2021 Философы о Проекте "Вселенная". ФШ 3

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 149 2015-11-19 Методология зла и добра. Обсуждение книги Выставлена книга: Методология зла и добра. Эссе. Комментарии / Виталий Ива- нов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –144 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-metodologiya-zla-i- dobra 874 просмотра. Обсуждение: Книга. О зле и добре. Методология. Эссе. Комментарии http://philosophystorm.org/kniga-o-zle-i-dobre-metodologiya-esse- kommentarii Виталий Иванов, 19 Ноябрь, 2015 - 12:57 65 комментариев 1683 просмотра В книге представлена единая методология зла и добра. ________________________________________________________ Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2015 - 19:29, ссылка Приведу некоторые места из книги.

150 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Необходимое зло http://www.proza.ru/2015/11/28/2026 Зло «господствует» на Земле потому лишь, что добро, обычно, не замечают. Люди интересуются больше злом, чем добром, часто бессозна- тельно для себя (однако же, справедливо) находя сведения о нем более значимыми для выживания. Но не есть ли зло - лишь отсутствие необходимого для жизни добра? Привычное не замечаешь, его отсутствие сразу заметно. Война - нарушение мира. Землетрясение, наводнение, засуха, лю- бое стихийное бедствие - отклонение нормальных жизненных условий для человека, природы. Но и отклонения тоже необходимы для развития Целого. На нашей планете добро обычно, зло исключительно и не выходит за границы выживаемости организмов, если природу брать в совокупно- сти. Если это было б не так, оказалось бы невозможно возникновение жизни, ее эволюция, появление и развитие человечества. Добро – привычный, необходимый для жизни порядок вещей; зло - нарушение такого порядка. Преодоление зла - путь к добру, восстановле- нию нормальных условий существования. Постоянное стремление к воз- вращению от зла (отклонения) к добру (норме) - необходимо для выжива- ния и заложено в нашей природе. Но есть и другой путь - приспособление к злу. Организм привы- кает, приспосабливается к новым, первоначально для него опасным усло- виям и потом иногда уже даже не может существовать без этих условий. Тогда исходное зло становится добром, а отсутствие этого зла - злом. Приспособление к злу, преодоление зла, ограничение и контроли- руемое использование его на благо людей и мира - основной путь разви- тия, расширения сферы добра. Это проявляется в увеличении числа изме- рений и расширении диапазонов измерений среды, пригодных и уже даже необходимых для существования все более сложных структур. Все более сложные структуры существуют во все более сложной среде. Это и есть – развитие мира. Второю причиною кажущегося господства зла является то, что зло и добро обычно рассматриваются относительно конкретных субъектов. Кроме общего для всех людей зла и добра, есть индивидуальные их при- ложения, когда то, что для одного является добром, для другого - зло, или наоборот. А поскольку человеку интересно зло не только относительно себя самого, но и относительно других тоже - и это естественно, потому что каждому необходимо знать об опасных вещах как можно больше -

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 151 еще и поэтому представляется, что зла в жизни так много. Каждый мыс- ленно примеряет зло, относящееся к различным людям и распределенное между всеми, на себя одного. И получается нечто чудовищное. На самом деле, относительно средне статистического человека зла гораздо меньше добра, добро превалирует и стратегически побеждает. Это очевидно, потому хотя бы, что большинство людей доживает до ста- рости и умирает более-менее естественной смертью. Самые добропорядочные и благополучные люди в разговорах между собой, в книгах и фильмах предпочитают темы о зле. Касание зла волнует гораздо больше добра. Зло, как отсутствие добра, отсутствие бла- гоприятных, необходимых условий существования, задевает в человеке глубинные силы самосохранения, приводя в состояние возбуждения и по- вышенной готовности основные жизненные центры, организм в целом: опасность! опасность для жизни!! И более всего волнует новое, неведомое нам зло. Ощущение опасности по силе и остроте ни с чем не сравнимо. Это понятно - в организме в готовность приводятся все резервы. Оно, в своем роде, ни с чем не сравнимо по наслаждению. Ведь наслаждаемся мы, ко- гда органы наши работают, и именно теми органами, которые находятся в работающем состоянии, активно передают сигналы по нервной системе в мозг. Как еще достичь подобного состояния? Его можно испытать мыс- ленно. Далеко не все желают себя испытывать на поле битвы, среди ди- кой природы, в космосе… Но даже последний трус и лентяй не откажет себе в удовольствии испытать опасности понарошку, не в реальном мире, а только в сознании, как играющее на нервах, но безопасное зрелище или чтиво. Все наши переживания сводятся к работе нервной системы и мозга. Фиктивное их задействование - учеба, тренинг, безопасная про- верка критических режимов работы нашего организма. Грустно смотреть, как никто почти не желает или же не умеет за- метить многочисленные примеры добра. Каждый выискивает зло, чтобы обратить на него внимание всех, отчего создается ложное впечатление, будто бы мы живем в мире зла. Возможно, это рудимент первобытного мироощущения человека, когда все мысли были естественно со злом свя- заны и человеку угрожало больше прямых опасностей, чем в наш век ци- вилизации, системного ограждения индивида от неожиданностей при- роды.

152 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Но тогда вооруженное ожидание зла было необходимостью. Нужно ли оно нам сегодня? В каждом веке свои опасности, их надо остерегаться. Зло - тренинг наших возможностей. Чем чаще и изощреннее, разнообразнее зло, тем в лучшей физической и духовной форме находится человек. Зло мобилизует. В экстремальных ситуациях люди раскрывают способности, о которых никто не подозревал у них раньше. Недаром в са- мые кровавые, переломные времена, смуты и революции, появляется так много гениев. В не слишком далеко отстоящих временных промежутках и гео- графических координатах среднестатистические способности людей при- мерно равны, и сходный вид имеют кривые распределения способностей между людьми. Однако реализуют люди собственные способности, раз- вивают то, что дано от рожденья, в разные времена не одинаково, в зави- симости от состояния окружающей их среды, в меру необходимого. Чем среда менее постоянна, благоприятна, чем больше разнообразного зла, тем лучше развиваются способности человека. Конечно, если зло не пере- ступает грань потенциальных возможностей индивида, общества, челове- чества, тогда - упадок и смерть. Зло уже не бодрит, не развивает, но отби- рает в борьбе с ним все силы. Или сразу бьет наповал. Зла боятся и его бессознательно любят, именно за то, что оно силь- нее всего влияет на чувства и ум. Зло мобилизует ресурсы организма; добро, наоборот, расслабляет и успокаивает. Зло остается в памяти, вы- зывая сильные ощущения; добро же почти всегда вызывает ощущения слабые или не дает вообще никаких ощущений, потому запоминается редко. А если запоминается, то потому только, что жизнь наша слишком далека от идеальных условий существования, и добро сколько-нибудь не- обычное мы ощущаем как праздник. Увы, запоминаются только необык- новенные праздники. А праздник всей нашей жизни многие считают «се- рыми буднями», чьей-то над нами «насмешкой», «цепью невыносимых страданий физических и духовных»… Надо ли объяснять далее, насколько это не отвечает действительному положению дел и является неправильным субъективным восприятием ленивого, недоразвитого со- знания? По силе воздействия, по сравненью со злом, добро почти не за- метно. Утрируя, можно даже сказать, что полное отсутствие зла, т.е. добро абсолютное, идеальные условия для человека это - полное отсут- ствие раздражителей, а значит, и ощущений. Нечто типа нирваны. Именно потому все впечатления от добра, если они не совсем уж редки,

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 153 сливаются у человека в одно. Для многих, увы, все добрые дела скучны и похожи одно на другое. А зло для человека невдумчивого - почти всегда неожиданно, ори- гинально. Но это не оттого, что объективно оно более разнообразно. Добро так же бесконечно в многообразии, как бесконечен и человек в данных ему природой возможностях. Зло впечатляет как нарушение нормы, опасность для жизни. Соответственно, к нему больше внимания, отчего виднее нюансы. Что будет, если исчезнет вдруг зло в том смысле, в каком обычно его понимают? Ответ очевиден. Человечество быстро выродится. Наверно, поэтому, если нет внешнего зла или его недостаточно, люди сами выдумывают, изобретают и производят зло, как будто специ- ально усердствуя в обманах и убийствах друг друга. В этом, возможно, проявляется объективная необходимость и неизбежность зла вообще в мире и среди человечества в частности. Здесь, видимо, срабатывает внут- ренне присущий сложным формам материи закон самосохранения за счет поддержания высшей активной своей составляющей в надлежащей «спортивной форме». Полное отсутствие зла означает отсутствие необходимости борьбы за существование. Не только войны, но и любой конкуренции - в идеях, экономике, искусстве, и прочем. Очевидно, что без зла, невозможно су- ществование человечества, природы, вообще какой-либо жизни и даже структур неорганических. Полное отсутствие зла для всех - наибольшее зло. Отсюда ясно, что наше, общепринятое сегодня, понимание зла и добра в корне не верно. Добро - разумная мера зла, а самое страшное зло - добро без какой-либо меры. _________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: fidel, Виталий Иванов, Марина Славянка, главный колбасист _________________________________________________

154 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 fidel, 1 Декабрь, 2015 - 19:36, ссылка «Добро – привычный, необходимый для жизни порядок вещей; зло - нарушение такого порядка. Преодоление зла - путь к добру, восстановле- нию нормальных условий существования. Постоянное стремление к воз- вращению от зла (отклонения) к добру (норме) - необходимо для выжи- вания и заложено в нашей природе.» (В.И.) Нормальные условия для существования для вас идентичны необ- ходимому для выживания Вы не понимаете что это совершенно разные вещи ? Виталий Иванов, 1 Декабрь, 2015 - 19:46, ссылка Необходимые условия должны быть нормальными. А нормальные – необходимыми. Всё что выходит за пределы «нормального» и «необхо- димого» - избыточно и ненормально. Другое дело, нужно ли оно и зачем? :) Марина Славянка, 16 Январь, 2016 - 22:08, ссылка Прочитала стартовую статью этой темы и задумалась, как же и мне тут высказать свое мнение, чтобы никого не обидеть, не вызвать негодо- вание у участников обсуждения...Ну, попробую. Мы, земляне, мало знаем и мало умеем мыслить, вот и выходит у нас примитивное разделение всего на добро и зло. Является, например, большой футбол злом? Вот задумайтесь. Земля наша - живой организм. Вот вам огромный орущий стадион болельщиков. А мы знаем, как матушка-земля реагирует на этот ор? Точно знаем, что мы не заводим цепочку ее тревоги? И знаем, как это непонятное, не учитываемое нами ее волнение выливается? Мо- жет, оно выливается где-то очень страшно и губительно для многих сотен людей на Земле? Мы же действуем как слепые котята порой, мы же ни- чего не знаем!!! Да разве стал бы убивать один другого, если бы он знал, как прочно он связан в одно со своей жертвой, как невозможно будет от- цепиться, как придется ВСЕГДА таскать убитого за собой в прямом смысле. Да сожги, закопай свою жертву, и убегай на пол земного шара - подальше от убитого тобой человека, укройся там за семью замками и за- лезь под толстое одеяло и... всё равно ничего не получится, чтобы эту ро- ковую связь разорвать. Хоть осознавай это, хоть не осознавай, а таскаешь ты своего покойника с собой, привязанный к нему насмерть. И нет раз- ницы, за что ты его убил, какие у тебя идеи, убеждения, побуждения... Там очень сложно все для нас, детей, в мироздании... И потому мы делаем ошибки. Да, на Земле орудует только детская особь человека. И она совер- шает ошибки.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 155 Какое уж тут зло?!- на самом деле это ошибки, это наши «двойки» за эти ошибки, за нашу лень мыслить, за незнание. Ну, что там намыслил Гитлер и его помощники? - сплошные ошибки, неверные ходы мысли... Ужасные, страшные, безобразные, смер- тоносные, НО - ОШИБКИ. Будем взрослее, больше узнаем, поймем... и этих ошибок не будет. Виталий Иванов, 16 Январь, 2016 - 22:32, ссылка За разум надобно отвечать, вы правы. Разум, подарен нам не так просто, наверное. И вот до сих пор мы не можем понять, для чего же нам дано это несчастие – разум! Это очень больное незнание. Я пробую дать свой ответ. На мой взгляд, каждый вариант от- вета на этот главный вопрос драгоценен. Если мы разумные люди, нужно определиться для чего же мир породил нас. А не использовать этот мир, насилуя его и не получая при этом никакого удовлетворения. Потому что, если ты не знаешь, что делаешь при подаренном тебе сознании, ты… чудовище. Получа- ющее удовольствие, в лучшем случае, на этом бессознательном уровне. Простого переносчика жизни. Если хоть это доступно тебе. Марина Славянка, 17 Январь, 2016 - 20:05, ссылка ЖЖЖУТЬ, как ужасно Вы говорите. Ну, правильно, мужская мысль - это мысль, не знающая благодар- ности и не умеющая ценить жизнь. Мать, она рожает в муках и вот «так просто» дарит жизнь своему детищу. Она любит свое дитя безо всякого заднего умысла, корысти. И способна понять бескорыстность породившего нас и сотворив- шего наше тело ценой величайшего труда. И я думаю, что лучше ошибиться, чем оказаться неблагодарным. Чудовище, если не знаешь ничего? А как же наши маленькие дети? Тоже чудовища, по вашему? Ведь они знают еще меньше нашего и суют свой пальчик в глаз матери, и спать ей по ночам не дают, и очень больно кусают грудь, когда у них режутся зубки. И ни одна мать при этом не считает своего ребеночка чудовищем. Вырастет- поймет. Вот так и мы, земляне, повзрослеем и многое поймем. Виталий Иванов, 17 Январь, 2016 - 21:18, ссылка Дай бог, дай бог… Я тоже на это надеюсь. Авось, повезёт.) К сожа- лению, надежды пока ни на чем не основываются. Кроме надежды.) По- тому как мировоззрения позитивного нет. И дети наши растут, как в лесу,

156 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 брошенные в джунгли массовой культуры без каких-либо видимых ори- ентиров добра. Может, я чего-то не знаю, но складывается удручающее впе- чатление. Потому что завтра может стать хуже сегодня, а послезав- тра хуже, чем завтра… Не к этому ли всё идёт? Всё быстрее. Настолько быстро уже, что родившиеся дети могут не успеть вы- расти. И никакая любящая мать не спасет своё дитя.. в одиночку, ко- гда установка такова, что если вдруг предлагается что-нибудь пози- тивное, его сначала пытаются всеми способами высмеять, а если не получается, замолчать. Не получается замолчать – уничтожить. И только на стадионах можно кричать вместе со всеми сколько угодно – всё равно никто никого не слышит. Возможно, вы правы, кроме Земли. Которая однажды и примет окончательное ре- шение, что же есть «зло», что «добро». Виталий Иванов, 2 Декабрь, 2015 - 07:06, ссылка О расширении границ человеческого http://www.proza.ru/2015/11/30/324 Виталий Иванов, 3 Декабрь, 2015 - 07:04, ссылка О самоубийстве http://www.proza.ru/2015/12/01/378 Виталий Иванов, 3 Декабрь, 2015 - 12:19, ссылка Зло и добро относительное и абсолютное http://www.proza.ru/2015/12/02/433 Виталий Иванов, 4 Декабрь, 2015 - 07:06, ссылка Пути добра http://www.proza.ru/2015/12/03/360 Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2015 - 22:50, ссылка Зла и добра нет во вселенной http://www.proza.ru/2015/12/05/1996 Виталий Иванов, 7 Декабрь, 2015 - 12:43, ссылка Правильное развитие сознания http://www.proza.ru/2015/12/08/845 Виталий Иванов, 8 Декабрь, 2015 - 12:30, ссылка Оправдание абсолютного добра, совершающего зло относи- тельное

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 157 http://www.proza.ru/2015/12/09/934 главный колбасист, 8 Декабрь, 2015 - 21:49, ссылка http://www.youtube.com/watch?v=rGRsj0QRJmg А вот этот чувак, последователь Карла Юнга говорит что не надо разделять добро со злом, что это части одного целого. Я прям много нового открыл для себя в последнее время, по-моему дело говорит чувак... респект. Виталий Иванов, 8 Декабрь, 2015 - 23:46, ссылка Да я и не против того, что зло также необходимо нам, как добро. Но вот Целое надо делить - не в буквальном смысле резать на части, а находить возможности для его описания. Какие? Вот, например, разделяя на цвета, запахи, вкусовые ощущения, осязательные.. зло и добро, свет и тьму и т.д. Без средств описания Целого как можем мы в нем функциониро- вать? Жить? Бытиить? И даже просто существовать без понятий нету воз- можности. Вот зло и добро - одни из понятий, позволяющие существу ори- ентироваться, чтобы выжить хотя бы. Это понимают даже простей- шие одноклеточные туфельки, где им горячо, а где хорошо. Т.е. где зло, где добро. Но это для них. Так же и человек определяет для себя лично. В этом ошибка уподобления туфельке. Потому как, разумное существо должно заботиться не только лишь о себе, но о Целом. Даже животные заботятся о детенышах, даже и насекомые. А человек предназначен заботиться о целой Вселенной. Ясно понимая, где на единой шкале, с какой стороны - зло, а с которой добро. Не для себя лично, но для Единого Целого. Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2015 - 08:20, ссылка Понятия зла и добра - понятия наиболее общие - отличаются от по- нятий простейших, типа цветовой гаммы, тем, что это понятия более вы- сокого уровня. главный колбасист, 9 Декабрь, 2015 - 07:28, ссылка Да, все прекрасно, но это благие пожелания. На деле человек недалеко от туфельки ушел. И еще есть вы, в смысле тут на сайте, как с другой планеты. прикольно так. Не знаю как вы там в реальной жизни, в быту, но по крайней мере хоть думаете что то....

158 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2015 - 08:21, ссылка Я человек с планеты Земля, а не рептилоид с планеты Нибиру.) главный колбасист, 9 Декабрь, 2015 - 09:20, ссылка Не надо ля ля, человеки с планеты земля, по крайней мере моего окружения рыщут по улицам в желании выхватить для себя какую то вы- году. Все телодвижения их мотивируются только одним, что я с этого буду иметь. Все остальное напрочь отсутствует. А вы позволяете себе чего то там еще думать. Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2015 - 10:58, ссылка Рыщут... Откуда вы знаете, что это люди, а не фарсаны с искус- ственными мозгами? Разве они по-вашему думают? Самостоятельно? ) Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2015 - 12:24, ссылка Истинный Путь http://www.proza.ru/2015/12/10/332 главный колбасист, 9 Декабрь, 2015 - 14:26, ссылка Вот вот. И этот чувак говорит то же самое. Мы все биороботы в матрице, будь она неладна. Сейчас загружена программа общества по- требления. И мы все строго по ней, шаг влево, шаг вправо, даже стрелять не надо. Мы и сами никуда не собираемся валить. Наша свобода выбора заключается лишь какого цвета обои пере- клеивать в доме или какую тачку брать в кредит. Красную или зеленую. Я просто к вопросу подвожу, который крутится, вот после просмотра этого Холли. Глупо и наивно просить что то у биоробота. И вся моя практика говорит о том же. Программа не может сама себя перепрограммировать. Ни просьбы ни мольбы ни желание установить контакт, ни угрозы, ниче не действует. не прошибаема стена. Чел идет по жесткой про- грамме. Это смешно с моей стороны как то воздействовать, с самого начала обречены на неудачу. Лишь единицы приподнимаются на новый уровень. Причем сами. Это уже другой тип личности. Вопрос в том где найти этого кукловода, чтобы к нему обратиться. Кто закладывает программы. Вот у него есть свобода выбора и он прини- мает решения. Не знаю стал бы он с тобой говорить, но по крайней мере понял бы с полуслова. А это все равно, что просить автомобиль повернуть направо- налево, зная что это просто глупо. Он собой не распоряжается. Не лучше ли попросить водителя? Только где он прячется?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 159 главный колбасист, 9 Декабрь, 2015 - 14:43, ссылка Добро, зло, зло, добро.... А как же равнодушие? С добром и злом в чистом виде сталкиваемся крайне редко. Подавляющее количество с чем приходится сталкиваться это равнодушие. Равнодушие и меркантилизм. Где ему место в вашей иерархии? Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2015 - 16:08, ссылка Равнодушие... Собственно, одно из подразделений - на творцов и мертвяков. Этому вопросу у меня посвящена глава в статье «Определение человека». Она есть на ФШ. Она же есть и в книге «Теория информационных си- стем». Тоже есть на ФШ. Посмотрите, это не стандартный взгляд. Не хочется повторяться.) Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2015 - 16:16, ссылка Кто за рулём трамвая? ))) Нет, я так не думаю. Хотя не отрицаю теорию управляемого хаоса и Мирового пра- вительства, основной целью которого является сокращение популя- ции. Как минимум, до одного миллиарда. Всеми возможными и не- возможными способами. Даже через полное разрушение всего. А по- том «настоящие, светлые люди» или же нелюди построят новый по- рядок и мир станет прекрасным воистину. Разумно управляемым из одного общего Центра. Это я и считаю главной Ошибкой. главный колбасист, 9 Декабрь, 2015 - 17:10, ссылка «Как минимум, до одного миллиарда. Всеми возможными и невоз- можными способами.» (В.И.) А мой любимый Лайтман говорит что чушь это все собачья. Земля может прокормить 400 миллиардов человек. Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2015 - 17:59, ссылка Я тоже так считаю. А с расширением нашей Вселенной человече- ство может расти сколь угодно. Командовать абсолютно всеми сущностями, даже за счет того, что уменьшать их число, - мания сумасшедшего.

160 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 главный колбасист, 9 Декабрь, 2015 - 17:12, ссылка «Она же есть и в книге «Теория информационных систем». Тоже есть на ФШ.» (В.И.) Да не читал я, каюсь. Ладно, щас почитаем. главный колбасист, 9 Декабрь, 2015 - 20:58, ссылка наглый мяу... Ой, я немогу. з.ы. Я думал телефончик подкините, ну того кто за ниточки дер- гает. Если серьезно, не того ли мы просим, когда говорим Господи, Боже вразуми этого человека. Иногда помогает, но хотелось бы большего. С одной стороны гово- рится что вселенная отвечает всегда на искреннюю молитву (Писание, Адепты позитивного мышления), с другой стороны Бог творит что хочет и не отдает отчета в своих действиях (книга Иова) Поди тут, разберись. Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2015 - 22:03, ссылка Бог пробует всё – в бессознательном своём творчестве. И со- здал человека путём бесчисленного числа проб, удач и ошибок, в игре случайностей с необходимостями. Создал, чтобы опережающе «отделять зёрна от плевел», потому как иные, бессознательные пути Творения, по сути, были исчерпаны. Человеку осталось только осознать это – для чего его, соб- ственно, создали – и хорошо исполнять свою Миссию, промысел Бо- жий. Иначе, Бог прогневается на человека. И найдет, создаст Себе другое дитя любимейшее, лучше осознавшее и исполняющее свои функции – продолженья Творения мира. Виталий Иванов, 11 Декабрь, 2015 - 12:34, ссылка Пределы добра http://www.proza.ru/2015/12/11/871 главный колбасист, 11 Декабрь, 2015 - 20:28, ссылка Так может всей компанией к каббалистам подадимся? Они и с эго- измом не борятся, а используют его как инструмент для продвижения. И методику, типа, знают как подниматься к творцу. И ваще, много много совпадений разных источников, не случайно видимо многие грамотные люди сходятся в основе, сути, немного расхо- дясь в деталях. И каббалисты, и адепты позитивного мышления, и

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 161 квантовые физики, и юнгианцы, и даже христиане, по сути своей. В том числе ваши сочинения тоже где то рядом. Должно быть где то тут и ис- тина. главный колбасист, 11 Декабрь, 2015 - 20:39, ссылка А есть еще точка зрения Климова-Ломброзо-Нордау-Гирша, и иже с ними, что зло это дегенерация, вырождение человека, типа. Туфта? Виталий Иванов, 11 Декабрь, 2015 - 23:45, ссылка На мой взгляд, зло и добро надо мерить относительно именно человека – с большой осторожностью. Потому как не человек – цель Господа Бога и мироздания. А продолжение Творения Мира. И когда человек оказывается не способным продолжить Творение, он пере- стает быть добром. Виталий Иванов, 11 Декабрь, 2015 - 23:41, ссылка Да, действительно, мысли мои о зле и добре неожиданно для меня оказались рядом с какими-то местами из каббалы. Некоторые места и сравнительные ориентиры приводятся в книге несколько позже. В част- ности, в главе «Проблема теодицеи. Обсуждение на Рифма.ру». Собственно, мы живем в одном мире, но по-разному его интерпре- тируем. Разумные люди находят точки соприкосновения, а не уничто- жают то, о чем потом будут жалеть. главный колбасист, 13 Декабрь, 2015 - 07:16, ссылка А продолжение Творения Мира. Бог собирается на пенсию, или умирать? Зачем ему преемник? Виталий Иванов, 13 Декабрь, 2015 - 11:06, ссылка Творение мира не кончается никогда. В одной или другой точке... В нашем участке бесконечной вселенной осознание этого и ра- зумную организацию продолженья Творения предлагает «Проект Вселенная». И ваш покорный слуга.) Виталий Иванов, 13 Декабрь, 2015 - 20:51, ссылка Проблема теодицеи http://www.proza.ru/2015/12/13/1957

162 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Виталий Иванов, 15 Декабрь, 2015 - 07:06, ссылка Судьи добра и зла http://www.proza.ru/2015/12/14/894 Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2015 - 07:06, ссылка Смысл «первородного греха» http://www.proza.ru/2015/12/15/290 Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2015 - 22:30, ссылка О добре и зле за минуту. Вопрос-ответ http://www.proza.ru/2015/12/16/342 Виталий Иванов, 18 Декабрь, 2015 - 12:14, ссылка Проблема теодицеи. Из обсуждения на Проза.ру http://www.proza.ru/2015/12/17/311 Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2015 - 11:57, ссылка Проблема теодицеи. Обсуждение на Рифма.ру, 1 http://www.proza.ru/2015/12/21/816 http://www.proza.ru/2015/12/22/904 http://www.proza.ru/2015/12/23/756 Виталий Иванов, 18 Январь, 2016 - 20:50, ссылка Косули и волки, лягушки и комары http://www.proza.ru/2015/12/24/391 Виталий Иванов, 19 Январь, 2016 - 19:43, ссылка О доброте деточкиных http://www.proza.ru/2015/12/25/327 Виталий Иванов, 20 Январь, 2016 - 07:07, ссылка Ответственность персонифицированная и коллективная - об- щая http://www.proza.ru/2015/12/26/976 Виталий Иванов, 21 Январь, 2016 - 07:12, ссылка О «демонах зла» http://www.proza.ru/2015/12/27/721 Виталий Иванов, 22 Январь, 2016 - 12:31, ссылка В стороне от зла и добра? http://www.proza.ru/2015/12/28/960

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 163 Виталий Иванов, 23 Январь, 2016 - 15:26, ссылка Зло и добро - два полюса одного и того же http://www.proza.ru/2015/12/29/650 Виталий Иванов, 24 Январь, 2016 - 13:06, ссылка Информация - не зло, не добро http://www.proza.ru/2015/12/30/398 Виталий Иванов, 25 Январь, 2016 - 12:43, ссылка О философии, религии и метафизике http://www.proza.ru/2016/01/01/1194 Виталий Иванов, 3 Февраль, 2016 - 22:15, ссылка Скачать файлы pdf и FB2: http://russolit.ru/books/download/item/2914/ Листалка. Читать: http://pubhtml5.com/eail/bexx

164 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 2015-11-24 Жить - больно! Запись http://philosophystorm.org/zhit-bolno Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2015 - 07:05 746 просмотров 140 комментариев Из книги «Диалоги с самим собою» http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-dialogi-s-samim- soboyu-svobodnyi-polet-tom-1 Жить - больно! АТЕИСТ. Мне представляется против человеческою религия, од- ним из основных положений которой является искупление грехов всех пу- тем гибели Лучшего. Это что - жертвоприношение? Выбрать Лучшего - и убить Его! Язычество. Прямое язычество. И это религия, утверждающая, что она несет людям любовь? ВЕРУЮЩИЙ. Убивали те, кто не верил... АТЕИСТ. Не христиане? А разве по мнению верующих Бог не един для всех, даже и для неверующих? Разве не все мы - дети Его, и не всех Он должен любить одинаково? Что за противопоставления, неверующие - разве не люди? И христиане, что же, никогда не убивали потом? Не по- нятно!.. Весьма странная логика в основополагающем, можно сказать, сю- жете! О чем она говорит? Одним она говорит: ударят вас по правой щеке, подставляйте сейчас же левую, захотят распять - сами залезайте на крест и подворачивайте руки под гвозди. А другим? - Вам позволено все, раз вы не верите в Бога. - Вот о чем она говорит! Режьте, убивайте, лгите, прелюбодействуйте - все можно. А после смерти вашей - вы попадете в ад. Ох, как страшно! В ад, значит? После смерти?.. Напугали безбожников до смерти! Эти люди не верят ни в рай, ни в ад и плюют на Вашего Бога и сказки Его. А может быть, главные-то служители на земле - как раз те, кто не верит вообще ни во что, кому не нужны живые пророки? А?..

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 165 Что же в результате? - Все довольны. Всех удовлетворяет религия. И агнцев смиренных - их стадо не переводится, только множится; и тех, кто водит, стрижет и режет. Но не буду опять, уподобляясь Вам, впадать в мистику. Это легче всего. А вот что здесь важно: задействованы крайние проявления зла и добра. Причем добра - якобы, а уж зла-то - это по-настоящему, всею ме- рою! Добро-то больно уж беззащитное, сдающееся перед злом, безвольное какое-то добро, жалостное; даже до того, что - противное. ВЕРУЮЩИЙ. А что ж Вы хотели бы, чтобы добро было воинству- ющим, агрессивным? Чем бы оно тогда отличалось от зла? Не средствами - только целями? Это мы уже проходили. АТЕИСТ. Добро должно уметь себя защищать и быть не потенци- альным, обещаемым, предполагаемым где-то, когда-то, в неопределенном, желаемом будущем. Вы предполагаете, а зло-то - располагает. Добро должно быть производительным, делать что-то конкретное, что-то остав- лять после себя в мире материальном. Ну, и в духовном, пожалуй... Но - конкретное! А не людей, прибитых к крестам, и их символы. Что это, в самом-то деле, за проповедь?.. Это же, если вдуматься, издевательство над живыми людьми, над их здравым смыслом! Да, Хри- стос не убил ни одного человека, но скольких за две тысячи лет убили уче- ники Его, христиане, во имя Его, во имя «любви»!.. ВЕРУЮЩИЙ. Вы сказали? АТЕИСТ. Да, я сказал. Что Вы мне сможете возразить, интересно? ВЕРУЮЩИЙ. Возражать я не буду. Скажу Вам другое. АТЕИСТ. Оригинальный прием! Когда возразить нечего... ВЕРУЮЩИЙ. Возражения есть, но не в них суть. А главное то, что людям Бог нужен! АТЕИСТ. Весьма свежая мысль.. Поздравляю! Не ожидал от Вас. Значит, людям нужен Бог, а Богу нужны люди. Верно, верно... И жертвы нужны всем, и людям, и Богу. Очень удобная философия. Я как раз о ней только что Вам толковал. ВЕРУЮЩИЙ. Зачем Вы снова юродствуете?

166 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 АТЕИСТ. А не приходила ли к Вам в голову мысль, что, дав пример жертвенности, Христос указал путь тысячам и миллионам в газовые ка- меры и общие ямы? ВЕРУЮЩИЙ. Причем здесь Христос?!.. АТЕИСТ. А при том, что жизнь человеческая - вот высшая цен- ность. Жизнь, а не смерть! Христос, по-вашему, Бог, а этого не сказал. Не сказал!.. И сделал наоборот. Пускай собою, но Он дал пример смерти. Не жизни пример, а смерти! Смерть для Него - главное дело жизни. Вот что! Я уже не говорю о родителе Его, который был просто кровожадным чудовищем, судя по известной священной книге; но тот убивал других - не себя. Вы мне ответите: а искупление грехов? - Но не в газовых же ведь камерах!? А ведь получается - в них. И в ямах, в которые закапывали жи- выми, сотнями, тысячами закапывали те, кто верил в одно, - тех, кто верил в другое. И все потому, что не жизнь, а смерть - ценность. Все перевернуто. Вы с этим не согласны? ВЕРУЮЩИЙ. Все перевернуто, простите, у Вас. Кто же спорит о ценности жизни? Все божеское рождено для нее. Жизнь - высшее благо, но покупают ее не любою ценой. АТЕИСТ. Вот! Вот здесь-то и зарыта собака. Любою, любою! Но только своей ценой, собственной, а не чужой. Вот главное: жить, жить! «... но только жить, лишь жить и только, лишь жить и только - до конца!» Так сказал Поэт через две тысячи лет после Христа. Две тысячи лет люди шли - или же возвращались? - к этой простой, как и все великое, мысли. Умирайте только своей смертью, не надобно никаких жертв! Ни- каких преждевременных «вознесений»! Прожить жизнь до ее естествен- ного конца, любою ценой - вот подвиг человеческий! Длительный, еже- дневный, мучительный подвиг, не сравнимый с мгновенным подвигом жертвы. Это - подвиг. Потому что жить - больно! Тем, кто умеет самосто- ятельно мыслить и чувствовать, жить - больно! Но надо - жить. Еще раз повторю: любою ценой, любою! Кроме цены других человеческих жизней. На чужие жизни никто не имеет права - ни Христос, ни Пилат, ни револю- ционер, президент, верховный главнокомандующий... Даже гениальный Пушкин, стреляющий в подлеца Дантеса! ВЕРУЮЩИЙ. А как же быть с честью? Как жить без чести и долга, без чувства собственного достоинства? Разве они не нужны человеку?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 167 АТЕИСТ. Не надо распространять свое «я» на других индивидов, считая их как бы своим продолжением и собственностью, тогда с Вашей честью все будет в порядке. Жена... Да дать ей развод, и пускай идет к этому дантесу, коли он нужен ей более ПУШКИНА. Что Пушкин себе дру- гой не найдет? Тысячи почтут для себя за честь. Вот Вам честь: коли не любит, пускай идет, куда хочет; плевать на нее. Проблема! ВЕРУЮЩИЙ. Для него это было проблемой и стоило жизни... А долг, мнение общества? АТЕИСТ. Человеку дело до мнения конкретного человека, а не ме- рок толпы. И долг нужно выполнять прежде всего перед собой; иначе, кто будет выполнять его перед другими? ВЕРУЮЩИЙ. Значит, Вы долг все же не отрицаете? АТЕИСТ. Я допускаю все, что есть в жизни; но не все считаю при- емлемым для себя. ВЕРУЮЩИЙ. А что Вы думаете о декабристах, раз мы уже вспом- нили Пушкина? АТЕИСТ. Мне не нравится, когда к людям привешивают общий яр- лык. Это, само по себе, рассказывает о многом. Я имею в виду истинное, а не официальное отношение потомков к историческим личностям, подлин- ную оценку их идей и поступков. Настоящие индивидуальности, гении, как не причесывай их, не включаются в коллектив, даже и после смерти. Вот что я могу сказать Вам о декабристах. Лучше бы они танцевали на балах, да писали бы книги, да издавали их за свой счет и распространяли бесплатно. Строили школы в своих де- ревнях и налаживали с крестьянами - именно со своими конкретными, а не со всеми вообще в мире - образцовые земледельческие хозяйства, дабы продавать больше хлеба и мяса во все концы света и богатеть, с целью удо- влетворения себя и всех окружающих, а значит, - развития, материального и духовного. При богатстве последнее неизбежно. Да-да, только богатство движет развитие; концентрация сил и средств для прорыва - путь к новому. У бедного - другие заботы. И первая среди них - нет, не «о равенстве и справедливости» и не «о любви к ближ- нему своему», все это - вранье, в 99 случаев из 100 это - бессовестное вра- нье; нет, первая забота бедного - как стать богатым. Вот правда! Богатый, кстати, если Вы вспомнили здесь о свободе, всегда - свободный; по

168 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 крайней мере, много чаще, чем бедный, и в самом прямом, а не в каком- нибудь искусственном смысле. Богатство - единственный способ ока- заться свободным, чтобы разные пустобрехи не говорили. Стань богатым - освободишься. Хочешь освободить других - дай возможность им стать богатыми, а не суй под топор, в петлю, под пулю - так их можно избавить от бедности, но лишь вместе с жизнью! И брехня это, что богатому попасть в рай труднее, чем верблюду пролезть через игольное ушко, обман это слабого. Скажу по-другому. Хро- нически бедный человек, не умеющий стать богатым или же обеспечен- ным, хотя бы и на короткое время, человек совсем бесполезный. Значит, он за всю свою жизнь или не сделал вообще ничего, или все, что он делал, никому не было нужно. Тогда вся минимальная польза его - в передаче им далее жизни, если у бедняги есть дети. Скорее всего, это больной человек. Но таких ведь немного; их можно бесплатно кормить... А остальным - не мешайте работать и работайте сами, и все будет у Вас, что захотите и смо- жете. Теперь скажите мне, какой прок в смерти декабристов, в их каторге? Сколько талантливых и совсем молодых людей не реализовало своих воз- можностей! Разве им кто-то мешал богатеть духовно и материально са- мим, помогать в этом всем окружающим? Тоже мне жертва... «Христосы!» Глупцы! Мальчишки! Как бы побыстрее да в дамки! ВЕРУЮЩИЙ. Но ведь цена - жизнь. Вам совсем не жаль их?.. АТЕИСТ. Много меньше, чем сто миллионов, погибших по мило- сти их идейных последователей примерно в обратном соотношении. Хотя, как можно сожалеть о ста миллионах? Сие не укладывается в голове. А вот о пяти человеках - можно, и все сожалеют, не задумываясь о том, что - эти открыли дорогу последующему ужасу. Смерть одного влечет смерть пяте- рых и так далее, в разрастающейся прогрессии. Не кажутся ли Вам подобные крокодиловы «сожаления» о некото- рых, произвольным образом избранных единицах на фоне полного равно- душия к постоянной гибели тысяч и миллионов - чудовищным ханжеством или, по крайней мере, полным отсутствием в головах какого-либо присут- ствия истины? Насильственная смерть не искупает грехи, но несет новые смерти; она - жертва ложная. А Христос? Здесь, конечно, случай другой... Но сколько бы умных слов мог наговорить Он еще, сколько добрых дел сделал! А решил уме- реть. Если ты Бог, - Ты все можешь. Значит, Он хотел умереть... Вы пони- маете, желал, жаждал смерти! Ведь Он же - Бог и мог повернуть сюжет совершенно в другую сторону. Но Он выбрал смерть и принял ее в муче- ниях. Это ли не странно и страшно? Не правильно это!..

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 169 Я думаю, что, если Он был, - а Иисус Христос, наверное, все-таки лицо историческое, - то Он был человеком, не Богом, но человеком, без- условно, сверхвыдающимся. И все-таки - человеком. Не все шло от Него. У людей гениальных много завистников, и Его просто убили. На кресте. Как убивали сотни тысяч людей до и после того. А вся эта жертвенность была сочинена уже потом и другими - бездарными учениками Его. Пред- ставление смерти человека в виде богоугодной жертвы - разительнейшее противоречие с проповедью Христа о любви! Совместили две вещи несов- местимые. Хотели как-то объяснить смерть бессмертного Бога. Но люди обыкновенные нашли объяснение обыкновенное - языческое, прямо ска- зать, объяснение, традиционное. А Он хотел смерти, потому что был человеком. Люди слабы. Каково быть одному среди многих? зрячему - среди тысяч слепых? слышащему - среди глухих? думающему - среди миллионов без конца бессмысленно по- вторяющих, передразнивающих друг друга?!.. Все избранные искали смерти. Не все нашли, не все сами, но искал каждый. Потому что, слишком тяжела ноша. И тяжелее она не у того, кто глубже всех мыслит, а у того, кто тоньше, сильнее и разнообразнее чув- ствует. Любовь - это чувство. И Христос был первым в нем среди всех. Невыносима была Его Мука! Одиночество - трагедия гения. Одиночество... Но ты живи! Живи, во что бы то ни стало!.. ВЕРУЮЩИЙ. И воздастся тебе! АТЕИСТ. Да, воздастся!.. Я даже думаю, что гении, окончившие свою жизнь естественной смертью, действительно попадают на небеса. Хотя в небеса и не верю. Сколь трудно сие! Сколь трудно!.. Пройти беско- нечный путь одному, среди непонимающих, превратно понимающих, не- способных, даже и не желающих услышать, понять… Пройти до конца и оставить себя! Чтобы человечество, пусть со временем, даже и после смерти твоей, вобрало тебя целиком. Чтобы миллионы людей обыкновен- ных выбирали себе из тебя, каждый - что-нибудь, из тебя складывали себя, из тебя и подобных тебе, лучших. В этом-то, кстати, как раз и есть воскре- сение и бессмертие! Оставьте себя для других, и вы в них воскресните. Оставьте в книгах, картинах, домах и заводах... ВЕРУЮЩИЙ. И в пароходах... АТЕИСТ. И в пароходах! Что Вы иронизируете? ВЕРУЮЩИЙ. Вы себя считаете гениальным?

170 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 АТЕИСТ. Вполне. А Вы? ВЕРУЮЩИЙ. А я предпочитаю, чтобы мне оценки проставляли другие. АТЕИСТ. Верно. Гениальность несовместима со скромностью. Я могу Вам сказать откровенно, как, впрочем, я всегда говорю с каждым; если Вы, конечно, желаете... ВЕРУЮЩИЙ. Мнение гениального человека всегда драгоценно. АТЕИСТ. Вы человек умный, весьма умный... Но не гений. Впро- чем, любому гению трудно допустить возможность существования еще од- ного гения, в особенности, рядом с собой. И, действительно, в жизни гении весьма редко между собою встречаются. Вы замечали, чем талантливее люди, тем более они отталкиваются друг от друга, как будто наэлектризо- ванные. Чем талантливее, тем наэлектризованнее. Тьма примеров! Тол- стой и Достоевский, Есенин и Маяковский... А философы, истинные, со своей оригинальной системой? Да это всегда враги! Пусть не враги, но люди очень далекие, потому что понятийные миры их столь индивиду- альны, что они живут будто бы в разных Вселенных, каждая - с бесконеч- ностью своих измерений. И, наоборот: серость друг к другу тянется, стре- мясь заполнить собой все пространство и время, однотонно и без переры- вов, сводя все измерения к четырем, скучным. Бывают, конечно, исключения, как мы с Вами... ВЕРУЮЩИЙ. Мы с Вами - одно. АТЕИСТ. Да, действительно. Я иногда забываю об этом, столь не- похожи наши воззрения. ВЕРУЮЩИЙ. Они не противоположны, а дополняют друг друга. АТЕИСТ. Однако, хорошо, что нас двое, а не десять, к примеру. ВЕРУЮЩИЙ. Кто Вам это сказал? Кто считал нас? АТЕИСТ. Вы правы. Забавно было бы посмотреть на этого идиота! А впрочем, дело обыкновенное, что тут забавного... ________________________________________________

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 171 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: nikolaj, Виталий Иванов, Марина Славянка, fidel, ВФКГ, Владимир_Филоверум ________________________________________________ nikolaj, 24 Ноябрь, 2015 - 12:46, ссылка Спасибо Виталий! Несколько раз перечитал Ваши размышления. В них действительно и боль, и отчаяние, и умение рассуждать, уме- ние сопоставлять реальные факты и смелость к противостоянию. Да, действительно - блажен, кто верует, потому, как вера - это сво- его рода, избавление от душевной боли. Одна мысль - пути Господни не исповедуемы! И все, размышлять, думать больше не надо, потому как за тебя думает Бог! А если не Бог? Тогда можно с ума сойти от такого бытия! И ведь чем дальше, тем хуже! Это раньше можно было найти необи- таемое место и спрятаться от такого бытия. Вон Лыковы, ушли с богом в леса и понятия не имели, что творилось в годы мировой войны на родине их предков. Или освоение Америки мигрантами из Европы. Эти мигранты ушли и нашли свободные земли, где не нужно было думать об ужасе нищеты к средневековой Европе! Но, куда же сегодня деться миллионам новых мигрантов из Ближ- него Востока и Африки? В Европе они не нужны и если нужны как раб- сила, то не в таком количестве. И вот уже и хваленная Америка, с её жизненными благами, начи- нает понимать, что промышленное развитие других стран ведет к подрыву её благосостояния! Ведь там, в Америке, не дураки, прекрасно понимают, что их благосостояние держится только на разнице добавленной стоимо- сти в произведенном продукте. Чем больше этой добавленной стоимости будет в продукции развивающихся стран, тем меньше будет доход от тор- говли с этими странами в самой Америке. Абсурд заключен в том, что чем больше производишь, тем нужно больше покупателей для этой продукции! Казалось бы, конфликт обусловлен самой природой человеческих отношений!

172 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Да, все это так! Но, а разве это не повод задуматься? А правильно ли, чтобы быть богатым, нужно производить больше? И в чем смысл этого - больше? Двери за сто миллионов рублей или ванна за сто миллионов дол- ларов? И почему один может себе позволить поставить в своей квартире дверь за сто миллионов рублей, а сто других не могут себе позволить по- строить даже сараюшку, чтобы укрыться от непогоды в городе? В чем причина возникновения этого конфликта между людьми? Деньги? Но ведь деньги это всего лишь эквивалент произведенного то- вара! Вроде бы Маркс дал рецепт, для лечения от этой болезни! Но жизнь показала, что этот рецепт, где бы он не применялся, оказался неспособен излечить болезнь человечества, в его стремлении к богатству. Но не всё так страшно, как черт малюет! Думать надо, думать, Федя! Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2015 - 13:33, ссылка Да, вы правы, надо думать.) А еще лучше - думать и делать. Иметь такую возможность - воплощать в дело задуманное. И если бы каждый имел такую возможность осуществления личных идей, проектов, вопло- щения в жизнь, в нашем государстве всё было бы по-другому. Но увы! Спрятаться? Может, и можно. Вот сегодня предлагают по гектару земли на Дальнем Востоке. Но как-то не верится, что люди туда потянутся - в глухую тайгу. Но выстраиванию государственной стратегии максимального осуществления личных потенциальных возможностей каждого сего- дня нету альтернативы. Потому что именно всё свободное разнообра- зие инициатив личностей заполнило бы абсолютно естественно всё пространство потребностей общества. И это было бы реальной аль- тернативой не оправдавших себя идей Маркса. Потому что он предла- гал идти от коллективного, а надо от индивидуального. Личной мечты каждого, из которых и складывается общее Дело. А не наоборот! А мигрантов по принуждению - не должно быть. Никто не имеет права выгонять людей с Родины. Поэтому надо устраивать так, чтобы не было вынужденных переселений. Это вполне очевидно - кто устроил «управляемый хаос» в странах Ближнего Востока и Северной Африки и для чего. С таким злом надо бороться в его зародыше, главное - правдой. А с проблемами изобилия, избытка продукции, на мой взгляд, надо бороться путем насыщения продукции информацией, выпуска всё более совершенных изделий, товаров. Вот именно здесь полной ме- рой должен действовать закон диалектики - перехода количества в ка- чество.) Спасибо!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 173 nikolaj, 25 Ноябрь, 2015 - 08:32, ссылка Спасибо Виталий! Вы мне предоставили единственный случай не говорить заезженными фразами! Уровень мышления у Вас не как у боль- шинства! Одна только Ваша фраза многого стоит - Потому что он предлагал идти от коллективного, а надо от индиви- дуального. Это же какой надо было иметь ум, чтобы не понимать, что человек есть существо разумное, а не просто стадное животное, которому надо ука- зывать, при помощи силы, что ему нужно делать! А с проблемами изобилия не надо бороться, в этом ведь ничего пло- хого нет, когда есть изобилие! Другое дело, нужно ли столько? А для этого действительно нужна информация. Ведь никто сам добровольно не произ- ведет продукцию, которую, в таком количестве, никто не купит. Поэтому действительно, обладая информацией, количество будет естественно пе- реходить в качество! А вот над Вашим размышлением - «Но выстраиванию государственной стратегии максимального осуществления личных потенциальных возможностей каждого сегодня нету альтернативы. Потому что именно всё свободное разнообразие ини- циатив личностей заполнило бы абсолютно естественно всё простран- ство потребностей общества. И это было бы реальной альтернативой не оправдавших себя идей Маркса.» (В.И.) стоит задуматься! Потому, как это единственная реальная идея, способная воплотиться в жизнь! И эту идею достаточно подкрепить соответствующими фактами и новыми понятиями, взятыми из реаль- ной жизни человека и всё, - она в действии. Однако, в этом случае и надо понимать, а нужно ли это тем, кто уже и так неплохо живет в рамках существующей системы человеческих отно- шений! А ведь у них как раз власть, огромные финансовые ресурсы, в ру- ках все средства массовой пропаганды! Поэтому, опять всплывают на ум Ваши золотые слова - А еще лучше - думать и делать. Иметь такую возможность - вопло- щать в дело задуманное. И опять надо подумать над тем, как это осуществить - иметь воз- можность воплощать в дело задуманное! Потому, как те, кому и так хо- рошо и не просто хорошо, а прекрасно, просто так не дадут возможность это воплощать! Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 09:37, ссылка Задуманное можно воплощать в Обществе Реализуемых Воз- можностей, где человеческий потенциал будет использоваться по

174 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 максимуму. Тем самым давая обществу, государству максимально возможные темпы развития. Разве в этом не заинтересованы все? В том числе, власть. Но для этого надо дать право каждому реализовывать собствен- ную Мечту. Именно собственную, а не спускаемую, как предполагали Маркс, Энгельс и Ленин, и Сталин сверху. Собственно этой главной идее и посвящены работы мои - Про- ект «Вселенная». nikolaj, 25 Ноябрь, 2015 - 19:56, ссылка Задуманное можно воплощать в Обществе Реализуемых Возможно- стей. Ой Виталий, а вот это Вы уже зря! Ну нельзя же так фантазировать на тему воплощения! Для того, чтобы задуманное можно было воплощать в Обществе Ре- ализуемых Возможностей, нужно ведь такое общество сначала создать! А я уже обращал Ваше внимание. Во-первых, на то, а кто Вам позволит это сделать? В том-то и дело, что в этом никто не заинтересован, ну разве, что кроме отдельных интеллектуалов. Вы что думаете, что основная масса населения клюнет на удочку идеи Реализуемых Возможностей? Виталий, извините меня, но это уже фантастика. Какие возможности? Основной массе людей нужно одно - работу, чтобы не выгнали и побольше зарплату. И всё! Богатым и инициативным людям это нужно? Да они смеяться будут долго от такой инициативы! Власти это нужно? О чем Вы говорите? Да они с ума сойдут только от одной мысли - куда им прятаться от таких инициативщиков? Ведь кто- кто, а власть то первой поймет, что в их руках будет уже не власть над всеми, а полный дурдом для них! А второе и главное. Нужно знать вначале точно - Как это можно создать такое Общество Реализуемых Возможностей! Ведь на одном ло- зунге такое общество не построить. Разве Вам не известен конец, одного из лозунгов - Вперёд к Коммунизму? Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 20:52, ссылка На мой взгляд, власть не настолько глупа - или должна быть не слишком глупа - чтобы не понимать, что в конкуренции между госу- дарствами как мирной, так и военной побеждают наиболее эффектив- ные. А что значит эффективные? - наилучшим образом использующие свой человеческий потенциал. И это мы наблюдаем в развитых и раз- вивающихся странах, где исключительно ценят каждый талант и под- держивают. Материально!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 175 У нас же умные, способные люди государству практически не нужны. Это мы наблюдаем многие годы. Государство, таким образом относящееся к своему главному со- кровищу, человеческому потенциалу, обречено - проигрывать рядом с другими. Наши ресурсы человеческие, по сути, кончаются - в тех методах и объемах, которые есть. И если отношение не изменится, власть не переменит своего отношения к этой острейшей проблеме, им - объек- тивно! - останется быть у власти не долго. Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 22:39, ссылка Всё просто. Надо, чтоб все работали. На лесоповале. У нас леса в тайге немеряно, если все станут рубить, получится очень много товара для заграницы, ничего больше не надо. Каждый получит столько, сколько он нарубил. nikolaj, 26 Ноябрь, 2015 - 06:07, ссылка Да Виталий! Не ожидал! Думал - вот человек умеет размышлять! А оказалось - уровень размышления, до порога собственной кухни. Надо, чтобы власть понимала! Надо, чтобы все работали на лесопо- вале! И это, по-вашему, Виталий - действовать? Да-а, приехали! Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 07:09, ссылка Да, всем надо работать. Если не работать, ничего не будет. А у нас всё делается, чтобы люди не работали или занимались совершенно бес- смысленным делом, типа армии «охранников», где надо и где не надо. Диву даешься, когда крепкие молодые люди сидят за лотками и продают батарейки или у метро раздают ненужные никому бумажки. И когда луч- шая, талантливая молодежь десятками и сотнями тысяч - каждый год! -, получив образование здесь, бежит за границу... Как такое может допускать разумное государство? Оно обречено. Насчет «лесоповала», полагаю, понятно, - грустная и даже отчаян- ная ирония. Да, должны все работать. Но не под дулами автоматов на лесо- повале. А воплощая Собственную Мечту. И у государства одна из главных задач, если не главная, - обеспечить возможности этому. Проект «Вселенная» - он не на послезавтрашний день, не через миллиард лет. Это то, что нужно делать сегодня!

176 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 09:40, ссылка Я учился в двух институтах, престижных технических. По хорошим специальностям, в 70-х годах. Так вот, с середины или конца 90-х из 40-ка выпускников - по специальности, насколько я знаю, не работает ни один! И порядочно уже нет - одноклассников, одногруппников по институтам. За границей, умерли или погибли… Оставшиеся, в лучшем случае, - в небогатой коммерции. А это были умные, талантливые люди, некоторые с красными ди- пломами закончили ВУЗы и защитились! Мои одноклассники Н. Гумилёв «Мои читатели» http://www.klassika.ru:8014/stihi/gumilev/staryj-brodyaga-v.html М. Кузмин «Мои предки» http://www.klassika.ru:8014/stihi/kuzmin/moryaki-starinnyx-familij.html Умирают мои одноклассники… Талантливый парень, сын генерала, умер от беспробудного пьянства; другая, красавица, в тридцать лет скончалась от рака матки, после бесчисленных абортов; третий пытался покончить жизнь самоубийством, чудом выжил - калека; еще один, лётчик, разбился; пятый, здоровяк, начальник экспедиции, - заболел в поле неизвестно чем, через два дня умер… Чёрт знает, какая гадость везде! Кто ещё? Я не знаю… Все разбрелись, потеряли друг друга. Всем наплевать. Мы дружили, пока пили вместе. Обманутые надежды начала семидесятых! Это вы тянетесь за нами, За каждым – поодиночке!.. 1988

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 177 nikolaj, 26 Ноябрь, 2015 - 11:58, ссылка Да, понял я Вашу боль! Но это Виктор нисколько не дает Вам права, как человеку разумному, рассуждать с точки зрения кухонной болтовни. Поэтому, давайте определяйтесь с понятием действовать! А рассуж- дать типа - вот кто-то должен! Это не действие! Это болтовня старушек на завалинке! Однако, я надеюсь, что Вы человек разумный и понимаете, что слово - действовать, означает прежде всего необходимость вначале поду- мать, а уж затем - действовать, предвидя последствия своих действий! А не действовать на эмоциях, на ура! Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 12:27, ссылка Собственно, я выставляю свои мысли, идеи в обществе, где в Конституции прописана свобода слова. И она пока есть. В разумных пределах. Считаю это – своими действиями. А что? Что-то не так?) Меня Виталий зовут. nikolaj, 26 Ноябрь, 2015 - 21:45, ссылка Извиняюсь, обмолвился второпях! Виталий! Как-то Вы быстро руки в верх подняли. А я то думал, с таким человеком и в разведку! Это ведь Ваши слова - «Да, вы правы, надо думать.) А еще лучше - думать и действовать. Иметь такую возможность - воплощать в дело задуманное.» Нет, это не Вы! Потому, как сейчас передо мной не тот человек, ко- торый произнес эти слова. Свобода слова - это не действие, это право говорить! Действие - это когда совершаешь поступки, а не трепотня языком! Ну если Вы считаете, что движение языка во рту это действие, ну тогда наш разговор - беседа бабушек на завалинке, когда язык мелет слова, а пользы никакой! Ну, что ж, мечтать не вредно, особенно уткнувшись в подушку, а действовать за Вас, пусть будут другие! Очень жаль себя, обманулся! Ведь я то подумал, что действительно человеку больно! А это на деле оказалось - игра на публику! Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 22:12, ссылка «Ну если Вы считаете, что движение языка во рту это действие, ну тогда наш разговор - беседа бабушек на завалинке, когда язык мелет слова, а пользы никакой!» Если вы полагаете, что в голове есть только язык, тогда не помогут ни руки, ни ноги для действий хоть сколько-нибудь серьёзных.

178 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 У меня в голове язык работает только лишь за едой, в остальное время, кстати, и за едой работает мозг. А рукам и ногам волю давать непре- рывно совершенно не обязательно. Сначала надо подумать, выработать хо- рошее мировоззрение, показать его людям, убедить. И только потом уже действовать. «действовать за Вас, пусть будут другие!» А вы, похоже, полагаете наоборот - сначала действовать, а потом думать. Такое к добру не приводит. Об этом стоит подумать, перестав хоть на время махать всем чем придется. nikolaj, 27 Ноябрь, 2015 - 07:18, ссылка «А вы, похоже, полагаете наоборот - сначала действовать, а по- том думать.» Да Вы, Виталий оказывается еще и не внимательны к словам собе- седника! Или другой причины у Вас не нашлось возразить на мои слова к Вам, только как приписав, сказанное мною, себе? Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 09:14, ссылка «Да Вы, Виталий оказывается еще и не внимательны к словам со- беседника! Или другой причины у Вас не нашлось возразить на мои слова к Вам, только как приписав, сказанное мною, себе?» Николай Вы-то мне всё время что-то приписываете - то одно, то другое. То действие, то бездействие. Без каких-либо на то оснований.) По сути, не прочитав ничего. Коллективная жизнь моей головы Вслушиваюсь в собственные слова – Хорошо работает голова! Сразу слышу всё, что сказал. Есть уши, ещё есть глаза… А также на голове есть нос. Он всем друзьям задаёт вопрос: «Не станет ли пахнуть вдруг изо рта, Если тот сосчитает до ста?» А ещё у носа бывает понос, И он красный, как Дед Мороз. А ещё на голове есть рот. Он вовсе своею жизнью живёт И многое делает наоборот. Не только производит слова, Но ещё и ест моя голова!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 179 А если на голове был бы хер, Он для всех оказался - пример, И все бы его называли «ссэээр»!.. И только один неприятный рот, Его б укусить старался, урод… Куда же смотрели б на это глаза? В туда, где нет ни перед, ни за… Вот так вот и вы рассуждаете. По сути, этого не осознавая.) nikolaj, 27 Ноябрь, 2015 - 12:12, ссылка Ну приехали окончательно! Актерские приемы видно стали во- очию! Ай- я! Как же я так клюнул на удочку актера! А я то думал и в за- правду человеку больно! Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 12:31, ссылка Вообще-то у меня целостное мировоззрение, которого вы только коснулись и сразу стали делать выводы, бросаясь из стороны в сторону. Порядочно уже выставлено на ФШ. А без головы получается примерно так. Вы ведь не хотите повто- рить страшное «действиями»?) Смотрят старшие на дела свои, спрашивая себя: «Кто мы?» - и не находят ответа; трогают руки и головы, легко их отнимая от тел, и меняют их друг у друга. Но ничего не меняется!.. Строили они небывалые города, размахивая лопатами, с закрытыми глазами, заткнув нос и уши, чтобы не чувствовать запаха крови, не слышать крики товарищей, не замечая, что рубят братьев своих, насилуют мать.

180 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Открыли глаза, а вокруг - развороченная земля, мёртвые тела, грязь… И этот менторский тон… С какой стати?) nikolaj, 27 Ноябрь, 2015 - 18:03, ссылка Виталий, да бросьте повторять попытку одурачить меня! Мне до- статочно и одного раза! Каюсь, клюнул на приманку, уж очень артистично поставлено! А использовать трагедии людей, в возвеличивании собственной значимости - это уже попахивает садизмом! Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 18:50, ссылка Николай Вы ещё ничего умного не сказали, а только то всё «хорошо», то всё «плохо». Вы меня тоже разочаровываете.) Стоит ли торопиться так с выводами серьёзному человеку и бро- саться из крайности в крайность? Представляю себе, что натворить можно, если, как вы говорили, заняться так «деятельностью». Но, вроде бы, сами вы ею не занимаетесь, только других подбива- ете?) Лучше не надо. Не только самому заниматься, но и других подначи- вать. Без достаточных оснований.) nikolaj, 27 Ноябрь, 2015 - 19:43, ссылка Ну конечно Виталий! Каюсь, поступил опрометчиво, клюнул на ис- кусно поставленную наживку! Не разглядел сразу - боль то фальшивая! К сожалению, подлость и предательство невозможно сразу распо- знать! Думал, что встретил человека, действительно понимающего и же- лающего реально изменить существующую действительность. Ан нет, по- пал на артиста, которому в действительности глубоко наплевать на чув- ства, на струнах которых он играет! Когда актеры по жизни, одурачивают серьёзных людей, смеются от души, над своею уловкой! Однако, когда се- рьёзные люди начинают понимать, что их одурачили, естественно они все- гда поступают так, как нужно действительно было поступить с самого начала! Поэтому внешне и получается, что такие серьёзные люди броса- ются из одного состояния души в другое!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 181 И всё равно! Несмотря на то, что попадаются много артистов в жизни, я всё равно буду доверять людям, как ни стараются убедить меня в обратном, некоторые личности! Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 20:02, ссылка Николай. Разнообразие ваших идей и мыслей меня настораживает.) nikolaj, 27 Ноябрь, 2015 - 20:21, ссылка Ну хоть какой-то вывод Вы сделали, и в этом польза! В следующий раз дурить людей своей мнимой болью, будете с осторожностью! nikolaj, 27 Ноябрь, 2015 - 20:27, ссылка Ах да! Ну и как идет дискуссия, по теме? А что Вы хотели? Когда автор темы сам начал с блефа! Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 21:38, ссылка Это всё не интересно. Заходите. Но эту тему, полагаю, мы исчер- пали.) nikolaj, 28 Ноябрь, 2015 - 07:52, ссылка Спасибо, буду заходить непременно! Так как мне интересно, какие еще у Вас есть приёмы привлечения внимания в Вашей персоне! А вот от разговора с Вами - пользы никакой! Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 19:27, ссылка Не знаю, какую пользу ищите вы в разговорах. Повторяя одно и то же.) Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 16:04, ссылка «И если бы каждый имел такую возможность осуществления лич- ных идей, проектов, воплощения в жизнь, в нашем государстве всё было бы по-другому. Но увы!» Ой-ёй-ёоййй! Ну, Вы и жжете, Виталий. Я сразу же представила своих альтов отсюда: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?board=50.0 как было бы в нашем государстве, если бы каждый имел возмож- ность осуществления своих проектов, воплощения их в жизнь. Только с одной моей Альтернативки

182 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 15 вечных двигателей разных видов поступило бы стране. Ой, всего и не перечислишь. Сколько бы безтопливных заводов открыли, безопорных двигате- лей запустили, не говоря уж о холодном ядерном синтезе. Всех бы обо- гнали - это ж страшное дело - если б КАЖДЫЙ имел возможность осу- ществления своих планов... Да что там альты! А как бы ускорило это работу террористам.... Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 20:14, ссылка Прошу извинить, не было возможности посмотреть и отреагиро- вать. Попробую это сделать сейчас.) Ну ведь вы понимаете, наверное, все-таки, о чем я… Я вполне ре- альный человек и не помышляю о вечных двигателях. Проект «Вселен- ная», рассчитанный на миллиарды лет развития человечества – вот что аб- солютно реально. :) Ясно, при условии свержения Мирового правитель- ства и полноправном следовании Закону множественности и соразмерно- сти. У Бога нет одного гипер «Я», оно распределено между многими раз- новеликими «я». И этот главный принцип бытия нашей Вселенной, и во- обще любой Вселенной нарушать недопустимо! Иначе случится Апока- липсис. А до чего дойдет наука и техника мы не сможем предугадать даже в самых смелых своих предположениях. Может, и вечный двигатель ока- жется детской игрушкой, дай человечество себе шанс просуществовать еще хотя бы один миллион, а лучше миллиард лет. Почему нет? :) Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 22:18, ссылка Виталий, я, конечно, понимаю, о чем Вы. Но философ, если отне- сись к нему серьезно... философ не имеет права мыслить не аккуратно. Если он подписывается под своей работой, он подписывается под каждым ее словом. Мы просто привыкли видеть горы болтушечной философии. Вон, у математиков, у физиков, химиков - каждая цифирка на учете, попробуй подмени, впиши неосторожно один знак... А в философии - это СЛОВО, каждое слово так же важно Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 22:34, ссылка Я человек. А не «философ». И человек тоже в определенной мере.) Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 22:43, ссылка Сегодня понятие «человек», по сути, утратило свою позитивную однозначность.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 183 А уж «философы»... Где они?) Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 22:49, ссылка Я всегда отвечаю за каждое своё слово. А если что-нибудь не по- нятно, готов пояснить. В меру сил.) fidel, 25 Ноябрь, 2015 - 08:56, ссылка Видео Православие и фашизм Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 09:31, ссылка «Видео не доступно. « А что хотели сказать? fidel, 25 Ноябрь, 2015 - 16:57, ссылка видео доступно даже с работы сказать хотел что вера и экстремизм живут всегда вместе Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 17:09, ссылка fidel, 25 Ноябрь, 2015 - 16:57, ссылка видео доступно даже с работы сказать хотел что вера и экстремизм живут всегда вместе На работе ролики смотрю с телефона, правда, не часто. Этот мне отказали. Не думаю, что фашизм и православие надо ставить рядом. Хотя ря- дом можно поставить всё что угодно… но надо же совесть иметь.) Вера… А вера в себя – тоже экстремизм? fidel, 25 Ноябрь, 2015 - 17:17, ссылка исторически зарубежная православная церковь активно поддержала Гитлера. И на оккупированных территориях СССР церковь однозначно воспринимала немецкое нашествие как освобождение от большевизма. И совесть тут нипричем, это факты, а они штука упрямая Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 17:24, ссылка Мне такие факты не очень известны. Где они? Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 17:51, ссылка С фашистами сотрудничала почти вся Европа, Япония, Латинская Америка. Вы забыли о них. А деньгами Гитлера снабжали еврейские олигархи. Нет?

184 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 fidel, 25 Ноябрь, 2015 - 23:39, ссылка есть Конечно Бы создан сейчас найду http://alexeyshornikov.livejournal.com/374118.html Первоиерарх Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ) митрополит Анастасий (Грибановский) /в белом клобуке/ благословляет Русский Корпус. Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 07:12, ссылка А где там про фашизм? fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 08:48, ссылка Ру́сский охра́нный ко́рпус— корпус, сформированный из русских эмигрантов и граждан СССР, действовавший на стороне нацисткой Герма- нии во время Второй мировой войны. В частности воевал против партизан НОАЮ в Югославии. Всего через службу в корпусе прошло 17090 чело- век, из которых около 11,5 тысячи составляли эмигранты, а остальные были советскими гражданами. Был самым многочисленным по численно- сти белоэмигрантов формированием, из всей белой эмиграции состоявшей на службе вермахта. Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 09:45, ссылка На стороне фашисткой Германии в боевых (!) действиях - в течении всей войны (!) участвовали сотни тысяч, фактически миллионы граждан

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 185 всех стран Европы. И половина стран были официально союзниками фа- шизма. Нет? fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 12:04, ссылка нет я писал о поддержке фашизма зарубежной православной церковью Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 12:22, ссылка fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 12:04, ссылка «нет я писал о поддержке фашизма зарубежной православной церковью» Мало ли кто фашистов поддерживал? Их американцы и англи- чане поддерживали в определенные времена. Даже Сталин и весь СССР поддерживал Гитлера, было время. Так зачем же гнать именно на Православную церковь? Тем более, ясно, что и там были разные мнения. И вообще, откуда такая ненависть к православию? Правосла- вие никогда никого не расстреливало, не сжигало… Вспомните лучше инквизицию, крестовые походы, завоеванье Америки и других стран. Это будет честнее. Я не отношу себя к церкви, ни православной и ни какой… но несправедливое отношение никогда не поддерживаю. fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 17:33, ссылка «И вообще, откуда такая ненависть к православию? Православие никогда никого не расстреливало, не сжигало… Вспомните лучше инкви- зицию, крестовые походы, завоеванье Америки и других стран. Это будет честнее» почитайте о крещении руси, или о расколе со староверами Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 17:50, ссылка Староверы сами сжигали себя. А крещение происходило на Украине, на её территории. В послед- ние времена мы лучше узнали, на что способны наши братья-славяне, в том числе, и приспешники Гитлера, уничтожившие десятки тысяч людей. Они вас не задевают? Причем тут русское православие? fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 23:02, ссылка да в общем то нипричем если забыть о высказываниях их бога о том что не мир я принес но меч и я пришел что бы разделять людей или то что иудаизм это сатанизм. В торе священной книги убивают детей и женщин

186 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 по приказы бога Бог топит всех людей и жаотных кроме сеьи ноя итп Это голый экстремизм Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 23:09, ссылка Вы про евреев, что ли? Так они в массе своей - не православные. Определитесь. Но есть не менее страшные ужасы, чем описанные в Ветхом Завете. Посмотрите историю англосаксов. fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 23:30, ссылка а зачем мне размышлять об англосаксах У вас тема об этом ? Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 07:10, ссылка А зачем вы на православие здесь клевещите? ) fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 10:43, ссылка Статья Православие на службе у Гитлера Вот что писал Гитлеру митрополит Анастасий: «Моления о Вас бу- дут возноситься не только в сём новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только герман- ский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Пре- столом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и спра- ведливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду». Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 11:55, ссылка Я к чему веду, собственно? С вашим подходом всю Европу можно назвать фашисткой и пособницей Гитлеровского фашизма. Почему вы вы- деляете именно православную церковь? Которая, уж точно, здесь много меньше «причём» многих других. Пристрастный, на мой взгляд, и не справедливый подход, с двой- ными стандартами. fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 12:06, ссылка Европа не присваивала право на истину в последней инстанции Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 12:32, ссылка fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 12:06, ссылка «Европа не присваивала право на истину в последней инстанции» Как это не присваивала? Она и сегодня присваивает. Чего стоят одни только «санкции». А судьи – кто? - Бывшие пособ- ники Гитлера!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 187 fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 14:14, ссылка христианство присвоило себе собственность на АБСОЛЮТНУЮ истину Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 14:46, ссылка Какое христианство? Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 14:47, ссылка А ИГ ? ЕГЭ ? И Мировое Правительство? fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 14:59, ссылка вы мне кажется не видите разницы между абсолютной и относи- тельной истиной Христианство считает что оно владеет монополией на АБСОЛЮТ- НУЮ истину Остальные же довольствуются относительной Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 15:10, ссылка Вот недавно совсем Патриарх Кирил говорил в воскресной пропо- веди по ТВ, что все добрые люди, вне зависимости от конкретной веры своей желают блага целому миру. И молятся за это, не важно вместе или отдельно. (примерно по тексту) А некоторые католики, исламисты или же атеисты.. И не только... Хуже всяких зверей. fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 17:53, ссылка по телеку да он такой гундяев добрый такой типа дедмороз квартирку отнял у хирурга походу а так душа человек и не бедный Кирилл Гундяев - патриарх или олигарх? Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 21:18, ссылка «Кирилл Гундяев - патриарх или олигарх?» Гундяев фамилия? Да какая разница? Он так хорошо говорит!) Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 15:14, ссылка fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 14:59, ссылка «вы мне кажется не видите разницы между абсолютной и отно- сительной истиной»

188 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Почитайте у меня в книге «О зле и добре» на ФШ хотя бы «Зло и добро относительное и абсолютное». Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 18:12, ссылка fidel, 25 Ноябрь, 2015 - 17:17, ссылка «исторически зарубежная православная церковь активно поддер- жала Гитлера И на оккупированных территориях СССР церковь одно- значно воспринимала немецкое нашествие как освобождение от больше- визма И совесть тут нипричем, это факты, а они штука упрямая» Может, у вас есть фотографии батюшек с автоматами? Не путаете ли вы православных с какими-нибудь украинскими уни- атами? А некоторые распространяют слухи, что при «царском режиме ев- реев топили в Неве.. десятками». Буквально так мне в одном диспуте со- общили. А когда попросил факты, сказав, «ошиблись», исчезли.) Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 22:49, ссылка И тут так же вышло) fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 11:34, ссылка «И тут так же вышло)» Пишите так что было понятно о чем вы Прочитейте обращение Зарубежной правослвной церкви к Гитлеру,, я привел выше ссылки И еще есть статейка о христианском терроризме Террор русской православной церкви Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 11:56, ссылка С телефона не очень удобно, а ссылки не сделать совсем. fidel, 26 Ноябрь, 2015 - 12:07, ссылка я подожду Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 16:04, ссылка Вижу, fidel, вам не нравится православие. Ваше право… Но все мы хорошо помним, что, например, «черносотенцы» в царской России не убили практически никого, хотя некоторых недолюбливали. А вот, когда эти недолюбленные, так называемые «инородцы» пришли к власти, они вырезали и расстреляли всех черносотенцев абсолютно, вплоть до последнего. И уничтожили больше половины священни- ков… жуткою смертью.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 189 А начинали они примерно с таких же заявлений о православии, как и вы. Это всё хорошо известно. Полагаю, даже и молодежь, интересу- ющаяся философией, знает об этом. И никто не забудет!) Сколько бы вы таких некорректных постов не делали. ВФКГ, 27 Ноябрь, 2015 - 18:36, ссылка !!! Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 19:01, ссылка Это как раз в тему «о зле и добре». Никакое зло нельзя забывать, выводить из общественной па- мяти. Для того чтобы не допустить жуткого повторения. Всё зло надо сохранять в идеальном (понятийном), но ограни- чивать его в мире реальном. А непродуктивное полностью исклю- чать. Для этого нам и дан разум - руководить злом и добром. Я об этом пишу в книге «О зле и добре». Она выставлена на ФШ. ВФКГ, 26 Ноябрь, 2015 - 13:10, ссылка «однозначно воспринимала немецкое нашествие как освобождение от большевизма» И в чём они ошибались? Если не в России и Израиле, то в цивили- зованном мире обоснованно считается, что большевизм, маоизм и все так называемые «соцалистическае», а на самом деле чиновно-диктаторские режимы, выросшие на идеологии марксизма, были и остаются более бес- человечными, деструктивными, агрессивными и т.д., чем искусственно выращенные им в противовес фашизм и нацизм. Поэтому, ещё оставшиеся в России, Китае, Беларуси и т.п. чиновно-диктаторские режимы рано или поздно уничтожат себя или будут уничтожены по причине их неэффектив- ности, неспособности удовлетворять потребности людей в развитии и ре- ализации своих способностей. Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 13:34, ссылка Тут можно согласиться отчасти. Особенно, когда всякий «страх по- теряли». Без палочного режима чиновничьи государства разваливаются. Я, собственно, об этом и говорил с Николаем.

190 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Владимир_Филоверум, 25 Ноябрь, 2015 - 13:23, ссылка «Богатый, кстати, если Вы вспомнили здесь о свободе, всегда - сво- бодный; по крайней мере, много чаще, чем бедный, и в самом прямом, а не в каком-нибудь искусственном смысле.» (В.И.) Этот атеист какой-то фантазер, однако. Он не видел, как живут бо- гатые. У них нет свободного времени, они не могут проводить его в семье, они постоянно работают, чтобы их богатство у них никто не отнял. Богатство (большое) - это обуза, это постоянное напряжение. И всё это ради десяти купленных шлюх, которых можно оприходовать на яхте??? Да смех это один, а не свобода! Богатый - раб своего богатства. Не богатый имеет богатство, а бо- гатство имеет богатого, при чем в извращенных формах, не физических, конечно. В начале был Логос. Если логос - это богатство, то свободы он не даст. Чтобы получить свободу, логосом должна быть свобода. Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 13:55, ссылка В чем-то вы правы, безусловно. А именно в том, что более слож- ная деятельность возможна только в более сложной среде. Соответ- ственно увеличивается число связей, привязок, вашими словами го- воря, пут. Но это большее количество связей и пут предполагает большее число степеней свободы. Т.е. опять-таки - более сложной деятельно- сти, жизни. Есть ведь разные понимания свободы. Можно сказать - наиболее свободно «ничто» - то, что не суще- ствует. И там, где нет ничего.) А можно - да, усложнять мир, накладывая на себя все большее количество ограничений. Но и возможности открывая! Какая свобода у бедного? Не есть? Умереть от холода, голода? Не иметь десять жен или любовниц? Нужна ли вам такая свобода? :) Владимир_Филоверум, 25 Ноябрь, 2015 - 15:59, ссылка «Есть ведь разные понимания свободы»-Свобода всегда одна - жить как хочешь. Разница понимания - это всего лишь разница в желаниях. Богатство не расширяет число степеней свободы человека, потому что человек заведомо обладает всемогуществом, то есть полной свободой. А вот привязка к конкретному, например, богатству всегда уменьшает все- могущество. Богатый не может сделать то, что может делать бедный, потому что для этого потребуется стать бедным.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 191 Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 17:16, ссылка А бедный не может то, что может богатый, потому что для этого потребуется стать богатым. Нет?) У меня есть небольшой трактат о свободе. Однажды я его выставлю. Немного только освобожусь.) Жить как хочешь… Дело-то, может быть, не в богатстве или же бедности - не в кар- манах, а в голове.) Владимир_Филоверум, 26 Ноябрь, 2015 - 17:22, ссылка Желания, они и есть в голове, но они имеют свойство реализовы- ваться. Реализуется только возможное, поэтому, чтобы быть свободным, нужно иметь исполнимые желания. Несправедливое невозможно. Вот и думайте, почему не все желания исполняются. Кто имеет полностью исполнимую систему желаний, тот и есть - СВОБОДНЫЙ, то есть всемогущий, который способен реализовать все свои желания. И вообще, я смотрю, тут никто уже и по-человечески не мыслит. Черти-что несут о справедливости, о счастье, о свободе... Выйдете на улицу и спросите людей, что такое свобода. Я спраши- вал людей и о свободе, и о справедливости. Почти все думают, как я. А вот какой фигней академические философы занимаются - это только им интересно, наизобретали искусственных понятий и ковыряются в них. А кто поглупей, просто транслируют этот бред, цитируя «авторите- тов», но не понимая ни слова. Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 18:18, ссылка Владимир_Филоверум, 26 Ноябрь, 2015 - 17:22, ссылка «Желания, они и есть в голове, но они имеют свойство реализовы- ваться. Реализуется только возможное, поэтому, чтобы быть свободным, нужно иметь исполнимые желания.» Значит, вы полагаете, что у самых умных и самых талантливых меньше всего желаний? Не замечал! :) Владимир_Филоверум, 26 Ноябрь, 2015 - 19:11, ссылка «Значит, вы полагаете, что у самых умных и самых талантливых меньше всего желаний»-Виталий, ну где я такое говорил?

192 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Богатые, а мы речь вели о них, могут то, что не могут бедные, а бед- ные могут то, что не могут богатые. Вот и всё! Богатство не расширяет свободу. Свобода - это жить как хочешь. Если бедному нравится его жизнь, и он счастлив, то бедный свободен. А если богатый сидит и думает, как бы ему заполучить красотку ли- цензированную, которую пользует другой богатый (побогаче), то такой богатый не свободен, он обременен своим желанием заполучить красотку. Песню слыхали такую, «Что могут короли», которую пела Пуга- чева? Вот это и есть суть того, что бедный иногда может быть гораздо счастливей богатого, то есть СВОБОДНЕЙ. Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 21:15, ссылка Это похоже на то - «хорошо там, где нас нет».) Вы мечтаете стать бедным? В чем проблема? Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 08:00, ссылка «Вы мечтаете стать бедным? В чем проблема?»-А чего это за глу- пость? Я и этого никогда не писал. Я писал, что я хочу быть богом, то есть жить так, как я хочу, где хочу, с кем хочу, сколько хочу..., то есть я хочу быть всемогущим и свободным. И чтобы стать богом, нельзя быть бога- тым, потому что всё богатство на Земле пока еще создается нечестным пу- тем, и это легко доказать, показывая суть рекламы, суть коммерческой тайны, суть государственной тайны, суть принятия решений по государ- ственному бюджету и контролю за его исполнением, суть работы СМИ и цензуры (гласной и не гласной). Я не хочу жить среди лжецов. Я не хочу жить среди смертных. Я не хочу жить среди тех, кто ради денег готов идти на любую подлость и даже преступление. Я не хочу жить среди гомиков и лесбиянок, не хочу жить среди религиозных фанатиков и фанатиков-материалистов, которые несут геноцидное учение людям, и люди из-за этого реально гибнут. Я хочу жить среди честных и по-настоящему добрых людей, кото- рые способны уничтожить войны, преступность и ложь. Которые спо- собны создать счастливую и безопасную жизнь для всех. И богатство в этом деле только помешает, потому что замешано на лжи. Я живу в достатке, мне хватает денег, и нельзя сказать, что я богат, но нельзя сказать, и что я нищий. Хотя это понятия относительные, нищие скажут, что я богат, а богатые - что я нищий, как я это Спокусу сказал, что по сравнению с нашими депутатами Спокус - нищеброд, который даже сюда пришел просто похвалить себя и поплевать в сторону России. Ну разве богатый сюда придет из-за такой ерунды, чтобы самоутверждаться? Хотя сам Спокус говорит, что он в шоколаде по меркам Маслоу. Но ведь очевидно, что он нищеброд не только финансовый, но и духовный,

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 193 если он пишет статью с попугайным названием «Две ипостаси» (после «Три ипостаси»), где он написал просто чушь. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 09:16, ссылка «всё богатство на Земле пока еще создается нечестным путем» (Владимир_Филоверум) Что вы имеете в виду под «честным путём»? «…я хочу быть богом …» (Владимир_Филоверум) Найдите Бога в себе, и да не станет это ГОРДЫНЕЙ. Тогда живите среди людей так.. чтобы они не слепли от Сияния Вашей Славы!) Из статьи «Определение человека». Бог на земле «Если и можно ощущать себя Богом, то лишь с собою наедине - иногда, в счастливые мгновения вдохновения. Среди людей я - только лишь человек, такой же, как все; и даже меньший из всех... Потому как многие ищут власти. Но лично я не чувствую никакого желания возобладать над другими, хотя бы над кем-нибудь. Это, наверное, оттого что самому себе мне нет нужды что-то доказывать, а другим - дело вовсе пустое и не- нужное никому. Все люди - разные. И нет в мире ни одного, кто был бы во всем выше всех. И тот, кто понимает сие, не выставляясь и на людях пребывая ча- сто как бы даже последним, и, тем не менее, в глубине души уверенно ощущает себя человеком равным со всеми, людьми даже и самыми выс- шими, тот, воистину, - Бог на земле!» А богатство здесь не при чём.) Люди все разные - по способностям, талантам, удаче. Соответ- ственно, и богатству. И желать всех усреднить - самое страшное, что можно придумать. Из статьи «Проект Вселенная» «Материальное неравенство было всегда, есть и будет. Вопрос в том, как это разделение происходит; тот ли богат, кто достоин, и тот ли беден, кто ничего другого и не заслуживает? История дает нам урок: благоденствует та страна, где разделе- ние это происходит путем естественным и каждый родившийся имеет шанс стать богатым, соразмерно труду и таланту. Несчастья и разор там, где царят насилие и произвол в любых формах; где то, кому быть богатым, определяет не узаконенная конкуренция равноправных людей, а власть одного или нескольких над большинством, деспотия чиновничьих и наследственных привилегий.»

194 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Из статьи «Мысли о вечном», глава «О богатых и бедных» «Свое достоинство каждый может защитить только сам. Разве сильный, свободно мыслящий человек будет сетовать на несправед- ливость к нему общества? Он будет делать то, что считает необходи- мым и возможным для себя в этом обществе. Надо беспокоиться не о бедных и обездоленных, а о том, чтобы не было лжи в мире, а была б искренность и свободное развитие силь- ных, дееспособных людей. Не будет лжи - не будет и бедности. Не лгите себе что вы бедны оттого, что кто-то богат. Думать так - все равно что злиться на то, что ты глуп, и винить в этом умных. Вы хотите, чтобы умнее вас людей не было? Лучше быть нищим у храма, чем богачом средь пустыни и ужаса. Умные и богатые живут в будущем.» Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 12:00, ссылка Виталий, ну вот вы привели отличную подборку, которая в основе соответствует тому, как все должны жить. И о боге всё написано, что я говорю. Бог - это не тот, кто всеми управляет, а тот, кто управляет своей жизнью. Бог - это владыка своей соб- ственной жизни. Бог живет с тем, с кем хочет, но он не хочет никого за- ставлять жить с собой. С ним живут тоже только те, кто хочет с ним жить. Это и есть гармония - каждый живет так, как хочет, и все желания испол- няются у всех. «Но лично я не чувствую никакого желания возобладать над дру- гими, хотя бы над кем-нибудь»-Вот и я не хочу. В наши с вами желания не входит желание возвышаться над другими. Поэтому, наша с вами свобода не в этом. И в наше всемогущество не входит могущество возвыситься. «Разве сильный, свободно мыслящий человек будет сетовать на не- справедливость к нему общества?»-Вот и я про то! Справедливость - это закон природы. Какая несправедливость??? Виталий, а чего ж тут все упираются, что закона справедливости нет??? Что ж они считают жизнь несправедливой??? Значит, они не силь- ные и не свободные? Выходит, что самый сильный и самый свободно мыслящий человек не будет сетовать не только на несправедливость общества, но и на неспра- ведливость всей жизни??? Виталий! Я даю объяснения и критерии совершенного общества. Я поясняю, почему не стоит сетовать на несправедливость, почему следует следить за честностью отношений - потому что справедливость - это закон

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 195 природы. А справедливость жизни может быть только в условиях бессмер- тия сознания. Иначе ваш «сильный и свободно мыслящий» - дурачок, ко- торый силен только временно, и придет время, когда он будет сетовать на несправедливость, потому что: разорится, заболеет, попадет в аварию, бомба в дом влетит... «Что вы имеете в виду под «честным путём»?»-Не давать взятки, не подкупать судей и свидетелей, не извращать дела с помощью адвокатов, не рекламировать товар ложными сведениями, слоганами и цифрами, не использовать оффшоры, не подделывать сертификаты, не уходить от нало- гов, не скрывать поставщиков, не лоббировать свой бизнес, не заключать тайных контрактов, не скрывать свою деятельность, не иметь черного нала, не платить зарплату в конвертах, не пользоваться личными связями для получения эксклюзивных прав и преимуществ... Виталий, даже в америкосии всё это делают. Я не стал заниматься крупным бизнесом, потому что там нужно было еще и убивать конкурен- тов. И на уровне стран это делается с помощью войн и терроризма. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 12:37, ссылка Рад, что наши взгляды в главном совпали отчасти. «…даже в америкосии всё это делают» Но в Америке много богатых. Как с ними быть? Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 13:23, ссылка Виталий, Америка - это сброд потомков преступников, которые все- гда делали свои деньги, бессовестно проливая множество крови. Преступники всегда живут лучше окружающих, пока их не «при- жмут». «Сколько веревочке не виться». Что значит, как с ними быть? Никак. Лучше никак не быть, не кон- тактировать, не общаться, не слушать, не иметь с ними дела. Баксы им вер- нуть, пусть вместо обоев наклеивают. Смотреть на них нужно как на зве- рей в зоопарке и изучать, чтобы обезопасить себя от их выходок. А вообще, надо знать закон справедливости, чтобы знать, как посту- пать с амерами. Капитал имеет власть только в среде алчных людей, жела- ющих быть богатыми любой ценой. Пока люди именно такие, поэтому амеры и живут хорошо. Они самые ушлые и бессовестные во всем мире. Это можно понять уже по их фильмам и слоганам. Поэтому все деньги со- средоточены у них. Они потеряют власть, когда появится правильная цивилизация, для которой деньги будут не целью, а средством.

196 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Вот, например, в СССР в экономической науке целью производства (бизнеса) обозначалось удовлетворение растущих потребностей людей. А теперь целью производства объявлена прибыль. И ведь тут сразу видно, что главный идол работает, люди стремятся к прибыли, и получают ее, а вот потребности, извините, это уже бизнес удовлетворять не обязан, и в мире растет напряжение, потому что потреб- ности-то и не удовлетворяются. Коммунисты (нормальные) допустили серьезную ошибку. Нельзя построить совершенное общество без науки о бессмертии сознания. За одну жизнь никто не сможет построить коммунизм, и смертные это поняли, но не сразу. Но как только поняли, то разочаровались в этой идее, ведь никто из строителей коммунизма, сам коммунизм не уви- дит. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 15:58, ссылка «Виталий, ну вот вы привели отличную подборку, которая в основе соответствует тому, как все должны жить.» (Владимир_Филоверум) Это лишь искорки от большого огня, который почему-то никто не хочет заметить.) «…люди стремятся к прибыли, и получают ее, а вот потребности, извините, это уже бизнес удовлетворять не обязан, и в мире растет напряжение, потому что потребности-то и не удовлетворяются.» (Вла- димир_Филоверум) Дело не столько в потребностях – хотим мы чего-либо или же не хотим – сколько в использовании наших возможностей. Надо не ми- нимизировать желания, но искать, как их осуществить. Причем, же- лания первых потребностей, безусловно, должны быть удовлетво- рены. Тогда возникают желания более высокого уровня – желания ис- правления недостатков, которые невозможно не замечать. И чем спо- собнее, талантливей человек, тем больше он видит несовершенств окружающего. Желание их исправить, желание блага целому и ча- стям, удовлетворенье подобных желаний – абсолютно естественно и должно иметь возможности осуществления. Люди, как бедные, так и богатые, несчастны больше не от не- удовлетворения каких-то не главных потребностей, но от не реализа- ции заложенных в них от природы возможностей – способностей и та- лантов. Таким образом, надо не минимизировать собственные желания, а организовывать мир, своё государство таким образом, чтобы не не- большая группа, а все имели возможности исполнять собственные же- лания по лучшему обустройству нашего мироздания. Это осуществится в Обществе Реализуемых Возможностей.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 197 И, вы правы, с исполнением желаний, использованием потенциаль- ных возможностей каждого человека «даже у америкософ» дело обстоит значительно лучше, нежели в России, у нас. Поэтому, собственно, они и живут лучше нас. Если, конечно, не брать в расчёт еще и награбленное войнами и обманом. Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 16:40, ссылка «Это лишь искорки от большого огня, который почему-то никто не хочет заметить.)»(В.И.) Ну я же заметил. Но я вижу и противоречия в СИСТЕМЕ бессмерт- ного существования. Вы вот подумайте, что произойдет, если будут реализованы крите- рии совершенства. Все ваши желания будут исполнены, если наука при- знает бессмертие сознания. Все произойдет само собой, вам не надо будет сейчас решать частные задачи, решение которых произведут более компе- тентные люди. Усилия всех ученых будут перенаправлены в правильное русло. А в науке есть множество умнейших людей, которые могут решить конкретные задачи гораздо лучше нас. Вот вы пишете, мол, я пишу о минимизации желаний. Но я об этом не пишу. Не надо минимизировать желания, нужно их гармони- зировать, нужно выстроить реально исполнимую иерархию. Я даже желание физического бессмертия и абсолютного здоровья считаю ис- полнимым. Но это просто не реально сейчас. Мало того, если люди научно не признают бессмертие сознания и существование природ- ного закона справедливости, то они никогда не обретут физическое бессмертие и абсолютное здоровье. Ну не может быть здоров тот, кто других делает больными. Не может быть бессмертен, кто других убивает. Нельзя убивать даже жи- вотных, если хочешь физического бессмертия и здоровья. Люди должны научиться выращивать мясо и животный белок. Вы говорите о больших способностях людей, но они не смогут реализоваться, пока люди лгут. Вы просто займитесь моделирова- нием экономики, которая будет в среде честных людей. Там не будет адвокатов, юристов, прокуроров, армии, полиции, депутатов, священ- ников и паствы... Теперь представьте, сколько бы мы работали, если это провер- нуть. Каждый работал бы не более двух часов в день, чтобы поддер- живать современный уровень экономики, потому что «освобожден- ные» пришли бы поработать на ваше место и благ у нас было бы столько же, сколько и сейчас. Сейчас мы работаем не на благо, а обслуживаем очень дорогой порок - лживость.

198 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 17:17, ссылка Все пишут об одном и том же, но каждый по-своему.) Не счесть путей, ведущих к общему благу, но почему-то выбирают другие… Вот вы пишите о необходимости признания бессмертия созна- ния. А разве сознание Целого не бессмертно? Но Целое состоит из ча- стей. И для его функционирования, обновления и развития необхо- димы частичные изменения. Так? А в чем они могут заключаться? Вот в организме через несколько лет происходит полное обнов- ление клеток. Но сам организм сохраняется, развиваясь. Клетки по сравнению с организмом смертны, он же чуть ли не бессмертен для них. Не так же ли происходит обновление и общественного поля со- знания? Дело ведь не в бессмертии, а в том какова жизнь. Если человек, придя в мир, исполнил назначенное – нашел соб- ственную Мечту и реализовал её, исполнил всё что хотел – в осознании этого награда его и успокоение. А вот если жизнь протекает бессмысленно, человек не реализо- вался, тогда – да, хочется жить, и жить, надеясь все-таки обрести соб- ственную Мечту и исполнить её – реализовать собственные возмож- ности, которым не находится применения! Но исполнять Мечту надо в отпущенное тебе миром, Природой сроки естественные. Зачем это искусственное «бессмертие»? для чего оно? Для того, чтобы, как вы говорите работать лишь два часа, остальное же время праздновать, в смысле жить праздно, без дела, без смысла? Нет, не отсутствие бессмертия удерживает нас от добрых дел и не дает радости, но неправильная организация общества – в этом вы правы.) - не реализация, повторюсь, всех заложенных в нас от при- роды возможностей – вот основная проблема, которую надо решать. И для счастья каждого человека при жизни, и для опережающего разви- тия нашего государства! И человечества в целом! Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 17:58, ссылка Ну вот, а говорите, почему не замечают ваши труды. Вы мне объясните, почему вор не должен воровать, если он смертен. Ну объясните мне, почему террорист не должен убивать невинных людей? «Если человек, придя в мир, исполнил назначенное – нашел соб- ственную Мечту и реализовал её, исполнил всё что хотел – в осознании этого награда его и успокоение.»(В.И.)