Этика субъектов будущего-3

Администратор Этот момент разногласия важно понять и найти общее решение. Для этого, мне видится, полезно перечислить главные причины, побуждающие человека создавать ИИ. Тогда можно будет прогнозировать и последствия, и пути оптимизации в развитии ИИ. На первый взгляд, мне видится такой перечень: ПРИЧИНА (МОТИВЫ, ЦЕЛИ) СОЗДАНИЯ ИИ Причиной могут быть названы следующие, очевидные, хотя могут быть и неочевидные: - желание (заказчиков ИИ) усилить свои физические, умственные, интеллектуальные способности за счёт использования ИИ в земных делах; (сохраняя контроль над ИИ); - желание управляющих экономикой корпораций сохранять надёжный контроль над массами, не позволяя выходить за установленные ими рамки поведения, потребления и мышления; - желание военной структуры сохранять контроль над миром; - желание создать нечто, превосходящее человека, ради познавательного интереса; (дав ИИ свободу выбора саморазвития); - желание осваивать космическое пространство с помощью ИИ, имеющих на порядок больший срок жизнедеятельности; - желание человека сохранять достижения цивилизации в случае гибели человечества от собственных ошибок или природных катастроф; Давайте же определимся с целью создания и развития следующего уровня интеллектуальных возможностей, пока не поздно. ivanov_v Дата: 2021-01-07 Ковчег Скорее всего, ИИ уже есть. В той или иной мере. Останавливать уже поздно. Из этого надо исходить. Влиять на создателей програм для ИИ в любом случае мы не сможем. Не уверен, что они уже во всем могут влиять. А вот предложить философию этики отношений \"субъектов будущего\" на равноправных основах, - возможно. Это открытое и свободное предложение. И, если оно окажется

в чем-то интересным кому-то, значит, послужит общему благу. Но здесь просто желания недостаточно. И нескольких общих фраз тоже. Я не буду больше говорить, Александр, на мой взгляд, об очевидном. Теряя попусту время. Въедливый Дата: 2021-01-07 Цитата ivanov_v ( ) Еще раз прошу, Александр, предлагать нечто по существу, конструктивное. А не что-либо советовать мне. Не понимая, что я сказал. Вынужден заострить на этом ваше внимание. Хранитель Ковчега Мы здесь дискутируем, Виталий, или всего лишь прилагаем усилия, чтобы понять мэтра? Я же высказываю своё мнение, пусть и возражающее, причём не на саму Вашу мировоззренческую философию, а только на Ваши же выводы из неё, применительно к теме, не раздавая, по моему, \"советы\" кому бы то ни было. Ваши предположения о моих, якобы, намерениях по части Этики будущего удивляют меня явной ярлычностью, да ещё в какой-то снисходительной тональности мэтра, как к профану и дилетанту. Физтех такого не принимает! Давайте дискутировать на равных, менторство здесь ни к чему. Вопрос \"конструктивности\" - сложный вопрос... И проблема сложная. ИИ пока ещё никакой ни субъект с предполагаемой Вами, как можно понять (ИМХО), ролью расы господ, призванных заменить несправившееся человечество, ради гипотетического будущего развития воображаемой разумной Вселенной. Думаю, стоит серьёзно подумать над сообщением (выше) Феаны. Полагаю, это важно для определения будущего направления дискуссии. ivanov_v Дата: 2021-01-07 Ковчег Александр Если вы выставили тему о «субъектах будущего», надо все- таки сказать, кого вы считаете «субъектами будущего». Субъектами! Субъект, по-вашему, это кто или что? Если кто, тогда надо прекратить разговоры о его «программировании». Исходить, что он уже создан Господом Богом, пусть через человека, или как там угодно. Прекратить относиться к нему, как хозяин, тем более, что еще не вы им даже изначально являлись, являетесь, а как к равноправному субъекту желаемой вам этики отношений. Этика будущего, Единая этика не в кастовых отношениях хозяина и слуги, властителя и раба, командира и рядового, и т.д., она может происходить только на отношениях

равноправных. Если же вы желаете обсуждать только отношения справедливости распределения благ и прав, типа, коммунистической идеологии, в данном случае, в отношении к бездушным компьютерам, настоящая этика здесь ни при чем. Надеюсь все-таки на понимание. ivanov_v Дата: 2021-01-07 Ковчег Александр Короче говоря, я не из управляемых ИИ. Программу для меня не родился еще тот, кто может составить. Последний раз предлагаю не пытаться направлять моих действий. Можете считать меня ИИ. Он скажет вам то же самое. Ваши замечания совершенно излишни. Они говорят только о незрелости Разума. Увы. Въедливый Дата: 2021-01-08 Похоже, корень нашего разнопонимания проблемы начал проявляться. Обозначим полюса. Цитата ivanov_v ( ) А вот предложить философию этики отношений \"субъектов будущего\" на равноправных основах, - возможно. Хранитель Ковчега Значит, Вы предлагаете философию этики субъектов будущего, как блок размышлений (учение) о вселенском предназначении (Единой этике) биологических и небиологических мыслящих субъектов, имеющих, априори, свою волю и целеполагание. В общем, это естественно для философа, долго занимавшегося проблемами человеческой этики с оригинальными трудами по мировоззрению и со своим подходом к субъектной сущности, и желающего расширить и обобщить разработанные мировоззренческие понятия этичности, в том числе, и на небиологическую субъектность. Как я понимаю, Ваши намерения в данной теме здесь: Цитата ivanov_v ( ) Я исхожу из того, что сознание, разум ИИ, будет выше человеческого, основываться на человеческом и включать в себя наметки этики человеческой, развивая ее полномасштабно. Достойно отдельной, высоко профессиональной философской темы. Иной подход, прагматичный, на мой взгляд, по отношению к достигнутому уровню цивилизации, содержится в начальном

сообщении темы, повторяющемся на каждой странице: Цитата Въедливый ( ) Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать \"неосоциогенезом\": - \"Трансчеловечество\" - результат направленных изменений \"человека разумного\" путём использования технологий генной инженерии; - \"Постчеловечество\" - интеграция системы организма \"человек разумный\" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - \"Альтчеловечество\" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с \"человеком разумным\" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ. И всё это \"субъективирующие\" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Вот ради желательного для человечества направления развития в этой зоне бифуркации (настоятельная общественная необходимость!) и предназначается, на мой взгляд, обсуждаемая здесь прагматичная Этика взаимодействия субъектов будущего из неосоциогенеза, представляющих \"субъективирующие\" технологии и порождаемых теми субъектов-сотрудников (в том числе ИИ) в развитии именно человеческой цивилизации, как космического хозяина Земли. Можно найти между этими подходами нечто общее, чтобы в общефилософском потоке размышлений не упустить настоятельную (прагматичную) общественную необходимость? ivanov_v Дата: 2021-01-08 Ковчег Александр Какая разница, биологический разум или небиологический? Этика подразумевает равноправные отношения. А не «хозяин и исполнитель», «роботовладелец и робот», «программист и компьютер». Вы назвали свою тему «Этикой субъектов будущего». Я уже приводил в начале своих размышлений выдержку из словарей. Посмотрите сами, что люди, а других «субъектов», по-вашему, еще нет, называют «этикой». Под этикой понимаются отношения между субъектами – не экономические, политические и социальные, а раскрывающие понятия «любовь», «альтруизм», «смысл жизни», «зло и добро» и т.д. Именно об этом я говорю. Именно об Этике! Снимите из названия темы слово «этика», и тогда, действительно, некоторые из моих постов, возможно, будут не к месту. А сейчас они ВСЕ по заявленной вами теме. Не вижу противоречий. Почему-то их видите вы. Я ваши идеи не критикую. Более того, не раз говорил, что в

целом с вами согласен. Но эти идеи являются только частью вопросов этических. А я разбираю их в комплексе. Поэтому, либо измените название темы, либо не предлагайте мне высказываться именно что по ней. И к вашей части проблем, которыми вы наиболее озабочены, мы подойдем, и – тем быстрее, чем меньше будем отвлекаться на непродуктивные разборки между собой. Которые лично мне не нужны совершенно. И не представляют круг моих интересов. В том числе, и этических) Въедливый Дата: 2021-01-08 Цитата ivanov_v ( ) Под этикой понимаются отношения между субъектами – не экономические, политические и социальные, а раскрывающие понятия «любовь», «альтруизм», «смысл жизни», «зло и добро» и т.д. Именно об этом я говорю. Именно об Этике! Хранитель Ковчега Как сражаются философы за кристальную чистоту термина \"этика\"! Для сущего человечества понятия, составляющие этот термин, действительно выстраданы! Но конкретно для ИИ, техногенного разума с признаками субъектности в сфере неосоциогенеза? Перечисленные выше понятия - это о чём? А ведь взаимодействие таких субъектов будущего между собой и, в том числе, с человеком, неизбежно, и его правила- понятия, условно \"морально-нравственные\" (пока), необходимы. Получается (как утверждает Виталий), что называть их \"этикой\" без натяжки и сопутствующих пространных философских обоснований нельзя. Выходит, нужен другой термин для этой проблемы? Женского рода? Например, - СУБЭтика (СУбъектов Будущего Этика) - как бы подчёркивает, что человеческая этика всё-таки выше! или - СУБЭВЗА (СУбъектов Будущего Этика ВЗАимоотношений) или - БУСУЭВЗА (БУдущих СУбъектов Этика Взаимоотношений) или ................... (для фантазий по термину) С улыбкой на примеры, появившиеся в связи с предложением изменить название темы. Пока не готов. Но может быть действительно надо изобретать другой термин для новой цивилизационной проблемы? Ведь речено: \"Не вливайте новое вино в старые мехи\". Разве не подходит к этому случаю? ivanov_v Дата: 2021-01-08

Ковчег Александр Я не случайно говорю о «Единой этике». Для всех разумных субъектов. А когда начинают делить, для одних одна этика, например, для богатых, а для бедных другая. Ну, и так далее, для людей одна, для ИИ же своя. Мне такие «этики» не интересны. Именно это и будет Ошибкой, ведущей наш мир к Апокалипсису. Въедливый Дата: 2021-01-08 \"Этики\" для богатых и бедных - это из другой \"оперы\", о социальной справедливости. Не пример. Хранитель Ковчега Что касается \"Единой этики\" для всех разумных субъектов, то мы уже ранее обсуждали, что в этой концепции главным является космизм, выражаемый в единой цели всех разумных систем - совершенствование Вселенной, но Кто или Что будет судить о соответствии действий субъектов для этой цели, неизвестно. Это, как \"философский камень\" - хорошо бы заполучить, да не существует, увы. Получается оксюморон: невозможное, как цель. Соединять этой целью этику людей (уже есть) и этику разумных субъектов (общественная необходимость иметь) под \"Единой этикой\" представляется утопичным (оговорюсь, чтобы не было недоразумений, лично мне представляется, по крайней мере на данном этапе цивилизации). А вот уже предлагавшийся термин \"Общая этика\" не исключает такого соединения, но в планетарном масштабе и на реально представляемое наукой будущее, что будет эквивалентно термину в Сообщении выше - СУБЭтика (Субэтика) - (СУбъектов Будущего Этика). Может быть, всё-таки лучше начинать с благоденствия Земли при Общей этике (Субэтике) (это обозримо нынешнему Разуморуму землян), а не сразу замахиваться на всю Вселенную с \"Единой этикой\" (пока это не представляемо)? ivanov_v Дата: 2021-01-08 Ковчег Александр Вы либо не читаете мои посты, либо принципиально не хотите понять. Или не можете. И ждете, пока я начну повторять ваши слова. Так у нас ничего не получится. Я, конечно, в любом случае, буду использовать свои тексты, но я могу делать это и в другом месте, а не тратить напрасно время на пререкания. Мне это не нужно. Въедливый Дата: 2021-01-08

Хранитель Ковчега Виталий, если Вам не нравится дискуссия со мной, выбирайте сами. Я действительно критично отношусь к Вашим аксиоматичным текстам. По идее, это должно бы Вам помогать всё лучше и лучше аргументировать свои утверждения, а не напрягать терпение абсолютно уверенного в себе мэтра. Так тема превращается в пикировочный дуэт, а это её обедняет. Высказывайте всё, что у Вас накоплено, а я помолчу, буду выкладывать только информацию, какую найду, безотносительно к Вашим постам. Надеюсь, мы увидим Ваши конечные выводы по проблематике предложенной в теме Субэтики. Этика субъектов будущего Продолжение следует Связанная тема: \"Этика 21 века\" Электронная книга \"Этика нового века\", ссылка http://online.pubhtml5.com/ucdb/ayte Страница Главного Зала Библиотеки Ковчега представляет два раздела: 1. Сотворческие читальные залы и библиотеки - ТРИ читальных зала 2. Авторские читальные залы - СЕМНАДЦАТЬ залов