2021 Философы о Проекте "Вселенная". ФШ 9

Список участников Виктор Трусов, esprit, Виталий Иванов, fed, Владимир К, fidel, Один, gird, Спартак, Lak, Феано, PRAV, Шадрин В.В., ZVS Эфромсо,

Составил Виталий Иванов Философы о Проекте «Вселенная» Книга 9 Сайт «Философский штурм» 03 – 06.2018 Санкт-Петербург 2021

Книга публикуется в авторской редакции. Виталий Иванов Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. Сайт «Философский штурм». 03 – 06.2018 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021. – 196 с. Из многочисленных бесед на сайте «Философский штурм» выбраны записи Виталия Иванова и те места записей других участников сайта, в которых он при- нимал активное участие. В девятую книгу включены записи марта - июня 2018 года. Ставилась цель представить перед философами целостную, позитивную мировоззренческую концепцию «Проект Вселенная». Получить критические заме- чания и ответить на них. В постах участников обсуждения исправлены очевидные грамматические ошибки (не все) и для лучшей читабельности, расставлены знаки препинания (не все), где это совершенно очевидно и не нарушало авторский стиль. Цитаты выделены курсивом. Значимые по мнению составителя места - по- лужирным шрифтом. Более ничего не изменено, ничего не удалено. Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писателей. © В.А. Иванов, 2021

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 3 2018-03-12 Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Обсуждения на «Галактическом Ковчеге». Книга 2 http://philosophystorm.org/kniga-kapitany-galakticheskogo-kovchega- o-mirovom-razume Виталий Иванов, 12 Март, 2018 - 21:24 156 комментариев 1091 просмотр Выставлена книга: Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Об- суждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –312 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-kapitany- galakticheskogo-kovchega-o-mirovom-razume-kniga-2 901 просмотр В книге представлено обсуждения мировоззренческих идей под об- щим брендом «Проект «Вселенная» на сайте «Галактический Ковчег» в 2011 - 2016 годах.

4 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 От составителя Это вторая книга обсуждений Проекта «Вселенная» на сайте «Га- лактический Ковчег». Не просто оказалось собрать тексты и, к сожаленью, не все. Мне приходилось выставляться с нескольких различных устройств – компью- теров, планшетов и телефонов, порою из дальних мест «дачных», с весьма нестабильною связью. При этом письма по почте вклинивались в тексты, размещаемые на сайте в темах, потому что на сайт не всегда удавалось зайти. По невыясненным до сих пор обстоятельствам. Возможно, препятствовало нечто, не желающее раскрытия фунда- ментальных тайн мироздания. Мне не мерещатся тени, имею крепкую го- лову, однако… объяснить некие странные обстоятельства без вмешатель- ства внешних, возможно, потусторонних сил затрудняюсь. Но, с другой стороны, порою, будто что-то мне помогало, вело, да- рило необыкновенное вдохновение, формулировались, будто сами собою, важнейшие положения. Да. Так боролись во мне не вполне ясные вселенские силы. Почему- то при подготовке этой книги ощущал это наиболее сильно, порой бук- вально физически. Тексты, выставленные на сайте переведены в приемлемый книжный вид из весьма разнообразных форматов, насыщенных роликами, картин- ками, сносками. Правда, и здесь обсуждения шли в параллельных темах. И, к сожалению полностью восстановить общую хронологию практически невозможно. Сделал что смог. Тем не менее, на мой взгляд, зафиксированы интереснейшие дис- куссии. Мой основной оппонент в них – Феано, выступающая под несколь- кими никами. Почему – она сама дает объяснение. Но это не важно. Глав- ное - содержательная часть. Философия Феано, в космологических аспектах отличающаяся от Проекта «Вселенная» радикально, сама по себе замечательна. Несмотря на различия в представлениях, всех участников обсужде- ний объединяет бескорыстное желание блага. А как каждый его представ- ляет – не то чтоб не важно, но вовсе не главное. Разнообразие мнений необ- ходимо! Согласно моей же, собственно, философии, одним из основных положений является целеполагание бесконечного познания и развития мира, каковое возможно только при условии соблюдения одиннадцатой, наиважнейшей, по моему мнению, заповеди - множественности и сораз- мерности. Везде и во всем! В том числе на высших ступенях иерархии

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 5 развития нашей зарождающейся Вселенной, центром которой является планета Земля. А высшей иерархией, объединяющей всё – человеческий Разум. Да, именно наш Разум, под которым понимаю непрерывную преем- ственность многих умов. Именно в понимании Разума возникли у нас с Феаной мировоззрен- ческие разночтения. Не буду о них говорить в предисловии. Всё ясно по книге. Огромное спасибо, Феано за вопросы и замечания, мягкую, выдер- жанную, дружелюбную критику, помогшие мне лучше прояснить некото- рые важнейшие мировоззренческие идеи. _____________________________________________ Обсуждение книги УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Феано, Виталий Иванов, PRAV, ZVS _____________________________________________ Феано, 14 Март, 2018 - 17:24, ссылка Благодарю вас, Виталий, ещё раз, уже здесь, на ФШ, за сотворчество на Галактическом Ковчеге, начатое более 10-ти лет тому назад. Для участ- ников ФШ оставлю ссылочку на страницу презентации вашего проекта и электронную книгу. http://kovcheg.ucoz.ru/index/proekt_quot_vselennaja_quot/0-75 http://online.pubhtml5.com/eail/yqvt/ Дискуссии в развитие проекта продолжаются. Проект «Вселенная» - старейшая тема форума с очень интересными обсуждениями многих ма- стеров проекта, собрана в двухтомник книг, размещённых в библиотеке -

6 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Читальный зал №1, и перемещена на сохранение в Хранилище Самоцве- тов. Поздравляем автора и выражаем благодарность от всего коллектива ковчеговцев! Виталий Иванов, 14 Март, 2018 - 21:10, ссылка Феано! Всё благодаря Вам! Прекрасные возможности сайта «Галактиче- ский Ковчег» для размещения авторских материалов – размышлений, сти- хов, статей, книг… И бесед с интереснейшими собеседниками! Спасибо огромное за то, что Вы есть. За всё, что Вы делаете! Для нашей Вселенной, нашего Разума! Капитану «Галактического Ковчега» от Председателя «Центра Все- ленной») PRAV, 20 Апрель, 2018 - 18:31, ссылка Виталий Иванов, 14 Март, 2018 - 21:10, ссылка «Феано! Спасибо огромное за то, что Вы есть. За всё, что Вы делаете! Для нашей Вселенной, нашего Разума! Капитану «Галактического Ковчега» от Председателя «Центра Вселенной») Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл? https://liwli.ru/creativity/25-krutykh-tsitat-iz-alisy-v-strane-chudes- smysl-kotorykh-my-ponimaem-kogda-vzrosleem/ По этой схеме, возможно, и появился «Галактический Ковчег», а следом появился капитан с его командой, ну и конечно председатель

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 7 «Центра Вселенной». И появился следом смысл: писать стихи, статьи, рас- сказы, сказки, книги о Галактическом Ковчеге и о Вселенной (её устрой- стве в целом состоянии). Одна лишь незадача, поверить в (сказочный) вы- мысел ни кто не хочет за малым исключением команды капитана из Ков- чега и председателя Вселенной (в единственном лишь роде). Виталий Иванов, 20 Апрель, 2018 - 19:17, ссылка Много Председателей не бывает.) Это, надеюсь, понятно. Тем более «Первых». Что бы что-нибудь основать и стать Председателем, надо знать – что! Потом, если что-то вызывает улыбку, это уже – кое-что! Улыбка лишь первый шаг в заинтересованности. Дальше может начаться процесс осмысления. Но, увы, может и не начаться. Полагаю, вы это знаете на своем опыте. PRAV, 20 Апрель, 2018 - 20:22, ссылка Виталий Иванов, 20 Апрель, 2018 - 19:17, ссылка Много Председателей не бывает.) Это, надеюсь, понятно. Тем бо- лее «Первых». Что бы что-нибудь основать и стать Председателем, надо знать – что! Надо знать, а что об этом пишут (говорят) свыше… http://www.kirishi.ru/~omipron/?m=fag «Вот почему, Брат Орис, я не мог ответить на все твои многочис- ленные вопросы о количественных и качественных характеристиках пла- нет нашего обитания - ваши учёные всё равно ничего бы не поняли, по- тому что мы с ними говорим на абсолютно разных языках. Поскольку космические частоты вибрации планет в наших систе- мах очень сильно отличаются от аналогичных показателей Земли (в пре- делах одной Галактики не может быть двух космических тел с одинако- выми индивидуальными частотами, т.к. это нарушило бы частоту их вращения), наша достоверная информация была бы для вас абсолютной дезинформацией, то есть полнейшим абсурдом (по этой же причине и все ваши представления о химическом составе других планет, светил и галак- тик, полученные на основе метода спектрального анализа, оказываются ни на что не пригодными, то есть абсурдными). Все ваши представления о химическом составе других планет, све- тил и самой Вселенной, как и все ваши соображения о Космосе, как о

8 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 едином пространстве, которое может быть преодолено прямолинейным лучом света и измерено вашими земными приборами, вообще можно счи- тать недействительными, поскольку все они построены на ваших несо- вершенных представлениях, возникших в результате вашего существова- ния в трёх измерениях на планете, чьё физическое состояние обеспечива- ется гораздо более высокими космическими частотами вибрации…» Хотелось бы надеется, что «председатель» сделает для себя контр выводы, чтоб дальше не плодить абсурд, поскольку есть над людьми кон- троль на всё, что делают земляне на своей планете. И уж тем более, что самозванцев (новоявленный земной «председатель») свыше не признают ни под какой личиной... Виталий Иванов, 22 Апрель, 2018 - 20:51, ссылка «…есть над людьми контроль на всё, что делают земляне на своей планете. И уж тем более, что самозванцев (новоявленный земной «пред- седатель») свыше не признают ни под какой личиной..» PRAV Ну, тут, несомненно, не вам судить всё-таки. Я лично, по сути, получил благословение свыше. Знак. Так что, не надо ля-ля! Виталий Иванов, 17 Март, 2018 - 18:40, ссылка Да, Феано. Всё хорошо. Но книгу почему-то не выставляют. А это одна из лучших, на мой взгляд, книг о разуме. И о Разуме. Феано, 17 Март, 2018 - 20:48, ссылка Но книгу почему-то не выставляют. Виталий, не поняла, кто или куда (где) не выставляют книгу? Виталий Иванов, 17 Март, 2018 - 22:20, ссылка Феано Ссылка работает, да. Но вы откройте «Книги» на ФШ. Там нет этой нашей книги. Большинство моих заявленных книг на ФШ выставлено. Но не- сколько – нет. И эта, увы, пока нет. Хотелось бы, конечно. Но это право Администрации. Я считаю, и благодарен Вам, это одно из лучшего, последнего. Где мы на хорошем философском уровне высказали позиции, имеющие значе- ния не только для нас. Но, возможно, для всех. Это философский штурм. В любом случае. А кто прав или нет, от- крытый вопрос.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 9 Администрация ФШ не всегда быстро принимает решения. Это нор- мально. На днях попробую выставить и первую книгу. Она тоже любопытна. Феано, 18 Март, 2018 - 10:47, ссылка Может быть, достаточно, что книга в наших ковчеговских и автор- ских Библиотеках есть. Всюду свои правила и приоритеты, не расстраи- вайтесь по этому поводу. ФШ почему-то не заинтересовались предложе- ниями сотрудничества или открытием посольства у нас, и мы как бы чужие тут, всё же... и книги размещаются, и участие в дискуссиях ведется сво- бодно, и спасибо на этом. Главное - Проект Вселенная развивается и дело свое свершает там, где надо и где пришло время. Сейчас вот на глобальной «повестке дня» в теме развития разума и Разума встает вопрос о скрытых высокотехноло- гичных воздействиях на сознание масс. Значительно возрос уровень тех- нических, технологических и научных достижений, это обстоятельство требует координации многих сил Разума общечеловеческого. Мировое противостояние политических и экономических систем - следствие непре- кращающейся войны идей, следствие малой осознанности и низкой духов- ности управляющего звена мировых идеологов... У каждого мыслящего человека и сообщества, государства и корпорации, рода и нации... в прио- ритете своя особая корневая и временная правда, тут спорить нет смысла, но видеть правоту чужих идей и убеждений все же необходимо для пре- кращения или торможения ведущейся в мире идеологической войны... корни которой обязаны видеть и разъяснять философы... Виталий Иванов, 18 Март, 2018 - 15:57, ссылка Феано! Я не расстраиваюсь.) Грех жаловаться. На ФШ выставлено в Биб- лиотеке 19 моих книг. И только несколько не выставленных, вроде, штук 5. Хотя, на мой взгляд, они не слабее и тоже годятся под философские штурмы. Я, собственно, и считаю все свои мировоззренческие идеи своего рода философскими штурмами. Потому хотя бы, что не повторяю чу- жие слова, а осмысливаю самостоятельно. И каждый раз это мозговой штурм! Но не наскок, а последовательное развитие открывающегося позитивного мировоззрения, вбирающего, на мой взгляд, позитивные идеи всего человечества. В том числе, конечно, и мудрецов древности. Спасибо.

10 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Феано, 18 Март, 2018 - 17:33, ссылка Поскольку книга содержит, главным образом, наши с Виталием дискуссии по теме Проект Вселенная, приведу тут заключительное слово. Заключительное слово Хочу выразить глубокую благодарность вам, Виталий, за подвиж- нический, творческий труд во благо общего дела. На страницах книги от- ражаются стремления наших душ осветить существо этики и филосо- фии жизни, как мы их понимаем. Куда, какими путями идёт человек, с какой целью развивается общество в целом и каждый в отдельности? Как лучшим образом совместить цели? Эти актуальные в любом времени этические вопросы требуют вдумчивого, творческого переосмысления. Ум человека никогда не остановится на достигнутом, его притягивают дальние горизонты, а мысль ищет и находит новую полезную пищу благо- даря таким книгам, как ваши, написанные с душой и полной искренней са- моотдачей. В отличие от других исследований по обозначенным темам Вы, Виталий, стремитесь отразить единство разных взглядов и проти- воречивых убеждений, а также совместить религиозное мировосприятие и атеистическое, и это замечательно, но и то прекрасно, что проект ваш - живой организм, способный развиваться. А наши разногласия, отражён- ные в книге, возникают не из мелочей, конечно, но из зёрен растущего в каждом человеке особого знания о себе и мире. Думаю, разногласия про- сто необходимы для развития, шлифования мысли. Вы акцентируете: «Именно в понимании Разума возникли у нас с Феаной мировоззрен- ческие разночтения». (В.И.) Уточню, в понимании Бога и Высшего Разума, и в заключение кратко поясню свой взгляд, добавив, что с большой буквы пишу то, что относительно больше (важнее) обыденного и приземлённого. Цитата: Виталий «Я выращиваю Проект «Вселенная», как живой организм, который - теоретически (!) - в бесконечной вселенной может расти неограни- ченно. Даже и после меня... Бог возникает вместе с осознающей себя ма- терией. А именно – жизнью и человеком. У Бога те же этапы развития». Вы представляете себе развивающегося Бога в образе Вселенной, я же представляю неизменного, - вне образов; у вас Бог возникает вместе с материей, у меня Он порождает и материю, и её образы, и сами Идеи. Он и внутри нас Тайной целью назовётся, Он и вне нашего уровня воспри- ятия – Тайной Космоса почитается, он Един благодаря нашей условной разделённости с Ним – реализуемой по Его Замыслу. Это важно. Неиз- менный Бог (Творец мира в моём мировосприятии) – причина всех причин изменений, условие существования безграничного и ограниченности, об- разности и хаоса восприятия, роста и увядания. И путь развития наших

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 11 ограниченных умов и чувств тоже имеет причину (начало и завершение). Каким его воспринимает человек, таким путём и движется. Иными словами: Бог – постоянство, мир – изменчивое восприятие мира. Мы приходим от Бога – Тайны Космоса, постоянно творящего миры семенами Замысла, через условное отделение от Него или атеисти- ческое отрицание Его… идём путями самостоятельного поиска себя в Нём и Его в себе, (как смысла жизни, цели…), реализуя тем самым возвра- щение (в ином качестве) к Нему же. К Богу, забирающему в Себя (в вечное, постоянное) всё сотворённое – «урожай временного»: творчества, чело- века, природы, мира… как с семенами будущего, так и без оных, (ибо твор- чество присуще всему, а настоящее искусство Творца - избранным). По- стоянство (недвижимость) Бога – в постоянстве перемен отражено единством противоположностей, как недвижимая основа мира, а посто- янство Высшего Разума – уже относительное, условное, как и само поня- тие Высшего Разума (Разума). И вы правы, Виталий, такой Разум (и Все- ленная) подвижен. Но как подвижные звёзды вечны и неподвижны отно- сительно нас временных, так и Высший Разум – Космос – Отец. Да, Он таков, каким каждый из нас Его воспринимает, ведь мы – разные растущие Вселенные внутри общей. Одни видят Его вне себя, дру- гие внутри, но сферическое мировоззрение, о котором пишу, переосмыс- ливая и развивая древнюю мудрость, полагает Его вездесущим, одновре- менно внутри и вне природы человека. Это значит и вне земного времени. Поэтому Он невыразим, хотя пытаемся выразить! И поэтому так важно, прежде всего, определиться самому: кто и зачем в нас смотрит, воспринимает мир? Куда идём? Воспринимаем себя человеком матери- ального мира, временного, но и человеком духовным, надвременным, а са- моопределение осуществляется свободным выбором – направлением к цели. И путь даётся каждому по вере. Высший Разум – подобие Бога - вечного Таинства мира - в восприя- тии временными, развивающимися созданиями. Он - постоянство и мощь Гармонии мира, вокруг которой реализуются все движения (времён, идей, миров и наших прозревающих умов, душ…). Человек-Вселенная растёт в каждом из нас неповторимым образом благодаря Ему, поэтому Высший Разум – Совершенство - глобальная цель человека, Он же даёт нам и сред- ства достижения Себя - Этику Высшего Разума, Он же дарит нам и сво- бодный выбор путей саморазвития.

12 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 С благодарностью за сотворчество, с теплом и пожеланием всем нам счастья самореализации, Феано (Феана, Белоснежка, МгновениЯ, Та- нец..J) Души Ковчег И в праздники и в будни, Верша примерный бег, Средь дел, событий трудных Плывёт Души Ковчег… Зовёт друзей и павших, Всех братьев и сестёр, Людей Земли уставших В свой радостный простор… Танцуют вкруг поляны Всезвёздных рукавов, И млечные туманы, - Загадки колдунов… Ростки для Школы духа Взошли, тут детский смех Под гимны сфер для слуха Творят в душе успех… Противоречья, споры В игру превращены, Пустые разговоры Забыты, словно сны… Теперь в любом мгновенье Кипит и дышит Жизнь Души, как вдохновнья, Здесь творческая Мысль. ZVS, 20 Март, 2018 - 16:41, ссылка Феано, 18 Март, 2018 - 17:33, ссылка ..Высший Разум – подобие Бога - вечного Таинства мира - в воспри- ятии временными, развивающимися созданиями. Он - постоянство и мощь Гармонии мира, вокруг которой реализуются все движения (времён, идей, миров и наших прозревающих умов, душ…). Человек-Вселенная растёт в каждом из нас неповторимым образом благодаря Ему, поэтому Высший Разум – Совершенство - глобальная цель человека, Он же даёт нам и сред- ства достижения Себя - Этику Высшего Разума, Он же дарит нам и сво- бодный выбор путей саморазвития. А можно так:

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 13 ..Видно, в особый час Кто-то составил план: Взял и придумал нас, И поместил в роман. Вырвал короткий миг Из нашего бытия, Но у персонажей книг Воля на всё своя. Судьбы не удержать На острие пера, И нам не придётся ждать, Раз началась игра! Пусть правила просты, как дважды два, В итоге выйдет вовсе не четыре. Ведь даже здесь, в почти обычном мире Не меньше, чем две трети волшебства. Радостью и бедой Вымощен путь из глав. Каждый из нас - герой, Каждый, бесспорно, прав. В сонме имён и лиц Каждый отыщет в срок Жизнь на полях страниц И в перекрёстках строк. Мы придаём значения словам, Из них, порой, такое выплетая, Что в воздухе искрится и витает Не меньше, чем две трети волшебства. http://tekstovnet.ru/21/Helga-En-Kenti/tekst-pesni-Dve-treti- volshebstva Феано, 20 Март, 2018 - 17:06, ссылка Спасибо за замечательный, поэтичный комментарий! И это в пода- рок теме и вам. Рождение Галактики http://www.playcast.ru/view/9820369/abe35773103a18fafb9792f905aa 4bfcf083f06apl Тема: Мир Автор плэйкаста: МгновениЯ

14 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Виталий Иванов, 20 Март, 2018 - 21:35, ссылка «Не меньше, чем две трети волшебства.» http://tekstovnet.ru/21/Helga-En-Kenti/tekst-pesni-Dve-treti- volshebstva ZVS Хорошая песня. Послушал. Спасибо.) Если есть Высший Разум, мы к нему причастны уже потому, что знаем, что это такое, раз о нем говорим. Не знали бы, не говорили.) А если, кроме нашего, человеческого Разума, нет другого, значит, мы и есть – Высший Разум. Это большая ответственность! Это надо хорошо понимать. И мы понимаем.) Да, вся наша жизнь – волшебство. Виталий Иванов, 19 Март, 2018 - 19:21, ссылка Еще здесь можно скачать или прочитать книгу. Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Об- суждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –312 с. http://russolit.ru/books/download/item/3672/ Виталий Иванов, 27 Март, 2018 - 22:05, ссылка Книга выставлена в Библиотеке ФШ. Спасибо! Виталий Иванов, 27 Март, 2018 - 22:24, ссылка Виталий Иванов Понедельник, 2015-11-16, 12:42 PM Мир, Природа, наша Вселенная всегда приводила в соответствие три аргумента информационных систем (ИС) на всех уровнях иерархии – материальное, идеальное и активное. И в частности, количество инфор- мации, находящейся в долговременной памяти - со средствами её исполь- зования и обработки, возможностями инструмента познания и развития. Так возник человек для дальнейшего накопления информации. И по- следовательно – речь, письменность, компьютерная техника – как вспо- могательные средства накопления и обработки информации. К сожалению, сегодня человек перестает справляться с количе- ством информации в долговременной памяти Глобальной ИС, нашей

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 15 Вселенной. Соответственно, неизбежно возникновение некой активной инстанции с возможностями выше человеческих. Возможно, это будет искусственный интеллект. Вопрос только в том, разумно ли пройдет этот процесс или нет. Сам ли человек организует его, развивая себя, сохраняя свою роль во Все- ленной и даже наращивая её, или процесс будет стихийным – с большими человеческими потерями. Или вообще без своей воли человек просто ис- чезнет, в ужасе уступая место своё Иному. И всё это зависит конкретно от нас. Прежде всего, от ясного понимания происходящего. Феано, 28 Март, 2018 - 12:22, ссылка Да, Виталий, наши расхождения в понимании мирового Разума остались... Вот вы, Виталий, все время размышляете и говорите обо всем чело- вечестве, что похвально, а ведь оно сводится в каждом из нас, то есть, в каждом воспринимающем мир субъекте - в Единство, причём это Един- ство неповторимо благодаря неповторимости самого воспринимающего. Вот об этом и пытаюсь много раз говорить, да не только я, разумеется, все древнейшие Первоисточники, сказки, мифы рассказывают о спасении Од- ного, в котором и заключено иное качество множества спасённых им в себе самом - в человеке Вселенной. Об этом и наш Проект Галактический Ков- чег. Невозможно спасти всех, но спастись со всеми - в воле каждого Ра- зума. Если этот важный момент понимания даёт всходы, то никто не ме- шает вам лично не предполагать, а самому решать: «Сам ли человек организует его, развивая себя, сохраняя свою роль во Вселенной и даже наращивая её, или процесс будет стихийным – с боль- шими человеческими потерями. Или вообще без своей воли человек просто исчезнет, в ужасе уступая место своё Иному.» Всё это вместе, все варианты спасения, всегда, в любом тысячеле- тии, доступны пониманию, разумению каждого, а человек выбирает свой неповторимый сюжет событий, и путь земной или галактический, расти- тельный или животный, видимый или невидимый (ему самому) в жизни Души. Играя свою нынешнюю роль, актёру не стоит забывать о сценари- сте, режиссёре, художнике, композиторе, зрителях... и т.д., то есть, о том конкретном коллективе (социуме), в котором играет настоящую роль. «И всё это зависит конкретно от нас.» Всё зависит от того, Кто и Зачем!

16 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 «Так возник человек для дальнейшего накопления информации.» Так возник он в конкретном, вашем и во множестве иных мирах вос- приятия, но есть, разумеется, иное восприятие процесса возникновения че- ловека - Сотворение человека. В моём мире иначе. Человек не возник, а сотворяется постоянно, (помните, это наша общая книга «Сотворение человека»)... и человек живёт («возник») НЕ для «дальнейшего накопления ин- формации», а для самосовершенствования в избранном направлении, для гармонизации и развития творческой Природы Сознания. Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 12:48, ссылка Феано! Вы все время говорите о внутренней Вселенной, отдавая ей предпочтение. Считая главной, а остальное, что вовне ее – хоть сгори. А я считаю, существует Вселенная объективная, не зависимая от сознания человека. И внутренние наши миры, Вселенные наших сознаний тоже существуют, конечно. Но они возникают и исчезают несравнимо чаще общей Вселенной. И вот, сколько бы мы ни строили собственные Вселенные нашего индивидуального разума, общая Вселенная Разума, если ис- чезнет, тут же исчезнут и наши. Сразу же. Все. До срока своей есте- ственной смерти. А те, кто считают собственные Вселенные, своё сознание неза- висимым от внешнего мира, я уже вам говорил, на мой взгляд, солип- систы. Я считаю, что все, что человек строит в сознании собственном, по крайней мере, лучшее из построенного, надо выносить в общий мир, материальный и непременно внедрять. Воплощать собственные Вселенные в общей Вселенной. Иначе, каждый сам по себе, и ничего хорошего не получится.) Разве это не очевидно? Феано, 28 Март, 2018 - 14:01, ссылка «Вот как вы думаете, Феано, трагедия в Кемерово, это случилось в вашей Вселенной? Или же вне её? И, кстати, информационный потоп где происходит?» Виталий, все трагедии мира, включая всемирный потоп, происходят в воспринимающем их сознании. Нет возражений? Скажите, если бы вы не знали о трагедиях вообще, существовали ли бы они в вашем мире? Напри- мер, жили на необитаемом острове, или если вы вросли вашим сознанием в сознание планеты, обретя единство, или наоборот, в сознание микроба,

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 17 что или какая вселенная для вас была бы важнее? Разве не та, в которой вы себя осознаете (воспринимаете) - единством? «А те, кто считают собственные Вселенные, своё сознание неза- висимым от внешнего мира, я уже вам говорил, на мой взгляд, солипси- сты.» Вы уже называли меня солипсистом, увы, но не стоит ярлыки накле- ивать:)) Лучше разобраться в том, что и как может быть «независимым», если мы живем Единством мира. Поймите простую мысль, вы можете оставаться на уровне отдель- ного человека, воспринимающего трагедии вне вашей личной вселенной, а в Общей вселенной, как вы и говорите, а можете жить единством, и пока вы живете - жива вся Вселенная. Всё, что вовне есть и внутри! Но именно Единство мира - единственная Реальность. Мы с вами сто раз это повто- ряли... Вы соглашались. Повторюсь... Чтобы выразить Истину нужна тройственная основа. Вы не только человек, как физическое тело (с временными мыслями и чувствами души), вы ещё и безмерная душа (с человеческим телом и бездной желаний), вы также и божественный дух, искрящийся в вашем личностном (восприятии) мгновениями творчества во времени жизни, как Вечность мгновения Творца. Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 16:34, ссылка Нет, Феано. С чем не согласен не соглашусь никогда.) Восприятие восприятием. Но вне восприятия происходит зна- чительно больше и вполне объективно, вне зависимости от нашего со- знания, восприятия. Как, например, трагедия в Кемерово. Если бы я не знал о ней, для пострадавших людей ничего бы не изменилось. Те, кто погибли, - погибли, знаю я об этом или же нет. В этом Феано меня не сбить. ZVS, 28 Март, 2018 - 18:16, ссылка Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 16:34, ссылка «С чем не согласен не соглашусь никогда.)» Отстаивайте свои ограничения и.. продолжение известно. «..вне восприятия происходит значительно больше и вполне объек- тивно, вне зависимости от нашего сознания, восприятия.»

18 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Рассуждать о вопросах вселенского масштаба, считая себя чем-то отдельным от прочих частей вселенной, можно, только смысла нет ника- кого, как там: ..мозолью придавит ваш бодрый ум, и на смех гордому вашему духу покажет его зависимость от узкого сапога. Александр Герцен. Письма из Франции и Италии. Жизненные цитаты. Пока вы едины только с собственным телом, займитесь лучше хоть физкультурой, это полезней для тела объективно. А дух и мысли всякие, ваш чистая необъективная субъективность.. Если быть последовательным, то вам надо это признать.. Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 19:53, ссылка Не очень понял, о чем вы. Я себя совершенно не отделяю от еди- ного мира. Мир непрерывен, и все мы части его. А обособлены друг от друга только по высшим материальным взаимосвязям. В чем-то и высшим идеальным взаимосвязям. И нашим активностям высшим, в лице наших «я». Т.е. любая информационная система, начиная от атома, до жи- вых организмов и социумов является органической частью единого мира. А отделена от других частей по зоне действия своих высших вза- имосвязей. Как, например, атом со своими внутренними связями. Человек – своим телом, сознанием, «я».. И т.д.) А почему вы вспомнили про физкультуру? ZVS, 29 Март, 2018 - 13:49, ссылка Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 19:53, ссылка «Не очень понял, о чем вы.» Надо выбирать, однако. «Я себя совершенно не отделяю от единого мира.» или «..внутренние наши миры, Вселенные наших сознаний тоже суще- ствуют, конечно. Но они возникают и исчезают несравнимо чаще общей Вселенной.» Возникающее и исчезающее несовместимо с единством.. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 14:30, ссылка Как это не совместно? Все течёт, все изменяется. Из простого образуется сложное, сложное распадается на простое. Мы возвращаемся туда, откуда пришли - в землю и ноосферу. А потом из них возникает ещё индивид, немного другой. И это все один мир. Единый.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 19 Не вижу противоречия. А непонимание - да) ZVS, 29 Март, 2018 - 16:34, ссылка Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 14:30, ссылка «Не вижу противоречия.» А оно есть.. Вы подменили тезис: исчезновение и возникновение; вместо течение и изменение. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 17:10, ссылка В контексте постов всё понятно. А если выхватывать по словам, да, можно ужаснуться и даже сойти с ума. Соглашусь. ZVS, 29 Март, 2018 - 17:54, ссылка Я разве писал, что мне что-то непонятно в ваших текстах? Это вряд ли. Непонятно было вам. И никакого контекста в котором показано, что исчезнуть и измениться, так же как двигаться(течь) и возникнуть, есть одно и то же, в ваших сочинениях просто нет. И вы это знаете. Объ- ёмом страниц скудность содержания не восполнить.. Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 18:21, ссылка Какое же нужно вам содержание? Может быть «Краткий курс»? Вы, как и многие тут, ничего не хотите читать, но любители замеча- ния делать, пробежав пару строк. Это не красит. И, если и говорит о философском плане ума, то наи- нижайшем, типа ленивого скептика-наблюдателя. Понятно, не все в силах одолеть и осмыслить. Но не правильнее ли тогда помолчать? Хотя бы из этических соображений. Или и их у вас нет? Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 18:09, ссылка Хорошо, Феано. Ещё раз разберем спорный вопрос. В Кемерово погибло 64 человека, так? 64 индивидуальных Все- ленных, согласны? И эта информация есть в вашей индивидуальной Вселенной, вы разделяете горе. Но могли б и не знать, не воспринять сообщение по разным причинам. Ваша Вселенная оттого, знаете вы или не знаете о трагедии в Кемерово, согласитесь, меняется. Но с учетом вашего опыта ненамного. А вот если случится атомная война, катастрофическая, все по- гибнут, вы тоже получите восприятие. Последнее. Ваша Вселенная за- кончит свой путь, восприняв чудовищный взрыв. А если вы будете спать и не проснетесь? У вас не будет этого страшного восприятия.

20 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Ваша Вселенная исчезнет, не просыпаясь. Исчезнут индивидуальные сознания-Вселенные все. Или вы полагаете, ваше останется? На мой взгляд, Феано, если вы так верите в «восприятие», вла- дение своею Вселенной, вне зависимости ни от чего, может, стоит по- пробовать оживлять мертвецов? Почему не получится? Я не издеваюсь, Феано, это логичный вопрос. И вообще, строить прекрасный собственный мир без смертей, войн, глупости, информа- ционных потопов? Все же полностью в вашей власти, вы хозяйка своей Вселенной. Тем более, с вами все мудрецы древности - заодно! Вот не находите ли, что это всё не слишком логично? Даже в рамках вашей Вселенной. Смотрите, насколько она противоречива. В вашей Вселенной, восприятии вашем есть я. Спорю с вами частенько.) Зачем это вашему восприятию? Чтоб не дремало? Но ведь можно чуть изменить восприятие, и мы с вами пойдем по лунной до- рожке, лучу, беседуя на философские темы, тысячелетиями. Почему вы этого не хотите?) И вот получается ваша философия противоречива. Возьмем теперь что я предлагаю. Я говорю, да каждый человек – космическое создание, Вселенная индивидуальная, со своим миром. Однако, она порождена единой, общей Вселенной, в которой людей, индивидуальных Вселенных множество. И, да, мы совершенствуем собственные Вселенные для того, чтобы лучше стала Вселенная об- щая. И именно в этой общей Вселенной – все дары, которые создало человечество и Природа. в том числе мудрецы древности. Которые од- нозначно есть в общей Вселенной. А вот в индивидуальных восприя- тиях могут быть или нет. Понимаете? И в нас они оживают. Мы вбираем в свою Вселен- ную, из ноосферы, как ее не называй, лучшее и не очень хорошее. И возвращаем в нее то, на что мы способны и пожелаем вернуть. И вот здесь нет никакого противоречия - в моем восприятии. В частности в том, что есть вы, ваша Вселенная, восприятие не моё. Что в моей Вселенной чего-то и много чего может не быть. И, наоборот, есть то, чего нет нигде больше в мире. Ни в других частных Вселен- ных, ни в общей. Но именно это мне и нужно подарить миру. Если оно, конечно, стоит того. Прибавив к мудрости древних и всей мудрости человечества. Мое время на данный момент истекло. Не могу править, Феано. Выставлю как есть. Извините, если второпях сказал что-то не так.)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 21 Феано, 28 Март, 2018 - 19:25, ссылка Странно и безответственно вы рассуждаете: «погибло 64 индивидуальных Вселенных, согласны?» Нет, я не согласна, Виталий, и вы это хорошо знаете на примере ва- шей индивидуальной Вселенной. Она была до вашего рождения на земле, до того, как вы заметили в себе её существование, осознали, стали описы- вать прекрасными стихами и образами, называя себя её Председателем и уверяя всех в её вечности..., и она не исчезнет со смертью вашего тела. Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 19:46, ссылка Феано В моей терминологии это общая Вселенная. Она моя в том смысле, что я в ней родился, она меня создала. Сотворила зародыш моей индивидуальной Вселенной. А развиваю ее, свою Вселенную - я. В детском садике, школе, институте мне помогали. Но в целом больше всех я сам помогал себе строить свою Вселенную. И однажды моя Все- ленная прекратит собственное существование, возвратится туда, от- куда пришла, в общую нашу Вселенную. Которая зародилась при- мерно 4 миллиарда лет назад, когда возникла жизнь на Земле. А за- кончит свое существование, в отличие от нас, не в результате есте- ственной смерти, а в результате Ошибки своего Разума – воздействия изнутри. Или воздействия извне, превышающего прочность высших взаимосвязей системы, глобальной ИС, нашей Вселенной. Например, в результате столкновения с другою Вселенной, иным Разумом. Или просто взрывом звезды, столкновеньем галактик, которые, наши по- томки окажутся не в силах предотвратить. Да. И Председатель я не личной Вселенной, её-то - само собой.) А Первый Председатель Центра нашей общей Вселенной. Именно той, кото- рая по мнению большинства просвещенных людей зародилась 4 милли- арда лет назад. Тут путать не надо!) Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 13:07, ссылка Вот как вы думаете, Феано, трагедия в Кемерово, это случилось в вашей Вселенной? Или же вне её? И, кстати, информационный потоп где происходит? Феано, 28 Март, 2018 - 13:44, ссылка Ответила выше, в сто первый раз... В восприятии.

22 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 17:17, ссылка Феано! Иногда мне кажется, вы пытаетесь подправить своё восприятие в части меня, моего мировоззрения. А если не получается, на время исклю- чаете меня из своего восприятия.) Феано, 29 Март, 2018 - 18:29, ссылка Виталий, да просто прекрасные стихи ваши гораздо ближе к истин- ной картине, чем философия, так мне видится. А возражения мои оказыва- ются бесполезными. Предлагаю говорить стихами, и лучше на домашнем форуме:). Пусть не кончаются слова Автор плэйкаста: МгновениЯ Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 23:46, ссылка Хорошо, Феано. Читайте стихи. Видно, нам не прийти к компромиссному мнению. Конечно, буду их выставлять.) Спасибо вам! Феано, 28 Март, 2018 - 12:21, ссылка ...случайный повтор... заменю на Музыку... Письма Другу http://www.playcast.ru/view/9184452/ef17311b71465a635943b51bd44 d83169e392d36pl Тема: Друзья Автор плэйкаста:МгновениЯ Создан: сегодня, 12:12 Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 21:27, ссылка Спасибо Виталий Иванов, 27 Март, 2018 - 22:25, ссылка Виталий Иванов Понедельник, 2015-11-16, 12:44 PM

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 23 Глагол Божественный Сущего Будешь ты – Звездою!.. И - тучею, закрывшей Звезду от того, кто ищет её; и тем, кто ищет - тоже ты будешь! и тем лучом, что пробь- ётся! и тьмой дороги его! томленьем, страхом и радостью!.. Будешь ты рабом и господином своим. Не жалей раба; честно служи господину! Повелевай и терпи; но, подчиняясь, не унижайся: сми- ренный раб, ты – властелин целого Мира! Безмерен Бог. И весь Он поместился в тебе. А ты в Нём - ничтож- ная часть. Думай над тем, что Он скажет твоими устами! Вечные звёзды рядом с тобой во Вселенной. Они - гиганты, ты же -микроб перед ними. Но у тебя есть душа, а у них - только твоя. Их лучи - Слава тебе. Смотри! Слушай! Распознавай!.. Солнечный свет, трель соловья, куст и травинка - вся красота, радость и боль, отражаясь в тебе, от- крывается Господу. Каждый, кто может понять, мыслит и чувствует, освещает Единому - Тело и Дух Его. Подари же Ему полноту Его, будь благодарным: Он дал тебе жизнь Свою. Кто ты? - Овца из стада, пастух или тот, кто стрижёт и ре- жет? «Во мне стадо моё». - Вот что Он говорит во мне. Человек-творец - руки и мысль Вездесущего; кто потребляет - глаза, уши и тело. Разрушающий - кто он? И он - тоже ты; но разве ты враг себе? Знай же: кто разделяет, тот смертен! Помогай части, не осознавшей единства многоликого Целого, по- нять то, что ей самой не по силам; потому что, и она - ты. Мир - твой. Ты в нём хозяин вместе со всеми сущими «я». Мир - это ты. Ты - одно из его бесчисленных «я»!

24 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Феано, 28 Март, 2018 - 11:32, ссылка А эти ваши слова, как и стихи - прекрасны и по форме, и по выра- жению содержания! Спасибо. Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 12:48, ссылка Благодарю за доброе слово, Феано! Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 12:59, ссылка Виталий Иванов Четверг, 2015-12-03, 12:13 PM ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Конечно, у каждого собственная Вселенная, каждый мыслящий че- ловек создает собственный мир. Но это мир «идеальный» - понятий. Не хочется о грустном, но… Что я имею в виду под «общим миром»? А это наш мир реальный. Простой пример. Начало ХХ-ого века. Было много поэтов, художников, композито- ров, инженеров, сказочников… А потом случилась «вдруг» 1-ая Мировая война, а потом Октябрьский переворот. И вот этот ужас - общий! - объ- единил все индивидуальные миры: волшебные, научные, религиозные.. ка- кие угодно - страшной действительностью. Сегодня, увы, похожая ситуация. Да, можно уходить в сказку или в Проект, рассчитанный на мил- лиарды лет - Проект «Вселенная». Но, если эти прекрасные созданные миры, не будут иметь выхода на сегодняшнюю реальность, а жить сами в себе, опять может случиться самое худшее. Я вот об этом.) ЗЫ. Необязательно оправдываться, если Ваше мнение не совпа- дает с моим. Своё мнение я знаю и так. А Ваше мне всегда интересно!]

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 25 У нас разные пути, но общие цели - благо для Целого. И именно они объединяют всех добрых людей.) Спасибо Вам! Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:03, ссылка Феано Четверг, 2015-12-03, 1:11 PM ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов «Что я имею в виду под «общим миром»? А это наш мир реальный.» Виталий, я прекрасно поняла вас, именно поэтому и возражаю по сути. Так какой же мир для вас более реален, Виталий? Неужели мир вечно воюющего человечества в прошлом и настоящем, следовательно, в будущем, вы называете Общей реальностью? Я же мыслю свой Реальный мир, слегка пересекающимся с ми- ром «общим», с историей «общей», с трафаретным «знанием и памя- тью» укоренившимися в массовом сознании, постоянно формируя в себе Иное Общее, а именно - мыслю Миром Реальной Души в Реаль- ном времени Ее взросления, души, проходящей испытания на образах материального воплощения ради получения некоторого необходи- мого или желаемого ею Опыта. Что для вас общая реальность? Неужели все то мракобесие, о чем врут политиканы и СМИ? Неужели ваша реальность так сильно срослась с навязанной матрицей ин- формационного механизма, возвращающего каждый раз человечество на одни и те же Грабли? Войны, несправедливость, алчность и прочие укоре- нившиеся в массовом сознании «неискоренимые» пороки? Мир вокруг - отражение внутреннего мира вовне, насколько войны и несправедливость реальны во внутреннем мире человека-Вселенной, настолько же реальны они и тут, как в зеркале. Мир мыслей проецируется на мир образов, как отраженные лучи на сетчатку глаза. Да, глупо было бы спорить с тем, что мировые войны не затронули людей искусства и благородные души, но в той лишь мере, в какой они сами допустили в мыслях их реальность. Об этом пишут все древнейшие сказки мира, живущие тысячи лет в памяти нашей «общей» реальности.

26 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Цитата Виталий Иванов «А потом случилась «вдруг» 1-ая Мировая война, а потом Октябрь- ский переворот. И вот этот ужас - общий! - объединил все индивидуаль- ные миры: волшебные, научные, религиозные.. какие угодно - страшной действительностью. Сегодня, увы, похожая ситуация. Да, можно уходить в сказку или в Проект, рассчитанный на мил- лиарды лет - Проект «Вселенная». Но, если эти прекрасные созданные миры, не будут иметь выхода на сегодняшнюю реальность, а жить сами в себе, опять может случиться самое худшее.» Я иначе вижу. Мы не уходим в сказку, но сотворяем ее - каждый сам. Похожая ситуация - всегда. Можно ведь просто жить сказкой, веря в свою, творимую вами реальность, настолько насколько вы готовые верить. Путь даётся каждому по вере. Или хотя бы пролистайте по порядку телеканалы, далеко не везде показывают ту реальность «общую», к которой вы привыкли... Вспомните, как говорил... древний мудрец Эпиктет, реально живу- щий в своей Вселенной, слегка пересекающейся с земными кругами вре- мен. Только ум все видит и слышит. Остальное все глухо и слепо! Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:05, ссылка Виталий Иванов Четверг, 2016-08-04, 12:50 PM ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феана! Позволю себе привести здесь комментарий сделанный вчера на дру- гом сайте. В тему.) По поводу сознания, идеального мира понятий. Есть индивидуальные вместилища индивидуумов, можно называть их оперативными памятями (ОП). И общественные - сообществ, самых различных, в целом человечества и Природы, это можно называть долго- временной памятью (ДП).

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 27 Рождающиеся индивиды несут в себе наследственную информа- цию (например, в генах) и приобретаемую. Приобретают они в свою ОП из ДП, а также из личного опыта. Происходит непрерывный обмен между Оперативными памятями и долговременной. Оперативная память - наше сознание. В качестве долговременной памяти первоначально выступала речь, затем, когда её возможности хранения информации были исчерпаны, письменность - книги и прочее. Когда и письменности возможности в качестве хранилища инфор- мации были исчерпаны, была создана компьютерная, цифровая техноло- гия. Т.е. ДП меняет, совершенствует носители, изобретаются новые. Но старые своего значения не теряют. То же можно сказать об ОП. Сознание человека, видимо, уже ис- черпывает свои возможности в качестве оперативной памяти у Инстру- мента познания и развития мира (ИПР), которым в настоящее время яв- ляется человек. Неизбежно возникновение нового ИПР, более отвечаю- щего возрастающим общим количествам и потокам используемой и пере- даваемой информации. Это, наверное, будет искусственный интеллект. Но человек, даже в данном своем виде, возможно, не потеряет сво- его значения. Как речь и письменность рядом с компьютерной техникой.) Теперь как появился человек, столь сложное создание мира, шедевр материи. Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключи- тельно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии разви- тия структур. По сути, это эволюция, в основе которой естественный и понятийный отборы. Под «понятийным отбором» понимаю отбор всё более понятли- вых.) Это тоже процесс совершенно естественный. Выживают не самые сильные, защищенные, но в общем случае, наиболее понятливые. Так и появился из самых простейших постепенно человек, осознаю- щий своё назначение в мире. А именно - продолжение Творения. Уже осо- знанного Творения! Потому как иные, неосознанные пути саморазвития и самопознания материя исчерпала. В человеке материя начинает осознавать себя, появляется Разум, отождествляющий цели свои с неосознанными целями мира - познания и развития. И вот, осуществляя его, когда осознанные действия наши и ре- зультаты их совпадают с неосознанными целями мира, в награду полу- чаем мы счастье своё! )

28 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:27, ссылка Виталий Иванов Среда, 2016-08-10, 4:38 PM ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Да, Феана, всё так. Но есть и другой сценарий - расширение возможностей создателя и потребителя информации. Человека. Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление ин- теллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность. И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились воз- можности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм. Всё лучшее, что есть в людях должно быть передано и воспринято. Так и будет. Не сомневаюсь.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано, 2 Апрель, 2018 - 10:29, ссылка Виталий, и без наших слов каждый реализует себя, свою Вселен- ную. Одни с ИИ (искусственным интеллектом) и обработкой информации, другие - в вечности. «И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились возможности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм.» Не совмещаются день и ночь во временных мирах. Духовные дела невозможно усилить или заменить суррогатом с ИИ. И я не могу доказы- вать это на словах, но делом. Посмотрите, как сказали мы о завершении цивилизованного мира вместе с Бедилем - (бенгальский поэт 17 века), самое первое стихотворе- ние. Так что бояться «ошибки разума», о которой вы постоянно говорите, не стоит... http://online.pubhtml5.com/ucdb/hkuj

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 29 Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 12:16, ссылка Феано! Мы же уже не один раз обсуждали и договаривались. Я под Разумом имею в виду преемственную череду, всю сово- купность наших человеческих разумов. Человеческих! А вы под Разумом понимаете нечто космическое, вечное и вездесу- щее, т.е. существующее везде и всегда, независимо от людей. Вот я говорю о Разуме, везде имея в виду именно своё определение Разума, своё его понимание. Что же тут непонятного? Соответственно, под «Ошибкой Разума» я имею в виду нашу че- ловеческую Ошибку. Не будете же вы утверждать, что люди безгрешны? И не могут, например, развязать ядерную войну и, соответственно, погу- бить нашу человеческую (!) Вселенную. Нашу!!! А вселенная при этом и разум в вашем понимании, есть он или же нет его, в любом случае совершенно не пострадает. Это вполне оче- видно, и тут я с вами согласен. Я сам об этом пишу во многих местах. Творение продолжится, оно идет везде и всегда, люди только одна из бесчисленных проб. Вы называете это игрой Разума (в вашем понима- нии Разума). А я игрой бессознательного творческого начала, лежа- щего в основании мироздания. Вот здесь у нас разница в понимании. Я считаю, что Разум в вашем понимании должен быть добр, по- тому как он нечто высшее, и мы именно стремимся к добру, красоте – высшему Разуму. Это по вашему. Но! Этот ваш Разум очевидно не добр. Потому как на Земле слишком много зла. (!!!) Хотя бы поэтому. И вот отсюда я лично делаю вывод, что это вовсе не Разум, вечный и бесконечный. А бессознатель- ное творческое начало, которое просто пробует всё. Без какой-либо жалости. А любить и жалеть наш строящийся мир и лично себя со всею Природой и человечеством должны именно мы, сами, если мы будем Разумны! Феано, 6 Апрель, 2018 - 12:30, ссылка Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 12:16, ссылка «Я под Разумом имею в виду преемственную череду, всю совокуп- ность наших человеческих разумов. Человеческих! А вы под Разумом понимаете нечто космическое, вечное и вездесу- щее, т.е. существующее везде и всегда, независимо от людей.» Виталий, нет противоречий по этому вопросу. Я тоже имею в виду Разум, укоренённый именно в Человечестве. И потому веду тему на

30 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Ковчеге «Галактический Человек», то есть, идущий по сферам уровней Со- знания Единого, именно с человеческим «лицом», душой, Сердцем, сове- стью, Идеями... Существующий во взаимосвязи с человеческой Этикой, исторической симфонии - уровня галактической этики, о котором мы тоже размышляем не гипотетически, а вполне реально. «Я считаю, что Разум в вашем понимании должен быть добр, по- тому как он нечто высшее, и мы именно стремимся к добру, красоте – высшему Разуму. Это по вашему. Но! Этот ваш Разум очевидно не добр. Потому как на Земле слиш- ком много зла. (!!!)» В моём понимании - Высшее - более гармонично сосуществующее, относительно вечное, более справедливое, осознаваемое сердцем, возвы- шенной душой, одухотворённым умом! А «добро и зло» - относительные понятия, традиционно укоренён- ные в уме человеческом, а не в Высшем Сознании, ибо не понимает чело- век даже свою собственную судьбу! Как же может судить о Высшем Ра- зуме и его «доброте»? На Земле много зла от свободного ВЫБОРА самих людей. Это долгий разговор, но если хотите, подробнее на Ковчеге пого- ворим. Виталий Иванов, 6 Апрель, 2018 - 18:12, ссылка Феано! Где говорить, мне всё равно. Можно и на Ковчеге. О зле и добре, как вы знаете, у меня написана книга «Методология зла и добра». Она выставлена на ФШ и на Ковчеге в Библиотеках. И темы есть соответствующие на моих страницах. Давно уже. Согласен с вами, что принципиальная ошибка людей в том, что они зло и добро мерят относительно себя, а не Целого. Именно поэтому так много зла в мире. И представляется так много зла. Т.е. и фактиче- ски, и в представлениях. Виталий Иванов, 6 Апрель, 2018 - 18:40, ссылка «Виталий, нет противоречий по этому вопросу. Я тоже имею в виду Разум, укоренённый именно в Человечестве. И потому веду тему на Ковчеге «Галактический Человек», то есть, идущий по сферам уровней Сознания Единого, именно с человеческим «лицом», душой, Сердцем, сове- стью, Идеями... Существующий во взаимосвязи с человеческой Этикой, исторической симфонии - уровня галактической этики, о котором мы тоже размышляем не гипотетически, а вполне реально.» Благодаря вам, Феано, я вижу, во что может превратиться моё ми- ровоззрение, когда не станет меня.) Спасибо.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 31 А вот скажите мне. Когда не было человека, до человека, кто тогда шёл «по сферам уровней Сознания Единого» без «человеческого лица»? И как этому дочеловеку (неандертальцу?) удалось стать человеком? По-ва- шему, выйти на следующую ступень? И еще до этого неандертальца. Всем предыдущим дочеловекам - ка- ким способом? Что нужно было им сделать, чтобы до человека подняться? И тем же ли мы идем путем, что и эти дочеловеки? Видимо, нера- зумные? Вот вы говорите, мы должны духовно расти. Кто с этим спорит? Но каким образом удавалось расти неразумным, не имеющим понятий и пред- ставлений – вообще никаких! Не говоря уже о высоких понятиях любви, альтруизма.. которые должны помочь нам, людям, стать.. не людьми.. в самом лучшем понимании этого слова! Или вы считаете, люди были всегда? Но не всегда будут. Феано, 7 Апрель, 2018 - 08:44, ссылка Виталий Иванов, 6 Апрель, 2018 - 18:40, ссылка «Или вы считаете, люди были всегда? Но не всегда будут.» Виталий! «До» и «после»... = Единству. Восприятие времени... от- разила в электронном двухтомнике «Хронос». Взгляните же на время и временное сферическим взором! Существует жизнь (относительная), и также существует смерть (относительная), - в нашем восприятии, согласны? Но также существует и Вечность (относительная)! Задумайтесь поглубже, Виталий, где, как, какая она – ваша вечность?! Вы почему-то выбираете в теоретической ос- нове вашего Проекта изначальную вечность… неразумной, несознатель- ной… мёртвой Вселенной. «До» (вашего восприятия мира), следова- тельно, и «после». Временное существует на основе вечного - в вас самих! Я предлагаю вам выбрать живую изначально, разумную, сознатель- ную Вселенную, мир Высшего Разума Творца – живую Вечность - вечно Живое. («до» и «после») Человечество пришло на Землю с других уровней (относительно вечного) Сознания, с иных планет, звёзд и дальних галактик, об этом рас- сказывают вечные мифы, вечные легенды... Земля - перекрёсток Миров, так поётся в нашем ковчеговском гимне. Помните? Но Виталий, чем слушать мои корявые объяснения, не лучше ли прислушаться к Сократу в изложении Платона? Виталий Иванов, 7 Апрель, 2018 - 10:43, ссылка Я в своё время читал 4-х томник Платона, в 80-х годах. Всего не помню, конечно. И того, о чем вы рассказываете.

32 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Кстати, не коряво, а интересно. Но доказать это невозможно, можно лишь верить. Правда, как верить в любую концепцию. На мой взгляд, дело выбора - во что верить. И тут моё мировоззрение предпочтительнее.) Почему вы против, например, выхода человека в космос, к звёздам, галактикам. И реального строительства нашей общей Вселенной? Вы ведь полагаете достаточным строить Вселенную внутри только себя? Феано, 7 Апрель, 2018 - 11:29, ссылка Виталий, читать не значит понять глубину. Классику стоит иногда перечитывать. И повторю, я не против, наоборот, я за ЛЮБОЕ МИРОВОЗ- ЗРЕНИЕ, в которое верит его обладатель. Вам по душе ваш выбор - ува- жаю и соглашаюсь. Мой выбор, осуществлённый в вечности древнего мира галактики Водоворот М51, тоже существует, его показываю, если вам интересно. Приглашаю с разных сторон рассмотреть, вдруг, что-ни- будь да и пригодиттттся:). Нет, значит нет. «Вы ведь полагаете достаточным строить Вселенную внутри только себя?» Почему «только»? Я не исключаю ничего, сферическое мировоззре- ние принимает Всё, и не разделяет мою вселенную и общую, я целостное существо, вселенные - необходимые, взаимодополнительные «стороны» Единого моего мира. Феано, 7 Апрель, 2018 - 12:08, ссылка Упала, разбилась, решила - погибла... Потом, поразмыслив, спросила - за что? А следом волной средизвёздного Нила Отправилась в путь сквозь... судьбы решето... Помчалась, взорвавшись от звуков стаккато, Под звоны и стоны на площади мира Вбежала в лачугу седого Сократа, Что не был отравлен во граде Эфира. Рассержен мудрец тем внезапным вторженьем: - Вы кто и зачем тут? - вскричал на меня. - Я - память, волна на спиралях круженья, Возможно, я - тень внеземного огня! Зеркальному образу тот, подивившись, Ответил поклоном с кивком головы, Затем воедино с тем образом слившись,

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 33 К нему обратился он снова на Вы. - Вы - силы небесные, очи земные Открыли мне тайну, вы снова во мне! Распахнуты звёздных времён кладовые! Галактика, царствуй в яви, не во сне! И я согласилась, а что было делать! С тех и царицею стала в миру. На Пир мудрецов вас зову отобедать, А вечером снова сыграем в игру! Рождение, жизнь по земному лекалу: Страдания, радости, труд и война... И смерть, как взаправду, и... будто упала... Разбилась, решила... - порвалась струна... Потом, поразмыслив, спросила - зачем? Так важен нам опыт земных перемен? * Моя любовь не знает постоянства Иного, чем дыхание любви! В ней всё впервые - всполохи зари, Путь молнии из млечного убранства! по книге «Звёздные соты» Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:27, ссылка Виталий Иванов Среда, 2016-08-10, 4:38 PM ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Да, Феана, всё так. Но есть и другой сценарий - расширение возможностей создателя и потребителя информации. Человека. Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление ин- теллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность. И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились воз- можности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм. Всё лучшее, что есть в людях должно быть передано и воспринято. Так и будет. Не сомневаюсь.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:28, ссылка

34 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 MгновениЯ Среда, 2016-08-10, 5:49 PM ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата MгновениЯ «...а книг в мире уже около 130 миллионов по подсчетам Google Books, проекта, созданного еще в 2004-м» Цитата MгновениЯ «Парадокс в том, что мы не можем прекратить генерацию кон- тента» Цитата Виталий Иванов «Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление ин- теллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность. И надо думать, как это лучше осуществить.» Да, Виталий! Мы уже осуществляем УИ (улучшенный интеллект) за счет пользования Интернетом для своих творческих целей. А В РЕ- ЗУЛЬТАТЕ, КАК МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ Цитата MгновениЯ «из читателей мы превращаемся в поглотителей тонн бессмыс- ленной информации, мы не читаем, мы ее просто просматриваем.» На самом деле, МЫ ИЗ ЧИТАТЕЛЕЙ ПРЕВРАЩАЕМСЯ В АВТО- РОВ, все мы. Самодостаточные и уникальные авторы своих миров, СУДЕБ! Вот почему вижу в НАЧАЛЕ МИРА - ЗАМЫСЕЛ, Сказку! ИМЕННО ТАКОВА ЦЕЛЬ ПРОЕКТА ГАЛАКТИЧЕСКИЙ , по- мочь друг другу становиться Авторами преображения ликов... Лично я, автор, давно утонувший в своих Семи Морях, с гигабай- тами стихов и прозы, и заново родившийся в новом качестве жизни мысли и чувств. Поэтому всю бездну написанного мною уже не могу оценить или просеять, чтобы выбрать лучшее из созданного ранее, а ведь каждый день появляются все новые стихи и сказки... Перестала публиковать новое давно... Но старые тоже просят о возможности быть проявленными, вот тут и собираю воедино:) Что в итоге - неизвестно, главное - труд души радостен и вдохнове- нен!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 35 А думы о том, как нам помогать друг другу лучше и качественнее, но не «ЛАЙКАМИ» в соц.сетях... ведь читать книги других авторов нет ни возможности, ни желания, когда столько дел! Цитата MгновениЯ «на самом деле, МЫ ИЗ ЧИТАТЕЛЕЙ ПРЕВРАЩАЕМСЯ В АВТО- РОВ, все мы. Самодостаточные и уникальные авторы своих миров, СУДЕБ!» Вот почему вижу в НАЧАЛЕ МИРА - ЗАМЫСЕЛ, Сказку! Человек становится Автором преображения ликов... Игры единого Сознания со своими проекциями... Фантазией Мастеров. Если же выбирать так, как выбирают материалистически мыслящие люди, то есть, если выбрать вариант рождения сознания в несознательной материи, то и завершение такого мира будет погружением в несознатель- ный бульон вещественной вселенной, то есть, Всемирный потоп, инфор- мационный коллапс, Хаос... реализует в завершении развития аналогию начала - Вселенский Хаос. Где этот Хаос будет наблюдаться и кем именно? А будет он наблюдаться Наблюдателем, Автором, то есть, будет он сохраняться в восприятии конкретного индивидуального сознания. Нужно бы и полезно бы помыслить одновременность процессов, происходящих в мерных мирах с точки зрения более совершенного, более гармоничного мира Вселенной. То есть, с точки зрения Творца мира все происходящее в его мире согласуется с его Замыслом: смертные миры умирают по Его закону, бес- смертные - эволюционируют по Его Закону. Если начало было осознанным, Разум мира родился в разумной Вселенной, как «просыпается» бессмертная суть мира в подходящих для бодрствования условиях, то новая ветвь эволюции продолжит путь самоосознания мира до состояния нового Творца. Если же начало (восприятия мира) было спонтанным и непродуманным, то и конец будет подобным. По сути же, начало и конец - одно Единое, различаю- щееся лишь Качеством Единства с точки зрения наблюдателя этого Единства. Цитата Виталий Иванов

36 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 «Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление ин- теллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность. И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились воз- можности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм. Всё лучшее, что есть в людях должно быть передано и воспри- нято.» Сращивание сознания человека с искусственным интеллектом ведет к исчерпанию духовности Сознания, к коллапсу цивилизации, техноген- ному завершению, устареванию и запланированной смерти конкретного мира в Живом Космосе. Цитата Виталий Иванов «Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключи- тельно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии разви- тия структур.» Виталий, вы как-то на свой манер оперируете большими и малыми буквами в словах Вселенная и Бог, но я привыкла к своему обозначению, для меня Вселенная едина, а внутренние миры - Вселенные внутри боль- шой, столь же значимы, как и общая... то есть, все с большой буквы либо все с маленькой. Человек не мог появиться без участия разума или Разума, как вам угодно, если он действительно, разумная сущность. Да, существует иерар- хия, но следует понимать иерархию подобных структур или видов Созна- ния. Выстраивать иерархию, смешивая качественные понятия некор- ректно. Все равно что строить иерархическую пирамиду из камней, жира- фов, кальмаров и живописных полотен... Иерархия мира сознательного вечна, ибо это и есть план Творца мира - эволюционное развитие Сознания, Разумные сущности, отношения качеств и количеств... Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:35, ссылка Виталий Иванов Воскресенье, 2016-10-02, 0:31 AM ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата «Другой путь - в осознании приоритета духа Истоков, смысла Пер- воначала и в вере в Творца. Конечно, в себе, связанном воедино с Семьей.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 37 Возвратиться Домой, в исходную родную колыбель, к Себе-Творцу, в Страну Восход... Эльдорадо, в Золотой Град, в Хрустальные Храмы... надлежит каждому из нас, согласно Замыслу Творца мира. Однако же возвращение занимает разное время пути, число проживаемых жизней, проигрываемых ролей, судеб... И путь дается - по вере, а проходится... по силе, мощи рода, по связи времен реинкарниций, духовной преемственно- сти.» Феана! Попробую прокомментировать эту цитату, были и другие, по кото- рым возникают у меня вопросы совершенно аналогичные. «Другой путь - в осознании приоритета духа Истоков» - это о чем? «… смысла Первоначала» - вы знаете этот смысл? Скажите кон- кретно. « и в вере в Творца…» - значит, вера? Чем одна вера лучше другой? Если эта вера слепая. А слепой верой я лично называю веру во что-то пред- лагаемое другими, без личного осмысления. Не важно, кем предлагаемое и сколько тысячелетий назад, или сегодня. Слепая вера – худшее злодея- ние перед Господом. На мой взгляд. «Возвратиться Домой, в исходную родную колыбель, к Себе- Творцу, в Страну Восход... Эльдорадо, в Золотой Град, в Хрустальные Храмы... надлежит каждому из нас» - это о чем? Конкретно - о чем? Я не понимаю. «..согласно Замыслу Творца мира» - ??? я ничего не понимаю, Фе- ана. Это ничем не отличается от того, во что предлагает людям любая вера. А именно – слепо поверить, не понятно во что. Извините. «Однако же возвращение (куда?) занимает разное время пути, число проживаемых жизней, проигрываемых ролей, судеб...» - подождем еще не- сколько жизней. Вы это кому предлагаете?) «... И путь дается - по вере» - значит, опять надобно верить? Кому верить и во что? В «Хрустальные храмы»? «…проходится... по силе, мощи рода, по связи времен реинкарна- ций, духовной преемственности.» - значит, отделяем гоев с недостаточной реинкарнацией? А кто судьи? Или судья? Сухая солома сгорит. Или пусть потренируются еще несколько поколений. Так? И вот такие места мне, Феана, встречаются. Труднообъяснимые с позиции разумного человека, желающего всем блага. И мне затрудни- тельно их объяснить позитивно.)

38 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 С другой стороны, вы много верного говорите. Насчет информаци- онного потопа. Да, эти вопросы надо решать. Прекрасный наш мир надо строить. Созидать. Сознательно и целенаправленно. Всем вместе. Не отбрасывая «недостойных», по- тому как каждый рожден для своей особенной миссии. Дайте ему её разглядеть и осуществить! Я исхожу из этого. Не чтобы заставить поверить всех в то, или другое, одну или другую религию. Но! Чтобы каждый сам осознавал себя в мире, нахо- дил свое лицо единого Бога. Да, отталкиваясь от всего накопленного тысячелетиями опыта, мудрецов древности… но - сам! На мой взгляд, надо доверять людям и давать им все шансы реализовать собственные возможности, которые и заложил в них Бог наш, наша Вселенная, а не уводить в виртуальные «хрустальные храмы», неизвестно куда… от миссии, для которой рожден человек. Каждый - своей! Пока на этом остановлюсь. Не уверен, что удастся выставить. Извините за прямоту. Извините, что не получается оперативно ответить. И вообще… Я, наверное, порчу вашу страницу.) Не отвечаю задуманному Тво- рению. Но вот так вот, Феана. На мой взгляд, мы должны всегда говорить искренне. И я рад вашим мнениям. Всегда. И даже особенно, когда наши мнения не совпадают. Это тогда говорит о том… о Славе Все- вышнего! Мы видим разные Его лица! Это Подарок нам. Это объем. Пространство и время, структура – многомерная и разнообразная.. од- ного и того же! Единого нашего Бога, нашей Вселенной! Спасибо вам за дополненное многообразие восприятия! Надеюсь, вы на меня не слишком обидетесь. С уважением, дружески Виталий Феано, 2 Апрель, 2018 - 10:09, ссылка Виталий, где ваши, а где мои слова.. Есть же выделение цитатами! Выделю главное. Вы, Виталий, утверждаете: «Виталий. Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключительно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерар- хии развития структур.» Я утверждаю: «Человек не мог появиться без участия разума или Разума, как вам угодно, если он действительно, разумная сущность. Да, существует иерархия... Выстраивать иерархию, смешивая качественные понятия

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 39 некорректно. Все равно что строить иерархическую пирамиду из камней, жирафов, кальмаров и живописных полотен... Иерархия мира сознательного вечна, ибо это и есть план Творца мира - эволюционное развитие Сознания, Разумные сущности, отношения качеств и количеств... В итоге мы остаёмся каждый в своей системе убеждений, то есть, в своём уровне восприятия Единого иерархичного мира Сознания. Ваша Вселенная (и человек) родилась в бессознательном мире, моя - в сознательном, в целенаправленном исходном состоянии. Зачем доказывать очевидное! Обе позиции, а также и все другие убеждения, веры, науки, пророчества, законы... - верны - каждый в СВОЕЙ СИСТЕМЕ реализации жизни.» _______________Что у нас общего? Вы утверждаете, что это временный мир, наша Земля, то есть, смертные миры и меняющиеся убеждения, научные парадигмы, вера ате- истов в бессознательный мир Космоса и пр. Ваши слова: «А в безвоздушном пространстве, вакууме – никакого разума нет. Тем более, Разума.) За исключением космонавтов. Иные цивилизации не будем сейчас брать в рассмотрение. Может, они где-то и есть.» Я утверждаю - Общее наше - Единый Разум (невидимый Свет, Кос- мос). Поэтому ваши стихи о божественном мне близки, а нелогичные рас- суждения - нет. Ваше личное неверие в Разум Космоса - это нас разделяет. Ваши слова абсурдны с моей точки зрения: «Во вселенной действует творческое начало, разума не имеющее. Однако способное создавать всё, в том числе – Разум.» Вдумайтесь в ваши слова: «Творческое начало, разума не имею- щее»!!! Вы мыслите временными категориями ума, а пора бы увидеть: Тво- рец - Всеединство! Имеющее Всё и Всегда! Творческое - свойство и атри- бут разумности. Принцип развития миров - исходно разумен, характеризу- ется направленностью, вектором Замысла. Вы не понимаете этого или не хотите видеть? Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 12:36, ссылка Феано! Цитаты у меня выделены все в книге, там всё, полагаю, понятно и однозначно. Здесь на ФШ, не успел отредактировать, думал, честно ска- зать, что форматирование переносится.

40 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Какой же может быть вектор (вечный и бесконечный?), если завтра случится столкновение Земли с астероидом? Или атомная война? Или ка- тастрофическая эпидемия? Человечество прекратится. Возможно, что и Природа. И даже Земля! Или вы полагаете не только себя лично вечной, но Природу, чело- вечество, Землю? Вне зависимости ни от чего? Может быть, и бесконечной? :) Феано, 2 Апрель, 2018 - 19:32, ссылка Виталий, грустно, что вы не понимаете, столько раз объясняла о тройственной сути человека разумного... Смертное в нас умирает, а вечное в нас - вечно, это же очевидно. Что выбираете лично вы в ряду приоритетов мысли, веры, идеи..., то и получаете, какова вера - таков и путь. Ниже при- веду цитату из книги «Сферы над бездной» о сферическом мировосприя- тии, на эту тему рассказываю уже... лет десять на Ковчеге... А вы все зада- ётесь вопросом: «Какой же может быть вектор (вечный и бесконечный?), если зав- тра случится столкновение Земли с астероидом? Или атомная война?» Полагаю, сначала нужно раскрыть людям прекрасную во всех отношениях цель, Замысел, Идею, и непременно показать её достоин- ства на практике, возвышающей дух, а потом уже посмотреть, как вместе с процессом воплощения Идеи меняется сознание массы лю- дей, а с ним история жизни планеты. Именно такое самораскрытие, называю его сферическим мировосприятием, и есть задача Творца. И жизнь, и смерть – всё верой познаётся. И путь даётся каждому - по вере. Взрывается судьба… а то смеётся, И светится… сюжетами Гомера… Мечтами мысли жизнь освящена! Считаем годы, как в лесу кукушка, Сплетаются цветные времена В соцветья звёзд… над крохотной избушкой… А замысел растёт, и ствол крепчает, И соком наливаются плоды. Что радости, коль не было печалей? Награда сердцу - только за труды. Пусть мёртвые хоронят мертвецов, Живые - дарят жизни Свет времён. Внезапно звёзд рожденье - для слепцов, И медленно старение племён… Но в мире Мысли - всё наоборот!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 41 Рожденье звёзд – трудами, постепенно Свершается, а смерть, что чтит народ, Героя смерть, в умах людей - мгновенна. Таинственное чувство – Восприятье Течения времён! Ныряйте смело В поток поющий, Люди, сестры, братья, И сказочное воплотится Дело. Беспредельный и Всемогущий Умы-слом-За-мыслом ограничивает Себя, ради создания своих проекций в мирах восприятия, в мирах относи- тельных, временных, созревающих и стремящихся вернуться в Его (свою) вечность. Каким образом идёт самоограничение – вот что важно уяснить нам для реализации пути. Ибо обратный путь подобен! Всемогущий Бог создаёт миры, но не владеет ими. Он делегирует право владения созданным созданиям миров, - нам с вами. Создавать и не владеть созданным – отличительное Качество Творца всемогущего, для нас это пример божественного сосуществования, служения людям... Далее тут. Виталий, как или какая катастрофа может повредить Вектору само- раскрытия Творца в Вечности? Выбирайте сами, как дальше жить вам и в каком направлении двигаться мыслью. Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 22:01, ссылка Феано!

42 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Мне так же не понятно почему я вам говорю одно о своем понима- нии Разума. Человеческого. Уже 10 лет. А вы каждый раз пытаетесь, как будто не слышите, по сути, навязывать мне своё понимание Разума – не- человеческого и нечеловеческое. Я совершенно не против вашего понима- ния. Но оно не мое. О своем я сказал совершенно конкретно, определенно еще в тезисной статье «Проект «Вселенная», написанной более 20-ти лет назад и которую, казалось бы, мы с вами не раз уже обсуждали. Чуть ли не по предложениям. Вот это мое определение из статьи: «Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, пре- емственность многих умов, строящих единую сферу качеств.» Челове- ческих умов, скажу еще раз. Теперь посмотрите, что говорите вы. «Всемогущий Бог создаёт миры, но не владеет ими.» А я разве не то же самое говорю? Вечное, бесконечное, лежащее в самом основании мира творческое начало… создаёт миры, но не владеет ими. «Он делегирует право владения созданным созданиям миров, - нам с вами.» А я разве говорю не об этом же? Мировое творческое начало в бес- конечной своей игре создало человека, делегировав право владения со- зданным созданиям миров, - нам с вами! «Создавать и не владеть созданным – отличительное Качество Творца всемогущего, для нас это пример божественного сосуществова- ния…» Да, Феано. Это пример бескорыстного служения миру. Нескон- чаемого Творения. Проб, удач и ошибок. Но, конечно, это не «служение людям..» Творческое начало творит не для кого-то, а потому, что иначе не может. Не раздумывая и не рассуждая. Потому что Разума у него нет. Но! Во-первых, мы должны быть благодарны ему, творческому началу, которое и внутри нас, как искра божественная. Во-вторых, мы должны оправдать неосознанные надежды творца и оказанное доверие, быть благодарны за Разум, подаренный именно нам. Как благодарны? Это вполне очевидно. – Продолжить Творение. Так удачно начатое бессознательным богом. Продолжить –

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 43 уже на осознанном уровне! Достигая всё новых высот Духа, идеаль- ного мира и материальных структур. Троицы! Триединства! Теперь еще раз посмотрим, о чем говорите вы, как я понимаю. А вы говорите, материальное не надо развивать однозначно – чем сложнее материя, тем она большее зло. Идеальное, понятийное, информацион- ное – тем более развивать не надо. Уже случился информационный потоп. И, чем больше людям известно, тем они в большей беде. Надо закрыть все источники информации. Нет?) Ну, и свое «я» развивать тоже не надо. Развивая свое «я», мы развиваем гордыню, ничего больше. А что нужно делать? Нужно всем вместе поверить Учителю. Ко- торый пересказывает по-своему сказки про мудрецов. Из которых мало что можно понять. Поэтому предлагается верить. Во что? В кра- сивые фразы. Верить кому? Ясно, Учителю. Ведущему нас куда? К ис- чезновению из этого мира. Потому что достигающий настоящих вы- сот для всех исчезает. Куда исчезает? Никому это не ведомо. Кроме Учителя. Который тоже там не был. Но уверен, что исчезают туда именно, куда нужно. Для чего исчезают? Это тоже объясняет Учитель. Который сам еще не исчез… И так далее, можно продолжать бесконечно. Феано! Ведь так можно сойти с ума. Нет? Уходя из реального мира. Подменяя его на «восприятие». Вот я, допустим, выпил водки и поменял восприятие. Или же наркоман. С другой стороны, можно про- честь хорошую, добрую книгу или посмотреть правильный фильм и тоже поменять восприятие. И вот знаете… Где критерий? А критерий, на мой взгляд, один – «нравственный закон внутри нас и звездное небо над нами». Тут я согласен. И то, что подсказывает тебе твой разум и твое сердце на базе всего твоего опыта!!! Личного. Который обогатил ты знаниями чело- вечества, пропущенными именно через твой разум и твое сердце! А не чужое. И Бог – Мир - наша Вселенная не просто так создали множество разновеликих «я», относительно самостоятельных по своим высшим взаимосвязям (разумным), не для того, чтобы все учились у одного Учителя, тем более жившего несколько тысячелетий назад, или не- скольких, не важно, а представители его здесь и сейчас, которые одни только знают, как правильно интерпретировать слова тех, кого давно уже нет, и чтобы это потом вся толпа повторяла, всё человечество…

44 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Нет, Феано! Каждый! Каждый может и должен быть Первым и Из- бранным, именно в том, ради чего призван в мир, каждый сам должен находить для себя смыслы и цели, Мечту свою! Собственную! И идти к ней – самостоятельно! А весь багаж человечества, в лице «семи мудрецов, конечно же, с благодарностью изучать. Но решения принимать – самостоятельно! Ну… что-то я разболтался. Я все это вам тысячу раз говорил. Но вовсе не принуждаю вас менять свои мнения. Но позвольте и мне иметь собственное.) С уважением, дружески и с любовью Виталий Феано, 3 Апрель, 2018 - 14:27, ссылка Виталий: «...о чем говорите вы, как я понимаю. А вы говорите, материальное не надо развивать однозначно – чем сложнее материя, тем она большее зло. Идеальное, понятийное, информационное – тем более развивать не надо. Уже случился информационный потоп. И, чем больше людям из- вестно, тем они в большей беде. Надо закрыть все источники информа- ции. Нет?) Ну, и свое «я» развивать тоже не надо. Развивая свое «я», мы раз- виваем гордыню, ничего больше.» Где я так говорю? Приведите цитату. Вы неправильно понимаете, зеркало восприятия кривое. «А что нужно делать? Нужно всем вместе поверить Учителю. Ко- торый пересказывает по-своему сказки про мудрецов.» Про «всем вместе» это вы говорите и призываете, я же говорю об индивидуальном пути к Богу. Учитель - собирательный образ мудрого духа, вечно-ценностной Души человеческой. «Феано! Ведь так можно сойти с ума. Нет? Уходя из реального мира.» А вы попробуйте, не уходя из реального мира, преобразовать его! Изменись сам, и мир изменится. Я меняюсь, сохраняя Основу неиз- менной, она - корень Жизни мудрой мысли. Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 17:46, ссылка «Виталий: ...о чем говорите вы, как я понимаю. А вы говорите, материальное не надо развивать однозначно – чем сложнее материя, тем она большее зло. Идеальное, понятийное, информационное – тем более развивать не надо. Уже случился информационный потоп. И, чем больше людям

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 45 известно, тем они в большей беде. Надо закрыть все источники инфор- мации. Нет?) Ну, и свое «я» развивать тоже не надо. Развивая свое «я», мы раз- виваем гордыню, ничего больше.» «Феано Где я так говорю? Приведите цитату. Вы неправильно понимаете, зеркало восприятия кривое.» Феано! Вы, конечно, ничего такого не говорили. Но это непосредственно вытекает из ваших теоретических положений. На мой взгляд. «А вы попробуйте, не уходя из реального мира, преобразовать его! Изменись сам, и мир изменится. Я меняюсь, сохраняя Основу неизменной, она - корень Жизни мудрой мысли.» Феано! Получается, вам не о чем беспокоиться, чтобы ни происходило во- круг. Чтобы я или другой кто вам не сказал. Могут даже и резать кого- нибудь или насиловать (не хочется примеры страшные приводить) на ва- ших глазах, ничего в вашем восприятии не изменится. Разве что еще одна звезда на небе появится. Так? Мне самому неудобно. Но каверзные вопросы сами вылезают от- куда-то.) Хотите, прекратим это разбирательство? Феано, 3 Апрель, 2018 - 18:56, ссылка Что с вами, Виталий? Откуда такие жестокие подозрения? Пожалуй, следует прекратить. Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 19:57, ссылка Я немного устал, Феано. Непонимание утомляет. Полагаю, вы знаете. Иногда сражения мировоззрений неизбежны. Когда они по-настоя- щему цельные и претендуют на захват всей Вселенной.) Это я, понятно, не о нас говорю.) А о тех, кто за нами.)) Не обижайтесь на меня. Ничего личного. Феано – друг, но истина дороже! Шучу, конечно.

46 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 Вы настоящий товарищ, во многом мне помогли. Спасибо за всё! Мы всегда будем сотрудничать. И спорить немножко) Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 08:13, ссылка Феано! Если и есть Разум выше человеческого, это Разум Земли, нашей Вселенной. Я об этом сказал в параллельной теме «Что такое душа?» Но он тоже не вечен, его срок – нашей Вселенной. Это наш Бог. И, видимо, Разумом Его можно называть только условно. По- тому что соотношение между Ним и нами примерно такое же, как между муравьями или же пчелами и человечеством. Извините, что бываю категоричен, наверное, слишком, в запале по- лемики. Феано, 6 Апрель, 2018 - 10:39, ссылка Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 08:13, ссылка «Если и есть Разум выше человеческого, это Разум Земли, нашей Вселенной.» Ваши сомнения «если и есть...» свидетельствуют о маловерии, вы пока не воспринимаете единый вектор Земли и Вселенной. Но Вы же по- нимаете, что разум человечества не может быть независимым, оторванным листиком от Разума Вселенной? Понимаете, что Вселенная бесконечна, Земля ограничена, а человеческое восприятие ограничено в бесконечности возможностей воспринимать? Предлагаю вам расширить восприятие Сердцем, открывшись следующему уровню Единого Разума, единству с древними временами, долгоживущими мудрыми восприятиями Разумного Космоса, Вселенной, выраженными Сказками, Мифами, Мистериями! «Но он тоже не вечен, его срок – нашей Вселенной. Это наш Бог. И, видимо, Разумом Его можно называть только условно.» Кто же спорит! Все слова - условны и говорят об условном, но мы же понимаем их, как реальность нашего мира. Поскольку мы на философ- ском ресурсе, то говорим с вами о философском понимании слова Вселен- ная. Да? Из Вики: «Вселенная — не имеющее строгого определения понятие в астро- номии и философии[комм. 1]. Оно делится на две принципиально отлича- ющиеся сущности: умозрительную(философскую) и материальную, до- ступную наблюдениям в настоящее время или в обозримом будущем.» и далее там же:

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03- 06.2018 47 «Самое общее определение для «Вселенной» среди древнегреческих философов, начиная с пифагорейцев, было τὸ πᾶν (всё), включавшее в себя как всю материю (τὸ ὅλον), так и весь космос (τὸ κενόν)[6].» Вот и призываю вас увидеть такую Вселенную, Высший Разум! Восприятием древних мудрецов - Сердцем сердец, Душою душ человече- ских, реальным Высшим Разумом, такое восприятие на уровень ближе к истинной картине мира. «из-за своей уникальности Вселенная ни с чем не может взаимо- действовать, она — система систем, и поэтому в её отношении теряют свой смысл такие понятия, как масса, форма, размер.» Понимаете, о чём это? Физические наши тела - как листики Древа жизни, а Вселенная, рас- тущая в каждом из нас - как созревающие внутри плода Древа жизни - се- мена. Со смертью листиков (физических тел), Вселенные не гибнут! Это понимают уже не только эзотерики, мистики, но и современные фило- софы, учёные, возвращаясь к изначальному, древнейшему понятию Все- ленной. Разумеется, листики опадают каждый раз с приходом неблагопри- ятных условий для их жизни, но вновь появляются на веточках в благопри- ятные периоды. «Потому что соотношение между Ним и нами примерно такое же, как между муравьями или же пчелами и человечеством.» О, нет, соотношения, Виталий, не таковы, каковы ваши примеры. Ваши примеры - внутри одной временной системы сосуществуют. Между Ним и нами - отсутствие восприятия системного времени! Это значит, между Разумом всего человечества и Разумом Вселенским - отсутствие Ра- зума человечества - в привычном его, системном (временном) состоянии. Количественно-качественное состояние - неразделимо. Так вот, меняется качество качеств, структура структуры. Наглядный пример вневремения. Древо (жизни): корни, ствол, ветви и крона. Между видимым, воспринимаемым умом человека Древом жизни и Разумом божественным - безвремение (отсутствие формы и ка- честв привычного древа). В семенах плода Древа жизни вы не увидите (умом и глазами или научным фактом) ни корней, ни ствола с ветвями, ни кроны, но только Единство (Программу Замысла). Это и есть Высший Ра- зум относительно нашего общепланетарного Разума. Теперь вы увидели, что такое Замысел Творца мира и сферическое мировосприятие? О, мир благоуханных чар земных! В златые сети Замысла попалась Душа, когда свободой наслаждалась

48 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 9. ФШ. 03 – 06.2018 В Галактике Любви щедрот святых. О, мир, увлёкший таинством планеты, Безумной красотой природных див, В озёрах голубых - морской пролив, В морском просторе - капли предрассвета… И ночь, какой не знала раньше я… В манто из бриллиантов войды* звёзд, О, ночь земная – остров тайных грёз, Влюбилась я нечаянно в тебя! * состояние материи внутри ячеистой структуры Вселенной, рас- сматриваемой в микроволновом радиодиапазоне. Феано, 3 Апрель, 2018 - 14:15, ссылка Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 18:09, ссылка ... «На мой взгляд, Феано, если вы так верите в «восприятие», владе- ние своею Вселенной, вне зависимости ни от чего, может, стоит попро- бовать оживлять мертвецов? Почему не получится? Я не издеваюсь, Феано, это логичный вопрос. И вообще, строить прекрасный собственный мир без смертей, войн, глупости, информацион- ных потопов? Все же полностью в вашей власти, вы хозяйка своей Все- ленной. Тем более, с вами все мудрецы древности - заодно!» Именно это я и делаю, Виталий. Если заглядывали на Волшебный остров Эхо или заплывали на сайт Семь Морей (Галактика Водоворот М51, называемая астрономами «Вертушкой») - то видели воочию. Можете даже в телескоп посмотреть - М51 видна с Земли на кончике хвоста созвез- дия Большая Медведица. Именно эту работу - оживление мёртвых душ в живых ныне телах - мы с мудрецами и делаем, причём не только в данное время, а всегда, по- стоянно, ибо я воспринимаю себя единой с ними, с Живыми в моей личной Вселенной, мы Одно или Один Творец - во множестве имён и безымянных Живых душ в разных телах разных времён. А вы, Виталий, пока не видите этого, вы говорите: «Вот не находите ли, что это всё не слишком логично? Даже в рамках вашей Вселенной. Смотрите, насколько она противоречива.» Ничуть не противоречива. А мёртвые тела оживлять зачем, нет такой цели, ибо главная жизнь мудрого человека - Жизнь творческой Мысли, а не «накопление исчерпы- вающей информации» или «чудеса Грабового». Вы только вдумайтесь, сколько тысячелетий живут мудрые души! Гермес, Рама, Орфей, Пифа- гор... Люди забыли их облик телесный, не сохранились письменные труды,