2021 Философы о Проекте «Вселенная». ФШ 2

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 99 Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2015 - 23:48, ссылка Да, это гипотеза. Потому что доказать в философии ничего невоз- можно. А теперь трудно и убедить.) bravoseven, 13 Сентябрь, 2015 - 00:07, ссылка Виталий Альбертович, «А теперь трудно и убедить.)» (В.И.) Да, косного обывателя трудно убедить, что он без тела и души. Если серьёзно, то мне кажется, вы крайне неудачно смешали фило- софское «идеальное - материальное» с психологическим «актор - реципи- ент». Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 00:19, ссылка Вы отрицаете всеобщий принцип движения и взаимодействия? Не принимаете в Троице Бога Сына? ) Мир триедин. Это знали очень давно. И в этом смысле Теория ин- формационных систем, называющая три аргумента: материальное, идеаль- ное и активное – не слишком нова.) Или вы полагаете, что идеальное существует само по себе? И мате- риальное тоже? И они никак ни через что не соотносятся?) А я предлагаю очень простую гипотезу: взаимоподтягивания иде- ального к материальному, материального к идеальному. Через активное. Что и происходит на самом деле. :) Иначе развитие нашего участка вселенной объяснить вообще невоз- можно. Впрочем, на мой взгляд, невозможно объяснить вообще ничего.) Без таких допущений. bravoseven, 13 Сентябрь, 2015 - 01:57, ссылка Виталий Альбертович, «Теория информационных систем, называющая три аргумента: материальное, идеальное и активное – не слишком нова.» (В.И.) Не скромничайте. Это ваша личная теория, поэтому она не старше вас. Причём, как мы только что выяснили, она ошибочна на уровне опре- делений. Так что, этой вашей теорией «развитие нашего участка вселен- ной объяснить вообще невозможно». Давайте следующую, если есть. Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 12:59, ссылка С кем это вы без меня выяснили?) И где? Доказательства есть?

100 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 bravoseven, 13 Сентябрь, 2015 - 14:59, ссылка Виталий Альбертович, не думал, что придётся пояснять вам ваши же утверждения: Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2015 - 22:40, ссылка «Под информационной системой я понимаю функцию от трех ар- гументов: материального, идеального и активного.» Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2015 - 23:12, ссылка «активным аргументом» является «я» человека ... Идеальный же аргумент – ваше сознание ... материального аргумента (телесности, тела как такового)» То есть, в активном аргументе вы оставляете пустое «я», тело кото- рого в материальном аргументе, а душа в идеальном. Я полагал, что заве- домо пустой аргумент, - это очевидная ошибка. Но у вас, похоже, своё представление о функциях и их аргументах. Вы давно программированием занимаетесь? Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 19:17, ссылка Трудно что-нибудь объяснить, если тебя не хотят понять. Программированием занимался в 80-ых, с 1981-ого года. Разработал систему автоматизированного проектирования лопаток турбин, которая была успешно внедрена на заводах. А я дачу построил на честно зарабо- танные деньги.) В 90-х это никому стало не нужным. Всё, кроме дачи.) Ну, а философские штурмы как тогда были не нужны, так и сейчас. Что ж… я уже привык к этому.) Если для вас «я» пустой звук, не знаю, что еще вам сказать. И глав- ное, кому, если у него нет своего «я»? :) Даже если сознание есть, без «я» - посредника между материальным и идеальным, между своим идеальным и чужим идеальным, как можно что-нибудь донести? Ветром?) Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2015 - 23:16, ссылка В активных информационных системах (имеющих «я» - животных, человеке) активная инстанция, т.е. «я», является посредником между ма- териальным и идеальным мирами. Спокус Халепний, 13 Сентябрь, 2015 - 03:16, ссылка В том-то всё и дело, что разговоры о Вселенной, а тем более – о нашей Вселенной, это для меня лёгкая прогулка в сравнении с разбором возникающих у меня непонятностей относительно лишь заглавия (и только - заглавия) темы. :) Надеюсь, вы согласитесь, что проблемы Вселенной несколько бо- гаче в содержательном плане, чем заглавие топика. Объяснять же этот

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 101 заголовок, опираясь на некоторые выявленные нюансы различий нашей и не нашей Вселенных, может лишь излишне самонадеянный человек. Я – не такой. Я боюсь упустить кое-что в цепочке связей между этими двумя объектами: грамматикой заголовка и Вселенной (причем, как нашей, так и ихней). Итак, слово «понятие» мы не будем трактовать в чисто бытовом контексте, в смысле «живу не по законам, а по понятиям» или «у этого политика слабое понятие о нуждах населения». Уверен, что подобные кон- тексты вы не имели в виду. Однако и вполне научных контекстов вполне достаточно для затуманивания содержания, не говоря уже о грамматиче- ской неоднозначности. Итак, что мы имеем в виду, когда говорим, например, так: 1. Понятие информации мы объясним исходя из… Это эквива- лентно словосочетанию с использованием не винительного, а именитель- ного падежа за счет взятия в кавычки соответствующего слова, получая при этом равноценный смысл, а именно: понятие «информация» мы объ- ясним исходя из…). Уже на этом небольшом примере сразу возникает странность, т.к. если взглянуть на ваш заголовок, то не ясно что тогда означают кавычки в этом смысле. Неужели вы хотели говорить об информации в кавычках, мол, о некой поддельной информации? Думаю, что нет. Тогда надо или убрать кавычки, или написать не «информации», а «информация» (т.е. по- нятие «информация»). Ну, бывает, ну опепятка вышла, big deal, эка невидаль ! Однако, посмотрим на п.2 и п.3 2. Слово понятие употреблено у вас во множественном числе (поня- тия). Наверное, - продолжаю рассуждать, - имеется в виду рассмотрение не только понятия «информация», но и ещё хотя бы одного понятия. Ка- кого? Читаю: понятия <бла-бла-бла> и «информационных систем». Тут у меня уже появляются первые признаки столбняка мысли. Потому что про- изнесенное вслух понятия информационных систем однозначно восприни- мается как то, что речь пойдёт о неких понятиях существующих в такой дисциплине, как «информационные системы». Ещё раз. Не о понятии под названием «информационные системы», а о понятиях существующих (принятых) в теории информационных систем. И тогда ум заходит за ра- зум, потому что у вас одно слово понятия, которое по отношению к слову «информация» [хотя у вас – «информации», ну-да ладно] говорит о жела- нии разъяснить слово «информация», но сразу же – по отношению к по- следующему термину «информационные системы» – речь вроде идёт не о понятии информационная система, а о некотором наборе понятий в инфор- мационных системах. Так сказать, шли дожди и два студента: один в пальто, другой - в университет.

102 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 [Замечу, что уже на этом этапе возможны и много других интерпре- таций, но клавиатура может не выдержать нажимов]. 3. Сразу же хочется избавиться от множественного числа слова по- нятие и заменить понятия на единственное, за счет повторения слова два- жды. Черт с ним, пусть будет чуть длиннее, не так лаконично, но зато по- нятнее (раз пошла такая пьянка – режь последний огурец). Получаем: По- нятие «информации» и понятие «информационных систем». Вдумываемся в который раз в смысл кавычек, а также падежОв. Го- тов к мысленному исправлению. Но не уверен в себе, потому что мне с годами становится всё тяжелее учиться читать чужие мысли на расстоя- нии. Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 13:14, ссылка Спасибо за столь немаленький труд. Но, честно сказать, я не вижу ошибки. «Понятия «информации» и «информационных систем». 1. Здесь два понятия, разных. Следовательно, множественное число. 2. Кавычки ставятся для оконкречивания объекта, в данном случае понятия. Чтобы кто-нибудь случайно не понял неправильно само название понятий, неправильно разделив слова. 3. А стоит ли придираться по мелочам, если не понято целое? За- чем? Не лучше ли потратить время на понимание, чем выискивать, к чему можно придраться? 4. Это запись, а не статья и не книга. Быстро сделанная выборка из статей, по просьбе уважаемых членов собрания.) У меня редко бывает воз- можность в таких случаях выверять текст до полного совершенства. И оно разве бывает?) Спокус Халепний, 14 Сентябрь, 2015 - 09:01, ссылка 1. Здесь два понятия, разных. Следовательно, множественное число. То есть, вы согласны, что в заголовке вместо множественного числа (вместо слова «понятия») можно два раза использовать единственное число (слово «понятие») обращенное к каждому из понятий. У нас тогда заголовок будет выглядеть так: Понятие «информации» и понятие «инфор- мационных систем». Такое заглавие вас тогда ничуть смущать не будет. Да? Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2015 - 09:52, ссылка Ну, хорошо. Видимо, правильнее сказать: понятие «информация» и понятие «информационная система». Или о понятиях «информация» и «информационная система». Спасибо за уточнение.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 103 Хотя «информация» бывает очень различной, поэтому, по сути, можно говорить о нескольких пониманиях информации. Не говоря уже об информационных системах. Именно это я и полагал вместить в заголовок.) Именно понятия информации, потому что в статьях я даю несколько определений: информации, структурной информации, внутренней и внеш- ней информации, исчерпывающей и дублированной информации и другие. Аналогично с информационными системами - индивидуальные, объеди- ненные ИС, глобальная ИС, активные и пассивные ИС. Так что оставлю как есть.) Тем не менее, ещё раз спасибо. Спокус Халепний, 14 Сентябрь, 2015 - 10:01, ссылка Суммируя ваши замечания и уточнения, заголовок мог бы быть без разных там кавычек, но видоизмененный. Например, такой: Информация и информационные системы рассматриваемые как по- нятия. Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2015 - 10:34, ссылка Да, это хорошее предложение. Ещё подумаю и безусловно исполь- зую ваши соображения при подготовке статьи по этой тематике. Большое спасибо! Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 00:40, ссылка Почему все так сопротивляются совершенно очевидному взгляду на вещи? Может, я раскрывают некую древнюю тайну? :) Роман_Хабарский, 13 Сентябрь, 2015 - 01:26, ссылка Виталий, Вы никакой «тайны» не раскрываете. Как человек, полу- чивший университетское образование на факультете «Прикладная матема- тика и кибернетика», я Вам ответственно заявляю, что Вы такой же мра- кобес, как и «бог Кузя». Но только Кузя у меня больше симпатий вызывает - он жизнью своё доказывает. Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 13:42, ссылка «Как человек, получивший университетское образование на факуль- тете «Прикладная математика и кибернетика», я Вам ответственно за- являю, что Вы такой же мракобес, как и «бог Кузя».» Роман Х. Ничего себе! Вот оказывается, чему учат в наших университетах.) Расставлять ярлыки и душить идеи, у кого они есть. «Мракобес»! ) «А ты кто такой?»)))

104 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Роман_Хабарский, 13 Сентябрь, 2015 - 18:56, ссылка Не так страшен Хабарский, как его малюют. Будьте добрее и к Вам потянутся. Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 19:23, ссылка От нашей беспомощности, никчемности, непротивления злу наси- лием зло множится и царит. Нет зла, нет добра; есть разум и глупость. И разум как «вещь в себе» абсолютно бессмысленен. И неконкурен- тоспособен. Palex, 13 Сентябрь, 2015 - 07:49, ссылка http://www.rg.ru/2006/07/29/informacia-dok.html Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ Федеральный закон об информации, информационных технологиях и о защите информации Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Феде- ральном законе В настоящем Федеральном законе используются следующие основ- ные понятия: 1) информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления; 2) информационные технологии - процессы, методы поиска, сбора, хранения, обработки, предоставления, распространения информации и способы осуществления таких процессов и методов; 3) информационная система - совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств; Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 15:06, ссылка Определения, даваемые без целостного мировоззрения в так назы- ваемых «справочниках», только запутывают незрелые сознания и умы. Ни- чего к ним не прибавляя. ВладМ, 14 Сентябрь, 2015 - 17:07, ссылка В Ваших рассуждениях много чего верного и интересного, хотя они недооформлены в более строгую систему. Если будет интерес – ознакомь- тесь с, ИМХО, более системной точкой зрения.… Седьмая строка – это категория «Информация».

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 105 Таблица из: http://my-shop.ru/shop/books/2024545.html Было более подробное обсуждение на:http://philosophystorm.org/utilizatsiya-sovremennoi-filosofii Спокус Халепний, 14 Сентябрь, 2015 - 17:48, ссылка Если ускорение это путь за отрезок времени (строка 7), то что тогда означает «Время» (с большой буквы) в строке 6? Время вообще? Из серии «абсолютов»?

106 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2015 - 21:12, ссылка На мой взгляд, философия занимается всем. Но есть наиболее об- щие вопросы об устройстве мироздания, месте человека во вселенной, цели и смысле жизни. Я рассуждают с этих позиций. Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2015 - 18:53, ссылка Да, для меня это несколько неожиданное решение. Попробую по- размыслить над этим.) Пока скажу так. Битами, как я понимаю, можно передавать коды понятий. Но для их отправки и восприятия требуются передатчик и приемник с примерно оди- наковыми программами расшифровки кодов в сами понятия. Таким обра- зом, бит чисто техническая величина. И так же, как не важно, в чем изме- рять расстояние, время или же массу, не важно, в чем измерять информа- цию. Если под ней понимать только и именно передачу общепринятых ко- дов. Но как назначаются эти коды? И главное, не что такое коды, а что такое понятия. Дилетант, 14 Сентябрь, 2015 - 19:17, ссылка Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2015 - 18:53, ссылка «...для их отправки и восприятия требуются передатчик и прием- ник с примерно одинаковыми программами расшифровки кодов в сами по- нятия. ...И главное, не что такое коды, а что такое понятия.» Вот именно. Вся соль верности передачи информации в ОДИНА- КОВОСТИ оснований сравнения. «Понятия» же - это уже область человеческих смыслов, а не машин- ных кодов (слов-форм). Виталий Иванов, 17 Сентябрь, 2015 - 10:42, ссылка Добавление к Записи, 5 «Информация это то, с помощью чего можно зафиксировать ка- кие-либо свойства какой-либо части бытия и с помощью этого зафикси- рованного воспроизвести копию или модель оригинала.» «то, с помощью чего…» Так что же это такое? По сути, вы говорите об исчерпывающей (не дублированной) ин- формации – достаточной для того, чтобы разложить объект до субстанции и из нее собрать его снова. (Под «субстанцией» понимаю условную про- стейшую материальную структуру, располагающую единичною информа- цией или же первым качеством, началом всего. Не хочу здесь отвлекаться

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 107 подробнее на понятие «субстанции», скажу только, что реально ее не су- ществует, это условная категория идеального мира.) Исчерпывающая информация, позволяющая собрать любой объект из субстанции является абсолютной, и ею может располагать только абсолютный субъект, иначе бог, идеальный мир которого полно- стью соответствует миру материальному. Таковой абсолютный субъект может в любой момент времени разобрать вселенную до «субстанции» и собрать ее заново. Т.е. он располагает в полном объеме всей исчерпываю- щей информацией о вселенной. Никакой иной субъект, объективно являющийся лишь частью все- ленной, не может располагать абсолютной исчерпывающей информацией ни об одном конечном объекте и, тем более, о вселенной в целом. Часть не может познать Целое окончательно, однако в бесконечной вселен- ной может, с одной стороны, бесконечно приближать структуры сво- его идеального к структурам материального; а с другой, развивая свое идеальное, создавая в нем объекты, не существующие в материаль- ном, целенаправленно строить в материальном что-то новое, т.е. раз- вивать материальное уже по идеальному. И этот процесс развития в бесконечной вселенной тоже может быть бесконечным. Перейдем теперь к «тараканам». Да, каждый субъект в любой момент времени не только нахо- дится в уникальной точке пространства, т.е. имеет свою «точку от- счета», но и располагает индивидуальным набором органов ощуще- ний и своим понятийным миром. Даже и таракан. Что уж тут говорить о человеке… Люди все – разные и смотрят на мир как бы с разных сторон, имеют свои траектории в пространстве и времени, свои ощущения, чув- ства и мысли, сознания… Тем не менее, мы можем общаться, передавать «информацию». Иногда не только между людьми, но даже и тараканам. Некоторую… Например, ту, что им нужно уйти с нашей тетради. Да, у тараканов совершенно другие понятия. Но сферы качеств наших идеальных миров все-таки несколько пересекаются. Человеческая сфера качеств, конечно же больше. Почему наши сферы идеальных миров пересекаются? Потому что они отражают один и тот же, единый мир ма- териальный. Таракан не понимает, что значит 2х2=4, но в нем заложено желание жить и пониманье угрозы. Здесь мы пересекаемся. О каких-то чи- сто тараканьих делах, их проблемах по жизни мы, люди, не имеем ника- кого вообще представления. У нас нет этих понятий.

108 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Соответственно, без «тараканьего взгляда» на мир, идеальная сфера качеств (понятий) всего живого была бы беднее. И так - с каждым видом жизни, всеми животными, растительным миром и проч. Таким образом, наибольшее приближение к истине, лучшее соот- ветствие идеального материальному, дает именно вся совокупность поня- тий всего живого – природы и человечества. Все вместе мы в наиболь- шей мере соответствуем субъекту Абсолютному (или Богу). Но, ко- нечно, не являемся им. То же самое можно сказать, если рассматривать человечество изо- лировано. Лишь вся совокупность мировоззрений, идеалистических и материалистических, в каждом из которых есть нечто объективно ценное, является наилучшим приближением к истине, максимальным располагаемым человечеством количеством исчерпывающей информа- ции. Да, мы тоже располагаем исчерпывающей информацией, но не в полном объеме и не от нижнего уровня в иерархии структур. Мы можем, например, разбирать и собирать всевозможные объекты, структуры материальные, но не до субстанции и не от нее. Да, «мы говорим об одном и том же». И, конечно, «пока» - «пока существует человечество», разум. А он в бесконечной вселенной теорети- чески может существовать, познавать и развивать ее - вечно. Теоретиче- ски. Практически, все, что имеет Начало, имеет Конец. И здесь очень важно, на мой взгляд, именно правильное распоряжение «информа- цией», дабы не совершить Ошибки, которая и будет Концом. Виталий Иванов, 17 Сентябрь, 2015 - 12:08, ссылка Добавление к записи, 6 «Связывать «информацию» со «связями» можно, только это слегка запутывает и уводит в сторону от более важных свойств «инфор- мации». Именно знание сути «связей» и позволяет нам собрать-разо- брать что-либо. «Связи» - внутренняя, структурная информация ма- териального или идеального мира. Внешняя информация – субъективные наши понятия и коды этих понятий, которыми мы обмениваемся. «Количество объекта»? Чего конкретно количество – массы, энер- гии, радиоактивности, пространственные характеристики? И т.д. Цвет,

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 109 запах, вкус, осязательные признаки… Все виды восприятия самых различ- ных «я» с самыми различными органами ощущений плюс характеристики снимаемые приборами, опять же, разнообразными. Ясно, что каждое качество имеет определенный диапазон харак- теристик. Например, температура - от минимума до максимума, сила звука – тоже и прочее. Ясно, что температура и сила звука – разные каче- ства. Совокупность подобных конкретных характеристик по всем извест- ным нам качествам и является внешним описанием любого объекта – ин- формацией внешней, по отношению к самому объекту. Относительной, субъективной. Потому что мы снимаем ее относительно наших органов ощущений и приборов, созданных нами из материи нам известной. Недуб- лируемая информация здесь – минимизированное полное описание. В то же время, внешняя информация по отношению к диагно- стируемым объектам мира материального, «я» окружающего», явля- ется, одновременно, внутренней структурною информацией самого этого идеального мира (сознания). Внутренняя структурная информация материального или иде- ального объекта – это безотносительная, объективная информация о структуре объекта, достаточная для того, чтобы разобрать объект до ос- нования – до субстанции, располагающей единичною информацией и со- брать объект заново. Она заключает в себе совокупность имеющихся внут- ренних связей в объекте и их взаиморасположение. Объективное. Каждый тип связей (например, внутриатомных) здесь – качество. Повторение свя- зей одного качества – количество таковых качеств. Т.е. не обязательно полностью дублировать описание всех имеющихся связей в объекте, до- статочно перечислить имеющиеся качества, назвать количество повторе- ний каждого и взаиморасположение, взаимоувязку связей. Это и будет ис- черпывающей (не дублируемой) информацией об объекте. В процессе познания объекта, в пределе – вселенной, субъект (субъекты), с одной стороны, приближает структуру информации внутренней своего идеального мира (сознания) к информации внут- ренней материального мира (объективной реальности); а с другой, в процессе развития – наоборот, приближает структуры внутренней ин- формации среды его окружающей к внутренней информации соб- ственного сознания. Виталий Иванов, 17 Сентябрь, 2015 - 12:10, ссылка Добавление к Записи, 7

110 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 «Существует материальный объект - цветок ромашки. Ему могут соответствовать материальные свойства, такие как сочетания цвета, запаха, форм. Что же вы понимаете под его идеальными свойствами?» «Цветок», как и любой материальный объект располагает опреде- ленным списком внутренней исчерпывающей информации. Если знать та- ковую в полном объеме, можно разобрать цветок до субстанции или, наоборот, собрать этот цветок из нее. Если же говорить о восприятии цветка субъектом, это будет уже от- носительная информация или же субъективная. Субъект с помощью пря- мых и обратных связей «органов ощущений» воспринимает «цветок» и ха- рактеризует его в соответствии со своей системой понятий, которой рас- полагает его сознание (его идеальный мир). В этой системе понятий ин- формация совершенно другая. Она может не только содержать информа- цию о внутреннем содержании объекта (цветка), но и нести в себе некие отношения субъекта к объекту (цветку). Для субъекта цветок может быть красным, большим, мокрым, прекрасным, цветком любви и т.д. Следует различать: - внутреннюю структурную информацию материальных объек- тов; - внутреннюю структурную информацию идеальных объектов (понятий); - внешнюю относительную информацию, т.е. информацию об объектах материальных или же идеальных относительно конкретных шкал понятий какого-либо субъекта или группы субъектов.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 111 2015-09-18 Законы развития. Обсуждение статьи Выставлена статья Виталий Иванов. «Законы развития»: http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-zakony-razvitiya 808 просмотров Обсуждение статьи. http://philosophystorm.org/zakony-razvitiya-statya Виталий Иванов, 18 Сентябрь, 2015 - 12:47 121 комментарий 1430 просмотров _________________________________________ Аннотация В статье рассматривается соотносительность «законов», формули- руемых человеком в системе идеального мира понятий с объективными законами мироустройства. Рассматривается взаимозависимость причинно-следственных вос- приятий, статическая и динамическая логики, «метод откровения». Предлагается трактовка законов развития информационных систем (ИС) в целом и каждого из трех аргументов: материального, идеального и активного. Вводится понятие коэффициента развития и других критериев развития ИС. Формулируется Главный закон развития мира. Рассматривается как происходит развитие, причина вечности миро- вого движения. Утверждается возможность бесконечного развития мира. Формулируются некоторые законы в предложенной категориаль- ной системе: - соответствия развития материального, идеального и активного; - сохранения и развития ИС; - эволюции объективного через развитие субъективного; - убыстрения сменяемости видов; - относительного уменьшения зла в мире. _____________________________________________

112 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Григорий, Сергей Борчиков, ВФКГ, fidel, Виктория, Derus, Доген, ЮрийГеоргиевич _____________________________________________ Виталий Иванов, 18 Сентябрь, 2015 - 21:43, ссылка Статья выставлена. Спасибо. Буду рад услышать любые мнения. Виталий Иванов, 19 Сентябрь, 2015 - 20:24, ссылка Вот как... Никого не интересуют Законы развития. А поспорить? Подискутировать? Виталий Иванов, 19 Сентябрь, 2015 - 22:58, ссылка А вот для полноты картины: О диалектике http://www.proza.ru/texts/2001/12/15-48.html Чтобы было легче сравнить.) Виталий Иванов, 19 Сентябрь, 2015 - 23:33, ссылка Неужели здесь, на «Философском штурме» нет ни одного человека, кроме Администратора, которому не совсем безразличны законы разви- тия? Нашей Вселенной. И не только её.) Люди, ау!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 113 Григорий, 20 Сентябрь, 2015 - 00:01, ссылка Вы бы уже могли определить кто именно и что именно обсуждают. Помогу, может на меня среагируют!!! А т.н. законы развития у меня в «План» описано коротко и понятно. Все во Вселенной до т.н. Растительного Мира происходит «автома- тически». Далее включается сформировавшийся т.н. «интеллект» который вносит в развитие дополнительный фактор. Этот фактор желание. Желания высших существ минерального мира произвели Расти- тельный мир. И т.д. Как происходит развитие на самом деле? Развитие начинается с желания, потом включается интеллект, кото- рый привлекает умения, опыт, навыки, для реализации желания. Таким образом мы имеем все что находится вокруг нас (не при- рода). Извините, но я оперирую, только причинами. Следствия мне неин- тересны. Виталий Иванов, 19 Сентябрь, 2015 - 23:55, ссылка В бесконечной вселенной процесс познания и развития нашей ра- зумной Вселенной может быть неограниченным. Это позитивная гипотеза, в потенции аксиома.) Устремленная в бесконечное будущее. Всех нас. Вселенная конечна и ограничена!!! А развитие может быть ограничено исключительно ленью и отсут- ствием желаний. Виталий Иванов, 20 Сентябрь, 2015 - 00:09, ссылка Спасибо, Григорий. Рад, что заглянули. Правильное замечание. Но эволюции, применению описанных здесь законов посвящен трактат (здесь статья) «Эволюция информационных систем». В ней после- довательно расписано, достаточно коротко, по существу, как возникла жизнь, развитие жизни, возникновение человека. И смысл всего этого во вселенной. Могу согласиться с «желаниями минерального мира». Однако, если быть последовательными, на мой взгляд, стремление к творчеству, тво- рению заложено в самой основе мира, субстанции. В частности в фун- даментальном свойстве её всеобщего движения и взаимодействия. И далее этот принцип восходит на всё более высокие уровни – тел нежи- вой природы, простейших существ… и далее, далее!

114 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Григорий, 20 Сентябрь, 2015 - 00:12, ссылка «заложено в самой основе мира, субстанции.» (В.И.) Как она произошла? Откуда? И почему? Кстати, информационные системы развиваются по мере необходи- мости, выраженной желанием. Виталий Иванов, 20 Сентябрь, 2015 - 13:08, ссылка Полагаю, есть нечто вечное. И в первую очередь это субстан- ция.) Информационные системы развиваются или же распадаются в среде других информационных систем, конкурирующих за жизнеспо- собность между собою. Григорий, 20 Сентябрь, 2015 - 13:14, ссылка Вопрос то был не что, а Как она произошла? Откуда? И почему? Виталий Иванов, 20 Сентябрь, 2015 - 13:17, ссылка Вечное не имеет начала. И конца не имеет.) Поэтому она не происходит откуда-то, из чего-то. Она просто есть. Григорий, 20 Сентябрь, 2015 - 13:26, ссылка «Вечное не имеет начала. И конца не имеет.)» (В.И.) Следовательно это продукт ума. Ну то чего нет на самом деле, но хочется что бы было. Типа фантазий ребенка? А вот придавать этому (продукту фантазий) качества факта, нехо- рошо. В т.н. науке и так все фантазии обзывают фактами!!! А чо, удобно!!! Нафантазировал, проголосовал, и получил, гранты и прочие вкуняшки. А как оно на самом деле, им по барабану!!! Виталий Иванов, 20 Сентябрь, 2015 - 14:38, ссылка Сократ говорил: «Я знаю, что ничего не знаю.» Соломон: «Во многой мудрости много печали». На это отвечу я: «Лишь умение ни- когда не разочаровывает человека».) Да, мы не умеем делать субстанцию. Но зато всё больше, и больше разного из неё, увеличивая количество исчерпывающей ин- формации. Разве это не главное? Григорий, 20 Сентябрь, 2015 - 14:46, ссылка «Да, мы не умеем делать субстанцию.» (В.И.) А учится не умеете тоже?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 115 Я же расписал происхождение всего!!! http://ariom.ru/fo/t8457.html http://philosophystorm.org/plan-ii Виталий Иванов, 20 Сентябрь, 2015 - 17:13, ссылка Я посмотрю. Но несколько позже. Виталий Иванов, 24 Сентябрь, 2015 - 12:51, ссылка Григорий Я посмотрел. Нет, это не моё. Попалось несколько мыслей, с кото- рыми могу согласиться, но в целом нет. Григорий, 20 Сентябрь, 2015 - 00:21, ссылка «если быть последовательными, на мой взгляд, стремление к твор- честву, творению заложено в самой основе мира, субстанции.» (В.И.) А начало, соответственно основа мира это и есть минеральный мир. Ведь вся материя Вселенной это земли (ну, то что называют плане- тами)? А все земли начинаются с минеральных образований, посмотрите на зачаток земли «Вулкан», тот что перед Сатурном. Он сгусток минера- лов. Сатурн, уже содержит высшие Существа минерального мира и за- чатки Растительного, и переходит в Растительный мир. Венера уже завер- шает Растительный мир и переходит в Животный. Все они ростут и развиваются. Субстанция это «энергетические» со- ставляющие материи. Виталий Иванов, 20 Сентябрь, 2015 - 13:14, ссылка Я бы сказал, всё начинается с элементарных частиц. А они начина- ются от субстанции, имеющей минимальную, единичную исчерпываю- щую информацию. Что же касается «зачатков растительного, переходящих в живот- ное»… на этот счет сказать что затрудняюсь.) Тем более, Сатурн далеко. А мы здесь. Григорий, 20 Сентябрь, 2015 - 13:17, ссылка «всё начинается с элементарных частиц. А они начинаются от субстанции, имеющей минимальную, единичную исчерпывающую инфор- мацию.» (В.И.) А до элементарных частиц что? Ну из чего субстанция их лепит? Откуда информация? Ну эта, минимальная, единичная, и исчерпы- вающая? Сатурн не так уж и далеко!!!

116 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Виталий Иванов, 20 Сентябрь, 2015 - 13:24, ссылка Люди в своем развитии, в развитии нашей Вселенной постепенно расширяют границы её, границы познания – как «вверх», так и «вниз». Возможно, что с расширением границ «лаборатории», нашей Все- ленной, привлечением в неё всё новых количеств материи, появлении всё новых качеств,- появляются и новые микрообразования. Новые элементар- ные частицы и те ещё меньшие образования, которые нам пока неиз- вестны. И этот процесс творения нового как «вверх», так и «вниз» в беско- нечной вселенной может быть неограниченным. Григорий, 20 Сентябрь, 2015 - 13:32, ссылка Возможности ограничиваются частотой вибрации данного слоя пространства. То что ограничено в этом слое возможно в другом частот- ном слое пространства. Виталий Иванов, 20 Сентябрь, 2015 - 14:25, ссылка Вот видите, всё возможно! Стоит лишь захотеть.) Проект «Вселенная» здесь – желание не из маленьких. Достойное избранных. А мир или Бог и избрал нас, каждого – для своей, особенной Мис- сии! Григорий, 20 Сентябрь, 2015 - 14:31, ссылка до элементарных частиц что? Ну из чего субстанция их лепит? «всё возможно! Стоит лишь захотеть.)» (В.И.) Захотите!!! И ответьте. Виталий Иванов, 20 Сентябрь, 2015 - 14:40, ссылка Сократ говорил: «Я знаю, что ничего не знаю.» Соломон: «Во мно- гой мудрости много печали». На это отвечу я: «Лишь умение никогда не разочаровывает человека».) Да, мы не умеем делать субстанцию. Но зато всё больше, и больше разного из неё, увеличивая количество исчерпывающей информации. Разве это не главное? :) Сергей Борчиков, 24 Сентябрь, 2015 - 18:46, ссылка Виталий Иванов, 19 Сентябрь, 2015 - 23:33, ссылка «Неужели здесь, на «Философском штурме» нет ни одного чело- века, которому не совсем безразличны законы развития?.. А поспорить? Подискутировать?.. Люди, ау!»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 117 Уа!.. Уважаемый Виталий! Мне очень интересны законы развития. И я с удовольствием подис- кутировал бы на эту тему. Тем более сам сейчас работаю над фундамен- тальным метафизическим вопросом: что есть развитие само по себе? Но Вы, призывая к диалогу, нарушили первейший закон развития диалога - от простого к сложному - и сразу придавили потенциальных оп- понентов кирпичом 37-страничного трактата. С чего начинать, о чем гово- рить? - я в недоумении. Предложил бы Вам начать разговор с общего метафизического определения: что есть развитие? Чтобы далее становилось сразу понят- ным, почему и на основании каких критериев, прикладывая это определе- ние к таким конкретным процессам, как, например, течение реки или рост подсолнуха из семечка, жизнь комара или существование Византийской империи, роман «Евгений Онегин» или Бог, развиваются они или не раз- виваются? Ведь на стр. 25 своего трактата Вы сделали ко многому обязываю- щее заявление: «В материи - в мире, боге, вселенной - превалирует внутренняя тяга к развитию.» (В.И.) Так развивается ли (почему и как) озеро, превращаясь в болото; ко- мар, когда его поедает лягушка; Византийская империя, после своего па- дения; роман «Евгений Онегин» в отсутствие его автора; Абсолют и т.д. и т.п. - все реалии мира? Виталий Иванов, 24 Сентябрь, 2015 - 20:04, ссылка Что ж, соглашусь с вами. У вас есть своя логика. Начнем с простого. Развивается ли, например, атом? Водорода? Весь наш опыт показывает, что вряд ли. А скажем, комар? Нет, комар рождается и умирает. И так всё живое, любой живой организм, от инфузории до человека. И озеро не развивается, по крайней мере, неограничено. Пушкин? Его давно уже нет. Может развиваться память о нём, но не обязательно. По большому счету всё, что рождается, всё умирает. Что же можно назвать развитием? На мой взгляд, под развитием, говоря простыми словами, можно считать прибавление качеств. Сразу встает вопрос - к чему? К атому ничего не прибавишь. Если добавить электронов и позитро- нов, это будет другой уже атом, другое качество. Нельзя сказать, что из

118 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 водорода путем прибавления частиц развивается, скажем, железо или плу- тоний. Комар развивается из личинки, откладывает яйца или что там, точно не знаю, за комаром не слежу, но потом – умирает, превращается в прах. И развитием, даже в лучшее его время, когда появляются крылья, это не назовешь. Потому что ничего нового не происходит, так было тысячи, миллионы, может быть, лет с неисчислимым количеством комаров. Хотя они, наверное, за эти долгие времена получили какие-то новые качества – популяция в целом. Можно ли это назвать развитием комаров как видового сообщества насекомых? Вот, полагаю, что да. Ну, и в целом природа – эволюционирует, развивается, от про- стейших существ, появившихся 3-4 миллиарда лет назад – до чело- века. Это эволюция жизни, природы, и это развитие форм жизни, а значит, материи. Если брать в целом Природу, сложно с этим поспо- рить. Нет? Если брать неорганический мир, тоже всё-таки развитие ещё и до жизни шло по пути (по крайней мере, в нашем участке вселенной) всё большего усложнения структур, благодаря чему, в конце концов, и зародилась жизнь на Земле. Таким образом, просматривается сквозная цепочка развития материи – от простого ко всё более сложному. Всё это можно свести к появлению всё новых и всё более сложных качеств. Пирамиды ка- честв, в широком основании которой простейшие качества, выше – всё более сложные. Расширяется основание системы вовлеченной в развитие, т.е. связываются всё большие количества материи по массе, энергии, со- ответственно поднимается пирамида качеств. Я это структурирую как эволюцию, развитие информационных систем. Собственно, вся наша планета – совокупность и суперпозиция вложенных и взаимодействующих информационных систем на раз- ных уровнях иерархии. Каждая информационная система (ИС) – функция от трех аргу- ментов: материального, идеального и активного. Развивается ИС в целом, развиваются и все три аргумента. Под развитием я понимаю: Переход от хаотического движения материальных образований, участков материи друг относительно друга ко все более упорядочен- ному, детализированному, сложному, многообразному и далее - к дви- жению сознательному во все больших масштабах: планета, звезда, га- лактика - это развитие. Мы живем в эпоху перехода от бессознательного к сознатель- ному развитию. Человек появился в момент, когда бессознательные

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 119 пути в основном были исчерпаны. Наша задача - дальнейшее, осо- знанное развитие мира. Как можно характеризовать ступени развития? Удобно использовать категорию исчерпывающей информации. Это информация, минимально достаточная для однозначного описа- ния любого объекта или явления, материального или же идеального. Численно она равна интегралу не дублирующих друг друга качеств в выделенном участке материи. Ну и так далее. Все определения, а также как происходит развитие, описание всех этапов – до появления жизни, как она зародилась и далее развитие жизни, появление человека разумного – всё это можно найти в указанных здесь статьях, выставленных на ФШ. Спасибо за вопрос! Сергей Борчиков, 24 Сентябрь, 2015 - 21:18, ссылка На мой взгляд, под развитием, говоря простыми словами, можно считать прибавление качеств. Соглашусь. Но этого мало. Я взял и привязал на ёлку бантик. Бантик - новое качество. Но можем ли мы говорить, что новогодняя елка - разви- тие природной елки? Вопрос упирается в проблему: какими критериям должно удовлетворять прибавляемое качество? «Комара... развитием не назовешь... Можно ли это назвать разви- тием комаров как видового сообщества насекомых? Вот, полагаю, что да. Ну, и в целом природа – эволюционирует, развивается...» (В.И.) Соглашусь с Вами, что в материальном (природном) мире у вещей (индивидов) нет развития, а есть цикл: рождение - расцвет - угасание - смерть. Но тогда вопрос: на каком основании целое, состоящее из нераз- вивающихся частей, вдруг Вами объявляется развивающимся? Растет де- рево, у него вдруг отломилась ветка. Это развитие или нет? Конечно, нет. Живет какая-то рептилия, у нее случайно появляется молочная железа и начинается класс млекопитающих. Это развитие или нет? Отчего качество «сломанная ветка» мы не называем развитием, а качеству «молочная же- леза» пытаемся придать смысл развития? «просматривается сквозная цепочка развития материи – от про- стого ко всё более сложному.» (В.И.) Соглашусь. Но снова уточню: этого недостаточно. Вот была камен- ная глыба - монолит. Очень простая. Потом она резко накалилась на солнце, затем резко охладилась - и рассыпалась на миллиард мелких ка- мушков, в куче представляющих очень сложную структуру. Можем ли мы говорить, что произошло развитие каменной глыбы? Вряд ли. В технике

120 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 известны примеры развития, когда сложные, громоздкие механизмы заме- няются, наоборот, очень простыми и практическими решениями. «Наша задача - дальнейшее, осознанное развитие мира.» (В.И.) Лично для меня это фраза провисает в воздухе. Человек может осо- знанно участвовать в том, что он операционально понимает, как делать. Если Вы скажете, что я должен участвовать в выборах, то я понимаю, что я должен делать: пойти на избирательный участок и бросить в избиратель- ную урну заполненный бюллетень. А что я должен делать, чтобы начать развивать мир? Если мы пока даже не определили окончательно, что такое развитие. Вешать новые качества («бантики») на вещи или усложнять и без того сложное социальное бытие (что аж голова путается)?.. Извините за дотошные вопросы. Но я, как метафизик, люблю мета- физическую точность. И сам над этим работаю. Давайте думать вместе. Виталий Иванов, 24 Сентябрь, 2015 - 21:29, ссылка Сергей Борчиков, 24 Сентябрь, 2015 - 21:11, ссылка «Соглашусь. Но этого мало. Я взял и привязал на ёлку бантик. Бан- тик - новое качество. Но можем ли мы говорить, что новогодняя елка - развитие природной елки? Вопрос упирается в проблему: какими крите- риям должно удовлетворять прибавляемое качество?» Прибавленное новое качество должно улучшать критерии вы- живаемости системы. В этом смысле «бантик» не поможет ёлке после новогодних праздников отправиться на помойку. И Новогодняя елка не является самостоятельной информационной системой – как живот- ное, человек, общество. Даже и атом. Елку наряжает человек, она уже мертвая, это эклектика качеств, собираемых искусственно человеком. В отличие, кстати, от ёлки растущей в лесу, на почве. Самостоя- тельно. «что я должен делать, чтобы начать развивать мир? Если мы пока даже не определили окончательно, что такое развитие.» (Сергей Борчиков) Внутри каждого есть подсказка.) На мой взгляд, каждый явля- ется в мир не случайно, но для исполнения определенной ему миром миссии. И можно узнать, угадать эту миссию – в своей главной Мечте. Вот, исполняя собственную Мечту – именно то, к чему ощущаешь бОльшую расположенность ума, сердца, души, те таланты, которые открываешь в себе, и есть подсказка как и где ты должен продолжить Творение. Вот, продолжая Творение через достижение личной Мечты, люди и осуществляют развитие мира. Сергей Борчиков, 25 Сентябрь, 2015 - 08:22, ссылка К определению развития

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 121 Ни одна елка в мире не растет в абстрактных условиях, самостоя- тельно. Только вылез росток, прошел лось и сломал его. Или только под- росло деревце, начался пожар и обжег его. Или началось глобальное по- тепление, и все елки снова сменили иголки на листья. И т.д. Чем бантик, навешиваемый человеком, отличается от «бантиков», навешиваемых на елку лосями, пожарами, климатом, химсоставом почвы и т.д. Мы ушли от главного ответа. От поиска критерия: какое качество считать имманент- ным самой вещи, характеризующим ее развитие, а какое внешним (манент- ным) довеском к ее просто изменению? Если возвратиться к определению развития, то мы с Вами согласи- лись уже в трех моментах. Для развития необходимо: 1) приращение имманентного качества (только не дали критерия, в чем оно), 2) усложнение и восхождение объекта или системы по уровням (только не определили, какой уровень считать уровнем развития, а какой просто обычным умножением и усложнением), 3) наличие «миссии» или, говоря объективно, цели (телеология), к которой направлено развитие. Без цели никакое движения и изменение не может квалифицироваться как развитие. Но с последним моментом исследование остается пока на поэтиче- ском уровне. Ибо вместо философских (онтологических и гносеологиче- ских) критериев Вы предлагаете эту миссию развития ...угадать... помечтать... ощущать сердцем, душой... и т.д. совершенно не объясняя, каким образом моя «личная Мечта» и ее реализация окажутся именно Целями для елки или лося, русской поэзии или русской государственности, я уж не говорю для существования Все- ленной, которой немечтающие физики предрекают всё же не развитие, а затухание, сжатие до размеров чёрной дыры и смерть - по алгоритму цикла жизни обычного комара: зарождение (Большой взрыв) - расцвет (настоя- щее время) - старение - смерть. Предлагаю всё же поискать ответы на два первых вопроса и более серьезно углубиться в третий вопрос - онтологию и гносеологию целепо- лагания. Виталий Иванов, 25 Сентябрь, 2015 - 12:48, ссылка Хорошо. Я вообще-то довольно основательно и последовательно расписываю всё это в пяти выставленных на ФШ статьях: - Проект «Вселенная»; - Эволюция информационных систем; - Философия развития; - Определение человека;

122 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 - Законы развития. А также в записях. Будут статьи и ещё. Но попробуем суммировать коротко по вашим вопросам. О ёлке. Отдельная ёлка, как и разбираемый раньше комар, являются самостоятельными информационными системами, условно ограничен- ными от прочей материи по своим высшим взаимосвязям, замкнутым на себя по некоторым критериям жизнедеятельности и обращенными по дру- гим вовне, опять же для обеспечения жизнедеятельности. Как, впрочем, и атом, тоже условно ограниченный по своим высшим взаимосвязям, имею- щий как внутренние, так и внешние характеристики своей ИС. Новогодняя ёлка с игрушками не является самостоятельной инфор- мационной системой, тем более активной ИС. Таковой она является только в совокупности с человеком или несколькими, множеством человеков. О развитии отдельного комара или ёлки, тем более новогодней, мы уже разбирали. Это бессмыслица. Речь о популяциях, как минимум. А по большому счету об эво- люции, развитии целостной многоуровневой информационной си- стемы, типа Земли с зародившейся на ней жизнью и возникающим ра- зумом. Таковая целостная ИС, ограниченная по своим высшим взаи- мосвязям, является совокупностью и суперпозицией неисчислимого множества вложенных в неё ИС различных уровней иерархии разви- тия - от атомов и молекул, тел - до живых существ, их общностей и совокупностей, включая человека и человечество. Безусловно, корректно говорить о развитии именно такой Гло- бальной ИС. Я это называю рождающейся новой Вселенной. В беско- нечной и вечной вселенной время от времени рождаются Вселенные - там, где материя начинает осознавать себя. Всё это у меня подробно расписывается в статьях. Развитие происходит в результате игры бесконечного поля слу- чайностей всех уровней иерархии с уже сущими необходимостями (объективными законами физическими, химическими, биологиче- скими, социальными и прочими). Среди всевозможных ИС, выжи- вают и эволюционируют, видовым образом, как качество развива- ются среди других наиболее жизнеспособные. На всех уровнях иерар- хии структур - от атомов до человеческих общностей. Новое рождается непрерывно, но запечетлевает лицо своё только то, что рядом с другими объектами, субъектами, общностями, качествами имеет некоторые преимущества выживаемости. Это кон- курентная среда.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 123 Удачные новые качества закрепляются и сохраняются. Удач- ные - энергетически, информационно и прочее. Любая ИС может разрушиться изнутри или извне. Извне - при воздействии, превышающим прочность высших внутренних взаимо- связей. Изнутри - по внутренним законам жизненного цикла или Ошибки. Я ввожу понятие «исчерпывающей информации». По отношению к конкретной ИС это минимально необходимая информация для её описа- ния и создания из «ничто», из субстанции. «приращение имманентного качества» (Сергей Борчиков) - это повторение существующих уже качеств. От этого исчерпыва- ющая информация не увеличивается. «усложнение и восхождение объекта или системы по уровням (только не определили, какой уровень считать уровнем развития, а какой просто обычным умножением и усложнением».(Сергей Борчиков) Уровни: атомы, молекулы, тела, организмы, человек, человече- ские общности. Это по-крупному. Развитие происходит при появлении новых качеств, абсолютно новых для Глобальной ИС - нашей Вселенной, на Земле. А можно счи- тать и для более низких уровней ИС, например, государств. Но это бу- дет развитие государства, возможно, повторяющего уже чей-то путь. Критерий развития можно называть абсолютным, строгим только по отношению к абсолютной системе отсчета - субстанции и в рамках ИС, ограниченной по своим высшим взаимосвязям. Чем выше уровень рассматриваемой ИС, чем их фактически меньше (т.е. они на самых высших ступенях развития), тем ближе критерий развития к абсолютному - относительно нашей Вселенной. Можно еще рассматривать относительно вселенной, вечной и бесконечной - появление новых качеств. Это будет абсолютным раз- витием. Все остальные можно считать относительными. Но нас интересует наша Вселенная, Земля, и мы поэтому спус- каемся ступенькой ниже и рассматриваем относительно нашей Гло- бальной ИС. Если кто-то хочет рассматривать относительно, например, сво- его государства, здесь те же критерии - но они относительные именно своего государства. То же о любых общностях.

124 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 И, в конце концов, о комарах. Если рассуждать относительно его ИС, она возникает, развивается, приобретая новые жизнеспособ- ные качества, потом исчезает - по законам внутреннего функциониро- вания или воздействия извне, превышающего прочность внутренних взаимосвязей системы (прихлопнули). В чем смысл этих всех рассуждений? На мой взгляд, он очеви- ден. Даются критерии, ориентиры развития. Это - накопление исчер- пывающей информации, появление и создание новых качеств. Это об- щий, единый подход ко всем сущностям - ИС, органическим и неорга- ническим, живым или нет, разумным или не очень. А что касается объективных «схлопываний», черных дыр, пока что всё это гипотезы. На мой взгляд, Вселенная в бесконечной вселен- ной может развиваться НЕОГРАНИЧЕНО, включая в сферу всё воз- растающих и новых высших своих взаимосвязей все новые квоты ма- терии. Именно разум сознательными своими действиями препят- ствует уже даже сейчас возрастанию энтропии. Пока на Земле. Почему же потом не в пределах нашей звезды, Солнечной системы, галактики и многих галактик? Цель? Это нескончаемое развитие и познание сущего, отож- дествление своих личных целей с неосознанными целями мира, мате- рии, отождествление себя с ней - разумной материей. Или Богом - для кого это удобнее. В боге рождается, осознаёт Себя Бог, во вселенной - наша Все- ленная. Это одно и то же.) Сергей Борчиков, 26 Сентябрь, 2015 - 18:04, ссылка Виталий, я рад за Вас, что Вы написали много статей. Я тоже могу похвастаться, что написал много книг и статей. Но давайте вернемся к од- ному единственному понятию развития, с которым на мой взгляд так и не разобрались. Из пространного Вашего объяснения я понял, что под разви- тием Вы понимаете один единственный вид изменения - эволюцию Все- ленной, не более. Поскольку объект «ёлка» - система и объект «Вселенная» - система, непонятно, почему изменения одной системы - развитие, а другой - просто изменения? Непонятно, почему сложность системы «Вселенная» по срав- нению с комарами и елками дает ей право на развитие, а другим объектам - нет? Эволюция любого объекта может порождать новое. Непонятно, по- чему новое во Вселенной - это развитие, а новое у частного объекта - это изменение.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 125 Я не отрицаю, что в Ваших статьях даются отдельные показатели и характеристики, свойственные развитию. Но какого-то общего метафизи- ческого понятия развития, увязывающего все эти прозрения и интуиции, так и не выработано. Вы просто берете за образец наблюдаемый сейчас факт эволюции Вселенной за интуицию развития и пользуетесь этим ин- туитивным самоопределением как законченным определением развития. Вдруг заметил, что все мои метафизические вопрошания и попытки про- никнуть дальше в логику развития разбиваются об эту Вашу интуицию. Если я ошибаюсь, рад буду от Вас услышать лаконичное метафизи- ческое определение развития... Виталий Иванов, 26 Сентябрь, 2015 - 21:15, ссылка Метафизика? За физикой? Ну, во-первых, мы же не физики.) Никакие философские положения доказать невозможно. Можно лишь убедить.) На какой-то, небольшой ис- торически лимит времени. Вы имеете в виду идеалистическую интерпретацию моих мыс- лей, религиозную? Совершенно справедливый вопрос. Они есть. На мой взгляд, одну и ту же идею можно излагать в различных системах понятий, которых, как вы понимаете, не одна. Да. Так вот развитие. Бесконечный и вечный бог в себе рождает детей своих. Эта бес- сознательная способность является фундаментальной – способность Творения. Неосознанного и осознанного. Любого. И вот в бесконечной, тёмной вселенной рождается Бог Сын. И именно через Него бог начинает осознавать в себе – Себя, Бога. С материалистической точки зрения материя достигает самосо- знания. И здесь классическая христианская, например, Троица – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын отвечает в материалистической ин- терпретации – миру материальному, идеальному и активной инстан- ции. А так всё то же самое. Названия просто разные.) В этом и состоит метафизика. Развитие мира - Творение. Мы можем рассуждать о нашей Вселенной, Боге Сыне известном нам. О бесконечной и вечной вселенной, кроме того, что она вездесуща, обладает фундаментальной способностью творения, рождать своих

126 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Сыновей, рождающихся, а значит, и смертных, сказать что-то достаточно сложно.) Но это не мешает нам продолжать Творение здесь и сейчас. И это единственно правильный путь, соответствующий божьему промыслу. Почему и кто сомневается в этом?) Виталий Иванов, 26 Сентябрь, 2015 - 21:24, ссылка Троица Есть ли начало Бога? И окончание Его времени? Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - без конца! по- тому что, плоть Его вечна. Жизней Бога не сосчитать детям Его, рождающимся в разные Его воплощения, не сосчитать никому… Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселенной ни света, ни тьмы, потому как все было равно; но была плоть, и было движе- ние плоти, которое - не умирает. В движении произошло из плоти рожде- ние нечто. Потом - еще, и еще… Так начиналося Тело Божье. Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень. Определи- лись предметы, выделились явления. Где Бог давал свет, там Он бросал тень на Себя и был в тени, освещая. И где разрушал чаще, там и создавал более; ярче был там свет и безвиднее тьма. И, чем выше было добро, тем упорнее боролся с ним разрушающий все царь тьмы; и ближе садились там ангелы света и тьмы. Но – по разные стороны от предмета! Отчего цветов и оттенков было - все более! И были уже звезды, планеты… Боролись ангелы света и тьмы на планетах, рождая новое зло и добро, лепя Тело Божье. И сказал Бог: «Тело Мое крепнет и проявляется, чувствую, что возрастаю и все больше Меня, разного.» Но не услышал Бог и не увидел Себя - не было у Него глаз, ушей, рта… Многого не было. Но знал Он что надо Ему, потому что Он - Бог. И выбрал Бог Землю обетованную, и призвал сюда ангелов света и тьмы, без счета, сказав им: «Дерзайте! Здесь будут глаза и уши Мои». Застонала Земля в небывалой битве зла и добра, света и тьмы. И было все здесь: от потрясений неслыханных до движений тишайших. Ро- дились тогда в Теле Божием первые «я». Увидел Бог Тело Свое, но смотрел глазами бессмысленными младенца, видя, но не понимая, что такое во- круг. Было это - прозрение Духа… Стал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвышая Дух Свой. Обнимал Бог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы, и рыбы, и

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 127 твари подземной, и говорил Бог Себе: «Вот Я! Но дальше? Что Я могу? И хочу - что?..» И увидел Бог, нужны Ему руки, и мозг - мыслить, что рукам делать. И создал Бог тогда человека - вершину живого, первого его наделив даром познания зла и добра. Сказал Бог: «Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты - Сын Мой возлюбленный. Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, ибо рождаю Тебя для жертвы Твоей, дабы подвигом жизни конечной сделал Ты вечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое и Дух Мой. Все будет в Тебе. Но мерою будешь – только Ты Сам. В Тебе - награда Твоя. Все брать Тебе Самому, из света и тьмы, брать в страдании, напряжении всех сил и ценой жизни. Будет путь Твой счастьем и мукою, и будет он - Славою Отца Твоего, воз- вышением Духа. Узнаю через Тебя Я Себя и через Тебя Себя творить буду. Быть Тебе всегда между злом и добром, расширяя границы, и стать - ими. Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною. Тогда Бог Отец, Бог Дух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть и Рожде- нье. Иди!..» И сказал еще: «Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Вас много, а Я - один. Но Я - с каждым, и каждый - со Мною. Потому что Вы все - дети Мои возлюбленные. Везде Вы - в Теле Моем, и Дух Мой с Вами - повсюду!..» ВФКГ, 29 Сентябрь, 2015 - 02:49, ссылка Виталий, трудности возникают из неверного вектора исследования проблемы развития. РАЗВИТИЕ есть частный случай ИЗМЕНЕНИЯ, име- ющего векторную направленность от потенциальных возможностей к их реализации. Пример: У человеческих эмбрионов, равно как у семян растений или планет имеется определённый набор потенциальных возможностей, одни из которых будут реализованы, другие реализуются частично, а тре- тьи останутся нереализованными в зависимости от наличия или отсут- ствия тех или иных факторов, условий, стимулов и т.д. Кроме того, некоторые возможности относятся к имманентным функциям объектов или субъектов в определённых системах взаимодопол- нительного или взаимоисключающего взаимодействия. Если функции ре- ализуются не все и не полностью, то РАЗВИТИЕ происходит неравно- мерно и не всесторонне - негармонично. Но могут складываться условия, в которых более полно и равномерно реализуются фукции и благоприят- ные возможности. В таком случае можно говорить о гармоничном разви- тии.

128 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Виталий Иванов, 29 Сентябрь, 2015 - 07:38, ссылка Вы говорите ровно о том же, о чем говорю и я. У меня есть отдель- ная глава «Главный вектор развития». Кроме этого, развитие происходит не просто так, а в результате по- нятийного и естественного отборов. Если говорить о материи в форме жизни. Так же я говорю о равномерном или неравномерном развитии мно- гомерной сферы качеств. Равномерное развитие сферы качеств по всем направлениям и есть гармоничное развитие. Рад тем не менее, что заглянули. Спасибо. Но, если внимательно почитать, можно найти ответы в статьях на то, что кажется вам неясным. Сергей Борчиков, 29 Сентябрь, 2015 - 15:10, ссылка ВФКГ, 29 Сентябрь, 2015 - 02:49, ссылка «РАЗВИТИЕ есть частный случай ИЗМЕНЕНИЯ, имеющего век- торную направленность от потенциальных возможностей к их реализа- ции.» Владимир, Вы повторяете тот же алгоритм, который и у Виталия. Вы рассуждаете о развитии, как будто заранее знаете его определение, и лишь приводите его предикации. Когда же я у Виталия попросил дать не интуитивное чувствование развития, а его четкое логическое определение, то наш разговор не пошел дальше трех интуиций развития: приращение качества, усложнение по уровням, наличие цели. Но для философского дискурса одних интуиций маловато будет. Вот и Ваше определение, если его взять, то под него подпадает следующий пример. Магнит обладает потенциальной возможностью притягивать к себе металлические объекты. Но вот он лежит себе в лесу, а вокруг ничего, кроме трав, листьев, грибов, пней, муравьев, улиток и комаров, и ничего не притягивается. Но однажды прошли туристы и случайно обронили ма- ленький ножичек. И он притянулся к магниту. И магнит реализовал свои возможности. Следовательно, в полном согласии с Вашим определением произошло не просто изменение магнита, но его РАЗВИТИЕ. ...(?)... ВФКГ, 29 Сентябрь, 2015 - 19:17, ссылка Сергей, Вы привели пример трёх событий в ПРОЦЕССЕ существо- вания двух неорганических предметов искусственного происхождения, с изначально заданными параметрами, а РАЗВИТИЕ = эволюционные ИЗ- МЕНЕНИЯ в неорганической природе происходят в масштабе миллионов и миллиардов лет. Такое сопоставление равнозначно поиску развития в ор- ганизме взрослого человека за одну милисекунду. Пример процесса разви- тия от яйца до бабочки был бы более уместным и наглядным.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 129 Сергей Борчиков, 29 Сентябрь, 2015 - 19:38, ссылка Ну тогда оговорите в Вашем определении фактор времени. Мол до такого времени - изменение, после такого - развитие. Тем не менее перед этим Вы говорили о растении, которое развивается из семени. И его жизнь составляет отнюдь не миллионы лет. Я не против вашего определения, я против логических недоговоренностей. Как и у Виталия Иванова. Пока ни Вами, ни автором темы четкого определения развития не сформулировано. Есть некоторые интуиции, не более. Поэтому и происходит путаница из- менения, эволюции, развития и проч. А есть еще совершенствование и т.д. О чем речь?.. Виталий Иванов, 29 Сентябрь, 2015 - 22:32, ссылка Зачем что-то удалять? Это наша история.) История мысли. Или нет?) Под развитием, и это я говорю во многих местах, понимаю накопление исчерпывающей информации. А она, исчерпывающая информация, суммирует сущие качества. Вот когда их количество увеличивается.. за значимый промежуток времени, запечатляется в объекте развития, рассматриваемой информационной системы, например, нашей Вселенной, это и есть развитие. Развитие этой кон- кретной системы. На любом из уровней иерархии структур. ВФКГ, 29 Сентябрь, 2015 - 22:53, ссылка Виталий, как описать Вашей терминологией процесс развития от икринки до взрослой рыбы? Виталий Иванов, 29 Сентябрь, 2015 - 23:06, ссылка В трактате «Эволюция информационных систем», выставленном в статьях на ФШ, я коротко излагаю свою версию, гипотезу или теорию, как угодно, возникновения жизни и ее эволюции. Это 15 или 20 страниц, не больше. Посмотрите. Потом готов ответить на любые, вопросы. http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-evolyutsiya- informatsi... Виталий Иванов, 29 Сентябрь, 2015 - 23:50, ссылка Если вас интересует развитие от икринки до рыбы, то. Во-первых, под одними и теми же названиями слов находятся поня- тия совершенно различные. И это недоработки языка, на которые, кстати, надо указывать. Философам и лингвистам. Профессионалам. Во-вторых. Действительно, в развитии любых информационных си- стем есть нечто общее. Но надо различать индивидуальные особенности.

130 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 И, если говорить о Вселенной в общем ряду ИС, совершенно несоразмер- ные с другими вложенными в неё ИС временные критерии. ВФКГ, 29 Сентябрь, 2015 - 22:42, ссылка Если считать, что ИЗМЕНЕНИЕ является результатом качественно однородного взаимодействия объектов = актом перехода объекта из од- ного состояния в другое, то термин РАЗВИТИЕ относится не к любым из- менениям, а лишь к последовательности причинно взаимосвязанных изме- нений в рамках векторно направленного «от потенциальных возможно- стей к их реализации» процесса. Когда спортсмен тренируется, каждый день происходит множество разнородных и разнонаправленных изменений, а развитие его способно- стей от минимальных к исключительным является результатом «последо- вательности причинно взаимосвязанных ...» параллельных процессов. «Совершенствование» означает субъективно-эмоциональну оценку волевых и пр. усилий субъектов, направленных на изменение явлений, в пределах имеющихся возможностей. Надо признать, что непреднамеренными усилиями множества лю- дей происходят многочисленные процессы эволюционного развития транспортных средств, средств связи, вычислительной техники и т.д., ко- торые в принципе сопоставимы с многократно более длительными процес- сами естественной эволюции. Каждый из участников деятельности прев- носит как-бы крупицу в общий процесс, а логика общих для них интересов определяет векторную направленность и причинную взаимосвязанность (последовательность) развития познания, технологий, функций, возмож- ностей и т.п. Виталий Иванов, 30 Сентябрь, 2015 - 00:02, ссылка Вы выбрали очень узкий период времени. Я под развитием пони- маю возникновение, скажем, из ничто или хаоса всё более сложных струк- тур, располагающих всё большим количеством исчерпывающей (не дуб- лирующейся) информации. А почему вас не устраивает такой подход? ВФКГ, 30 Сентябрь, 2015 - 01:24, ссылка Допущение «возникновения из ничто» хоть одного атома, предпо- лагает допущение беспричинного возникновения и исчезновения в любое время чего угодно и даже невообразимого. Если мы допускаем период су- ществования хаоса = беспричинного - бессмысленного существования ма- терии - энергии, то откуда появились ЗАКОНЫ (ЛОГИКА) существования = взаимодействия и почему уже миллиарды лет никакие элементы суще- ствования не исчезают и никакие «странности» не возникают?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 131 По поводу ВОЗНИКНОВЕНИЯ давно известно утверждение типа: Всё имеющее начало - имеет конец. Только вечное не имеет ни начала ни конца. Доказательство существования ВЕЧНОГО: Кратковременное не может существовать без существования долговременного, а долговремен- ное - без вечного. Ясно, что материальные структуры не могут существовать вечно - они находятся в непрестанном и вечном процессе трансформаций, под управлением вечных и неизменных Законов, Принципов, Тенденций Бы- тия. Виталий Иванов, 30 Сентябрь, 2015 - 10:00, ссылка Послушайте, ВФКГ, вы читали у меня хотя бы чего-нибудь? С упор- ством, достойным лучшего применения, вы говорите совершенно баналь- ные вещи, которые я не только не отрицаю, но они у меня встроены в еди- ную, целостную систему и всё подробно разобрано. Вместо того, чтобы пытаться найти зёрна истины, вы ищите к чему б прицепиться. Это не интересно, бессмысленно и только отнимает драгоценное время. ВФКГ, 30 Сентябрь, 2015 - 10:56, ссылка Вы путаете придирки с изложением целостной, последовательной и непротиворечивой мировоззренческой концепции. Виталий Иванов, 29 Сентябрь, 2015 - 22:50, ссылка Зачем что-то удалять? Это наша история.) История мысли. Или нет?) Под развитием, и это я говорю во многих местах, понимаю накоп- ление исчерпывающей информации. А она, исчерпывающая информация, суммирует сущие качества. Вот когда их количество увеличивается.. за значимый промежуток времени, запечатляется в объекте развития, рас- сматриваемой информационной системы, например, нашей Вселенной, это и есть развитие. Развитие этой конкретной системы. На любом из уров- ней иерархии структур. Виталий Иванов, 24 Сентябрь, 2015 - 20:13, ссылка Почему я говорю, что «заложено стремлене к творчеству»? Потому что мир бесконечно пробует, пробует всё, но вслепую. Остаются только лучшие воплощения – в результате отбора, наиболее жизнеспособные. Задача разума вполне очевидно, отбросить ненужные уже пробы, осуществлять целенаправленное развитие – расширение сферы качеств.

132 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 fidel, 26 Сентябрь, 2015 - 23:16, ссылка «2 Взаимозависимость причинно-следственных восприятий Мо- жет ли следствие влиять на причину? Возьмите историю человечества, и Вы увидите, как постоянно проистекание следствия и его восприятие заставляет людей совершенно по-иному представить себе причины, их вызвавшие. Изменение же в умах первопричины, в свою очередь, еще раз меняет восприятие следствия. Так может быть без конца, и без конца так происходит.» (В.И,) Бредятина на мой взгляд. Причина от того что ее кто то воспринял иначе в прошлом не меняется. Виталий Иванов, 27 Сентябрь, 2015 - 08:56, ссылка Да, это не просто понять.) Но тут случается бред и покруче. fidel, 27 Сентябрь, 2015 - 10:30, ссылка не вижу чего то сложного - меняется субъективное восприятие, но не в прошлом восприятие в прошлом никуда не девается, вы же утверждаете что меняется нечто в прошлом. Например в свое время люди считали землю плоской. Это соответствовало их опыту. Естественно земля была и тогда сферичной. А с вашей позиции она была в прошлом плоской а сейчас стала сферичной. Подобное воззрение приведет к массе абсурда Виталий Иванов, 27 Сентябрь, 2015 - 11:03, ссылка Так абсурд, собственно, и есть. Практически во всех сферах жизни. И нарастает. У меня, кстати, вышла книга «Шедевры абсурда». Недавно. Так что я это хорошо понимаю. Земля не только плоской была, но и осталась. В этом нас вполне могут убедить средства «массовой информации». fidel, 28 Сентябрь, 2015 - 00:11, ссылка «Земля не только плоской была, но и осталась. В этом нас вполне могут убедить средства «массовой информации». (В.И) как то вы меня пугаете зигзагом своей мысли Как это она осталась ? Земля по форме похожа на мятый шар И раньше она была таким же мятым шаром Зачем ориентироваться на неграмотное большинство

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 133 Виталий Иванов, 28 Сентябрь, 2015 - 00:33, ссылка Вы ведь отрицаете триединство материального, идеального и актив- ного? Значит, вы или чистый материалист, или чистый идеалист, или ак- тивная инстанция, отрицающая вообще всё. Отбросим первый и последний варианты. Значит вы идеалист, счи- тающий свой мир превыше всего. Единственным. А внутри него, почему не считать, что Земля является тором, спиралью или же плоская? Какая разница? В чем? :) fidel, 28 Сентябрь, 2015 - 00:40, ссылка мы можем обсудить меня но я бы не советовал этого делать можно подудониться :) предлагаю вернуться к объективному восприятию мира Причинность выстроена по времени в конкретном направлении и будущее на прошлое не влияет Виктория, 28 Сентябрь, 2015 - 02:21, ссылка Виталий, возможно, это не совсем в тему, но всё-таки решила спро- сить. Что вы думаете о таком подходе Болдачева по теме причин и след- ствий: http://philosophystorm.org/video/est-li-soznanie-u-muravya#comment- 116080 Если коротко то так: любая цепочка событий - это система, и при- чиной каждого события в ней следует рассматривать не предыдущее со- бытие, а саму систему (к примеру, причиной звучания ноты в мелодии не является предыдущая нота, а само наличие этой мелодии). А причиной формирования системы-процесса всегда является некоторая другая объем- лющая, надстоящая система (система-действие), в которую процесс вклю- чен в качестве элемента. То есть истинная причина всегда нисходящая, а не горизонтальная, уводящая в бесконечное прошлое. Виталий Иванов, 28 Сентябрь, 2015 - 08:22, ссылка Ну вот я примерно об этом. Только сказал совсем коротко, поэтому можно не верно понять. Мир взаимосвязан неисчислимым количеством связей, на всех уровнях иерархии структур. И не только горизонтально - в настоящем, но и с прошлым и будущим. И связи эти, возможно, не односторонние. Т.е. не только, например, от прошлого к настоящему и будущему, но и наоборот. Другое дело, что не следует понимать это примитивно, как обратно направленную одномерную цепочку событий. Благодаря беско- нечному множеству связей, горизонтальных и вертикальных, действи- тельно, развивается вся система. В прошлом, настоящем и будущем.

134 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Спасибо за ссылку. Посмотрю. Но несколько позже. fidel, 28 Сентябрь, 2015 - 12:26, ссылка «Виталий, возможно, это не совсем в тему, но всё-таки решила спросить. Что вы думаете о таком подходе Болдачева по теме причин и следствий» (Виктория) все же прошлое поменять невозможно Виктория, 3 Октябрь, 2015 - 01:30, ссылка «все же прошлое поменять невозможно» В рамках ваших взглядов - видимо, невозможно. По крайней мере, мне пока не пришло в голову никаких примеров на эту тему не из области фантастики. Но если в целом брать какие-нибудь религиозные представления на тему судьбы, то в некоторых из них можно увидеть и влияние будущего на прошлое. Если есть высший Разум, Бог и он знает разные возможности, разные планы бытия, то зная будущие события, он может изменить и настоящее или прошлое. К примеру, человек уходит из жизни тогда, когда его потенциал раз- вития исчерпан и в будущем он бы только деградировал. Тут можно при- вести и такую метафору как «мелодия жизни», т.е. когда она полностью проявилась, тогда и наступает окончание. ВФКГ, 3 Октябрь, 2015 - 14:14, ссылка Прошлое имеет ТРИ «стороны медали»: 1. Причинная фактология. 2. Доминирующий и политизированный образ толкования - объяс- нения имеющейся и распространяемой информации о прошлом. 3. Образ прошлого, возникающий при непристрастном, непредвзя- том исследовании - расследовании и устранении противоречий в извест- ных толкованиях исторических процессов и событий. 1. Причинная фактология произошедшего неизменна. 2. Толкования прошлого меняются при обнаружении ранее неиз- вестных сведений, при изменении политических целей и пристрастий, при изменении состояния самого общества. 3. Устранение противоречий в толкованиях или выяснение причин событий, которые прежде никого не интересовали может привести к ко- ренному изменению облика прошлого. Пример: Мало кто задаётся вопросом мировоззренческой преем- ственности или конфликта Аристотеля с Платоном, а прояснение этого во- проса потребует радикального пересмотра огромного числа спорных во- просов во всех сферах знания.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 135 То-же отностится к обстоятельствам биографии И.Христа и к про- блеме преемственности его Учения в сочинениях ап.Павла. В этих вопросах таятся исторические «бомбы», которые разнесут огромную часть накопившейся социальной лжи. Derus, 30 Сентябрь, 2015 - 23:14, ссылка Виталий, приветствую. У меня только небольшой вопрос. Вот Вы даете определение закона: «Закон - это сознательно создан- ная субъектом (субъектами) типовая связь между объектами идеального мира в рамках каких-то выделенных субъектом их групп. В представлении субъекта (субъектов) закон - аналог связи материального мира в рамках определенных качеств материальных объектов.» Однако в вашем примере закона: «Например, всеобщий закон дви- жения, изменения, неравенства: нет ни одного А, тождественного са- мому себе в два сколько угодно близких момента времени (т.е. нет ни од- ного А, полностью неизменного и занимающего неизменное положение в одной и той же системе пространства и времени). Ни одного, кроме суб- станции! Этот закон всеобщ…» ничего не говорится ни о какой связи, но это пример закона. Прав ли буду я, если скажу, что тут либо неверен пример, либо не- верно определение закона? С ув. D ВФКГ, 1 Октябрь, 2015 - 11:38, ссылка Это хороший пример подмены самой действительности - мыслями и разговорами о ней. Тела падают с ускорением потому, что люди создали такой закон или люди осознали и сформулировали вербальную модель объективных закономерностей падения тел вне зависимости от присут- ствия или отсутствия наблюдателей? Виталий Иванов, 1 Октябрь, 2015 - 13:25, ссылка В конце концов, где-то можно и ошибиться. У нас святых нет. Для этого и выставляем, и дискутируем, что если где-то и есть не- большая неточность, товарищи подскажут, поправим.) Сейчас в лесу, за грибами. Вечером посмотрю повнимательнее. Спасибо. Доген, 1 Октябрь, 2015 - 16:08, ссылка развитие есть, законов нет, кроме тех что выдумывает человек; про- летаете вы с законами.

136 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Виталий Иванов, 1 Октябрь, 2015 - 16:45, ссылка Доген. Посмотрите начало статьи. Я там на пяти страницах рассуждаю о «законах» и законах. Почувствуйте разницу!) Удивляет меня все-таки, что никто ничего не читает. Даже первых страниц статьи! И берётся судить. По записи? По разговорам? Ну что ж... «О, времена!» Доген, 1 Октябрь, 2015 - 23:15, ссылка не сужу и не осуждаю, а высказываю мнение - нет никаких законов в Природе, но есть процессы. Виталий Иванов, 1 Октябрь, 2015 - 23:32, ссылка В природе есть некие устоявшиеся процессы. Например, гравитаци- онные, внутриядерные, электромагнитные. Некие биологические законо- мерности, социальные… Я это называю «необходимостями». В поле ненормированного слу- чая на всех уровнях иерархии. Нет? Доген, 2 Октябрь, 2015 - 08:31, ссылка в словах «необходимость», «иерархия» звучит некий фатальный смысл; то ли дело - процессы, системы, взаимо- связи, -зависимости. Виталий Иванов, 2 Октябрь, 2015 - 09:42, ссылка Доген, 2 Октябрь, 2015 - 08:31, ссылка «- процессы, системы, взаимо- связи, -зависимости.» В процессах, системах (понятие «системы» я довольно часто упо- требляю) есть взаимосвязи, которые необходимы для функционирования системы, поэтому я их и называю «необходимостями». И любая система действует среди других систем, а значит так же необходимостей. И на всю эту совокупность и суперпозицию информационных систем накладыва- ется ненормированное поле случая всех уровней иерархии. По-моему очень простая, понятная, удобная картина мироустрой- ства. ВФКГ, 1 Октябрь, 2015 - 16:37, ссылка «У нас святых нет» (В.И.) Некоторые могут сказать: «У нас умных и гениальных нет!» При этом рядом может находиться человек с гениальными способностями. Он должен возразить: «Я - умный или гениальный!»?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 137 Я воспринимаю и анализирую, иногда многократно, каждое утвер- ждение очень спокойно и медленно при полной непристрастности и не- предвзятости. Кроме того, я не служу никому и ничему, кроме истины - чтобы модели мышления точно соответствовали оригиналам действитель- ности. Разве не то-же самое должны делать святые - служить истине и об- личать ложь? Виталий Иванов, 1 Октябрь, 2015 - 22:28, ссылка Обычно, я говорю: «Гениев среди нас практически нет». (из книги «Шедевры абсурда») Разве это не правда? Если вас интересует тематика гениальности, у меня есть порядочно текстов на эту тему. Их не сложно найти. Но зачем? Виталий Иванов, 1 Октябрь, 2015 - 19:34, ссылка Derus, 30 Сентябрь, 2015 - 23:14, ссылка Я вовсе не собираюсь везде и всегда отстаивать свою именно точку зрения. Несмотря ни на что.) Но давайте посмотрим внимательнее. Я говорю о «законах» назначаемых, формулируемых людьми и, со- ответственно, о связываемых жёсткой связью объектах идеального мира, мира понятий. И в этом мире понятий, в той или иной степени отражаю- щем, выражающем, дублирующем объективный мир (я называю его мате- риальным - в части независящей от сознания нашего) предлагаю свою фор- мулировку. В частности, приведённую вами. Как же «нет никакой связи»? «Тождественных самому себе» не бы- вает. В динамическом мире всё меняется ежесекундно. Кроме связей между понятиями, которые мы и устанавливаем, с той или иной степенью прочности. Эту связь между понятиями конкретными я и предложил устано- вить. Именно - связь! И этот предложенный закон, на мой взгляд отражает реалии меняющегося материального мира. Каковы же в нем связи - вопрос совершенно другой. И здесь я его не рассматривал.) Не простой вопрос вы мне задали. Спасибо! ЮрийГеоргиевич, 1 Октябрь, 2015 - 20:34, ссылка Смотрю слушаю и думаю. Как же Вы далеки от реальностей жизни... С такой первобытно - примитивной ничего не дающей Обществу философией Вам не удастся решить проблемы, которая предлагает циви- лизации Вселенная... Давным давно лет 150 назад нам надо было ехать... А мы сейчас за- прягать не умеем... Ну что же продолжайте мучатся. Чтобы легче это де- лать Вот Вам гениальная по простоте аксиома. Максимум отдачи от

138 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 орудия труда ( Модели станка: токарного, фрезерного и т.д.) Можно полу- чить только в их рациональной: КООПЕРАЦИИ, КОНЦЕНТРАЦИИ, и СПЕЦИАЛИЗАЦИИ. Решив эту задачу Вы достигнете мировоззрения К. Маркса. Будете способны открывать законы: 1. Совершенствования эко- номики. 2. Законы её развития... ДЕРЗАЙТЕ!... Виталий Иванов, 1 Октябрь, 2015 - 22:21, ссылка Посмотрите у меня «Проект Вселенная». В этой короткой статье я как раз говорю, что, по сути, продолжаю коммунистическую идеологию на новом этапе. Потому что, к сожалению, продолжения философского ас- пекта её нам в институте и аспирантуре, не говоря уж о школе, никто не давал. Видимо, потому что нечего было давать. А Проект «Вселенная» в части Общества Реализуемых Возможно- стей, бесконечного познания и развития мира – реальное продолжение коммунистической идеологии.. философии?.. которая, согласитесь, зашла в тупик. Так давайте же выведем! Нет? Никому это не надо? ВФКГ, 2 Октябрь, 2015 - 00:13, ссылка Из этого тупика выхода нет - напрасная трата сил. При Горбачёве «совещание коммунистических и рабочих партий», которое опиралось на интеллектуальный потенциал многих партий и государств, находившихся на грани катастрофы, не смогло предложить ничего вразумительного, кроме нового периода НЭП с перспективой следования за КНДР. Виталий Иванов, 2 Октябрь, 2015 - 09:47, ссылка Из статьи «Проект «Вселенная» 2 Общество Реализуемых Возможностей «Вышеизложенное не противоречит идеям и коммунизма в самой общей их форме. Ведь идеал коммунизма - бесконечное развитие мира и человека. У каждого есть Мечта, именно ей конкретное «я» качественно отличается от всех прочих. Это любимая идея, вершина развития внут- реннего, идеального мира; то, для осуществления чего в мире внешнем го- тов человек употребить все свои силы, задействовать полученные от природы способности и приобретенные в жизни умения. Мечта - сокро- венная сущность и любимое детище, квинтэссенция личности; то, что в случае воплощения в жизнь, оставит самый необходимый и лучший, дра- гоценный след во Вселенной.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 139 Что, если раскрепостить эти потенциалы, не только не мешать, наоборот, помогать их реализации, насколько вообще это осуществимо в конкретных условиях? Не навязывать людям общий для всех набор мыс- лей, идеологию, веру, не запрещать и командовать, а идти от инициа- тивы «я», личности, всячески помогая ей самореализовываться. К чему это приведет? 1. К счастью каждого человека. Ведь открытие для себя и других, реализация собственной Мечты в жизнь и есть счастье. 2. Человечество получит максимум от того, на что мы способны - каждый в отдельности и все вместе. Невозможно трудиться лучше и сделать больше, чем воплощая собственную Мечту. 3.Максимально возможное развитие получит Вселенная, т.к. глав- ным творческим началом ее ныне является человечество. Реализуя соб- ственную Мечту, объективно мы исполняем заданную нам миром и Богом Миссию. Все это может иметь место в Обществе Реализуемых Возможно- стей. Подобная организация общества подразумевает свободную конку- ренцию творческих индивидуальностей при высоком уровне осознания ми- рового единства и доброй воле.» ВФКГ, 2 Октябрь, 2015 - 13:16, ссылка «Бесконечного развития» быть не может в конечном мире, а слиш- ком высокая динамика технико-технологического развития при отстава- нии мировоззренческо-гуманитарного и медленного накопления культур- ного опыта лишает людей устойчивых духовных оснований - дезориенти- рует в социальной действительности - ведёт к деградации. Если пытаться уместить школьный курс обучения в один год, то ничего хорошего из этого не выйдет. Так и общество должно успевать «утромбовать» освоенный культурный опыт, чтобы подниматься выше. На рыхлой опре высоко не поднимешься. Виталий Иванов, 2 Октябрь, 2015 - 09:49, ссылка «Человечество заняло на Земле (и, шире, в глобальной информаци- онной системе (ГИС) - нашей Вселенной) главенствующее положение, по- скольку стало выполнять функции инструмента самопознания и самораз- вития материи. Наша история - путь накопления информации и приспо- собления ко все возрастающему ее количеству. Если в качестве объединенных информационных систем (ОИС), вложенных в ГИС, рассматривать государства, их развитие заключа- ется в накоплении исчерпывающей информации в граничных условиях

140 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 конкуренции за жизненные пространства (увеличение располагаемого ко- личества материи). В соревновании стран (ОИС) побеждают те, кото- рые отвечают максимальным темпам накопления информации, т.е. в большей мере служат развитию Вселенной (ГИС), наиболее полно исполь- зуя все возможности своего человеческого потенциала - суммарного ин- струмента познания и развития (ИПР). В такой постановке развитие материального производства (про- изводительных сил и производственных отношений) и общественного со- знания, по существу, сводится к накоплению исчерпывающей информации в материальном и идеальном мирах, а также к росту суммарного ИПР. Количество исчерпывающей информации выступает как некий единый критерий уровня развития ГИС, каждой ОИС и вообще любой информа- ционной системы произвольного уровня, а также функциональных аргу- ментов каждой системы (материальность, идеальность, активность). Соревнование между странами (ОИС) требует стремления к до- стижению максимального суммарного ИПР, т.е. оптимальной организа- ции общества. Отношение значения реального ИПР к максимально возможному в данных конкретных условиях и является критерием таковой оптимально- сти.» ЮрийГеоргиевич, 3 Октябрь, 2015 - 13:48, ссылка «...А проект «Вселенная» в части Общества Реализуемых Возмож- ностей, бесконечного познания и развития мира – реальное продолжение коммунистической идеологии.. философии?.. которая, согласитесь, зашла в тупик. Так давайте же выведем! Нет? Никому это не надо?» (В.И.) Вы верно отметили что познание, а значит развитие экономики (ци- вилизации) работа бесконечная.. Но, нам сейчас не до Вселенной Что такое Экономика и Законы её развития надо бы разобраться... Начало решения проблемы - ФИЛОСОФИЯ ЭКОНОМИКИ!!!. Метод познания осветил и использовал в своём КАПИТАЛЕ К. МАРКС. Дань его времени - КЛЕТОЧКА - ТОВАР. «Т. е.дуя МИКРО ( Причинные составляющие экономики, специальности единичного произ- водства промышленности : Заготовит, токарный , фрезерный и.т.д. парк станков (Это атомы экономики)) можно познать МАКРО (Законы Консти- туции, Экономику,.. ) Это выяснилось в 1981 г в теореме.... Приоритет - национальная идея, это сложная проблема развития всей цивилизации. Чтобы Россия имела политический вес в мире, она должна в силу её важности, первой(!!!) предложить цивилизации «Прио- ритет» - национальную идею, в сути которой - Теория Интенсивного раз- вития экономики.. Её законы должны представлять собой - Фундамент

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 141 Конституции, как средство достижения цели... Такая разработана в СССР в 1981 г теоремой. «Развитие производительных сил при определённых Соц. Экономич. Условиях или Коммунизм как система Фундаментальных законов интенсивного развития экономики» где, в простой, форме, посред- ством исследования использования способностей человека и орудия труда в специальности - фрезеровщик - «атом экономики» (Единичное производ- ство промышленности , составляющая технологической «цепочки», прак- тическое начало производства - В.В.П), при «социалистической» органи- зации труда доказано, что экономика СССР стремится к 0. ( Экстенсивное развитие)... Получив Конституцию интенсивного развития соответственно эко- номику имея «средство цивилизация будет иметь возможность достигать нужные ей цели... Задача вооружить такими знания «советско» а ныне дерьмократи- ческий гос аппарат в нашей стране задача невероятно сложная... В теореме 1. Расширены представления о понятиях и формулировках как при- чины познания развития. Формулировка понятия Коммунизм (К которому «СССР», точно также как и Запад к понятию Демократия, не имел и не имеют, никакого отношения!!! ) КОММУНИЗМ это положительная цель к которой цивилизация стремится в своем развитии посредством положительных законов ДЕМО- КРАТИИИ Значит есть и отрицательные? («Океан» работы в области не- прерывного совершенствования законов для развития экономики! ) В 1894 г в письме К. Шмидту Ф. Энгельс пишет: « Всю историю надо изучать за- ново. Надо в деталях ( «Деталь» - « атом» экономики к примеру специаль- ность фрезеровщик) исследовать условия существования общественных формаций. прежде чем пытаться вывести соответствующие им политиче- ские частно правовые, эстетические философские, религиозные и т.п воз- зрения. Сделано в этом отношении до сих пор немного потому, что очень немногие люди серьёзно этим занимались. В этом отношении нам нужна большая помощь. Область бесконечно велика. И тот кто хочет серьёзно работать может многое сделать и отличится.» Из этого следует, что теория Маркса, это - «ПОЛУФАБРИКАТ»... Разработана и принятая сознанием цивилизации своевременно, (В начале 20 века), она дала бы совершенно иной путь развития… 2. О экономике. ( Исторически превращёная форма философии, представляющая собой формы собственности, начиная с государственной, кончая частной..) а) Государственная (Функции известны) б) Общественная - Производство Автоматизации (Ради этого свер- шилась Октябрьская революция)

142 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 в) Коллективная (Заводы и фабрики массового производства-»Мас- совый» потребитель Автоматизации) г) Акционерная. (Научные, конструкторские бюро, спортивные ,культурные и.т.д. учреждения) д) Частная... 3. Открыты фундаментальные законы развития экономики (То над чем работал К. Маркс) (Как причина формирования вторичных конститу- ционных законов, то есть Государств. Организацией труда…) 4. Даны сравнительные схемы – модели производительности труда: а) Естественно исторического развития – «Капитализм» К.П.Д стре- мится к (1) В его «активе» 2.Мировые войны, Хиросима Нагасаки, гонка во- оружений.... б) Управляемого развития «Социализм» К.П.Д. стремится в 0 … (В причине Конституции экстенсивные законы развития эконо- мики...) в) Управляемого - КОММУНИЗМ. К.П.Д. стремится к 1(а) (Интен- сивное развития экономики) 5. КАПИТАЛ превращен в: ФОРМУЛУ КАПИТАЛА – РАЗВИТИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ (Человек с начальным образованием получает полное предствление о путях развития цивилизации. 6. Выводы теоремы предполагают а) Переход на более высокий мировоззренческий уровень б) «сжатие» производительных сил в пространстве и времени с «выбросом» необходимого количества качественного благосостояния. Т.е огромную призводительность труда, которую предполагал В.И. Ленин. в) «Консенсус»- совместное решение проблем цивилизации ( Разоружение, Религия, и.т.д.). г) Решение вопросов: Внутри и как следствие, внешне политиче- ских проблем. д) Решение проблем: экологии, безработицы, рождаемости.. е) Сочетание интересов : Государства и Общества (Рост благосо- стояния и бедных и богатых...) Конкретная причина распада СЭВ, СССР. 1. Экстенсивное развитие» дополненное смысловым содержанием - «Сизифов труд», или «Труд страны дураков», (где не орудия труда работают на человека, а наоборот, человек на орудия труда), распространившись устным путем (А других средств массовой информации у общества и сей- час нет) естественно «дошли» до госаппарата вызвав у него конвульсии, которые выразились в том, что оно стало интенсивно гонятся за Обще- ством и прижимать его к станку. (Интенсивное развитие было понято

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 143 буквально. « Товарищи! Быстрее ручки у станков вращайте. Мы рабо- таем... Кроме этого Политбюро дало задание своей науке:Разработать принципы (законы) интенсивного развития. Поднатужившись, в 1984г НАУКА родила «мышь» - теорию – «Интенсификация инновационных процессов стратегическая задача нововведений». (Наследники тех «специ- алистов» по изобретению давным давно известных простых используемых понятий и по ныне интенсивно дурят такими понятиями - «новациями» мозги современному госаппарату… ) А потом за дело взялся М. Горбачёв «И процесс пошел»... 2. В развитие экономики включили практически, только одну - ГОСУДАРСТВЕННУЮ форму собственности. Такая применяется в случаях: Природных, техногенных катастро- фах, войны, эпидемиях и.т.д .. 3. В развитие экономики включён фундаментальный экономиче- ский закон - ПЛАНИРОВАНИЕ (Ленин ) То есть УПРАВЛЕНИЕ ПЛАНИ- РОВАНИЕМ После В. Ленина «Напланировали»... 4. Е.Т.К.С (Единый тарифно квалификационный справочник). Разделили рабочую силу на Чиновников - Секретарей! На Катего- рии, Классы, Разряды. «Смешались в кучу кони , люди ..» ( И положитель- ные и отрицательные законы...) « Разделяй и властвуй»!!!! (Возрождение царского правления... Какое единство возможно среди рабочих бригады, где у одного 6 разряд, а рядом с ним товарища 4 р, практически при оди- наковом труде? (ЕСЛИ РАБОТНИК 6 р БУДЕТ «ВЫСТУПАТЬ» то « по- лучит» 5р. и лишится и премии и 13 зарплаты... А будет «ВЫСТУПАТЬ» рабочий 4 разряда, то не получит 5 р... Это есть причина, что в стране были «дырки от бублика», а не профсоюзы.... А нет профсоюзов, нет и участия общества в работе над законода- тельной базой для совершенствования организации труда на рабочем ме- сте.. За этим в конце концов: Нет полнокровной экономики, а значит про- изводительности труда... А это есть в конечном счёте: САМОЕ ГЛАВНОЕ, САМОЕ ВАЖНОЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ НОВОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ В. ЛЕНИН) «Общественная собственность на средства производства не отме- няет конфликта на производительные силы. Но, она есть формальное сред- ство их разрешения» Ф. Энгельс.... В 1896 г в письме К. Шмидту он пишет: «... Всю историю надо изу- чать заново. Надо в деталях ( «Деталь» - « атом» экономики к примеру специальность фрезеровщик) исследовать условия существования

144 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 общественных формаций. прежде чем пытаться вывести соответствующие им: политические частно правовые, эстетические философские, религиоз- ные и т.п воззрения. Сделано в этом отношении до сих пор немного по- тому, что очень немногие люди серьёзно этим занимались. В этом отноше- нии нам нужна большая помощь. Область бесконечно велика. И тот кто хочет серьёзно работать может многое сделать и отличится.» Из этого сле- дует, что теория Маркса, это - «ПОЛУФАБРИКАТ»... Конечно здесь НЕ ВСЯ... информация. Но и та, что предоставлена, при ее понимании, объясняет причину истории 19, 20 и начала 21века... Т.е причину межгосударственных отношений и их дальнейшее развитие. (Тео- рема на гонке вооружений, уже сэкономила цивилизации 100 ни триллио- нов долларов...) И пока цивилизация не будет иметь знания о экономике и Законах её развития, не перейдёт на более высокий мировоззренческий уровень она будет иметь «раковую опухоль», которая её может УНИЧТО- ЖИТЬ... Цивилизация уже потеряла для своего развития полтора века!!!... История 20 века, это Роды Разума (который ещё не родился (И ро- дится ли?) это практика на основании которой, цивилизация в лице России, нашла путь ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ. Это мощное идеологическое оружие в борьбе за умы цивилизации И использовать его первой должна наша страна. Слишком многим она пожертвовала... Это материалы теоремы.. Пришлите пожалуйста свои резюме если не трудно. Ваши способности для работы в этом направлении очень бы даже пригодились... Юрий Пирогов Derus, 1 Октябрь, 2015 - 22:27, ссылка Виталий, спасибо за отклик. На предложенный вопрос Вы говорите: «Как же «нет никакой связи»? «Тождественных самому себе» не бывает.» Хм… И где же всё-таки связь? Например, если какой человек каждый день, видя свое отражение в зеркале, спрашивает «кто это?», то у него-то точно никакой связи с собой вчерашним и позавчерашним нет. Он не тождественен самому себе. :о) Но дело даже не в этом, а в том, что ваше утверждение просто сооб- щает, чего на белом свете не бывает. А именно, на белом свете нет ничего тождественного (кроме субстанции). Разве это закон? Мне кажется, что можно убрать слово «закон» и просто сказать, что движение и изменение – всеобще. Но неужели, любое всеобщее утверждение – это обязательно закон? Например, то, что «все грибы делятся на съедобные и несъедобные» - это закон?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 145 Т.е. я вовсе не против ваших слов: «И этот предложенный закон, на мой взгляд отражает реалии меняющегося материального мира.» Я лишь не вижу соответствия между вашим определением «всеоб- щего закона движения…»: «нет ни одного А, тождественного самому себе в два сколько угодно близких момента времени (т.е. нет ни одного А, полностью неиз- менного и занимающего неизменное положение в одной и той же системе пространства и времени). Ни одного, кроме субстанции!» и вашим определением закона как такового: «Закон - это сознательно созданная субъектом (субъектами) ти- повая связь между объектами идеального мира в рамках каких-то выде- ленных субъектом их групп. В представлении субъекта (субъектов) закон - аналог связи материального мира в рамках определенных качеств мате- риальных объектов.» Не вижу т.к. в определении закона движения и изменения ничего не говорится о какой-либо связи. Там просто констатируется, что все измен- чиво (кроме субстанции), но не говорится ни о каком «типе связи» между какими-то «объектами». Так почему же это пример закона? С ув. D P.S. А-а-а… кажется дошло… Вы говорите: «Каковы же в нем связи - вопрос совершенно другой. И здесь я его не рассматривал.» Т.е. я буду прав если скажу, что Ваш пример закона движения - это вовсе не его определение (т.к. самое главное, ЧТО делает его законом, осталось за кадром)? Виталий Иванов, 1 Октябрь, 2015 - 22:57, ссылка У вас не возникает вопросов к «законам диалектики» Гегеля? Любой человеческий закон априори субъективен. И я привожу свои «законы» как одни из возможных в рамках именно моей системы понятий. Таковых систем понятий, материалистических, идеалистических, как из- вестно, достаточно много. И тут даже не важнА абсолютная идентичность материального с идеальным. Потому что такого не может и быть. В чем смысл? Философия должна быть понятной. И служить миру и людям. Кон- кретно. А не только для дискурсов на ФШ или в другой «кучке могучей».) Я предлагаю целостную систему понятий и критерии для мак- симально быстрого развития общества. В том числе экономики. Они совершенно логично вытекают из предлагаемой понятийной системы. И могут нам послужить.) Нашему государству.

146 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Это философская концепция развития информационных си- стем. Сквозная, от неорганического мира к зарождению жизни и ра- зума. Определяющая смыслы и цели. И дающая значимые, главные козыри тем, кто ею воспользуется. Мне бы хотелось, чтобы это поняли в России. Здесь и сейчас. Хотя бы философы.) Виталий Иванов, 1 Октябрь, 2015 - 22:58, ссылка Но это практически невозможно.) может, чудо? ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 09:02, ссылка ( К выборам в Госуд. Думу) Обращение к избирателям России Избиркомом Р.Ф зарегестрировано 76 партий... Но, ни одна из них не объяснила причин ЭКСТЕНСИВНОГО развития, не предложила для Конституции законов ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ Без которых уничтожено наследие Ленина - ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕН- НОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Её функции - ПРОИЗВОДСТВО АВТОМАТИЗАЦИИ для всех форм собственности!!. Не знания что такое ЭКОНОМИКА на современном этапе развития цивилизации, что есть законы её: ЭКСТЕНСИВНОГО, ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ, превращают обещания представителей этих партий в НИЧТО !. Это значит, что те , кто предлагает себя в качестве законодателей, будут продолжать обманывать себя, народ , победа которого в 1945 г, дала мир- ный отрезок времени... Это позволило в 1981 закончить «полуфабрикат» К. Маркса - Капитал, благодаря которому, цивилизация пока ещё жива... («20 Век Это время родов Разума, который появится, когда циви- лизация закончит его КАПИТАЛ, тем самым перейдёт на более высокий мировоззренческий уровень..) Вместо того, чтобы делать экономику Ин- тенсивного развития, а это нарабатывать формы собственности: ОБЩЕ- СТВЕННУЮ, КОЛЛЕКТИВНЫЕ (Заводы массового производства) зако- нодательную базу для них, госаппарат ведёт «Стрельбу бюджетом по пло- щадям»... В том числе и возврат к «гонке вооружений»... Тем самым рас- ходуя их впустую... Необходимо материализовать идею Маркса, Энгельса, В. Ленина... Разработать проекты заводов (Общественная форма собствен- ности) занятых производством АВТОМАТИЗАЦИИ!!! Фундаментальные законы развития экономики, есть то средство, которое позволят, при «сжа- тии» производительных сил в пространстве и времени , при огромной сте- пени их ускорения, обеспечить её развитие, а значит дать Обществу и со- ответствующее БЛАГОСОСТОЯНИЕ!!. ТЕМ САМЫМ иметь возмож- ность решения проблем: МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ И

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 147 ИХ НОРМАЛИЗАЦИИ, бЕЗРАБОТИЦЫ, ЭКОЛОГИИ, сочетание интере- сов Гос - ва и Общества, ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИЧИН ИСТОРИИ 20 ВЕКА... Но, это возможно лишь в случае выдвижения в Гос. Думу тех депу- татов, которых предложит общественное движение - И.Р.Р . (ИНТЕНСИВ- НОЕ РАЗВИТИЕ РОССИИ.) Всех, кто способен работать над материали- зацией такой программы ПРИГЛАШАЮТСЯ К СОТРУДНИЧЕСТВУ !!!! т. 8. 9278975381; 496516 Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 09:54, ссылка Приглашаете стать депутатом? ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 18:00, ссылка Не просто депутатом, а депутатом философом. Человеком , который опираясь на законченную теорию Маркса, будет конкретными законами формировать экономику интенсивного развития. Работа очень нелёгкая... Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 18:15, ссылка «Экономика интенсивного развития», по сути, в пределе своём, стремится к максимально возможным темпам развития, достижению мак- симально возможного Коэффициента развития. Об этом и говорится в настоящей статье. И, кстати, не только в области экономики. А достижения макси- мальных темпов развития во всех государственных сферах. Во всех сферах жизни людей конкретного государства. Конечно, хотелось бы, чтобы эти возможности, рекомендации нашли своё место в России. ЮрийГеоргиевич, 10 Октябрь, 2015 - 19:35, ссылка Понятие «Интенсивное развитие экономики» включает все состав- ляющие, а не только её отдельные отрасли. Ибо в экономике ВСЁ взаимо- связано! Всё взаимозависимо!!!! ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 18:38, ссылка Виталию Иванову. Философом экономики можно стать, при не законченом среднем образовании, за 0.5 - часа используя формулу Капитала - Развития цивилизации... Она представляет собой концентрированную формулу (5 формул). 1 Формула развития Разума (Вывести её может каждый...) 2. Формула науки (ФИЛОСОФИЯ - ЭКОНОМИКА - СОЦИОЛО- ГИЯ = ОБЩЕСТВОВЕДЕНИЕ (ЕЁ СУТЬ - ЭКОНОМИКА)

148 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 3. Формула - Диалектика развития ЭКОНОМИКИ (Экономика - это СТРАНА?...)... (бЕЗ КОММЕНТАРИЕВ (ДЛИНАЯ..). 4.Формула ЭКОНОМИКИ : ТЕРРИТОРИЯ (а - РАБОТА- СТОИ- МОСТЬ?) + ( ГОС- ВА (а) + ОБЩЕСТВА (а) + СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ (а) + АВТОМАТИЗАЦИЯ = А (КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ- ВАЛОВОЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ (В.В.П). Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 18:46, ссылка Так вы хотите, чтобы я стал депутатом и продвигал вашу формулу? ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 19:03, ссылка Это не формула, а «полуфабрикат». И, формулу не «кушают», а с её помощью делают конкретно - ЭКОНОМИКУ, а уж она даст то, что потребля- ется... Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 19:28, ссылка А каковы ваши финансовые возможности? ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 19:59, ссылка Вообще то никаких. Я обыкновенное «быдло от станка». Правда то, что сказало это «быдло», повторяют начиная с 1981 г уже наверное вся планета. (Экстенсивное развитие «Сизифов труд» - «Труд страны дура- ков»... (Это требует доказательства...) Это есть причина: «Перевода эконо- мики на преимущественно интенсивный путь развития» объявленный Гор- бачёвым в 1985 г, а сейчас санкций со стороны Запада... И пока Россия не объяснит миру причин такого её развития от За- пада встречных шагов ожидать не стоит!!! Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 21:55, ссылка Каким же образом вы надеетесь, что я стану депутатом? За свой счет? А потом буду предлагать ваши формулы? Кстати, в интенсивном развитии нет ничего нового. И дело ведь не в названиях, а смыслах. В чем новость вашего смысла? ЮрийГеоргиевич, 10 Октябрь, 2015 - 19:20, ссылка «В чем новость вашего смысла?» Ответ на Ваш должен первым узнать : Или президент В.В Путин, или председатель правительства Д. А. Медведев. (Это загадка для цивилизации 20 века, на который она не смогла ответить в течении 150 лет... За её отгадку, только наша страна потратила «практику» - 20 век ...