2021 Философы о Проекте "Вселенная". ФШ 3

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 199 Ну была мечта у Гитлера поубивать как можно больше евреев. Ну реализовал он ее и ушел в успокоении и радости реализации своей мечты, приняв яд. Хорошо? Вот молодец, да? Ну вот есть олигарх, который просто присвоил (украл) государ- ственные деньги за счет знакомства с Президентом. Объясните, почему он не должен был этого делать? Вы говорите о неправильной организации нашего общества. Ну объясните мне, почему смертные властители должны по вашей рекомен- дации поменять организацию? Они имеют деньги, у них всё хорошо. Зачем им менять организацию? Вы пишете какую-то блажь. Нет никаких возможностей изменить организацию общества, не поменяв коренным образом научное мировоз- зрение или просто мировоззрение. Люди должны перестать врать. Вы тоже с этим соглашаетесь, но по- ступаете вы не очень-то и по совести. Вы предлагаете богатым изменить их стиль поведения и организацию общества ради вашего удовольствия, а при этом их удовольствия уменьшатся! Вы вообще, соображаете, что вы делаете? Вы хотите улучшить своё положение за счет ухудшения положения других. Это называется - постро- ить своё счастье на чужом несчастье. И я постоянно говорю, что смертные моралисты - самые бессовест- ные люди, они хотят отобрать у других и взять себе. А про два часа работы - это я вам сказал для сравнения, сколько бы мы работали на данный экономический уровень, если бы не лгали. И ду- раку понятно, что два часа работы - это для бездельников, Ленин говорил о четырех. :)))) А вообще, я даже тут не предъявляю никаких требований и не за- прягаю никого работать, как вы это делаете. Да пусть ничего не делает. Ну неделю, ну месяц - всё. Больше на диване не пролежишь, когда (!!!) никто не врет, и вокруг невероятно много интересного. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 19:28, ссылка «Вы мне объясните, почему вор не должен воровать, если он смер- тен. Ну объясните мне, почему террорист не должен убивать невинных людей?» Не должен, конечно, никто никого убивать. Разве это требует объяснений? Человек – высшее создание мира, убивать его – тягчайшее пре- ступление. И страшно здесь не внешнее наказанье, а внутреннее. Внешнее наказание имеет значение, по сути, только для тех, кто так и не стал человеком. И не станет уже, скорее всего. Потому такое

200 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 наказание – обычно, не исправление, а лишь острастка другим. Таким же, по сути, нечеловекам. А вот внутреннее, наказание или награда, - воздаяние за злые наши дела или добрые. Свободный человек, как вы говорите, бог – а так и есть, собственно, только не весь Бог, а частица Его, искорка от Огня – что ему внешнее наказание? Это смешно. Беда его в том, ко- нечно, что заключение, скажем, в тюрьме – ограничивает наши воз- можности, да… но это не главное, муки совести много страшнее… И вот, вы полагаете, что осознанье собственного бессмертия теми, кто не может осознать даже свою бренную, короткую жизнь… они смогут измениться в лучшую сторону от одного факта собствен- ного бессмертия? Полагаю, что вряд ли. Наоборот, фактическое бес- смертие может представиться им полною безнаказанностью. Так не надо ли сначала развиться, хоть несколько, развить соб- ственное сознание и сделать хоть что-нибудь доброе, и ни одно, а по- том уже, может быть, помышлять о бессмертии?) У меня есть размышления о наказании, о воздаянии… как-нибудь выставлю. Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 20:06, ссылка «Не должен, конечно, никто никого убивать. Разве это требует объяснений?»(В.И.) Конечно, требует. В этом и есть слабость вашей .... ну пусть - тео- рии. Вы не можете объяснить, почему следует поступать так, а не иначе. Вам кажется, что убивать нельзя, а вот туркам кажется, что можно, и они сбили наш самолет. Вот и объясните им, что так делать нельзя. Они ведь не понимают, что убивать нельзя, а вам почему-то кажется, что это не требует объясне- ний. «Внешнее наказание имеет значение, по сути, только для тех, кто так и не стал человеком»(В.И.) Как за одну жизнь можно стать человеком? Ну у вас и логика, вер- нее ее отсутствие! Люди рождаются кто на кровати, а кто в подворотне, кто в любящей семье, а кто от пьяной случки. Вы вообще не видите этих проблем что ли? Вы, значит, родились в благополучной семье, и хотите, чтобы беспризорник современный был, как вы? Слушайте, это вообще какая-то ерунда. У вас просто на удивление очень поверхностные мысли.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 201 Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 21:55, ссылка «Слушайте, это вообще какая-то ерунда. У вас просто на удивле- ние очень поверхностные мысли.» (В.Ф.) То же можно сказать по поводу любых мыслей. Когда их не по- нимаешь.) Не в бессмертии дело. А в развитии нашей Вселенной. Именно этого, на мой взгляд, ждёт от нас бог. Какой смысл в бессмертии? Че- ловека не было, и не станет однажды. Все развивается. Материя непрерывно меняет лицо своё. Вы мечтаете остановить этот процесс? Надо ставить, на мой взгляд, реальные цели. Каковы они? Дать людям проявлять собственные возможности, потенциалы. Тем самым дать им возможность ощутить счастье от того, что они сотворили, про- должив Творение. Этим счастьем награждает нас Бог, потому что это совпадает с Его желаниями. Это награда. Что вполне очевидно. Бессмертие - в делах наших. Оно даруется лишь за них. А не всем, налево-направо.) Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 22:43, ссылка «То же можно сказать по поводу любых мыслей»-Я говорил не по поводу любых мыслей, а по конкретным. Например, по поводу «кто не стал человеком» или «нельзя убивать - не требует объяснений». Это у вас, похоже, только одна версия ответов на любые во- просы оппонентов, мол, вас не понимают. Но это именно вы не можете ответить на поставленные вопросы, и это означает, что вы сами не понимаете, что вы говорите и зачем. Говорите о Боге, а бессмертие отрицаете... это точно, никто не поймет. Вы выслужиться что ли перед богом решили, типа показать своё бескорыстие? Бога вы не обманите точно своими противоречивыми речами. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 23:11, ссылка О бессмертии я думаю примерно так)

202 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Поэма бессмертия Нет, весь я не умру… А.С. Пушкин 1. Мне грустно… Я умру… Однажды – я! – умру! Исчезну навсегда, как призрак или сон в себе и для себя… Уйдёт моя душа, тончайших чувств тайник, и распадётся ум, вдруг потеряв себя, исчезнув для себя… Кем был я, чем я был всё превратится в прах, мешок, где правит смерть… Как грустно это! Как нелепо! 2. Но дерзкая мечта тревожит гордый ум… Умру… И ветер ввысь взметнётся, изумлённый, - уже чуть-чуть не так, как было до меня. И будут облака лететь уже не так, иными станут лес, и поле, и река… Преобразится всё!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 203 Да, будет всё, как прежде, рождаться и цвести, стареть и умирать… Но что-то от меня, бесценное, что я на всей земле один взрастил в себе, и что, быть может, никогда на всей Земле никто не создал бы другой,- останется навек!.. В играющей листве весенней юной рощи, и в капельках дождя, и в каждом ручейке… Во всём, что в мире есть и будет нарождаться, продолжит жизнь свою частица от меня! Идеи будут жить, и чувства, и мечты мои в умах людей, оставшихся за мной, в движеньях глаз и лиц, поступках и словах… Все «я» во всей Вселенной увидят мир иным, чем знали до меня! Неведомо для всех, я сохранюсь внутри извечного движенья. Останусь я в веках, несомый чередой бессмертной поколений! Нет, я не умирал - я жил, живу… я вечен!

204 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 3. Мне кажется порой я вижу бесконечность! Я чувствую поток и непрерывность жизни. Прозрачны и тонки становятся границы… Огромный мир - един, и я, и все кругом - частицы Целого, живущие одной, неразделимой, вечной жизнью… Так я теряю «я» ещё до срока смерти. И грусть моя - у х о д и т… Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 08:23, ссылка Виталий, вы опять не дали объяснений, почему нельзя убивать, и как человек за одну жизнь может стать «человеком». Аристотель сказал: «поэты слишком много лгут». Так что, выби- райте, либо поэзия, либо логика. Если вы выбираете поэзию, то вам на ли- тературный сайт. Мыслить и так сложно, а тут еще надо и рифмы подбирать. Последовательность порождения поэзии такая: Логос (Закон жизни, Истина) - Мысль (отражение Логоса) - Слово (выражение Мысли) - Поэзия (специальная конструкция из Слов). Так что, Виталий, поэты от истины только в четвертом самом искаженном порядке. Аристотель прав, поэты слишком много лгут. Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 19:58, ссылка «Если вы выбираете поэзию, то вам на литературный сайт. Мыслить и так сложно, а тут еще надо и рифмы подбирать. Так что, Виталий, поэты от истины только в четвертом самом искаженном порядке. Аристотель прав, поэты слишком много лгут.» (В.Ф.) Случается философская поэзия. Запретить на ФШ? :) Поэты не бывают подлецами, и никогда не обманывают. По крайней мере, в стихах они искренни абсолютно. Истинные поэты, ко- нечно.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 205 Когда пишет Поэт, его рукой водит Бог. А Бог не обманывает. Причем непосредственно водит, а не через посредников и не «через рифмы». Рифмы можно оформить потом, это служебная вещь, техническая. Записывается на вдохновении за минуты, а потом можно править всю жизнь, но лишь технику, а не суть. У вас неверное представление о поэзии.) А вот философы, согласитесь, врут весьма часто. Потому что высасывают идеи свои из пальца, из каких угодно мест, но крайне редко от Бога. Потому сочетание поэзии и философии, хоть и редкое, тем более – драгоценно! :) Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 08:23, ссылка «Виталий, вы опять не дали объяснений, почему нельзя убивать, Почему нельзя убивать?» Вы ведь знаете, наверное, все-таки… ничего нельзя доказать, можно лишь убедить. Но кого?- У кого нет собственных мнений. Есть внутреннее убеждение – убивать или не убивать. Те, кто желает убивать, плохие люди. Им не место в человеческом обществе. Мое мнение, почему нельзя убивать? Мир, Бог явил человека не для того, чтоб его убивали. Не нам уничтожать то, что не мы со- здали. Это с одной стороны. А с другой… Бог и мир пробуют всё, а нам дан разум для того, чтобы отделять зёрна от плевел. В целом, на мой взгляд, никто один не имеет права лишать жизни другого. А вот общество в целом, большинство – наверное, да. Исправляя очевидные ошибки природы. В случаях крайних. Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 21:54, ссылка Вот вы говорите о бессмертии сознания. Но это, если естествен- ным путем, - очень отдалённая перспектива. Не с очевидным эффек- том. Вы хотите, чтобы ваше сознание заключили в компьютер и ис- пользовали его? Это реально. Для вычислений, организации борьбы с живыми ещё? Подкручивая ручки награды и наказания, так? Вы говорите о Проекте Вселенной как утопии. Но я предлагаю реальные меры сегодня. С перспективой, планом, Проектом на очень длительную перспективу. В котором каждый может найти счастье своё. При жизни, полноценной жизни не оторванного сознания, но

206 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 всей совокупности – материального, идеального и активного. Духа и тела, разума и души, сердца! Вы думаете обмануть Природу, Бога? Страшный обман! Себя. А если что, и других. Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 22:24, ссылка «Вот вы говорите о бессмертии сознания. Но это, если естествен- ным путем,- очень отдалённая перспектива.»(В.И.) Какая отдаленная? Это факт реальности, который уже неоднократно подтвержден научными методами. Стивенсон научно подтвердил даже ре- инкарнацию, и его труды признаны академическими. Бессмертие - это объективное свойство сознания. Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 22:27, ссылка Ну, хорошо… допустим. Всё уже есть. А что же вам нужно? Пропа- ганду этого знания? Кстати, я написал об этом в своей Поэме бессмертия. Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 23:04, ссылка Нужно еще научное признание природного закона справедливо- сти, чтобы уничтожить войны, преступность и ложь. Факт существования природного закона справедливости сле- дует из факта бессмертия сознания. А зная о существовании закона справедливости, можно легко увидеть ошибки в ваших мыслях. Зная о законе справедливости, можно определять, что пра- вильно, а что нет, то есть можно видеть, как правильно поступать. Но мне одному эту науку не поднять, нужны разные ракурсы этой темы. Пока конкретных знаний мало, есть только одно 100% - честность. Врать нельзя, и это для меня не трудно. Это приведет к знанию ис- тины по закону справедливости. Но раскрывается всё очень мед- ленно. Ищу способы ускорения. Вот и всё! Я вот вас спрашивал, почему убивать нельзя? У меня ответ есть. Учитывая, что существует закон справедливости, можно людям говорить, что убивать нельзя, потому что убийца сам будет убит. Если вы скажете, что воровать нельзя, то это будет просто сотрясе- нием воздуха, и вор над вами просто посмеется, потому что он за счет во- ровства сделал себя богатым. И ему не будет плохо из-за его воровства, если человек смертен. А вот если сознание бессмертно, то вору будет плохо из-за его воровства, поэтому воровать нельзя, иначе пострадаешь. Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 23:24, ссылка Сформулируйте, пожалуйста, «Закон справедливости».

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 207 Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 11:25, ссылка Все события жизни живых существ формируются под управле- нием природного закона справедливости, что обеспечивает абсолютно точное соответствие между деяниями живого существа и его жизнью. То есть: - убийца будет убит, - вор обворован, -лжец обманут, -предатель предан, -любящий будет любим, -прощающий будет прощен. То есть, совершив деяние убийства, человек сам будет убит. Совер- шив деяние воровства, человек сам будет обворован. Воздаяние практически никогда не приходит в том виде, в котором оно совершалось. Обычно воздается по сути деяния и с той же интенсив- ностью принесенных результатов. Например, человек может украсть деньги, а у него украдут: - авторское право, - жену, - автомобиль, - правоту в дискуссии... Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 11:53, ссылка Я не раз сталкивался по жизни с такими вот проявлениями. Действительно, не знаю, как с плохими (условно) людьми, но, когда хороший человек делает нечто неподобающее, хотя бы проблематичное, да, ему возвращается это, и даже в очень близкой форме. Лично у меня было несколько конкретных примеров. Что-то такое есть.. в ноосфере. Но этим законом бытие не исчер- пывается. И говорит разве что о необходимости искренности тем, кому дано. Здесь вы правы. А кому не дано, они просто проходят мимо всего самого лучшего - дружбы, любви... И это им - наказание. Которое они, правда, редко осознают. Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 15:01, ссылка Справедливость - это закон природы. Это научная сфера!!! Этому должны учить в школах, это должно изучаться наукой, и это приведет к прекращению войн и страданий на Земле. О справедливости должны говорить не поэты и священники, трак- туя это по-своему, это должны говорить ученые, найдя и предоставив объ- ективные свидетельства и формулировки.

208 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Почему я вам говорил, что у вас нет совести, когда вы хотите изме- нить общественное устройство? Объясню. Представьте олигарха, который праведными и неправедными, но трудами обрел богатство. Он работал! Он делал то, что не делали другие. Он рисковал жизнью, когда другие по клавиатуре на Интер- нет-форумах стучали, пили водку и ходили на демонстрации поорать лозунги. Теперь вы предлагаете этому олигарху отдать его денежки и власть просто потому, что вы считаете, что устройство общества устроено неправильно. То есть вы предлагаете человеку потерять деньги и власть просто так, ничего не давая взамен. То есть вы хотите за его счет поправить своё положение, а его положение ухудшить. Это бессовестно и несправедливо. Поэтому такой вариант не пройдет. Я же говорю, что на основании закона справедливости олигарх, отказавшись от некоторых своих благ, получит гораздо больше. То есть я предлагаю абсолютно всем людям улучшить своё положение. И такой вариант может пройти. Это наука!!! Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 20:26, ссылка С чего это вы вдруг взяли, что я где-то предлагал всё взять да поде- лить. Я вовсе не Шариков.) Это еще один раз говорит только о том, что, мало того, никто ничего не читает у оппонентов, но еще и приписывает им или ему – мне конкретно - черт знает что!!! Совесть то есть? У поборника «справедливости». :))) Не ожидал от вас! А вообще, складывается ощущение, что ты находишься в куколь- ном театре. В очередной раз. ) Извините, если не так что сказал. Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 21:01, ссылка Я где-то написал, что вы предлагаете «всё зять и поделить»? Странно! ))) Я писал о том, что вы хотите изменить устройство об- щества, потому что считаете его устройство неправильным. Это вы не умеете читать и приписываете мне то, чего я не говорил. Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 21:12, ссылка А вот) Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 15:01, ссылка «Теперь вы предлагаете этому олигарху отдать его денежки и власть просто потому, что вы считаете, что устройство общества

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 209 устроено неправильно. То есть вы предлагаете человеку потерять деньги и власть просто так, ничего не давая взамен. То есть вы хотите за его счет поправить своё положение, а его положение ухудшить. Это бессовестно и несправедливо.» Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 21:59, ссылка Что ж вы начало-то пропустили? Нехорошо! «Почему я вам говорил, что у вас нет совести, когда вы хотите изменить общественное устройство? Объясню.»- Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 22:24, ссылка Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 21:59, ссылка «Что ж вы начало-то пропустили? Нехорошо.» Я нигде не предлагал «менять общественное устройство». Тем бо- лее, радикальными методами. И что же? Я в общем, не склонен искать виноватого, это бессмысленно. Про- сто не надо делать выводов о словах других без достаточных на то основа- ний.) Тем более, передергивать!) Я порою шучу, но за своими мыслями и словами слежу, не стоит их интерпретировать произвольно.) И допускать заявления не соответствую- щие действительности. Возьмите пример с Турцией. Видите, как бывает.) Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 23:14, ссылка «Я нигде не предлагал «менять общественное устройство»- Правда? А как же Общество Реализуемых Возможностей? Это не требует смены общественного устройства? Это как? Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 23:53, ссылка Постепенные шаги эволюционным путём. Эти шаги вполне оче- видны и не требуют никаких резких движений. Достаточно прекратить предавать свою Родину.) Владимир_Филоверум, 30 Ноябрь, 2015 - 00:54, ссылка Виталий, дело в том, что я не писал о том, что вы предлагаете «взять и поделить». Я писал о том, что вы хотите изменить общественное устройство, что и требовалось доказать: «Постепенные шаги эволюционным путём»(В.И.) !!! В данном случае не важно, как. Тем более, что я и не писал о форме типа каким путем.

210 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Так что ваши выкрики про «взять и поделить» заберите обратно себе, и слова обвинений в мой адрес тоже перенаправьте на себя. Иначе вы так и не поймете, что вы порите чушь. А вообще, делайте, что хотите. Ваши проповеди про неотъемле- мое право исполнения желаний Гитлера, Гебельса, Обамы, Пауэллла мне смешны. Идиотов полным полно, а вы хотите дать всем возмож- ность реализации их желаний. Да это просто дурь. Исполняются только те желания, которые не выходят за рамки закона справедливости. И наша задача состоит прежде всего в том, чтобы сформировать исполнимую систему желаний, которая соответ- ствует природным законам. Другие желания все равно никогда не ис- полнятся, потому что природа будет против. А против природы не по- прешь, а если попрешь, то она раздавит любого, кто против нее по- прет. Виталий Иванов, 30 Ноябрь, 2015 - 07:08, ссылка Вы слышите только себя… Но неправильно.) ВФКГ, 28 Ноябрь, 2015 - 01:15, ссылка Пределы роста — доклад Римскому клубу, опубликованный в 1972 году (ISBN 0-87663-165-0). Содержит результаты моделирования роста че- ловеческой популяции и исчерпания ресурсов. ... Модель World3 (англ.)русск. была построена на пяти параметрах — численность населения Земли, индустриализация, производство продук- тов питания, истощение природных ресурсов и загрязнение окружающей среды. Каждый из них имеет свою динамику развития и влияет на осталь- ные параметры. https://ecocrisis.wordpress.com/civilization/predeli-rosta/ Можно до бесконечности проводить молебны и медитации под де- визом: «Ребята, давайте жить дружно!», но руководствуясь идеологией ТЕОЦЕНТРИЗМА люди верят, что их БОГ всё разрулит как-нибудь. Дру- гие руководствуются илеологией АНТРОПОЦЕНТРИЗМА и им остаётся надеяться, что катастрофа разрушения восстановительных сил экосистемы произойдёт не при их жизни. На самом деле уже сейчас необходимо договариваться о жёстком ограничении рождаемости (1-2 ребёнка на каждую женщину) и принимать многие другие меры на международном уровне по предотвращению гло- бальной экологической катастрофы не только в ближайшем будущем, но и в последующие столетия. Иначе - сбудутся все предсказания Апокалипсиса.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 211 ВФКГ, 28 Ноябрь, 2015 - 01:55, ссылка Агрессивность это биологическая данность приобретенная в ходе естественного отбора для защиты от видов находящихся выше в трофиче- ской пищевой цепочке, и это совершенно нормально (по суровым законам усройства биологической жизни на Земле). Однако, у человека уже более десяти тысячелетий нет внешних врагов в природе – он их всех истребил и съел не подавившись, вот почему накапливающаяся инстинктивная агрессивность с тех пор находит выход лишь во внутривидовых стычках и разборках. Любопытно, что и у многих иных видов животных запреты агрессии в отношении особей своего вида также снимаются, если срабатывает про- грамма разделения на «своих» и «чужих». В отношении первых запреты действуют в полной мере, а в отношении вторых — слабее или вообще даже снимаются. Животное обычно хорошо знает «своих» — это могут быть родители, братья и сестры, партнеры по стае, обитатели общей тер- ритории и т. п. Пока биологическая емкость среды достаточна, отношение к «несвоим» может быть терпимым и даже благожелательным. Но если из- за роста численности популяции или уменьшения емкости среды возни- кает ощущение дискомфорта, сопровождающееся учащением агрессивных стычек, то возникает субъективное ощущение, что «нас что-то слишком много» и «тут кто-то лишний». Сигнал «тут кто-то лишний» запускает программу «найди своих и отделись от чужих, вместе со своими прогони чужих». Если свои и чужие есть в действительности (например, на одном пастбище смешались два стада, и им стало тесно), ясно, и кто чужой, и что нужно делать. https://bioalternative.wordpress.com/2012/02/04/504/ Наука, обособившаяся от общечеловеческих целей, неизбежно начинает «торговать хаосом»: доходы её тем круче, чем больше неразре- шимых проблем, а авторитет тем выше, чем более неразрешимыми эти проблемы считаются. При этом сложность проблемы, как легко догадаться, оценивают сами учёные. Для того, чтобы стать спасителем мира, науке достаточно придумать проблему и объявить её неразрешимой. Она так и делает. Юмор в том, что мы согласны платить за такое «спасение»! (Источник) https://bioalternative.wordpress.com/2014/11/26/4155/ Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 10:23, ссылка «Модель World3 (англ.)русск. была построена на пяти параметрах — численность населения Земли, индустриализация, производство продук- тов питания, истощение природных ресурсов и загрязнение окружающей

212 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 среды»-Вот анализ! Нет ни образования, ни культуры, ни традиций... Ну, материалисты! Что с них взять, кроме анализов? Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 10:10, ссылка «Можно до бесконечности твердить о смыслоцентризме, но не по- нимать, что мысль - это отражение Логоса (Закона). И это отражение пока что неправильное. Покажите Логос, и только тогда вы сможете увидеть свои ошибки.» Ограничивать рождаемость! А кто на это пойдет и с какой стати? Это вопрос из той же «оперы» - почему нельзя убивать? Почему нельзя рожать? А между тем, рождаемость сама падает с ростом интеллектуального развития, и искусственно ограничивать ее не надо. Рожают без остановки только «звери», им по-барабану судьба потомства, за них инстинкт рабо- тает. Вместо просвещения вы хотите запретить дикарям рожать? Да они вас сожрут за это, поджарив на костре. К ним подключится и церковь, ко- торая стоит на «плодитесь и размножайтесь». Что вы этому противопоста- вите? Свой запрет? А как же демократия? Теоцентризм можно преодолеть только научным признанием бес- смертия сознания и научным изучением этого вопроса. Тогда будет Лого- соцентризм, из которого и проявится Смыслоцентризм. Вот тогда вы смо- жете объяснить, почему нельзя убивать и нельзя безответственно рожать. И запретов никаких не надо будет, потому что все будут понимать СМЫСЛ того, что они творят, и какие последствия это будет иметь. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 17:20, ссылка «Сейчас мы работаем не на благо, а обслуживаем очень дорогой порок - лживость.» (Владимир_Филоверум) А насчет честности – да, конечно. Спасает мир искренность, губит мир ложь! ВФКГ, 26 Ноябрь, 2015 - 01:37, ссылка «1. Свобода всегда одна - жить как хочешь. 2. Разница понимания - это всего лишь разница в желаниях. 3. Богатство не расширяет число степеней свободы человека, 4. потому что человек заведомо обладает всемогуществом, то есть полной свободой. 5. А вот привязка к конкретному, например, богатству всегда уменьшает всемогущество.» (Владимир_Филоверум) Пять утверждений и все абсурдные. Теперь распинайся, приводи ар- гументы и демонстрируй на многочисленных примерах, но всё будет бес- смысленно.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 213 1. Даже животные и дикари в джунглях хотели бы жить совсем иначе, но у всех из них - от тараканов до миллиардеров и президентов име- ются свои потенциальные и актуальные возможности, в число которых входят и неблагоприятные возможности. У многих животных есть ин- стинктивное ограничение на убийство и пожирание соплеменников. У лю- дей аналогичную роль имеет усвоенная КУЛЬТУРА - фактически являю- щаяся сводом социальных ограничений и самоограничений. Поэтому «жить как хочешь» никто кроме больных не может, поскольку у здоровых желания всегда больше возможностей. 2. По другим пунктам - аналогично: Для примера возьмём ПОНИ- МАНИЕ принципов работы двигателей внутреннего сгорания. Многие считают, что они понимают, но каждый понимает в меру своей осведом- лённости или необходимости. Желания здесь совершенно сбоку. 3. ... Владимир_Филоверум, 26 Ноябрь, 2015 - 17:13, ссылка ВФКГ, если ты глуп, то для тебя всё логичное будет абсурдом. 1. ---»Поэтому «жить как хочешь» никто кроме больных не мо- жет»-Это ты не можешь, потому что твои желания порочны, и они не мо- гут исполнится абсолютно все. Боги имеют такие желания, которые все могут исполниться, и они исполняются. Боги живут среди богов, поэтому у них нет проблем с исполнением желаний, потому что среди богов никто не хочет жить за чужой счет. А вам тут это просто не понять, потому что вы - полуживотные. 2. По всем пунктам аналогично, ты просто полуживотное, и до бога тебе еще страдать и страдать - жрать других и быть съеденным другими. Передай привет туркам и немцам - поджопникам америкосовским. ВФКГ, 27 Ноябрь, 2015 - 00:04, ссылка Есть такие существа, которые начинают вонять при попытке кон- такта с ними. Вот у них действительно желания ограничены физиологиче- скими потребностями и более-менее удовлетворяются до самой их смерти. Так и живут - или самоудовлетворяются или воняют. Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 08:06, ссылка ВФКГ, ты меня потряс! Как же ты точно описал свою суть, и суть всех предателей, которые что-то вякают из-за границы. Тебя точно, лучше не трогать, воняешь ты жутко. Но у меня есть освежитель воздуха хороший. Так что воняй дальше, мне не страшно. И ведь что интересно, ты уже месяц как забыл про свой смыслоцен- тризм. Ты уже четко решил заделаться вонялой, который уже не может слезть с иглы обсуждения личности оппонента?

214 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Ты уже не можешь говорить о смыслах, ты только свои сопли везде решил развешивать? ВФКГ, 28 Ноябрь, 2015 - 02:17, ссылка Поэтому: Мы можем писать негодующие письма политикам, устраивать беспорядки на улицах, писать горы умных книг, выступать остроумно по радио и телевидению, делать страстное документальное кино, развалить Монсанто, ставить солнечные панели и пить органическое молоко. Ни- что из перечисленного не изменит конечный результат (трагический, т.к. нас стало слишком много) – потому как цивилизация уже на пути, задан- ном законами природы, которым безразлично, что думают по этому по- воду люди. Все это кажется довольно мрачным прогнозом. Что можно сде- лать? Ну, во-первых, осознать реальность – и начать действовать (но не наоборот). Мне представляется, что действовать – значит подгото- виться к жизни, соизмеримой с возможностями планеты. Может быть и слишком поздно для этого, т.к. климат вскоре приведет к безжизненной планете, но по крайней мере надо попробовать сделать то, что можно (например убрать избыток углерода из атмосферы, чтобы хоть кто-то смог выжить). [6] Готовить себя к худшему еще не означает спастись от будущих несчастий, но это пока лучшее, что можно сделать; это обновит наши отношения друг с другом и укрепит сообщества, так что, как выразилась Элизабет Кюблер-Росс, «мы сможем нормально пожить и попрощаться друг с другом». [7] https://bioalternative.wordpress.com/ecosophia/a-sacks/ Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 20:25, ссылка Проповедь ограничения рождаемости в России преступна. Нас и так катастрофически мало. Для таких территорий! В России могли бы жить от одного до трёх миллиардов. И было бы, если бы не эта чудовищная «революция», профинансированная такими вот доброхотами ограничения рождаемости везде, только не у себя - для овла- дения чужими землями и ресурсами. Рассуждайте об этом где-нибудь в Европе, Азии, Африке… если вам там позволят. Лучше всего там, где получили заказ. Но зачем это делать в России?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 215 Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 23:20, ссылка Ощущение, что и здесь некоторые пытаются осуществлять план Даллеса. Уж не знаю, сознательно или же бессознательно. Но дураков ведь, вроде бы, нет. Опомнитесь, люди! Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 11:36, ссылка вот это очень сильная мысль: «А не приходила ли к Вам в голову мысль, что, дав пример жерт- венности, Христос указал путь тысячам и миллионам в газовые камеры и общие ямы? В. Причем здесь Христос?!.. А. А при том, что жизнь человеческая - вот высшая ценность. Жизнь, а не смерть!» (В.И.) Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 11:41, ссылка Согласен.) Спасибо! Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 11:51, ссылка «Я уже не говорю о родителе Его, который был просто кровожад- ным чудовищем, судя по известной священной книге; но тот убивал других - не себя.» (В.И.) А вот это все напраслина, возведенная на нашего создателя... Когда читаешь Библию, на ум приходи вопрос: «Но почему она так долго существует?» Она ведь несет очень много плохого про Бога, и ясно, что это- напраслина. Бог мог бы заблокировать эту ложь в понимании его. Но Он дал ей путь и долгую жизнь, чтобы мы, повзрослев своим разумом, сами научились понимать, где там правда, а где ложь. Ведь он нам дал свободу выбора.... А нам, современным читателям уже видно, что авторы приписы- вают Богу качества, которые могли почитаться в их времена дикие, сейчас бы они писали совсем иначе... Никто ведь не отрицает, что писано-то людьми. Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 11:59, ссылка Да, в целом согласен. На мой взгляд, Бог не добрый, не злой, Он просто пробует всё. А человека - любимейшее дитя своё послал в мир отделять зерна от плевел, своё добро от своего зла. И управлять этим так, чтобы в реальной жизни всё-таки было меньше зла и больше

216 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 добра. И Творение продолжалось осознанно. Столь долго, насколько возможно! :) Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 12:39, ссылка А вот я согласиться тут не могу. У нас на Земле живет и орудует только детская особь человека. (это логически доказывается легко) Все зло творит по детству своему- и войны, и газовые камеры, и терроризм ...И природным катаклизмам не может от- ветить достойно человеку тоже по детству своему...И по детству своему может погибнуть от себя же самого. Но человек сотворен совершенно. Просто по детству своему он еще не может работать со своим мозгом. Учится, вот и творит всякую дрянь. Но ТАК поднимается человеческий разум. То есть, это уже не тво- рение, а развитие сотворенного. Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 20:43, ссылка Собственно, именно об этом я и пишу.) Не один раз в разных трактатах. Суть в том, что. Во-первых. Человек явлен в мир для продолженья Творения, когда иные, неосознанные пути Творения, по сути, были исчерпаны. Во-вторых, человек не осознал еще своего космического значе- ния, не достиг космического сознания, ответственности своей не осо- знал за Целое, новую развивающуюся Вселенную. А полномочия уже получил, достиг возможности не только глобального строительства, но и даже полного уничтожения развивающейся ойкумены – новой Вселенной. И вот это главная, на мой взгляд, Задача философов и всех лю- дей мыслящих – показать истинное значение, предназначение чело- века – не как самого для себя, «вещь в себе», но как «вещь») для всех, разумное – для всех. Разум, созданный бессмысленным миром и богом, для продолжения осознанного Творения мира! Неужели, все думают, что это не так?) Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 12:18, ссылка Заинтересовалась, тут же кинулась читать Вашу тезисную статью в тутошной библиотеке. И сразу споткнулась. Насчет бесконечности вселенной я не согла- шусь, как и с бесконечностью познания, как и вообще с идеей бесконечно- сти. Но это ладно, ведь эту идею бесконечности выдумали земляне по детству своего разума и подкармливают все поголовно.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 217 А вот ОТКУДА Вы знаете, что «в бесконечной вселенной извечно рождаются и умирают Вселенные»??? Я понимаю, что доказывать можно логически... Но этого Вы не мо- жете доказать, не можете знать. То есть пошла выдумка... Жаль. Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 14:49, ссылка Диалог, безусловно интересный. Пока что это лучшее, изо всего , что я уже прочитала на этом форуме. И будоражит мысль, задето сразу много проблем земных. вот, очень хочется ответить на это: «Одиночество - трагедия гения.» (В.И.) Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 21:39, ссылка Спасибо!) Да, я так думаю. «Одиночество - трагедия гения. Одиночество... Но ты живи! Живи, во что бы то ни стало!.. В. И воздастся тебе! А. Да, воздастся!.. Я даже думаю, что гении, окончившие свою жизнь естественной смертью, действительно попадают на небеса. Хотя в небеса и не верю. Сколь трудно сие! Сколь трудно!.. Пройти бесконеч- ный путь одному, среди непонимающих, превратно понимающих, неспо- собных, даже и не желающих услышать, понять… Пройти до конца и оставить себя» Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 15:13, ссылка «Одиночество - трагедия гения.» (В.И.) Хочется сказать откуда эта трагедия у гения берется. У нас все трагедии имеют одну причину: не хватает самого элементарного ува- жения к жизни, ни к своей собственной, ни к чьей. Гений наш, как правило, обнаружив, что мозг его выдает много нового и нужного, бе- гом бежит за ведром и пристраивается доить свой мозг как дойную корову. И не надо ему ни друзей, ни жены, ни детей- всё в сторону, лишь бы хороший «удой» получить. Причем этот гений не только не благодарен своему мозгу, он ча- сто даже лишает его пищи, прогулок на свежем воздухе, даже сна - до- ить ему надо, доить. Я думаю, зная, какие мы дети - земляне сволочи, редко какой мозг пойдет на такое. Уж лучше прикинуться дурачком ему, чем вдрюпаться в эту «траге- дию гения»... Ведь мы не умеем уважать жизнь, мы плюем и на жизнь своих органов и на окружающую жизнь.

218 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Да вот. И декабристы по этой же причине погибли, и Пушкин по этой же причине застрелен - у землян отсутствует в их системах взглядов элементарное уважение к жизни. И людей как распинали, так и будут распинать, и вся Земля у нас распята от этого нашего недостатка. И новое поколение идет, опять не при- вили ему этого уважения. Значит, будут стрелять. ВФКГ, 30 Ноябрь, 2015 - 00:06, ссылка «Одиночество - трагедия гения.» (В.И.) «хочется сказать откуда эта трагедия у гения берется.» (Марина Славянка) Среди изобретателей тоже много гениев, но там есть эксперты и па- тентный поиск, который часто подтверждает, что до нынешних гениев были другие гении. В философии патентования нет, поэтому всяк сам себе гений. Как говаривал товарищ Попандопало: «Я себя не обделил?» Когда нет уважения к Слову, нет осознания ответственности за каж- дое утверждение, тогда каждый может считать себя кем угодно - ничего от этого не меняется. В жизни есть сторона совершенно невещественная, относящаяся собственно к разумной стихии нашего бытия: этой стороной никак не должно пренебрегать. Для души есть диетическое содержание, точно так же как и для тела; уменье подчинять ее этому содержанию необходимо. Знаю, что повторяю старую поговорку: но в нашем отечестве она имеет все достоинства новости. Это одна из самых жалких странностей нашего общественного образования, что истины, давно известные в других странах и даже у народов, во многих отношениях менее нас об- разованных, у нас только что открываются. И это оттого, что мы ни- когда не шли вместе с другими народами; мы не принадлежим ни к одному из великих семейств человечества, ни к Западу, ни к Востоку, не имеем преданий, ни того, ни другого. Мы существуем как бы вне времени, и всемирное образование человеческого рода не коснулось нас. Эта дивная связь человеческих идей в течение веков, эта история человеческого разумения, доведшие его в других странах мира до настоящего положения, не имели на нас никакого влияния. То, что у других народов давно вошло в жизнь, для нас до сих пор есть только умствование, теория. http://az.lib.ru/c/chernyshewskij_n_g/text_1860_apologia.shtml Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 15:32, ссылка Тема Ваша называется «Жить больно». Ну, больно, конечно, пока маленькие мы, земляне.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 219 Это как и нашим младенцам больно. Вот наблюдаю сцену: один ма- лыш, не ходячий еще, кубиком долбит другого по голове. А тот даже не отползает, сидит, орет... Да, жить больно, пока маленький. Мы и питаемся так, что болеем, а дяди и тети производители пищи много дряни в пищу нам кладут - это все те же удары кубиком... Когда мы будем взрослыми, больно жить не будет, и умирать, и стареть, и болеть НЕ БУДЕМ. А начинать нам надо мыслить с элементарного уважения к жизни. Вот, например, ученые установили, что сахар - наркотик, и что мы на него подсажены с детства... И даже когда его уже не употребляешь, он еще месяц разрушает организм... Вывод?.. И т д Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 20:56, ссылка Много вы тут, всё в одну кучу.) Наши поля осознанья близки.) Это один из порядочного числа диалогов. Несколько я уже выставил на ФШ. А скоро подготовлю и книгу. Всё это написано довольно давно, лет 25 назад. Но смысла своего, вроде бы, не утратило. Давненько, больше десяти лет не появлялся на философских сайтах, и я не профессиональный философ. Мне близка эта позиция Пастернака, хоть сам он не всегда ее со- блюдал.) И надо оставлять пробелы В судьбе, а не среди бумаг, Места и главы жизни целой Отчеркивая на полях. И окунаться в неизвестность, И прятать в ней свои шаги, Как прячется в тумане местность, Когда в ней не видать ни зги. Другие по живому следу Пройдут твой путь за пядью пядь, Но пораженья от победы Ты сам не должен отличать. И должен ни единой долькой Не отступаться от лица, Но быть живым, живым и только, Живым и только до конца. Время пришло сказать последнее слово.) Есть то, что я считаю нужным оставить…

220 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 2015-12-04 О благодарности. Запись http://philosophystorm.org/o-blagodarnosti Виталий Иванов, 3 Декабрь, 2015 - 12:22 234 просмотра 18 комментариев Из книги «Диалоги с самим собою» http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-dialogi-s-samim- soboyu-svobodnyi-polet-tom-1 О благодарности АТЕИСТ. Видимо, уже ничего не может меня удивить... Я все ду- маю, и, кажется, даже смерть близких может задеть только какие-то внеш- ние части души. ВЕРУЮЩИЙ. Не говорите так, Вы не правы. Иначе, Вы близких уже утратили. АТЕИСТ. Нет, Вы не понимаете. Утраты - это не то. Что я могу дальше приобрести? ВЕРУЮЩИЙ. Все, что мы должны были просто так получить, мы получили в юные годы. С возрастом, мы получаем, только все более отда- вая. И, чем дальше, тем больше надо нам отдавать. АТЕИСТ. Да-да-да... Все эти слова ничего не решают. Во мне можно вызвать и нежность, и злость, всякое чувство; но это будут мгновения, вспышки. Основная доля души моей - нечто столь тяже- лое, инертное, что ничем нельзя изменить состояние ее глубоко. Из чувств человеческих - все уже было, и как скоро мелькнуло! Что толку от повто- рений, с теми или иными нюансами? - Было! Это все уже было... ВЕРУЮЩИЙ. Вы не знали любви к Богу, это любовь возрастаю- щая. АТЕИСТ. В Бога - не верю. Потому хоть, что не вижу смысла в фантазиях, которые после того, как они выношены в голове, нельзя вопло- тить в жизни - построить, пощупать, включить и попробовать как работает, прочитать, наконец, напечатанным в книге. Мысль - вот что может дви- гаться бесконечно. По планам, сработанным мыслью, строят дома,

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 221 машины в мире материальном. А слепые чувства, движения сердца, души, - что из них можно построить? И, тем не менее, именно сердце, душа - вот что более беспокоит: нет им нового насыщения! ВЕРУЮЩИЙ. Из движений сердца лепится дом человека, жилище его, семья... Дворец души можно украшать бесконечно. Любовь к Богу - это любовь к людям. АТЕИСТ. Не знаю... Не знаю! Страшно жить одному во дворце, сверкающем одиноко средь хижин. ВЕРУЮЩИЙ. А Вы позовите. АТЕИСТ. Звал... И еще позвал бы; да знаю уже: нагадят и перебьют все. ВЕРУЮЩИЙ. А кто дворец Ваш построил, один Вы? Кто месил глину, обжигал кирпичи, откуда зеркала, мебель и свечи? Миллиарды лю- дей строили Ваш дворец, а живете Вы в нем один. И всегда ли виноваты те, кто ломает и грабит, не думая удивляться злобе своей? Нет ли большей половины вины у другой стороны; правильно ли все понимает она? Ведь разрушающие сегодня - те, кто строил вчера; так что же произошло вдруг? Может быть, у получивших недостало к строителям благодарности? Боль- шего, возможно, никому и не нужно? АТЕИСТ. Нет, все не то... Оставим про это. Помните, в юности одна девушка мне сказала: «У вас душа безразмерная...» Так ведь и есть. Нужна была женщина, а любил я другую, и не умел лгать никогда, никому; но и сдерживать желания - не умел, и до сих пор - не умею!.. А теперь я спрашиваю себя: как в бесконечном строить конечное? Там, где нету раз- меров, ни верха, ни низа, ни какой-либо регулярности, там, где все отно- сительно? Вроде, все хорошо... И вдруг накатывает все подавляющая тоска, неверие в себя. - Откуда?.. Зачем?.. Что делать?.. Кончать жизнь? - Глупо! - От этого не избавиться. Тоска перешибает мыслям хребты... ВЕРУЮЩИЙ. Когда закрыты все окна и двери, иногда тьма кла- довки представляется бесконечностью; а зажгут свет - не видно ничего, кроме стен. Откройте свое сердце людям и Богу. Они заполнят его, высве- тят все темные уголки. Смотрите, Вселенная - бесконечна... Но разве она темна? В ней везде - звезды; и везде - Бог. Он создал нас многими. И Он -

222 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 знал!.. Нельзя человеку быть одному. Идите навстречу - и встретитесь. То- гда зажжется звезда!.. И еще Вам скажу: нет истины и нет Бога в той мысли, которая не освящена чувством. Мучаетесь Вы, значит, с Вами Бог. Знайте об этом и верьте в Него, когда не можете верить в себя. И Бог Вам вернет Вас. И еще скажу Вам: душа - не хаос, но нечто, где есть свет и есть тьма. Ваше сердце вошло в полосу тьмы. Чем ярче свет, тем гуще бросает он тени. Чем талантливей человек, тем душа его - менее гладкий шар, глубже в ней пропасти и заоблачнее вершины. Сердце бродит по планете души; сейчас оно - на дне пропасти. Но знайте: на планете Вашей есть земля обе- тованная. Ум Ваш и Бог Ваш помогут сердцу; идите, карабкайтесь, не оста- навливайтесь - и Вы придете и в сад цветущий, и за облака, где всегда солнце. Но не останавливайтесь и там, не останавливайтесь нигде! На дне пропасти Вы обретете надежду; а в самом цветущем саду - Вас найдет тоска смертная. Вот Вы забаррикадировались во дворце Вашем, зажгли свет, а она Вас ждет уже там. Не стройте стен и перегородок, ограждающих Вас от людей. Для великого духа не существует границ! Если Вам знакомо то, что непонятно другим, пусть Вам будет понятно то, что знакомо всем. - Иначе, чем Вы будете отличаться от тех, кто судит, не ведая?.. Живите среди лю- дей; в этом - уважение себя, благодарность и подвиг. _________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: fidel, Виталий Иванов, Доген, ВФКГ, Пермский _________________________________________________ fidel, 4 Декабрь, 2015 - 11:44, ссылка «Не знаю... Не знаю! Страшно жить одному во дворце, сверкаю- щем одиноко средь хижин.» Любите вы играть в одни ворота уважаемый. Изобрели для себя ту- поватого, слабого оппонента и находите удовольствие во самоуспокоении за счет виртобщения с нимм

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 223 Люди прекрасно обходятся без изобретенного вами бога как бы вам не хотелось себя убедить в том что вы чем то их лучше Виталий Иванов, 4 Декабрь, 2015 - 12:51, ссылка Не скажу, что я лучше, но не хуже вас точно! А как мы относимся к Богу – личное дело каждого. Некоторые не то что Бога, но и звёзд на небе не замечают.) Виталий Иванов, 4 Декабрь, 2015 - 15:05, ссылка Я смотрю, тут одни только безбожники.) Доген, 5 Декабрь, 2015 - 05:41, ссылка так в чем проблема? существуют и богословские сайты ... Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2015 - 10:48, ссылка Я знаю, что существуют.) Дело в том, что на богословских сайтах ограничений еще больше, чем на атеистических. Некоторые мои тексты признали там ересью и удаляют. А другие некоторые, наоборот собирают десятки тысяч читателей, и не снимаются. А вновь, и вновь ставятся на первой странице. Честно сказать, мне трудно следить за их логикой. Или догматикой. Давненько не заходил на богословские сайты. Как и на философ- ские… что ж, может, и надо.) Доген, 5 Декабрь, 2015 - 11:45, ссылка вера, как и надежда, юношей питают )) и в то же время все мы во что то верим и надеемся ... но стремимся узнать, ибо знание хоть и отно- сительное, а все ж выше веры) Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2015 - 13:16, ссылка Если это своё знание, а не чужое.) Доген, 5 Декабрь, 2015 - 13:20, ссылка ага, свой-ужой это так актуально! Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2015 - 19:15, ссылка Чужое знание - вера.) ВФКГ, 5 Декабрь, 2015 - 05:55, ссылка Нет, я - почти пантеист.

224 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2015 - 10:51, ссылка И я скорей пантеист.) Потому как считаю – и везде так пишу – что Бог и Мир это одно. С большой буквы Бог и Мир нашей Вселенной. И с маленькой буквы бог и мир – бесконечной вечной вселенной. fidel, 5 Декабрь, 2015 - 13:14, ссылка по вашим текстам вы обычный технократ Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2015 - 13:17, ссылка Это по каким же моим текстам?) Пермский, 5 Декабрь, 2015 - 08:17, ссылка Виталий Иванов, 4 Декабрь, 2015 - 15:05, ссылка «Я смотрю, тут одни только безбожники.)» Смотреть и видеть - две большие разницы )) Может Вы видите Бога настолько специфически, что все другие, по- Вашему, явные безбожники? Тогда ваше видение других слепо: смотрите и не видите? Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2015 - 10:58, ссылка Я считаю, что Бог один, но все видят разные Его Лица. Все религии, народы и люди, и каждый человек, имеющий своё вИдение. Но верящих хоть во что-то на Философском Штурме я что-то не об- наруживаю.) Понятно, при поверхностном взгляде. С чем сталкиваюсь.) Пермский, 5 Декабрь, 2015 - 13:04, ссылка Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2015 - 10:58, ссылка «Но верящих хоть во что-то на Философском Штурме я что-то не обнаруживаю.) Понятно, при поверхностном взгляде. С чем сталкиваюсь )» Попробуйте (если для Вас значимо) узнать кто во что верует, спро- сив у форумчан об этом «в лоб» ). Если значимо - можете для этого от- крыть даже отдельную ветку на форуме. Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2015 - 13:14, ссылка Хорошая идея. Но её можете реализовать и вы сами. Мне не очень удобно, и на даче плохо с инетом. А вы во что верите?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 225 Виталий Иванов, 5 Декабрь, 2015 - 22:39, ссылка Неужели вы думаете, мне интересны формальные ответы мне мало знакомых людей. Которые и ответить не пожелают.) А вот вы задали вопрос и не ответили. Остановились в начале пути.)

226 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 2015-12-08 О значении Избранного. Запись http://philosophystorm.org/o-znachenii-izbrannogo Виталий Иванов, 8 Декабрь, 2015 - 12:36 15 комментариев 210 просмотров Из книги «Диалоги с самим собою» http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-dialogi-s-samim- soboyu-svobodnyi-polet-tom-1 О значении Избранного АТЕИСТ. Вот мы все толкуем о множественности, развитии, как результате, векторе суммы инициатив, индивидуализме... А ведь толпа, большинство, основная инертная масса людей - а она есть, чтобы ни гово- рили, всегда есть эта безликая масса, которая живет предлагаемыми ей мнениями, ориентирами, - так вот, она мгновенно забывает даже самое ра- зумное и прекрасное, если не указывать ей на него постоянно, твердя: вот это прекрасно, это разумно, это вот нравственно, а вот это - просто жиз- ненно необходимо для вас, потому что, если вы не будете этому следовать, - цивилизация будет отброшена на десять тысячелетий назад, и вы все про- падете. Или говорить инертному большинству еще проще: если не будете делать вот так, вас всех высекут!.. ВЕРУЮЩИЙ. Избранные, получившие Дар Божий более высо- кого понимания окружающего, призваны Им непрестанно обращать вни- мание всех на лучшее, что создало человечество за историю, и отвращать всех от худшего. АТЕИСТ. Но представьте себе, что однажды настанет время, когда не родится Избранник, что тогда будет делать человечество с накоплен- ным идеальным миром, который окажется ему не по силам? Перестанут интересоваться Христом, Платоном и Достоевским - их просто забудут! Забудут потому, что их мысли покажутся не нужными, не интересными новому поколению... Что тогда?! Общий наш идеальный мир - о, насколько велик он! Не всякий в нем может свободно ориентироваться. В идеальном, как и в мире материаль- ном, одни ориентируются лучше, другие - значительно хуже. Слишком многие могут, как в трех соснах, заблудиться между трех несложных идей.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 227 ВЕРУЮЩИЙ. Это естественно. Потому что нет на Земле равных. Проявления Его в «я» человеческих и в других «я» природы - все имеют меру свою. Так создан мир. Это Он создал его таким, потому что не мог сотворить по-другому. Где нет разного и нет разных, - нет ничего! И глуп человек, который думает, что всех, все Его «я» можно усреднить - от мик- роба до первого гения человечества. Мы все - разные, по всему спектру возможного. АТЕИСТ. Так пусть же лучшие будут пастырями, а прочие - ста- дом. И пастухи укажут стаду путь, где много вкусной травы, тепло и нет ветра. Все будут сыты, и каждый выполнит свою функцию... Нет, не о том я... Нет, не о том!.. Как идти нам все дальше и дальше, через все более глубокие пропасти и высочайшие перевалы, через болота и выжженные пустыни, через сады цветущие и города, все более совер- шенные, чтобы не остановиться нигде, не успокоиться в изобилии, не рас- слабиться в бесплодной нирване, не пропасть в лабиринтах собственного, оторвавшегося от реального мира сознания, а набираться всем вместе опыта, мудрости, изменяться и развиваться самим и менять мир, менять, развивая, совершенствуя его непрерывно?!.. ВЕРУЮЩИЙ. Вести более слабых и плохо видящих сквозь ту- маны и миражи, наваждения мира - предназначение гения, его долг и от- ветственность перед материей, природой и человечеством, сотворившими его более удачно, чем прочих. Надо понять, что тебя не было бы, если бы не было всех, и не будет тебя, если не будет всех, даже более слабых. По- этому, веди не только себя, но и другим указывай путь, будучи благодар- ным за жизнь свою всем, кто ниже тебя: они тебе - ближние! Тебе тяжело одному, но им - труднее. Каково сознавать им, что они - только земля, где вырастают цветы, которые вместе с травой едят травоядные; только жи- вотные, что служат людям; и только смертные люди, среди которых - лишь раз в тысячи лет! - рождаются бессмертные Боги?!!.. Все живет по своему назначению, радуется своему и горюет по-сво- ему. Каждому дано видеть свое. Не похорони подаренного тебе - не укради у другого. Ты обязан отдать! Роду твоему, через него - и всей жизни, через нее и материи неживой - дать! Как бы тяжело тебе не было в твоем одино- честве... Смотри: среди горных вершин всегда есть одна высочайшая, но разве она одинока? Среди женщин всегда есть красавица, но разве не с кем сравниться ей в красоте, и каждая не найдет себе мужа? Так и сознание твое рождено жить и рожать, сочетаясь с другими. Ни человека, ни мысль невозможно родить в одиночку. В обоих случаях необходимо зачатие. Чем

228 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 выше сознание, тем более оно обязано другим за собственное существова- ние. АТЕИСТ. Кто же будет определять Избранных? Единицы, назна- чившие сами себя, замкнутый круг посвященных, неминуемо вырождаю- щийся с течением времени, все более теряющий связь с большинством, а значит, с миром реальным? ВЕРУЮЩИЙ. Избранный может определить себя только сам. Но, видимо, должны действовать два пути, параллельно. Всегда существовали и, наверное, будут существовать разнообразные группы, выбирающие в свои ряды тех, кого они считают достойными, и проповедующие то, что по их мнению нужно народу. Народ решает, чья правда. Потому что народ - все же наиболее надежный инструмент у материи, пусть более инертный и неуклюжий, но стратегически более стабильный и верный. Гениальные догадки рождаются одиночками, но и страшные за- блуждения происходят от них. Народ, пропуская через себя новое, как фильтр, отсеивает пену и грязь, оставляя воду живительную. Да, его можно толкнуть и в неправильном направлении, можно за собой повести в пропасть; но это сделать много труднее, чем в среднем с одним челове- ком. И народ не гарантирован от ошибок, не гарантировано от них все че- ловечество. Но, чем больше масса людей, более в ней развита множествен- ность мнений, экономических укладов и прочего, тем она жизненнее. Чем больше мнений, тем более вероятность, что среди них найдется одно или несколько в большей степени приближающихся к оптимальному плану действий. Чем больше путей, тем вероятнее какой-то из них приведет к истине. Только мудрость народа, основанная на все возрастающем опыте, может избрать именно это мнение, этот путь правильным. И в многообраз- ной среде среди разнообразнейших индивидов, наделенных максималь- ным спектром возможностей и умений, найдутся те, кто исполнят! Решение должен принимать один, но все должны избирать того, кто примет решение. Много есть разных сфер деятельности, в каждой из них найдется свой Первый. Изберите его, доверьтесь в этом ему, - и он вернет вам! Чем больше будет избрано сфер, тем больше окажется Первых, и - равных. Каждый сможет стать равным средь Первых; каждый - там, где выше талант его. И только тот, кто не сможет найти себя сам, будет никто. Но он им и был... Тогда Первые помогут ему. «Я считаю, что нужно делать так, и именно так буду делать. Если Вы доверяете мне, передавая в распоряжение какую-то сторону жизни, за- чем мне без конца обсуждать с Вами принимаемые мною решения? В по- токах слов утонут дела. А если не доверяете, тогда разве я буду принимать решение, которое касается Вас?» - Вот элементарная схема нормальных

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 229 человеческих отношений. В равной мере она касается членов семьи, жите- лей города или населения всей страны. АТЕИСТ. Так значит, Избранными могут быть практически все?.. ВЕРУЮЩИЙ. Все, кто ясно определит мировое свое Назначение, для кого станет оно делом всей жизни. Разум, исключительный по возможностям в сравнении со своими собратьями, несет перед всем, что его создало, исключительную ответ- ственность!.. ____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Марина Славянка, Виталий Иванов, mitin_vm, fidel, ВФКГ ____________________________________________________ Марина Славянка, 8 Декабрь, 2015 - 16:29, ссылка да какая там избранность.. как у матери пять пальцев на каждой руке и все одинаково дороги, так и у Бога - все мы, дети божьи дороги... И даже заблудшего - жальче еще. Виталий Иванов, 8 Декабрь, 2015 - 17:04, ссылка Да, всех жалко, вы правы. Судьба наша ужасна… mitin_vm, 9 Декабрь, 2015 - 07:56, ссылка Прочитал и вопрос: - «Это слабоумие или словоблудие по-христьян- ске.» Если мне, тебе, вам осталось жить не очень много, это не значит плакать и обращаться нет не к религии, а к церкви за душевным подая- нием. Стыдно, господа хорошие! Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2015 - 08:26, ссылка Стыдно, когда нет своего мнения. Хотя бы и с сумасшедшинкой. Мы же не в церкви.

230 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 fidel, 9 Декабрь, 2015 - 09:30, ссылка как обычно нечто мутное , не имеющее отношения ни к религии ни к атеизму mitin_vm, 9 Декабрь, 2015 - 09:32, ссылка Согласен +++! Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2015 - 11:04, ссылка Это имеет отношение к философии. Человека. А не к атеизму или религии самим по себе.) ВФКГ, 10 Декабрь, 2015 - 02:40, ссылка «АТЕИСТ. Но представьте себе, что однажды настанет время, когда не родится Избранник, что тогда будет делать человечество с накопленным идеальным миром, который окажется ему не по силам? ... Что тогда?! Общий наш идеальный мир - о, насколько велик он! ... Слишком мно- гие могут, как в трех соснах, заблудиться между трех несложных идей. ВЕРУЮЩИЙ. ... - от микроба до первого гения человечества. Мы все - разные, по всему спектру возможного. АТЕИСТ. Так пусть же лучшие будут пастырями, а прочие - ста- дом. И пастухи укажут стаду путь, где много вкусной травы, тепло и нет ветра. Все будут сыты, и каждый выполнит свою функцию...» По поводу «стада» вопросов нет, а вот «гениями» странным образом оказываются или узкие специалисты или целенаправленно разрекламиро- ванные в Средствах Распространения Информации, как кандидаты в депу- таты: не важно, что он понимает и утверждает, важно как он выглядит на фотографии, как занимается спортом и т.д. и т.п. Стаду важно, какие у козла рога, а не мозги. Предлагал реализовать систему непристрастного определения интеллектуального рейтинга участников дискуссий, но никому не хо- чется узнать своё реальное место как среди шахматистов. Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 07:08, ссылка Здесь трудно не согласиться. Рога более заметны всегда. Потому что они снаружи, а мозг где-то внутри. Не все о нем даже знают.) А у вас какой рейтинг? ВФКГ, 10 Декабрь, 2015 - 12:11, ссылка Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 07:08, ссылка «А у вас какой рейтинг?»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 231 Я знаю, что по «техническим» параметрам (скорость, производи- тельность и т.д.) мой рейтинг будет ниже среднего. Об остальном невоз- можно сказать априори, но я не боюсь получить тот результат, которого достигну. Нынешняя ситуация среди философов, теоретиков, мыслителей подобна ситуации среди спортсменов, которые доказывают свою силу и ловкость, категорически отказываясь сопоставлять свои результаты. Кроме прочего, числовые значения интеллектуального рейтинга мо- гут служить основанием для финансовой поддержки интеллектуального роста и т.п. Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 12:55, ссылка Финансовой поддержкой людей можете заинтересовать.) А бесплатно кто же согласиться раскрывать свои тайны? ВФКГ, 10 Декабрь, 2015 - 13:26, ссылка Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 12:55, ссылка «Финансовой поддержкой людей можете заинтересовать.)» Аудиторы регулярно проходят курсы повышения квалификации — это является одним из условий их сертификации как аудиторов. Помимо частных аудиторов, которые являются доверенными лицами [4] и дей- ствуют в интересах собственника, существуют государственные (налого- вые) аудиторы. Почему собственно аудиторские услуги должны ограничиваться финансовой сферой? Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 13:51, ссылка Да, действительно. Сам я, правда, не аудитор, трудно судить. Не ясно, будет финансовая поддержка? Или лишь комментарии к ней? )) ВФКГ, 11 Декабрь, 2015 - 13:45, ссылка Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 13:51, ссылка «Да, действительно. Сам я, правда, не аудитор, трудно судить. Не ясно, будет финансовая поддержка? ...» Для того, чтобы что-то было, надо вспомнить: «В (любом) начале было СЛОВО (ЛОГОС)». «На моих глазах» несколько человек создали собственные фирмы. Что было в начале? Было желание и было представ- ление о ТЕХНОЛОГИИ (алготитме, последовательности действий) их ре- ализации. Потом надо было изыскать и инвестировать некоторые ресурсы. Только после этого начинают поступать некоторые доходы. Если ИДЕЯ и технология продуктивны (потенциально перспективны), то дело идёт и до- ходы возрастают.

232 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 В сравнении с пустым времяпрепровождением на подобных фору- мах, где кроме недоразумений и оскорблений мало чего дождёщься, такая перспектива более оптимистична. Виталий Иванов, 11 Декабрь, 2015 - 14:33, ссылка А вы-то как сами на форуме? У вас тут фирма своя?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 233 2015-12-09 Использование цитат - наилучший способ убийства себя. Запись http://philosophystorm.org/ispolzovanie-tsitat-nailuchshii-sposob- ubiistva-sebya Виталий Иванов, 9 Декабрь, 2015 - 12:30 8 комментариев 207 просмотров Из книги «Диалоги с самим собою» http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-dialogi-s-samim- soboyu-svobodnyi-polet-tom-1 Использование цитат - наилучший способ убийства себя АТЕИСТ. Часто человек, обладающий самолюбием, неглупый, но закомплексованный до такой степени, что по прямолинейной не глупости своей сомневается в наличии у себя хоть какого-либо таланта, без меры заучивает цитаты, дабы опереться на чужой гений в борьбе с талантом дей- ствительным, раскрепощенным и доказать себе и ему, что все же он выше его. - Выше необразованного таланта. Но в чем же все-таки выше, в под- боре цитат? Нет человека лишенного от природы способностей. Но очень много людей, убивает в себе любой расточек свободы. Можете ли Вы предста- вить Иисуса Христа, изрекающего цитаты? ВЕРУЮЩИЙ. Кстати, у Него их немало. Даже последние слова Его - не Его. «Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня?» - К сожа- лению, это - только цитата царя Давида, смотри псалом 21,2 Псалтыря. Хотя Иисус и поменял местами последние два слова, я лично склоняюсь к тому, что это, увы, цитата. Зачем Ему надо было совершать плагиат перед смертью?.. Загадка. В любом случае, когда узнаешь о таком, даже если ты верующий, что-то неприятное и ненастоящее собирается где-то под серд- цем. Будто тебя две тысячи лет обманывали по мелочам. Если за самой большой правдой спрятана малая ложь, пускай даже просто некая недого- воренность - нельзя, все же, не подумать, умышленная; правда - уже нена- стоящая правда. Но что же тогда она? Нет правды без искренности. Полезно - но как же иногда грустно! - читать первоисточники. Как будто из современного города попадаешь в девственный лес. И вот востор- женные надежды твои, букет которых выбирал ты на городской ярмарке мнений, оказываются, после знакомства с природою первозданной - почти

234 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 сплошь цветами бумажными, искусно сработанными, но так мало похо- жими на живое в действительности... Но зато какой праздник, когда находишь среди зарослей диких - то, что предчувствовал сердцем, искал ты так долго - неподдельную, перво- зданную красоту; то, чему потом безуспешно пытались подражать, «под- править» это - живое! - бесконечное число бессмысленных раз! АТЕИСТ. Ну, что же, значит и Иисус Христос - не исключение в смысле оригинальности. Все мы - плохие или хорошие сборники чужой мудрости. ВЕРУЮЩИЙ. Или же глупости. АТЕИСТ. И глупости тоже. Хорошо, когда сборник объединен ка- кой-либо общей идеей, систематизирован, тогда - толк. Детки получаются правильными и аккуратными. Такие всем нравятся. С другой стороны, эклектика и дилетантство - вот родители пугаю- щего большинство нового. Именно они пестуют идиотов и гениев. ВЕРУЮЩИЙ. Идиот не всегда нов, чаще наоборот. АТЕИСТ. Верно. Для некоторых много лучше было бы промолчать всю свою жизнь или, если и говорить, только сплошными цитатами, чем отважиться на слово одно от себя. ВЕРУЮЩИЙ. Первое слово - птица, второе - крот, никогда не ви- девший света. Заблудшая овца - любимейшее дитя Господа. А тот, кто все- гда повторяет чужое, лишается Себя, предавая Бога в себе. АТЕИСТ. Среди таких, кстати, много служителей церкви. ВЕРУЮЩИЙ. К сожалению, вынужден согласиться. Вера в Бога почему-то часто оборачивается не в любовь к миру и людям, конкретную любовь и служение, но в сухое начетничество, догматизм, фарисейство. Священные книги даются нам не только лишь для заучивания и пикирова- ния цитатами, они - основа для дальнейшего творчества. Эти книги - наши учителя и друзья, а не стражи свободного духа!.. Есть два сорта людей. Одни жизнь свою, слова и поступки склады- вают исключительно из образцов, взятых на прокат у других, желательно, признанных авторитетов. Вторые живут как им сердце подсказывает. Пер- вые гасят в себе всякую искру таланта и потому, естественно, совершенно бездарны. Хотя могут быть и умны. Вторые же - обязательно в чем-то та- лантливы. Талант - свободное самовыражение личности.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 235 Бог создает нас всех разными. Не бойтесь открыть себя людям, и Вы подарите им свой талант. Те же, кто боится, убивают в себе Себя. Един- ственное, что они оставляют проявлению своего «я», это выбор и компо- новка цитат. Но достаточно ли этого человеку, зачем это Богу?.. ____________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: ВФКГ, Виталий Иванов, Марина Славянка ____________________________________________________ ВФКГ, 10 Декабрь, 2015 - 12:51, ссылка «АТЕИСТ. Ну, что же, значит и Иисус Христос - не исключение в смысле оригинальности. Все мы - плохие или хорошие сборники чужой мудрости. В. Или же глупости. АТЕИСТ. И глупости тоже. Хорошо, когда сборник объединен ка- кой-либо общей идеей, систематизирован, тогда - толк.» Надо-же было додуматься до обвинения в цитатничестве человека в момент распятия? С другой стороны: начётчик и компилятор К.Маркс оказался «си- стематизированным и объединённым общей идеей» охмурения пролетари- ата «сборником», поэтому к нему претензий не нашлось. Вас бы туда на крест и посмотреть, какого «Дария» Вы стали бы цитировать перед агонией? С древними «первоисточниками» надо обращаться очень осто- рожно, поскольку многое в них перекручено, подтасовано, отредактиро- вано в интересах властвующих, остающихся неизменными в классовом об- ществе. «Я знаю, что ничего не знаю», «Платон мне друг, но истина до- роже» -- явные примеры целенаправленной дискредитации мыслителей, противных властвующим. А история Аристотеля и Савла демонстрирует заботу властвующих о возвеличивании своих блатных и провокаторов. Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 14:48, ссылка «Надо-же было додуматься до обвинения в цитатничестве чело- века в момент распятия?» (ВФКГ)

236 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Да я долго не думал, просто, читая Библию, обратил внимание на очевидное совпадение. Меня это сильно удивило тогда, лет 30 назад. И за- писалось… :) «Вас бы туда на крест и посмотреть, какого «Дария» Вы стали бы цитировать перед агонией?» (ВФКГ) Меня-то за что? Обычно мать вспоминают.. А чьи-то чужие слова вспоминать, цитировать в такие минуты, действительно, не естественно. Полагаю, я бы молчал… Что тут скажешь? Кстати, у меня есть стихотворение на эту тему. Я хочу, чтоб меня расстреляли У высокой-высокой стены; Чтоб вокруг часовые стояли, Но своей я не ведал вины. Чтобы рядом берёзки шумели, Свежий ветер глаза мне слезил; А в груди тонко струны звенели, От избытка желаний и сил! Чтоб мгновенья годами казались И природы понять голоса; И, как в юности, мне улыбались Издалёка любимой глаза. Чтоб весёлая песня звучала, И горячая капала кровь… И чтоб было сто жизней мне мало, Чтобы жизнью насытиться вновь! Вот как-то, может быть, так… «С древними «первоисточниками» надо обращаться очень осто- рожно, поскольку многое в них перекручено, подтасовано, отредактиро- вано…» (ВФКГ) Об источниках я так и пишу. И, можно заметить, предпочитаю го- ворить своими словами - мысли свои. В рамках своей системы понятий. Что многим не нравится. Тем, кто способен понять - что я делаю. )) Марина Славянка, 10 Декабрь, 2015 - 17:41, ссылка А по мне, так дело не в цитатах. А в постоянном паразитировании большинства землян на том, что намыслили другие. Их даже и упрекнуть-то невозможно, потому что их со школьной скамьи приучают к этому паразитированию. Их учат и в институтах запо- минать, но не мыслить самим.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 237 Извините, отвлекусь от темы. Меня часто спрашивают, почему вме- сто слова «люди», «человек», я говорю «земляне», «землянин». Вот и сей- час я говорю «большинства землян», а не «большинства людей» Почему? Да потому, что я знаю только землян, как я могу говорить про всех людей? То, что мы, люди планеты Земля есть в Космосе - это и есть неоспоримое доказательство того, что люди в Космосе есть (А иначе и нас бы не было, если существование людей в Космосе было бы не возможно.) И потому я не могу говорить так, как будто я знаю всех людей. Да нас, землян, маленькая горстка по сравнению со всем человечеством. Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 18:00, ссылка Но это, видимо, люди из другого эона? Иного пришествия? Или люди-риптолоиды с планеты Нибиру, подземные люди-боги Юпитера? Есть еще звездные братья из созвездий Девы и с Андромеды. Кого имеете вы в виду? Или сразу весь Разум Космоса? А думать или же повторять за другими, возможно, определяется нам при рождении. Даже вне зависимости от воспитания и образования. Но рожденный самостоятельно мыслить, к тому же обладающий знаниями, безусловно, имеет большие шансы для самореализации. Марина Славянка, 10 Декабрь, 2015 - 22:08, ссылка да просто люди, такие же как и мы, их должно быть много на других планетах вселенной. Расстояния между нами - это ничего не значит, если допустить иде- альность пространства, и то, что это такая форма жизни, то есть живое. Вот скажем у Вас расстояние от ладони до уха вот какое большое, а Вы под- няли руку к уху, ну и вот уже нет того расстояния. К тому же идеальность пространства - это значит оно в виде мысли, идеи то есть, а значит его не измеришь ни в метрах, ни в километрах, ни в световых годах. Когда мы измеряем расстояние от одного предмета до другого- это мы на самом деле не пространство измеряем, а имеем в виду свою планету, ее поверхность, сколько б тут метров ее уместилось бы, мы мыслим зем- лей, просто это уже забыли, хотя в названии геометрия осталось, что это все измерения земли (гео-земля) Так что если мы находимся в МЫСЛИ (то есть в пространстве),то далеко или близко мы знать не можем. Про кротовые норы и т п - это все шиза.

238 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 А вот то, что мы кажемся себе одинокими во Вселенной- это пока мы- детская особь человека. Да, ученые прослушивают Вселенную, готовы выйти на связь с инопланетянами, и представляют себе, что сделанная ими аппаратура мощнее того, что сделано Богом- человеческого мозга... Просто мы еще дети, потому мозгом пользоваться не умеем, значит, связи с нами нет. А к тому же, наверное, индивидуальность нашу смазать нельзя, нельзя никому вмешаться. Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 22:15, ссылка А почему мы – дети, а другие все уже – взрослые? Марина Славянка, 10 Декабрь, 2015 - 23:08, ссылка да, наверное, не одни мы такие. Но конечно, раз мы дети, то пред- положить можно, что и взрослые где-то есть, и не мрут, как мухи (как мы), и живут очень долго, успевая развиваться. И нас видят, и все наши худо- жества на земле- религиозные распри, терроризм, войны, тюрьмы, гра- ницы всякие дурацкие, у них этого нет. взрослые не дерутся!!! И не гадят друг другу, не воруют, не врут. И такого быстрого размножения у них нет- только по большой любви, а иначе нет стремления друг к другу. На женщин мужчины не смотрят так плотоядно, но женщина в почете... Они как мы, а возраст их виден только во взгляде, но землянам их взгляд трудно выдержать (Это все логически домысливается) Виталий Иванов, 10 Декабрь, 2015 - 23:15, ссылка Логически, конечно, можно домыслить всё что угодно.) Но, мне ка- жется, вы чувствуете сердцем. Да, где-то кто-то, наверное, есть… Но почему взрослые бросили детей без пригляду и без заботы? Как щенков в омут – самостоятельно выплывать… Почему мы должны рассчитывать на свои детские силы и не на что больше? Если где-то есть взрослые и они знают о нас?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 239 2015-12-15 Этические доказательства существования Бога. Запись boga http://philosophystorm.org/eticheskie-dokazatelstva-sushchestvovaniya- Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2015 - 12:03 56 комментариев 363 просмотра Из книги «Диалоги с самим собою» http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-dialogi-s-samim- soboyu-svobodnyi-polet-tom-1 Этические доказательства существования Бога АТЕИСТ. Скажите мне, согласны ли Вы, что «все течет, все изме- няется»? ВЕРУЮЩИЙ. Это аксиома диалектики. АТЕИСТ. А Бог? Он - тоже «течет»? Если Бог в курсе всех дел во Вселенной, означает ли это, что Он неизменен, или Бог набирается опыта? Пусть действия и побуждения Его нам не ведомы, но, если Он рас- полагает разумом, - а что же есть Бог неразумный? - пусть иным, отличным от человеческого разумом, практика Его, так или иначе, не может не озна- чать опыта. А это говорит нам, что и Бог - развивается. Но, если Он не неизменен, значит, было начало Бога. Что же тогда Бог? Чем Он принципиально отличается от всего, что есть во Вселенной? ВЕРУЮЩИЙ. Бог с большой буквы - Вселенная, бог же - вселен- ная. И о последней, увы, мы не знаем практически ничего. Она - то, что окружает нашу Вселенную; все, что за границей нашего понимания. Статичность чего-либо абсурдна. Даже и Бога. Это следует из про- стого здравого смысла, да хотя бы и из «всеобщего закона движения и вза- имодействия». Августин полагал, что «даже изменяясь, Бог неизменен». Но у него мысль эта не доведена до конца. В незыблемых рамках устарев- ших догматов сие не поддается никоим образом объяснению. «Все изменяется.» - Не надо мудрить: «все» - это в том числе и Бог или «все» - это все, но без Бога. «Все» - это все-таки все. И Бог - это все, в том числе и мы сами, меняющиеся. Неизменна в отсутствии мер только вселенная. Все конечное - из- менчиво, рождается и умирает.

240 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Бог бесконечной вселенной - категория абсолютная. Меняется мир вокруг нас и мы вместе с ним по отношению к богу. АТЕИСТ. Как всегда, у Вас все ясно и просто. Но кто же меняет мир? И кто нас изменяет? ВЕРУЮЩИЙ. Человек делами своими изменяет себя и мир и строит свою Вселенную и вместе с ней - своего Бога, прозревая и творя новые Его лица. АТЕИСТ. Хорошо. Значит, течет... Но, скажите мне, в правильную ли сторону? ВЕРУЮЩИЙ. Об этом знает лишь бог - бог бесконечной вселен- ной. АТЕИСТ. Так, может быть, человек не приближается, а удаляется от Него? ВЕРУЮЩИЙ. Некоторые так говорят. Но кто знает?.. Человече- ство в пути своем познает бога. В этом - наше развитие. Но познавать можно и удаляясь. Большое-то, как говорится, видится на расстоянии. И, кстати, - все большее с увеличением расстояния. Никто не может всю жизнь идти в одну сторону. У эволюции и у Разума, как и у человека, не бывает прямых путей. Несколько шагов вперед, потом вправо, влево, наверх или вниз; можно и не заметить, как вернешься назад. Но ничто не стоит на месте. Все течет, все изменяется... АТЕИСТ. А может ли человек измениться до обезьяны, так сказать, перетечь в нее обратным путем? А обезьяна - в микроба? ВЕРУЮЩИЙ. Пути наши может знать один только бог. Но даже Он не в силах заставить всех и все повторить пути свои, потому как все мы - дети Его, но у каждого - свое «я». АТЕИСТ. И каждое «я» - маленький Божок, со своим «я хочу», и «я знаю», и «я сделаю так». Человек - Бог жизней зверей, насекомых и трав. А звери - боги меньших зверей, насекомых и трав. И каждый больший - Бог меньшего. Система вложенных друг в друга богов, каждый со своею волею и возможностями. Где уж тут совладать Богу главному с подобным хозяйством? А может быть, все же, нет Его? По-моему, нет.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 241 ВЕРУЮЩИЙ. На таком уровне мы с Вами спорить не будем. АТЕИСТ. Не будем, конечно... Но не кажется ли Вам сегодня, на нашем уровне знаний, несколько пустоватой и недостаточно отражающей происходящие, хотя бы вокруг нас и с нами, процессы эта сакраментальная фраза: «Все течет, все изменяется»? А может быть: «Все течет, все разви- вается, прогрессирует»? ВЕРУЮЩИЙ. Прогрессируют не все, некоторые деградируют. АТЕИСТ. Не все, но в целом Вселенная развивается, множатся, усложняются структуры ее. Может быть, так и сказать: «Наша Вселенная развивается»? ВЕРУЮЩИЙ. Как мы можем судить? Что мы знаем? Наши знания субъективны, а если даже предположить, что в чем-то и объективны, то относятся они к фактам местного, частного, временного значения. АТЕИСТ. Так Вы считаете, что человек ничего не знает, и все знает бог; но человек делает, а бог - не делает ничего. Хорошее разделение!.. Зрячий выбирает в поводыри слепого, и слепой водит. ВЕРУЮЩИЙ. О, Боже! Велика глупость человеческая! И все уве- личивается. Вам, видимо, хочется вывести меня из себя. АТЕИСТ. Да, может быть, и хотелось бы... Мне давно противно смотреть на Вашу благоверную образину. На ней не видно чувств челове- ческих, одна благостность. Видимо, тем, кто верит, людские чувства, сла- бости и сомнения - не обязательны. ВЕРУЮЩИЙ. Чувства человеческие надо соотносить с Богом и сомневаться в себе, а не в Нем. Человек слаб. Но служитель Бога должен быть твердым, чтобы помогать слабому, даже когда тот думает, что силен. А вывести Вам меня из себя не удастся потому хотя бы, что мое «я», даже слушая Вас, не перестает общаться с Богом; и разговор наш - разго- вор с третьим, который - Первый из нас!.. АТЕИСТ. О, как Вы отбрили меня! Славно, славно... Значит, пер- вый из нас - Бог, ну а кто же второй, - видимо, Вы? Прямо троица. Не со- образить ли нам чего на троих? - Предлагаю униженно, как третий, наиподлейший простейший...

242 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 ВЕРУЮЩИЙ. Не юродствуйте! Бог - един, единствен и абсолю- тен. АТЕИСТ. А мы все относительны Него, верно. ВЕРУЮЩИЙ. Всякая часть относительна другой части, лишь к Целому она абсолютна. АТЕИСТ. И в любое мгновение жизни, в обществе или наедине, каждый из нас перед Богом как голенький; и никакой части единого орга- низма не бывает за себя перед ним стыдно - так, что ли? ВЕРУЮЩИЙ. Как раз и бывает! Стыд перед Богом - есть совесть. Она наличествует у многих. Но только Целое может знать всю, истинную картину. АТЕИСТ. Да знает ли? И знает ли верно?.. ВЕРУЮЩИЙ. Независимо оттого, знает или же нет, - у нормаль- ного человека есть и совесть, и стыд. И то, что совесть присутствует у лю- дей, может быть, как раз и доказывает единство всего сущего в мире и су- ществование Бога! Бога единой нашей Вселенной. АТЕИСТ. Это что же, Ваши доказательства бытия Бога? ВЕРУЮЩИЙ. Если хотите. Конечно, бытие Его невозможно дока- зать математически. Но, руководствуясь самыми общими этическими под- ходами, можно сформулировать следующие аргументы в пользу суще- ствования Бога, который и есть - весь наш мир в своей совокупности. Можно считать эти аргументы и доказательствами. 1. Наличие в мире любви. Не могут любить друг друга части (объекты, субъекты), не имею- щие единой первоосновы и не являющиеся частями именно чего-то еди- ного Целого. 2. Наличие у людей совести. Совесть - стыд перед Богом, перед миром единым, которого каждый из нас - малая часть. Если бы все мы не были в основе своей едины и не являлись бы частями одного Целого, не было бы ни у кого совести. 3. Наличие альтруизма у людей и высших животных. Существование альтруизма доказывает нам единство человечества и природы, а вместе с ними и всего мира, в том числе, и мира неорганиче- ского. Все мы - части единого Бога, существование которого, т.е. суще- ствование Целого, для каждой части этого Целого, естественно, много

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 243 важнее жизни ее самое. Если не будет Целого, не будет частей Его, нас. А раз мы есть, значит, есть и Оно, Целое, Бог. И жизнь Его - самое для всех важное. Если бы мы не были частями чего-то Целого, вряд ли было бы воз- можно наше существование. Потому, само бытие наше доказывает бытие Целого, а Оно и есть Бог. Наше бытие доказывает бытие Бога. Однако бытие Бога еще не означает обязательного существования человечества. Частями Его может быть и что-то другое. Любовь, совесть, альтруизм - объединяющие мировые начала, спо- собствующие развитию на высших ступенях иерархии. Они - необходимые внутренние законы существования Бога. Без них высшие иерархии не мо- гут присутствовать в мире. АТЕИСТ. Значит, без любви, совести и альтруизма невозможно су- ществование и развитие нашей Вселенной?.. ВЕРУЮЩИЙ. Да, именно так. АТЕИСТ. С течением времени пространственно Вселенная стре- мится слиться с бесконечной вселенной. ВЕРУЮЩИЙ. А Бог в развитии своем - с богом. АТЕИСТ. Все большие пространства вселенной охватываются Ра- зумом Вселенной, который качественно поднимает осваиваемую материю на все более высокие уровни иерархии. ВЕРУЮЩИЙ. Так слабоструктурированный бог вечности и беско- нечности обретает Лицо Свое в Боге-Вселенной!.. __________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Иван Иваныч, Виталий Иванов, sum, Алла, Lak, nikolaj __________________________________________________

244 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Иван Иваныч, 14 Декабрь, 2015 - 12:59, ссылка Здравствуйте Виталий. Слово бог для многих это одно слово, все- ленная это другое. У Вас это одно и то же. Вселенная сама по себе это бог, так? Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2015 - 13:31, ссылка Да, я отождествляю понятия вечной, бесконечной вселенной с бес- сознательным богом. И возникающие во вселенной Вселенные, в частно- сти, нашу Вселенную - с Богом, осознающим в боге Себя. Иван Иваныч, 16 Декабрь, 2015 - 09:26, ссылка Виталий Иванов, 14 Декабрь, 2015 - 13:31, ссылка «Да, я отождествляю понятия вечной, бесконечной вселенной с бессознательным богом. И возникающие во вселенной Вселенные, в част- ности, нашу Вселенную - с Богом, осознающим в боге Себя.» Вот термин «бесконечная вселенная» понятен. Бессознательный бог если это одно и то же (что вселенная) не будем разбирать. Выходит что Существует только бесконечная вселенная и в ней по Вашему возникают «маленькие вселенные» (наша например). только вот причем здесь снова бог если его как Вы утверждаете нет, а тем более Бога который что то (уже) осознает (до этого не осознавал). Есть Вселенная сама по себе есть другие в ней. Бога нет, как тогда он, то есть то нет? Или всё-таки бог и вселенная у Вас разные вещи? Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2015 - 09:49, ссылка Нет, не так. Бессознательный бог прозревает через развиваю- щийся участок материи, достигающий уровня иерархии жизни, При- роды. Он смотрит сам на Себя всеми чувствилищами живых организ- мов, существ. Потом в процессе эволюции жизни, естественного и по- нятийного отборов, развития Бога появляется человек, разум. И тогда Бог осознаёт Себя, цели и смыслы Свои. Так в бессознательном боге рождается Бог осознающий. Или во вселенной рождается Вселенная. Да, фактически это одно и то же. Если понимать Вселенную как единое Целое, ни одна из частей которой не является Богом. Но вместе всё - Бог. И никому одному невозможно получить знание Бога, но только всем вместе, познавая себя и Его. sum, 16 Декабрь, 2015 - 09:59, ссылка Скучно все это... Да и хрен вам всем с вашим богом, тождественным со Вселенной.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 245 Как там у Д: «миру погибнуть или мне чаю не пить?» Так вот мне, вместе с Подпольщиком - миру погибнуть, а мне чаю пить. Мой выверт мне дороже всего. Вы забыли ПРИНЦИП ЮМА: из есть не следует должно. Ваше опи- сание бытия - ОПИСАНИЕ, но кто меня заставит следовать «великим це- лям»? Не укладываюсь я в вашу всеблагостную эволюцию. ) Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2015 - 10:41, ссылка Побочные ветви эволюции, не служащие развитию Целого, от- падают и отмирают. sum, 16 Декабрь, 2015 - 11:56, ссылка Ой, баюсь, баюсь, баюсь. А Вам, значит, как «соработнику» творца обещана вечная жизнь? Ну, ну. А откуда эти ПОБОЧНЫЕ ВЕТВИ-ТО берутся? Если все - от вашего бога? Значит, по крайней мере в этом, ваш-то боженька, не властен. И мне моя свобода - свобода плюнуть ему в лицо, за все дерьмо, которое есть в мире, и которому он содельник - ценнее всей его благости и райских кущ. Не купит он меня и не застращает. Как Вас. Примерно так.)) Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2015 - 12:04, ссылка Бессознательный Бог пробует всё, для него нет зла, нет добра. Отделять зёрна от плевел – Миссия возложенная на человека. Разумного. ) Иван Иваныч, 16 Декабрь, 2015 - 11:12, ссылка Выходит природа по Вашему потенциально жива и ищет способа прозреть и это прозрение происходит через человека, Так? Но тогда вот интересно выходит что разумен то именно человек, но в то же время бог (вселенная) без человека не разумен и не может себя осознать до поры до времени (пока не появился человек). Что ж получается человек ( в части разума) это проявление бога? Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2015 - 11:35, ссылка Да. Через Природу Бог ощущает Себя всеми её чувствилищами. А через человека, наш разум - осмысливает Себя. Как бы вырывая из

246 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 тьмы непознанного Нечто возникающее, собственно, Себя Самого - светом чувств и сознаний. Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2015 - 12:00, ссылка Троица Есть ли начало Бога? И окончание Его времени? Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - без конца! потому что, плоть Его вечна. Жизней Бога не сосчитать детям Его, рождающимся в разные Его воплощения, не сосчитать никому… Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселенной ни света, ни тьмы, потому как все было равно; но была плоть, и было дви- жение плоти, которое - не умирает. В движении произошло из плоти рождение нечто. Потом - еще, и еще… Так начиналося Тело Божье. Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень. Опре- делились предметы, выделились явления. Где Бог давал свет, там Он бро- сал тень на Себя и был в тени, освещая. И где разрушал чаще, там и со- здавал более; ярче был там свет и безвиднее тьма. И, чем выше было добро, тем упорнее боролся с ним разрушающий все царь тьмы; и ближе садились там ангелы света и тьмы. Но – по разные стороны от пред- мета! Отчего цветов и оттенков было - все более! И были уже звезды, планеты… Боролись ангелы света и тьмы на планетах, рождая новое зло и добро, лепя Тело Божье. И сказал Бог: «Тело Мое крепнет и проявляется, чувствую, что возрастаю и все больше Меня, разного.» Но не услышал Бог и не увидел Себя - не было у Него глаз, ушей, рта… Многого не было. Но знал Он что надо Ему, потому что Он - Бог. И выбрал Бог Землю обетованную, и призвал сюда ангелов света и тьмы, без счета, сказав им: «Дерзайте! Здесь будут глаза и уши Мои». Застонала Земля в небывалой битве зла и добра, света и тьмы. И было все здесь: от потрясений неслыханных до движений тишайших. Ро- дились тогда в Теле Божием первые «я». Увидел Бог Тело Свое, но смотрел глазами бессмысленными младенца, видя, но не понимая, что такое во- круг. Было это - прозрение Духа… Стал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвышая Дух Свой. Обнимал Бог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы, и рыбы, и твари подземной, и говорил Бог Себе: «Вот Я! Но дальше? Что Я могу? И хочу - что?..»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 год 247 И увидел Бог, нужны Ему руки, и мозг - мыслить, что рукам делать. И создал Бог тогда человека - вершину живого, первого его наделив даром познания зла и добра. Сказал Бог: «Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты - Сын Мой возлюбленный. Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, ибо рождаю Тебя для жертвы Твоей, дабы подвигом жизни конечной сделал Ты вечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое и Дух Мой. Все будет в Тебе. Но мерою будешь – только Ты Сам. В Тебе - награда Твоя. Все брать Тебе Самому, из света и тьмы, брать в страдании, напряжении всех сил и це- ной жизни. Будет путь Твой счастьем и мукою, и будет он - Славою Отца Твоего, возвышением Духа. Узнаю через Тебя Я Себя и через Тебя Себя творить буду. Быть Тебе всегда между злом и добром, расширяя границы, и стать - ими. Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною. То- гда Бог Отец, Бог Дух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть и Рожде- нье. Иди!..» И сказал еще: «Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Вас много, а Я - один. Но Я - с каждым, и каждый - со Мною. Потому что Вы все - дети Мои возлюбленные. Везде Вы - в Теле Моем, и Дух Мой с Вами - повсюду!..» Иван Иваныч, 16 Декабрь, 2015 - 12:09, ссылка Вы отвечаете : Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2015 - 09:49, ссылка «Потом в процессе эволюции жизни, появляется человек, разум. И тогда Бог осознаёт Себя, цели и смыслы Свои.» и далее «Через Природу Бог ощущает Себя всеми её чувствилищами. А че- рез человека, наш разум - осмысливает Себя.» Т.е. человек не осмысливает сам себя, ибо человек это часть бога осмысливает сам себя как бог, и человек сам по себе не самостоятелен (сам по себе), так Выходит? Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2015 - 12:15, ссылка Всё сущее – части Единого. Человек не сам по себе – а часть ми- роздания, Природы и.. Бога. Органичная часть. Может быть, самая совершенная из творе- ний, на данный момент. И человек создан миром и Богом не для себя самого, а для продолженья Творения, как лучшая, разумная часть от- вечая за Целое.

248 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 3. ФШ. 10-12.2015 Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2015 - 12:18, ссылка Поэтому и «Проект Вселенная». Мы не просто можем, но и обя- заны разумно строить нашу Вселенную. Мы ею для этого созданы. Иван Иваныч, 16 Декабрь, 2015 - 12:43, ссылка Но тогда выходит что до создания человека вселенная не строилась разумно, и после рождения человека она не строилась сразу разумно тогда в чем сила разума для вселенной если она сама по себе не нуждалась в этом самом разуме до возникновения человека. и даже после появления чело- века обходилась многие многие тысячелетия без его разумения? И второе как на развитие вселенной повлиял человек например как он может влиять например на другие планеты, солнце, законы вселенной находясь на земле и делая то что делает? Виталий Иванов, 16 Декабрь, 2015 - 12:58, ссылка Разум нужен потому и создан для того, что другие способы Тво- рения, бессознательные, по сути, исчерпаны. И продолжать творение мира можно только разумно, руководствуясь разумом. Уже существующие сложные структуры требуют разумного к себе отношения. Новые, еще более сложные – тем более. Только разум может обеспечить сохранение и дальнейшее развитие нашей ойку- мены, Вселенной. Иван Иваныч, 16 Декабрь, 2015 - 13:17, ссылка Выходит, что если человек исчезнет, то то, что создано то же исчез- нет, ибо это состояние в котором находиться вселенная без разума (нахо- дящегося в человеке) поддержать не возможно. Или все же вселенная про- должит свой путь благодаря своим законам, которые есть в ней и которые даже в настоящее время в человеке не нуждаются. Смотрите, мир был. Было все в порядке, он (мир) как есть, жил без человека, и вот появляется человек и условия сразу меняются, говорите Вы (кстати что сразу же изменилось для вселенной?) А что если он ни как не повлияет на эту вселенную? Она уже не сможет существовать дальше? Ведь даже многие отмечают, что в заповед- никах где чем меньше человека там природа прекрасно без его разума об- ходится, просто живя своим (бессознательным) умом или законами все со- храняется в лучшем виде. Или Вы говорите о каком то другом сохранении в котором нужда- ется вселенная не в том смысле чтоб остаться такой и с такими же зако- нами какие у нее уже есть?