людьми.» (В.И.) Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 21:31, ссылка Я в пути, в метро плохо работает инет. И лучше книгу читать) Если это кому-нибудь нужно. Галия, 6 Июнь, 2017 - 20:09, ссылка «Я даю рекомендации» равноценно по смыслу «Я творю рекомен- дации». Выходит, Вы - творец рекомендаций. Причем, Вы творите их давно, часто и в большом количестве. Должно быть, Вы счастливы своим творчеством? Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 20:51, ссылка Своим творчеством я вполне счастлив. Удивлен только отсутствием воплощения. Но это зависит не только лишь от меня. Что ж… большинство глобальных идей понималось и принималось не сразу. Хорошо, что они есть. На мой взгляд.) и есть возможность их выставить на обозрение. Ничего никому не надо навязывать. Тем, кому нужно, сами поймут. Понимание никому навязать невозможно. Тем более тем, кто не хочет и не способен понять. А я говорю об обществе людей вполне понимающих. И желающих не только самореализации, но потенциально, самореализации всех.
136 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Виталий Иванов, 6 Июнь, 2017 - 21:13, ссылка Галлия. Жизнь удалась. Хотелось бы только, того же для всех.) nikolaj, 7 Июнь, 2017 - 19:51, ссылка И всё-таки Вы, уважаемый Виталий, очень невнимательно вдумы- ваетесь в высказывания оппонента! Об этом говорят Ваши слова - «Вы несколько переусложняете и, извините меня перепутываете. «бытие определяет сознание» или « бытие определяет осознание», это практически игра слов, добавляющая минимальное количество смыслов. Типа «вещь в себе», «интенциальность интенциального» и прочее. Это ни о чем.» Фразы - «бытие определяет сознание» и «бытие определяет осозна- ние» - это отнюдь не игра слов! А ведь именно по отношению к пониманию этих понятий можно судить об отношении человека к фундаментальным знаниям о понимании сути самого человека - Что есть человек? О воплощении каких идей может говорить человек, если он понятия не имеет о самом понятии - БЫТИЕ? Я уже не говорю о понятии - Созна- ние человека! Если не понимать реальных смыслов этих понятий, которые определяют само отношение человека к своему бытию, вообще нет смысла мечтать о чем-то реальном! Вы в своих рассуждениях опираетесь на высокие нравственные ка- чества человека! Но! О каких высоких нравственных качеств человека можно гово- рить в условиях, когда миллиарды, даже не миллионы, а именно милли- арды людей готовы продать себя за копейку, лишь бы выжить! Поезжайте в Эфиопию и просто предложите, даже не за деньги, а так бесплатно всего лишь ХЛЕБ, Вас там просто растопчут по земле, а за доллар вообще убьют любого, даже мать собственного ребенка! О какой нравственности Вы говорите, уважаемый Виталий, если, извините меня, Вы не понимаете реальность бытия человека? Если у Вас все хорошо сложилось в жизни, то это абсолютно не означает, что в реальной жизни всем хорошо! У Вас просто выпал счаст- ливый случай, который выпадает один раз на тысячу несчастливых слу- чаев! Ладно там говорить за нравственность нищих и обездоленных, но какая может быть нравственность у тех, у которых имеются миллиардные состояния, я уже не говорю за миллионные состояния, если даже эти, не- мыслимые для обычного человека богатства, оказываются малы для них! Какая мораль может быть у этих людей, с немыслимыми богат- ствами, для которых даже благотворительность считается как бросить ку- сок кости голодной собаке, чтобы не гавкала!
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 137 И это действительно реальная жизнь! А Вы о каких-то - «вполне реальные мероприятия, которые в любом (!) обществе, государстве послужили бы однозначно ускорению его развития и общему благу.» (В.И.) Да уважаемый Виталий, поймите же Вы, нет такого государства и никогда и не было, которое бы думало вперед только о благе людей и ни- когда не думало о собственном благе. Далеко ходить не надо, Вы возьмите и предложите нашим мини- страм и депутатам зарплату - и доходы среднюю по стране, как будет сред- няя по стране выше и у них соответственно возрастет. Вот тогда и будет у них стремление проводить, как Вы говорите - реальные мероприятия по повышению и развитию общего блага. О каком разуме можно говорить в нашем мире - если весь человече- ский разум воплощается в шуршащей твердой валюте - Есть у тебя деньги - ты Человек, а нет у тебя их - ты Скотина! Вот и вся мораль и разум со- временного общества! Если весь разум это деньги и власть, то на такой разум опираться то же самое, как опираться на пустое место! Корнак7, 7 Июнь, 2017 - 19:08, ссылка nikolaj, 6 Июнь, 2017 - 17:16, ссылка «Очень интересные мысли у Вас, уважаемый Виталий! Но, к сожалению, всё это утопия, я в смысле воплощения в жизнь! Красиво, но утопично! К сожалению Вы, Виталий, совершенно забыли одну, гениально вы- сказанную мысль - Бытие определяет сознание! А не наоборот!» К данной теме это не имеет отношения. Бытиё, быт, зависит от культуры участников бытия. Если публика собралась разношерстная, то мы получаем соответствующее бытие. И ни- какой утопии нет. Если принципиально. Просто не нужно пытаться отмы- вать черного кобеля добела. Нужно просто взять белого. nikolaj, 7 Июнь, 2017 - 19:56, ссылка Корнак7, 7 Июнь, 2017 - 19:08, ссылка «Нужно просто взять белого.» Сразу вопрос - А куда деть черного? И вслед следующий - А кто это будет решать, какого кобеля взять? Галия, 7 Июнь, 2017 - 20:12, ссылка Ваше осознание только черного кобеля определяет (т.е. ограничи- вает узкие пределы) Вашего бытия. Вам предложили отпустить черного и
138 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 взять белого. Неужели не понятно, что Ваше бытие от этого простого акта также кардинально изменится? nikolaj, 7 Июнь, 2017 - 20:41, ссылка «Неужели не понятно, что Ваше бытие от этого простого акта также кардинально изменится?» Галия Действительно непонятно, как из моего бытия исчезнет черный ко- бель, если в бытии существуют одновременно и черные, и белые кобели? Ведь из бытия отпустить черного кобеля невозможно - куда отпустить в небытие? Причем черных кобелей в бытии не то что в разы, а в несколько порядков больше, чем белых! Фантастика, а не мышление! Корнак7, 7 Июнь, 2017 - 20:45, ссылка nikolaj, Зачем так всё усложнять? Переезжаем на остров, где никто никогда не видел черных кабелей и всё. nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 06:13, ссылка Отличный юмор Вадим (Корнак7)! Но ведь возникает тогда другая проблема, как определить, где чер- ный кобель, а где белый? Ведь кобели различаются не по цвету шерсти, а по цвету мозга или как говорят - по цвету души, черная душа и белая душа! Вот взять ту же Галию, как понять, какая у неё душа, черная или белая? По её складу характера и способу мышления, я бы ни за что не пе- реселился с ней в рай! Она и там жизнь будет портить, от того, что не ду- мает о последствиях своих слов. Постоянно учить её уму разуму, нет уж извольте! Галия, 8 Июнь, 2017 - 06:24, ссылка А я научу Вас, как понять. Если у Вас душа черная, то «другие души» Вам тоже кажутся черными.) Тем более, что на старости лет пора бы уж понимать, что душа - понятие единичное, в единственном числе, т.е. относящееся только к себе. Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 06:32, ссылка nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 06:13, ссылка «Но ведь возникает тогда другая проблема, как определить, где черный кобель, а где белый? Ведь кобели различаются не по цвету шерсти, а по цвету мозга или как говорят - по цвету души, черная душа и белая душа!» Больше того. Есть и полутона. Есть и временные, переменчивые со- стояния души.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 139 Выход следующий. Постоянная сепарация более черных от осталь- ных, выглядящих на их фоне посветлей. nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 06:53, ссылка Абсолютно верно! Но тогда сразу вопрос - А кто будет проводить постоянную сепара- цию черных от белых? А если черный, под видом белого пролезет в сепараторы, ведь какая перспектива оказывается в его руках, тогда как быть? Да, не забывайте о исторических аналогах такой попытки сепариро- вания - и последователей Гитлера, и последователей Сталина! Галия, 7 Июнь, 2017 - 20:48, ссылка Про то и речь. Раз Вы не способны представить (в своем черном со- знании) - как, то и имеете (в своем бытии) только черных.. В разы. Как такое можно не понимать на старости лет? Фантастика!)) nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 06:26, ссылка Уважаемая Галия, так о том и речь, что в моем понимании есть и черные кобели, и белые. А в Вашем представлении - все кобели белые и пушистые, что как раз и приводит к грубым ошибкам в понимании реаль- ностей Вашего собственного бытия! Я не спорю, самое счастливое время - в детском саду, тем более, если и мама, и папа рядом и от этого все белые и пушистые. А вот если мамы и папы нет, то и в детском саду жизнь не в рай! Вот когда выйдете из детсадовского возраста, тогда и поймете, что старый понимает то, что в детсадовском возрасте еще недоступно к пони- манию! Галия, 8 Июнь, 2017 - 18:08, ссылка Вы - фантазер, фантазируете про свое «счастливое детство» в ка- ком-то детском саду, про кобелей, про представления людей, про рай, про собственное понимание и т.п. Ваши фэнтази здесь доступны всем желаю- щим их почитать. И еще надуваете щеки, что кому-то они якобы «недо- ступны»?)) Виталий Иванов, 7 Июнь, 2017 - 22:21, ссылка Друзья! Забыл сказать. Общество Реализуемых Возможностей вовсе не предполагает пол- ного равенства в каждый конкретный момент бытия. Да, будут преуспевающие и не слишком. В чем проблема?
140 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Неужели, не ясно? nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 06:42, ссылка Уважаемый Виталий! А ведь проблема как раз в том, что если есть преуспевающие, то сразу вопрос - за чей счет? Ведь если - Общество Реализуемых Возможностей вовсе не предполагает пол- ного равенства в каждый конкретный момент бытия. Не предполагает пол- ного равенства в реализации возможностей, то значит такое общество предполагает неравенство среди людей в реализации их возможностей. А если Ваше предполагаемое общество, уже в своем зачатии пред- полагает неравенство людей в реализации их возможностей, то чем Ваше представление об таком обществе отличается от уже существующего? Уважаемый Виталий, ну нельзя же так примитивно относится к соб- ственной же идее! Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 06:53, ссылка А еще есть, причем в реальности, например, в Индии, совершенно другая система ценностей, в которой нет разбираемой преуспеваемости. А в некоторых племенах самые успешные члены вообще ничем не владеют в отличие от остальных. Считается, что они в любой момент мо- гут добыть себе то, в чем нуждаются и им нет надобности что-то копить и чем-то владеть. nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 07:02, ссылка И вновь отлично Вадим! Однако вопрос не в том, что где-то, что-то там есть, а в том, насколько то, что это там есть, удовлетворяет желания всех окружающих? Если бы было так все хорошо, то Вы что думаете, что это не стало бы образцом для всеобщего подражания? Значит, на более детальную по- верку выходит, что там не все так гладко, как рисуется! Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 10:20, ссылка Речь ведь о том, чтобы помогать, как минимум - не мешать! - реализации талантов, способностей человека. А у нас конкретно ме- шают. Взять хотя бы в технической сфере - использование, внедрение патентов, изобретений и прочее. Примеров сколько угодно в любых сферах. Масса людей не черта не делают или занимаются работой пара- зитический - типа охранников, менеджеров перепродаж и прочее, про- чее. Неужели они для этого рождены?
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 141 Общество организовано абсолютно не рационально, не эффективно. Соответственно и результаты. Чему удивляться? Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 16:28, ссылка Виталий Иванов. Как вы думаете, а может сопротивление быть по- лезным и вызывать повышение активности творчества? Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 16:40, ссылка Я полагаю, люди в массе своей приводят свои возможности в соответствие с потребностями внешней среды, в том числе общества. Пытаются привести. Если потребности общества выше имеющихся возможностей человека, он старается их развить. А если ниже - соответственно, погасить. Каким образом? Спо- собы всем известны. Это алкоголь, наркотики и т.д. Крайний способ - самоубийство. Зачем жить, если не нужен? Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 16:50, ссылка А почему нельзя данное положение дел принять как эволюционный отбор? Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 17:05, ссылка Потому что эволюционный отбор раньше исчерпывался есте- ственным отбором. А теперь, с появлением человека разумного допол- нился понятийным отбором. Даже и раньше, до человека дополнился. Выживают наиболее понятливые. Но, кроме индивидуальных ИС (отдельного человека) отбира- ются объединенные ИС (сообщества, государства). Выживают опти- мально устроенные государства, побеждают. А именно те, которые максимально используют свой человеческий потенциал - инструмент познания и развития. Я ведь об этом и говорю! Понимаете?) Т.е. одного естественного отбора давным-давно недостаточно! И понятийного тоже! Действует - разумный отбор. Галия, 8 Июнь, 2017 - 18:19, ссылка Поработали бы сами охранником или менеджером перепродаж, мо- жет, оценили бы ценность такого труда и необходимость этого вида услуг. А Вы будто бы рождены давать рекомендации?) Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 18:32, ссылка
142 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Кто знает, для чего каждый рожден? Это редкая удача - найти себя. Полагаю, большинство охранников вполне могло бы заняться дру- гим. И были бы рады. Но достойной работы нет. И вообще, это жуткое слово «работа»! Галия, 8 Июнь, 2017 - 18:51, ссылка Найти себя возможно в любой профессии. Даже в профессии вора. А Вы сами только и делаете, что РАдостно БОТАете. Неужели так жутко? Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 19:04, ссылка Есть самореализация, творчество. Это совершенно другие поня- тия. «Работа» подразумевает, что ты на кого-то или что-то «работа- ешь». На хозяина, государство. Работаешь не потому, что тебе этого хочется, не по Мечте своей, а исполняя чью-то чужую волю. Иногда с некоторой личной инициативой, тогда веселее. А я говорю, что в Обществе Реализуемых Возможностей не будет хозяев… в примитивном понимании. Каждый будет в чем-нибудь Первым и Избранным. Именно в том, ради чего в этот мир призван. Будет творцом, а не работником. И даже не ремесленником, а Масте- ром. Понятно, это не сразу произойдет. Но это очевидная цель, и к этому идет человечество вполне объективно. Тут ничего не надо придумывать, и я не придумываю, а только подмечаю тенденции.) Галия, 8 Июнь, 2017 - 19:14, ссылка Понятие ничего не подразумевает. Подразумеваете Вы. Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 19:36, ссылка Галия. Вот вы где-то «работаете». Неужели, вас всё устраивает? И вы полностью делаете что хотите, для себя. И – главное! – приносите пользу своей «работой» миру и людям? Если не секрет, кем вы работаете? Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 20:52, ссылка Судя по тому, что ответить вам нечего, это ответ на вопрос.) Галия, 9 Июнь, 2017 - 21:48, ссылка Чет рановато Вы сделали вывод, могли бы дождаться ответа. Я-то работаю, кем хочу, и делаю только то, что хочу. Ну и естественно, получаю
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 143 тоже только то, что хочу. А как это называют в социальных договорах, мне без разницы. Неужели это может не устраивать? Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 22:39, ссылка Поздравляю! Видимо, вы финансово независимы. Хорошо. Но вы против того, чтобы и все делали, что хотели? Реализовывали собственные возможности. Конечно, в рамках разумного. Позитивно. Как вы. Или полагаете, этого достоин лишь узкий круг? Навсегда. Галия, 10 Июнь, 2017 - 05:49, ссылка Любой делает реальным (реализует) только то, что хочет и может. Включая свои любые «зависимости». Это же очевидно. Узкие круги много-могущих всегда были и будут живым примером и учителями для мало-могущих, что и как реализовывать. Это тоже оче- видно. Любой из нас обнаруживает себя в ОРВ и через ОРВ. Мир устроен безупречно разумно, потому как все «внешнее» (вещь, явление, чувство) есть прямое отражение/результат «внутреннего» (мысли, веры, работы разума). Сколько еще Вам надо написать книг, чтобы понять это самому и, наконец, начать использовать на практике? Корнак7, 10 Июнь, 2017 - 07:14, ссылка Галия, 10 Июнь, 2017 - 05:49, ссылка «Любой делает реальным (реализует) только то, что хочет и мо- жет. Включая свои любые «зависимости». Это же очевидно. Узкие круги много-могущих всегда были и будут живым примером и учителями для мало-могущих, что и как реализовывать. Это тоже оче- видно.» А по мне так очевидно обратное. Все олигархи стали ими случайно и с такой же долей вероятности перестают ими быть. Примеры привести? Галия, 10 Июнь, 2017 - 07:18, ссылка Приведите. Разве человека можно заставить стать олигархом? Если можете, то заставьте Виталия, чтоб не жаловался тут на недостаток денег.
144 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Корнак7, 10 Июнь, 2017 - 07:28, ссылка Заставить нельзя. Но выиграть в лотерею, или получить наследство вполне реально с такой же вероятностью, как стать олигархом любым дру- гим способом. Галия, 10 Июнь, 2017 - 07:48, ссылка В понятии «вероятность» Вы ведь слышите смыслы «верю, хочу приять»? Корнак7, 10 Июнь, 2017 - 07:55, ссылка В моем случае я слышу только «случайность». Причем не 50 на 50, как в анекдоте про блондинку, у которой спросили, какова вероятность встретить динозавра в городе. Свой ответ она обосновала - или встретишь, или нет. Виталий Иванов, 10 Июнь, 2017 - 10:21, ссылка «Разве человека можно заставить стать олигархом? Если мо- жете, то заставьте Виталия, чтоб не жаловался тут на недостаток денег.» (Галия) Где это я жаловался на недостаток денег? Галия, 10 Июнь, 2017 - 14:15, ссылка Вы постоянно удивляетесь отсутствию денежного вознаграждения за Ваше бескорыстное творчество, а это равносильно жалобам. Я считаю, что именно это удивление на сто процентов мешает Вам зарабатывать на своем творчестве. Зато Корнак7 считает, что деньги могут появиться у Вас совершенно случайно, с его оценкой вероятности фифти- фифти. Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 18:56, ссылка Меня удивляет, честно сказать, что все обязательно спорят. А умеет ли кто-нибудь соглашаться? Или никак?) Галия, 8 Июнь, 2017 - 19:18, ссылка А Вас не удивляет, что все спорящие с Вами согласны с тем, что Вы не совсем правы?) Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 19:29, ссылка В чем же я не прав, собственно? В том, что имею свои отличные мнения?)
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 145 Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 20:21, ссылка Я думаю, враги дали задание не соглашаться. Но им интересно, что еще я могу? Поэтому до сих пор жив. Они всё будут использовать в своих интересах. Галия, 9 Июнь, 2017 - 21:52, ссылка Какие враги?? Люди Вам враги? Или Вы подразумеваете вообража- емых рептилоидов, инопланетян, бесов и т.п.? Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 22:22, ссылка Я говорю о тех, кто мешает нам жить. Именно – реализовывать соб- ственные возможности. В отдельно взятых странах, дабы их уничтожить. Это такая тихая война. Но если её не распознавать, можно вдруг проиграть. Окончательно. Проиграть свою культуру, идентификацию, всё. Галия, 10 Июнь, 2017 - 05:40, ссылка Никто вам не может помешать жить. «Тихая война» (варианты этой метафоры: «война на небесах, большой джихад, последняя битва, армагед- дон» и т.п.) - это война только «сам с собой». А окончательный проигрыш в этой войне - это и есть самый боль- шой выигрыш.)) Виталий Иванов, 10 Июнь, 2017 - 17:20, ссылка Видимо, вы индивидуалистка и причисляется себя к глобалистам, которым всё равно в какой культуре жить с самой собою.) Но ведь есть многое, что созидается коллективно, нарабатывается тысячелетиями в рамках народов и драгоценно для них. И для тебя тоже, если ты не потерял кровную связь в бессмысленной войне. А может, не воевать надо с собою, а становиться Собой?) Галия, 10 Июнь, 2017 - 17:26, ссылка В данном контексте, выражения «воевать сам с собой» и «стано- виться собой» - синонимы. А книги Ваши все равно не куплю, слишком уж много лишних слов.) Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 22:28, ссылка Грубый пример – ущемление и желание запретить русский язык на Украине. Нет? Так же всего могут лишить и нас в России. Абсолютно всего.
146 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Начиная от своих философских концепций, религии православия, мировоззрения своего и, конечно же, собственности – недр, земли. Жизни. Вы не находите? Что, по сути, отрицая всё позитивное, русский путь, свои идеи, мы идем именно к этому? Я несколько заостряю, но ведь так и есть) Галия, 9 Июнь, 2017 - 22:41, ссылка Людей невозможно лишить вечного. А невечного лишиться не жалко. Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 23:35, ссылка Это намёк?) Да, вечное нас пронизывает насквозь. Но мы замечаем лишь вре- менное. И призваны в мир именно для того, чтобы осуществлять конкрет- ные действия. Именно это и нужно вечному, если ему что-то нужно вообще. Галия, 10 Июнь, 2017 - 05:42, ссылка «Не мы, а вы» (Г. Вицын.))))) Виталий Иванов, 10 Июнь, 2017 - 10:17, ссылка А вы?) Галия, 10 Июнь, 2017 - 13:42, ссылка А мы тут не писали вам, что замечаем только временное.) Виталий Иванов, 10 Июнь, 2017 - 17:04, ссылка Ну, в общем-то, я тоже - не только наблюдаю, но и фиксирую «Стра- нички из вечности».) Странички из вечности. Избранные стихотворения / Виталий Иванов . – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –184 с. Заказать бумажную книгу: http://cereniti.ru/products/16814397 Скачать файлом «pdf»: http://russolit.ru/books/download/item/2522/ Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 19:20, ссылка Если в обществе живут творцы и рвачи, то кто и как будет влиять на другую часть? Мне представляется, что чаша весов склониться в сторону урвать. Не могут волки и овцы жить вместе. Именно в этом и состоит утопичность идеи.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 147 Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 19:33, ссылка Вы рассуждаете о диком мире примитивных существ – тараканов, пауков в банке. Да, конечно. Но люди себя назвали «разумными». Почему? Потому что предвидели высокую цель. Лучшие люди.) Разум всё-таки развивается. Понятийный аппарат и багаж его – накапливается. Разве не дело философов объяснить – для чего? Почему? Что происходит? Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 19:45, ссылка Все знают заповеди, и все грешат. Почему? Потому что люди не умеют по-другому. Они не могут Делать. С ними все случается. Мы живем под знаком Случая. Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 19:50, ссылка Но мы же – разумные! Или нет?) Развитие происходит в игре случайностей с необходимостями. Так происходит эволюция в результате естественного отбора. На уровне разума – тоже игра случайностей с необходимостями. Но это уже уровень совершенно другой! Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 20:00, ссылка Часто ли мы действуем в соответствии с тем, что велит нам разум? Редко ли действуем вопреки голосу разума? Используем ли мы разум для черных дел? Не слишком ли большие надежды вы связываете с разумом? Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 20:23, ссылка Больше не с чем связывать. Нет? Корнак7, 8 Июнь, 2017 - 20:30, ссылка Есть еще воспитание. В СССР удалось воспитать новых советских людей. Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 20:43, ссылка Разум связывает надежды только с самим собою. Разумом. А «советские люди» в основном исполняли чужие желания. По- этому всё и закончилось так. Мне коммунистические идеи близки. Но не известные средства их достижения.
148 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 21:31, ссылка Каждому есть что скрывать. Интимные вещи разглашать не обяза- тельно. Но если ты высказываешь взгляды, мировоззрение, критикуешь других, на мой взгляд, надо выступать под своим именем, чтобы всегда отвечать за собственные слова. Это одно из условий истинно свободных людей. И, конечно, Обще- ства Реализуемых Возможностей. Творцам нечего скрывать от народа.) Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 06:51, ссылка «Выработка правил игры http://www.proza.ru/2017/07/16/689 nikolaj, 9 Июнь, 2017 - 20:00, ссылка Ой, уважаемый Виталий! Мир значительно проще, чем человек себе вообразил! Удивительно другое, как это простое не может заметить тот, кого Вы называете разумным? Значит, что? А то, что понятие - разум, для этого создания неведом! И всё, что вершится вокруг этого создания, просто совершается незави- симо от него. Что это создание понимает, то оно и делает, а что не пони- мает, на то у него есть палочка-выручалочка - его способность к мышле- нию вне опыта или проще говоря к способность к фантазиям, в которую сам же и начинает верить, верить в то, что сам придумал. Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 21:34, ссылка Да, мы во многом придумываем наш мир. Его создаёт наше созна- ние, в результате прямых и обратных связей, опыта и прибавления к нему. Вот если просто болтать, опыта не прибавится. А сознание, если и будет внутри себя нарабатывать что-то, это как разрастающийся флюс или опухоль, ведущая к гибели организма. Потому что она работает не в есте- ственной взаимосвязи всех трёх составляющих ИС. Что я имею в виду? Нельзя просто болтать. Общество Реализуемых Возможностей подразумевает действия. Но вовсе не к свержению каких- то режимов, мирового правительства или чего-то ещё из неэффективных структур. А именно к разумной организации общества путём разума, не насилия. Люди вполне могут понять. На мой взгляд, и вы тоже. nikolaj, 10 Июнь, 2017 - 09:36, ссылка «Нельзя просто болтать.» (В.И.) Вот это абсолютно верно!
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
