2021 Философы о Проекте "Вселенная". ФШ 8

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 99 отрицает наличие Высшего Божества (признавая зато кучу всяких бо- жеств) и говорит, что в нирване мы все растворимся или будем «кататься» на колесе сансары, если в индуизме мы все - сны Брахмы (или кого там), то где здесь вера в одного и того же Бога? Здесь нельзя сказать, что мы по- разному верим в одно и то же. Различия весьма принципиальны, и объеди- нить их (а попытки такие предпринимаются раз за разом) невозможно. Христианство, например, говорит, что у Бога есть Имя, Он открылся под определенным именем, которое позже получило совсем конкретное имя - Иисус Христос. Иудеи верят вроде в того же Бога (Яхве), но отри- цают божественность Иисуса, его мессианство и вообще Троицу. Вот и разница, принципиальная и несоединимая. Одна религия прямо и четко за- являет: Иисус есть Бог, другая говорит - Он вообще самозванец, а третья заявляет - всего лишь пророк. Хотя бы по этому критерию весьма четко видно, что есть разница в понимании Бога, про которую нельзя сказать, что есть один Бог, в которого верят эти религии по-разному - тут в самом корне, в самом Боге разноречие. И мы видим не разные лица одного и того же Бога: религии претен- дуют на то, что именно они видят истинное лицо Бога в целом, а не то, что каждый слепец щупает свою часть одного и того же слона (из известной притчи). Кроме того, зачем христиане вообще несли Евангелие всем языкам? Сказали бы: ребята, верьте в своих богов, это ж одно и то же. Мусульмане чего понеслись по Ближнему востоку, Африке и Испании? Сидели бы все на своем месте, махнув рукой - все равно Бог один, и вы, христиане, правы, и вы, иудеи, правы, и вы, мусульмане, правы, и вы, язычники, правы, и вы, сатанисты, правы... Тем не менее, в каждой религии есть еретики - те лица, которые неправильно понимают самые основы веры. С чего бы им появ- ляться, если Бог один и тот же? Какая разница - арианин я, манихей или несторианин? Я ведь в Бога верую. Но нет - на Соборах эти ереси осужда- лись. Вспоминаются слова Андрея Кураева: «То, что Бог один, не значит, что все человеческие представления о нем одинаково качественные. Ска- жем, мы с вами живем на Земле, материки которой омываются единым ми- ровым океаном, но это никак не означает, что все представления людей о море и мировом океане, которые когда-либо были или есть сегодня, оди- наково хороши или одинаково научны. Скажем, у сотрудников института Океанологии свое представление об океане, а у кочевников пустыни Са- хара эти представления будут несколько иными. Дальше: религии, в том числе и монотеистические религии, – это откровения. И есть вопрос, где откровение реально, а где кому-то что-то почудилось… Полнота этого от- кровения – это серьезные вещи, поэтому походя нельзя говорить, что это

100 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 одно и тоже и лишь сами верующие этого не понимают. Может быть, по- тому что сами верующие видят эти различия и степень их серьезности». Вот как-то так. Подчеркну, что я глубоко убежден в том, что Бог каждому дал свободу верить, во что человек хочет. Бог никому не навязы- вается. С теми, до кого не дошло слово о Боге, будет совершенно другой «разговор» после смерти - к ним будут применяться иные критерии. А вот с теми, кто слышал истину, но по какой-либо причине отверг ее, или ле- ностно к ней отнесся, будет иная «беседа» и «разбор полетов» - почему и отчего. Я уверен, что есть истинные представления о Боге, есть откровение, есть свидетельства, есть духовный опыт миллионов людей, который под- тверждает это откровение и эти свидетельства. Разумеется, Бога мы по- знать целиком (в Его сущности) не можем, но можем познать то, что Он позволил нам познать, что Он открыл нам о Себе (а «откровенничал»-то Он не со всеми), и Он, я убежден в этом, открылся нам и засвидетельство- вал определенное знание о Себе, дал истины веры и основы, наконец, уста- новил Церковь, которую не одолеют врата ада... Дальше уже другой во- прос - кто принимает это свидетельство и опыт, почему отвергает. С уважением, Ал Захаров 19.09.2013 19:28 У людей понятия отличаются. Но это не означает, что мир не один, что есть несколько разных миров, отделенных один от другого. Или даже несколько миров, соприкасающихся или пересекающихся. Мир наш един, вселенная наша – одна. То же самое логично думать о Боге. Есть разные Его понимания, даже принципиально разные. Вы при- вели примеры, они очевидны. Но! В рамках любой из религий, утвержда- ющих единобожие – например, христианство, ислам, разные их течения… Ведь даже отъявленные еретики или же атеисты с точки зрения любых ор- тодоксов – разве не дети Божьи? Они заблуждаются, забыли или предали Отца своего, но и они – дети одного Господа. Или не так? Каждый вправе интерпретировать мир по-своему, если это не приносит вреда другим. Конкретного вреда. Т.е. иметь свое мировоз- зрение. То же относится и к религии. Не так ли? И я имею в виду, что каждый видит своё лицо Бога – человек, народ, Церковь, отталкиваясь от того, что мир един и един Бог, а ин- терпретаций, повторюсь, может быть сколько угодно. И это допус- кают все разумные люди. Не отрекаясь от воззрений своих, своей

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 101 веры, веры народа своего и Церкви своей. Уважая преемственность и традиции среды, в которой ты появился и вырос. А как же? :) Вот, собственно, и всё по этому вопросу, на мой взгляд. Ничего пло- хого тут нет, ни для кого. И именно такая позиция, таковой взгляд мо- жет служить развитию всех культур, религий и философий. И в целом – духовного мира всего человечества. Без насилия и без войн. С уважением, Виталий Иванов 19.09.2013 23:08 __________________________________________________ Обсуждение записи УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: fidel, Виталий Иванов, Галия, Victor_ __________________________________________________ fidel, 4 Ноябрь, 2017 - 21:29, ссылка Бог - литературный персонаж и поэтому, как любой литературный персонаж, имеет начало и конец существования Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2017 - 21:41, ссылка Все литературные персонажи имеют свои прототипы.) В данном случае речь не только о литературе. Или же журнали- стике.) Но отчасти вы правы. Логично предполагать, что, если ко- нечны во времени и пространстве мы, то и все, что можем мы пред- ставить себе, так же конечно. А за рамками нам доступного – всё что угодно.)

102 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 fidel, 4 Ноябрь, 2017 - 21:45, ссылка Все литературные персонажи имеют свои прототипы не все :))))) Бог не имеет Приведете если вы его знаете Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2017 - 21:56, ссылка Ну как же) некоторые говорили, что Его видели. А потом обычное дело, литература от литературы. Литературщина) fidel, 4 Ноябрь, 2017 - 22:14, ссылка «Ну как же) некоторые говорили, что Его видели. А потом обычное дело, литература от литературы. Литературщина)» говрят в москве кур доят Я сам много чего видел и что ? Это все реальные сущности ? Я например непосредственно вижу свое сознание - это бог ? Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2017 - 22:26, ссылка Свою позицию я излагаю постоянно.) Да, мир и Бог, наша Вселенная это одно и то же. Ваше сознание – конечно, часть единого идеального. Отвечаю- щая единому материальному. И единой активности. А то, что вы полагаете себя чем-то отдельным, отчасти правда, отчасти естественное заблуждение. Вы отделены по высшим взаимо- связям. Зациклены на себе, если вам это нужно. Но у вас есть и более низкие уровни иерархии структур, как и у всех. На самых нижних уровнях все мы – одно, и нет между нами пропасти. Какие бы концеп- ции не заявлялись.) Или это не так? Галия, 5 Ноябрь, 2017 - 05:37, ссылка «Я например непосредственно вижу свое сознание - это бог ?» Сознание - это творение Бога, а Бог - это Кто видит и творит Свое сознание. Конечно, «я» часто выступает литературным персонажем. Но ведь понятно, что Бог/Я - автор всего? Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2017 - 18:49, ссылка Еще раз повторю важную мысль. У Бога нет одного «Я», активность Его распределена между многими разновеликими «я». Величина каждого «я» (активной инстанции) отвечает совер- шенству его материального (тела) и идеального (сознания, духа).

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 103 В природе главенствует принцип множественности и соразмер- ности. Таковой сотворил ее Бог через всё множество активных ин- станций, своих «я». В результате естественного и понятийного отбо- ров. Воля Бога многоканальна, отвечает множественности Его «я». Которые в идеале не противоречат, но дополняют друг друга. Таковой идеал достигнут в Природе. Для человечества и в це- лом нашей Вселенной может быть достигнут в Обществе Реализуемых Возможностей. Открывающим путь в бесконечное будущее, несконча- емое познание и развитие мира. Галия, 7 Ноябрь, 2017 - 05:34, ссылка Кто себе представляет таковой многоканальный идеал? Вы? (один?) Кстати, по ОРВ. Зачем призывать людей к тому, что у них есть, было и будет? То общество, в котором каждый реализует свои возможно- сти, точно отвечающие состоянию индивидуального духа и тела - вот же оно, перед Вами! - реализуйте, что хотите и что можете, кто Вам мешает? Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2017 - 10:16, ссылка Правильно. Никто не мешает. Но никто и не помогает. В плане государственной поддержки талантов людей. Наоборот, существую- щее государство больше поддерживает воров, чем честного человека. Подвижки в лучшую сторону некоторые есть, но… всё слишком запу- щено. Человеческие потенциалы используются минимально. В бук- вальном смысле этого слова! Доли процента! Или вас всё нынче устраивает? А ОРВ подразумевает практически полное использование воз- можностей, потенциалов каждого человека. Насколько это возможно. Если все будут реально работать, по собственному призванию, это уве- личит темпы роста страны, экономики и всего прочего в десятки раз! Соответственно, и благосостояние народа. Галия, 7 Ноябрь, 2017 - 11:31, ссылка Во-первых, раз уж все таланты у каждого от Бога, то на кой им по- мощь государства? Во-вторых, если Бог не дает нашим современникам таланты строи- телей приличных государств, то, значит, у Него есть на то Свои причины. Если уж и Вам не дал такого таланта, то с чего бы Вам возмущаться на государство?) В-третьих, что касается меня: знаете, меня не просто все устраивает, а просто восхищает эта грандиозная стройная Гармония божественного

104 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 замысла и безупречно устроенная до мельчайших деталей Методология его реализации. В буквальном смысле этих слов. А такие лозунги, типа, «Если все будут реально работать, по собственному призванию, это увеличит темпы роста страны, экономики и всего прочего в десятки раз! Соответственно, и благосостояние народа.» это, канешна, хорошо.. но к ним бы еще надо бы прикладывать по- шаговые описания программ и методов, причем, в деловом формате совре- менных нам управляющих и образовательных учреждений, которые должны бы все это исполнять, по Вашему хотению и велению. Сами ж только кошки родятся. Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2017 - 13:09, ссылка Это вы правы. Конечно, необходимы программы детальные и пошаговые. Но что делает философ? Он предлагает идеи самые общие, ми- ровоззренческие. Что хочет мироздание, Бог и как человечество мо- жет удовлетворить их желания. И вот вы говорите, вас полностью удовлетворяет прекрасный, созданный до вас мир. Без вас созданный. Для чего же в нем созданы вы? И все люди для чего созданы? Чтобы на более высоком, осознан- ном, сознательном уровне хвалить достижения Господа, мира? И всё? Для чего происходит эволюция, появление все более сложных су- ществ, со все более сложными понятийными аппаратами, способных во все больших масштабах воздействовать на среду, и все более сложно воздействовать? Вот скоро уже появится искусственный интеллект. Для чего? Почему? Или вас это просто устраивает - любые непонятные и не тре- бующие понимания действия прекрасного, совершенного мира, кото- рый независимо от вас что-то там делает… и всё? Не думаю, что это так.) На мой взгляд, да, создав прекрасный проект, мир, в котором мы с вами живем, Бог, по сути, исчерпал традиционные имеющиеся воз- можности – способы развития мира без любимейших детей своих, ко- торых он наделил разумом. До этого-то разума не было. Были другие пути, да, не все нам до сих пор ведомые. И вот разум наш человеческий нам подарен, чтобы именно про- должить Творение уже нашим человеческим способом – с помощью нашего Разума. И не кажется ли вам, что мы должны это, именно это (!) – понять хорошо? И заниматься осознанно делом своим, предначер- танным Богом – продолжить Творение. Для чего? Чтобы прекрасный мир расширялся, усложнялся и стал бы еще прекраснее! Нашими ра- зумными связями охватывались всё большие квоты материи!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 105 Галия, 7 Ноябрь, 2017 - 14:12, ссылка «..Бог, по сути, исчерпал традиционные имеющиеся возможности» Ну Вы даёте, Виталий! Неужели, Вам эту мысль сам Бог послал?)) Бог, однако, неисчерпаем, как давно уже доказала философия. Все то, что исчерпаемо, не Бог, а черт знает что. Творить. Творить - это природа разума, т.е. любой разум прирожден творить, функция такая - раздваивать-с-я. То, что мы называем «искус- ственным интеллектом», есть закономерный этап осознания своего же «естественного» интеллекта, ума. Разве не Вы призываете всех к осозна- нию? А осознать собственный ум возможно, прежде увидев все возмож- ные его алгоритмы и научившись их собирать, разбирать, изменять, т.е. программировать. Разумеется, что такое (о-со)знание меня более чем устраивает. И потом, как вообще может быть «без меня созданный мир», если мир создает(-с-я) Бог, т.е. воля (моя) и разум (мой)? Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2017 - 17:15, ссылка Галия. Да, Бог неисчерпаем. В особенности – бог (с маленькой буквы) вечной, бесконечной вселенной. А наш Бог (с большой буквы) нашей Вселенной, однажды воз- никшей, тоже исчерпаем не вдруг.) Хотя имеет Начало Своё и Конец. Начало нашего Бога – возникновение жизни на Земле, Природы, начало нашей Вселенной. Изобретательность, неисчерпаемость нашего Бога подтвер- ждает, прежде всего, создание Им человека. Для продолжения творе- ния Себя Самого уже через человека, наш разум. Который нам и по- дарен для этого именно. Подарен бессознательным Богом, потому как до человека Он не осознавал Себя. Чувствовал – да, через Природу, но Творение шло по законам эволюции, естественного и понятийного от- боров. Так возник человек. Но это самое сложное, что могло явиться этими способами. Далее творение мира будет продолжено через человека, искус- ственный интеллект и иные субъекты, наделенные разумом. Разве это не логично? ) А то, что вы видите что-то, видят и звери, даже и насекомые. Чем вы от них отличаетесь? На что используете свой разум? Игра ума? Чувственные удовольствия? Говорят, что даже и свиньи в этом чем-то похожи на человека. А именно по строению мозга. Но они не продолжают Творение. По- этому таковы, каковы есть и содержатся на скотном дворе.))

106 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Галия, 8 Ноябрь, 2017 - 11:06, ссылка «..бог (с маленькой буквы) вечной, бесконечной вселенной. ..Бог (с большой буквы) нашей Вселенной» Это хорошо, что письменность имеет всего два варианта написания букв, а то сколько б Вы присочинили богов и вселенных.) Виталий Иванов, 8 Ноябрь, 2017 - 12:30, ссылка Нет. Мне достаточно букв и правил русского языка для выра- жения своих мыслей.) И, полагаю, меня трудно упрекнуть в отсутствии последова- тельности и логики изложения предлагаемого мировоззрения. Пози- тивного! Другое дело, кто-то может быть с ним не согласен, не желая по- нять. Или будучи не способен.) Или имея свои представления. Что ж, Бог, или Мир, создал нас разными не для того, чтобы мы все соглашались друг с другом без достаточных на то оснований. Victor_, 4 Ноябрь, 2017 - 23:32, ссылка «Вечен ли Бог?» Вы же Виталий Иванов точно не знаете (и никто другой не знает и не узнает), что такое вечность (а то может расскажите про вечность?), а вопрос задаете так, как будто знаете - не стыдно?.. Галия, 5 Ноябрь, 2017 - 05:44, ссылка В старости можно и даже нужно перестать стыдиться задавать себе этот вопрос «А вечен ли я?». Помогает не бояться смерти невечного тела. Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2017 - 11:03, ссылка Галия. Согласен с вами. Почему мы не можем рассуждать обо всем?) Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2017 - 11:12, ссылка О бесконечном и вечном, что такое бесконечность и вечность у меня порядочно текстов. Вот один из них из книги Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация / Ви- талий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с. http://russolit.ru/books/download/item/3262/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-ustroistve- mirozdaniya-ischerpyvayushchaya-informatsiya

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 107 Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2017 - 11:13, ссылка О бесконечном Если допустить, что мир бесконечен, любое его деление на любое число частей дает бесконечность. Ту же самую или другую? Мы не знаем и этого… Деление бесконечности на бесконечность дает неопределенность. Не так ли неопределенно и все в мире? И не является ли каждая часть бес- конечности, в том числе и «тело» любое, «организм», «человек» – такою же бесконечностью тайн, как единое Целое? Как может одна часть бесконечного наблюдать, фиксировать дру- гую часть бесконечного? Раз может, значит, надо признать за нею такую способность, однако же, не умоляя конечным ее бесконечное. То, что представляется нам конечным, является бесконечностями, равновеликими с нами, бесконечностями равного с нами порядка. Видимо, можно соизмерять и бесконечности в виде пределов. Тако- выми видимыми нами пределами бесконечного и являются «конечные» очертанья реальности – так называемые «тела», «организмы» и прочее. Внешнее к нам измеряем мы внутренним. И тут, если внутреннее наше конечно, то и внешнее представляется нам ограниченным. Если же внутри нас – бесконечность, легко и естественно наблюдается бесконеч- ность и внешнего. Любое наше желание, даже познать бесконечность, - конечно. Однако абсолютно все, что представляется нам конечным и относи- тельным, является лишь звеном бесконечной вечной цепи-паутины след- ствий - причин, действий и результатов, смыслов и целей… А разве в теме уже что-то сказано определенное по теории беско- нечного? И есть ли вообще такая теория в философии… ну, скажем, ака- демической? Или в каком-нибудь из учений? Особенно было бы интересно узнать Ваше оригинальное мнение, если таковое имеется. Я ведь Вам не запрещаю его высказывать. Моя же концепция, естественно, является гипотезой, а не догмой. Совершенно не обязательно ее разделять. Однако если Вы немного поду- маете, наверняка найдете в ней что-нибудь для себя. Если не истину, то хоть шутку… Я не люблю чего-то придумывать, говорю просто, как есть.

108 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 На мой взгляд, через каждое «я» глаголет Вселенная, надо лишь дать свободу внутреннему своему голосу, который и является голосом мира. Многие почему-то стесняются это сделать, чего-то боятся… По- верьте мне, - совершенно напрасно! Ни с какими «Наставниками, Учителями, Ангелами… и пр.» я не знаком, говорю от себя. Думаю, Будда делал примерно то же, поэтому и остался. Оставь – и останешься. Мои ошибки – надеюсь, что и не только – заметят другие. Всегда с благодарностью принимаю конкретные замечания на рассмотрение. «Виталий Иванов, настоящая бесконечность - это Г-сподь Б-г и Он дал мне возможность УВИДЕТЬ ЕГО БЕСКОНЕЧНОСТЬ, всё что нахо- дится во Вселенной ограничено, это я тоже постиг. Поэтому говорить о бесконечности в рамках нашего мира бессмысленно, это будут просто слова, за которыми ничего реального не стоит, вроде как это понятие у математиков, когда они просто оперируют этим понятием не задумы- ваясь что же это такое. Вы человек практически не верующий в Творца, поэтому я и предложил Вам воздержаться. Но если уж говорить об ис- тинной бесконечности, то есть о бесконечности Творца, то это скорее всего можно сделать только творческими методами. За сим удаляюсь и надеюсь, что Вы найдёте в себе силы признать истинность моих слов. Короче советую покаяться перед Б-гом, Вы очень грешный человек.» Никто ведь не знает, что такое есть Бог в своем абсолюте. На мой взгляд, у каждого может быть свое мнение и своя вера. И разве так в мире не происходит? Вы видите свое лицо Бога, я – свое; это – разные видения одного и того же, Единого. Слепая вера, фанатизм, отрицающий неповторимое вИдение дру- гих, так же, как и циничное неверие ни во что, равно - наибольшие злоде- яния перед Господом. Не научите ли конкретно, каким образом нам-вам «провести транс- ценденцию и трансформацию наших состояний, а, значит, оболочек нас составляющих»? На мой взгляд, наихудший «литературный бред» безобиднее того, что Вы предлагаете. Дело в том, что я лично никого ни в чем не уверяю, просто выска- зываю свое мнение и ничего более. В том числе и о Будде. Не вижу в этом ничего страшного… Дело каждого свободно мыслящего человека согла- ситься со мной или нет. На этом фоне предлагаемое Вами «изменение наличности присутствующих сил и состояний» выглядит просто зловеще.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 109 Перед каким Богом должен я каяться, на Ваш взгляд, христианским или же иудейским? И еще. Если Бог бесконечен, а Вы конечны, как конечное общается с бесконечным? Или Вам с Богом не удается общаться… никаким обра- зом? Если так, не понимаю, на каком основании Вы оцениваете веру дру- гих, неужели, - безбожника, не имеющего никакого отношения к Богу? Вечно спорят между собой ограниченности - которая из них бес- конечнее. 2005 Victor_, 5 Ноябрь, 2017 - 21:21, ссылка Галия, 5 Ноябрь, 2017 - 05:44, ссылка Понимаете Галия, вы ведь на самом деле не о вечном думаете, а про уподобление Богу (а то зачем же помирать то, а?), ну а уподобление Богу дело увлекательное, а банальность в виде обретение понятия о вечности не очень, да...( Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2017 - 18:51, ссылка Вечен бог. А Боги, в том числе Бог нашей Вселенной, рождаются и умирают.

110 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 2017-11-08 Сын становится Отцом. Запись http://philosophystorm.org/syn-stanovitsya-ottsom Виталий Иванов, 8 Ноябрь, 2017 - 18:24 8 комментариев 241 просмотр Выставлена книга: Как спастись, отче? Беседы о Боге. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –170 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-kak-spastis-otche- besedy-o-boge http://russolit.ru/books/download/item/3523/ http://pubhtml5.com/eail/sjfl/ С Владимиром Рысиновым. Сын становится Отцом ИСТОЧНИК: Рецензия на «О проявлениях одного и того же. Спасти мир от себя« (Виталий Иванов) https://www.proza.ru/2008/02/17/274 Ницше предполагал, что Христос был своеобразным «человеком без кожи», что он настолько остро воспринимал несправедливость, в

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 111 которой люди с кожей ничего особенного не видели, что просто не смог жить среди них. Версий оригинальных много, но эти версии грешат статичностью. В них нет движения. Христос сказал своим ученикам - «Сколько уже ходите со мной и ещё не поняли кто я?» Этим вот - сколько уже ходите со мной... он указал на время, кото- рого ученики не заметили. На изменения во времени. То есть Христос - процесс. Не феномен. Не только феномен, который подобен единичному снимку из киноленты. Он весь фильм. Так и охарактеризовал сам себя - «Я есмь Путь, Истина и Жизнь»... Что значит - я - жизнь, движущаяся по пути к истине, что есть - жизнь каждого совершенствующегося человека. Ещё, вот здесь мне показалась ошибка - «А Бог – рождается, разви- вается и умирает однажды». «Однажды» не вяжется с множественным чис- лом таких решающих действий. Если же эти действия происходят посто- янно, то не однажды. Если интересует ещё одно воззрение на необъятные проблемы, то вот моя «Коси коса, пока роса» http://www.proza.ru/2013/03/27/373 Виталий, с уважением... Владимир Рысинов 24.10.2014 22:21 Хорошие вопросы. Спасибо! Отвечу обязательно, несколько позже. Сейчас нет возможности. Виталий Иванов 25.10.2014 01:09 Что сказать.. Жить больно. И больнее не тем, кто глубже всех мыс- лит, но сильней чувствует. Конечно, трудно отделять мысли от чувства, но такое случается.. Да и это не главное. Бесконечна была мука Его. Потому что видеть любое страдание – а их не счесть тьмы – тем, кто способен увидеть.. это то, от чего не уйти. Но! В равной мере дается и счастье. В меру страдания. И счастье тоже выдержать не легко. Жаловаться бесполезно. Но и молчать невозможно. И вот Христос говорил… Зачем? Зачем появился? Зачем говорил? Когда после Него зла и страдания не уменьшилось в мире. А может быть, увеличилось? Почему увеличилось? Потому что он расширил пределы сознания, осознания. И вот это Он сделал!

112 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Лучше ли стал мир? Он стал другим. Мы потеряли древнегреческую культуру, римскую… К чему при- шли? Разве это не видно? Не Христос ли, отказавшись от Отца Своего, стал предвестни- ком виртуального мира, в который мы во все большей мере уходим? Так написалось… сейчас. Это не мое убеждение, но из ряда вопро- сов, которые есть… Виталий Иванов 26.10.2014 00:29 «Отказавшись от отца своего»? Честно говоря, такого в текстах не увидел. Возможно факт вознесения от Земли? Но он, скорее, возвращение к Отцу. Два независимо существующих состояния - плоть и дух. Но зачем было духу окунаться в плотские хляби? Очевидно, мир состоит одновре- менно из двух, но в сбалансированном состоянии. Я называю эту меру - не плоть, не дух только лишь, но - Плоть оду- хотворённая. Сама жизнь, ибо дух без материи нем, а материя без духа - утопаю- щий. Совместить миры с обоюдной их пользой - человеческая задача. Че- ловек - гвоздик в разнонаправленных ножницах, без нашего участия ни- чего не отрежется, выкройка не сложится, творчество не состоится. Владимир Рысинов 26.10.2014 08:10 «Боже, зачем ты оставил меня?» – последние известные нам слова Христа. Не так ли? Я это имел в виду. Разве потеря Отца – не отказ от Него? Виталий Иванов 26.10.2014 19:01 Конечно же, не отказ. Ведь и Ницше воскликнул - Бог умер. Но... Мне так представляется - СЫН ТЕРЯЕТ ОТЦА ИЗ ВИДУ, САМ СТАНОВЯСЬ ОТЦОМ. Из себя Себя не видать. Отче, зачем ты меня оставил - это шок пре- вратившегося в «Отче». Результат взросления и эффект потрясения. Это гром, что катится следом за блеском молнии, озарившей новое качество от края и до края. Качество сыновнее затухает где-то в прошедшем, и вот тут - да, оно оставляется, от него избавляются, оно оставляется за кормой. Сбрасыва- ется скорлупой. Вот это и произошло с Христом на кресте. Это Вы и назы- ваете - освободить мир от себя. От себя - прежнего. И каждый человек

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 113 такое качественное обновление проходит неоднократно в процессе жизни и далее, за ней. Владимир Рысинов 26.10.2014 19:45 На мой взгляд, мир троичен. И это понимали еще с древнейших вре- мен. Если говорить с материалистических позиций, Богу Отцу, Богу Духу Святому и Богу Сыну соответствует мир материальный, мир идеаль- ный и активность. Человеческое «я» - высшее на данный момент проявле- ние мировой активности. Вкупе, конечно, со всем человечеством, цивили- зацией. Но и на элементарном уровне простейших элементов есть идеаль- ное, материальное и активное. Даже в элементарных частицах. Материальность – плоть мира. Идеальное – внутренняя и внешняя информация. Внутренняя опре- деляет структуры, элементы и связи всех уровней. Внешняя – следы взаи- модействий, которые на определенном уровне развития постепенно пере- ходят в осознавание миром себя, проигрывание вариантов в психике и со- знании, целеполагание. Активность – внутренняя инстанция, связь между материальным и идеальным, всеобщий принцип движения и взаимодействия как в матери- альном, так и в идеальном. Понятно, я не буду здесь излагать все собственные теории.) Они есть и выставлены на моей странице. Ваши ножницы с «гвоздиком», между прочим, служат неплохой ил- люстрацией. Поэтому, собственно, я и привел некоторые положения Теории ин- формационных систем.) Все сущее, любые объекты от самых элементарных и до Вселенных – функции от трех аргументов: материального, идеального и активного. Вся вселенная – совокупность и суперпозиция информационных систем различных уровней иерархии. А если говорить с идеалистических позиций, мир триедин – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын неразрывны и вездесущи. Скажу также, что, по сути, любую идею можно излагать в различ- ных системах понятий, если, конечно, они достаточно разработаны. В том числе гипотезы устройства мироздания можно излагать в ма- териалистических или идеалистических системах. Да, материя создала из себя человека, Бог создал человека – чтобы продолжить Творение. Уже на осознанном уровне. Потому что иные, бессознательные пути, по сути, исчерпаны. Человек вершина

114 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 бессознательной эволюции, происходившей в игре случая с необходи- мостями – все более высоких уровней иерархии. Виталий Иванов 26.10.2014 21:29 «СЫН ТЕРЯЕТ ОТЦА ИЗ ВИДУ, САМ СТАНОВЯСЬ ОТЦОМ.» Опять же, вы правы. С рождением человека осознающего – а Христос является сим- волом Сына, человека, осознавшего Себя Сыном, плотью от плоти Отца своего – Вселенной. С этого момента, можно сказать, в бесконеч- ной и вечной вселенной родилась, осознала Себя новая Вселенная. В бесконечной, вечной вселенной наша Вселенная – теоретически – может развиваться неограниченно долго, охватывая сферой Разума, позна- ния и развития всё новые квоты материи. Человек сам становится новым Отцом. Но! Ошибкой было бы забывать о Своем Отце. Это именно та Ошибка, которая и явится причиной Конца нашей Вселенной. Виталий Иванов 26.10.2014 21:46 Едва ли такое забывание возможно. Ведь - я в нём и он во мне... отец, качество и дела отцовы вкоренены в каждом созревшем. Но есть другая опасность. В моей нетленке «Пироманова эллегия» я представил её - как по- терю цели, ибо исчерпано, познано и достигнуто всё... и вот здесь то можно понять тоску Создателя о двуногом «образе и подобии», тревогу Духа святого, носящегося взывая, над безвидными и пустыми волнами. «Малявочка считает отца Богоподобным, но вскоре замечает, что папа не самый высокий, не самый сильный? Став отцом замечает насколько трудно соответствовать идеалам своих сорванцов? Предчув- ствуя расплевывание детей с колыбелькой, видит, насколько трагичен удел Создателя? Ребёнок становится родителем. Мёд перебраживает в горечь. По- требительски пробовать его, мало, нужно впитывать деятельно. Жизнь в качественном пути - и есть истина. Рубаха пылко разодрана, шапка победно растоптана. И вот, победитель, гляди - счастливо ли отыскавшее истину Всеве- дение, с его решением любых проблем, с его всезнанием? Не только ликование всех достижений, совершенство. Оно ужасно равнодушием, без-движностью, без-цельностью. Идеи выдоены, выпиты, отброшены. Новейших нет и быть уже не может. Есть анемия вяжущая, творчества. И серая, неисчислимых дней, коррозия.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 115 Где тот маяк в ночи, что позовёт из вседостаточности сонной? Где тот родник, что устремит, придаст движение? Забота. Да, конечно же, забота! Создать не отражение, не ровню... Своё неслушное брыкливое подобие. Часть сердца уделить для заинтересованности. Придать ему без-по- мощность для жалости. Предначертать потенцию, как сам - огромную. До- верие укоренить, но и снабдить стартёром гордости. Толкнуть замедленное своебычное взросление. Успокоениям его противоречить трёпкою. А из отчаяния толкать надеждою. Отдать ему себя для совести... Вынашивать и пестовать себя же продолжение. Органной фугой устремить взросление. И что останется ещё, как не заслушаться, не полюбить его - источ- ник бурного движения?» Нет остановки вращению колеса Троицы, чередованию поколений. Надеюсь, что не будет. Виталий, с Вами интересно... Владимир Рысинов 26.10.2014 22:39 Вся известная нам история мира, нашей Вселенной говорит о том, что познание и развитие может быть неограниченным. Достигая, казалось бы, границ знания, через некоторое время, человечество с удивлением обнаруживает, что сфера неизвестного только расшири- лась. В очередной раз! Материю можно бесконечно насыщать информацией. На самом деле детализация мироздания – тела, атомы, элемен- тарные частицы… и далее, далее.. зависит от границ «лаборатории», пределов влияния сферы Разума. И, может быть, все более мелкие ча- стицы и все более сложные объекты из них состоящие и рождаются, возникают с расширением и усложнением нашей Вселенной. Да, в бесконечной вселенной наша Вселенная может разви- ваться неограниченно. Но… ошибкой было бы концентрация все бо- лее сложной материи и сознания в одном месте – сверхплотном обра- зовании. Такую Ошибку, судя по всему, допустила Вселенная предыду- щая, 13 миллиардов лет назад. Множественность и соразмерность – вот одиннадцатая запо- ведь. Множественность путей, точек развития – политических, экономи- ческих, философских, религиозных систем и т.д., и т.п., множественность центров разума, воли и силы. Каждый должен быть Первым и Избранным – именно в том, где ему подарен талант Миром и Богом.

116 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Виталий Иванов 26.10.2014 23:20 Да. По-русски это называется - Мера. Владимир Рысинов 26.10.2014 23:28 Здесь тезисно изложены основные положения Проекта «Вселен- ная»: http://www.proza.ru/2001/12/31-26 Виталий Иванов 27.10.2014 07:55 ___________________________________________________ Обсуждение записи УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Вернер, Виталий Иванов ___________________________________________________ Вернер, 8 Ноябрь, 2017 - 23:50, ссылка «Богу Отцу, Богу Духу Святому и Богу Сыну соответствует мир материальный, мир идеальный и активность» Неплохо соответствует также: Конструктивность, разумность, и смелость спроть Жадности, глупости и наглости Виталий Иванов, 9 Ноябрь, 2017 - 00:12, ссылка А что такое «спроть»? Вернер, 9 Ноябрь, 2017 - 00:14, ссылка Спроть это супротив или против.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 117 Виталий Иванов, 9 Ноябрь, 2017 - 09:16, ссылка Дело-то не в игре словами, а в смыслах. Поверхностных или глубо- ких. Очевидно, вы не читали «Теорию информационных систем». И на базе её - «Общество Реализуемых Возможностей», «Проект Вселенная». Эти книги есть на ФШ. Виталий Иванов, 9 Ноябрь, 2017 - 09:25, ссылка А казалось бы, раз вы приверженец ленинских идей, должны быть знакомы «с тремя источниками, тремя составными частями марксизма». О Троице наверняка тоже слышали. Что же вас удивляет, что и в основании мироздания лежат три аргу- мента, три функции у любой информационной системы, начиная от суб- станции, элементарных частиц и заканчивая человеческими общностями и даже в целом Природой и нашей Вселенной. Это – материальность, иде- альность, активность. Вернер, 9 Ноябрь, 2017 - 18:03, ссылка Так я собственно указал на совпадение по смыслу известных мне трёх составляющих с вашими или общеизвестными, также тремя состав- ляющими. Расслабьтесь, я добрый и хороший. Виталий Иванов, 9 Ноябрь, 2017 - 18:42, ссылка Хороших людей много. Но не все честно и откровенно заявляют об этом. Спасибо! Рад знакомству!

118 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 2017-11-14 Философия Бога. Мировоззренческая концепция. Обсуждение книги http://philosophystorm.org/filosofiya-boga-mirovozzrencheskaya- kontseptsiya-kniga Виталий Иванов, 14 Ноябрь, 2017 - 21:44 268 комментариев 1722 просмотра Выставлена книга: Философия Бога. Мировоззренческая концепция./ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-filosofiya-boga В книге представлено предлагаемое автором целостное позитивное мировоззрение. В продолжении книг «Свободный полет, в 3-х томах», «Проект Вселенная», «Об устройстве мироздания», «Творец и Творение» и других. 1061 просмотр. ________________________________________________

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 119 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: fed, Лунь Облаков, Виталий Иванов, fidel, АлександрРАМ, Роман999, Дилетант, jura12, Спартак, Фил_вер ________________________________________________ О познании истины. С fed fed, 19 Ноябрь, 2017 - 12:24, ссылка Философией Бога является философия Самхья. Из нее вышла йога, все мировые религии. Философия Бога выражена в санскритских духовно-психологиче- ских терминах. Лунь Облаков, 19 Ноябрь, 2017 - 12:59, ссылка Наехали мудрейшие на Бога, песчинка думу мыслит о Вселенной, но разные у них дороги, кому-то Вечность, а кому-то тленье! Виталий Иванов, 19 Ноябрь, 2017 - 18:33, ссылка Оставьте то, что миру необходимо, новое и прекрасное. И это не будет подвержено тленью. Не задерживает лицо своё недостойное вечности.

120 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Виталий Иванов, 19 Ноябрь, 2017 - 18:27, ссылка Бог проявляет Себя в каждом из нас. Все мы – дети Его, единого Бога. Различна лишь мера осознавания. У Бога нет одного гипер «Я». Активность Его проявляется чрез мириады разновеликих «я». Он сделал нас разными, и Он – знал! Соответственно, нет и не может быть одной единственной пра- вильной философии. Но лишь та может считаться истинной филосо- фией Бога, которая потенциально вбирает в себя всё лучшее из всех религий и философий, не отрицая ни что из наработанного тысячеле- тиями, открывает дорогу новому. И говорит, мы не противоречим, но дополняем друг друга! Все добрые люди нашей Вселенной, дети Гос- пода Бога! fed, 20 Ноябрь, 2017 - 14:13, ссылка Виталий Иванов^ «нет и не может быть одной единственной пра- вильной философии. Но лишь та может считаться истинной филосо- фией Бога, которая потенциально вбирает в себя всё лучшее из всех рели- гий и философий, не отрицая ни что из наработанного тысячелетиями, открывает дорогу новому. И говорит, мы не противоречим, но дополняем друг друга! Все добрые люди нашей Вселенной, дети Господа Бога!» Да, согласен с вами. Философия сама по себе божественная наука, лестница на небеса. И все известные философские системы правильные. Как западные, так и восточные. Я говорю здесь о раджа-йоге как раз как об истинной философии Бога, которая вбирает в себя все лучшее, что создано человечеством в сфере философии, религии, психологии и открывает дорогу новому и не противоречит существующим знаниям. Восточная философия более полная, чем известные западные си- стемы философии и ставит цели, которые западная не ставит и не дости- гает. Цели, которые сформулированы в религиях. В то же время западная философия помогает понять истины восточных Писаний. Здесь могу при- вести массу примеров - из Платона, Канта, Ясперса, даже Ленина и Маркса. Виталий Иванов, 20 Ноябрь, 2017 - 17:30, ссылка Что тут можно сказать?) Нет совершенного в статике. Совершенно то, что двигается к совершенству, непрерывно обновляющемуся, дополняющемуся и украшающемуся идеалу. Поэтому с тех времен многотысячелетней давности и появля- лись еще философы – Платон, Гераклит и другие.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 121 Надо ли исключать, что и мы с вами можем внести нечто свое, обретенное в откровениях и наработанное трудами в эту драгоценней- шую копилку? fed, 21 Ноябрь, 2017 - 07:15, ссылка Виталий Иванов: «Нет совершенного в статике. Совершенно то, что двигается к совершенству, непрерывно обновляющемуся, дополняю- щемуся и украшающемуся идеалу. Поэтому с тех времен многотысячелетней давности и появлялись еще философы – Платон, Гераклит и другие. Надо ли исключать, что и мы с вами можем внести нечто свое, обретенное в откровениях и наработанное трудами в эту драгоценней- шую копилку?» Да, вы хорошо пишете. Древние философские знания более совер- шенны, чем современная западная философия и понимание восточной се- годня. Но процесс идет в сторону этого совершенства. Поэтому все нара- ботки важны. Современная система раджа-йоги - это философская система с от- крытым исходным кодом. То есть каждый может внести свое, свои нара- ботки. Тут огромное поле для творчества. Моя практика это доказывает. Древние знания как контурные карты, эскиз. А мы их творчески до- полняем, наполняем жизнью. Отсюда связь с Реальностью, понимание диалектической логики. Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 12:34, ссылка С этим согласен, конечно. Наши предки, древние создают нас. А мы их продолжаем и дополняем. fed, 23 Ноябрь, 2017 - 09:36, ссылка Виталий Иванов: «А мы их продолжаем и дополняем.» Да, мы творцы новой религии, идеологии для России и всего мира. В интересное время мы живем. Об этом много пророчеств. И Нострадамусв, Ванги, Парацельса, святых, Христа и других. Религия теперь становится наукой. Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 12:07, ссылка Согласен. Совершенно правильный подход. Одно из направлений – Проект «Вселенная» именно что объединяющий религию и науку. Прекрасная идея и площадка для этого – Философский штурм. Да, интересное время. Считаю, позитивные пророчества должны оправдаться. А негативные мы не должны допустить.)

122 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 fed, 24 Ноябрь, 2017 - 10:50, ссылка Виталий Иванов: «Согласен. Совершенно правильный подход. Одно из направлений – Проект «Вселенная» именно что объединяющий религию и науку.» Хорошо, рассмотрим проект. Вы будете дополнять в силу ваших знаний. Посмотрим, как древняя система раджа-йоги связана с современ- ными знаниями - наукой, философией, искусством. Философия Бога выражена в древней науке Раджа-йоге. Как любая философская система она имеет разделы: Гносеология - наука о познании истины Онтология - учение о Бытии, строении мира, Вселенной и теория эволюции. Этика Психология Парапсихология Социология Диалектика - наука о развитии. К названиям наук можно добавить слово эзотерические. Пройдем постепенно по всем разделам. Начнем с главного - Гносеологии. Науки о познании истины. Все известные философские системы так или иначе затрагивали гносеологию - Платон, Кант, Ленин, Лейбниц, Бергсон и многие другие. В вашей книге этому также уделяется внимание. Патанжали в своем трактате Йога-сутра познанию истины уделяет большое внимание. Без этого невозможно стать йогом, философом, проро- ком, достичь Просветления. Главным в познании истины является интуиция. Ленин в своей тео- рии отражения, выраженной в философских тетрадях, упустил это. И про- игнорировал главный труд Канта - Критика чистого разума. Истина не мо- жет быть познана рационально, логически. Советская идеология частично преодолела Ленина и интуиции, ир- рациональному познанию также уделялось внимание. Об этом были и ста- тьи и книги. Об интуитивном познании в философии много литературы. Возь- мите хотя бы: Карпунин В.А. Формальное и интуитивное в математическом познании. Л. Изд-во ЛГУ, 1983г. 151с. http://psylib.org.ua/books/asmus01/index.htm Асмус Проблема интуиции в философии и математике 1963 http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/heuristics/heuristics.php Эвристика Об интуитивном понимании/

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 123 Познание истины проходит по одному алгоритму как в науке, так и религии, философии, искусстве и стоит на трех китах: Знания предшественников Личный опыт Интуиция. Мой опыт это подтверждает. Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2017 - 12:09, ссылка Так как бы вы сформулировали что такое есть «истина»? Истина – человеческое представление, наиболее отвечающее реаль- ности (и что такое «реальность»?), или она объективна, т.е. вне зависимо- сти от человека? Для того, чтобы «познавать истину», интуитивно или научными ме- тодами, надо знать что вы под ней подразумеваете. На мой взгляд, в самом понятии «истина» лежит глубокое противо- речие между объективным и субъективным. Ваше мнение? fed, 25 Ноябрь, 2017 - 07:47, ссылка Виталий Иванов^ «Ваше мнение?» Истина - суть вещей. Она не познаваема рациональным логическим мышлением. Нужна интуиция. см. Кант Критика чистого разума. Интуи- ция - от Духа. Нужно соединение души с Духом. Человек выражает истину через законы, закономерности процессов. Это и в науке - через открытия, изобретения, через шедевры в искусстве, через прозрение в философии и религии. Хорошая статья Истина в БСЭ. Там и определение более менее вер- ное и про относительную и абсолютную хорошо сказано. Критерий истины - практика. Это и в науке, искусстве, религии. Противоречие между объективным и субъективным разрешается в практике. Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2017 - 10:24, ссылка С последними тезисами согласен. Безусловно, практика – критерий истины. С этим не поспоришь.) И разве я этому противоречу? Смогу включиться в обмен мнениями только вечером. Спасибо за комментарии! Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2017 - 19:04, ссылка Мое понимание истины не противоречит определению, данному в БСЭ. На мой взгляд мои работы дополняют его.

124 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Вот некоторые места из трактата «Категории и сознание». Знание - исчерпывающая, не избыточная сумма информации об объекте идеального мира, т.е. понятии (часть понятий в той или иной мере отвечает объектам материального мира) в пространстве, времени и струк- туре идеальной Вселенной (индивидуальной или же коллективной). Абсолютное знание о материальном объекте - это умение создать его из необходимого количества материи, по уровню развития проще его; в том числе, - из субстанции. Абсолютное знание о Вселенной - это умение создать любой объ- ект, любую структуру из необходимого количества материи; это установ- ление полной тождественности информационных структур материального и идеального. При этом практика становится лишней, так как осуществимо стопроцентное предвидение. Абсолютная истина - то же, что абсолютное знание. Относительная истина - часть истины абсолютной, выражает отно- шение одной части Целого к другой его части, без рассмотрения положе- ния этих частей относительно Целого. Абсолютная истина - интеграл относительных. То, что представляется относительной истиной для одной части в ее отношении к другой части, может выглядеть как заблуждение с точки зре- ния этой другой или какой-нибудь третьей части единого мира. В изменяющемся мире материальном не изменяющаяся истина (некая конечная структура идеального мира) может перерастать в заблуж- дение. Любая истина динамична, как мир. В процессе познания для каждого материального объекта суще- ствует и изменяется некоторая разность в исчерпывающей информации: d = ИИ(ММ) - ИИ(ИМ), где: ИИ(ММ) - полная (объективная) исчерпывающая информация, со- держащаяся в количестве материи выделенной субъектом (соответствую- щей идеальному объекту); ИИ(ИМ) - исчерпывающая информация, содержащаяся в объекте идеального мира субъекта (понятии), соответствующем объекту матери- альному. При приближении к абсолютному знанию d ----> 0. Только ограниченные натуры могут считать, что они достигли истины абсолютной. Но там, где им видится истина, они достигают предела, возможного для себя. Пространство познания и развития не имеет границ!..

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 125 Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2017 - 19:33, ссылка На базе положений, изложенных в книге «Теория информаци- онных систем», трактат «Категории и сознание» и другие, написанные еще в конце 80-х годов, можно использовать при создании искусствен- ного интеллекта. Не удивлюсь, если они и были использованы. Просто потому, что всё это очень конкретно. fed, 27 Ноябрь, 2017 - 08:48, ссылка Виталий Иванов,^ «Только ограниченные натуры могут считать, что они достигли истины абсолютной. Но там, где им видится истина, они достигают предела, возможного для себя. Пространство познания и развития не имеет границ!..» Вы не совсем понимаете смысл абсолютной истины. Это термин гносеологии. см. статью в БСЭ. Там сказано хорошо. Достигают понимания абсолютной истины как раз лучшие люди. Первооткрыватели, пионеры науки, религии, искусства. Разве Менделеев был ограниченным человеком, или Циолковский Кюри, Пифагор, Ньютон, Лейбниц, Пуанкаре, Жакоб и Моно? Также и в религии. Я познал многие истины до уровня абсолютной. О критериях истины. Практика - не единственный критерий. Истине свойственна логиче- ская непротиворечивость. Осознание, ясное понимание истины другим также является крите- рием истины. Если кто-то один сделал открытие, осознал истину, то он де- лает все, чтобы это поняли другие. Это справедливо как для науки, так и для религии. В первую очередь происходит теоретическое подтверждение ис- тины, а уж потом практическое. Разумеется, что вся полнота истины находится у Бога. Менделеев и не знал что есть астральная материя. Его таблица справедлива лишь для физического мира, для вещества. Но материя это не только вещество и фи- зический мир. Относительными истинами до сих пор являются теория Дарвина, теория Большого взрыва, выводы Ленина. Также истина и правда - это разные вещи. И многие путают. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 12:38, ссылка «Я познал многие истины до уровня абсолютной.» fed Люди, философы, богословы до сих пор не могут договориться даже по основным мировоззренческим вопросам – что первично, ма- терия или сознание? Мы сами создаем видимый нами мир или мир

126 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 создает нас? Одно наше «я» во вселенной и остальные все лишь его сны или мир все-таки таков, каким мы видим его? :) О какой «абсолютной истине», доступной нам и освоенной нами можно говорить вообще? На мой взгляд, я даю трактовку (!) приближения наших относи- тельных, субъективных истин к теоретической истине, абсолютной, существующей вне зависимо от человека. Об этом, кстати, говорит и формулировка БСЭ. Что не так?) Более того, я даю математические определения истин, абсолют- ной и относительной. Предлагаю численные оценки идеального мира – любого. Идеальный мир так же состоит из объектов и связей, как мир материальный. Только объектами в идеальном мире являются поня- тия и представления, различных ступеней сложности. Точно так же, как в мире материальном – частицы, атомы, тела и далее – точно так же сруктурирован и объединен связями мир идеальный. И вот сравнивать идеальное и материальное можно по объек- там и связям. Что мы и делаем, собственно. Но так же, как мы не об- ладаем полным знанием о мире материальном, в частности о микро и макромирах, так же нам не известна первооснова идеального мира и некие глобальные его построения. Так как же можем мы знать абсолютную истину, если знаем только лишь часть ее?) На мой взгляд, абсолютной истиной может обладать только аб- солютный субъект, т.е. бог. Но бог бессознателен, слабоструктуриро- ван в бесконечной, вечной вселенной. А наш Бог обретает истину че- рез нас, высших своих созданий, детей любимейших. Но так как люди не владеют истиной абсолютной, логично предположить, что ею не владеет и Бог. Потому как и Он – лишь малая, преходящая часть веч- ного, бесконечного мира… Т.е., получается, абсолютной истины не существует. Но в каж- дый момент времени мы ищем ее, к ней приближаясь. При этом, прикиньте, что было бы, если вдруг познать Итину абсолютную?) fed, 27 Ноябрь, 2017 - 15:11, ссылка Виталий Иванов^ «О какой «абсолютной истине», доступной нам и освоенной нами можно говорить вообще?» Вы совершаете ошибку, размазывая понятие истины. Истина всегда конкретна, будь то в науке и религии. Приводите примеры, аргументи- руйте.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 127 Понятия относительная и абсолютная - это этапы на пути постиже- ния каждой конкретной истины. Я приводил пример Периодического за- кона из науки и Древо познания добра и зла из религии. Статья в БСЭ написана на материале Ленина из Философских тет- радей. Тетради это конспект лекций работ Гегеля Наука логики. Гегель опирался на Канта и других философов. Правда Ленин писал относительно науки. Но моя практика говорит, что это характерно и для религии. Я постоянно познаю какие-нибудь истины из религии до уровня аб- солютной. Когда возникает полная ясность, видны связи и соотношения, примеры. То есть так, как открыл истину Менделеев. Истины религии изложены в Писаниях, но чтобы их постичь нужно проделать работу как ученый при открытии. fed, 27 Ноябрь, 2017 - 15:16, ссылка Виталий Иванов,: «Люди, философы, богословы до сих пор не могут договориться даже по основным мировоззренческим вопросам – что пер- вично, материя или сознание? Мы сами создаем видимый нами мир или мир создает нас? Одно наше «я» во вселенной и остальные все лишь его сны или мир все-таки таков, каким мы видим его? :)» Ну, это их проблемы. Невежество, однако. Не понимают истин фи- лософии и религии. Им надо учиться и постигать тайны мироздания. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 21:19, ссылка Учиться никогда не поздно. С этим не поспоришь, конечно. Но вот вы ведь не хотите, чтобы я стал вашем учителем? Настойчиво предлагаете мне читать определения философских поня- тий в БСЭ. fed Не знаю, как вы, а мы их читали еще в институте, потом в ас- пирантуре 2 года на кафедре философии ЛГУ, сдавали экзамены. Ко- гда еще не было интернета, дома читали и перечитывали… Надо ли это доказывать?) А я вам предлагаю понять нечто новое, притом то, что вовсе не противоречит известному вам. По БСЭ. Почувствуйте разницу! fed, 28 Ноябрь, 2017 - 06:35, ссылка Виталий Иванов^ «Учиться никогда не поздно.» Да, я всегда чему-нибудь учусь, как творческая личность, как Ле- нин. И у меня учиться будут миллионы. Немного об открытии истины в религии. Этому вас не учили.

128 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Здесь без духовной практики никуда. Нужна развитая интуиция плюс свой опыт. Познание истины до уровня абсолютной в религии - это точное по- нимание смысла, который вложил автор в текст, будь то Будда, Христос, Кришна, Патанжали. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 12:51, ссылка «Также истина и правда - это разные вещи. И многие путают.» Не надо смешивать три понятия – «искренность», «правда», «истина». Искренность принадлежит исключительно настоящему и одному конкретному человеку. Если он искренен, значит правдив. Од- нако может искренне ошибаться, бессознательно грешить против ис- тины. Тем более, с течением времени представления человеческие ме- няются. Думаю, и в любом самом далеком будущем они не смогут пол- ностью отвечать истине абсолютной. Часть не может познать Целое окончательно. Но это не означает, что к части, имеющей собственное сознание, не применимо понятие «свобода». «Истину» вообще надо здесь исклю- чить из рассуждений. «Правду»? Без «правды» нет искренности. Искренне лгать нельзя. Но «правда» изменчива. Она может состоять в том, что чело- век искренне заблуждается. Взаимодействие двух понятийных сфер, сознаний, передача ин- формации от одного субъекта другому - отдельный вопрос. Конечно, лучше и эффективнее передавать информацию всеми возможными способами, по многим каналам. Но можно быть искренним или врать всеми этими способами. Так что «искренность» понятие самоценное и однозначное, не обязательно отвечающее истине. И еще. К искренности не надо «стремиться». Искренним надо «быть». Любое насилие над собой, даже из побуждений и наилучших, - неискренне. «Стремление к искренности» и «искренность» - две раз- ные вещи. Искренность основывается на интуиции, подсознании, что само по себе, наиболее близко к мировой правде и истине, жизни во всей ее многогранности и полноте. fed, 27 Ноябрь, 2017 - 15:14, ссылка Виталий Иванов «Не надо смешивать три понятия – «искрен- ность», «правда», «истина».» Да, это разные вещи. Искренность из сферы этики. Дружба ос- нована на искренности.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 129 Правда - из сферы логики. Факт. Истина - из гносеологии, философии. Сущность вещей. Истина часто выражена ложью. Иносказательно - в виде притч, аллегорий, сказок, загадок и т.д. Виталий Иванов, 24 Январь, 2018 - 12:58, ссылка Из разных групп понятий. Да. Это интересная мысль. fed, 25 Январь, 2018 - 13:21, ссылка да, парадокс,, что истина часто является ложью. Пример - загадки, идиомы, притчи, аллегории. fidel, 24 Январь, 2018 - 11:29, ссылка людям нравятся их фантазии - реальность им не интересна Виталий Иванов, 24 Январь, 2018 - 12:57, ссылка Фантазии – свои, а реальность – чужая. Никто не знает, что такое реальность. АлександрРАМ, 19 Ноябрь, 2017 - 20:44, ссылка Бог не ангел. - Е.Лец Виталий Иванов, 20 Ноябрь, 2017 - 06:48, ссылка Тут путать не надо. Конечно) Бог пробует всё. Через своих ангелов света и тьмы. Об истине по закону непротиворечия. С Роман999 Роман999, 21 Ноябрь, 2017 - 08:20, ссылка Виталий Иванов, вы же знаете, что Истина одна по закону непроти- воречия ¬(А&¬А), т.е. Истина и есть то, Предшествующее всему сущему и определяющее всякую Возможность будущего. И Свящнное Писание го- ворит то же самое ---- «Въ начáле бе слóво, и слóво бе къ Бóгу {у Бóга}, И Бог бе Слово и Сей бе искони у (apud) Бога» (Ин. 1:1-2) («Аз есмь истина» (Ин. 14:6)). И после этого вы пишете в своей книге--- «В Бога каждый верит по-своему. У Него бесконечное число лиц и нет единого «Я». У Бога столько «я», сколько их есть во Вселенной. И каждое видит свое лицо Бога, со своей точки зрения, траектории в про- странстве и времени - своими органами ощущений, собственным разу- мом. «

130 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Конечно, живое сродни богу, но ничто из живого---не Бог. А всяк человек ложь (Слово Христово), и возродить Подобие Богу может только верной верой, и это точно не ваш случай. Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 12:42, ссылка А разве мы, все люди – не любимейшие дети Отца Своего? Нет? так кто же тогда? А на мой взгляд, Он подарил нам Разум, чтобы мы – осознанно (!) – продолжили Дело Его. Творение мира. А не заучивали и твердили без конца мантры. Сочиненные, скорее всего, чтобы забыть Божий промысел и противопоставить себя Отцу своему, заблудшими детьми становясь. Без разума, овцами стада… Для пастухов, которые стригут шерсть и смеются над нами. Нет? Роман999, 21 Ноябрь, 2017 - 13:26, ссылка Виталий Иванов, если у вас есть разум, то вы же о себе вспоминаете, а если есть коллеги по единому делу, то вспоминаете и о них, а если лю- бите сильно-сильно, то желаете знать об этом человеке побольше и водите с ним беседы. А теперь представьте, Бога Истину и единое с Ним дело (вечное созидание мира), вот вам и молитвенное общение, ибо «Дорогу осилит идущий» (Христос). Потому как вы воссоединитесь с Богом, если не шли дорогой молитвенного обращения к Нему? Про это писали наши русские философы Хомяков и Лопатин--- Трансцендентальная проблема религии [c.728-739]---[с.729] Напро- тив, лишь сознание, что в человека входит нечеловеческая сила и в нём совершаются превышающие его собственную меру события, и создает жизненную убедительность мифа. Не человек действует или „полагает», как это имеет место в субъективно-идеалистических построениях, но в че- ловеке происходит, в нём полагается и в нём говорят высшие сущности и силы. Таинственный характер, согласно сказанному, принадлежит, строго говоря, всему богослужению, однако эта таинственность сгущается и, так сказать,[с.739] кристаллизуется в отдельных Актантах, составляющих со- бою таинства в собственном смысле. Таинство отнюдь не означает собою сообщения каких-либо тайн или секретов и не имеет никакого отношения к „сокровенному знанию“, оккультизму и магии. Таинство представляет собой столь же необходимый и даже, т.ск. гносеологически неизбежный атрибут религии, как молитва; поэтому, помимо их религиозного постиже- ния, следует понять и этот гносеологический их смысл. Религия вытекает из чувства разрыва между имманентным и трансцендентным и, в то же время, напряженного к нему влечения: человек в религии неустанно ищет Бога (в осмысленной молитве, тропосом своего Имени от Бога), и небо от- ветным лобзанием приникает к земле, давая себя ощутить (как

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 131 экзистенциальная объективность). Чтобы вообще была возможна религия не только как жажда и вопрос, но и как утоление и ответ, необходимо, чтобы эта полярность, эта напряженность иногда уступала место насыщен- ности, чтобы трансцендентное делалось ощутимым, а не только искомым, и приобщало собой имманентную действительность. Таинственный эле- мент в самом таинстве, собственно и заключается в жизненном общении с тем миром, который всё же остается для нас закрытым, причем здешний мир ощущается как вместилище того, другого мира; говоря короче, таин- ство есть переживание трансцендентного в имманентном, сообщение „благодати“ творению в определенных таинственных актах веры. А стадом называют более ещё не окрепших в вере, а окрепшие--- более пастухи. Как Царь Давид в Псалмах Богу возносил слово---»... Гос- подь мя пасёт, и ничто же мя лишит...», Или вы больше Царя Давида? Или слова Премудрости Давида не были следствием Небесного лобзания при- никающих молитвенно к нему Небес? Что-то неувязочка у вас с отноше- нием к молитве и понятием единства с Богом. А на ваши слова «А разве мы, все люди – не любимейшие дети Отца Своего?» Отвечу, что да, Бог человеколюбец и нас любит, но он ненавидит страсти, которые люди очень любят, потому и дал Он спасительный путь, чтобы увести от погибели, но насильно в рай никого не тащат, а во ад и поневоле поведут, других мест нет и не ожидается. Потому, за пренебре- жение спасением---Бог погибших ненавидит, ибо по Суду отсечёт их от своего тела, ибо им надо было верою к нему воззвать, и чтобы всё же воз- звать из мглы нечистых приведений, то надо молитвенно тренироваться, и «Дорогу осилит идущий». А кто неверно стадо Божие пасёт, тот и за овец этих и отвечать будет, и вы больше на именно такого смеющегося похожи, хотя более на флегматично игнорирующего. Извините за категоричность слога, но задача философа вносить ясность, что я и сделал. Всего хоро- шего. Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 15:51, ссылка Вы говорите такие слова, в которые предлагается верить. Тут слова противопоставляются делам человеческим. В частности, конкретному предложению осознанно продолжить творение мира. Понимая это как главную заповедь Бога, данную людям. Промысел Его, который мы можем понять. Зачем? Христос называл, насколько понимаю, такое словесное мудрствова- ние фарисейством. Извините, если не так что сказал.

132 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 17:43, ссылка Христос являл Чудо, исцелял безнадежных больных, некоторых даже и воскрешал.. А вы повторяете чужие слова.. и считаете этого будет довольно? Я понимаю строительство Храмов прекрасных. Доброе Дело! Так это же и есть продолженье Творения! В чем в моих словах вы находите противоречие? Разве я где-то отрицаю необходимость духовности? Нет.) Говорю о гармоничном развитии материального и духовного у людей, свободных от омертвелых догматов. Однако вовсе не отрицающих опыт веков, но его дополняющих. Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 17:52, ссылка Вам, судя по аватару, близка фраза «Будем, как дети». Так чего вы повторяете за другими, как ребенок, желающий поско- рее стать взрослым? И взрослый, опасающийся, что его увидят ребенком.) Посмотрите опять на мир своими глазами! Роман999, 21 Ноябрь, 2017 - 20:12, ссылка , я аватарочку цепанул свою детскую, дабы установку на добро да- вать, а так в жизни, от моих наездов за несколько минут без рукоприклад- ства в штаны делают, если клапана слабоватые, и самостоятельности за 2 незаконных срока так научен, что мама не горюй. Да и Веру видел в дей- ствии на этом краю жизни. А повторяет попугай, а я высказываю осмыс- ленные вещи, данные нам древними в предание, с напутствием следовать им. А раз делающий от себя, делает во зло, то оказать уважение донесшим нам эту Премудрость умам, я и цитирую их слова, глубоко понимая кон- тинуум вложенных в них смыслов. И этим достигаю с ними единство, а в единстве сила, а порознь---немощь. Виталий Иванов, вы же в школе каждый раз теорему Виета доказы- вали, чтобы квадратное уравнение решить? Если конечно вы пользовались разработанной для вас техникой, то это и ответ, что интерсубъективная помощь всегда выгоднее чем всё делать самому, чтобы не впасть в солип- сизм и деградацию, никогда не могущую найти общий язык и заниматься самореференцией посредством глубинного восприятия ближнего. Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 21:54, ссылка Я ведь, собственно, ничего не отрицаю. Наоборот, предлагаю неко- торые мысли и интерпретации. Что не устраивает конкретно? Проблема ведь в том, что здесь на ФШ – и не только здесь на ФШ – никто ничего не читает. Труды братьев- философов. Зато, ухватив, в записи первую строчку, в лучшем случае

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 133 первый абзац, начинается критика. По сути, лишь для того, чтобы показать себя самого, свою крутизну и посмеяться. Это грех, между прочим. Не говоря уже о прочих грехах. Вспомните, как прорастает молодая трава. Разве за счет травы ста- рой? Нет, она наследует семя, растет от общих корней. И пробивается в своё время, когда старая трава уж пожухнет… Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 15:55, ссылка Уважаемый, Виталий Иванов, если вы в мою личку заглядывали, то читали, что я 100% глухой, а т.к. ум человека развивается только благодаря речи, то у меня очень серьёзная задача схватывать из того что удаётся раз- личить как речь, интерсубъективные интуитивные эквиваленты того, что есть той эмпатией, которая и есть разворачивание мышления, как обнару- жение того, что есть инварианты истины, несмотря на личную нетожде- ственность. Потому, я в разговоре с людьми очень широко схватываю воз- можности самого различного разворачивания беседы, и направляю беседу так, чтобы предвосхищать речь собеседника и знать о чём идёт речь. ФШ для меня большая находка, ибо здесь я точно вижу всё что говорит собе- седник. И за словом в карман я не лезу. Меня думать научила генетика, там умудряются делать объективные простые выводы из огромного по коли- честву материала. И я диссеры по генетике вместо худ. лит. читаю. Да и вообще фармацевтику изучаю 25 лет, а философию только 1,5 года, и как Сократ имел один урок по философии, так и я имею один урок от самого последнего философа мира, по Промыслу Господнему, и проснулся под аккомпанемент--- «Господи помилуй», и сразу начал писать и за 10 дней закончил свой Блеф. Я думаю вы догадались, что учитель мой во спасение Бог, но через знакомство с антихристом. Серьёзно мозги выворачивает, ибо я сам свой Блеф читал вряд-ли менее 100 раз, шлифовал текст, но ори- гинал и нынешний вид этого текста вызывают одинаковое интуитивное целевое состояние. Уважаемый, Виталий Иванов, зряшно ваше сетование «Проблема ведь в том, что здесь на ФШ – и не только здесь на ФШ – никто ничего не читает. Труды братьев-философов. Зато, ухватив, в записи первую строчку, в лучшем случае первый абзац, начинается кри- тика.» Ибо я вам высказал анализ первых же вложенных в вашу книгу по- стулатов, и привёл соответствующую догматическую аргументацию. Кстати, когда меня 2-й раз банили за заступничество за Зорина, то я сде- лался пользователем сайта Азбука веры, и когда там в 2 часа ночи опубли- ковал свой пост Предел философии, и лёг спатки, то проснулся уже заба- неным там и в этот же день меня разбанили на ФШ. Выводы делаю такие,

134 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 что попы видят магию философского слова, косят под философов, но уви- дев это философское слово в действительности---от жабы бездарности пе- ред талантом, готовы на любую подлость, это было и в древности, когда некий предавший анафеме величайшего философа Оригена, Кирилл Алек- сандрийский, от радости, что умертвил Иоанна Златоуста, даже перестал злословить Оригена, и интригами своими даже почитается святым, для меня он сатана. Это пояснимо по Третьему закону Кларка--Любая достаточно раз- витая технология неотличима от магии. Так и всякое совершенное слово от магии не отличимо, и те, кто себе присваивает звание пастыря, видят направляющее умы слово, и их к нему отношение, всегда обнаруживает их не истинно пастырскую природу. И это действительно магия слова. Уважаемый, Виталий Иванов, я считаю, что писать нужно кратко, но высказать цельный мыслительный каркас некоторой философии кратко почти невозможно, потому многие мои работы не кратки, хотя есть исклю- чения---Предел философии, и новая философская теорема (тезис)---Тезис обобщённости философского абсолютизма. А вы целую книгу отписали, когда как философия---это проясняющая деятельность в воссоединении предельно общих утверждений, с действительностью, в проясняющем те- зисе--- «Это есть то». А как кто понимает действительность, то интуицио- нистской логике Брауэра-Гейтинга, никакие истинные высказывания не тождественны между собой, тождественны всегда только абсурдные, а вот рассмотрение действительности подчиняется знаменитому онтологиче- скому тезису Куаина: быть значит быть значением квантифицируемой (т.е. связанной) переменной (мой пост Утверждение Аргумента незаменимости математики Куаина-Патнэма в Философии и Метафизике). Отсюда и раз- решение вопроса возможностях передачи индивидуальных ментальных знаний, но посредством научно-подобной деятельности, в познании веще- ственного, в тезисе---»Это есть то». Мнение о субъективности высказал цитатами Intentionality-Стэн- форд --Родерик Чисхольм предпринял шаги, чтобы показать правильность второго тезиса Брентано, что интенциональность является признаком мен- тального. Из того же следует и вывод Куайна (1960, 221) представившего эту важную дилемму, как гносеологических и онтологических послед- ствий. Первый рог дилеммы, чтобы принять «незаменимость умышленных идиом и важность автономной науки о намерении» и отвергнуть строго физикалистскую онтологию. Уважаемый, Виталий Иванов, вам конечно всё это покажется че- резчур сложным, но в том и талант философа, чтобы взяв во внимание весь этот потенциал знания---найти ту ясность в понимании действительного,

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 135 чтобы суметь просто и глубинно осмысленно высказаться в некотором ре- альном приложении. Это как раз и есть ваш заключительный тезис--- «Вспомните, как прорастает молодая трава. Разве за счет травы старой? Нет, она наследует семя, растет от общих корней. И пробива- ется в своё время, когда старая трава уж пожухнет…» Как то что (Куаин) единицей измерения есть вся наука, и вся она пересматривается при внесении нового знания, как холистический Тезис Дюгема-Куайна (мой пост синергетика демократии). И смеяться над вами мне никак не хочется, и потому, чтобы этого не сделали и другие, я вам высказал объективную критику, дабы вы сделали надлежащие исправле- ния, ибо первые же строки оказываются неприемлемыми. Всего хорошего. Виталий Иванов, 22 Ноябрь, 2017 - 18:09, ссылка Вы же знаете, гордыня есть грех. К чему все эти ссылки, перечисле- ния? В чем ваша идея? За многими именами, цитатами, она не просмат- ривается. А мои идеи очень просты, их не сложно найти в 15-ти книгах, опуб- ликованных в том числе на ФШ. Никто их не банит.) А коротко я уже говорил. Человек создан миром для продолженья Творения, строительства нашей Вселенной. Этой главной идее и посвя- щены книги, всесторонне рассматривающие вопрос. Перечислю краткие названия книг. Проект «Вселенная» Творец и Творение Устройство мироздания Организация сознания Теория информационных систем Философия развития и Религия Разума Диалоги с самим собою Методология зла и добра Самораскрывающаяся свобода Почему красота спасет мир Можем ли мы жить без веры? Моя философия Отвечает Председатель Центра «Вселенной». И некоторые другие книги. Их не сложно найти здесь в библиотеке. Их место подтверждено уважаемыми людьми, Администрацией сайта ФШ. По содержанию их в моих записях не сложно найти многочисленные дискуссии. По существу и без меряния у кого больше.)

136 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Не знаю, что еще вам сказать. Видно, ничего вам не нужно. Всё уже есть.) Поэтому пожелаю творческих вам успехов в нашем Творении. Председатель Центра «Вселенной», Профессор, действительный член АРСИИ. Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 20:45, ссылка Уважаемый, Виталий Иванов, в комментируемом вами комменте, я указывал на идею общения с поправками на свою глухоту. Это вполне фи- лософская идея и в ней очень важно (для исключения бессмысленности излагаемого и уважения к первоисточнику), делать ссылки и упоминать имена изобретателей цитируемого представления, тем более эти имена за- частую представлены во Вселенском разуме, и эта честность помогает эм- патии разработанного ими проясняющего блага. Этой эмпатией и я сам тот час же отличаю философский текст, от нефилософского, даже ещё не успев выделить мысль. И потом, Уважаемый, Виталий Иванов, простая идея не может за- нимать объём целой книги, как слова АЛ-МААРРИ: «Какой бы ни была любая вера, но высота души для веры мера», «Грехом обернётся торопли- вая речь, а молчанью дано от греха уберечь». Раскрывать эти простые идеи можно бесконечно, но знание из в краткости---всегда подаёт мудрость вла- дения этим знанием. И я вкратце в каждом комменте мало того, что при- водил вкратце смысл христианского кредо, я ещё и доказывал кратко и пример приводил. Ибо любое экзистенциальное высказывание всегда бес- смысленно вне сопряжённой с ним модели. И такая осмысленная речь впе- чатляет. Потом, ведь и те, кого спасали и Бог в Сыне Божием, и сами Пер- вохристиане---также созданы (по вашей теории) для для продолженья Тво- рения, строительства нашей Вселенной. Но вне этого спасения---уже была бы Кончина Мира, ибо зло действует и исполняется. Значит Первохри- стине и были истинными строителями Вселенной, и тогда как же они ими перестали быть?, отдав вам первенство в этом уделе? Отсюда понятно, что каждая из перечисленных вами книг, если ис- тинно говорит о строительстве Вселенной по Богу, то такие книги не могут противоречить словам и догматам этих Первостроителей во Христе, Апо- столах и Первохристианах, но ведь противоречат, что я вам и выдал ана- лизом первых же слов из вашей Книги. И ваши книги может поддержать хоть подавляющее большинство человечества, но Истины это не добавит нисколько, т.к. истинное продолжение Истины---это непротиворечие Ис- тине, и ничто другое не в состоянии Истину заменить, ибо «Никакая ими- тация не есть реальность». А Истина уже тем реальна, что только по Ис- тине возможно материальное. Модель Истины в реальности имеется, оста- лось только верно понять, почему дело обстоит именно так а не иначе. Вот

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 137 для этого и необходима и философия и всё остальное знание, включая ре- лигиозное. Как видите идея ума прост, и она звучит не от вас, а от меня в данном случае. Потому, также вам пожелаю творческих успехов в нашем Творе- нии, и верности мышления. Всего хорошего. Виталий Иванов, 22 Ноябрь, 2017 - 21:49, ссылка Скажу только, что, если бы вы что-нибудь у меня реально прочли, не стали бы упрекать меня в узурпировании идей всего человечества, от- крытии Америки и единоличном построении Вселенной. Хорошо еще не подумали, прочитав первый абзац, что это я сотворил нашу Вселенную, а возможно, даже что и вселенную, вечную и бесконечную. Нет.) Я во многих местах говорю, что строительство нашей Вселен- ной, центром которой является планета Земля, началось с зарождения на Земле жизни – около 4-х миллиардов лет назад. Меня тогда еще не было.) А осознание происходящего началось с появления человека разумного, не- сколько миллионов лет назад. И, конечно, все поколения, начиная от древ- нейших времен, участвовали в строительстве нашей Вселенной, расшире- нии своей ойкумены. Древние именно отождествляли Вселенную с ойку- меной и были во многом правы. В различных участках бесконечной вечной вселенной порой возникают Вселенные, ограниченные в пространстве и времени. Они возникают с проявлением в них Разума. В нашем случае – человече- ского. И процесс расширения таковой Вселенной в бесконечной веч- ной вселенной ничем, по сути, неограничен. Кроме как глупостью её Разума, когда он оказывается не способен осознать собственное пред- назначение – именно что осознанное продолжение Творения. Да. Вот это мы и наблюдаем, увы. Подходя к критической точке Ошибки. Не способность нашего Разума осознать собственное предна- значение. Даже и вы, философ, человек вовсе не глупый и опытный, бес- сознательно участвуя в строительстве, оказываетесь не способны осо- знать что же происходит на самом деле, в чем и зачем вы участвуете. И вот так практически все. Увы. Мою роль вы неправильно поняли. С меня Творение Вселенной не начиналось. Я лишь осознал и показал в трудах своих, затем книгах для чего появился человек и предложил дату начала осознанного строительства нашей Вселенной. Не бессознательного, как это было 4 миллиарда лет, а именно что – осознанного. Этот день - 4 октября 1992-ого года. Прошло уже 25 лет.) Не- давно отметили юбилей.

138 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Поздравляю!) Как активного участника, имеющего собствен- ную позицию. А значит, и служащему нашему общему Делу. Всех вам благ и новых побед творческих! С уважением, Виталий Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 23:58, ссылка Уважаемый, Виталий Иванов, мне также нравится с вами гово- рить именно как с человеком грамотным и риторически одарённым, это вне сомнений большое ваше достоинство и конечно подаёт притя- зания для большего, дабы основать философскую рефлексию этого яркого потенциала. Потому не вижу бессмысленности бесед с вами именно по причине того, что моя позиция конструктивно-скептическая и именно отвечает требованию самокоррегирующей дихотомии--- «Что надо...? Что мешает...?», кстати этот компакт лежит в основе всякой руко- водящей деятельности, и заблудиться в этих 2-х соснах невозможно, иначе сознательно врубают дурня, чтобы бабла намылить. Тогда эти же вопросы задаются этому горе-руководителю, и выводят его на чистую воду. Кратко, и звучит...! Уважаемый, Виталий Иванов, понимаете, я не веду речь об онтоло- гическом единстве Вселенной, эти вопросы освещены в Книге Бытие и апологетами христианства, причём многие попы даже не ведают о совер- шенствах учения древних подвижников. Я вам кратко изложил эти пози- ции в прошлом комменте--- Потом, ведь и те, кого спасали и Бог в Сыне Божием, и сами Пер- вохристиане---также созданы (по вашей теории) для для продолженья Творения, строительства нашей Вселенной. Но вне этого спасения---уже была бы Кончина Мира, ибо зло действует и исполняется. Значит Пер- вохристине и были истинными строителями Вселенной, и тогда как же они ими перестали быть?, отдав вам первенство в этом уделе? И не говорю, что вы узурпировали себе право вещать о истинном прогрессе, но это одна из неэлиминируемых интерпретаций из того, что онтология связи с Первохристианами вами упущена. Потом вы пишете, что древние были во всём правы, упуская то, что всё человечество кроме семейства Ноя было утопленно именно по Полному забвению Небесного и поклонению бесам. А послепотопное человечество уже было на грани конца мира и спасено новым Христовым учением. Так что есть точные ар- гументы для почти полного отвержения доверия древним, тем более во всём. И вы явно не к тому способу мирного установления призываете, как это делали и показывали Первохристиане. А идеи вами проповедуемые мо- гут иметь самые неожиданные последствия, как я это преподал

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 139 Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 21:25, ссылка Уважаемый, Горгипп, в том виде в котором Феноменология духа стала доступна русскому читателю благодаря переводу Г.Г. Шпета, она намного лучше, чем её описал сам Гегель. Потом, высказывая утверждеие о том что гегельянство совершенно исключает описание метафизического, я опирался на доказательную аргументацию самого общего вида, потому, если по доказательству и аргументации возражений нет, то их и не может быть в в отношении объективного на них и оспариваемого вами вывода. И для этого не надо читать весь этот огромный том по Гегелю. Тем более логически Истина невыразима, что делает логическую гегельянскую тео- рию метафизики---полностью бессмысленной, что снова подтверждает мои, а не ваши, выводы. Я эту проблему ещё и углубил тем, что раз Истина исключительно единична и единственна, то обнаружение в живом лич- ностности, позволяет видеть в живом более сильное отражение Истины, чем в опытной сингулярности неживых материальных объектов. И личная особенность познающего сознания человека уже объективно включает в себя магистральность к Истине, но здесь логика вторична и есть усматри- ваемыми личностью коррелятами сознания, а Гегель это в своём якобы панлогизме упускает, и этим, самую магистраль к Истине уничтожает, ибо имеет неверное направление к Истине, подавляя личность (так что всё верно я заявил). Так что нет у меня оснований к изменению высказанного аргументированного вывода. Если знаете аргументы, способные противо- стоять моим аргументам, то я их очень внимательно рассмотрю. И как правило любой гегельянец---это почти всегда пример тупости и ограниченности ума, именно ввиду скрытой антиличностной природы этого учения, и только болдачёв умный гегельянец, и то, только потому что его работы он переделывает в свои, а не слепо ему доверяет. Чего-то подобного во влиянии на последователей может быть не лишено и ваше учение, ничем не ослабляя ваше достоинство ума, потому спешить дове- рять не надо, тем более вы даже не считаете, что именно Первохристиане дали вам возможность принимать и претворять в жизнь свободно любые убеждения. Уж поверьте, что именно своей терпимостью и твёрдостью первохристиане умертвили тот грех мира, который уже было мог оконча- тельно совершить кончину мира, и у мира появился смысл в спасительном разделении. Но кончина мира неминуема, ибо по несимметричность мира МОДУС ПОНЕНС, утверждает, что обязательно наступит мир из которого не последует никакой другой мир. Бог этот последний мир желает утвер- дить во всеспасительную и всеблагую вечность, а дьявол---в полное уни- чтожение всего сущего. Так что неувязочка у вас в эсхатологическом пре- деле, причём аж на целую вечность. Благодарю за отмеченную самостоятельность и добрые пожелания, Всех вам благ и новых побед творческих! С уважением, Роман.

140 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2017 - 19:56, ссылка Я вижу совершенно другую картину. В бесконечной вечной вселенной бессознательный бог в резуль- тате бесчисленного количества проб, в отдельных местах рождает Все- ленные с жизнью, а затем Разумом. И в этих Вселенных осознает Себя. Через рожденного Бога Сына. Этот конкретный Бог имеет начало своё и конец. Часть Его можно интерпретировать как дьявола. Потому что Он тоже пробует всё. Но необходимо создает человека (или другой ра- зумный аналог, инопланетянина). И продолжает Творение разумно. Через человека отделяя зерна от плевел. А если разума не хватает, разум не осознает своего назначения и перспектив своих – возможности развиваться неограниченно долго, этот разум прекращает Сам Себя. И вновь бессознательный бог ищет нового Сына. Пробуя всё… Таких проб в бесконечной вечной вселенной – неограничено. Роман999, 26 Ноябрь, 2017 - 21:54, ссылка Уважаемый, Виталий Иванов, Истина не может осознавать себя че- рез существование, ибо Истина, есть Истина Всех Миров, и про Истину нельзя сказать, что Таковая ка-то преобразовалась познанием, ибо тогда Таковая не была бы Истиной Всех Миров, и Таковая Истина Включает в Себя всю без остатка Возможность Бытия, весь его универсум, потому Верный Бог и Истина---Едино. Это утверждают и логики, и философы, и математики, и сами Христиане. Так что ваша парадигма неверна, принци- пиально. Всего хорошего. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 06:55, ссылка Роман. Категорически заявляя, что что-то верно, а что-то неверно, вы берете на себя функцию, которую имеет только Бог и история. Но не один живой человек в здравом уме. Более того, не далее как вчера здесь же я на вопрос fed(а) конкретно дал своё понимание «истины». Она бывает объективной и субъективной. Тут путать не надо.) Роман999, 27 Ноябрь, 2017 - 12:42, ссылка Уважаемый, Виталий Иванов, вы же знаете, что “Всякий человек лжив” (Рим. 3:4), потому, чтобы быть выше, чем есть, то нужно доказа- тельство, а доказательство всегда метаязык, и что доказано, то неопровер- жимо. Если доказательство верно, но не верен постулат (основа док-ва), то проверяется постулат. Состоявшееся доказательство без постулатов--- верно во всех мирах. Итак, имеем Ax¬¬ в смысле ¬(А&¬А), имеется ввиду аксиома непротиворечивости уже от начала философии доказанная как

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 141 верная во всех мирах. По ней ничто противоречивое заведомо неосуще- ствимо. Имеем существующий мир, он, следовательно непротиворечив, так и есть, на этом вся наука держится. Обобщительное мышление утвер- ждает, что всё будущее, до непосредственного осуществления, должно быть однозначно определено в ВОЗМОЖНОСТИ, и вся ВОЗМОЖНОСТЬ, никогда полностью не станет прошлым, и ВОЗМОЖНОСТЬ Первична, но мы никогда не узнаем какова ВОЗМОЖНОСТЬ по сути, пока она не станет действительностью (в этом весь феномен науки). Но ВОЗМОЖНОСТЬ, определяя весь универсум Бытия, также выполняет Ax¬¬ в смысле ¬(А&¬А), что и есть представление Истины Всех Миров, как непротиво- речивое определение всего сущего и ожидаемого, которое не может быть чем-то другим, даже до сотворения мира. Именно такую Истину Всех Ми- ров, Христиане и называют Богом, как Вся в полноте Возможность до Все- ленной, Завершённость всего сущего в в акте Божественного творения в Боге Сыне, как α и ω, начало и конец всего во Вселенной, и Жизнь и По- средство осуществления, и Дух (Святый) Животворящий, которые хоть и имеют Друг в Друге рефлексию (фундирование), но эта рефлексия не Их природа, но ТриИпостасное единство, не устраняющее Ипостасности каж- дой из Ипостасей, как исчерпание всего вложенного в Них универсума, по сути, и именно как Суть-Триединое Божество. Вот вам доказательство вне постулатов, и сразу доказывается Три- Ипостасность Бога, это и весь Новый Завет Спасительный провозгласил Словом Христа, как Истинная Модель Истины в Бого-Человеке Христе. Но всё это противоречит вами сказанному, но не противоречит всему Свя- щенному Писанию. Потому ваше мнение отвергается, а моё доказатель- ство принимается. Сомнения невозможны, скепсис бессмысленен. Всего хорошего. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 13:02, ссылка Укажите, пожалуйста, конкретные ошибочные звенья в логиче- ской цепи моих рассуждений. А так… взяв любую страницу из Гегеля, можно опровергать фи- лософию Канта.) Это не доказательство. Какие могут быть вообще доказательства в философии? Или религии? Кроме практики. Вот я конкретно говорю, мы строим нашу Вселенную. И разве вы это можете опровергнуть? А то, что вы привели, это красивые слова, ничем на практике не подтвержденные.)

142 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Роман999, 27 Ноябрь, 2017 - 14:06, ссылка Уважаемый, Виталий Иванов, практика---это модель, и всякое утверждение экзистенции, вне своей модели---бессмысленно, но в модели осмысленно и может быть как истинным, так и ложным, но не бессмыс- ленным. Но когда эти результаты обобщаются в правильные Общие утвер- ждения, то они имеют самостоятельное значение как то, что в них будучи подставленны предметные значения---всегда осмысленны (как истинные или ложные). И этими Общностями можно мыслит самостоятельно, вне практики, как верное видение любой практики. Вершинным способом утверждения самых общих утверждений---есть доказательство, в данном случае доказано на непогрешимой аксиоме непротиворечивости. Бог со- здал мир и это практика и мы, при верном разумении познаём о Боге через творение, что и есть коррелят личной практики. И то что вы строите, это ваша практика, и если она в верном познании, расходится с познанием не- зависимого творения, то коррекция утверждает ложность такой рассмат- риваемой практики. И мои слова подтверждает практика существования всей Вселенной, независимо от моего на неё воздействия, а следовательно приемлемость моего утверждения, выше даже, если всё человечество за- явит солидарность с вашей позицией. А Гегель не показатель, его филосо- фия ничем объективно не доказывается и следовательно доказательной силы не имеет, ибо как из противоречия---из неё следует что угодно, даже что и Рассел есть папа Римский. Всего хорошего. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2017 - 17:57, ссылка «…в данном случае доказано на непогрешимой аксиоме непротиво- речивости. Бог создал мир и это практика и мы, при верном разумении познаём о Боге через творение, что и есть коррелят личной практики. И то что вы строите, это ваша практика, и если она в верном познании, расходится с познанием независимого творения, то коррекция утвер- ждает ложность такой рассматриваемой практики. И мои слова под- тверждает практика существования всей Вселенной, независимо от мо- его на неё воздействия, а следовательно приемлемость моего утвержде- ния, выше даже, если всё человечество заявит солидарность с вашей по- зицией. А Гегель не показатель, его философия ничем объективно не дока- зывается и следовательно доказательной силы не имеет, ибо как из про- тиворечия---из неё следует что угодно, даже что и Рассел есть папа Рим- ский. Всего хорошего.» Совершенно ничего не доказано. Это вам только кажется, что «до- казано». Если кажется, перекреститесь.)) Вдумайтесь хотя бы в одну свою фразу: «Бог создал мир и это практика и мы, при верном разумении по- знаём о Боге через творение, что и есть коррелят личной практики.» )))

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 143 Увы, сейчас нет возможности ее разобрать. Но.. поверьте, это не до- казательство. fidel, 1 Февраль, 2018 - 11:54, ссылка «Роман. Категорически заявляя, что что-то верно, а что-то не- верно, вы берете на себя функцию, которую имеет только Бог» точнее мифическое существо называние богом fed, 23 Ноябрь, 2017 - 09:33, ссылка Виталий Иванов: гордыня есть грех Не совсем. Она почва для греха. На фоне невежества создаются все грехи. Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 12:13, ссылка На почве невежества создаются ошибки. Безусловно, ошибка – грех, если можно было ее избежать. Смертный грех – уничтожение человечества, нашей Вселенной. В результате Ошибки. Именно такой Ошибки мы и не должны допустить. А небольшие ошибки – зачастую не грех, а путь к истине. Кто не пробует, не ошибается. Но он и не творит. fed, 25 Ноябрь, 2017 - 08:12, ссылка Виталий Иванов^ «А небольшие ошибки – зачастую не грех, а путь к истине. Кто не пробует, не ошибается. Но он и не творит.» Разумеется, что это так. Грех есть моральная ошибка, точнее нрав- ственная. Страшного в ошибке нет. Каждый ответит за нее страданием. Правильная работа по искоренению грехов в душе и по предотвра- щению причин грехов ведет к чистоте души и как следствие к счастью и свободе, высшему познанию. На этом основано достижение Просветле- ния, царства божия. Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2017 - 10:28, ссылка С такой постановкой понятия «греха» тоже согласен. Нравственных ошибок не должно быть. Единственно что, критерий по Канту внутри человека, а не вовне. Нужно быть искренним и честным перед собой. fed, 24 Ноябрь, 2017 - 10:53, ссылка Роман9996 «и возродить Подобие Богу может только верной ве- рой» Совершенно верно. Что я и делаю и добился здесь больших успехов.

144 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 fidel, 21 Ноябрь, 2017 - 10:34, ссылка хритианство - вариант обсессивного невроза Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 12:46, ссылка Неврозы надо лечить. А массовые просто опасны. И вот мир идет к гибели… почему? Потому что позитивные идеи целенаправленно подавляются. Кем? Теми, кто не понимают что творят fidel, 21 Ноябрь, 2017 - 14:41, ссылка Как вы относитесь к людям, которые присвоили себе право на об- ладание истиной ? Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 15:45, ссылка Истиной можно обладать только всем вместе, однако не деля её между собою. Никто один истиной не обладает. fidel, 21 Ноябрь, 2017 - 17:25, ссылка меня в этом списке точно не будет, я не стану присваивать Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 17:33, ссылка Истину невозможно присвоить. Она по определению общая.) fidel, 21 Ноябрь, 2017 - 17:50, ссылка и тем не менее христиане присвоили истину Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 17:53, ссылка Лично у меня никто ее не отбирал. Мне представляется, и у вас тоже) fidel, 23 Ноябрь, 2017 - 10:08, ссылка «Лично у меня никто ее не отбирал. Мне представляется, и у вас тоже)» Как вы думаете - я отправлюсь после смерти в ад ? Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 12:40, ссылка Свой ад и рай мы носим в себе, пока живы. После физической смерти, на мой взгляд, если распадаются слож- ные структуры материальные, возвращаясь в материальную землю, должны распадаться и сложные структуры идеальные, возвращаясь в не- кую идеальную «землю», состояние более простое.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 145 Но! Может быть, это не так. Как вы знаете, доказать ничего невоз- можно. Потому что случаются чудеса.) Возможно, вы попадете в чистилище. fidel, 23 Ноябрь, 2017 - 13:36, ссылка спасибо на добром слове :) Сложно назвать вас христианином при таком воззрении Насколько я понимаю человек с христианским типом сознания дол- жен изучать тексты, размышлять над ними, практиковаться в моральном поведении, фокусировать внимание на боге но ни в коем случае не изоб- ретать чего либо Виталий Иванов, 23 Ноябрь, 2017 - 16:41, ссылка Видите ли.. так можно задаться вопросом был ли христианином Христос? Он ведь тоже не любил начетчиков и фарисеев и что-то изоб- ретал.) И я считаю повторением одного и того же вряд ли можно стать праведником. Пророком или святым.) И уж, конечно, не продолжишь Творение. А Христос, конечно же, продолжал. И первые христиане. Они не просто повторяли услышанное от Христа, но не боялись при- бавить своё. fidel, 9 Декабрь, 2017 - 23:09, ссылка «И я считаю повторением одного и того же вряд ли можно стать праведником. Пророком или святым.)» поэтому и существует классификация типов учений например как сутры, тантры и дзогчен или учений преобразующих ум, тело и сознание Не в коем не случае не пытаясь унизить вам к личность я бы не ска- зал, что вы человек средних и высший способностей. Впрочем естественно это вам решать а не мне Наилучшие пожелания Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2017 - 00:14, ссылка fidel Не очень понял. Но почувствовал искренность. Спасибо за попытку что-то сказать. Роман999, 21 Ноябрь, 2017 - 19:53, ссылка Христиане утвердили, что Един Бог, Едина Истина, Едина Церковь, и Церковь---столп утверждения Истины (как единство верных, коих и среди попов чёсь не обнаруживается, так, сборище меркантильных паци- фистов, но Бог верен своему установлению, Церковь---столп утвеждения Истины, и им останется), но не Истина, ибо Истина---Это Бог.

146 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 Виталий Иванов, 21 Ноябрь, 2017 - 22:03, ссылка Мусульмане могут сказать то же самое, иудеи, адепты других религий. Дальше что? Биться за «истину»? Религиозные войны? Вы полагаете, это нужно нашему Богу? Единому Богу. Которого все мы – дети возлюбленные, к каким бы религиям не относились. Нет? Другое дело, традиция, культура, земля, Родина. Своя филосо- фия и религия, обретенная в откровениях, выработанная на своей земле, нашим народом. А не привнесенная из-за бугра. Каждый уважающий себя народ видит своё лицо Единого Бога, способен создать собственное мировоззрение, религию и философию. И она – есть! На мой взгляд, наша религия – православие. Оно может в себя вбирать течения разные. В том числе, и христианство, конечно. Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 08:43, ссылка А это тоже мусульмане могут про себя сказать?---- мч. Иустин Фи- лософ Послание к Диогнету 5. Христиане не различаются от прочих людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особен- ных городов, не употребляют какого-либо необыкновенного наречия, и ведут жизнь ничем не отличную от других. Только их учение не есть плод мысли или изобретение людей, ищущих новизны; они не привер- жены к какому-либо учению человеческому как другие. Но обитая в эллинских и варварских городах, где кому досталось, и следуя обы- чаям тех жителей в одежде, в пище и во всем прочем, они представ- ляют удивительный и поистине невероятный образ жизни. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество-чужая страна. Они всту- пают в брак как и все, рождают детей, только не бросают их. Они имеют трапезу общую, но не простую.13 Они во плоти, но живут не по плоти.14 Находятся на земле, но суть граждане небесные.15 Повину- ются постановленным законам, но своею жизнью превосходят самые законы.16 Они любят всех и всеми бывают преследуемы. Их не знают, но осуждают, умерщвляют их, но они животворятся; они бедны, но многих обогащают. Всего лишены, и во всем изобилуют.17 Бесчестят их, но они тем прославляются;18 клевещут на них, и они оказываются праведны; злословят, и они благословляют;19 их оскорбляют, а они воздают почтением; они делают добро, но их наказывают, как злодеев;

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 147 будучи наказываемы, радуются и,20 как будто им давали жизнь. Иудеи вооружаются против них как против иноплеменников, и эл- лины преследуют их, но враги их не могут сказать, за что их ненави- дят. Мне конечно до верных по св. Иустину далеко, но тень верности позволяет красиво и точно думать и делать решения, что и представляю на ФШ. Виталий Иванов, 22 Ноябрь, 2017 - 12:34, ссылка Сказано красиво. Я не слишком хорошо знаком с богословием, а что читал, наизусть не запоминаю. Остается общее ощущение. Безусловно, в христианстве много сильных мыслителей. И этот текст незауряден. Но! «но» все-таки есть.) На мой взгляд, несомненно положительное перемежается, сочета- ется здесь с тем, что мне лично трудно и даже невозможно принять. «Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество-чужая страна.» Конкретно, я совершенно не космополит, а это проводится од- ной из основных мыслей данного текста. Мне не все равно где и с кем жить, на каком говорить языке, в какой культуре осознавать себя. Я – русский. Это вовсе не означает плохого отношения к культурам другим и иным языкам. Наоборот, мне нравятся все культуры и для меня каждая драгоценна. Но это не нивелирование культур в одну общую, типа, как в христианство. На мой взгляд, одиннадцатою заповедью является - множествен- ность и соразмерность. А национальное – один из основополагающих массивов множественности качеств. И развитие мира именно и за- ключается в расширении сферы качеств. То есть должно быть много религий и философий, государств, культур, языков, экономических, политических и прочих систем. И только возрастающая множественность обеспечит устойчивое движе- ние в будущее. Глобализм же надо понимать не как стирание всех границ между странами, мировоззрениями, делать всех христианами и т.д. А создание всё более сложного и тонко настроенного единого организма, с множеством всяких разграничений. Однако границы эти должны быть не «железными занавесями», а фильтрами, пропускающими

148 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 8. ФШ. 09.2017 – 02.2018 необходимое, однако же разграничивающими, как в организме – клетки от клеток, органы друг от друга. А по приведенному вами тексту, увы, смысл другой. Получа- ются в нем христиане некими инородными телами. Или, если и свя- зывающими разрозненные куски, то как-то.. непонятно зачем.) Впрочем, повторюсь, идея красивая. Но требующая дополнения и правильного осмысления. Роман999, 22 Ноябрь, 2017 - 17:33, ссылка Уважаемый, Виталий Иванов, мне ваши слова «На мой взгляд, несомненно положительное перемежается, соче- тается здесь с тем, что мне лично трудно и даже невозможно принять. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество-чужая страна. Конкретно, я совершенно не космополит, а это проводится одной из основных мыслей данного текста. Мне не все равно где и с кем жить, на каком говорить языке, в какой культуре осознавать себя. Я – русский.» Вполне понятны. Но ведь возьмите во внимание то, что Первохри- стиане сеяли семя Великой Веры там, где бесоподобная дикость была нор- мой, среди звероподобно оскотиневшейся людской массы Это было и в самые годы предверия РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА в Вавилоне. [СМОТРИ ВОКРУГ—ВСЁ ЭТО ПОХОЖЕ НА МИР, КОГДА ОН БЫЛ ЧУТЬ-ЧУТЬ МОЛОЖЕ {АЛ-МААРРИ}]. Ветхозаветная Цер- ковь была от Духа предварена о воплощении Мессии Истинного со всякой силой и убедительностью [С. Нилус Т5 с.132-137]. Стоном стонал весь народ еврейский, призывая и ожидая «Утехи Изралиевой» (Иосиф Фла- вий). И языческий мир не был чужд мессианских ожиданий, ибо в то время небывалые тирания и гнёт пробуждают надежду и на великое избавление. Царство зла достигло вершины: везде банкротства, собственность утра- тила всякую ценность, невыносимая общая бедственность и шпионство, беззаконие и легальные убийства, конфискации, царство террора. Так, ве- роятно, в год, когда в пустыне раздался голос Предтечи, жрецы Египта объявили о знамении птицы Феникс (“эквивалент” Духа Веков), и послед- него периода [мировой месяц Аполлона, как ассимиляция сатаной исхода, как бог], после чего кончина мира. 4-я Эклога Вергилия (за 70 лет до Р.Х.)—время «Младенца и Девы», конца железного века и начала золо- того; и легенда о смерти великого бога Пана (по Плутарху в царствовании Тиверия). Да и величайшие подвиги подвижничества и мученичества укра- шают Церковь, как содействие и неизменное Патриархальное присутствие Истины в избранных, едино-благодатное и спасительное во всех верно ис- поведающих, в знамение будущего Века. Всё просто.