2016 Россия, очнись! Как мы выигрывали информационную войну на литературном ресурсе. Книга 2

Виталий Иванов Россия, очнись!Как мы выигрывали информационную войну на литературных ресурсахПрактическая философия государственности Книга 2 Сборник обсуждений на сайте «Рифма.ру» Санкт-Петербург 2016

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Андреевский АлексАндр, Процкая Наталия, Галь Дмитрий,Иванов Виталий, Трифонова Алёна, Богатова Наталья, ЧерняковаЛия, Лейбович Леонид, Габриэль Александр, Резина Юлия, Остров-ский Семён, Артамонова Ольга, Вольт Юлия, Лобанов Николай, Езер-ская Светлана, Гладышева Татьяна, Шоргин Сергей, Овруцкая Эми-лия, Мартинович Геннадий, Савченко Марина, Мигунова Людмила,Ларин Андрей, Дерибас Татьяна Коллектив авторов. Россия, очнись!. Как мы выигрывали информационнуювойну. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: СеребрянаяНить, 2016. –160 с. В книге представлены обсуждения на литературном сайте «Рифма.ру»событий на Украине в 2014-ом году. Продолжение книги «\"Братья мои - ук-раинцы. Как мы выигрывали информационную войну. Книга 1»\". Тексты документальные, расположены хронологически. В репликахучастников обсуждений исправлены только очевидные грамматическиеошибки. Без комментариев, сокращений и добавлений от составителя. Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член,профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)»имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писа-телей. © Виталий Иванов, составление, 2016 © Ольга Василенко, обложка, 2016

Виталий Иванов. Россия, очнись! 516.05.2014 Не могу не поделиться. Процкая Наталия Обсуждение на Рифме.ру. Удалено. ==================================== Monitor Polski Збигнев Вжодак: Открытое письмо к российско-му народу и властям Российской Федерации. …. Процкая Наталия ============================================= УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Андреевский АлексАндр, Процкая Наталия, Галь Дмитрий,Иванов Виталий, Трифонова Алёна, Богатова Наталья ============================================= «Только великая Христианская Россия может остановить марш«сатаны запада» на наши славянские земли. Поздравляем РусскийНарод вместе с его властями»... Господи, какая высокопарная чушь из уст польских маргина-лов… И это предлагается всем прочитать… С искренним сочувствием, Андреевский АлексАндр 17.05.2014 01:00 Андреевский АлексАндр Не читайте, АлексАндр, не читайте! А то, я вижу, носитесь постраничкам и метите их своим сочувствием, в коем никто не нуждает-ся. Себя пожалейте, вернее посочувствуйте себе, устали ведь жа-лость разносить по недальновидным и туповатым. Поляки с их Волынью – маргиналы, белорусы с Хатынью ... Одесситы и Мариупольцы вообще шушера, о которой говоритьне стоит... А вот Андриевский – русофоб - истину глаголет. Что-тостесняюсь вас спросить, а вы то чьих будете? Процкая Наталия 17.05.2014 03:51

6 Виталий Иванов. Россия, очнись! Наташ, а какая национальность у мрази? Безнациональна она...Просто мразь. Сама по себе. Вопрос в цене, Наташ, вопрос в цене... Галь Дмитрий 17.05.2014 09:35 Дожили… На страницах сайта сплочённая группа бывших ибудущих поэтов бьётся в ура-патриотической истерии. И уже не впер-вые, задыхаясь от ненависти, занимается расовым сыском, выясняянациональность авторов… А впереди всех – как всегда «самый смелый» и самый мерзкий -тот, кто не боится получить по морде за откровенное хамство. Ведь онв Интернете... Полагаю, что пора уже вмешаться администрации сайта и пре-сечь эту мерзость… Андреевский АлексАндр 17.05.2014 11:45 МРАЗЬ должна знать, что она МРАЗЬ. Иначе теряются нравст-венные ориентиры... Это принципиальный момент: сказать в лицо то,что думаешь о подобном... э-э... существе. Да, пора бы пресечь мерзость... На российском сайте мне, на-пример, дико читать антироссийскую пропаганду, в которой прези-дент России В.В.Путин назван вторым Гитлером и пр., и пр., и пр.Или я неправ? Галь Дмитрий 17.05.2014 13:37 А наш-то «самый смелый» сквернослов уже за президента пря-чется! Дескать, раз ура-патриот, то любая мерзость дозволена. Как верно: негодяи всегда находят последнее прибежище впатриотизме. Но предоставим администрации сайта оценить его хамство имерзость… Андреевский АлексАндр 17.05.2014 15:09 Ну, что вы, в самом-то деле.. друзья!) Можно ведь обходиться вспорах без оскорблений. По крайней мере, прямых.) Мы жеху.дожники слова! Иванов Виталий 17.05.2014 16:46

Виталий Иванов. Россия, очнись! 7 Кто же здесь за кого прячется, а? Любопытная ситуация: некийсубъект ведёт на российском сайте оголтелую антироссийскую пропа-ганду, а когда его прижимают чуток, взывает о помощи к админист-рации... К администрации российского сайта, заметьте. Я ничего непутаю? Быть патриотом ещё не значит быть негодяем... Кому это объ-яснять? Андреевскому, который элементарно отрабатывает заплачен-ную ему монету? Для него между патриотом и негодяем знак равенст-ва стоит априори, без вариантов. Деньги не пахнут, Андреевский?Русские танки всё ещё едут по Европе, не так ли?Галь Дмитрий 17.05.2014 21:15Коль патриот, не любит Родину,А ненавидит всех соседей,То негодяй он и уродина,И его место – лишь… в клозете.Туда ему – одна дорога,А не на танке по Европе,И хоть путей на свете много,Ему – туда лишь, в… патриопу… :)) Андреевский АлексАндр 17.05.2014 22:27 На мой взгляд, друзья, нет непримиримых противоречий. Меж-ду умными людьми, интеллигентными. Они есть только тогда, когда начинают делить… Творческимлюдям делить нечего. Потому как каждый свое создает. А делят те, кто хочет заграбастать чужое. Иванов Виталий 17.05.2014 22:45 Удивлен, честно сказать, совершенно непонятной позицииАлександра. Чего он хочет в конечной перспективе? На что сам рассчитыва-ет? Почему идет против народа, в котором родился и вырос? И как этовообще может быть.. такая разница мнений? Среди родившихся наобщей земле? Почему нужно всех предавать? Иванов Виталий 17.05.2014 22:58

8 Виталий Иванов. Россия, очнись! Господин Андриевский, я не буду утверждать, как Дима, что выкому-то служите, я не знаю этого... Может вы и впрямь просто нена-видите Россию в лице её правителей... Но позвольте другим иметь отличное от вашего мнение. А ктоправ - время покажет... Обижающему. перевод с польского стихов Чеслава Милоша Ты, обижающий простого человека, Взрываясь гнусным смехом над его бедою, Собрав паяцев скопище себе в утеху Для перемешиванья доброго и злого, Да хоть бы все, дрожа, склонились пред тобой, всю мудрость с добродетелью вписав тебе в актив, в почет тебе сковали б орден золотой - день, прожитый подле тебя в отраду превратив, Не будь беспечным. Вспомнит истину поэт. Ты попытаешься его убить, родится новый - Деяний подлых список огласит и разговоры... И зимний был бы лучше для тебя рассвет - И крепкий шнур, и согнутая весом ветвь. Процкая Наталия 17.05.2014 23:25 Пусть живет, Александр. И все будут живы! Не понятно только что этот достаточно интеллигентный, та-лантливый человек хочет иметь в своей перспективе? Относительно страны, в которой живет, наверное, и родился. Иродители его жили здесь… Или нет? Насчет русского языка, на котором он пишет стихи, иногда не-плохие, кстати… Чего хочет Александр? Поменять Президента? Нашего на Обаму? Ну так и скажи то-гда, Александр. Это будет честно, по крайней мере. А так я лично вообще не понимаю, о чем спор? :) Если это ра-зумный разговор вообще. Между людьми реально болеющими за то,что им дорого.. а не исполняющими чей-то заказ.

Виталий Иванов. Россия, очнись! 9Увы, представляется так, Александр,Иванов Виталий 17.05.2014 23:41 «Многие склонны путать понятия: «Отечество» и «Ваше пре-восходительство»… (М.Е.Салтыков-Щедрин) Следуя великому Салтыкову-Щедрину, открою моим оппонен-там маленькую тайну: Россия – вовсе не «в лице её правителей». Она– в лицах наших славных предков и живущих родных, в красотах при-роды, и архитектуры городов. И не надо путать Божий дар с яични-цей. А столь обожаемый некоторыми, В.В.Путин – лишь чиновник,нанятый нами на время, за которого вовсе не обязательно голосовать(о ужас!) и которого вовсе не обязательно любить (о кошмар!)… И любовь к Родине, по-моему, это вовсе не бездумное обожа-ние «их превосходительств», зачастую совершающих массу ошибок ипреступлений, а боль, переживание, критическое осмысление про-блем, с которыми сталкивается страна с целью их успешного разре-шения… И не надо всем тут рассказывать о своих болезненных страхах,об окружающих нас повсюду врагах, платных агентах и т.п. чуши. Этосмешно и стыдно, в самом деле… И в позу обиженных вставать не следует, даже прикрываясьстихами Чеслава Милоша. Я здесь отвечаю, если и резковато, то лишь в ответ на откро-венное хамство оппонентов… А возвращаясь, всё же, к заявленной теме блога, повторюсь: эторедкостная чушь из уст польских маргиналов. Вот, лучше бы переводили стихи Чеслава Милоша, и только… С наилучшими пожеланиями,Андреевский АлексАндр 18.05.2014 00:08 Возможно, Александру в детстве не дарили подарков. А он не-достаточно подготовленным услышал о равноправии негров. Не знаявсей предистории... Или в Союз писателей не принимали.

10 Виталий Иванов. Россия, очнись! Александр. Есть такая возможность. У нас даже медалями на-граждают. У вас вполне неплохие лирические стихи. Если, есть паруизданных книг с вашим именем, лично я дам вам рекомендацию. Не-смотря даже на различие мнений по некоторым неглавным вопросам.Которые почему-то представляются вам главными. А главный вопрос один – со своим народом ты или нет. Иванов Виталий 18.05.2014 00:15 Наташ, Дим, привет! Не хочу читать комментарии, ибо «те же иПаниковский», но меня уже достали все эти ссылки с обеих сторон.Гляжу на это всё краем глаза и прихожу к следующему: Что там Латвия решила? Сажать тех, кто отрицает оккупацию?А почему бы у нас не ввести срок за антипатриотизм? Считаешь своюстрану оккупирующей - получи, фашист, гранату. В конце-то концов... Трифонова Алёна 18.05.2014 00:17 Ай, молодца!!! Правильно! К стенке их всех без разговоров! Так и любимый товарищ Сталин делал, когда оккупировалПольшу, Румынию, Литву, Латвию, Эстонию, Финляндию… Ну, полная патриопа!!! :)) Андреевский АлексАндр 18.05.2014 00:29 Александр, а правда, сажают ли в Латвии за отрицание оккупа-ции русскими? Как относитесь к этому? Богатова Наталья 18.05.2014 00:42 Судя по всему, обычный вариант… Александра не издавали народине… А потом где-нибудь в Канаде издали небольшой сборник. Ион поверил в демократию, что там - друзья, здесь же – враги. На Ро-дине. Успокойтесь Александр. Это не правда. Иванов Виталий 18.05.2014 00:43 А кто Вам сказал, г-н Андриевский, что я обожаю наших«слуг» или как вы сказали нанятых нами? Я всегда считала, что каж-

Виталий Иванов. Россия, очнись! 11дый народ достоин того правителя, какого он выбрал. Я вот общаюсьс польскими « маргиналами» и рада знакомству с этими людьми. Вы, право, не ответили мне на вопрос, чьих будете. Здесь яподразумеваю за что боретесь? в чью дуду дуете своим искреннимсочувствием? Вы мне сочувствуете, что я люблю страну, в которойживу и чту её законы? Или в чём вы мне сочувствуете? В том, что яплачу, когда слышу или вижу когда расстреливают мальчишек илидушат женщин, или, может быть, тогда, когда я лихорадочно в страхеискала телефон одессита поэта Леши Порошина, чтоб выяснить, живли он? Если в этом случае вы сочувствуете, то тогда я пойму вас. Ядаже попытаюсь понять Вас, если вы напрямую выскажите, что вамне нравится в России. И ещё скажите, отчего я должна уважать банде-ровских ублюдков в Украинской власти? Или за что мне уважатьОбаму? Или Меркель, когда их собственный народ их освистывает? Яверю народу. Вот если в Корее (КНДР) молятся на Ким Чен Ыра, этоих право и почему мне не уважать этот народ? Хотя я такого поклоне-ния не приемлю. А что вам не нравится? Ну скажите! А то вы как сви-детель Иеговы вырвите фразу из контекста и накручиваете на нее своисочувствия. Не нужно мне сочувствовать. Я не нуждаюсь в них.Процкая Наталия 18.05.2014 04:06 Трифонова Алёна Алён, да задрал он уже всех своим «якобы» сочувствием Ну хочет чел чтоб его заметили. Страшнее если Галь прав, и он должен отработать денюшку ко-личеством меток... Помнишь наш разговор, о том, что даже великолепные стихинеприятного человека читать не хочется...Процкая Наталия 18.05.2014 04:10 Диме Галь Дим, плюнь, а то еще и накажут за оскорбление. Чел косит под непримиримого, только вот с чем непонятно. Если ему не нравится страна, президент, политика, так ведь от-крыты границы ехай где лучьчее. Разве нет? Так нет же, ходит стра-нички всем метит...Процкая Наталия 18.05.2014 04:14

12 Виталий Иванов. Россия, очнись! Виталию Иванову А ведь ты, Вит, наверно прав, не любят Андриевского треклятымоскали. Процкая Наталия 18.05.2014 04:16 Нат, Богатова, Вот думаю, надо было у Миши Гофайзена спро-сить, сглупила... Ему там из Эстонии это виднее. Хотя, может, и нет... Процкая Наталия 18.05.2014 04:19 Думаю, что я прав, Наташа, относительно Андреевского... Про-плачен. Ему подобных много в литературной среде... Именно сейчасони и отрабатывают авансы, «метят» территорию: как же, информа-ционная война! Понятно, что все мои комменты читать никого не заставишь, ноя уже где-то упоминал о том, что на выборах президента страны голо-совал за другого кандидата... Это к вопросу о моей любви к Путину.Вот только раздрай в нынешней ситуации недопустим... Путин - пре-зидент. И точка. А знаешь, чем хорош Андреевский? Он как лакмусовая бумаж-ка, как рентген человеческого нутра на Рифме... Смотришь, кто и какк нему относится, и делаешь выводы для себя, для собственного от-ношения к окружающим. То есть, в чём-то даже и полезная вещь! Галь Дмитрий 18.05.2014 09:13 Вот, исчез Александр. Опять. Ни на один вопрос не ответил.) Иванов Виталий 18.05.2014 11:20 Нашли убежище убогие, Поэты будущие, бывшие, И в патриопу – лишь дорога их, Там негодяй – всегда отыщется… :)) Андреевский АлексАндр 18.05.2014 12:01

Виталий Иванов. Россия, очнись! 13 Меня он не задрал, потому что я его не замечаю и, соответст-венно, не читаю, что он пишет. Честно признаюсь, даже по ссылкамне хожу, причём ничьим вообще. Твоя - первая, потому что стало ин-тересно, о чём поляки пишут. К примеру, зачем мне читать мнениеГофайзена, который не живёт в России? Какая разница, о чём он тамдумает. Если учесть то, что ссылку разместила Света Езерская, естьриск, что после того как я по ссылке пройду, перестану читать Гофай-зена. Оно мне надо? ) Я и так часть поэтов нашего сайта уже не чи-таю. Кто с проблемной головой, кто фашистски настроен... Ну нафиг. Ничего страшного в фашистском бреде на нашем сайте я невижу, поскольку, Наташ, будем честными: кто читает сайт, кроме са-мих рифмовчан? С какого бодуна люди будут сюда заходить, чтобыузнать мнение авторов Рифмы о ситуации на Украине? Это, слава Бо-гу, не центральная пресса. Потому не напрягаемся и посылаем всехдышать воздухом. Наташа Богатова, насколько я помню, говорила с Гофайзеномна эту тему, но я не прислушивалась.Трифонова Алёна 18.05.2014 12:52 Ха-ха-ха! Кстати о проплаченности… Я за 9 лет на Рифме пригласил за свои рифмо-баллы только 1автора. А вот, безграмотный и косноязычный Галь всего за 2 года – 13новичков… Что-то у этих ура-патриотов не сходится в головах опять! Тенденция, однако… :))Андреевский АлексАндр 18.05.2014 17:19 Г-н Андриевский ответы где? Вам, как бывшебудущему поэту надо быть к рифмонароду пов-нимательнее... Тем более, что ваша группа поддержки только 1 автор.Ну и ещё Езерская.Процкая Наталия 18.05.2014 18:31 Александр. Конечно.. мы же не звери и вовсе не хотим вас за-травить.. «сплоченною группой». Но и вы будьте как-то поталерант-

14 Виталий Иванов. Россия, очнись!ней к нам, русским, россиянам. А то попахивает ксенофобией, а это нехорошо, вы и сами ведь знаете.) Иванов Виталий 18.05.2014 20:04 Кстати, Александр, вы знаете, что в Донецкой народной рес-публике издали указ, запрещающий прятать лица под масками. А вывсе из себя кота какого-то изображаете. Котом прикрываетесь. Несерьезно! Хотя бы детскую какую-нибудь фотографию выставили. Чтобывас можно было как-то найти, если что.. тому же Галю.) Иванов Виталий 18.05.2014 20:08

Виталий Иванов. Россия, очнись! 1510.06.2014 MY Майдан - С. Островскому. Чернякова Лия Обсуждение на Рифма.ру http://rifma.ru/posts/post/442178 ============================================ Майдан Моим харьковским и киевским друзьям - с огромным желаниемстать рядом Но сперва, господин мой, выпей Майдан до дна. Вот эзопов язык - он вырван тому давно, Потому-то не пропасть тебе из окна видна, А живое море свободных любой ценой. И вся мощь его, вся голодная глубина, Вся его штормовая, его грозовая суть Обступают плотней чем каменная стена, И волна за волной вызывают тебя на суд. И хоть я, господин, тебе больше не судия, Но уже и не тень твоя, не презренный раб. И хоть верные слезы в собачьих глазах стоят, Вот ошейник мой, господин, а тебе пора. Эту правду на вкус - горька или солона - Понимать и глядеть какие пойдут круги, Когда воды сомкнутся, во мне своего узнав, Ну а ты его выпей, мой бывший... Не можешь? Беги. 12/20/2013 Когда Когда руки твои просят тела, глаза тепла, А душа уже не отражается в зеркалах, Пока не спел твой пепел, не отцвела зола, Уходи на площадь. Там со сцены толкнут за бесценок вчерашний сон, Там ползут восковые цели К мадам Тюсо.

16 Виталий Иванов. Россия, очнись! Стая гончих псов Настенным лаем часов Отменяет утро. Там встречают тупыми взглядами Сталь о сталь. Там в простуженных ртах Застывает сухой металл. Там дыра и черта. Но представить сможешь лишь там Как восходит солнце. 03/09/2014 new old story написано в соавторстве с Игорем Кузьминым И когда расступятся воды И сомкнутся над переправой, Что останется от свободы? Пресный хлеб и горькие травы. Закрывай же скорее глазки, Счастлив тем, что не ты погиб там - Перешептывай ужас сказки Для невышедших из Египта Как, ведомым нездешнею синью, Им даровано было имя, Как им стала столом пустыня, И позорным столбом - пустыня. С той поры по песку легко нам Перекраивать продолженье Под железной строкой закона, Под небесной пятой служенья. Как сбиваясь с пульса и с курса, В горизонт упираясь слепо, Новый день узнаю по вкусу Горьких трав и пресного хлеба. 05/11/2014 =====================================

Виталий Иванов. Россия, очнись! 17 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ Чернякова Лия, Лейбович Леонид, Габриэль Александр, РезинаЮлия, Островский Семён, Артамонова Ольга, Галь Дмитрий, ВольтЮлия, Лобанов Николай, Иванов Виталий, Езерская Светлана, Гла-дышева Татьяна, Процкая Наталия, Шоргин Сергей ===================================== Дорогие друзья и не друзья. На всякий случай - вдруг кто-точего-то не понял. Я поддерживаю украинский Майдан и движение занезависимость. Там мои друзья, однокурсники, одноклассники - всекого я уважаю и люблю, а еще там свобода и человеческое достоинст-во. Никаких дискуссий на эту тему вести не буду - все люди взрослые,но, прочитав стихи Семена, решила, что не ответить не могу.Чернякова Лия 10.06.2014 23:58Замечательная подборка. Спасибо, Лия.Лейбович Леонид 11.06.2014 00:09Спасибо, Лия.Габриэль Александр 11.06.2014 00:12Прекрасные стихи! Лия, узнаю Ващ почерк. Во всём!СПАСИБО!Резина Юлия 11.06.2014 02:11Мой ответ:Юнна Мориц о майданеВоняет ненавистью к России (Фрагмент)С несправедливостьюлибо сотрудничают,либо сражаются.( Альбер Камю)

18 Виталий Иванов. Россия, очнись! Фашизм – это не только антисемитизм. Русофобия – точно та-кой же фашизм. Европеец Бернар-Анри Леви произносит пламеннуюречь на Евромайдане, он прилетел приветствовать революцию, ока-зать ей моральную поддержку. С чего начинается эта речь? С того,что Россия лжёт, обвиняя «мирный» майдан в каком-то фашизме, ко-гда на майдане много евреев, и все они вместе с украинским народомслились в едином прорыве к свободе. Но, дамы и господа, русофобия – самый настоящий фашизм,даже если все евреи планеты будут на этом «мирном» майдане рядомс Леви. Россия не лжёт – ненависть к России пылает, Запад разжёг этуненависть и подливает бензин в это пламя. Сильно воняет ненавистьюк России, мне отвратительна эта фашистская вонь. Русофобия сталаагитпропом и формой нацизма. Быть русофобом – почётно, наградно,выгодно, стильно, интеллектуально! Я не хочу в Европу, воняющуюненавистью к России. Я перевела на язык русской поэзии прекрасныхпоэтов Европы, Америки, Украины, Армении, Грузии, – у меня со-всем другая Европа, другая Америка, другая Украина, другая Грузия,они не воняют фашистской ненавистью к России. «Мне, мерзавке,повезло!..» Не боюсь никаких санкций, никакой изоляции, мои ценно-сти нельзя заморозить ни в каком банке. И я знаю, на что способны Вооружённые Силы Слов с их под-лянкой, бомбящей Победу моей страны над гитлеровским фашизмом,над европейским фашизмом. Нас призывают каяться за оккупациюВосточной Европы, где якобы наши войска были точно таким жекошмаром, как нашествие гитлеровской «высшей расы» и её фашист-ских союзников. Каюсь и приношу свои глубоко искренние извинения за то, чтонаши войска освободили Европу от фашистских войск «высшей ра-сы»... ...Почти анекдот: «Я – врач на Евромайдане. Сегодня принял 30пациентов. Ни у кого не было русофобии». Островский Семён 11.06.2014 16:21 Леонид, Александр и Юлия, спасибо вам за понимание и под-держку, на которые я не рассчитывала - тем они важней. Чернякова Лия 11.06.2014 19:12 Семен, давайте начнем с того, что это не Ваш ответ, а приве-денные Вами слова Юнны Мориц - у нее такое мнение.

Виталий Иванов. Россия, очнись! 19 Я его сознательно обсуждать не буду, а только спрошу почемуВы тогда не приводите мнение Ольги Седаковой, не менее глубокого,талантливого и честного русского поэта (не люблю слово поэтесса) -вот оно (http://ru.duh-i-litera.com/rossiyskoe-obshhestvo-pri-svete-maydana - полная версия) : «При свете Майдана российское общество (не власть, а обще-ство) выглядит позорно... Дело не в том, что наши комментаторы – старики, а в том, чтоединственная мудрость, из которой они исходят, – это мудрость стра-ха. Событие преодоления страха – Майдан – видится глазами людей,не вышедших из состояния страха. Они видят не то, что есть, а то, чтоможет за этим последовать (а хорошего, понятно, не последует)... Свет Майдана – это и свет надежды... Свет Майдана – это исвет солидарности... Свет Майдана – это и свет реабилитированнойчеловечности....» Я ограничиваюсь обзором реакций интеллектуалов. О тех, ктоговорит о «еврофашизме», «бандеровцах» и т.п., не хочу говорить.Таких, боюсь, подавляющее большинство. Будем считать, что онижертвы официальной «информации». Вероятно, слушать одни и те жеслова изо дня в день не проходит без последствий. «Информационнаявойна» официальной пропагандой несомненно выиграна... »- Вы, ко-нечно, понимаете, что надо читать всю статью, а не отдельные фразы,поэтому я Вам советую пойти по ссылке и прочитать весь текст. Что же до Юнны Мориц (мое личное мнение), помнится, когда-то она себя позиционировала «между Анной и Мариной», так вот,вспоминаю как Марина Цветаева ответила на вторжение (нежно ейлюбимой и тогда еще не так очевидно фашистской) Германии в Че-хию - очень жаль, что Юнна это перенять не смогла.Чернякова Лия 11.06.2014 20:10 Лия, респект! И спасибо от жителей Украины (в частности,восточной). Я НИКОГДА не испытывала этой самой мифической ру-софобии ни в одном из регионов Украины.Артамонова Ольга 11.06.2014 21:05 Зачем же рядом стоять? Сядьте. Да, сядьте с военным лётчикоми бомбите Донецк с Луганском... За свободу, за единую Украину. И

20 Виталий Иванов. Россия, очнись!вот тогда - будет Вам широко и свободно... И очень по-человеческидостойно. Галь Дмитрий 11.06.2014 23:06 Ольга, спасибо Вам, я очень надеюсь, что кошмар рано илипоздно закончится, и вы выстоите. Чернякова Лия 11.06.2014 23:33 Дмитрий, я Вас неприятно удивлю: я уже достаточно взрослая,чтобы без Вашей помощи разобраться стоять мне или сидеть, и с кемрядом. И достаточно старая, чтобы овладевать новой для меня воен-ной профессией. Ваша претензия на иронию - мимо кассы, рассматри-вайте бревна в собственных глазах. Чернякова Лия 11.06.2014 23:38 Да нет, не удивили... Как-то вы все на одно лицо. На одно май-данутое лицо. Ирония, говорите? Да, весело... С шутками и с песнямилетят бомбы на мирные города... Вообще, анекдот. Что ж, время та-кое... Свободное время. Галь Дмитрий 12.06.2014 00:14 Лия, русофобия есть. В словах Юнны Мориц есть доля правды.Какая доля - большая или маленькая - не знаю, но есть. Сужу не поСМИ, а по разговорам самым бытовым. С обычными израильтянамиевропейского происхождения. Рассказываю одной сослуживице, ор-тодоксальной еврейке, совершенно документальную историю (кажет-ся, из передачи «Пусть говорят»): о том, как русский солдат, оказав-шийся в концлагере, опекал еврейского мальчика-сироту, которыйсегодня Главный раввин Тель-Авива. Моя собеседница скептическиулыбается и бросает фразу о том, что русских, вошедших в Европу,боялись, потому что они зверствовали. Факт, противоречащий тому,что ей уже внушено, она воспринять не в силах. Но в передаче-то ираввину предоставили слово - он подтвердил, что выжил только бла-годаря этому русскому, который отдавал ему и свою еду. Я не так час-то беседую с израильтянами на подобные темы, не могу знать, все лиони убеждены в зверствах русских солдат, но думаю, что многие... Вольт Юлия 12.06.2014 01:00

Виталий Иванов. Россия, очнись! 21 Юлия, я не буду доказывать с пеной у рта, что русофобии несуществует в природе. Как и антисемитизма. Как и антиамериканских,антизападных, антиукраинских и т.д. настроений. Я, кстати, верю врассказанную Вами историю, и в истории рассказанные Вашей знако-мой - тоже верю (я как-то читала книгу - свидетельство мальчика-еврея, чья семья частично выжила в Германии, так вот, там было опи-сано и то, и другое - и как спасали и как насиловали, при этом, понят-но, их освободили советские войска и спас советский офицер, и онирадовались бомбежкам, в которых, да, гибли люди, мирные жители,как теперь любят говорить). Более того, во время любых сильных по-трясений и героизм и подлость становятся заметней - но это не значит,что их нет в другое время в тех же количествах. Мне позиция Ольги Седаковой кажется более взвешенной,взрослой и аргументированной, там меньше криков и больше осмыс-ления - поэтому я считаю, что она заслуживает если не доверия, товнимания. Опять таки, я за то, чтобы называть вещи своими именами и неприписывать русофобию кому угодно просто потому, что она сущест-вует. К Юне Мориц у меня более серьезные вопросы - например, еслирусофобия - это фашизм (хотя я прекрасно вижу подмену понятий),является ли фашизмом украинофобия, антиамериканизм и т.д. илинекоторые народы у нас равнее и избраннее других? Дает ли мне пра-во тот факт, что я когда-то защитила старушку от хулиганов взятьсейчас пистолет и ограбить ближайший ларек (ну потому что у хозяи-на морда бандитская, например)? Понимаете, Юлия, захват чужих территорий, нарушение дого-воров, замалчивание неудобных фактов из прошлого, передергивания,ложь и истерика - они ведь очень хорошо кормят эту самую русофо-бию, а не наоборот, т.е. самые главные русофобы здесь кто? Чернякова Лия 12.06.2014 01:41 Эта ссылка для тех, кто верит в то, что в Луганске какой-то во-енный кошмар. Неоднократно здесь встречала рассуждения в коммен-тах и посты об этом. Здесь все веб-камеры города. http://lc.lds.ua/cams/live/kukolny-teatr На самом деле, у нас кошмар в другом... Артамонова Ольга 12.06.2014 08:21 Массовый антиамериканизм в России тоже отрицать не могу.

22 Виталий Иванов. Россия, очнись! Был мной замечен давно. Такого даже во времена советскойпропаганды не было - тогда подвергался критике политический строй,но не рядовой американец. Лия, Вы пишете: «...во время любых сильных потрясений и ге-роизм и подлость становятся заметней - но это не значит, что их нет вдругое время в тех же количествах». Не кажется Вам, что и на Майдане тоже есть всякое? То, в чем Вы обвиняете русские СМИ и русских политиков,можно распространить и на другие стороны конфликта. Украина загаз не платит. Тоже нарушение договора. Пока что мне не удалось увидеть ни одной взвешенной пози-ции: есть категоричные ЗА и ПРОТИВ. Поймите: я человек, ненавидящий политику, и в обычное времястарающийся даже не вникать в происходящее. Я сужу о верхах снизу- по разговорам с маленькими людьми. Сейчас, конечно, пришлось имне следить за политическими событиями. Пока что мне не удалосьопределиться - никто меня перетянуть на свою сторону не смог, пото-му что все ослеплены своей частичной правотой, своим набором ис-каженных фактов. Вольт Юлия 12.06.2014 08:30 Приветствую Вас, Лия! К сожалению, в последнее время некогда славный поэтическийсайт Рифма всё больше напоминает мне (как бы сказать помягче) ямудля слива всяческих нечистот. Дух поэзии начисто выветривается изгородка. Зато с нездоровой настойчивостью насаживаются всякогорода дешёвые образчики низкопробных ура-патриотицких ярых аги-ток, которые с поэзией не имеют ничего общего. Тем приятнее мне было познакомиться с Вашими, Лия, искрен-ними и наболевшими строками. Моя благодарность! А вот в спор с очумевшей и зомбированной братией даже и непытайтесь ввязываться - они ведь слушают, а не слышат. Точнее,слышат только то, что хотят слышать. К сожалению, информационнаяблокада и разнузданная пропаганда делают своё чёрное дело....... Желаю Вам удач светлых и радостей - больших и маленьких! С теплом, Ник Я перестал публиковаться здесь, но на Вашу подборку не смогне откликнуться....... Лобанов Николай 12.06.2014 12:23

Виталий Иванов. Россия, очнись! 23 Юлия, безусловно, черно-белая картинка существует только впропагандистских роликах. Но есть такое понятие сопоставимость.Так вот Украина, как я понимаю, не уплатила долг за газ, потому чтоони не договорились о цене (тут можно обсуждать и спорить, но ценаявно завышена, Россия это тоже понимает), причем частично, причемони продолжают торговаться, т.е. - это обычный экономический спор,который будет разрешен. Россия оккупировала Крым и сейчас пыта-ется оккупировать восток, при этом сначала говорится, что россий-ских войск там нет, а потом пост-фактум (как в Крыму) признается ихприсутствие (такие мирные ПЗРК, БТРы, а теперь уже и танки). Малотого, что это военное вторжение - это еще и нарушенный договор оядерном разоружении (взамен на целостность границ). Последствиянарушения этого договора катастрофические для всего мира, и длянас с Вами, Юлия, где бы мы ни находились, и для жителей России -это преступление совсем другого уровня. И да, я тоже не люблю по-литику и стараюсь держаться подальше. Тем хуже я отношусь к лю-дям, которые принесли эту политику в мой дом и в дома моих друзей.И я очень хорошо понимаю кто эти люди. Во всем остальном пример-но так же. Чернякова Лия 12.06.2014 20:58 Николай, спасибо Вам. Я, если честно, тоже сюда редко захо-жу, и не буду это делать чаще в силу личных обстоятельств. В данномслучае я хотела ответить одному человеку. Потому что я его уважаю икак поэта, и как человека, и считаю, что он искренне ошибается. Т.е.даже если попытка достучаться обречена на провал - это того стоит.Опять же, человек, искренне сомневающийся и пытающийся сам ра-зобраться в ситуации, всегда заслуживает уважения и я готова с такимчеловеком говорить, даже когда сомнение «не в мою пользу». Всеостальные - бог им судья, и нам тоже - я в него верю. Чернякова Лия 12.06.2014 21:06 Надо бы вообще-то определиться, против чего «майдан». Про-тив собственных олигархов, коррупции? Или в том, что воруют наУкраине, виновата Россия? С ненавистью к России. Ага. Какие были олигархи, те и остались. Получается, с ненавистьюк России. Спасибо, братья, друзья.

24 Виталий Иванов. Россия, очнись! Что не съем, то покусаю. Вот и весь майдан, на х... Матросыдаже не повесили своих офицеров. А сразу обвиняют чужих.) Это было бы смешно, когда б не было кровавою правдой. Что вспомнить из истории киевской Руси? – Жуткую междо-усобицу между кровными братьями, вот что первое приходит в голо-ву. Тогда проиграли все. На столетия. Неужели кто-то повторяет ис-торию, хочет ее повторить? Иванов Виталий 13.06.2014 01:45 Виталий, а зачем приписывать Майдану задачи социалистиче-ской революции или передела собственности? Есть много примеровуспешной борьбы за гражданские права, не решающей эти задачи. Анасчет экскурсов в историю - не стоит, придется много чего неприят-ного вспоминать о княжестве Московком, да и вообще, моральные,правовые, этические нормы очень изменились с тех давних пор ... покрайней мере у цивилизованных людей они сильно эволюционирова-ли, как правило, эти аналогии плохо применимы. Если честно, почи-тайте Ольгу Седакову - она все очень взвешенно описала, более того,с позиции, которая, пожалуй, ближе Вам, чем мне. Чернякова Лия 13.06.2014 02:17 http://zakon.mirtesen.ru/blog/43419401551/OBRASCHENIE-K-OPOLCHENTSAM-Y UGO-VOSTOKA-I-ZDRAVOMYISLYASCHIM-ZHI?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_14&pad=1 Процкая Наталия 13.06.2014 02:26 А, так это Шелл туда танки и ПЗРК закинул, ну теперь мне всепонятно. А Крым до этого был обещан Китаю (тоже подобного родастатейки были для здравомыслящих), так там все зеленые человечкииз Китая были, а мы-то думали. А Киев, так уж давно продали. Ино-планетянам, да. Они там на крышах с винтовками и сидели, снайпер-скими, это точно. Да, если честно, мне нечего больше сказать по по-воду инопланетян и китайцев - они везде. Чернякова Лия 13.06.2014 02:48 Кто-то не хотел здесь дискутировать... )))

Виталий Иванов. Россия, очнись! 25 Я так понимаю, что это ещё один взгляд из Штатов? Очеред-ной, так сказать. Ну да, ну да... Оттуда виднее. Галь Дмитрий 13.06.2014 09:56 Лия, спасибо. Езерская Светлана 13.06.2014 11:42 По-моему, самая достойная позиция по этому поводу озвученаздесь: http://www.poezia.ru//article.php?sid=105170 Не кажется ли Вам, что Майдан в ноябре-декабре 2013 сильноотличается от Майдана 2014 года? Гладышева Татьяна 13.06.2014 16:27 Лия. Какие же, интересно, задачи были у Майдана? По-вашему.:) И решены ли какие-нибудь? Полагаю, вам нечего будет ответить. Кроме общих фраз. Как ив прошлый раз.) Иванов Виталий 14.06.2014 00:32 Светлана, и Вам спасибо. Татьяна, безусловно, Майдан менял-ся, он все время менялся, думаю, поэтому они и выстояли. Позиция,которую Вы привели вполне достойная, хотя и не бесспорная, есть поэтой позиции серьезные вопросы (например, если другие человече-ские жизни подвергаются опасности, если остановиться, как тогдавыбирать какие жизни подвергать опасности, а какие нет?). Вобщем,это то мнение, к которому стоит прислушаться и учесть. Чернякова Лия 14.06.2014 00:49 Виталий, я не знаю, будет ли это Вам понятно или нет, но зада-чей, которую Майдан пока успешно решает, является создание в Ук-раине гражданского общества. Это, конечно, тема для долгой дискус-сии, но очень коротко, то в гражданском обществе власть используетвсе возможные механизмы для взаимодействия с рядовыми гражда-нами, в том числе дает гражданам возможность влиять на принятиевласть решений и контролировать их выполнение. С другой стороныгражданское общество предполагает высокую гражданскую актив-

26 Виталий Иванов. Россия, очнись!ность - т.е. ежедневный труд обычных людей, их вовлеченность в делагосударства. В этом плане Майдан - не волшебная палочка (таких чу-дес не бывает), но очень важный шаг, и уже видно, что достаточноуспешный. Хватит ли им сил и терпения никто не знает, но я опти-мист и верю, что да, хватит (опять же теперь, когда они отчетливоувидели альтернативу). Чернякова Лия 14.06.2014 01:09 Дмитрий, а Вас не смутило, что Семен, которому я отвечаю,тоже озвучил свое мнение из Америки - или определенные мненияможно озвучивать откуда угодно? Не смутило, я знаю. И то, что Вымне будете говорить гадости, а я (как Вы предполагали, да и я тожерассчитывала) на это не отвечу, Вас тоже не смутило. Ну что ж, мнежаль, что пришлось Вас повторно разочаровать. Чернякова Лия 14.06.2014 01:10 НАТАЛЬЕ ПРОЦКОЙ Интересная конкретная информация. Спасибо) Не сомневался! Наверное, и свою «пятую колону» вместе с Майданом простыеукраинцы сами оплачивают.)) Ну, то есть под залог земли своей и себясамих собственно. Пенсиями, поднятием цен на всё и т.д. Включая,м.б., и органы своего организма, уже заложенные правительством…кто знает? Иванов Виталий 14.06.2014 01:12 Лия. Это вы о том, что на майдане сегодня опять пыталисьштурмом брать министерство? Вроде, погран службы. Это правда? По ТВ показывают. Вы тоже участвовали в этом народном во-леизъявлении? И кто сегодня более прав – 3-ий майдан, 2-ой или 4-ый? Те, ко-торые уже пришли к власти и хотят в ней остаться – другая компанияолигархов? Или народ, постепенно вытесняемый даже и с улицы? Такназываемого «майдана». Куда их отправят? И какие же всё-таки требования народа удалось удовлетворить«новой» власти? Новые поднятия цен? Новое воровство? Или вот…новое – бомбежки своих городов фосфорными бомбами. Такого, дей-ствительно, еще не было. Не этого ли на Майдане хотели? Иванов Виталий 14.06.2014 01:20

Виталий Иванов. Россия, очнись! 27 Да, Виталий, все понятно, я знаю из какого телевизора Вашареальность. Они выступали за прозрачные выборы, за то, чтобы ихчиновники были компетентны, чтобы их министры и президенты ле-тали эконом классом или за свой счет, а, главное, чтобы они моглиозвучить публично любое мнение, а не только разрешенное - без рис-ка быть избитым и оказаться под следствием (как это узаконенно вРоссии). Другими словами, они хотели быть свободными людьми,которых уважают и с которыми считаются - они свободны и с нимисчитаются, но это не одноразовое действие, а ежедневный труд и вы-бор. Судя по Вашим репликам, Вы этого не понимаете. Тут ничегосделать нельзя, это вопрос личных приоритетов - Ваши приоритеты невключают свободу и гражданские права. Продолжение разговора счи-таю бессмысленным. Смотрите новости про инопланетян. Чернякова Лия 14.06.2014 01:55 Ой, как я разочарован... Сижу и плачу! Ага, цель Майдана: соз-дание гражданского общества? Интересно, жители Донецкой и Луган-ской областей входят в данное общество или ими можно пренебречь?Вынести, так сказать, за скобки? Зачищать-уничтожать- украинизиро-вать? Впрочем, риторический вопрос... У вас очерёдность какая-то в появлении на Рифме соблюдает-ся? Вот и Езерская выплыла... ))) Штатовская манера: поучать весь мир, как ему жить... В Ираке,Сирии, Египте, Ливии, Югославии и т.д, и т.д. Видимо, заразно! Да и Семён Островский мечется, вижу... Вик Стрелец тоже вСША живёт, кстати. Всё от человека зависит, от человека. От личныхкачеств и кол-ва извилин в мозгу. Впрочем, Вы мне малоинтересны, Л. Чернякова... Меня гораздосильнее затронула позиция Коли Лобанова и его непоявление на сай-те, мне его остро на Рифме не хватает... Чисто по-человечески не хва-тает. Галь Дмитрий 14.06.2014 09:18 НИКОЛАЮ ЛОБАНОВУ. Коль, привет. Извини за то, что обходил твои стихи стороной...Не хотел конфликтовать с тобой из-за ситуации на Украине. Думал,

28 Виталий Иванов. Россия, очнись!всё успокоится, будем разговаривать. А ты уходишь... Значит, что-тоне так в нашем Рифмо-королевстве, если тебе здесь не по душе... Безтвоего мягкого юмора и тепла, без твоих стихов сайт поблекнет, поту-скнеет. Мне будет без тебя не в кайф, Коль. Лично мне. Ты единст-венный, к словам которого по Украине я прислушаюсь всерьёз... Да-вай поговорим? Знаешь, Миша Гофайзен прав: нельзя рвать ту нить, что связы-вает одного человека с другим... Даже если они и по разные стороныбаррикад. А, может быть, именно поэтому и нельзя... Галь Дмитрий 14.06.2014 10:06 ЛИЯ. Я получаю информацию из разных источников, в томчисле и от Вас.) А не только 1-ого канала ТВ. А под постепенной и постоянной «демократизацией» вы имеетев виду то, что происходит в Ираке, Афганистане и т.д., где американ-цы уже помогли? То же надо и Украине? Иванов Виталий 14.06.2014 11:34 Обычная уже стратегия управляемого хаоса. Организовалигражданскую войну в стране, разрушили экономику и ушли. Дальшепусть убивают друг друга, процесс запущен. И будут убивать, пока непоявится сильный лидер, наводящий порядок, выстраивающий соци-ально ориентированную экономику. Вот тогда снова придется вмешаться, чтобы прекратить анти-демократические тенденции. Как это было в Ливии и всей СевернойАфрике, Ближнем Востоке. Пояс управляемого хаоса в нефтедобывающих зонах, вокругРоссии… да и везде – вот что нужно, ничего больше. Пока эти недо-люди (практически всё человечество) сами не сократят популяцию домиллиарда или, лучше, меньше еще. Вот и вся сверхзадача у «демократии», насаждаемой из одногоЦентра. Организующие данный процесс сами надеются отсидеться насверхзащищенных территориях, в подземных городах. Пусть даженесколько столетий. А потом вынести свой «новый порядок» с иде-альной организацией по всему миру. Это не очень умно. Отсидеться никому не удастся. Вполне оче-видно.) Иванов Виталий 14.06.2014 11:52

Виталий Иванов. Россия, очнись! 29 В том числе, Лия, не удастся отсидеться и Вам.) Несмотря нато, что Вам обещали. Мало ли что кому обещают.) Украинцам тоже много чего обещали. А устроили – Граждан-скую войну с применением оружия массового поражения и уничтоже-ния.Это Вас не заставляет задуматься – на кого Вы работаете?)Иванов Виталий 14.06.2014 11:58 Сегодня свободные майдановцы штурмуют российское посоль-ство в Киеве, срывают Российский флаг, вешают украинский. Так?Обкладывают посольство автомобильными покрышками. Сейчас по-дожгут. И свобода будет для всех. Сожженных или сжигающих?Иванов Виталий 14.06.2014 23:38 ЛИЯ. А где вы живете? Если не секрет.) Не понятно, с кем раз-говариваешь – фантомом или живым человеком, настоящим. Бес-смысленно общаться с генерируемыми фантомами. Попробовал пробить в Инете - Чернякова Лия, Юлия… Ничегоне нашел толком. От чьего имени вы говорите? :)Иванов Виталий 15.06.2014 00:19 Если настраиваешься на войну.. надо вести её с честью. С от-крытым забралом.) Или не так? Все средства хороши… Ага. Вы, Лия, поэт? :) Или кто?Иванов Виталий 15.06.2014 00:30 Я это, собственно, не для Вас говорю. Не только для вас. В те-му. Свои размышления. Мне их не нужно скрывать.) Как и собственное лицо, адрес ивсё что угодно! Даже чипы вставлять совершенно не нужно, я и так абсолютнооткрыт. :)

30 Виталий Иванов. Россия, очнись! Правда – абсолютное оружие))) Иванов Виталий 15.06.2014 00:38 К сожалению, складывается вполне определенное ощущение,что миллионами украинцев манипулирует весьма ограниченный круглюдей за американские бабки. Ну, и ими, конечно, тоже манипулиру-ют. Увы. Полагаю, невозможно манипулировать только теми, у кого естьчесть и совесть. А они еще есть в мире.) Не стыдно? Иванов Виталий 15.06.2014 01:05 Лия! Я чую что где- то великая брехня, но вот где? И когда попадается такое http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43472559146/Vchera-v-palatkah,-segodnya-na-shikarnyih-avto?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1 И то, что я выложила раньше, то я растеряна... Но есть у меня родные и друзья, в Крыму (внучка с мужем) и вДонецке (стародавний друг) И вот оттуда знаю правду. А та правдавполне согласуется с тем, что нахожу в интернете. ТВ принципиальноне смотрю. Но там в Донецкой обл. реально убивают! Детей и жен-щин убивают! И бомбят. города бомбят... Страшно. Очень страшно. Процкая Наталия 15.06.2014 02:11 О, да тут просто парад за выходные собрался, пора разгребать. Во-первых, Дмитрий, если я Вам неинтересна, то я в упор непонимаю, что Вы делаете у меня на странице - не сориентируетесь гдевыход? Напишите еще какое-нибудь открытое письмо в комментрияхк моим стихам – например, в ООН, уж они-то точно прочитают. Чернякова Лия 16.06.2014 20:39 Виталий судя по тому, как Вы искали информацию обо мне, Вылибо не умеете пользоваться интернетом, либо делаете это крайне

Виталий Иванов. Россия, очнись! 31недобросовестно:https://www.google.com/search?site=&source=hp&q=%D0%9B%D0%B8%D1%8F+%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&oq=%D0%9B%D0%B8%D1%8F+%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&gs_l=hp.3..35i39.14476.14476.0.16059.3.3.0.0.0.0.127.239.2j1.3.0....0...1c.1.46.hp..2.1.72.0.q0-wuOhd8zo - самый простой поиск по имени и фамилии дает ответ почтина все Ваши вопросы, или у вас уже запрещено пользоваться гуглом?Ну в этом случае, мои соболезнования - лучший на сегодня поиско-вик. В любом случае, у меня есть большие сомнения в качестве полу-ченной и используемой Вами информации и добросовестности ее сбо-ра, соответственно коротко отвечу на те вопросы, которые нельзя об-ратить к гуглу: поэт ли я или нет - решать не мне, но и, к счастью, неВам. Стыдно ли мне? Любому честному человеку бывает стыдно. Мнестыдно за то, что я не смогла отложить в сторону свою жизнь и прие-хать на Майдан, что я не была рядом со своими харьковскими друзья-ми, когда их калечили ублюдки с геориевскими ленточками, мнестыдно перед теми детьми, чьи семьи на Донбассе расстреляли терро-ристы (да-да, Ваши доведенные до отчаяния мирные жители с ракет-ными комплексами), мне еще много за что и перед кем стыдно. Нодумаю, можно не продолжать, Суть в том, что мне стыдно, а Вам,поддерживающему страну-агрессора ни капли. Это тот порог, за кото-рым любые объяснения не имеют смысла, я искренне прошу Вас по-кинуть мою страницу.Чернякова Лия 16.06.2014 20:52 Да, Наталия, везде врут, и в этом «везде врут» приходится раз-бираться. Ну, например, на Майдане было много очень богатых лю-дей, и бедных, и молодых, и старых. То, что туда приезжали бизнес-мены на дорогих машинах и выгружали покрышки, и становилисьрядом с бедно одетыми и плохо пахнущими людьми не раз и не два,задокументировано. Приведенная Вами статья направлена на совер-шенно определенную аудиторию, к которой я себя не отношу (как,впрочем, и предыдущая, я таких много встречаю). У меня, как Вы понимаете, тоже есть друзья по всей Украине (вт.ч. и в Крыму, и в Киеве, и в Харькове, откуда я родом, и родствен-ники друзей на Донбассе). Сейчас на Донбассе идет война, это дейст-

32 Виталий Иванов. Россия, очнись!вительно очень страшно, тут ничего не скажешь, и я с Вами согласна.Ни в чем еще я с Вами согласиться не могу: например, я не считаю,что при остановке АТО там перестанут гибнуть мирные люди - АТОеще не началось, а мирные люди там уже гибли. Однозначно хороше-го выхода из этой ситуации на данный момент просто нет, кто за этоотвечает - тут у нас с Вами разные мнения. Чернякова Лия 16.06.2014 21:07 Спасибо, Лия. Шоргин Сергей 16.06.2014 22:03 Сергей, и Вам. Чернякова Лия 16.06.2014 22:31 Лия, спасибо Вам за прекрасные стихи! И за слова правды о Майдане, об Украине. А пошлое пустословие нашей рифмующей братии из бывших ибудущих поэтов, бьющихся в ура-патриотической истерике, надо от-правлять на помойку. Все эти ивановы-гали-процкие будут пакостить у вас на стра-ницах до посинения, пока Вы не удалите их в ЧС. А многие хорошие авторы, как, например, Николай Лобанов,уходят с Рифмы.ру, где ныне беснуются ура-патриоты. Но будем надеяться, что и этому шабашу придёт конец. С солидарностью и самыми мирными пожеланиями, Андреевский АлексАндр 19.06.2014 11:44 Лия. К сожалению, ваша ссылка не открывается. И вообщестранная.) Находятся только Черняковы Юлии. Но их много. Я не могуперебирать всех. :) Андреевского не слушайте. Он совершенно неадекватен. Этозаметно даже по аватару.) Иванов Виталий 19.06.2014 12:48

Виталий Иванов. Россия, очнись! 33 Александр, спасибо Вам за мирные пожелания. А шабаш, ко-нечно, не вечен, только научит ли это кого-нибудь чему-нибудь?Чернякова Лия 19.06.2014 19:38 Виталий, просто зайдите в гугл и наберите `Лия Чернякова`(хотя мне и в обратном порядке Юлии не попадались). Ну в крайнемслучае в яндекс (хоть он и похуже) - я о том и говорю, что простойпоиск по имени и фамилии Вам почему-то осуществить не удается, амне - вполне, так что добытой Вами информации я не доверяю. Ниче-го неадекватного в аватаре Александра я не вижу, кот, можно сказатьдревнее и неприкосновенное... Но судя по Вашим поискам, не удив-люсь если мы видим разные аватары.Чернякова Лия 19.06.2014 19:46

34 Виталий Иванов. Россия, очнись! 18.07.2014 РОССИЯ, ОЧНИСЬ! Савченко Марина Обсуждение на Рифма.ру. Удалено. ======================================= Много можно было бы написать с марта месяца, но пока это ка-салось только украинцев, наверное, правильнее было бы молчать, темболее на Рифме... Но вчера под Донецком упал малазийский самолетБОИНГ-777, и Украина имеет страшные доказательства причастностиРоссии к трагедии, в которой погибло 80 детей. Поэтому не могу, да ине хочу молчать... Разговор, который присутствует в стихотворении,реален - это факты, в которые еще в марте мало кто из вас верил! Ну, что, ребята, родные, Давайте поговорим? Смывается потихоньку Заведомо лживый грим... Владимир, «великий» Путин, Кому ТЫ ОРУЖИЕ ДАЛ?! Наверное, мирным людям, Которых сам Бог послал? Сегодня ушло душ триста - Туда же... на небеса! Пусть каждый тебе приснится И слышатся их голоса. ....................... А в разговоре несется: - Мы думали, АН-26! - Из ДНР полководцы Челом бьют московским - жесть! - А что, это был гражданский? - Ну, да, похоже на то! Какие-то тряпки, ранцы, и трупов, наверное, сто! ........................ Ошиблись ребята немного - Кремлевский, чего молчишь?! Под сто только детских трупов - Володя, спокойно спишь? И ящики бортовые

Виталий Иванов. Россия, очнись! 35Шлют с Боинга прямо в Москву -Теперь словно лошадь в мыле,Вливающий БУКи в войну!И в этом ТА МОЩЬ И СИЛА,Которой гордишься, собрат?!Марающий всю РоссиюВолоди кровавый парад!И трупами всё сильнееРазит на ВЕСЬ МИР от Кремля...РОССИЯ, ОЧНИСЬ СКОРЕЕ,Ведь это твоя ВОЙНА! ======================================= УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Овруцкая Эмилия, Трифонова Алёна, Галь Дмитрий, Мартино-вич Геннадий, Иванов Виталий, Савченко Марина, Лобанов Николай,Мигунова Людмила, Ларин Андрей, Езерская Светлана, ДерибасТатьяна, Габриэль Александр ======================================= Теперь уже не до бравады, Не до раздачи орденов, Когда могилы ваши братья Нашли в канавах, без имен! Не отрезвляют и потери Ваш непомерный аппетит, Имперский нрав с оскалом зверя. Российский след на всем лежит. Спасибо, Марина, за смелые, честные и открытые стихи! Овруцкая Эмилия 18.07.2014 18:36 Всех нас вылечат, только разные врачи. Трифонова Алёна 19.07.2014 00:45 Да, Алёна... Это уже клиника. Здесь либо резать по живому,либо оставить без внимания. Галь Дмитрий 19.07.2014 16:41

36 Виталий Иванов. Россия, очнись! Неужели вам совершенно не совестно, Мария? Где хоть одно из «страшных доказательств причастности Рос-сии к трагедии»? Да и откуда они могут быть, если расследование посуществу ещё даже не началось? Опять – «одна баба сказала»! Уж несчитаете ли вы доказательствами чьи-то голословные заявления ифальсифицированные (доказано экспертами!) телефонные разговорыи клипы? Я бы с удовольствием эти доказательства вам представил,только свободным украинцам не позволено их смотреть. НЕ ПУС-ТЯТ! Впрочем, вот адрес ---http://www.vesti.ru/doc.html?id=1813720&tid=107114 Попробуйте… P. S. В крайнем случае посмотреть это можно в Твиттере(https://twitter.com/), если захотите, конечно. Мартинович Геннадий 20.07.2014 08:32 Согласен с Геннадием. Разве можно бросаться такими страш-ными обвинениями, не имея на то никаких доказательств. Кромесплетен из насквозь лживых СМИ ? Не важно даже чьих!2 Иванов Виталий 21.07.2014 06:48 Ребята, Вы же знаете, что нет смысла спорить... Доказательствавооружения ДНР и ЛНР именно РОССИЕЙ неопровержимы - и при-знаны уже всем миром. Сейчас на рассмотрении только ОДИН вопрос- чтобы на том же мировом уровне вышеуказанные преступные орга-низации признались террористическими, особенно после гибели 298ни в чем не повинных людей со всей Европы! Одни россияне, какобычно, верят в своего монстра до конца - в этом, вероятно, и выра-жается НЕПОКОЛЕБИМОСТЬ русского духа... У меня сестра в Зуг-рэсе - Донецкая область, и если ранее, в конце апреля, она с упрямойрешимостью мне писала, мой муж в ополчении, добровольцем, мыбудем стоять до конца, то теперь - спасите от террористов! Вы же по-нимаете, что люди там априори не учитывались, и даже те, кто стоялиранее за идею в ополчении (разные, скажу вам, идеи были - кто-топротив киевской власти, кто-то типа против предполагаемых разрабо-ток сланцевого газа, кто-то против пресловутых бандеровцев, коих вглаза не видели - пропаганда российская работала на славу!), то те-

Виталий Иванов. Россия, очнись! 37перь все прекрасно осознали происходящее, и гонят ДНР-овцев ино-гда в открытую, используя ТОЛЬКО словарный запас, потому что упростых людей танков, автоматов, градов, систем «бук» нет и смертейони хотят менее всего - странно, правда, а то создается впечатление,что зенитки на Донбассе, как хлеб в продуктовом магазине, покупа-ются! Путин старается - миллионов хватает! Так зачем их вкладыватьв экономику России (или того же Крыма!), если можно поиграть вВОЙНУ? Договор с Китаем заключил, так теперь надо всей Европе иАмерике показать «кузькину мать»... Да, Алена, вылечат, наверное! Но в случае президента России -не факт. Смотрела я его заявление по поводу сбитого Боинга по све-жим следам - очи долу, типа Украина сама виновата, все вокруг во-обще боятся в его сторону смотреть, Медведев разве что маску несильно держал - растерян до невозможности. Сейчас опять придумы-ваются неимоверные версии произошедшего - одна фантастичнее дру-гой! Что, еще пару месяцев подождем? Ждите. Китай - это замеча-тельно, наверное, не спорю... Но если санкции вступят в силу со всехфронтов, то инвестиции будут вливаться со стороны китайцев не про-сто так - и скажете ли Вы спасибо президенту за китайскую кабалу вдальнейшем, тоже вопрос. Им территория нужна. И все вернется бу-мерангом, как обычно происходит в жизни...Савченко Марина 21.07.2014 09:51 Марина! Мой Вам добрый совет: не пытайтесь ничего доказы-вать людям, не слышащим Вас. Это бесполезное занятие. Время итолько время всё расставит по своим местам и каждый сможет тогда -или же убедиться в своей правде или же признаться в своих заблуж-дениях........С теплом, НикЛобанов Николай 21.07.2014 11:13 Да, Николай, Вы правы! Хотелось бы Геннадия и Виталия по-садить в кабинку управления той же системой «Бук» - и посмотретьна реакцию... Некоторыми самолетами - и то управлять легче! Так вотпоэтому в стихе «челом бьют московским» не просто так. Получить«Бук» из России - полдела, а вот координировать полет «земля-воздух» - не из автомата пальнуть! Думаете, все эти «гирькины-болотовы» хоть что-то об этом знают?! Наводку дали, Москва помог-

38 Виталий Иванов. Россия, очнись!ла ( , а в итоге - 298 трупов и истерика у жителей-очевидцев, когда налегковушку с неба стали сыпаться части тел просто дождем! Водительв шоке, жена и ребенок в истерике. Америка задается одним вопро-сом, не специально ли? Думаю, нет, но вины с Путина это не снимает,лишь усугубляет ситуацию. Обезьяна с гранатой - куда уж хуже! Савченко Марина 21.07.2014 12:31 17 числа, в день крушения самолета, СБУ перехватила перего-воры террористов, в которых И. Безлер (Бес) докладывает своему ку-ратору полковнику ГРУ ГШ ВС РФ В. Германину о только что сбитомбоевиками самолете. И позже выясняется, что наводка подкачала -самолет оказался гражданским... «Пуск ракеты был совершен из рай-она пгт Снежное, контролируемого боевиками», — военные экспертызаявляют, что боевики были не в состоянии самостоятельно сбить са-молет, летевший на высоте 10 тысяч метров, террористам помогалиспециалисты из РФ. Савченко Марина 21.07.2014 12:36 МАРИНА, вы подменяете тему. Это понятно. Мой вопрос был совершенно конкретным, где хоть одно из«страшных доказательств причастности России к трагедии»? Имелосьв виду, конечно, падение малазийского самолета БОИНГ-777: «Новчера под Донецком упал малазийский самолет БОИНГ-777, и Украи-на имеет страшные доказательства причастности России к трагедии, вкоторой погибло 80 детей» (ВАШИ СЛОВА!). Сейчас же ваш ответ: «Доказательства вооружения ДНР и ЛНРименно РОССИЕЙ неопровержимы - и признаны уже всем миром». Идругие хорошо всем известные штампы. Но это другой разговор. А что всё же с падением самолёта? Сейчас ни один профессио-нальный эксперт не даст ответа на этот вопрос. А ваши фюреры какбы уже заранее все знали. И вы туда же вслед за ними. Презумпциюневиновности никто ещё не отменял. И я понятия не имею, почему«упал» боинг. Давайте дождёмся окончания следствия, потом погово-рим. И не ранее того. А виновные, несомненно, кем бы они ни были,должны быть наказаны по всей строгости. Мартинович Геннадий 21.07.2014 12:48 МАРИНА, не видел ваших последних постов.

Виталий Иванов. Россия, очнись! 39 Вы опять основываетесь на чьих-то бездоказательных заявле-ниях и фальсифицированных (ДОКАЗАНО!!!) данных. Но так пишуту вас, значит, так оно и есть. А к другим источникам вас не допуска-ют. Зайдите хотя бы на Твиттер...Мартинович Геннадий 21.07.2014 12:54 НИКОЛАЙ, я уже дано предлагал поговорить. Но ты ушёл отразговора. Теперь уже поздно. Будем судить по конечным результатам!Мартинович Геннадий 21.07.2014 12:56 Да, МАРИНА, чтобы Бук сработал, там нужна не «кабинкауправления». ЗРК Бук - это большой сложнейший комплекс, управ-ляемый целой командой высококвалифицированных и тренированныхвоеннослужащих. Перегнать незаметно такой комплекс через границу(а тем более - туда и обратно) невозможно. На этом пока прощаюсь.Мартинович Геннадий 21.07.2014 13:02Мартинович Геннадий Геннадий! Думаю, что Вы не правы - разговаривать никогда непоздно. Тем более, что у нас с вами всегда были тёплые и дружескиеотношения. Надеюсь, что они таковыми и остались....... У меня сейчас такой период в жизни, что я, практически, ни скем не общаюсь..... Думаю, что такие моменты бывают у каждого.Желаю Вам доброго настроения и только приятных эмоций. Лобанов Николай 21.07.2014 13:08 НИКОЛАЙ, поздно в том смысле, что сейчас, на мой взгляд,наступил кульминационный момент. И все разговоры пока бессмыс-ленны. Надо дождаться окончательных результатов расследования.Надеюсь, объективного (вспомни 2001). От них будет зависеть оченьмногое (IMHO).

40 Виталий Иванов. Россия, очнись! Мартинович Геннадий 21.07.2014 13:18 Стоит, как всегда, подумать, кому это выгодно. России и ДНР ни с какой стороны это не нужно. А вот Америке и власти на Украине - сбитый над территориейополченцев самолет - подарок лучше не надо. Уже этим все сказано. Иванов Виталий 21.07.2014 13:30 Геннадий! Ну Вы же всё равно прекрасно понимаете, что и по-сле результатов объективного расследования (если такое всё же со-стоится), сторона, признанная виновной, будет от всего открещивать-ся и сетовать на необъективность и очевидную предвзятость...... Хотя, конечно, будем ждать - а что нам ещё остаётся?....... Лобанов Николай 21.07.2014 13:30 Подсудимые всегда открещиваются. Но если суд признаёт ихвиновными, то их наказывают. Главное, чтобы суд был честным ичтобы мир узнал правду. Мартинович Геннадий 21.07.2014 13:59 Геннадий, мир уже признал факт аннексии Крыма - абсолютнопротивоправное и немыслимое действие в 21 веке по международныммеркам. И что? ДА НИЧЕГО! Рейтинг Путина в России вырос с 54 до87%... А теперь признает факт участия в терроре против Украины - ичто будет? Учитывая, какой клин вбит между народами, мне кажется,россияне и это «проглотят», да и с удовольствия - мол, поделом бан-деровцам... Не так? Очнутся только в том случае, если экономика Рос-сии пошатнется от соответствующих мировых санкций - и это почув-ствует каждая домохозяйка, не говоря уже о российском бизнесе. Незагадываю наперед, как и советует Николай, но к этому все предпо-сылки... И так, как Путин пытается манипулировать - какими метода-ми! - уже недолго осталось до результатов. Вот тогда вдруг все пой-мут, а стоило ли вообще «брать Крым» и очертя голову, осуждать,обвинять, оскорблять украинцев? Савченко Марина 21.07.2014 15:02

Виталий Иванов. Россия, очнись! 41 И небольшая ремарка от обозревателя мировой прессы по по-воду аварии Боинга и подтверждении моих слов: Во-первых, то, что, казалось, превращается в локальный «замо-роженный» конфликт, теперь перешло в новую стадию, создающуюпрямую угрозу безопасности в Европе. Не будем забывать, что само-лет летел из Амстердама. Далее, американские чиновники давно ужеговорят, что получить такое тяжелое и технически сложное вооруже-ние повстанцы могут только в одном месте - в России. Именно поэто-му вчера был введен новый пакет санкций. Теперь же США и давностарающаяся избежать подобных вещей Европа, возможно, будут вы-нуждены предпринять более активные действия и ввести не такие хи-рургические, а более болезненные санкции. Не может быть, чтобы наследующий день после того, как он раскритиковал американскуювнешнюю политику как безрассудную, его вооруженные силы сбилипассажирский самолет. Скорее похоже на то, что повстанцы допусти-ли ошибку, в результате которой Путин оказался загнанным в угол.Путин терпеть не может углы, и когда его в них загоняют, он, какправило, начинает впадать в бешенство. Особенно он не любит гово-рить или делать то, что он него ожидают, и поддаваться давлениюизвне. Поэтому, хотя он уже и выразил соболезнования правительствуМалайзии, не ждите, что он предпримет какие-то быстрые и реши-тельные шаги», - пишет The New Republic. Савченко Марина 21.07.2014 15:07 А я слышал, Марина, что все мировое сообщество осуждаетграбительскую и чудовищную политику, невероятную повседневнуюложь США и их немногих приспешников. Ну и тех, конечно, которыепытаются выслужиться перед откровенными врагами всего человече-ства. Наапраасно пытаются. Как только возникнет необходимость уСША, их разбомбят, забыв все заслуги. Украина как раз характерный пример. Как вы это не понимаете, у меня просто не укладывается в го-лове. Иванов Виталий 21.07.2014 15:39 Как всегда, я про Фому, мне про Ерёму.

42 Виталий Иванов. Россия, очнись! Я ещё ни разу не услышал от вас, Марина, конкретного ответана свой конкретный вопрос. Под влиянием пропаганды США и нынешних правителей Ук-раины вы априори заявляете о вине ополченцев, России, Путина и т. д.в том, что был сбит боинг, хотя ещё не известно даже КАК ОН БЫЛСБИТ И БЫЛ ЛИ ВООБЩЕ СБИТ, а не произошла катастрофа и т. п. УДИВИТЕЛЬНО И НЕОБЪЯСНИМО!!! Ещё ни один профессиональный эксперт не может ничего кон-кретного сказать по этому поводу (только перечислит возможные ва-рианты), а МАРИНА уже всё знает окончательно. ПОРАЗИТЕЛЬНО! С таким же успехом я могу сказать, что боинг был сбит из ро-гатки МАРИНОЙ САВЧЕНКО. У вас есть алиби, Марина?! Марина, вы учителем в школе работаете? Мартинович Геннадий 21.07.2014 15:42 Геннадий, докажите обратное. Или Вы в КГБ работаете? Обэтом заявляют официальные лица в Украине... А по мне, так слова очевидцев важнее «официально-нереальных» версий какой бы то ни было страны - спросите местных,кто стрелял. Они расскажут. И то, как некоторые даже радовались,мол, молодцы ДНР-овцы, очередной АН сбили, а то разлетались! Ну,пока трупы во дворы падать не стали... Народу глаза не закроешь. Вотпоэтому априори и заявляю. Ворону с ласточкой трудно перепутать,да? На мобильники снимали - и надо быть трижды слепым и глухим,чтобы НЕ УВИДЕТЬ и НЕ УСЛЫШАТЬ! А Гирькин тут же и похва-стался в соцсетях - время 17.20... Но Вы же, наверное, к Украине бли-же, чем я? И точно знаете ответ на свой поставленный вопрос? И во-обще, много больше знаете, чем мы тут на местах... Не думаете, что отэтого и беды многие? Савченко Марина 21.07.2014 16:43 Коль скоро наши сайты для украинцев закрыты, привожу текстзаявления. Заявление МИД России по теме расследования причин катаст-рофы малайзийского самолета в воздушном пространстве Украины

Виталий Иванов. Россия, очнись! 431741-21-07-2014 Мировая общественность ожидает скорейшего и независимогорасследования причин катастрофы малайзийского самолета в воздуш-ном пространстве Украины. В целях проведения максимально объективного расследованияруководство Министерства обороны Российской Федерации на дняхзадало десять вопросов украинской стороне. Напомним о них. 1. Власти Украины сразу же определили ополченцев, как ви-новников трагедии. Что лежит в основе таких выводов? 2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использо-вания установок «Бук» в районе боевых действий? Главное - зачем этисистемы там развернуты, поскольку у ополченцев нет самолетов? 3. Каковы причины бездействия украинских властей по форми-рованию международной комиссии? Когда такая комиссия начнетработать? 4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины предъ-явить международным экспертам документы по учету ракет классавоздух-воздух и земля-воздух и боекомплектов зенитно-ракетныхкомплексов? 5. Будут ли данные средств объективного контроля о переме-щениях самолетов ВВС Украины в день трагедии предъявлены меж-дународной комиссии? 6. Почему украинские авиадиспетчеры допустили отклонениемаршрута самолета к северу в сторону «зоны антитеррористическойоперации»? 7. Почему не было полностью закрыто для гражданских само-летов воздушное пространство над зоной боевых действий, тем болеечто в этом районе не существовало сплошного поля радиолокацион-ных средств навигации? 8. Может ли официальный Киев прокомментировать сообще-ния в соцсетях, якобы от имени испанского авиадиспетчера, рабо-тающего на Украине, что сбитый над территорией Украины «Боинг»сопровождали два военных украинских самолета? 9. Почему Служба безопасности Украины начала без междуна-родных представителей работу с записями переговоров украинскихдиспетчеров с экипажем «Боинга» и с данными украинских радаров? 10. Как были учтены уроки предыдущей аналогичной катаст-рофы российского Ту-154 в 2001 году над Черным морем? Тогда ру-ководство Украины до последней минуты отрицало причастность

44 Виталий Иванов. Россия, очнись!Вооруженных сил страны к той трагедии, пока неопровержимые дока-зательства не выявили вину официального Киева. К сожалению, до сих пор какой-либо реакции украинской сто-роны на указанные вопросы не последовало. Ожидаем, что ответы будут все-таки даны. 21 июля 2014 года P. S. Марина, может, вы ответите на эти вопросы, так как укра-инскому руководству вряд ли это под силу. Мартинович Геннадий 21.07.2014 16:43 Да, легко жить на свете дилетантам... Я ничего, Марина, не собираюсь доказывать и уже говорил, чтоне знаю и ничего не могу знать, кроме самого факта падения боинга.Пусть специалисты разбираются, а мы будем ждать их компетентногозаключения. Я не в КГБ работаю, как «Об этом заявляют официальные лицав Украине...». Его давно нет. Я в ФСБ. Мартинович Геннадий 21.07.2014 16:53 Читайте выше... Глазами очевидцев. В ответ на Ваши 10 пунк-тов из российской прессы я выдвину 100 других из украинской прес-сы - как ДНР-овцы препятствуют миссии ОБСЕ, не допуская к местусобытий и т.д., и т.п., и конца-края этим обвинениям не будет. Этоспор в никуда и ни о чем. Приезжайте - и увидите все своими глазами.А еще - людей поспрашивайте. Надеюсь, со здоровьем все в порядке,а то тут у нас некоторые поехали в Россию и в Беларусь к родствен-никам, валерианкой не обходилось... Сегодня здесь прочитала фразу«фрезой по мозгам прошлись», то да, точно, в яблочко! Говорят, тош-нит от первых же кадров, особенно если сами люди из Украины - иочевидцы обратного. Савченко Марина 21.07.2014 16:58 Правильно, Геннадий, ждите. Я же в марте тоже не могла знатьпро войну на юго-востоке Украины! А Вы спорили точно так же, об-виняя и в дилетанстве, и в чем угодно... Откуда было знать? А ответ

Виталий Иванов. Россия, очнись! 45до боли прост - я украинка, эти события происходят в моей стране, смоими родными людьми в том числе. Этот стих, как и предыдущийпро Крым, подтвердится - увидите! Путин подпитывает войну, т.е.косвенно ведет её с Украиной, отстаивая внешние интересы России.То, что с Боингом недоразумение вышло - понятно, как бы США нестремились говорить о спланированном заранее терракте в ответ на ихсанкции... Но и за это нужно отвечать - Господи, сколько крови! Ужне захлебнется ли?Савченко Марина 21.07.2014 17:12 Кто же с валерьянкой в Россию или Белоруссию ездит? С горилкой или самогонкой приезжать надо. А мы уж тут вамчистенькой нальём...;-) В РФ сейчас от полутора до двух миллионов украинцев, зара-батывающих на прокорм семьи. И беженцев 110 000 по официальнымданным. Фактически около 500 000. Наговорился я с теми и другими достаточно. А вам, Марина, как и обещал, очень советую в Крыму отдох-нуть. Кто уже съездил, говорят, в этом году там замечательно. Одноплохо - 2 суток на машине надо в очереди на переправу стоять.Мартинович Геннадий 21.07.2014 17:16 Обама с Поршенко, Коломойским и т. д. захлебнутся ОБЯЗА-ТЕЛЬНО. А Россия с Украиной и не воюет. Путин даже разрешение наввод войск дезавуировал. Вы же это прекрасно знаете.Мартинович Геннадий 21.07.2014 17:20Вот пример взвешенного подхода. В четверг вечером в Донецкой области потерпел крушениеBoeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс Амстердам— Куала-Лумпур, на борту которого находились 298 человек. Вы-живших в авиакатастрофе нет. Киевские власти обвинили в авиаката-строфе ополченцев, в ответ те заявили, что не располагают средства-ми, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

46 Виталий Иванов. Россия, очнись! С земли или с воздуха? «Слишком много неопределенностей. По сути, он мог бытьсбит и тем, и тем. Важно одно: если в случае сбития этого самолетасилами ПВО можно предположить случайность, то в случае сбитияэтого самолета истребителем ни о какой случайности речи быть неможет — это преднамеренный теракт со стороны какого-то государ-ства», — сказал РИА Новости президент Академии геополитическихпроблем доктор военных наук Константин Сивков. Эксперт предположил, что, учитывая тот факт, что на маршру-те этого Boeing был надежный контроль воздушного пространства, втом числе американскими средствами, что если бы там появился рос-сийский истребитель — об этом моментально бы было сообщено иэто легко было бы доказать. «По моему мнению, украинцы сбили этот самолет “Буком” не-преднамеренно, просто отрабатывали по нему систему ПВО. Хотяисключить истребитель я тоже не могу, это тоже вполне возможныйвариант. Соотношение где-то 70 на 30, где 70 за “Бук” и 30 за истре-битель», — считает собеседник агентства. Мгновенная смерть Такого же мнения о причинах крушения Boeing придерживает-ся главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Корот-ченко. «Основные версии на сегодня — уничтожение малайзийскогоBoeing либо ЗРК “Бук”, либо управляемой ракетой класса “воздух-воздух” с истребителя», — сказал он. По словам эксперта, эти версии взяты за основу ввиду мгно-венного развития катастрофы. «Экипаж не успел передать сигнал бед-ствия или оповестить наземные диспетчерские службы об атаке. Зна-чит, был именно взрыв ракеты, это привело к мгновенному разруше-нию фюзеляжа и гибели пассажиров и экипажа из-за взрывной деком-прессии», — пояснил он. С учетом данных, что маршрут Boeing проходил через несколь-ко зон ПВО, где были развернуты соответствующие украинские ком-плексы, полагает Коротченко, «пуск мог быть произведен именноими». Он также обратил внимание на слова свидетелей катастрофы,которые утверждают, что после крушения Boeing на том же эшелонепродолжал маневры неизвестный самолет, предположительно украин-ский истребитель Су-27.

Виталий Иванов. Россия, очнись! 47 «Очевидно, это должно быть расследовано в качестве одной израбочих версий случившегося», — подчеркнул эксперт. Выводы делать рано Экс-начальник международно-договорного управления Мин-обороны РФ генерал-лейтенант Евгений Бужинский считает, что ос-танавливаться на какой-либо из двух версий гибели Boeing покапреждевременно: нужна экспертиза обломков. «Без изучения обломков компетентными экспертами ответитьна этот вопрос невозможно», — сказал он. Мартинович Геннадий 21.07.2014 17:32 Да?! То-то брат моей знакомой звонил и матерился в три этажа- бизнес сворачивает, делать в Крыму НЕЧЕГО! Не набирается и 50%отдыхающих по сравнению с прошлым годом. Не думаю, что только втранспорте дело... 5 млн./1 млн. в прошлом году - соотношение отды-хающих украинцев и россиян. Плохо Крыму без Украины в этом году,да? Ну, у россиян впереди еще август! У меня есть родственницы,близкие - троюродные сестры по матери моего отца. Так вот одна изсестер сейчас живет в России, уже более 20 лет, а вторая - наша со-седка. То, что языка общего после «раскола» не находят - это одно! Авот про Крым сестра- «россиянка» прямо заявила - не было печали вту нищету ездить, лучше в Турцию, или, на крайняк, в Сочи! Истинно,да? Вот так и говорят очень многие, Геннадий. Стойте и дальше напереправе, Крыму от того не легче. Надежда на мост? Стройте! Покавидим, что Путин только рушить умеет - кроваво... Савченко Марина 21.07.2014 17:36 СУ-27, Геннадий - это те же «мифические бандеровцы», коих вглаза никто не видел в тех регионах, а война началась «из-за них»...Надеюсь, в этот раз мир будет построже - все-таки ИХ граждане сей-час собираются по частям в вагоны-рефрижераторы. Есть спутнико-вые данные. И по этим данным украинские военные силы вообще нерассматриваются как участники терракта! А Россия, да - рассматрива-ется, причем едва ли как просто участник... Странно, да? Ну, посмот-рим, пусть родственники европейцев еще гробы получат. ГолландцыУЖЕ в добровольцы в Украину просятся, прямой наводкой, воевать. Счего бы, Геннадий?. Савченко Марина 21.07.2014 17:53

48 Виталий Иванов. Россия, очнись! В Крыму, конечно, не всё сразу. За 20 лет провинциальная Ук-раина умудрилась его в хорошее захолустье превратить. Там еще ра-ботать и работать. Про самолёт я ничего больше не скажу. Нечего добавить. По-живем - увидим. А вот в одном я уверен: Россия без Украины обойдётся, а вотУкраина без России вряд ли. Она же никогда и не была самостоятель-ным государством. Вечно чья-то окраина... Всего вам доброго! Мартинович Геннадий 21.07.2014 18:00 Банально. Другого и не ожидала. Практически все россиянепоют эту песню, а весь мир - другую! И заметьте, заодно с Украиной.Ну, а сами украинцы только и мечтают, чтобы слово «Путин» исчезлокак страшный сон вместе с его владельцем. А Россия никуда не денет-ся от Украины, особенно когда правда всплывет окончательно и бес-поворотно... Савченко Марина 21.07.2014 18:16 Марина, США и старушка Европа, всегда готовая к услугам, -это далеко не весь мир. Да и они уже не столь едины. Но это их про-блемы... А правда обязательно всплывёт, окончательно и бесповоротно. И всё же вы точно школьный учитель... Мартинович Геннадий 21.07.2014 19:07 Марина. Вы забываете, что те, кого вы называете «украинца-ми», так же и наши братья, русские люди. Не так давно мы все жили водной стране – 400 или 500 лет! Вместе! И мы так просто и быстро не отказываемся от братьев своих исестер. И не надо их приватизировать односторонне. Подумали бы лучше, кто вам вдолбил такую ненависть к рус-ским, России и ко всему, что еще не так давно было дорого всем нам!

Виталий Иванов. Россия, очнись! 49 И Путин тут не при чем. Президенты приходят, уходят. А народостается. Единый народ! Именно некоторые так называемые «украин-цы», не умеющие по-украински сказать и два слова или чуть больше,зачем-то настойчиво вбивают клин между родными людьми. Что бы там ни было с самолетом, это не повод делать выводыскоропалительно «исторические». Опомнитесь!Иванов Виталий 21.07.2014 19:47 Кстати, мне всегда казалась Марина достаточно тонким чело-веком и автором. Не удивлюсь, если за нее говорит здесь сегодня кто-то другой. Не привыкать уж к подменам.) Я не верю, что это Марина Савченко!Что они делают, сволочи!!!Иванов Виталий 21.07.2014 20:05 Ну и как, что? Попрятались!?) В юности, лет уже более 40-ка назад читал прекрасную фанта-стическую книгу «Фарсаны». Семена Слепыниа. Сейчас просто найтии скачать. Это было предупреждение, одно из многих предупрежденийнам. Всё меньше остаётся реально живых людей. Живые преждевре-менно умирают. Остаются – фарсаны, не помнящие родства. А на Украине – это просто как эпидемия.Иванов Виталий 21.07.2014 21:42 Не так давно неожиданно умерли два моих лучших друга, абсо-лютно живые! – Владислав Наговицин и Владимир Лавров. Если и сомной ВДРУГ что-то случится, имейте в виду, я чувствую пока ещесебя достаточно хорошо, чтобы умереть ВДРУГ. Удачи всем живым. Нам надо держаться друг друга. И как-товместе противостоять этому безумию сумасшедших, наделавших фар-санов и управляющих ими! И, как говорится, в каждой шутке, правды, минимум - полови-на!)

50 Виталий Иванов. Россия, очнись! Иванов Виталий 21.07.2014 21:52 Вообще. Удивляет низкий уровень фальшивок, фальсификации.Русских всегда считали за дураков. И многие в это наивно верили. Похоже, пришло время раз навсегда избавиться от этого ком-плекса. Это же можно посоветовать и нашим братьям на Украине! Доброй ночи, друзья!) Иванов Виталий 21.07.2014 22:05 На мой взгляд, в России и на межгосударственном уровне ООНдолжна быть запрещена и наказуема ЛЮБАЯ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Иначе всех ждёт полный крах. Ловить рыбу в мутной воде уже тоже нет смысла. Рыба почтиумерла. Иванов Виталий 21.07.2014 22:55 Ну, даете, ребята, то школьная учительница, то представительСБУ! Гена, да будь я хоть дворником, который стал очевидцем кон-кретных событий, а Вы - профессор семи пядей во лбу, но за тысячукм от места событий, увиденное воочию никогда не сравнится с тео-рией и предположениями... Виталий, ужасно то, как Вы думаете,правда. Между мной и моими родственниками из Волгограда вообщеникаких недоразумений, верите? Им главное знать, что с нами все впорядке, и они вполне поддерживают наш выбор. Ненависть?! Вы очем? А вот за последнюю фразу Вам памятник надобно ставить - вотесли бы действительно в России на межгосударственном уровне ЗА-ПРЕТИЛИ ЛЮБУЮ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ЛОЖНУЮ ИНФОР-МАЦИЮ, о, даже боюсь представить последствия... С русским духом-то! Думаете, украинцы (из которых половина, а то и более, как я - срусскими корнями) обвиняют россиян? Нет, конечно. Не Вы же, Ви-талий, там на границе с автоматом стоите, верно? Знаете, что, на мойвзгляд, самое страшное для россиян, и отчего всё моральное противо-стояние? А ВДРУГ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛОЖЬ? Вот всё, что вывидите, А ГЛАВНОЕ - ВО ЧТО ВЕРИТЕ, просто так называемаяСВЯТАЯ ЛОЖЬ от российских политиков... Вроде как во благо РОС-СИИ, но по людским трупам, как видите. Вот и боюсь, ЧТО БЫ тогда