Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 49 и это при том, что определений система в философии тьматьмущая, но ни одно из них не смогло дать понимания, например, какраскрыть загадки изомерии и много другое. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 19:19 И в чем же глупость!? Или вам даже глупость недоступна к по-ниманию.Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 19:53читайте и вникайте. это вам больше всего необходимо.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 07:38 Lemur Всё, что подпадает под понятия логики, можно логически опи-сать. Невозможно описать только необъяснимое.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 13:57Дайте определение понятия логика, будет интересней.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 13:59 Хороший вопрос, но боюсь уважаемый Виталий с ним не спра-вится. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 15:35 Скоротенько за отсутствием времени. Которого не существует!:) «Логические цепочки возможны в рамках пространства суще-ствующих понятий. Ничего принципиально нового методом логики неоткроешь. Открыть можно только пропущенную ранее связь илигруппу связей между уже существующими понятиями, и то - лишь поаналогии с уже существующими в идеальном мире прототипами.Открытия принципиально нового связаны с материальным миром,они случайны.
50 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? В своем творчестве, по большей части, я использую «прием озарения». Большие группы понятий как бы сталкиваются друг с другом на уровне подсознания «стенка на стенку» и ищут «крючоч- ки», связи, соединения, подходящие по какому-то единому, заранее непредсказуемому критерию друг к другу. Момент озарения наступа- ет, когда несвязанные ранее понятия организовываются, сцепляются в некую схему, рождая новую неожиданную мысль. Только после под- сознательного рождения мысли вступает в действие логика, прове- ряя ее на прочность связей по всем направлениям, уточняя и обкаты- вая, приспосабливая это небольшое новое к имеющемуся ранее. Мы не знаем процесса, благодаря которому мозг наш находит правильное решение. Но когда мы, не раздумывая, вверяемся ему, ред- ко он нас обманывает. И ошибки там, где колебания и сомнения, где мы сами не верим себе и пытаемся в жизненных ситуациях искать логику, формализовывать то, что природою или Богом не предназна- чено для примитивной формализации. Почему же мы не всегда дове- ряемся интуиции, подсказывающей нам решение, но не дающей всей последовательности доказательства его правильности, - почему? Нужно ли искать доказательства там, где необходимо реше- ние? Жизнь - не отвлеченная математика с теоремами и доказа- тельствами, что в ней надо доказывать? Не глупо ли пытаться оп- ределять свои движения логикой, зная, что существует бесчисленное количество объектов, связей и их комбинаций в мире материальном, которые невозможно все объять вершиной сознания, почему приро- дой мудро и предусмотрено подсознание? Одноканальное человече- ское «я» лишь принимает и утверждает решение, которое выраба- тывается в иных, многоканальных, многовариантных, пространст- венных отделах мозга.» ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 16:20 Мне вполне понятны процессы, каким образом наш мозг при- нимает решения, поэтому в неопределенном понятии «озарение», под которым можно списать все теоретические трудности не нуждаюсь. Логика есть движение на биологическом уровне, движение нервных импульсов в нейронной сети. Для логики характерны все свойства движения как такового. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 51 Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 16:53 Проблема только в том, что логика одна, а нейронов иногдаслишком много. И логике везде не поспеть.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 17:02 Если Вы намекаете на расхожее мнение, что часть нейроновмозга находится в резерве и ждет своего часа, то это полная ахинея. Вприроде нет пустоты! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 17:30 Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 16:53 Проблема только в том, что логика одна, а нейронов иногдаслишком много. И логике везде не поспеть.) в том то и дело, что логика одна быть не может. она тесно при-вязана к движению какой-то системы, потому и отвечает на вопрос:логика чего? Философия уже обожглась на представлении логики какнекой линейки. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 17:45 Логика это законы движения в пределах замкнутой системы иони индивидуальны для каждой системы, тут все ясно. Второе, не на-до уничижительно думать о нейронах, они на своем месте и лишнего вних ничего нет. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 18:07 Тут я соглашусь с вами. У нейронов возможностей многобольше, чем только логические. Не говоря уже о совокупности мозга. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 07:34 Евгению Волкову и Lemur Судя по всему, вы спорите о неких отвлеченных системах какпредставлениях идеального мира. Почему бы не рассматривать реаль-ные информационные системы как функции трех аргументов – мате-риального, идеального и активного? А мир, нашу Вселенную – каксовокупность и суперпозицию информационных систем различныхуровней иерархии развития?
52 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 07:58 Если мы философствуем, то в основу полагается абстрактный метод познания. В мире все есть система, каждая из которых состоит в иерархических и параллельных связях с другими системами. Не сис- тем не может быть по определению. Вы же пытаетесь заменить абст- рактное понимание системы на конкретное, применяя понятие ин- формация, кстати, вами не раскрытое. Предлагаемое вами рассмотрение вселенной как совокупности информационных систем, включая такое бессмысленное понятие как суперпозиция, ничего не объясняющая, не дающая движения мысли, невозможна по причине попадания мысли в тупик, так как налицо смешение абстрактного и конкретного. Как пример выдвинутая Алек- сеем Семихатовым теория суперсимметрии, загнавшая познание бо- зона Хиггса в тупик. Любая абстрактная система легко накладывается на любую конкретную систему, что доказывается эмпирически и позволяет мысли идти вперед. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 09:39 По теории информации у меня выпущено уже несколько книг. Видимо, вы не обратили внимания.) Они все выставлены на ФШ. Суперпозиция ИС - это просто их вложенность. Тела состоят из молекул, молекулы из атомов, атомы из частиц. И всё это ИС, вложенные друг в друга. Привёл простейший пример.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 10:02 Ваш пример понятен. Но при чем здесь информация? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 11:58 А информация при том, что любые объекты имеют структуру, которую мы описываем понятиями, а передаем понятия как информа- цию. Это внешняя информация, субъективная. Но есть и внутренняя - объективная информация, зная которую, теоретически, можно из субстанции собрать нужный объект. Или субъект.
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 53~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 10:05 Из вашего примера устанавливаются вертикальные связи, но вмире существуют и параллельные связи. при чем связи разных родо-вых систем. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 11:54 Верно. Поэтому у меня и сказано - совокупность и суперпози-ция ИС. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 13:59 Дайте свое определение системы, а потом будем их делить науправляемые, информационные и прочие. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 15:14Уже поделены. Система – совокупность элементов, взаимодействующих друг сдругом своими пространственными границами, один или одни их ко-торых выступают в таком взаимодействии в качестве субъекта, то естьзадающих движение остальным, а другие в качестве объекта заданно-го движения. При этом любой элемент любой системы сам представляетсясистемой, то есть отвечает всем законам развития системы. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 16:11 Тут много лишнего. Вам необходимо уточнить Ваше понима-ние что такое «граница», «пространство», «взаимодействие», наконецчто является критерием «старшинства». Гораздо проще сказать движение элементов по циклическимтраекториям, причем повторяемость процессов создает пространство. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 17:26 это вы пишите от незнания. читайте новую теорию систем. тамнайдете ответы на ваши вопросы. элементы не могут двигаться по
54 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? циклическим траекториям. это нонсенс. движется всегда система. при этом ее пространственные границы создают пространство и взаимо- действуют с другими пространственными границами других систе- мам. траектория движения не всегда циклическая. все зависит от ро- довых качеств системы. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 17:37 Зачем мне читать новую теорию систем, если Вы, как ее знаток, не можете определить понятие «система». Периодическое движение основа определенности системы, уберите его, и система исчезнет - это ясно как божий день. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 18:23 Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 17:37 Зачем мне читать новую теорию систем, если Вы, как ее зна- ток, не можете определить понятие «система». Сам себя читаю, Сам себя слушаю. Известный социотип. Ско- ворода был прав! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 19:07 Я Вам предложил несколько определений системы, которые в более простой форме повторяют то, что говорят энциклопедические словари (только мое определение более общей системы рассуждений. Вы говорите несусветную глупость о том, что система и понятие це- лое несовместимы и тут никакой Сковорода не поможет . Разберитесь чего Вы хотите, а потом критикуйте других. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 19:50 Вы мне напомнили неких критиков, с пеной у рта протестовав- ших против фотовыставки, даже не посещая ее. так кто из нас глупец? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 23:29 Евгений! Мне не интересно обсуждать понятие «система» по- скольку я хорошо понимаю, что это такое. Мне труднее понять поче- му, несмотря на подсказку, вы не можете понять суть вопроса. Навер- но Вы заранее поставили меня на нижней ступени интеллектуальной
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 55лестницы и уверены что без прочтения Ваших идей в этом направле-нии, кстати не дающих простого ответа на поставленный вопрос, моирассуждения не достойны внимания. Извините, но мне не досуг те-шить Ваше самолюбие. В заключение позвольте привести вам словаЛейбница: Все системы философии правы в том, что они утверждают,ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 15 Ноябрь, 2016 - 03:08 Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 23:29 Евгений! Мне не интересно обсуждать понятие «система» по-скольку я хорошо понимаю, что это такое. Если бы это было так. Мне труднее понять почему, несмотря на подсказку, вы не мо-жете понять суть вопроса. О какой сути вы можете говорить, если постоянно пишите глу-пость. Наверно Вы заранее поставили меня на нижней ступени интел-лектуальной лестницы и уверены что без прочтения Ваших идей вэтом направлении, кстати не дающих простого ответа на поставлен-ный вопрос, мои рассуждения не достойны внимания. К сожалению без Элементарной философии вам в сущностисистемы не разобраться, впрочем как и другим. Но что касается ин-теллектуальной лестницы, вы ошибаетесь, я не сужу. Может быть, вдругих областях вы разбираетесь лучше многих, не знаю. Но в облас-ти систем вы пока что профан. Ваших знаний о системах недостаточ-но для понимания сущности мироздания. Извините, но мне не досуг тешить Ваше самолюбие. Вы не мое самолюбие тешите, а прикрываете свою растерян-ность. В заключение позвольте привести вам слова Лейбница: Все системы философии правы в том, что они утверждают,ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают. О каких системах философии может идти речь, если своюЛейбниц так и не написал. Его монады очень большое заблуждение нарелигиозной почве. Виталий Иванов повторяет эту ошибку, опираясьна религиозное представление о мироздании. К серьезной дискуссии о системах и тем более о мироздании, огосударстве вы еще не готовы, к сожалению.
56 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 15 Ноябрь, 2016 - 12:21 Философия Лейбница реализовала принцип интегрального и дифференциального исчислений в философии. Гениальный был му- жик и не Вам кидать камень в его огород. Вообще, когда на форуме звучат фразы типа «Маркс недопонял», «Кант не понимал» это сразу характеризует уровень понимания философии. Касательно моих опре- делений то Ваша сентенция - «глупость», требует конкретного во- площения - «Глупость в чем»? Без объяснения не могу отреагировать серьезно на Ваше послание. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 15 Ноябрь, 2016 - 21:02 мне жаль вас. у вас отсутствует образное мышление, способ- ность критически осмысливать получаемую информацию, в том числе и от великих философов, а вы беретесь познавать мир и называть себя философом. право смешно видеть эти потуги. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 15 Ноябрь, 2016 - 23:31 То есть Вы предлагаете мне взять стульчик, сесть рядом с Вами перед портретом Лейбница и периодически плевать на него (самоут- верждаться). Нет уж - увольте! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 12:18 Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 11:58 А информация при том, что любые объекты имеют структу- ру, которую мы описываем понятиями, Можно с большой натяжкой допустить понятие структура, но описать их понятиями мы не в состоянии. Понятиями описывается система, а точнее ее явления в виде пространственных границ. Ваше же утверждение глубоко ошибочно в силу уже того, что сама структу- ра неописуема, а описываются лишь ее части. Но мы имеем дело с системами, всегда находящимися в движении и во внутреннем взаи- модействие ее элементов. Кроме того на каждую систему всегда идет внешнее воздействие разного качества. От изменения движения до изменения ее пространственных границ. Понятиями структура, объ- ект, субстанция, информация это не исследуешь, почему я так жестко выступаю против этих понятий.
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 57 а передаем понятия как информацию. Понятие лишь часть информации о системе, так как любая сис-тема представляется множеством явлений, каждое из которых требуетсвоего определения, своего понятия. Это внешняя информация, субъективная. Но есть и внутрен-няя - объективная информация, зная которую, теоретически, можноиз субстанции собрать нужный объект. Или субъект. Вы попутали механические и естественные и договорные сис-темы. Механические можно собирать, изменять и т.д. Для других сис-тем требуется включение сил природы для естественных, а для дого-ворных участие двух и более человек, стоящих на различных позици-ях. Потому понятие информация совсем не корректна в изучении ми-роздания, включая сообщества людей. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 13:58 Да, всем составляющим, элементам и связям системы должнысоответствовать некие понятия, их организации. Причём, как в стати-ке, так и в динамике. Тут вы правы. И это делается при изучении иописании систем. Как же иначе вы хотите описывать системы без понятий и ин-формации? У нас, собственно, иного ничего нет.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 14:45 Системы описываются определениями и понятиями. статикинет и быть не сможет. Правильный понятийный аппарат залог успеха.любая ошибка обходится очень дорого. например, категории Аристо-теля. И две тысячи лет философия в загоне. У нас, собственно, иного ничего нет.) есть - система. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 15:22 Любая система в материальном мире состоит из матери-альных объектов. А в идеальном мире - из идеальных объектов(понятий). Если мы хотим приводить материальные и идеальные сис-темы в какое-то соответствие или находить его между ними, мыдолжны последовательно привязывать все идеальные объекты к
58 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? объектам материальным, от верхнего уровня вплоть до самого нижнего. Истиной будет полное соответствие структур идеальной системы соответствующей структуре материальной системы. Назначив коды понятиям - всем, начиная с простейших, мы создадим информационный пул по данной системе. Далее, объясняя содержание его другому субъекту, мы пе- реладим и ему истину по данной системе. Согласовав таким образом набор информации по ряду сис- тем, мы сможем передавать некие картины и представления. Все более сложные... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 15:37 Назовите мне любую систему из идеального мира. Полагаю, что вы будете вынуждены приводить системы из материального мира. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 15:40 Искусство. Философия. Государство. Человечество. И т.д.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 16:14 С точки зрения нейрофизиологии, продукт интеллектуальной деятельности материален! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 17:30 Всё идеальное хранится на материальном. Это понятно. Вот только на чём? :) На чём хранятся коды понятий, наименованья следов, внешняя информация – ясно. На чём хранятся сами понятия? Коды понятий хранятся на наскальных рисунках, в книгах, на компьютерных дисках… хранить их можно на чем угодно. Но где хранятся сами понятия? Есть несколько гипотез. Но все они до сих пор не доказаны фактами. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 59 Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 17:48 В настоящее время собрано достаточно материала, чтобы отве-тить на поставленные Вами вопросы, не вижу проблем. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 17:20 Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 15:40 Искусство. Философия. Государство. Человечество. И т.д.) Искусство, философия, человечество не системы, а некая ус-ловная сумма систем из разных иерархических цепочек. Государстводоговорная система об управление материальными системами. Например, любая система из представляемой общности, возни-кающей по единственному признаку как искусство есть механическаясистема: картина, музыкальное произведение, красивая шахматнаяпартия и т.д. человечество некая общность естественных систем, ко-торые могут создать договорные системы. философия пока не опира-ется на метод познания совокупность механических систем, опираясьна метод сама становится механической системой. поэтому говоритьоб этих общностях как о неких идеальных системах неверно по опре-делению. идеальных систем нет в природе. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 17:43«Идеальных систем нет в природе.» Вот именно. Так же, как чисто материальных. Или чисто актив-ных. Поэтому я говорю об информационных системах, любая из ко-торых – функция от трех аргументов: материального, идеального иактивного. Возьмем, например, государство. Материальная часть в нем вполне очевидна, это его территорияи всё, что на ней. Идеальная – культура, язык, искусства, науки, религии и фило-софии. Активная – люди. Сложнее несколько с философией. Потому как это понятие иликатегория идеальная. Но, если брать ее, как систему, о которой выговорите, то.
60 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? Идеальная часть – учения, мировоззрения как таковые. Активная – опять же люди, философы. Материальная – философские университеты, кафедры, книги по философии и всё материальное, что с философией связано. Нет? :) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 14 Ноябрь, 2016 - 20:35 Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 17:43 идеальных систем нет в природе вот именно. Так же, как чисто материальных. Или чисто ак- тивных. Любая система активная, то есть находится в движении. Других нет. Поэтому я говорю об информационных системах, любая из ко- торых – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. А нельзя говорить просто система. От абстрактного к конкрет- ному – тогда и информационные подойдут. Возьмем, например, государство. Материальная часть в нем вполне очевидна, это его террито- рия и всё, что на ней. В системе государство нет и не может быть материального. Это всего лишь договор о материальном. Идеальная – культура, язык, искусства, науки, религии и фило- софии. Это не государство. Это страна и люди в ней проживающие со всеми своими чувствами. В государстве только две пространственные границы: право и рабочая сила. Активная – люди. Люди и что? Ну, стоит толпа активная, а дальше куда прикаже- те? Сложнее несколько с философией. Потому как это понятие или категория идеальная. Но, если брать ее, как систему, о которой вы говорите, то. Сложнее лишь потому, что игнорируете сущность системы. Идеальная часть – учения, мировоззрения как таковые. Мировоззрение никогда не входило в учение. Это исключи- тельно собственное представление. Любое учение в государстве вы- ражает интересы либо правящего класса, либо его противников. Хотя мировоззрение разумеется влияет на учение.
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 61 Активная – опять же люди, философы. Хотел бы я посмотреть на пассивных философов? Материальная – философские университеты, кафедры, книгипо философии и всё материальное, что с философией связано. Это все лишь носители и хранители постоянно изменяющейсяинформации. Не более того. Потому брать за основу понятие информация весьма сложно ввиду ее изменчивости.Нет? :)К сожалению, нет!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 21:45 Евгению Волкову Евгению Волкову У вас своя точка зрения. Вижу, спорить с вами бессмысленно.) Напоследок скажу. Я считаю абсолютно любой объект информационной системой,начиная от элементарной частицы до человеческих социумов и нашейВселенной. Любая ИС – функция от трех аргументов – материального,идеального и активного. В идеалистическом варианте – то же самое. Троица – Бог Отец,Бог Дух Святой и Бог Сын. Совпадение сути идеалистической и материалистическойинтерпретаций, описания единого мира – говорит о правильностипредлагаемого мировоззрения. Подробнее – и очень подробно (!) – обо всем этом при мини-мальном желании, можно найти в моих книгах, выставленных в томчисле на ФШ. К вашему, может быть, сожалению это не статьи в словарях, аоригинальная целостная концепция. Позитивная. Утверждающая воз-можность бесконечного познания и развития мира. Именно потому,что - «времени нет». :) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 23:49 Времени нет в том смысле, что это субъективное представлениео движении, однако само движение объективно, независимо от субъ-екта. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
62 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? Евгений Волков, 15 Ноябрь, 2016 - 03:23 Lemur, 14 Ноябрь, 2016 - 23:49 Времени нет в том смысле, что это субъективное представ- ление о движении, однако само движение объективно, независимо от субъекта. в том то и дело, что движение всегда зависимо, всегда возника- ет от воздействия субъекта системы. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 15 Ноябрь, 2016 - 12:35 То, что говорите Вы хорошо известно в философии, например, в античном мире (концепция причины и следствия). А Вы попробуйте объяснить, как движение приводит к взаимодействию. Данный вопрос есть камень преткновения в философии. Решить его можно только выразив материю и движение в общей системе понятий! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 13:33 Простейшая материя, по сути, - зациклившееся движение субстанции или энергии. Такие образования, относительно устой- чивые, приобретают некие внешние свойства для взаимодействия с другими образованиями. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 15 Ноябрь, 2016 - 13:57 Согласен, но субстанция или энергия это недоказательно, чест- нее употребить термин «то, что движется». Все что можно сказать о материи, в парадигме движения, это то, что она является замкнутым движением, а вопрос, что движется остается открытым. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 15:28 Соглашусь) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 15 Ноябрь, 2016 - 20:57 Lemur, 15 Ноябрь, 2016 - 13:57 Согласен, но субстанция или энергия это недоказательно, че- стнее употребить термин «то, что движется». Все что можно ска- зать о материи, в парадигме движения, это то, что она является
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 63замкнутым движением, а вопрос, что движется остается откры-тым. не то, что движется, а СИСТЕМА. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 15 Ноябрь, 2016 - 23:13 Да, материя, переведенная на язык нашего сознания это систе-ма, так устроен наш разум, что нам нужна точка опоры в рассуждени-ях и это является прецедентом появления понятия материя, субстан-ция, частица и прочее. Однако более точным будет понимание того,что объяснение конкретной системы невольно ведет к модели замкну-того движения. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 15 Ноябрь, 2016 - 20:55 Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 13:33 Простейшая материя, по сути, - зациклившееся движение суб-станции или энергии. Такие образования, относительно устойчивые,приобретают некие внешние свойства для взаимодействия с другимиобразованиями. полная ахинея. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 15 Ноябрь, 2016 - 20:54 Lemur, 15 Ноябрь, 2016 - 12:35 То, что говорите Вы хорошо известно в философии, например,в античном мире (концепция причины и следствия). А Вы попробуйтеобъяснить, как движение приводит к взаимодействию. Данный вопросесть камень преткновения в философии. Решить его можно тольковыразив материю и движение в общей системе понятий! Если бы оставили свой снобизм, а прочитали Элементарнуюфилософию, вам бы не пришлось задавать столь бессмысленный во-прос искать то, что уже найдено. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 15 Ноябрь, 2016 - 23:26 Полно надувать щеки, говорите дело, а не восклицайте «да ямогу», «изучайте меня» и прочее. Грош цена вашей теории, если Высвоими словами не можете вести диалог и постоянно ссылаетесь наякобы существующий у Вас ответ, это напоминает Остапа Бендера«пилите Шура, пилите!».
64 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 23:43 Да, Евгений, согласен с Lemurом, грустная картина. «Элементарная философия» звучит слишком элементарно. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 15 Ноябрь, 2016 - 03:21 Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2016 - 21:45 Евгению Волкову У вас своя точка зрения. Вижу, спорить с вами бессмысленно.) Напоследок скажу. Я считаю абсолютно любой объект информационной систе- мой, начиная от элементарной частицы до человеческих социумов и нашей Вселенной. Любая ИС – функция от трех аргументов – мате- риального, идеального и активного. вы можете считать все что вам угодно и как угодно. ваше пра- во. только подумайте. информация есть производная деятельности человека. то есть вы закладываете в рассмотрение сущности мирозда- ния механические системы. это больше чем глупость. это попытка недобросовестной подгонки под ваше мировоззрение вопросы, вол- нующие человечество. В идеалистическом варианте – то же самое. Троица – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын. как только в философию начинают приплетать религию, пиши все пропало. Совпадение сути идеалистической и материалистической ин- терпретаций, описания единого мира – говорит о правильности предлагаемого мировоззрения. не совпадение, а подгонка. Подробнее – и очень подробно (!) – обо всем этом при мини- мальном желании, можно найти в моих книгах, выставленных в том числе и на ФШ. из ваших книг я увидел лишь одно положительное явление. они удобны в прочтении и хорошо структурированы. в остальном полная чушь. К вашему, может быть, сожалению это не статьи в слова- рях, а оригинальная целостная концепция. Позитивная.
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 65 вредная Утверждающая возможность бесконечного познания и разви-тия мира. если это было так. но вы самообольщаетесь. из ваших книг нетничего, что могло бы давать возможность познавать мир. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 07:00 Евгению Волкову Грустная картина, Евгений, ей богу. Возникает твёрдое ощуще-ние спама. Целенаправленного. И кто его может осуществлять? Если не враги человечества!) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ sn62, 15 Ноябрь, 2016 - 07:10 Обратно очередному дураку объяснять очевидное. Понятие «время» уже есть, и следовательно существует, пофакту наличия. Правда понятие не существенное, то есть само по себе в от-дельности, определяет блеф. Видимо автор хоть и дурак, но это сооб-разил. Но как всякому дураку, стеклянный хрен (понимания) до обеда.И разобъёт и порежется. Запоминайте наконец, а лучше записывайте. Время, материя и пространство - три, не отделимые формыправильного понимания, только людьми, существования. То есть дуракам достаточно двух, или одной формы, чтобы со-пливеть о дури, но разумный человек, обязан всегда помнить о трёхформах, даже если условно говорит, об одной. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 07:56 Если кто-то здесь дурак, то вы рядом с ним идиот, это точно.Т.е. степенью выше. Тут и доказательств не нужно. Полагаю, вам та-кое место приятно. Не говорю уж заслужено. Другие спамеры рядом свами белые и пушистые. А вы темный и грязный. Философию можететолько испачкать, что, опять-таки, нужно только врагам мироздания,не говоря уже о нашей Вселенной. И мне это не нужно.) И не интересно. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
66 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? sn62, 15 Ноябрь, 2016 - 12:35 Вы создайте тему, о том чем вас sn62, не устраивает. И там раз- берёмся. А по сути этой темы - ничего по смыслу опровержений и на- смешек sn62, сказать не в силах. Отсюда примите как факт - вы дурак, по вере несущий откровенную и общепринятую дурь. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 13:05 Вряд ли вы что-нибудь понимаете. Поэтому настоящему фило- софу разговаривать с вами нет смысла.) Зачем мне выставлять тему об идиотах. Я ведь не сумасшед- ший.) Если вам это нужно для шутовства, выставляйте, может, как- нибудь и посмеёмся в пятницу или субботу вечером, после бани под настроение. Отвлечься от работы и философии. Хотя я уже несколько устал расставлять по местам тех, кто на- прашивается. Одно всё и то же. Считающий себя «шутом» на самом деле, подставляет кривое зеркало и коверкает образы и мысли других. Сам же ничего своего не может ни создать, ни сказать. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 Злых клоунов не любит никто. Поэтому вас не приняли в цирк, и вы озлобились еще больше? Попробуйте все-таки стать немного добрее. Тогда, может быть, вас пустят читать лекции в доме умалишенных. Для начала, через ре- шетку. Потому как надо проверить. Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 sn62 «Не читаю лекции, но пытаюсь сделать людьми. Точнее ско- тов, превратить в людей, разбудив РАЗУМ. С разумом, у вас туго - ВОЗРАЖАТЬ ПО СМЫСЛУ, НЕ УМЕЕТЕ. Как себе представляете, доброго хирурга или, допустим, доб- рого зубного врача? :) Шут - не клоун. Клоун в цирке, а шуту позволено сидеть на троне, в отсутствии короля.
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 67 На этом дурацком форуме нет короля, точнее король (модер)не дурак (большая редкость кстати) и возможно по этой причине,терпит выходки Шута, не смотря на ваши жалобы и стоны.» Если кому-то охота терпеть по личному выбору, его дело. Я в список терпил не записывался. Коли вам нравится общаться в подобной форме, лучше самизапишитесь заранее.) Шутам положено не только смеяться, даже сквозь слёзы, но,соответственно, и готовыми быть к терпению. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vladimirphizik, 16 Ноябрь, 2016 - 08:31 Время - это место на стреле Движения. Есть только одно реальное место на стреле Движения - это точ-ка «здесь и сейчас». Все остальное - бесконечные по своей длительно-сти места под названием «прошлое» и «будущее» с их дифференциа-цией на события разной конечной длительности, т.е. отрезки, отлич-ные от точки «здесь и сейчас» - придумал разум. Напомню: точка - этоабстрактный безмерный образ, характеризующий место рождения илисмерти идеи движения. Пример: статическая картинка и фильм, соз-данный по принципу непрерывного показа (движения картинок) ста-тичных картинок, отличающихся друг от друга пусть на бесконечномалый, но конечный штрих. Движение (смена картинок) Движения(изменения в картинке). В более логическом понимании - аналог элек-тронно-лучевой трубки, где роль потока управляемых электронов,летящих на флуоресцирующий экран, выполняет единственная точка-Идея, с бесконечной скоростью Движущаяся в абсолютном Простран-стве. В этом случае кадр бытия заканчивается при повторном попада-нии точки-Идеи в одну и ту же точку Пространства. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 16 Ноябрь, 2016 - 09:28 Соглашусь в целом, Владимир. В качестве единицы «времени» или эталона времени выби-рается длительность мельчайшего выделяемого разумом (в на-шем случае - людьми) изменения. Длительность всех других из-менений измеряется количеством этих эталонных изменений. Как я понимаю.) Поэтому мы сравниваем изменения посредством избранной,назначенной нами (общепринятой, договорной) шкалы.
68 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? Если берутся не ближайшие изменения, а отдаленные, осу- ществляется пролонгация этой шкалы - в «прошлое» или «буду- щее». При этом полагается, что шкала «времени», т.е. изменений не изменялась и не будет меняться. На этой же шкале помечается не только длительность лю- бых изменений, но и одномоментность. То, о чем вы сказали - конкретная точка, момент «времени», момент одновременности любых изменений. Настоящее - «здесь и сейчас» или «там и сей- час». «Сейчас» - по шкале времени, «здесь» и «там» - по простран- ственным осям координат. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано, 16 Ноябрь, 2016 - 10:22 Владимир, представьте себя над временем, а ваш фильм (зем- ного времени), записанный на кинопленку, лежит на полке кинохра- нилища, как и другие фильмы, и вы можете смотреть (воспринимать) несколько фильмов одновременно на экранах или в воспоминании, при этом еще говорить по видеотелефону с другой галактикой и соз- давать новую реальность. Где и какой будет ваша «стрела Движе- ния»? Все времена в одном сейчас совмещаются, а реальностью «раз- ворачивается» лишь одно выбранное приоритетным, при вашем со- средоточении на одной точке, движущейся к своей особой цели. Так? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vladimirphizik, 16 Ноябрь, 2016 - 11:24 Феано, любые представления лежат вне времени. Вы можете здесь и сейчас делать все, что угодно, но сам момент «здесь и сейчас» опередить или отправить в прошлое не сможете. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано, 16 Ноябрь, 2016 - 12:54 Феано, любые представления лежат вне времени. Лежат - где и как? Живые или мертвые? Но верно, вне системного времени путешествуют наши мысли, к примеру. Однако, когда вы путешествуете по временам, то путеше- ствуете именно здесь и сейчас. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vladimirphizik, 16 Ноябрь, 2016 - 17:05 Представления лежат в пространстве разума субъекта. На то они и представления субъекта о чем-то.
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 69 Представление - это идея в пространстве. Представление озайце, например. Прямая аналогия с сущностью зайца, не тожде-ственной объекту-зайцу, как сущности сущего мира. Заметьте:только реализованная (Движение) идея в пространстве являетсяматериализованным объектом, или сущностью сущего мира.Представление не является сущностью сущего мира, посколькуне обладает Движением. Движение, как и любое другое понятие,обладает формой и содержанием. Время как раз-таки и являетсяформой Движения. Следовательно, представление лежит вне вре-мени. Что и требовалось доказать. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано, 16 Ноябрь, 2016 - 18:27 Владимир, вы говорите: Представление - это идея в пространстве (разума). Представ-ление о зайце, например. Где бы ни находилось ваше представление (идея) о зайце, оноесть, оно длится, существует в вашем уме (восприятии или памяти), (вобразе или вне образа), оно сохраняется временем. Так? А «сущности сущего мира»:))) тут не при чем. Представление не является сущностью сущего мира, посколькуне обладает Движением. Движение присуще всему, но и покой (относительный) тожедлится, и может измеряться временем существования покоя (в уме ли,в восприятии ли, в сущем ли мире... и т.д.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 16 Ноябрь, 2016 - 17:33 Да, представление, как система объектов идеального мира,лежит вне времени. И поэтому может свободно перемещаться повиртуальным осям, в любых направлениях. Назначая их сколькоугодно. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано, 16 Ноябрь, 2016 - 18:31 представление, как система объектов идеального мира, лежитвне времени. Неужели? Вне вашего времени мысли (восприятия) этой систе-мы? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
70 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? Феано, 16 Ноябрь, 2016 - 18:35 И поэтому может свободно перемещаться по виртуальным осям, в любых направлениях. Все движущееся, характеризуется временем движения. Дви- жется или покоится в движущемся сознании все мыслимое. Но лучше бы остановиться:) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 16 Ноябрь, 2016 - 21:58 Феано! Вы меня предупреждаете? «Лучше остановиться»? Мы раскрываем некую тайну? :) Чью? :) Вообще-то я замечаю, к себе особенное внимание всю свою жизнь. Но последние времена оно особеннее особенного.)) Тем не менее. В идеальном мире время, если и есть, мы по нему свободно перемещаемся. Но это не означает соответствующему нашему ре- альному перемещению в мире материальном.) А вот изменения материального мира заносятся в мир иде- альный в полном соответствии порядка их изменений на шкале времени идеального мира. Почувствуйте разницу!) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 16 Ноябрь, 2016 - 22:01 Феано, 16 Ноябрь, 2016 - 18:35 Все движущееся, характеризуется временем движения. Дви- жется или покоится в движущемся сознании все мыслимое. Да. И в материальном, и в идеальном мире всё движется и име- ет длительность изменений. Но! В материальном мире движение во времени – однонаправлен- ное. А в идеальном – любое. Вперед, назад, влево, вправо, прыжка- ми… :) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано, 17 Ноябрь, 2016 - 10:50 Виталий:
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 71 Да. И в материальном, и в идеальном мире всё движется иимеет длительность изменений. Но! В материальном мире движение во времени – однонаправлен-ное. А в идеальном – любое. Вперед, назад, влево, вправо, прыжка-ми… :) Виталий, хорошо, что согласились. Вы живете только в матери-альном (восприятии) или во всех мыслимых вами мирах одновремен-но? Мыслите только линейно или «прыжками»? Любое движение, а также и относительный покой, измеряютсявременем (существования в вашем восприятии), так? Тогда почему у вас в заголовке - Времени не существует.? Почему у вас Космос (Творец миров) безжизненным вдруг ока-зался? Это ваши слова:... в космосе, где ничего нет, нет высокоразвитой материи, со-ответствующей тому, что мы видим вокруг себя, строя наше созна-ние. ...Не могу с этим согласиться, Феано! Не вижу смысла... Напрасно не видите смысла в одухотворенном, живом, Разум-ном и вечном Космосе. Логичнее полагать, что всё-всё, любое качест-во и количество движения и покоя, корпускулярно-волновое, а такжепока ненаблюдаемое и невоспринимаемое вами нечто (по причинеограниченности восприятия) - имеют время своего существования (ввосприятии, мыслях). То есть, могут быть выражены в секундах ииных временных единицах измерения. Время - Всё! Разумеется, Всё имеет всевозможные качества или свойства (1),численные и волновые характеристики. Время может быть любым:выпуклым, вогнутым, прямым, обратным, непрерывным и прерыви-стым, добрым и злым:)))) творческим и суетливым... но ОНО ЕСТЬ! Время - универсальный измерительный инструмент. Временемжизни (существования некоего качества-количества или структуры-функции) можно обозначить что угодно. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 17 Ноябрь, 2016 - 11:39 Феано! Вы говорите об изменениях и движениях. Да, они есть и в ма-териальном, и в идеальном (по моей терминологии). А «время» - этотолько чисто понятие, отражающее изменения.
72 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? Умозрительно «время» есть, а физически времени нет. Можно управлять «временем» в собственном сознании, но не те- чением изменений вне его, в мире материальном, изменить их направление на обратное невозможно. Что же касается того, что из себя представляет вакуум в космосе на самом деле, или кого он из себя представляет, о степе- ни его духовности и интеллекта, по-моему, можно только гадать. Мне лично ничего не известно. Раз вы настолько уверены... Хотелось бы получить знак.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано, 17 Ноябрь, 2016 - 12:32 Умозрительно «время» есть, а физически времени нет. Мне непонятно, что такое «физическое время». От вас впервые услышала о «материальных частицах времени», которых нет - что это? Откуда вы взяли такое? Вы делите себя на: физическое тело, мысли и чувства? И тогда делите ваше Время-Всё на: «физическое время», мысленное «идеальное» время и чувственное время? Так что ли? И причем тут «управление временем»? Речь не об этом идет. Если статья о «физическом времени», то нужно так и написать в заголовке: Времени физического (которое вы придумали) не существует, а потом разъяснить что это такое и почему не существует то, что вы придумали... Что же касается того, что из себя представляет вакуум в кос- мосе на самом деле, или кого он из себя представляет.. Виталий, мы говорили не о вакууме, а о ВРЕМЕНИ, значит, о характеристике движения и покоя, присущих ВСЕМУ. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 16 Ноябрь, 2016 - 22:04 Феано, 16 Ноябрь, 2016 - 18:31 Неужели? Вне вашего времени мысли (восприятия) этой сис- темы? Да, мысли мои вне времени однонаправленного.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано, 17 Ноябрь, 2016 - 12:46 Длительность изменений, а также любых состояний чего-либо, и есть Время. Понятие времени придумал человек для своих разных целей.
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 73 А уж как вы лично его делите: на одно или много направлен-ное, на одно и много качественное, мировое или планетарное, - этоможно обсуждать бесконечно... Помните, наверное, как десять лет тому назад Милогик объяс-нял тут. Поэтому пора остановиться:). http://www.milogiya2007.ru/monadav.htm ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 17 Ноябрь, 2016 - 12:50 Феано, 17 Ноябрь, 2016 - 12:46 Длительность изменений, а также любых состояний чего-либо, и есть Время. Понятие времени придумал человек для своих раз-ных целей. А уж как вы лично его делите: на одно или много направленное,на одно и много качественное, мировое или планетарное, - это мож-но обсуждать бесконечно... Помните наверное, как десять лет тому назад Милогик объяс-нял тут. Поэтому пора остановиться:). совершенно верно. время есть длительность изменений, а такжелюбых состояний чего-либо. по сути это и есть жизненный путь лю-бой системы. Иванов с этим не может примириться в силу того, чтотогда все его опусы годятся лишь в печку. но останавливаться нельзя. еще столько шибко умных будутпротивиться этим фактам. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 17 Ноябрь, 2016 - 13:18 Я не понимаю вас, Феано. Вы приводите в пример мне Мило-гика в противовес моим размышлениям. Так он сказал практически тоже самое, что и я. «Абсолютное время не имеет физического смысла, оно — лишьидеальное математическое представление, ибо в природе нет реаль-ного физического процесса, пригодного для измерения абсолютноговремени.» В чем проблема? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
74 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? Феано, 17 Ноябрь, 2016 - 13:24 У меня нет проблем со временем, оно всегда есть. И говорим мы часто одно и тоже. И Милогик верно описал, по- казав каким разным бывает понимание времени. Отреагировала я на заголовок вашей статьи, стала читать и выяснила, что не раскрыт во- прос о времени. Лишь поэтому вступила в дискуссию, желая помочь. Вот и помогла... себе на голову:) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 17 Ноябрь, 2016 - 13:33 Феано Вот именно, что часто говорим одно и то же. Но вы почему- то часто со мной не согласны.) Я-то вас хорошо понимаю.) И полагаю, мы делаем общее дело. На самом деле наши воззрения мало чем отличаются. Просто я рассуждаю в нескольких системах понятий, а вы иногда.. только в одной.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 16 Ноябрь, 2016 - 11:36 Феано! Позволю себе встрять. На правах открывшего тему.) Вы говорите об идеальном мире понятий. В нем, действитель- но, можно попадать в прошлое, будущее… и сразу в любое количест- во мест. Если у вас сознание многоканальное.) Но! Попадать туда, где есть этот мир идеальный. Т.е. где и ка- ким он был создан. Это написанные книги, снятые фильмы, компью- терные игры и прочее, включая внутренние миры сознаний. А вот в реальном мире материальном, на мой взгляд, ни что по- добное невозможно. Сложные - практически все! - изменения ОДНО- НАПРАВЛЕНЫ. И это, на мой взгляд, - аксиома. Не терплю догматов, но… ак- сиомы нам все же необходимы. Необходимы сознанию нашему. Чтоб не запутаться.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано, 16 Ноябрь, 2016 - 12:52 Виталий, в моем мире нет идеальных понятий или миров, абсо- лютных точек восприятия и пр. Все относительно - всюду! Относи- тельно воспринимающего. Моя аксиома - Всё зависит от того, Кто и Зачем смотрит. И я не могу понять этих ваших слов:
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 75 Вы говорите об идеальном мире понятий. Сознание многоканальное у любого мыслящего человека, толь-ко редко и не многие обращают на него внимание, не часто пользуют-ся. И вы правы, если исходить из аксиомы, что реален лишь матери-альный мир однонаправленного движения изменений, то все так, каквы говорите и реально. В моем мире реальны многие миры - одновременно. А миртворца конкретного мира - просто иное направление потока сознания(времени) относительно внутрисистемного, вот с такой точки зрения(целостного мировосприятия) все времена, мгновения... планетарныемогут рассматриваться тоже одновременными, как заключенные вкиноленте, лежащей на полочке. Но! Попадать туда, где есть этот мир идеальный. Т.е. где икаким он был создан. С моей точки зрения нет такого «застывшего» идеального мо-мента, начала мира, каким он был создан, даже в воспоминаниях.Пусть даже напечатанная книга автора, в его восприятии, как и в вос-приятии любым зрителем, читателем... в разные моменты его созна-тельного внимания к ней всегда чуточку иная. В этом и состоит Ре-альность - непрерывность творения миров. И вы правы в вашей сис-теме координат, а я в своей, где иная аксиома - Вечно и абсолютнолишь творчество Творца. Понимаете, процесс восприятия, а не нечтозастывшее, ибо Недвижимость Творца - тождественна всекачествен-ному интегралу всех возможных (в восприятии) численных времен имиров. Монада смысла - первокачество единого - символ единстваТворца. Принимая вашу аксиому, я попадаю в прошлое состояние сво-его сознания, когда еще не раскрыла сферическое мировосприятие всебе самой. А вообще, каждое убеждение истинно и реально для убе-жденного ума. Именно поэтому так много реальностей сосуществуютодновременно. К примеру, вы же не станете отказывать мне в моейреальности, которую описала сейчас? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 16 Ноябрь, 2016 - 13:11 Феано! Под идеальным миром понятий я имею в виду выстраиваемыемиры в сфере сознания или многих сознаний. Так ребенок рождается счистым листом сознания и затем постепенно выстраивает его, напол-няет понятиями, картинами, представлениями, создает собственную
76 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? идеальную Вселенную. Которой не было, она имеет начало, развитие, жизнь, завершение. Так же и коллективный, общий наш идеальный мир – общественное сознание так же имеет своё начало, развитие, устремленное в будущее. На мой взгляд, и это представляется мне очевидным, общест- венное сознание, идеальный мир нашей Вселенной возникает с воз- никновением жизни. На Земле. И именно он постепенно насыщается понятиями, становится всё сложнее. Это никто ведь не отрицает. Но вы полагаете, как я понимаю, что этот идеальный наш мир был не только до человечества, но даже до возникновения на Земле жизни. Более того, он есть и в космосе, где ничего нет, нет высокораз- витой материи, соответствующей тому, что мы видим вокруг себя, строя наше сознание. Более того, вы полагаете, что этот, независящий от нас мир идеальный существует не только вне Земли и сейчас, но существует везде в бесконечной вселенной и всегда – вечно. Так? Существует без изменений. А мы лишь заимствуем из него, по мере сил… крохи. Не могу с этим согласиться, Феано! Не вижу смысла в таковой постановке мировоззрения. Тут можно много сказать.. но мы уже много и говорили об этом.) Но в вашей реальности я вовсе вам не отказываю! Вы для меня абсолютно реальны – идеально и, полагаю, материально. Хотя мы не виделись, но моё сознание в это верит, не сомневаясь. В соответствии с вышесказанным.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано, 16 Ноябрь, 2016 - 13:44 Виталий, я понимаю вас по-своему, и отвечаю, как понимаю, исходя из ВАШИХ СЛОВ.. Но вы-то переворачиваете мои слова... говоря: Но вы полагаете, как я понимаю, что этот идеальный наш мир был не только до человечества, но даже до возникновения на Земле жизни. Более того, он есть и в космосе, где ничего нет... А я говорила буквально: «Виталий, в моем мире нет идеальных понятий или миров...» Вы пишете, будто бы... я говорю: Существует без изменений. А мы лишь заимствуем из него, по мере сил… крохи..
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 77 Но я говорила обратное: «Вечно и абсолютно лишь творчествоТворца. Понимаете, процесс восприятия, а не нечто застывшее»...«...нет такого «застывшего» идеального момента, начала мира...» Вы невнимательно прочли? Получается, ваши возражения не комне, а к вашему неверному восприятию моих слов... Пора остановить-ся:) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, 16 Ноябрь, 2016 - 15:34 Феано! Чтобы найти понимание, надо общаться.) Под «идеальным миром» я понимаю не нечто идеальное всмысле «идеала» и «совершенства». «Идеальным миром» я называю наше сознание, понятия, пред-ставления. В материальном мире объекты - материальные. В идеальноммире объекты - понятия. И так же, как с эволюцией на Земле появляются все болеесложные объекты материальные, так же появляются всё более слож-ные понятия - объекты идеального мира. А в космосе, безвоздушном пространстве нет сложных объек-тов материальных. Соответственно, на мой взгляд, не может быть исложных идеальных объектов. То же самое - исторически. В далёкомпрошлом Земли не было сегодняшнего идеального мира, или ноосфе-ры, как угодно. Речь об этом. И вы есть сегодня - «здесь и сейчас», идеальный ваш мир -здесь и сейчас. А не везде и всегда был и будет. Может быть, будет,если вы сумеете его сохранить. Но до вас его не было! Да, сегодня вы можете в своём идеальном мире путешествоватьв прошлое, будущее. Но только в меру своих представлений! Я так полагаю.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 16 Ноябрь, 2016 - 15:27 Виталий Иванов, 16 Ноябрь, 2016 - 13:11 Феано! Под идеальным миром понятий я имею в виду выстраиваемыемиры в сфере сознания или многих сознаний. Так ребенок рождаетсяс чистым листом сознания и затем постепенно выстраивает его,наполняет понятиями, картинами, представлениями, создает собст-венную идеальную Вселенную.
78 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? Ребенок, рождаясь, уже имеет определенное сознание, в про- тивном случае он бы не смог ничего воспринимать. Умные матери разговаривают с ним в утробе. Которой не было, она имеет начало, развитие, жизнь, завер- шение. Так же и коллективный, общий наш идеальный мир – общест- венное сознание так же имеет своё начало, развитие, устремленное в будущее. Опять чушь заморская – идеальный мир. Нет такой хреновины, и нет общественного сознания, а есть общая направленность в разви- тии, которая возникает не на пустом месте. На мой взгляд, и это представляется мне очевидным, общест- венное сознание, идеальный мир нашей Вселенной возникает с возник- новением жизни. На Земле. Уж не земля ли центр вселенной, а в ней главный оракул Ива- нов. И именно он постепенно насыщается понятиями, становится всё сложнее. Это никто ведь не отрицает. Но никто эту глупость кроме вас не вещает. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Евгений Волков, 16 Ноябрь, 2016 - 13:28 Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 07:00 Евгению Волкову Грустная картина, Евгений, ей богу. Возникает твёрдое ощу- щение спама. Целенаправленного. И кто его может осуществлять? Если не враги человечества!) Несовпадающие с вашим мнения вы называете спамом. А себя относите к человечеству? Это уже диагноз!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 15 Ноябрь, 2016 - 23:26 Полно надувать щеки, говорите дело, а не восклицайте «да я могу», «изучайте меня» и прочее. Грош цена вашей теории, если Вы своими словами не можете вести диалог и постоянной ссылаетесь на якобы существующий у Вас ответ, это напоминает Остапа Бендера «пилите Шура, пилите!».
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 79 Хорошо о деле самом простом и показательном. Раскройте за-гадку изомерии, не прибегая к Элементарной философии, к новойтеории систем, используя лишь любую теорию систем или любуюнауку, метод и т.д.. посмотрим, как вы будете и далее надувать своищеки, не читая Элементарной философии. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 15 Ноябрь, 2016 - 23:13 Да, материя, переведенная на язык нашего сознания это сис-тема, так устроен наш разум, что нам нужна точка опоры в рассу-ждениях и это является прецедентов появления понятия материя,субстанция, частица и прочее. Дурь и еще раз дурь. История еще не знает ни одного преце-дента с такими понятиями как материя, субстанция. Элементарныечастицы не приплетайте – они делимы. Однако более точным будет понимание того, что объяснениеконкретной системы невольно ведет к модели замкнутого движения. Покажите хоть одну модель замкнутой системы и ее отличие ототкрытой, замкнутого движения и открытого движения. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Lemur, 15 Ноябрь, 2016 - 23:31 То есть Вы предлагаете мне взять стульчик, сесть рядом с Вамиперед портретом Лейбница и периодически плевать на него (самоут-верждаться). Нет уж - увольте! Если бы Лейбниц слышал такие слова, он бы удавился, имеятаких защитников, которые представляют критику в виде плевков, ане научных и философских исследований. Нормальный ученый и фи-лософ только порадуется критике, тем самым его творчество утвер-ждается в науке, а не бессмысленно как вы повторяет неизбежныеошибки исследователя, превращая их в догмы.Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 23:43Да, Евгений, согласен с Lemurом, грустная картина.«Элементарная философия» звучит слишком элементарно.Вам звук заменил смысл.
80 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов 11.2016 Конечным, Евгений, никогда не понять бесконечного. Ограни- ченному уму - таланта и гения. Я отчаялся вам что-нибудь объяснить. Извините, больше не бу- ду пытаться. И вам рекомендую напрасно силы здесь не растрачивать. Они у вас, сами знаете, не бесконечны.) И, похоже, друзья, перепутались вы друг с другом. Надо вовре- мя менять аватары.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 02.2017 Почему красота спасет мир. ГК http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2388-1 Виталий Иванов Дата: Четверг, 2017-02-09, 9:36 AM | 183 Любопытно, что пропадают, вываливается word - даже, на ком- пе лицензионный (!), не хотят выставляться на сайтах - различных (!) - тексты, в которых я высказываю некоторые мысли об устроении ми- роздания и творении нашей Вселенной. Уже давно замечаю! Как буд- то кто-то или что-то не хочет распространения и развития определён- ных идей. С другой стороны, наоборот, иногда… как будто кто-то ведёт нас, что-то нам помогает. И тогда что-то удаётся особенно! Несколько лет назад читал, кстати, фантастическую повесть, и вот только вспомнил об этом, написанную еще в 70-х годах ХХ-ого века, в которой к ученым, разрабатывающим теории, связанные имен- но с организацией мироздания, являлись некие посланники в обличии обыкновенных людей, взявшихся вдруг неизвестно откуда, и преду- преждали о нежелательности заглубления определённых вопросов. А некоторые, не прислушивающиеся к рекомендациям, просто неожи- данно умирали или же исчезали. Да… Как говорится, хотите верьте, хотите нет.) Но имейте в виду.
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 81~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯДата: Воскресенье, 2017-02-12, 7:46 PM | 184 Цитата Виталий Иванов Да… Как говорится, хотите верьте, хотите нет.) Но имейтев виду Мир - единое и многоплановое сотворческое действо силнадвременных, управляющих временами, а вместе с тем, и людь-ми, живущими в конкретных временах, как фигурками шахмат-ной игры. Неведомые силы мы называем то Богами, то Законом,то Природой мира... Но в любой Природе царствует ее План, За-мысел Творца. Таким образом реализуются столько и таких тео-рий мирозданий, сколько и каких желательно реализовать веду-щим Силам. Если фигурка завершила свои ходы на доске, то ока-залась на запасном пространстве будущих игр или переместиласьв другую игру... со следами памяти о прошлых жизнях своих, осовершенном и прекрасном, о достигнутой вершине гармонии ицарстве Красоты Единого мира. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановДата: Понедельник, 2017-02-13, 12:49 PM | 185 Вы делаете такие утверждения, Феано, как будто сами личнознакомы с теми, от имени кого говорите. Или сами являетесь Богом.Причем, не частью Его, которой известна толика истины, а всем сово-купным Целым, расположенным во всех временах и пространствах. Это, поверьте мне, настораживает.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~БелоснежкаДата: Вторник, 2017-02-14, 2:06 PM | 186 Цитата Виталий Иванов Вы делаете такие утверждения, Феано, как будто сами личнознакомы с теми, от имени кого говорите.
82 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? Виталий, а как иначе можно контактировать с людьми, кроме личного знакомства, прямого общения? Но я говорю не от имени ко- го-то, а от своего личного восприятия мира и людей. Конечно, осоз- наю, что мои знания и восприятия ограничены, как впрочем, и любые знания и любые восприятия людей ограничены, все по-разному. Стремление к охвату мира единством его многослойных и многогран- ных проявлений свойственно большей части людей, с которыми свя- зана, и я не вижу в этом стремлении ничего «настораживающего», напротив, чувствую в этом тотальном движении раскрытие Красоты Природы мира. Кто станет искать мои тайны, коль я О них не скажу пред лицом бытия… Коль пёрышко-жар на миры не падёт, Во мраке земном не растопится лёд… и далее Цитата Виталий Иванов Или сами являетесь Богом. Причем, не частью Его, которой известна толика истины, а всем... И то верно, Бог не делится на части, и Бог присутствует в каж- дом человеке не частично, а целостно, но не всегда... а в моменты прозрения истин, в мгновения вечности, вне времени земных стрем- лений, и эти моменты мы называем прекраснейшим светом души и духа... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Дата: Четверг, 2017-02-16, 11:08 AM | 187 «Если фигурка завершила свои ходы на доске, то оказалась на запасном пространстве будущих игр или переместилась в другую иг- ру...» Вот это как-то насторожило меня.) Что значит «завершила свои ходы»?) Вовсе не завершила ещё. Я, Феано, так не считаю. Кто-то, по- нятно, «фигурку» может и снять, но сама она строит планы свои и не считает, что ей кто-то двигает и что она лишь «фигурка».) В этом у нас принципиальные разномыслия.
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 83 Себя вы тоже «фигуркой» считаете? За фигурку кто-то мыслитдругой. А человек, полагаю, сам строит собственную игру. Возможно, есть несколько уровней игры. Но на своем уровнемы играем самостоятельно.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~БелоснежкаДата: Пятница, 2017-02-24, 11:13 AM | 188 Дорогой Виталий, примите от всей команды участников и чи-тателей галактическое поздравление с Днём рождения! Да будет всё в пути Вашем так, как замыслено Автором Проек-та Вселенная! Долгой и яркой творческой жизни Вам на каждом из уровнейединого Сознания, гармоничного сотворчества, человеческого сча-стья, и сказочные подарки в коробочках. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановДата: Пятница, 2017-02-24, 11:38 AM | 189Спасибо, Феано!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 10.2017 Диалоги с самим собою (на сайте «К истоку») https://milinda.com.ua/viewtopic.php?f=315&t=2241&sid=d4804135447c2afbdadac358f2a19537~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Дайте вылупиться птенцу!.. (Из книги «Диалоги с самим собою») Атеист. В идее «переселения душ» много верного. Действи-тельно, человек, совершивший нечто объективно нужное людям, при-роде, материи, сохраняет себя в совершенном, запечатлевается внем. Идущие следом вбирают из мира в себя частицу этого человека,
84 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? то ценное, что находят. И лучшие из потомков, далее творя новое, выходят вместе с этой частицей на более высокий уровень иерархии. Так лучшее передается из поколения в поколение, с каждой ступенью развития мира восходя выше и выше на бесконечном пути совершен- ства... И наоборот. Кто не оправдал назначения, не подарил ничего людям и миру, тот не останется. Активное «я» распадется, не ос- тавив позитивного следа. Материя, дух, активность, составлявшие человека, сложатся вновь уже только в животное, стоящее ниже по иерархии, т.к. это «я» фактически смогло проявить себя лишь на уровне одного из них. Здесь нет никакой мистики. Это путь развития мира: лучшее сохраняется, новое вбирает ценное старое, а негодное - вырождает- ся, исчезает. Здесь - отбор и преемственность. Верующий. Вы говорите: в идеях древних мудрецов много вер- ного. Почему же должно быть не так?.. Немало верного даже в по- нятиях у животных. Несколько уже круг представлений, проще язык и слова. Однако, они отражают реальный мир. Лучшие, здоровые, интеллектуально наиболее способные, развитые представители лю- бых видов жизни - и, тем более, вида стоящего выше других, человека разумного, на любых ступенях собственного развития не могут по- нимать мир в корне не верно. Говорящие о наивности предков наивнее их. Мудрость природы и человечества накапливается из поколения в поколение тысячелетия. Нужно только суметь проникнуть сквозь скорлупу, предохраняющую яйцо, не разбив его. Или - дать время вы- лупиться птенцу... Мудрые охраняли идеи свои от толпы, желающей низвести все до уровня среднего понимания, а непонятное - разломать, уничто- жить. И они сберегли их, облачив дерзкую красоту в одежды, не смущающие взор большинства. Тем самым они расширили сферу жизни идей, привлекли к ним внимание. И не отпугнули! Среди многих всегда найдется один или несколько тех, кто поймет и пронесет дальше, добавив... На весах истории разум одного перевешивает неразумие мил- лиардов. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 85 Танец Виталий Иванов писал: Дайте вылупиться птенцу!.. ...Мудрые охраняли идеи свои от толпы, желающей низвестивсе до уровня среднего понимания, а непонятное - разломать, унич-тожить. И они сберегли их, облачив дерзкую красоту в одежды, несмущающие взор большинства. Тем самым они расширили сферужизни идей, привлекли к ним внимание. И не отпугнули! Среди многихвсегда найдется один или несколько тех, кто поймет и пронесетдальше, добавив... На весах истории разум одного перевешивает неразумие мил-лиардов.Спасибо, Виталий, за ваши книги!Добавлю философскую сказку-диалог с самим собою.О структуре и важностиhttp://sseas7.narod.ru/02.mp3- Как ты думаешь, кто из людей важнее или ценнее всех?- Ну, и вопросы у тебя, после стольких умных разговоров-то… - А ты не увиливай, ответь. Ведь многие полагают, что от поли-тиков зависит мир, и потому президенты самые важные персоны, а ядумаю, что самые ценные люди – учёные, они вроде мозга всего орга-низма цивилизации. Другие люди составляют разные части тела чело-вечества, конечно, они тоже важны, но не самые ценные. Голова – вотвершина структуры. - Ну, и дурак ты, уж извини, вырвалось невольно. Столько все-го знаешь и понимаешь, а самого простого не видишь. Что такоеструктура? - Ну, и что же такое структура, что ты хочешь нового мне ска-зать? - А то, что с разных точек зрения она выглядит по-разному. Тыценишь ум выше всего прочего, вот для тебя вершиной и является ум,голова, а я думаю, что важнее всего дыхание, обмен и наполнение
86 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? внешней конструкции важнейшим для него питанием, поэтому вер- шиной структуры назову лёгкие. Рукодельный человек назовет самым важным руки мастеров и тоже будет прав. - Вот уж нет, тогда получится, что в царстве не царь главный, а обеспечивающие кондиционирование дворца опахалами слуги. Цар- ство имеет четкую структуру с главой в короне. - Ладно, повторю снова. Каждый человек является одновремен- ным участником множества миров, видимых и невидимых. Можно сказать, каждый царь сам себе. В числе видимых - царство царя и цар- ство его окружения, царство круга мастеров, профессионалов, кото- рому он принадлежит, и царство его собственного мира, в котором берут начала невидимые другим миры: царство души, фантазии, духа. Поэтому каждый человек важнее всего в мире. Когда же ты видишь толпы людей, значение каждого нивели- руется числом, но сам ты, являясь единицей воспринимающей толпу, самый ценный. Когда человек исчерпывает ценности данного мира для себя, он переходит в иные миры, более важные, ценные для него, переходит в новом качестве. Кто знает, каково это качество и какова будущая структура, точка местоположения в ней, откуда он после пе- рехода из этого мира в иной оказывает влияние на события данного мира? Любой невидимый другим ум, представь себе, является для него самым важным. Ум - не человек и не твоя собственность, а кол- лективно сотворённая составная часть целого организма, где важней- шим центром является каждая, заметь, каждая его точка. Так и звезда, видимая точкой на небе, участвует в жизни бесконечного множества различных структур. Сколько бы и кто бы ни убеждал тебя, что самое важное это, к примеру, новость дня или научное открытие, способное изменить мир человека, для тебя самым важным будет твоё дыхание, дающее тебе возможность быть и меняться. Информация – структура комплексного восприятия человеком энергии сочетающихся миров. Творчество – момент энергии, свойство свойств или игра све- тов в преддверии божественной Гармонии Музыки на Пиру фантазии Творца, то есть, игра, являющаяся, по сути, самим Вдох-новением, твоим уникальным, самым важным и ценным вдох-ом, дыханием... в этой обычной жизни. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 87 Виталий Иванов Рад Вам, Феана!) Что сказать? В живом организме необходимы все его состав-ляющие. Тогда организм полноценен и является именно тем, что за-кладывалось в Проекте мира и Бога. В то же время, без каких-то частей организм может жить – безруки или ноги, даже без двух рук и ног. Без одной почки. И так далее.Без одного лёгкого… Без двух лёгких? Он может жить, если подсое-динено искусственное лёгкое. Без головы, очевидно, организм жить не может. Но! Говорят,скоро смогут подсоединять искусственные головы. Что ж, наверное,так. Но будет ли это уже человек? Организм? Это уже будет нечтодругое. И вот подобных «иных» скоро, наверное, можно будет наде-лать сколько угодно. Что из этого выйдет? Предсказать очень трудно. Однако надеюсь, Проект «Вселенная» смогут продолжать дажеиные. Потому что, не важно кто строители, важно что строится. Длямира и Бога. А то, что мы являемся частями некоего большего Целого, и жи-вотные, и тела неодушевленные; и чего именно частями являемся мы..это нам неизвестно. Но если развитие мира идет по такому пути, обозначенномучуть выше, значит, это чему-нибудь нужно. И всё-таки… согласитесь, Феана! Кое-что зависит и от нашегоРазума.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано Виталий Иванов писал: ... А то, что мы являемся частями некоего большего Целого, иживотные, и тела неодушевленные; и чего именно частями являемсямы.. это нам неизвестно. Конечно, это нам пока неизвестно, но именно мы ищем, каж-дый мыслящий, то целое, что ждёт его душа, о чём вздыхает его серд-це, к чему стремится его дух. Ищущий находит. Ничей другой дух илиум-разум нам не поможет, только самостоятельно найденный в себеРазум-Отец и сохранённое для возвращения к Нему сокровище Души.
88 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? Цитата: Но если развитие мира идет по такому пути, обозначенному чуть выше, значит, это чему-нибудь нужно. Конечно, Виталий. Всем и всему развивающемуся нужна энер- гия, как в животном мире, где все поедают свою пищу, как в расти- тельном, где все ищут возможность продления жизни, так и в челове- ческом, где полным-полно жаждущих жить: и монстров, чертей, и ангелов, гениев... Наше дело - верный выбор своего пути в иерархии уровней Сознания. Цитата: И всё-таки… согласитесь, Феана! Кое-что зависит и от наше- го Разума.) А как же, зависит! Но в понятие «наш Разум» или «Бог» разные люди вкладывают разное... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Феана Конечно, каждый понимает по-своему. Но, на мой взгляд, всем трудно не согласиться, что мир един и все мы являемся частями единого мира. И второе, Бог тоже един. И логично предположить, что единый мир и является этим Богом. Или, как минимум, частью этого Бога. Что уже не логично, потому что всё – едино. В том смысле, что неразрыв- но, не имеет непреодолимых границ, на самых нижних уровнях ми- роздания нет пропастей. В том числе, между миром и Богом! А следовательно, и мы, как части единого мира, являемся частями единого Бога. Малыми частями. Но не последними! Потому как последних частей у Него просто нет.) Из этого следует, что каковы бы не были наши представления, знания и умения, они вовсе не где-то на периферии, не крайние. И так же, как миру нужны атомы и молекулы, нужны люди. А есть или нет сущности более высокого уровня, это дело предположений, свобод- ных фантазий, никому не запретных, не сильно влияющих.. И, как минимум, не снимающих с нас людей персональной ответственности на своем (нашем) уровне мироздания. Такой же ответственности, как, например, у атомов и молекул. И прочее…)
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 89 И развивать наш мир будем именно мы или устроим погибельего - мы, а не кто-то другой. Я лично не надеюсь на «высшие сущ-ности». А делаю все что могу, хотя бы излагая свою позицию.Свою именно! ) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано 31.10.2017 Спасибо, Виталий! Ответственность и вера в Создателя, пожа-луй, это самое важное, чего не достаёт современному человеку. Ум-ные люди берут на себя ответственность, прекрасно понимая, что прилюбом их усилии, пока мы находимся в социуме, может подвестислабое звено, состоящее из безответственных или сумасшедших. Номир в целом сохраняет сам себя вечно. Религиозные люди, надеясь наВысшие сущности, верят, что полагаться только, исключительно насебя, это опасная самонадеянность, ибо ум человека порой действуетво вред ему, примеров тому - вся история человечества. Но Высшиемиры, если смотреть на них с нашей точки зрения, как на сияющиезвёзды, вечны. Именно это и есть доказательством, что свыше разу-мения человека существует вечное, духовное Знание, основы бытия,иерархия уровней Сознания. Наш мир, возникнув однажды, конечно же, рано или в срок,опять-таки, однажды и завершит своё существование. Нам достоверноизвестно, помимо нашего есть те, куда устремляется мудрое сердце,ведомое душой, мечтой, верой в Бога, и уму туда входа нет, просто поопределению, он смертен и конечны формы его проявления. Мы перекрёстки миров, совмещающие в себе вечное и смерт-ное, личное, человеческое и сверхличное, божественное. Цитата: А делаю все что могу, хотя бы излагая свою позицию. Своюименно!) Очень верная позиция, я вас всемерно поддерживаю, стараюсьтоже делать всё, что могу, с важным дополнением: в моём мире вос-приятия «моя позиция» вплетена в венок неувядающий, надвремен-ный, называю его Кругом времён, это позиция моя и не моя - Одно-временно, моего и не моего человеческого ума, позиция надличност-ная, это (Учения) великих мудрецов, богов и гениев, они составляют вмире сознания единый корень и ствол Древа Жизни. А временныелистики и веточки (наши личные позиции и личные умы) периодиче-ски исчезают, чтобы рождаться вновь.
90 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Добавлено: 01.11.2017, 13:45 На мой взгляд, Феано, «высшее», вечное – это самое простое – эфир, темная материя, субстанция… как не называй. Это нечто, обладающее минимальною информацией, простейшей структу- рой. Такое «высшее» создает из себя более «низкое» - сложные структуры, всё более сложные. Они не вечны, имеют Начало и Конец. Таковы атомы, тела, Природа, человеческая цивилизация, наша нарождающаяся Вселенная. Всё это в бесконечной, вечной вселенной возникает и исчезает. Вечному и бесконечному дела нет до конечного – до атомов, тел, Природы и человечества. Наша Вселенная, объединяемая нашими разумными связями (нашими – в буквальном смысле, нашим человеческим Разумом) их абсолютно не интересует, это лишь одна из проб, просто осуществляемых. На мой взгляд, бес- сознательно. Потому как вечная, бесконечная вселенная, распо- лагающая в основе своей простейшей материей (темной), распо- лагающей минимальною информацией, соответствующий имеет и дух – простейший. Можно считать его «высшим». Потому что он вечен. Но это единственное его качество. Плюс всеобщий принцип движения и взаимодействия. Который и лежит в основе бесконеч- ных переборов Творений, дает возможность осуществления этих Творений. И вот, исходя из этого, в чем мы можем полагаться на «высший разум»? которого в нашем понимании нет. Которому нет до нас дела. Который Себя может осознавать лишь через нас? И если мы исчезаем, снова впадает в своё «высшее», с нашей точ- ки зрения простейшее состояние. Типа результата Большого взрыва, когда Вселенная, обладающая неизмеримым нами коли- чеством качеств мгновенно раскрывается, взрывается на мель- чайшие хаотические обломки, волны неструктурированной пер- воосновы материи. То есть, когда я говорю о «нашей ответственности» имею в виду именно буквальную нашу ответственность. Никакого в на- шем понимании разума нет за нами. Ну, может быть, нечто объе- диняющее нас в нашем же мире, типа нашего Бога. Но Он тоже сын бога бессознательного. И исчезнет вместе с нашей Вселенной.
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 91И до этого Бога вечному, бесконечному бессознательному богутоже нет никакого дела… Вот я так думаю, Феана. А какое место занимают здесь «Мудрецы древности»?.. Ну, да,они занимают место в наших сознаниях своими идеями, тем что оста-вили – Пифагор, Сократ, Гераклит, Будда, Христос и другие. Потомвеликие ученые, мыслители, философы – их много. Это вполне по-нятная понятийная сфера Разума, ноосфера. А на что намекаете вы, мне, честно сказать, не понятно. Я нарисовал кратко картину мироздания в моем понимании.Далеко уж не первый раз.) Вы с ней не согласны? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Танец Спасибо, Виталий. Да, мы во многом с вами сходимся в пони-мании мироздания, но не в отношении к Богу-Творцу. В этом вопросе,как уже много раз убеждалась, мы стоим на противоположных пози-циях. Может быть, эта противоположность является взаимодополни-тельной? В глобальном мире все сгармонизировано, ибо он - Космос -вечен в своих фрактальных переменах... Виталий Иванов писал: На мой взгляд, Феано, «высшее», вечное – это самое простое –эфир, темная материя, субстанция… как не называй. Это нечто,обладающее минимальною информацией, простейшей структурой. На мой взгляд, вы переворачиваете понятия, ибо Высшее и естьВысшее, более светлое и более гармоничное, чем мы с вами, чем нашземной мир, сознание, мировосприятие... Да, оно более простое в на-шем восприятии, ибо простота Бога и есть чистота, правда, истина,Свет. Цитата: Такое «высшее» создает из себя более «низкое» - сложныеструктуры, всё более сложные. Они не вечны, имеют Начало и Ко-нец. Таковы атомы, тела, Природа, человеческая цивилизация, нашанарождающаяся Вселенная. Всё это в бесконечной, вечной вселеннойвозникает и исчезает.
92 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? Да, вы правы, из простоты первоатома или первослова возни- кают более сложные структуры, миры, цель которых пройти полный эволюционный круг до нового уровня простоты - Единого, Творца нового мира. Цитата: Вечному и бесконечному дела нет до конечного – до атомов, тел, Природы и человечества. Мне видится, вы слишком самоуверены. За Вечного думать научились, будучи смертным? Если бы вы сознавали вашу Вечность, тогда бы понимали, что без конечного нет и бесконечного. Этому учат мудрецы всех времён, знанием которых вы пренебрегаете почему-то... Вечное и конечное взаимообусловлены, на всех уровнях Единого ми- ра. Это значит, что Вечное (Бог, Творец, Атман...) воспринимается по- разному, то есть, ваше Вечное может отличаться от моего и чьего-то ещё восприятия Вечного. Вечное обладает качеством (достигнутой личным опытом жизни - Истины) и количеством - Единства Целост- ности. Цитата: То есть, когда я говорю о «нашей ответственности» имею в виду именно буквальную нашу ответственность. Никого в нашем понимании разума нет за нами. Ну, может быть, нечто объединяю- щее нас в нашем же мире, типа нашего Бога. Но Он тоже сын бога бессознательного. И исчезнет вместе с нашей Вселенной. И до этого Бога вечному, бесконечному бессознательному богу тоже нет ника- кого дела… Вот я так думаю, Феана. Виталий, понимаю, но не соглашаюсь. Вот вам лично есть дело до ваших детей и внуков? Почему же думаете, что родительский мир безразличен к детям - мирам, рождённым в нём? Мне интереснее ви- дится мир, ибо он в моём восприятии весь живой, за нашим разумом есть другой Высший Разум, точно так же, как ниже нашего разума есть более примитивный разум, который изучают люди и о котором заботятся по Природе своей любви к миру Единому. Уровней Созна- ния бесконечно много, мы с вами находимся в одном из уровней Еди- ной Иерархии миров бесконечномерного сознания. Цитата:
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 93 А какое место занимают здесь «Мудрецы древности»… ну, да,они занимают место в наших сознаниях своими идеями, тем что ос-тавили – Пифагор, Сократ, Гераклит, Будда, Христос и другие. По-том великие ученые, мыслители, философы – их много. Это вполнепонятная понятийная сфера Разума, ноосфера. А на что намекаете вы, мне, честно сказать, не понятно. Я нарисовал кратко картину мироздания в моем понимании.Далеко уж не первый раз.) Вы с ней не согласны? Да, не согласна, и поэтому объясняю тоже не в первый раз..Сфера Разума бесконечномерна. Мудрецы есть родительский уровеньСознания нашего, человеческого, они иерархи Высшей духовностимира по отношению к нашему уровню. А если вы ставите себя (вашесознание, ум, духовность...) выше Христа или Будды - это ваша лич-ная проблема, которую придётся когда-нибудь решать, может быть, нев этой жизни? Но понимание Единства мира в живом Космосе прихо-дит к каждому элементу этого неразделимого Единства - в своё время.Без смертной, временно живущей «клеточки» нет целого (вечного)организма. Виталий, свою картину мироздания я тоже много раз излагала,возможно, она несовершенна, но для меня проста, истинна и ясна.Другое дело изложение этой простоты, как выразить невыразимое?Вот и пытаюсь, как и вы. В любом случае благодарна вам за сотворче-ство и стремление дарить ваше знание людям, ибо ваши книги воз-вышают человека над обыденностью существования и дарят вашемиропонимание. К слову о мудрецах: Семь мудрецов о тайне - https://www.proza.ru/2017/08/02/1420 и другие книги о том же. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Рассчитывать на потусторонние силы, на мой взгляд, безу-мие. Это я не о вас, Феана! А так, в целом.) Которое именно и может привести к концу нашего мира.Потому что, надеясь только на них, мы сами же позволяем злуделать с нами все что угодно.
94 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? Я тоже Вам благодарен за всё, что вы делаете. Делаете кон- кретно сами, не рассчитывая, что за вас это сделают «высшие силы». Нет, я не считаю себя выше Христа или Будды. Но и прини- жаться не собираюсь.) Все проявленья Бога и мира равны. Другое дело, не каждый это осознает, или осознает в меру свою. Отличие в этом. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 10.2017 Общество Реализуемых Возможностей. ГК http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2498-1 Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. – 264 с. Общество Реализуемых Возможностей. Русолит http://russolit.ru/books/download/item/3491/ Общество Реализуемых Возможностей. Листалка http://pubhtml5.com/eail/pkgw/ Виталий Иванов Дата: Вторник, 2017-10-31, 10:34 PM | 2 Смысл и цель нашей жизни В чем еще искать смысл и цель жизни, если не вследующем? Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»? Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жизнеобеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останав- ливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребно- сти удовлетворять недостаточно. Надо реализовать данные челове- ку от природы возможности, и не только данные, но и приобретен- ные.
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 95 Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей че-ловека и является его смыслом жизни и целью.Потребности мы удов-летворяем – только для реализации наших возможностей. Полно-стью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чемне сравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому чтоон уже найден. Далее… Куда лучше всего приложить каждому собственные возмож-ности? Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше старать-ся, как над воплощением личной Мечты.Значит, надо найти этуМечту. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться. В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта?Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, -индивидуально,неповторимо, потому что мир создает нас всех раз-ными, каждого – для особых задач. Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жиз-ни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Все-ленной. Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счаст-ливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим лю-дям, своему государству и целому миру. Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целоммир должны быть организованы и нацелены на воплощение в жизньМечты каждого человека. Оптимально возможным образом. Тогдатаковое государство, а через него все человечество получат макси-мально возможные темпы развития. И развитие это будет всесто-ронним и комплексным, т.к. все нужды общества будут находитьполное обеспечение, при равных правах всех и каждого, в среде само-регулирующейся системы и творческой конкуренции. Не является ли таковое общественное устройство,котороеможно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, - очевид-ным исполнением мировой Миссии всегочеловечества и каждого от-дельного человека? Ведь в нем будут реализовываться все потенциимира. Человек появился, чтобы продолжить Творение.И именно - втот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути соб-ственного развития – без участия Разума. И Разум,в лице человече-ства, должен осознать Цели и Смыслы свои во Вселенной. Таковымиявляются – ознание и развитие мира. В бесконечной вселенной про-цесс познания и развития может быть - бесконечным!
96 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? Каждый человек запечатлевает себя в творениисобственном. Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранять теоретически вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет передаваться и развиваться в структурах - через череду их измене- ний. Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обрета- ет бессмертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет воз- можным восстановить сознание и «я» каждого человека… ________________________________________ MгновениЯ Дата: Четверг, 2017-12-07, 9:09 AM | 11 Виталий, ваши размышления вызывают желание думать над ними, хотя и представляются они большей сказкой, чем обычные сказки, фантазии. Прекрасные идеи всегда вдохновляли людей сердца, открывая перспективы гармоничного мира в нашем обществе плохо- реализуемых возможностей. Спасибо вам! Но, может быть, низкий уровень сознания большинства людей не позволяет нам воплощать замечательные идеи в жизнь? Наша зада- ча повышать этот уровень, а что получается? Мечты приводят каждо- го в свой особый мир Души в мире единого и бесконечного Космоса. Вместо консолидации усилий, даже в рамках нашего проекта, люди все больше отдаляются, создавая новые миры и воплощая мечты. Цитата Виталий Иванов пока в однообразном и монотонном, синхронном труде будет необходимость, об Обществе Реализуемых Возможностей можно лишь рассуждать… Как по-вашему мнению, космический мир, наша Вселенная, звёзды - можно назвать Сообществом Реализуемых Возможностей? Или мир их не относится к вашей Идее, как мир более высокий по уровню развития разумности сознания, как мир, реализующий творческие возможности, в том числе и через нас с вами. Цитата Виталий Иванов На мой взгляд, принципиально важны примерно равные стар- товые возможности для всех. Т.е., первое, - возможность получить
Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? 97образование; и, второе, - стартовый капитал под идею. А потом,конечно же, - конкуренция… Конкуренция, неравенство всюду вначале миров. А потом уже,как противовес, стремление к выравниванию... Стартовые возможно-сти разные всегда, уже на генетическом уровне (например, способно-сти к образованию, таланты, возможности вписаться в общественнуюсистему, психологические и родовые императивы родившейся в не-гармоничном обществе личности...) Любое равенство условно и меха-нистично, матрично-программируемо, как рассада на грядке. Как ре-шаете вы вопрос противоречия исходного природно-генетическогонеравенства с «равными» исходными физическими условиями? Цитата Виталий Иванов Кто лучше научится распоряжаться, организовывать отно-шения интеллектуальной собственности получит важнейшие пре-имущества. В моём мире мудрецы давным-давно уже получили важнейшиепреимущества: организовывать отношения и соотношения, а также ираспоряжаться интеллектуальной и духовной ценностями человечест-ва. План Акаши управляет всеми процессами, преобразуя подчинён-ные миры.Цитата Виталий ИвановЛюдей полностью нашедших Себя я не знаю… Полностью нашедшие Себя люди исчезают из поля зрения не-совершенного сознания людей, они нам в принципе не могут бытьвидны или понятны. Нашедшие Себя превращаются в управляющихразвитием людей Богов. Таким был и Христос, чьи идеи востребованы уже не одну ты-сячу лет на земле... Цитата Виталий Иванов Возможности Христа тоже ведь невостребованными оказа-лись. Как же так? Он пришёл на Землю и выполнил полностью своёпредназначение, его образ жизни и его идеи, притчи, сказки тысячеле-тия вдохновляют и воспитывают людей.
98 Виталий Иванов. Восприятие как реальность ? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Дата: Пятница, 2017-12-08, 12:42 PM | 12 Феана! Ничего не появляется сразу и вдруг. Если пришел Христос, значит, человечество созрело для Его появления. Если предлагается мировоззренческая концепция Общества Реализуемых Возможностей, значит, созрели необходимые и достаточные условия для таких пред- ложений.) Ничто не приживается сразу, никакие идеи мгновенно не захва- тывают сознание масс. И не всегда нужны сильным мира сего. Но вы ведь не скажете – лучше б их не было!) Жизнеспособность любых новых объектов, структур, как в ми- ре материальном, так и в идеальном (понятийном) познается на опыте, в конкурентной среде. Всё не нужное миру для его бытия и развития отпадает совершенно естественно; нужное, лучшее – остается. Если мои или ваши идеи миру нужны, дают ему шансы про- двинуться дальше, как вы говорите, на новые уровни иерархии выс- ших существ, эти идеи приживутся, останутся. Ну, а нет, значит, нет. Ничего страшного.) Вы говорите, человечество не созрело. А как ему созревать? На мой взгляд, надо двигаться дальше, пробуя и творя. Но не бессмыс- ленно, как в Природе, а разумно, по неким планам, стратегиям. Вот одной из таких стратегий мировоззренческих является концепция Общества Реализуемых Возможностей. Одной из других. Если есть таковые.) Ничего больше. Меня, честно сказать, удивляет ваша позиция. Вы утверждаете, миром кто-то за нас управляет, некие невидимые для нас «мудрецы древности». И нам поэтому ничего делать не нужно. Всё уже решено, предусмотрено и ничего изменить мы не можем. Всё организовано оптимально – наш мир и вселенная в целом. В то же время, насколько я понимаю, реальная наша жизнь не совсем вас устраивает. Нахожу в этом противоречие. Почему же «мудрецы древности» таким оптимальным по- вашему образом организовали жизнь человечества, что она не устраи- вает абсолютное большинство? В том числе, людей мыслящих! Вас и меня. Откуда это убожество нашего существования – мизерные пен-
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
- 247
- 248
- 249
- 250
- 251
- 252
- 253
- 254
- 255
- 256
- 257
- 258
- 259
- 260
- 261
- 262
- 263
- 264
- 265
- 266
- 267
- 268
- 269
- 270
- 271
- 272
- 273
- 274
- 275
- 276
- 277
- 278
- 279
- 280
- 281
- 282
- 283
- 284
- 285
- 286
- 287
- 288
- 289
- 290
- 291
- 292
- 293
- 294
- 295
- 296
- 297
- 298
