Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 49 истины в горе предрассудков, не будем логическими рассудочными спо- собами определять какой из предрассудков более истинен?! Думается, что я найду у вас понимание, если предложу искать истину в бытии как его бытийственную константу, то что собственно и делает бытие бытием. Заводя разговор об Истине бытия, мы намереваемся обсуждать не развитие понятий об истине, о том как мы в своем понимании приближа- емся, строим все более и более точную модель реального положения ве- щей. Говоря об Истине бытия, мы имеем ввиду порядок бытия, его опре- деленность, то что и делает бытие бытием. Такое понимание об Истине бытия, задает нам направление наших познавательных исканий. У нас по- является критерий сортировки наших представлений об истине на истин- ные и ложные. ведь теперь нам виден прямой путь прорыва из наших пред- ставлений к денотату. Истина как действительный стержень существования мира матери- ального и мира идеального всегда тождественна сама себе. Истина вне вре- менна и она неизменна. Говорить об эволюции истины ее историзме, можно только в рамках гегелевской программы, когда мышление смот- рится в самое себя и никуда больше ))) И тут наши взгляды внезапно пере- секаются. Для меня Истина абсолютна, Можно ли развить Истину? Нет. Мы Истины не развиваем. Она су- ществует через нас и в нас... От того, сознает ли себя истина или нет, по- рядок существования не изменится. Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 21:17, ссылка «Истина как действительный стержень существования мира ма- териального и мира идеального всегда тождественна сама себе. Истина вне временна и она неизменна. Говорить об эволюции истины ее исто- ризме, можно только в раках гегелевской программы, когда мышление смотрится в самое себя и никуда больше ))) И тут наши взгляды внезапно пересекаются. Для меня Истина абсолютна.» (Софокл) Эээ… Всё-таки мы говорим несколько о разных вещах.) Вы, ви- димо, о «вечных идеях», типа платоновских, как я понимаю, заложен- ных в мироздании вечно. Вечно пребывающих во вселенной, вечной и бесконечной. Я же понимаю под истиной – да, реальное бытие, реальные, ма- териальные, объективные – выбирайте любой синоним здесь – струк- туры объектов, исчерпывающую информацию о структуре объектов. Реальных, а не потенциальных объектов! Реальные взаимосвязи, вза- имодействия, выраженные в нашем идеальном мире в понятиях «ато- мов», «звёзд», «людей и всего прочего, всех объектов, субъектов, си- стем.
50 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Да, возможно понимать под истиной и фундаментальное осно- вание нашей Вселенной во вселенной, конечного в бесконечном, вре- менного средь вечного. Но это реальное, а не потенциальное положе- ние дел, законы, необходимости. И это реальное - развивается. Вместе с нашими представлениями о нем. И это взаимодействие, взаимоподтягивание идеального к мате- риальному, материального к идеальному через субъектов и позволяет развиваться информационной системе людей. Вот в чем истина.) И эту истину вполне можем мы изучать и помогать ей даровать благо. Софокл, 12 Сентябрь, 2015 - 20:27, ссылка «Эээ… Всё-таки мы говорим несколько о разных вещах.)» (В.И.) Абсолютно вас поддерживаю в вашем наблюдении))) Что же касается вашего понимания истины, то мне спорить не хо- чется. по этому поводу. В свою защиту могу сказать, что мое понимание Истины не имеет никакого отношения к потенции, точнее к потенции по- нятой как возможность. Истина мной понимается как действующее осно- вание, которое наполнено творческой, созидательной силой, для которой нет ничего невозможного. Полнота бытия открывается не через впечатле- ния, но как собственная состоятельность, основность, как эйфория, беско- нечная энергия, мощь. Ну, а «реальные взаимодействия» звезд, людей и прочего всегда интересно, когда ты понимаешь, что ты зависишь от своего окружения ситуации, когда ты слаб... У нас разные психологические пред- ставления об Истине. Но в этом нет ничего удивительного. Люди то мы разные. Дилетант, 10 Сентябрь, 2015 - 22:21, ссылка «Истина как действительный стержень существования мира ма- териального и мира идеального всегда тождественна сама себе.» (Со- фокл) Точно. «Истина вне временна и она неизменна» (Софокл) По этой ссылке про Истину не нашёл. Может, плохо искал. Но кое- что отметил. Текст старый, поэтому в Гуманитарной секции. Но не сказал бы, что Истина ВНЕ времени. Она как раз ВО времени, охватывая ВСЁ время Бытия. А ВНЕ времени - то недоступная нам Истина - она там уже НЕ ЕСТЬ. Спасибо.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 51 Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 22:39, ссылка «не сказал бы, что Истина ВНЕ времени. Она как раз ВО времени, охватывая ВСЁ время Бытия. А ВНЕ времени - то недоступная нам Ис- тина - она там уже НЕ ЕСТЬ.» (Дилетант) Соглашусь) Софокл, 11 Сентябрь, 2015 - 11:09, ссылка «не сказал бы, что Истина ВНЕ времени. Она как раз ВО времени, охватывая ВСЁ время Бытия. А ВНЕ времени - то недоступная нам Ис- тина - она там уже НЕ ЕСТЬ.» (Дилетант) Все-таки в понятии времени центральным, системообразующим яв- ляется блок последовательности, сменяемости событий. Истина же, не- смотря на то что она постоянно обновляется, существуя в каждом моменте времени, тем не менее возвышается над временем и время над ней не властно. Время лишь один из атрибутов Истины, позволяющий фиксиро- вать её наличие. Так, например, в высказывании «я есть» главным аргу- ментом существования будет не мысль о том, что я наличествую в данный, настоящий момент, а то что я чувствую себя в качестве собственной ос- новы и фиксирую собственную основность как настоящую. То есть опре- деление себя как настоящего во времени производно от понимания себя в качестве настоящей основы. Но никак не наоборот. Истина вневременна, хотя, непременно, должна быть в каждом моменте времени...)}) Это же элементарно, Ватсон! Ой, пардон, уважаемый, Владимир! Дилетант, 11 Сентябрь, 2015 - 13:34, ссылка Здесь пока место ещё есть (по комментариям). Софокл, 11 Сентябрь, 2015 - 11:09, ссылка «...в понятии времени центральным, системообразующим является блок последовательности, сменяемости событий.» Да. «Истина же, несмотря на то, то она постоянно обновляется, су- ществуя в каждом моменте времени» Да. «тем не менее возвышается над временем» ? «и время над ней не властно» Да. «Время лишь один из атрибутов Истины, позволяющий фиксиро- вать её наличие.» Да. «Фиксировать» мне. «главным аргументом существования будет не мысль о том, что я наличествую в данный, настоящий момент, а то что я чувствую себя в
52 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 качестве собственной основы и фиксирую собственную основность как настоящую.» Вот именно. Вы ушли от «настоящего момента», но тут же «вошли» в «фиксацию настоящего». «То есть определение себя как настоящего во времени производно от понимания себя в качестве настоящей основы. Но никак не наоборот» Тут Вы составляете причинно-следственную цепочку: понимание себя как настоящей основы (совершенно согласен), и определение себя «во времени» (тоже согласен). Но не согласен с «причинно-следственной це- почкой», как действующей во времени. Здесь нет начала-причины и конца- следствия. Здесь есть переход «конца»-времени в «начало»-я-основы. Не будет «конца-времени» - не будет и перехода в начало-я-основу. Я-есть с каждым окончанием момента и началом следующего мо- мента. Если не будет следующего окончания момента, то «Я» повисает без опоры на подтверждение того, что оно и «есть» «я». Таким образом, «есть» совершается каждый момент (времени), и охватывает ВСЁ время, ВСЁ его моменты. Отсюда, Истина всего Бытия Я охватывает всё Время, и Она Одна. И Истина не зависит от Времени не потому, что стоит «над» Ним, но по- тому, что его вмещает. Уберём Время (блок последовательности, сменяемости событий), и Истина Бытия исчезнет. Уберём Основу Я, и Истина Бытия тоже исчезнет. Но уберём Основу Я, а цикличность, последовательность смены со- стояний, останется, то и Бытия никакого не будет вместе с Истиной Бытия. Оставим основу Я, но уберём цикличность изменений, оставив только изменения, их хаотичность, получим Хаотичное Я. Рябь на «поверхности». Каждый «блик» будет пытаться «сказать», что вот он, «я», но будет лишь «следом», а не «отпечатком». Будет ли здесь Истина Бытия? Будет, но такая же Хаотичная Истина Хаотичного Бытия. Убирая Время, вместе с ним убираем и субстрат, потому что «изме- няться» будет нечему. Но, убирая Время-изменение, субстанция остаётся. Основа-Я остаётся наедине с Субстанцией (неизменчивой). Будет ли Бытиё? Будет ли Истина Бытия Неизменного? Но есть ещё Потенция и Возможность. Софокл, 12 Сентябрь, 2015 - 10:05, ссылка «Истина не зависит от Времени не потому, что стоит «над» Ним, но потому, что его вмещает.» (Дилетант) Мне представляется подобное уточнение или оспаривание не суще- ственным, потому что и моё и ваше утверждения более метафоричны, чем
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 53 философичны. Предметом философствования являются размышления о предельных основаниях нашего бытия. Раздумья на таком глубинном уровне, уровне последнего основания всегда бездоказательны. Часто они метафоричны, потому что философствующие занимаются рисованием картинок, которые называются мировоззрением. Каждая такая картинка призвана решить множество проблем, стоящих перед человеком в его бы- тии. Понимание человеком себя и своего места в мире задает ему ориен- тиры жизненной позиции, программы поведения и действий. Заводя раз- говор об Истине и времени, должно понимать, что и то и другое сопря- жены воедино именно своим значением для нашего бытия. Истиной для человека будет «правильное» поведение и действия, позволяющие ему ве- сти счастливый образ жизни. Представления о времени и пространстве призваны фиксировать этапы и элементы нашей деятельности соотносятся с ней самой и ситуацией в которой она производится. В отличии от про- странства, время включает в себя оценочный мировоззренческий блок. Время это не просто раньше и позже (лево и право, верх и низ простран- ства). Не просто длительность (протяженность), но прошлое, настоящее и будущее. Прошлое то к чему уже никогда не вернёмся, а будущее то к чему мы стремимся, чего ждём и жаждем..., или ожидаем как кару и наказание... Время это не только линейка, инструмент, каковым является простран- ство, но время - инструмент ценностный, мировоззренческий, в котором уже присутствуют элементы представления об Истине. «Это мы сделали, а это будем делать»... Пространство полностью находится в настоящем, оно поле нашей деятельности. Ориентируясь в пространстве, человек со- вершает действие, считая его необходимым, осуществляя его как истинное и правильное. Кладя пределы настоящему, у человека появляется возмож- ность оценить правильность своих действий, скорректировать их. Про- шлое и будущее это дистанцирование от своих действий, выражение к ним своего отношения. Прошлое уже прошло и стало уроком. Будущее ещё не наступило, и оно мотивирует нас к действиям. Оно те ценности, к которым мы стремимся... Совершенно очевидно, что Истина и время важны только для бытия субъекта и связаны с правомочностью осуществления им деятельности. Имеет ли человек онтологическое право на совершение поступков, осу- ществление деятельности? Зависит ли его существование от того, что он субъект, инициатор деятельности? Ответы на эти вопросы очевидны. Они утвердительны. Зависимость человека от того, как и что он делает ставит во главу угла вопрос об Истине совершаемых действий, ведь от этого бу- дет зависеть его бытие. Когда же совершать необходимые действия? Этот вопрос хоть и имеет отношение к Истине, но он носит более тактический, чем стратегический характер.
54 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Дилетант, 12 Сентябрь, 2015 - 15:35, ссылка Софокл, 12 Сентябрь, 2015 - 10:05, ссылка «Истина не зависит от Времени не потому, что стоит «над» Ним, но потому, что его вмещает.» (Дилетант) Мне представляется подобное уточнение или оспаривание не суще- ственным, потому что и моё и ваше утверждения более метафоричны, чем философичны.» (Софокл) Согласен. Но поскольку не различаю философию и мышление (не дорос ещё), то позволю себе сказать, что ставится два вопроса. 1. О Непроявленной Истине, Непроявленном Бытии, Непроявлен- ной Основе Я; и 2. Об Управлении. Ведь мы же как-то управляли всеми этими словами при их написа- нии. А затем будем управлять и нашими телами по написанному. О чём и Вы говорите: «Имеет ли человек онтологическое право на совершение поступков, осуществление деятельности? Зависит ли его существование от того, что он субъект, инициатор деятельности? Ответы на эти вопросы оче- видны.» Софокл, 12 Сентябрь, 2015 - 20:10, ссылка Владимир, вы извините, но я не в курсе о том, что такое непрояв- ленная истина, бытие, я... Все перечисленное явлено нам. если вы ведете речь о том, что перечисленное нами не осознано, то в этом нет ничего уди- вительного, самое трудное когда наблюдатель вознамеривается наблюдать за собой. Но это не означает, что он себя не может наблюдать ))) Ну, управление не каждому по плечу. Давайте просто болтать, а не управлять )) Дилетант, 12 Сентябрь, 2015 - 22:05, ссылка Стас, и Вы меня извините. Но до вашего предыдущего заявления я тоже был не в курсе о непроявленной истине, бытии... Есть управление осознанное, как мат в два хода: королю мат, но он может выбрать ещё пока. Но будет двигаться по известным клеточкам, если не случится «чудо», и конь не выпрыгнет из-за угла. Есть управление в начале игры, когда этого мата в два хода может и вовсе не случиться, хотя игра неизбежно заканчи- вается. И это управление неосознанное, потому что осознавать нечего, кроме простора будущих комбинаций. А есть управление «говорящей ма- шиной», которая говорит (поёт) о чём угодно, но стоит сказать слово, как тут же она начинает говорить (петь) в тему этого слова. Управление кон- структорской машиной, аналогично, начинает конструировать сказанное. Называется «открыть фонтан», и «закрыть фонтан» (разверзлись хляби небесные). Но Павлу это не надо, потому что «без причины...».
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 55 Виталий Иванов, 9 Сентябрь, 2015 - 22:59, ссылка «Наше дополнение друг друга - это протянутые навстречу руки, от пожатия которых мы получаем стимул к продолжению нашей жизни.» (Софокл) Вы хорошо написали. Но это только часть Истины.) Софокл, 10 Сентябрь, 2015 - 20:47, ссылка Я не претендую на исчерпывающую полноту. С меня довольно и того, что мы разговариваем. Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 21:19, ссылка Да, с вами интересно и приятно общаться, Софокл. Последних зага- док мы не разгадаем, это вполне очевидно, но важно само желание блага и дружеское участие. Рад знакомству. Спасибо.) Софокл, 11 Сентябрь, 2015 - 10:20, ссылка Взаимно, Виталий! Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2015 - 21:16, ссылка Вот я и говорю. Никому не нужна позитивная философия для народа. За неё денег не платят. А могут ещё и уволить. Похоже, уже всех уволили. Кто не молчал. Еще почти 100 лет назад.) Слава богу, я не в системе, и уж на пенсии.) И можно говорить со- вершенно свободно. Пенсию не отнять. Разве что вместе с жизнью! Спокус Халепний, 8 Сентябрь, 2015 - 05:30, ссылка «И можно говорить совершенно свободно. Пенсию не отнять. Разве что вместе с жизнью!» (В.И.) Говоря совремённым языком: «рисковый пацан». :) Виталий Иванов, 8 Сентябрь, 2015 - 07:04, ссылка «Говоря совремённым языком: «рисковый пацан». :)» Все мои труды уже хранятся в надёжных хранилищах. Многократно выставлены и скачены.)
56 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Алла, 8 Сентябрь, 2015 - 07:33, ссылка «Все мои труды уже хранятся в надёжных хранилищах. Много- кратно выставлены и скачены.» (В.И.) Нашел чем хвастаться. Попробуй удивить нас! Виталий Иванов, 8 Сентябрь, 2015 - 09:36, ссылка Для этого необходимо прочитать выставленные мной на ФШ ста- тьи. Но этого может оказаться недостаточно. Надо иметь желание понять. И способности к этому.) Спокус Халепний, 8 Сентябрь, 2015 - 05:39, ссылка «Мечта заложена в каждом. Каждый рождается, создан Миром и Богом, нашей Вселенной для своей, особенной Миссии... и самое главное! в том – чтобы отыскать эту заложенную в тебе Мечту.» (В.И.) «Чего-то хотелось: не то конституций, не то севрюжины с хре- ном, не то кого-нибудь ободрать.» /Салтыков-Щедрин, Культурные люди/ С момента написания этой золотой россыпи минуло полтора столе- тия. Короче, шли годы... мечталось... Алла, 8 Сентябрь, 2015 - 05:58, ссылка Ну и грубиян же Вы, Холепний.... Или, все-таки, этот Салтыков- Щедрин? Виталий Иванов, 8 Сентябрь, 2015 - 07:02, ссылка Да, в общем… где-то… как-то… короче… А по сути, кроме цитаты из Салтыкова-Щедрина, запомнившейся, потому что её повторяли миллион раз за 150 лет, и сказать нечего. А! вот ещё «пацан». Круто!) Спокус Халепний, 8 Сентябрь, 2015 - 08:01, ссылка Ну почему же нечего? Лично от меня было: «...Шли годы... мечта- лось...» О предназначении каждого из нас я уже говорил тут когда-то. Если супер кратко, то хорошо бы признать, что природа создавала не отдельных людей, а человечество как вид. И не из ничего, а путём эволюции от про- стейших к «сложным». В этом смысле, чтобы добраться до таких тонко- стей, как предназначение отдельного человека, хорошо бы иметь сначала хотя бы гипотезу общего представления об этом векторе развития, а именно - как усложнялась функция видов, их роль в рамках такой системы, какой является наша планета. И дай бог нам не сломать на этом
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 57 объяснении ногу. А уж выходить без такого предварительного объяснения за рамки Земли, не говоря уже за рамки Солнечной системы, это брать на себя божью объяснительную способность. Но, кажется, многим и этого мало. А ну-ка, подать сюда на стол Вселенную! [В этом смысле я и при- шпилил сюда Салтыкова-Щедрина, мол, всё время чего-то хочется - то ли конституций, то ли севрюжины.] Виталий Иванов, 8 Сентябрь, 2015 - 09:32, ссылка Возникновение на Земле жизни и человечества расписано у меня в статье «Эволюция информационных систем». Также можно посмотреть статью «Определение человека». Они не так давно выставлены на ФШ. Спокус Халепний, 8 Сентябрь, 2015 - 11:01, ссылка В вашей «Эволюции информационных систем» хотелось бы про- честь пусть даже не очень строгое, но всё же определение понятия инфор- мация. Ну, или хотя бы абзац-другой разъяснения этого понятия. Это не говоря уже о понятии система. Ведь надо же иметь совесть - эти два поня- тия составляют 2/3 заглавия вашей статьи. Виталий Иванов, 8 Сентябрь, 2015 - 11:14, ссылка Определение основных категорий даётся в статье «Категории и со- знание». Она тоже есть на ФШ. Вы же понимаете, расписать Теорию информационных систем, кос- могонию и прочее, прочее.. целостное мировоззрение невозможно в не- скольких абзацах. Или как мне уже не раз предлагали здесь, решить в дис- путе.) Ещё выставлена статья «Проект Вселенная», в ней в сжатой, тезис- ной форме представлена суть предлагаемого мировоззрения. А также статья «Философия развития». И эссе «Мысли о вечном» - здесь тоже статья. Спасибо, что посмотрели хоть что-то.) Алла, 10 Сентябрь, 2015 - 04:54, ссылка Иванов Т.е. Вы предлагаете дать определения этим понятиям нам самим, обобщая Вами написанное? Так, что ли? Или Вы не знаете: Что такое определение? Ведь определения всегда связаны с ответами на вопросы: «Как этим пользоваться?, или Как это сделать?», либо через причисление понятия к какому-либо классу и для которого уже известны ответы на эти вопросы.
58 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 07:13, ссылка Алла Я предлагаю не повторять сказанное для всех – для каждого персо- нально, неизвестное число раз. Это невозможно. В моих статьях системно расписана Теория информационных систем и даны все необходимые опре- деления. Всё выставлено здесь, на «Философском штурме». В библиотеке, в статьях. Желающие могут без проблем ознакомиться. И тогда, если воз- никнет желание, спорить или же спрашивать… Повторение однажды сказанного бесконечное число раз и есть дуб- лирование исчерпывающей информации, размывание смыслов. Алла, 10 Сентябрь, 2015 - 09:31, ссылка Иванов Спокус Халепний, 8 Сентябрь, 2015 - 11:01, ссылка «В вашей «Эволюции информационных систем» хотелось бы про- честь пусть даже не очень строгое, но всё же определение понятия ин- формация. Ну, или хотя бы абзац-другой разъяснения этого понятия. Это не говоря уже о понятии система. Ведь надо же иметь совесть - эти два понятия составляют 2/3 заглавия вашей статьи.» Так и я о том же: Давайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятию ИНФОРМА- ЦИЯ и понятию СИСТЕМА. Без этих четких и однозначных определений все Вами написанное может принадлежать только ТРЕПУ. Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 12:11, ссылка «Так и я о том же: Давайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятию ИНФОР- МАЦИЯ и понятию СИСТЕМА.» (Алла) _______________________________________________ 1. Информация Из статьи «Категории и сознание» http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie 1.1 Из главы «Категории» Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собою дви- жение установленных группой субъектов кодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство отношений между идеальными мирами различных субъектов. То, что не определено субъектом как понятие, не может быть вос- принято им как понятная информация.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 59 Все новые воздействия среды на субъекта группируются им в по- нятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Все понятия и их коды в той или иной мере согласовываются с другими субъектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией - передавать друг другу отдельные объекты и целые, крупные структуры идеального мира. Более широко, безотносительно субъекта, под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и устанавливаемые, между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей (мир идеальный). _______________________________________________ 1.2 Из главы «Категория информации» Структуру объекта материального мира принято характеризовать внутренней или структурной информацией. Под структурной информа- цией понимают степень организованности объекта или системы. Лю- бая система содержит в себе столько информации, сколько ее надо было бы внести в систему, чтобы последняя могла перейти из некоторого пер- воначального беспорядочного состояния в данное организованное состоя- ние. Или: любая система, состоящая из определенных элементов, объеди- ненных между собою определенными связями, относительно этих элемен- тов содержит в себе вполне определенное количество информации, равное числу связей между ними. Например, структурная информация, заключен- ная в человеческом организме, если в качестве элементов выбрать моле- кулы, равна числу связей между его молекулами (3 * 1026 бит). (или 3Е+26) С моей точки зрения, абсолютную (полную) структурную информа- цию материального объекта логично однозначно определять относительно некоторой условной материальной субстанции, непрерывно заполняющей вселенную, располагающей единичною структурною информацией, т.е. не имеющей структуры, пространства, времени и причинно-следственных связей. Субстанция - абстрактное первоначало, первооснова материи. Любой материи, во всех координатах бесконечной вселенной по простран- ству и времени. … Относительная, или внешняя, информация - это информация об одном объекте, содержащаяся в другом объекте. В неорганическом мире - это изменения, вызванные в одном объекте другим объектом. Например, в результате соударения два объ- екта получают и хранят информацию друг о друге. Иногда весьма долго. И, вообще говоря, подобную «память» тоже можно назвать идеальным
60 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 миром, одной из простейших предтеч или первооснов идеального мира жизни. Передача информации - процесс, длящийся время взаимозави- симости объектов. Если взаимозависимость длительная и постоянная, от- носительная информация являет собою устойчивую связь между объек- тами. (Например: атомную - электроны вокруг ядра; гравитационную - планетарные системы вокруг звезд.) Здесь атомные, гравитационные, био- логические, социальные или другие связи несут в себе информацию об объектах - взаимообратную или типа передатчик-приемник. … В идеальном мире субъекта можно также различать внутреннюю и относительную информацию. Под внутренней понимаем абсолютную, полную информацию о структуре идеального мира субъекта относительно некоторой абстракт- ной идеальной субстанции, имеющей единичную структурную информа- цию (аналог субстанции материальной). Под относительной информацией - внешнюю информацию, принимаемую извне и раскодируемую субъектом относительно соб- ственного идеального мира с конкретными (уже обладающими конкрет- ной структурною информацией) идеальными объектами - понятиями и конкретными связями между ними. Для внесения смысловой общности и ясности терминологии кате- горией информации, как внутренней, так и внешней, логично назы- вать в материальном мире - сами отношения (связи) между объектами материальными, а в идеальном мире - коды, соответствующие поня- тиям об объектах и отношениях миров, материального или же идеаль- ного (части понятий идеального мира нет соответствия в мире мате- риальном). Изначальное кодирование и конечное раскодирование осуществ- ляет субъект, располагающий идеальным миром. Для него информация - коды понятий, посредством которых осуществляется общение с другими субъектами, каждый из которых имеет свой идеальный мир со своими по- нятиями и связями между ними, своей структурой. …. Единицы информации - установленные между группой субъек- тов единые коды сходственных объектов их идеальных миров. При по- мощи информационного ряда, т.е. организованной последовательности ко- дов, субъекты передают друг другу картины идеального мира, в той или иной мере отвечающие миру материальному. … Полная внутренняя информация об объектах материального или идеального мира предполагает наличие некоторого абсолютного
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 61 стороннего наблюдателя, которому известна структура объектов, начи- ная от субстанции. Для реального субъекта внутренняя информация - это абстракция, предел, к которому может стремиться его сознание в процессе познания. … Исчерпывающая, или не избыточная, информация - это сумма (интеграл) типов существующих отношений между объектами материаль- ного мира; и в идеальном мире это, соответственно, сумма (интеграл) су- ществующих кодов неповторяющихся, не дублирующих друг друга поня- тий. Исчерпывающая информация - интеграл качеств. _______________________________________________ 1.3 Из главы «Исчерпывающая информация» Что такое исчерпывающая или не дублирующая информация? Вы- делим в пространстве атом водорода, изолированный от прочей материи. Его строение относительно некоторой первичной субстанции, располага- ющей единичным количеством информации, описывает вполне конкрет- ное количество информации. Возьмем теперь два атома водорода. Оттого, что их два, количество исчерпывающей информации о выделенном участке пространства не удвоится, но останется тем же плюс количество атомов, т.е. то же количество кодов плюс один код понятия «два». Это - новое количество исчерпывающей информации. Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 12:44, ссылка 2. Информационные системы Любая информационная система - функция от трех аргументов: ма- териального, идеального и активного. В самом широком смысле информационными системами является всё, что можно выделить по условно замкнутым на себя высшим здесь вза- имосвязям. Начиная от атома, до человека и человеческих общностей. Вселенная - совокупность и суперпозиция взаимодействующих и вложенных друг в друга информационных систем. 2.1 Из статьи Философия развития» http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-filosofiya-razvitiya Из главы «Информационные системы» Рождение и эволюция Вселенной - процесс прежде всего информа- ционный, так же как все процессы, происходящие в мире. Развитие, эво- люция, строительство Вселенной, по существу, - глобальный способ
62 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 творения и накопления исчерпывающей (не избыточной) информа- ции в конечных участках бесконечной вселенной. Любая информационная система (ИС) - функция от трех своих составляющих: материальной, идеальной, активной. Здесь мы будем иметь в виду только биологические информационные системы. Под актив- ной их составляющей понимается «я» или некоторая, как еще говорят, «ин- станция». Под материальной - все слагаемые материальные. И под идеаль- ной - понятийный мир. Будем разделять индивидуальные и объединенные информацион- ные системы (ИС). Индивидуальные ИС (ИИС) несут в себе одно «я» индивида. Их материальная часть - материальные структуры организма, идеальная - пси- хика, сознание. Объединенные ИС (ОИС) - это некоторая совокупность ИИС, располагающая неким общим идеальным миром, соответствующим неко- ему единому материальному прототипу. Т.е. идеальные миры всех ИИС имеют некоторые общие поля наложения, пересечения понятийных струк- тур (общий язык, культура). Будем называть глобальной информационной системой (ГИС), или нашей Вселенной, материальную сферу, ограничивающуюся объек- тами, значимыми для представителей всех видов жизни на Земле. ГИС - предельный случай ОИС. _______________________________________________ 2.2 Из статьи «Проект Вселенная» http://www.philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-proekt- vselennaya Из главы «Космические начала» Мир троичен. Для облегчения его восприятия и ориентирования в нем, познания его и развития непрерывный, единый, но все более много- образный мир удобно разделять на три стороны или три ипостаси: матери- альную, идеальную и активную. Под материальностью надо понимать саму плоть мира, в основе которой лежит субстанция, структура простейшая. Любой материальный объект состоит из субстанции и располагает структурной информацией численно превышающей единицу. Под идеальной стороной я подразумеваю вложенную в материю информацию, объективно присутствующую (объективное идеальное) и субъективно воспринимаемую (субъективное идеальное). Абсолютное знание некоего абстрактного абсолютного субъекта (под которым можно понимать бога) - полное знание о всех структурах
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 63 вселенной. Для абсолютного субъекта интеграл исчерпывающей информа- ции его идеального мира (субъективное идеальное) тождественен инте- гралу исчерпывающей информации объективного мира материального (объективное идеальное) как по отношению к бесконечной вселенной, так и к любой конечной части ее. Абсолютное знание об объекте - знание, поз- воляющее разложить данный объект до субстанции и из нее создать его снова. Активность - внутренне присущее материи (и, соответственно, от- вечающей ей информации) качество всеобщего движения и взаимодей- ствия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волю и дея- тельность человека разумного. Именно человек устанавливает между объ- ектами связи наивысшего уровня - связи разумные. _______________________________________________ 2.3 Из статьи «Эволюция информационных систем» http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-evolyutsiya- informatsionnykh-sistem Из главы « Информационные системы, идеальный мир, понятия» Будем называть Вселенную глобальной информационной системой (ГИС). Под локальной информационной системой или просто информаци- онной системой (ИС) будем понимать выделенные по некоторым общим признакам фрагменты материального мира, достигшие определенного структурного уровня развития, а именно - биологического, начиная от про- стейших форм жизни до развитых организмов. Информационная система - это некоторая часть материальной Все- ленной, имеющая свой идеальный мир (идеальную Вселенную) и распола- гающая возможностями преобразования объектов и связей материального мира в объекты и связи идеального мира, и наоборот. Т.е. информационная система включает в себя материальный мир - материальные органы, из ко- торых состоит организм индивида, и идеальный мир - его понятийные структуры, а также некоторое «я» (или, по-другому, «инстанцию»), осу- ществляющее связи между материальным и идеальным. Структура материального мира организма (ИС) включает в себя ма- териальные структуры нижестоящих уровней и, обычно, среди них суще- ствует. Она располагает большей исчерпывающей внутренней информа- цией по отношению к материальной субстанции в сравнении с объектами неживой природы, ее окружающими.
64 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Идеальный мир индивида вторичен по отношению к материальной Вселенной и строится на базе совокупности ее отражений. Так же, как и мир материальный, он имеет иерархически сетевую структуру, состоящую из объектов и связей различных уровней сложности и развития. Алла, 10 Сентябрь, 2015 - 13:29, ссылка Ответил в Вашей теме. - Уважения к ней не испытываю. Тема: 2015.09.10 Понятия «информации» и «информационных си- стем» http://philosophystorm.org/ponyatiya-informatsii-i-informatsionnykh- sistem
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 65 2015-09-08 Коллектиллект. Обсуждение поэмы. Запись http://philosophystorm.org/kollektillekt-poema Философская фантастическая поэма «Коллектиллет». Обсуждение Виталий Иванов, 8 Сентябрь, 2015 - 19:31 294 просмотра 20 комментариев ___________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Роман_Хабарский, Виталий Иванов, Дилетант ___________________________________________ Роман_Хабарский, 8 Сентябрь, 2015 - 21:00, ссылка ---------------- Намана. Но не раскрыта тема сисек. Я предлагаю ещё один «разго- вор» - Коллективный интеллект Делал сам себе минет. Усмехался криво в ус, Перешёл на куннилингус. Виталий Иванов, 8 Сентябрь, 2015 - 21:29, ссылка Коллектиллект, понятно, не несёт в себе все достоинства интел- лекта. Но все недостатки его - безусловно! Роман_Хабарский, 8 Сентябрь, 2015 - 21:36, ссылка Увы, но «недостатками» часто обзывают свойства. При том фунда- ментальные.
66 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Виталий Иванов, 8 Сентябрь, 2015 - 21:47, ссылка «Фундаментальными свойствами» обладает основа мирозданья – субстанция. А всё остальное вполне временное, отнюдь не фундамен- тальное. И, прежде всего, конечно же, «недостатки» - вовсе не задержи- вают лицо своё рядом с достоинствами, примерами лучшего, жизне- способного. Роман_Хабарский, 8 Сентябрь, 2015 - 21:53, ссылка Если фундаменталисты отрежут Вам яйца, то Вы перестанете быть мужчиной. Конечно, бабе потом Вы можете заливать, что Ваши яйца - «временное, не фундаментальное», но переубедить бабскую хтоническую убеждённость, а значит и фундаментальную её правоту, на которой сущее держится, Вам не удастся. Виталий Иванов, 8 Сентябрь, 2015 - 22:01, ссылка Странное суждение для философа. Причем тут «яйца и баба»? «Фундаменталисты» - вовсе не фундаментальные свойства, а конкретная беда нашего времени. Чем вы здесь занимаетесь?) Роман_Хабарский, 8 Сентябрь, 2015 - 22:50, ссылка Философия, это не то, за что, например, деньги дают или диплом, это то, за что женщины любят или враги могут убить. Поэтому те же яйца, без которых любой мужчина теряет смысл жизни, так связаны с фундамен- тальными вопросами, как Эрос и Танатос с волей к жизни и с волей к смерти соответственно. Любые пустые умствования - это онанизм. В этом нет ничего «та- кого». Но только в стадии подросткового развития. И поэтому Вы меня ставите своим крайним вопросом в довольно неудобное положение - как на торжественном приёме у английской королеве один джентльмен дол- жен сообщить другому, что у того ширинка расстёгнута? При чём на жопе. Виталий Иванов, 8 Сентябрь, 2015 - 22:57, ссылка Ну, вот… по-вашему получается для такого взрослого человека, как вы, ничего не имеет значения. Кроме яиц. Ну что ж… яйца то есть у всех. Практически. А вот интеллект с годами остаётся, увы, не у многих.) Правда, Президент частенько говорит о необходимости повышения рождаемости. И такая проблема действительно есть в нашей стране. Пони- маю вашу обеспокоенность. У вас-то с яйцами всё в порядке? Роман_Хабарский, 8 Сентябрь, 2015 - 23:01, ссылка
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 67 Мне действительно интересно, каким образом из моих слов, якобы обладая «интеллектом» (хотя бы и хомячьим)), можно сделать вывод о том, что для меня ничто, кроме яиц, не имеет значение? Виталий Иванов, 9 Сентябрь, 2015 - 07:06, ссылка Потому что вы только о яйцах и говорите. О минете и куннилингусе. Может быть, для знакомства? Мы ведь совсем не знаем друг друга… Не могу сказать, что меня секс не интересует. Но не с мужчинами, однозначно. Роман_Хабарский, 9 Сентябрь, 2015 - 09:46, ссылка Я не могу оспаривать право глухого человека с ослиной мошонкой вместо головы, которому несколько раз пришлось прокричать в ухо, что у него вместо головы ослиная мошонка, считать, что меня в жизни интере- сует исключительно ослиная мошонка. Ведь я гуманист. Виталий Иванов, 9 Сентябрь, 2015 - 12:39, ссылка Если вы «гуманист», зачем же ругаться? Пошло шутить, обзы- ваться. Приклеивать ярлыки. Вы обманываетесь. Какой из вас гуманист? Да и что вам, собственно, от меня нужно? Роман_Хабарский, 9 Сентябрь, 2015 - 12:51, ссылка Ну как что? Очевидно же - для начала научитесь вести себя куль- турно, не лгите и говорите по существу. Виталий Иванов, 9 Сентябрь, 2015 - 14:16, ссылка Ну вот. Так мы никогда не договоримся. Не очень то и хотелось, честно сказать. Я никогда не обманываю. Если в этом нет особенной необходимо- сти. По-моему, это вы придумываете про машонки, про яйца... И всё. За- думайтесь, об одном. У Вас больное воображение, видимо, в следствие ка- ких-нибудь недостатков ума. Но здесь не больница. Роман_Хабарский, 9 Сентябрь, 2015 - 15:24, ссылка Вроде бы в вопросе о смысле существования и о его очевидной связи с наличием яиц у мужчин и отсутствия их у искусственного интел- лекта нет ничего такого «эдакого». Казалось бы. Ан нет. Либо бесполое, либо пустоголовое (либо и то и это вместе) шизоидной тело на дерьмо изо- шло, однако!
68 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Виталий Иванов, 9 Сентябрь, 2015 - 16:38, ссылка Вы, видимо, не следите ни за чем, кроме яиц, в частности, за послед- ними достижениями науки и техники. Роботы уже размножаются самосто- ятельно. Искусственный интеллект это будет делать намного быстрее. Тем более человека. Так что у вас устаревшие связи между понятиями. Мягко сказать.) Виталий Иванов, 9 Сентябрь, 2015 - 19:36, ссылка По удалённому комментарию Хамить то не надо, хабарский. Ясно, что ничего другого не можете. Но мне не нужна эта ерунда, употребление недостойных слов совершенно не к месту. Вынужден удалить ваше сообщение. Делаю это крайне редко, но здесь всё очевидно. Буду и впредь удалять, если подобное повторится. Роман_Хабарский, 9 Сентябрь, 2015 - 19:40, ссылка Ну это проблемы Вашего несчастного организма. Не моего. Дилетант, 9 Сентябрь, 2015 - 10:40, ссылка И был поносим и оскорбляем за свои слова. У Фёдора (Никто) тема искусственного интеллекта развита более основательно. Но я голову сломал об его рифмы. Вот, например, обсужде- ние его «Вселенной»: К сведению тех, кто заинтересовался «Сказанием» http://philosophystorm.org/nikto/4213 Виталий Иванов, 9 Сентябрь, 2015 - 12:33, ссылка Спасибо, Владимир. Заглянул к Фёдору, Сказание скачал. Не простая Вселенная.) Это требует серьёзного изучения. По мере сил и возможностей, времени.)
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 69 2015-09-10 Понятия «информации» и «информационных систем». Запись http://philosophystorm.org/ponyatiya-informatsii-i-informatsionnykh- sistem 91 комментарий 2251 просмотр Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 12:58 ________________________________________________________ «Давайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятию ИНФОРМАЦИЯ и понятию СИСТЕМА.» Алла http://www.philosophystorm.org/chto-sut-prichina-i-sledstvie- 2#comment-151880 1. Информация Из статьи «Категории и сознание» http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie 1.1 Из главы «Категории» Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собою дви- жение установленных группой субъектов кодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство отношений между идеальными мирами различных субъектов. То, что не определено субъектом как понятие, не может быть вос- принято им как понятная информация. Все новые воздействия среды на субъекта группируются им в по- нятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Все понятия и их коды в той или иной мере согласовываются с другими субъектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией - передавать друг другу отдельные объекты и целые, крупные структуры идеального мира. Более широко, безотносительно субъекта, под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и устанавливаемые, между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей (мир идеальный). ________________________________________________________
70 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 1.2 Из главы «Категория информации» Структуру объекта материального мира принято характеризовать внутренней или структурной информацией. Под структурной информа- цией понимают степень организованности объекта или системы. Лю- бая система содержит в себе столько информации, сколько ее надо было бы внести в систему, чтобы последняя могла перейти из некоторого пер- воначального беспорядочного состояния в данное организованное состоя- ние. Или: любая система, состоящая из определенных элементов, объеди- ненных между собою определенными связями, относительно этих элемен- тов содержит в себе вполне определенное количество информации, равное числу связей между ними. Например, структурная информация, заключен- ная в человеческом организме, если в качестве элементов выбрать моле- кулы, равна числу связей между его молекулами (3 * 1026 бит). (или 3Е+26) С моей точки зрения, абсолютную (полную) структурную информа- цию материального объекта логично однозначно определять относительно некоторой условной материальной субстанции, непрерывно заполняющей вселенную, располагающей единичною структурною информацией, т.е. не имеющей структуры, пространства, времени и причинно-следственных связей. Субстанция - абстрактное первоначало, первооснова материи. Любой материи, во всех координатах бесконечной вселенной по простран- ству и времени. … Относительная, или внешняя, информация - это информация об одном объекте, содержащаяся в другом объекте. В неорганическом мире - это изменения, вызванные в одном объекте другим объектом. Например, в результате соударения два объ- екта получают и хранят информацию друг о друге. Иногда весьма долго. И, вообще говоря, подобную «память» тоже можно назвать идеальным ми- ром, одной из простейших предтеч или первооснов идеального мира жизни. Передача информации - процесс, длящийся время взаимозави- симости объектов. Если взаимозависимость длительная и постоянная, от- носительная информация являет собою устойчивую связь между объек- тами. (Например: атомную - электроны вокруг ядра; гравитационную - планетарные системы вокруг звезд.) Здесь атомные, гравитационные, био- логические, социальные или другие связи несут в себе информацию об объектах - взаимообратную или типа передатчик-приемник. … В идеальном мире субъекта можно также различать внутреннюю и относительную информацию. Под внутренней понимаем абсолютную, полную информацию о структуре идеального мира субъекта относительно некоторой
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 71 абстрактной идеальной субстанции, имеющей единичную структурную информацию (аналог субстанции материальной). Под относительной информацией - внешнюю информацию, принимаемую извне и раскодируемую субъектом относительно соб- ственного идеального мира с конкретными (уже обладающими конкрет- ной структурною информацией) идеальными объектами - понятиями и конкретными связями между ними. Для внесения смысловой общности и ясности терминологии кате- горией информации, как внутренней, так и внешней, логично назы- вать в материальном мире - сами отношения (связи) между объектами материальными, а в идеальном мире - коды, соответствующие поня- тиям об объектах и отношениях миров, материального или же идеаль- ного (части понятий идеального мира нет соответствия в мире мате- риальном). Изначальное кодирование и конечное раскодирование осуществ- ляет субъект, располагающий идеальным миром. Для него информация - коды понятий, посредством которых осуществляется общение с другими субъектами, каждый из которых имеет свой идеальный мир со своими по- нятиями и связями между ними, своей структурой. …. Единицы информации - установленные между группой субъек- тов единые коды сходственных объектов их идеальных миров. При по- мощи информационного ряда, т.е. организованной последовательности ко- дов, субъекты передают друг другу картины идеального мира, в той или иной мере отвечающие миру материальному. … Полная внутренняя информация об объектах материального или идеального мира предполагает наличие некоторого абсолютного стороннего наблюдателя, которому известна структура объектов, начи- ная от субстанции. Для реального субъекта внутренняя информация - это абстракция, предел, к которому может стремиться его сознание в процессе познания. … Исчерпывающая, или не избыточная, информация - это сумма (интеграл) типов существующих отношений между объектами материаль- ного мира; и в идеальном мире это, соответственно, сумма (интеграл) су- ществующих кодов неповторяющихся, не дублирующих друг друга поня- тий. Исчерпывающая информация - интеграл качеств. _______________________________________________
72 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 1.3 Из главы «Исчерпывающая информация» Что такое исчерпывающая или не дублирующая информация? Вы- делим в пространстве атом водорода, изолированный от прочей материи. Его строение относительно некоторой первичной субстанции, располага- ющей единичным количеством информации, описывает вполне конкрет- ное количество информации. Возьмем теперь два атома водорода. Оттого, что их два, количество исчерпывающей информации о выделенном участке пространства не удвоится, но останется тем же плюс количество атомов, т.е. то же количество кодов плюс один код понятия «два». Это - новое количество исчерпывающей информации. Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 12:44, ссылка 2. Информационные системы Любая информационная система - функция от трех аргументов: ма- териального, идеального и активного. В самом широком смысле информационными системами является всё, что можно выделить по условно замкнутым на себя высшим здесь вза- имосвязям. Начиная от атома, до человека и человеческих общностей. Вселенная - совокупность и суперпозиция взаимодействующих и вложенных друг в друга информационных систем. 2.1 Из статьи Философия развития» http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-filosofiya-razvitiya Из главы «Информационные системы» Рождение и эволюция Вселенной - процесс прежде всего информа- ционный, так же как все процессы, происходящие в мире. Развитие, эво- люция, строительство Вселенной, по существу, - глобальный способ творения и накопления исчерпывающей (не избыточной) информа- ции в конечных участках бесконечной вселенной. Любая информационная система (ИС) - функция от трех своих составляющих: материальной, идеальной, активной. Здесь мы будем иметь в виду только биологические информационные системы. Под актив- ной их составляющей понимается «я» или некоторая, как еще говорят, «ин- станция». Под материальной - все слагаемые материальные. И под идеаль- ной - понятийный мир. Будем разделять индивидуальные и объединенные информацион- ные системы (ИС).
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 73 Индивидуальные ИС (ИИС) несут в себе одно «я» индивида. Их материальная часть - материальные структуры организма, идеальная - пси- хика, сознание. Объединенные ИС (ОИС) - это некоторая совокупность ИИС, располагающая неким общим идеальным миром, соответствующим неко- ему единому материальному прототипу. Т.е. идеальные миры всех ИИС имеют некоторые общие поля наложения, пересечения понятийных струк- тур (общий язык, культура). Будем называть глобальной информационной системой (ГИС), или нашей Вселенной, материальную сферу, ограничивающуюся объек- тами, значимыми для представителей всех видов жизни на Земле. ГИС - предельный случай ОИС. _______________________________________________ 2.2 Из статьи «Проект Вселенная» http://www.philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-proekt- vselennaya Из главы «Космические начала» Мир троичен. Для облегчения его восприятия и ориентирования в нем, познания его и развития непрерывный, единый, но все более много- образный мир удобно разделять на три стороны или три ипостаси: матери- альную, идеальную и активную. Под материальностью надо понимать саму плоть мира, в основе которой лежит субстанция, структура простейшая. Любой материальный объект состоит из субстанции и располагает структурной информацией численно превышающей единицу. Под идеальной стороной я подразумеваю вложенную в материю информацию, объективно присутствующую (объективное идеальное) и субъективно воспринимаемую (субъективное идеальное). Абсолютное знание некоего абстрактного абсолютного субъекта (под которым можно понимать бога) - полное знание о всех структурах вселенной. Для абсолютного субъекта интеграл исчерпывающей информа- ции его идеального мира (субъективное идеальное) тождественен инте- гралу исчерпывающей информации объективного мира материального (объективное идеальное) как по отношению к бесконечной вселенной, так и к любой конечной части ее. Абсолютное знание об объекте - знание, поз- воляющее разложить данный объект до субстанции и из нее создать его снова. Активность - внутренне присущее материи (и, соответственно, от- вечающей ей информации) качество всеобщего движения и
74 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 взаимодействия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волю и деятельность человека разумного. Именно человек устанавливает между объектами связи наивысшего уровня - связи разумные. _______________________________________________ 2.3 Из статьи «Эволюция информационных систем» http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-evolyutsiya- informatsionnykh-sistem Из главы «Информационные системы, идеальный мир, понятия» Будем называть Вселенную глобальной информационной системой (ГИС). Под локальной информационной системой или просто информаци- онной системой (ИС) будем понимать выделенные по некоторым общим признакам фрагменты материального мира, достигшие определенного структурного уровня развития, а именно - биологического, начиная от про- стейших форм жизни до развитых организмов. Информационная система - это некоторая часть материальной Все- ленной, имеющая свой идеальный мир (идеальную Вселенную) и распола- гающая возможностями преобразования объектов и связей материального мира в объекты и связи идеального мира, и наоборот. Т.е. информационная система включает в себя материальный мир - материальные органы, из ко- торых состоит организм индивида, и идеальный мир - его понятийные структуры, а также некоторое «я» (или, по-другому, «инстанцию»), осу- ществляющее связи между материальным и идеальным. Структура материального мира организма (ИС) включает в себя ма- териальные структуры нижестоящих уровней и, обычно, среди них суще- ствует. Она располагает большей исчерпывающей внутренней информа- цией по отношению к материальной субстанции в сравнении с объектами неживой природы, ее окружающими. Идеальный мир индивида вторичен по отношению к материальной Вселенной и строится на базе совокупности ее отражений. Так же, как и мир материальный, он имеет иерархически сетевую структуру, состоящую из объектов и связей различных уровней сложности и развития. _________________________________________________________
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 75 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Дилетант, Алла, Григорий, Роман_Хабарский, Фристайл, Спокус Халепний, bravoseven, Palex, ВладМ _________________________________________________________ Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 13:23, ссылка Приведу также главку из Реферата, написанного на кафедре фи- лософии Академии наук, при учебе в аспирантуре, 1987-ой год. http://www.proza.ru/2010/05/27/479 3. Определение понятия «информация» В понятии «информация» выделяют внутреннюю или структурную информацию и внешнюю или относительную информацию. «Под внутренней информацией понимают степень организован- ности объекта (системы). Количество информации математически тожде- ственно энтропии того или иного объекта, взятого с обратным знаком. Иначе говоря, любая система содержит в себе столько информации, сколько ее надо было бы внести в систему, чтобы последняя могла перейти от некоторого первоначального беспорядочного состояния в данное орга- низованное состояние». [7] Другими словами, это общее число связей пер- воэлементов, входящих в систему. Например, структурная информация, заключенная в человеческом организме (если в качестве первоэлемента взять отдельные молекулы) равна 3*10Е26 бит (бит - двоичная единица информации). [7] Относительная информация - это информация об одном процессе, содержащаяся в другом процессе. В неорганической природе - это измене- ния, вызванные в одном объекте другим объектом. В живой природе ин- формация может приобретать также сигнальное значение, появляются процессы переработки, хранения и передачи информации. В живой
76 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 природе понятие относительной информации является наиболее сложным. До сих нор не выработано единого мнения. [7] Далее употребляя без уточнений понятие информации, мы бу- дем иметь в виду именно относительную информацию в живой при- роде. Профессор К. Штейнбух насчитал за более чем 40-летний период развития науки об информации более сотни ее определений. На его взгляд «и сегодня нет ничего лучше отрицательного объяснения Норберта Ви- нера, что информация не является ни материей, ни энергией». [3] «Совет- ские философы аргументируют положение, что объективным источником информации является РМ. Информация выступает, как некий инвариант отражения, как именно то, что может объективироваться при трансформа- ции и передаче, преобразованиях отражения». [4] Развивая это положение можно сказать, что информация - набор по- нятий ИМ, являющихся отражением какой-либо части PМ, и предназна- ченных для хранения в ИС или передаче по ее каналам. Единицами инфор- мации являются понятия, которые различаются на понятия объекты и по- нятия связи, понятия количества и качества и др. Пример: 5 красных яблок, здесь простые понятия: «5», «красное», «яблоко». (См. рис. 3.1) При этом имеется ввиду расширенное толкование термина «поня- тие» - от разделения рефлекса у организмов с простейшей нервной систе- мой на понятия и связи (закрепление ответных реакций, связанных с опре- делёнными, выделенными воздействиями) до абстрактных понятий, свой- ственных человеку. В цепочке «воздействие - реакция» «воздействие» и «реакция» - два связанных между собой понятия. Понятия - элементы ИМ, всё то, что обозначено, классифицировано, выделено из РМ и отражено в сознании человека или психике животных (начиная от простейших организмов, обладающих нервной системой), а также то, что непосредственно рождено в ИМ на основе объединения и установления новых связей между уже существующими понятиями. (Здесь: РМ – реальный мир, позже я стал обозначать его как ММ – матери- альный мир. ИМ – идеальный мир, мир понятий. ИС – информационная система.) Дилетант, 12 Сентябрь, 2015 - 18:32, ссылка Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 13:23, ссылка
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 77 «Профессор К. Штейнбух насчитал за более чем 40-летний период развития науки об информации более сотни ее определений. На его взгляд «и сегодня нет ничего лучше отрицательного объяснения Норберта Ви- нера, что информация не является ни материей, ни энергией». [3] Если таковое объяснение «от противного» считается наилучшим, то почему бы не воспользоваться вполне внятным определением того же Н.Винера, занимавшегося практическим применением информации всю свою жизнь? Н.Винер. Я – математик. «Как я уже говорил выше, Шеннон любит дискретное и сторонится непрерывного. Он рассматривает дискретные со- общения как последовательность во времени утвердительных и отрица- тельных ответов, и каждый выбор между «да» или «нет» считает элемен- том информации. В то же время я, занимаясь теорией непрерывной филь- трации и исходя из точек зрения, казавшихся вначале совершенно отлич- ными от точки зрения Шеннона, пришел к весьма близкому определению единицы количества информации.»... «Наконец, все были согласны изме- рять количество информации числом ответов типа «да» или «нет» и в конце концов остановились на термине «двоичная единица» или «бит» 8 для обозначения этой единицы количества информации». Винер Н. Кибернетика. «Что же представляет собой эта информация и как она измеряется? Одной из простейших, наиболее элементарных форм информации является запись выбора между двумя равновероятными простыми альтернативами, например между гербом и решеткой при бро- сании монеты. Мы будем называть решением однократный выбор такого рода». «По-Винеру»: Единица информации - это запись результата (одного ответа типа «да» или «нет»), полученного при решении (однократном вы- боре) задачи о наличии сигнала на входе устройства. (Н.Винер, Парменид и единица информации). Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2015 - 22:18, ссылка А как быть с выбором, например, цветов? Синий или зелёный? Или не просто «любит» - «не любит». А с информацией - что такое «любовь»? Дилетант, 12 Сентябрь, 2015 - 22:43, ссылка Элементарно. Я выбираю зелёный огурец, а не синий. «Не любит - ну и не надо». Я вот пробовал надавить на совесть кота, который лопал украденную рыбу, путём передачи «информации» - без толку. Пока не применил силовое воздействие - вот у кота информация и образовалась, и тут же действие её проявилось. Не знаю, пока проблем не возникало. А если трава - это информация, то книги - тоже. Но коровы книги не едят, а траву едят.
78 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Алла, 10 Сентябрь, 2015 - 13:26, ссылка Это что же получается, что информация существует сама-по-себе, а приемник этой информации здесь излишен, что ли? И получается, что я хлопнул в ладошки перед компьютером и .... для него тоже «информация». А от того, что все со всем связано, интересно было бы узнать: в чем состоит связь кастрации мух на северном полюсе с размножением слонов альбиносов в Южной Кении? ------------------------- А по-моему, информацией может быть только та часть потока дан- ных мира, которая доступна для интерпретации приемником. - И все! Вся остальная Ваша «информация» для приемника пуста. ---------------------- Я же говорил, что в таких «теориях» ничего акромя трепа быть не может. Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 13:53, ссылка Алла Вы слишком резки и критичны.) Пыжась понять всё с нахрапа. Я говорил, что мир един, непрерывен по нижним, простым са- мым взаимосвязям. Вы же приводите пример из системных связей высшего уровня, которые сами дискретны. Я говорил, определял информацию в самом широком смысле, передающуюся и без субъектов, от одних объектов к другим. Объек- тивно. У вас же традиционно узкое понимание информации, только для человека. А для мышей информации нет? А если ниже спускаться? Для инфузорий нет информации? А при соударении тел не запечатлевается информация? Я лично считаю все мировые связи - информационными. Это мой выбор. И я его основательно излагаю, доказываю. Алла, 10 Сентябрь, 2015 - 13:58, ссылка Вы путаете взаимодействие с информацией. Даже след от соударения (взаимодействия) может стать информа- цией ТОЛЬКО для интерпретатора. Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 14:05, ссылка Это смотря что понимать под «информацией», какое давать ей опре- деление.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 79 Есть общепринятое определение понятия «информация»? Нет тако- вого. Есть сотни определений. Вот и я определяю своё. В рамках своей системы категорий, целост- ного последовательного мировоззрения. Позитивного. Не вижу альтернативы.) Григорий, 10 Сентябрь, 2015 - 13:51, ссылка Ин - вход Формация - форма Информация – то, что входит в форму. Информация, понятие человеческого ума. Следовательно информа- ция относится только к форме человека. Итак, информация это все, что воспринимает своими органами чувств (то что входит в форму воспринимающего человека), зрение, слух, осязание, и т.д.. В компьютерном «мире» информация это то, что выведено на экран монитора. Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 13:55, ссылка А мыши что друг другу передают? Или слоны? Не информацию? Почему вы выделяете человека из всего ряда ин- формационных систем? Алла, 10 Сентябрь, 2015 - 14:02, ссылка Здесь Вы правы. Всему живому присуща интерпретация (информационные системы, по Вашему). Самосохранение этого требует. Григорий, 10 Сентябрь, 2015 - 14:05, ссылка Нет, они даже слова такого не знают. Они передают сигналы!!! Потому что информация это сложное понятие человеческого ума. Я же это уже говорил!!! Информационные системы это что? Это продукт человеческого ум- ствования. В Природе то что вы называете информационной системой есть взаимообмен сигналами и взаимодействие организмов в среде «Природе» по программам существования и развития. Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 14:09, ссылка Кстати, люди тоже сигналят.) И многие не догадываются, что пере- дают информацию. Даже слова такого не знают. Точно, как мыши.)
80 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Григорий, 10 Сентябрь, 2015 - 14:14, ссылка Конечно!!! Вы правы. Но т.н. наука постоянно все усложняет и ро- жает лишние сущности. Наученных много, а славы мало!!! Каждый наученный ведет свою деятельность, с единственной целью, прославиться. Поэтому и выдумы- вает всякую фигню и присваивает или ассоциирует с ней свое имя. Я вам привел суть слова, а вы приплели мышей!!! Не странно ли? Желаете называть сигналы информацией? Да ради бога!!! Алла, 10 Сентябрь, 2015 - 14:15, ссылка Компьютер тоже не знает этого слова, но поток данных, которыми мы его пичкаем (конечно, если мы делаем это по определенным правилам), им все-таки обрабатывается (интерпретируются), а результат выдает на монитор. Григорий, 10 Сентябрь, 2015 - 14:16, ссылка «В компьютерном «мире» информация это то, что выведено на экран монитора.» Вы не поняли написанного? Алла, 10 Сентябрь, 2015 - 14:26, ссылка Так это для тебя информация, а для компьютера только то, что мы вводим. ---------------------- Да! Для всего живого роль «компьютера» выполняют безусловные ре- флексы, а для более сложных форм живого еще и условные. Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 14:48, ссылка Алла. Вот. Вижу понимание. С последними постами вполне согла- сен. За лимитом времени наскоро пришлось сделать небольшую вы- борку. Но у меня много написано на эти темы. Чтобы понять мою точку зрения лучше посмотреть статьи целиком. Но и в них далеко не всё.) Роман_Хабарский, 10 Сентябрь, 2015 - 16:30, ссылка «процесс, длящийся время взаимозависимости объектов» (В.И.) Вот пример того, что происходит, когда философией начинают за- ниматься гастарбайтеры. Виталий Иванов, 10 Сентябрь, 2015 - 16:57, ссылка
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 81 Я-то коренной питерец, родители из дворян, рабочей аристократии, зажиточного крестьянства. К философии это имеет опосредованное отно- шение. А вы из какого местечка?) Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2015 - 17:50, ссылка Добавления к Записи 1 Когда мы говорим о качественной картине мира, не просто свести все к количественным характеристикам. Скажем, сама по себе «геомет- рия» - только человеческое понятие, так же и «время». С помощью цир- куля и линейки вселенную не построить. Не поможет здесь и будильник, отмеряющий чисто условное «время». Ведь никто не знает, что происхо- дит между мельчайшими его единицами… Единственно удобною единицей измерения уровня развития лю- бого объекта (в том числе и Вселенной в бесконечной вселенной) является исчерпывающая информация, через которую однозначно можно описать данный объект. Наиболее удобная организация этой исчерпывающей информа- ции об объекте – многомерная сфера качеств. Развивается объект (например, Вселенная) – растет сфера качеств, интеграл исчерпываю- щей информации. Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2015 - 17:52, ссылка Добавления к Записи 2 Различаю понятия информации и исчерпывающей (или не дублиру- ющейся) информации. И под развитием нашей Вселенной, природы и ци- вилизации (в частности, отдельно взятой страны) и вообще любой инфор- мационной системы (ИС) понимаю накопление именно исчерпывающей информации. Величина отношения общего количества информации к исчер- пывающей говорит о степени организованности системы. Чем она больше, тем больше хаоса, и наоборот. Исчерпывающая информация, по сути, - сущие качества, виды объ- ектов и связей. Расширение сферы качеств, рост интеграла исчерпываю- щей информации являет собой развитие мира или отдельно взятой страны. Конкуренция стран здесь проявляется в добывании и накоплении новых качеств, росте общего количества исчерпывающей информации. (Не «сборе» вообще информации, а создании и открытии новой исчерпываю- щей информации.) Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2015 - 18:00, ссылка Добавления к Записи 3
82 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 «остается неясным, что же представляет собою какое-либо от- ношение между объектами материального мира вне этих самых субъек- тов, которые в силу определения актуализируют информацию как реаль- ность. Проще говоря, при наличии субъекта в комнате с видом во двор, где растет дерево - дерево существует, в случае если такового субъекта нет - дерево отсутствует - известный схоластический прием.» Дерево существует, как материальный объект. Его воздействие на другие объекты, взаимодействие с другими объектами – суть взаимосвязи этих объектов. А их (взаимосвязи) я и называю «информацией» в мире ма- териальном, без относительно субъекта. Если субъект присутствует, он различает, классифицирует данные связи и присваивает некоторым из сущих связей, например, данного «де- рева» (связей с другими выделяемыми им же, субъектом, объектами) – «коды понятий». Эти «коды» понятий – так же являются информацией, но уже в идеальном. Сами связи – объекты информации в мире материальном, а по- нятия и коды понятий – объекты информации в идеальном. Соответ- ствие иерархически организованных структур идеального мира (по- нятий) структурам мира материального – определяет степень знания нами истины. Так как весь материальный мир структурно организован из различных взаимосвязей, идеальный – аналогично, можно сказать, что материальное и идеальное – два вместилища информации. Только материальность имеет плоть, а идеальность ее не имеет. «непонятно, отчего информацией становятся связи между «мате- риальными» объектами, но самое существование объектов отчего-то не является информацией? Если, например, предположить, что мир со- стоит из двух изолированных объектов, друг с другом не связанных, то из этого следует - что в этом мире отсутствует информация?» Если прямой материальной связи между двумя объектами матери- альными нет, значит, нет и соответствующей прямой информации для од- ного объекта о другом. Естественно, это не означает, что одного из этих объектов не существует. Между ними всегда можно найти такую це- почку «объектов», которая мир связывает в Единое. Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2015 - 18:06, ссылка Добавления к Записи 4.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 83 Определить что-то строго можно только в рамках взаимосвязанной системы категорий, каркасно охватывающих весь идеальный мир челове- чества. И, если некоторое понятие не поддается ясному, однозначному определению в рамках существующих категорий, значит, недостаточно хороша вся существующая система. Любое понятие, объект идеального мира, должно быть увязано с ми- ром материальным. Все сущие связи, взаимодействия мира материального – гравитационные, электромагнитные, химические, биологические, соци- альные и прочие – материальные первопричины идеальных объектов. И материальные, и идеальные связи объединяются одним понятием «инфор- мация». Поэтому и возникает некоторая путаница. В живой природе существует мир идеальный «понятий», вне жизни – не существует. Именно наличием идеального мира понятий, объекты которого - «понятия» - могут передаваться в пространстве и времени, живая природа отличается от неживой. Передача «понятий» осуществляется – «кодами», их названиями, что и является, по сути, передачею «информации» в том понимании, кото- рое наиболее общепринято. Информация - это связь между элементами материального или идеального мира. Она может быть действующей, активной, т.е. выра- жать наличествующие отношения. Или быть следом, памятью, результа- том действия. Тогда это пассивная информация. Информацию может получать один субъект или объект от другого субъекта или объекта (о другом субъекте или объекте). В таких случаях это внешняя информация. В то же время, любой объект или субъект за- ключает в себе некую внутреннюю, структурную информацию о собствен- ном строении, связях между объектами его составляющими и характери- стики этих, более мелких объектов. Через субъекта связь (т.е. передача информации) может осуществ- ляться и от объектов материальных к объектам идеальным, и наоборот. Субъект является единственным совершенным активным преобразо- вателем, передатчиком информации между материальным и идеаль- ным. Несовершенные активные преобразователи - всяческие меха- низмы и устройства, не располагающие «я», разумной воле изъявляющей инстанцией.
84 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Пассивные носители идеального мира - книги, магнитные ленты, диски и проч. На них хранятся информационные коды, которые в полной мере оживить может только субъект - совершенный активный но- ситель идеального мира, достаточно развитый и подготовленный. Фристайл, 11 Сентябрь, 2015 - 18:36, ссылка «Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет со- бою движение установленных группой субъектов кодов понятий: харак- теристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство от- ношений между идеальными мирами различных субъектов.» (В.И.) Поскольку идеальный мир существует только в голове, да и не в каждой, то такое «приземление» информации явно не отражает всех смыс- лов, которые свалены в кучку под сим названием. Если каждый осколок голограммы содержит упрощенную кар- тинку, содержащийся в целой голограмме, то это объективное или субъек- тивное явление? Картинку может воспринять как таковую, лишь тот, у кого образ оригинала в голове близок к образу, возникающему в голове при созерцании голограммы. Но осколок объективно содержит в себе го- моморфную по отношению к целой голограмме информацию. Следова- тельно, два объекта (голограмма и ее осколок) содержат нечто между со- бой подобное безо всякого вмешательства сознания. Посредством техники образ оригинала внесен в голограмму. Естественно, что голографические изображение содержит лишь малую толику структурной сложности ори- гинала. Но коль в мироздании все взаимодействует со всем, то оно - цельно и едино, и содержит в себе информацию о самом себе в виде сверхсложной «голограммы». То, что человечество не обладает техническими сред- ствами для восприятия информации о всем мироздании через восприятие любой его подсистемы вовсе не доказывает отсутствие этого явления. Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2015 - 21:08, ссылка Мы пытаемся объяснить мир, хоть немного осветив тьму незнания. Даже если это свет от «калейдоскопа» нашего разума, для нас другого света не существует.) Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2015 - 22:28, ссылка Шёл он по жизни один, не спеша, Словно тропинку во тьме освещал - Разумом, теплящимся, как свеча… Что ж он так страшно кричал по ночам?
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 85 Что ему виделось в чёрной ночи? Кто загораживал пламя свечи? Кто говорил ему: «Это ли мрак? Сколько, смотри-ка, веселья и благ!..» Холод и сырость касались лица, Словно бы тьма не имела конца. И доносилось из мрака к нему: «Вышел из тьмы и идёшь ты – во тьму!» Рыла, копыта скакали вокруг, Жадные лапы цеплялися вдруг… Всё ему мнилось средь бесов ночных, Что вовлекался он в торжище их. Дико и страшно тогда он кричал… Может, на помощь кого-нибудь звал? «Кто с тобой рядом?» – спросили его. «Нет со мной рядом, - сказал, - никого!..» Алла, 12 Сентябрь, 2015 - 04:39, ссылка «Мы идем вперед, пятясь задом». Фристайл, 12 Сентябрь, 2015 - 11:32, ссылка «Мы пытаемся объяснить мир, хоть немного осветив тьму незна- ния.» (В.И.) Некоторые попытки объяснения только нагоняют тумана. Не в со- стоянии в целом охватить все ваши соображения, но процитированные мною в предыдущем посте явно сгущают тьму незнания. Только не вос- принимайте это в качестве личного выпада. Человеку свойственно подго- нять свое видение мира под полюбившуюся ему концепцию. Вопрос в сте- пени фанатизма в приверженности к ней. По мне, так лучше мне сто раз аргументированно укажут на несостоятельность моих мировоззренческих конструкций, чем я один раз из гордыни или фанатизма пройду мимо за- мечания, разбивающего вдребезги одну из моих грез... Увы, но вы не сре- агировали... Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2015 - 16:29, ссылка Фристайл. «Поскольку идеальный мир существует только в голове, да и не в каждой, то такое «приземление» информации явно не отражает всех смыслов, которые свалены в кучку под сим названием.»
86 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Несколько выше у меня сказано многое и, в частности, следующее: «материальное и идеальное – два вместилища информации».(В.И.) Честно сказать, не понял главного в критике. О чем вы, если по су- ществу?) Фристайл, 12 Сентябрь, 2015 - 22:14, ссылка «материальное и идеальное – два вместилища информации» (В.И.) ОК, предположим я не заметил, что вы спрыгнули с одного сомни- тельного места в своих рассуждениях и предлагаете другой - «вместилище информации». Если честно, мне ближе естественнонаучная парадигма с присущей ей ясностью определений и терминов. Вместилище у вас = хра- нилищу? Но в этом случае вы просто манипулируете терминами во вред смыслу. У информации бывают лишь материальные носители, иных про- сто не обнаружено. Идеальность информации придает сознание, и как пра- вило в ущерб ей. Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2015 - 23:01, ссылка Фристайл «Хранилище» не совсем то, что «вместилище». Наше Вместилище – замкнутая на себя, однако же открытая система, способная пополняться. Это долговременная память сообщества или оперативная память конкрет- ного индивида. Это относится к идеальному, понятийному миру. Что же касается материального мира. Это тоже вместилище. Каж- дый условно изолированный объект, например, атом или планета несёт в себе вполне конкретное количество информации. И эти материальности, являющиеся на самом деле лишь аргументами (одним из) триединых ин- формационных систем (материальное, идеальное, активное) так же за- мкнуты на себя и открыты для развития и совершенствования. Материальное вместилище взаимодействует с идеальным вме- стилищем через активную инстанцию, в нашем случае «я», способное быть посредником между материальным и идеальным. Между мате- риальными объектами и идеальными объектами. Между информа- цией структурной материального мира и информацией структурной идеального мира. Так?) Фристайл, 13 Сентябрь, 2015 - 07:48, ссылка Ну никак не могу с вами согласиться. Ибо ваши рассуждения по- хорошему нуждаются в бритье а-ля Оккама. Всякая там «долговременная память сообщества» имеет под собой материальные носители информации (так думали ДО Вас ). Если вы можете предоставить доказательства нали- чия иных носителей информации, не таитесь, - предъявите потрясенной научной общественности, и нобелевка - ваша. До этого эпохального (не
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 87 побоюсь этого слова) события ваши рассуждения о каком-то идеальном вместилище представляются чистой воды выдумкой. И еще предлагаю подумать вот над каким вашим же пассажем. Вы предполагаете, что информация каким-то образом накапливается, прирас- тая в объеме. Если я правильно вспомнил ход вашей мысли, поясните, а откуда у вас для этого непрерывно появляется новая информация? Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 12:30, ссылка Если говорить о человеческих общностях, первоначально хра- нилищем долговременной памяти была речь. Затем, когда возможно- сти её были исчерпаны, появилась письменность. Когда и её возмож- ности в качестве долговременной памяти были исчерпаны, были со- зданы компьютерные, цифровые технологии. Разве это не очевидно? Обо всем этом можно подробнее найти в моих статьях, опублико- ванных на ФШ. И о том, как возникает новая информация в материальном и в иде- альном - тоже. Где Нобелевская?) Фристайл, 13 Сентябрь, 2015 - 14:45, ссылка Я нисколько не оспариваю, что и в речи, и в письменности, и на ма- шинных носителях информации какая-то информация (но не память, здесь вы грешите отсебятиной в устоявшейся терминологии) содержится. Нобе- левка вам светила бы, по моему уже высказанному мнению, если бы вы предъявили нематериальные носители информации. Как выяснилось, у вас их нет и в помине. А вся неразбериха, как водится, возникла у вас из-за вашей самопальной терминологии и смешении вами понятий. Но коль так, в чем же ваша мысль? (Вы уж простите великодушно, на ФШ столько ге- ниев, что я взял за правило не читать их труды, пока они внятно и аргу- ментировано не смогут на полстранице изложить основные тезисы своих великих открытий. До сих пор еще ни одному из этой когорты не удалось ни членораздельно сформулировать свои великие мысли, ни их аргумен- тировать. Именно накопившийся скепсис и не позволил мне предпринять усилия для ознакомления с вашими трудами. Поэтому, на мой вкус, прежде чем ссылаться на свои труды, вам следовало бы доказать своим потенциальным читателям свою способность излагать свои мысли ясно и аргументированно в краткой аннотации на ФШ. Вам это сделать по моему скромному мнению не удалось. Поэтому, если и хотите дельного обсужде- ния своих мыслей, изложите их прямо в этой теме, но с учетом устранения упомянутых недостатков).
88 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 15:16, ссылка «Если бы вы предъявили нематериальные носители информации». (Фристайл) А речь - материальный носитель информации? Свои определения всех основных общепринятых категорий - мате- рия, время, субстанция и прочее, прочее я даю в статье «Категории и со- знание». Она общедоступна на ФШ. Определения занимают, может быть, три страницы. Но это не пол страницы. Поэтому извините, я не буду повторять их в дискуссии. Назовите какую-нибудь одну категорию, и я повторю своё опреде- ление специально для Вас. Спасибо. Фристайл, 13 Сентябрь, 2015 - 19:13, ссылка «речь - материальный носитель информации» Естественно. «Свои определения всех основных общепринятых категорий - ма- терия, время, субстанция и прочее…» (В.И.) Что называется, ответили на самые принципиальные вопросы, над которыми бьются лучшие умы человечества. Только Константин Сергее- вич задолго до вашего рождения уже изрек: не верю. Но не в то, что вам показалось, что дали, а в то, что это на настоящем этапе развития науки вообще возможно, пусть и действительно самыми лучшими умами чело- вечества. Не хочу никоим образом вас обижать, но причислить вас к их числу ну никак, при всем уважении, не могу. Из этого вовсе не следует, что этого не следует вам делать никогда. Просто, не в обиду сказано, мне даже не интересно лезть по вашим ссылкам, ибо могли бы что-то дельное сказать, сказали бы здесь, сразив наповал. А коль ну ничего дельного здесь не сказали... Лень - двигатель прогресса человечества. А я - за прогресс. Поэтому, хорошим тоном форум считается изложение основных идей здесь и сейчас. Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 19:32, ссылка Значит, по-вашему, «речь – материальный носитель информации»? И письменность тоже? Так? Вы не путаете бумагу с алфавитом и правилами грамматики, синтаксиса и прочие построения языка и письма с тем, что делается из де- рева?) Хорошо. Вот вам, например, определения субстанции и материи. Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 89 единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция под- разумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необходимостей). В материальном мире она не суще- ствует как таковая. Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся и взаи- модействующая субстанция, образовывающая структуры; то, из чего со- здается и может быть создана любая структура материального мира, без чего не существует и не может существовать никакая структура идеаль- ного мира; то, из чего состоит вселенная в совокупности различных уров- ней и форм развития своих неразрывных частей, располагающихся и ме- няющихся непрерывно друг относительно друга. Материя располагает не единичным (большим единицы) количеством исчерпывающей информа- ции и позволяет однозначно определять относительно любой своей части пространство, время, структуру, причину и следствие. Фристайл, 13 Сентябрь, 2015 - 23:26, ссылка «речь – материальный носитель информации»? Звук - материален? Книга - материальна? Значит речь, как инфор- мация, имеет материальный носитель. Это - элементарно. «Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта.» (В.И.) Это - не определение, это -бессмыслица. Вы не определили одно- значное значения каждого из употребленных слов, вы не указали из какого опыта вы все это взяли и не аргументировали сказанного. Довольно скучно и тривиально в смысле похожести на тонны ана- логичной псевдофилософской говорильни. Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2015 - 23:39, ссылка Вы, наверное, знаете какие-нибудь определения, в которых вклю- чены определения всех входящих в определение слов? И всех слов входя- щих в определения каждого вошедшего в верхнее определение слова? Приведите пожалуйста, иначе, это у вас «пустая говорильня». Как будто мы здесь не ищем истину, а пытаемся самоутвердиться, выискивая к чему можно придраться. Но причём здесь философия? Кстати, главу «Категории» я предваряю такими словами: «Ни материи, ни сознанию, ни какой-либо другой «основополагаю- щей» категории невозможно дать строгого определения вне хорошо раз- работанной, единой, относительно замкнутой системы понятий.»
90 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Фристайл, 14 Сентябрь, 2015 - 23:13, ссылка «Вы, наверное, знаете какие-нибудь определения» (В.И.) Именно потому, что знаю теоретическую невозможность таких определений за пределами математики с ее постулатами, полагаю фило- софствование пустой болтовней. Но ход вашей мысли мне в принципе нра- вится, ибо подавляющему большинству на ФШ не то, что с первого раза, а и с двадцатого объяснения эту простейшую мысль не прощелкать. Но вернемся к вашим баранам. Если бы вы сошли с пьедестала, и попробовали бы позиционировать свои определения в качестве гипотезы, то есть произвели ребрендинг, вас бы я так легко не ущучил. А если бы к тому же не вещали истину в последней инстанции, а аргументировали свои гипотезы, основываясь на достижениях естественных наук, с вами было бы интересно поговорить. И об информации тоже, ибо эта тема мне давно и глубоко, к тому же профессионально интересна. Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2015 - 23:28, ссылка Ну вот… задавайте вопросы, с удовольствием отвечу, по мере сил.) Не о чем-то вообще, а с моей точки зрения. Безусловно, я не считаю её абсолютной. Именно потому, что согласно моим взглядам, истина «круг- лая», и все мы смотрим на неё с разных сторон. Но можно просто смотреть, а можно и добавить чего-нибудь.) Проект «Вселенная» это наш общий проект.) Фристайл, 15 Сентябрь, 2015 - 08:28, ссылка Нет уж! Вовсе не вам отвечать на вопросы неофитов. Мяч на вашей стороне, и, если вам интересна рационализация вашего же мировоззрения, предлагаю вам самому каждое полюбившееся вам определение рацио- нально аргументировать. На мой скромный взгляд эта ваша работа над сво- ими ошибками привела бы к полному демонтажу вашей конструкции, по- скольку пока не наткнулся в ней на тезисы, которые я, довольно долго ин- тересующийся информацией, смог бы обосновать. Когда-то я пошел в понимании информации от представлений о ней Шеннона (взгляните, на первое подвернувшееся изложение - http://holism.narod.ru/book1/2_10.htm). Ныне я более склоняюсь к идее свертки - единого глобального за- кона мироздания, в котором заложена вся его структурная сложность. Ни- какой информации по этой версии, не исходящей из этой свертки просто нет, и прибывать ей неоткуда. Из этого следует, что совершенно бессмысленно теоретизировать о частностях, без выработки основополагающей гипотезы-парадигмы о про- исхождении мироздания. Тем самым, каким видится ответ на этот главный вопрос, таково и видение, что ж такое информация.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 91 Но это - мое видение проблемы, большинство же на ФШ догматеет от собственных мыльных пузырей. И, само собой, вам решать, что делать со своим. Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2015 - 08:53, ссылка Право, не знаю, что вам рассказывать. Персонально.) Почитали бы всё-таки мои статьи, для начала. В частности «Проект Вселенная». Статья как раз начинается главой «Космические начала», в ней кратко изложена моя космологическая концепция. Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2015 - 08:58, ссылка Хорошо. Приведу выдержку из статьи «Проект Вселенная». 1. Космические начала Мир изменчив. Он имеет способность к саморазвитию и самопозна- нию. В бесконечной вселенной процесс развития и познания может быть бесконечным. Определимся, что мы будем понимать под Вселенной. В бесконечной вселенной извечно рождаются и умирают Все- ленные. В отличии от вселенной с маленькой буквы, Вселенная с большой буквы конечна во времени и пространстве и ограничивается пределами по- знания осознающего и творящего ее Разума. Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов, стро- ящих единую сферу качеств. Все, что имеет начало, имеет конец. Конец Вселенной, если он не вызван воздействиями извне, превышающими энергию высших взаимо- связей системы, - это Ошибка Разума. Она может наступить раньше или же позже. Теоретически, в бесконечной вселенной развитие может быть бесконечным, т.к. включение в сферу действия Разума все новых коли- честв материи позволяет добиваться в их рамках все новых качественных результатов. Результат Ошибки - сверх взрыв, распад многомерной качественной сферы в расширяющуюся маломерную сферу количественную. При этом в хаотично движущемся потоке материи сразу же начинается стихийный процесс развития. Этот процесс бессознательного развития объясняется никогда не прекращающейся работой всеобщего принципа движения и взаимодействия, который в бесконечной вселенной среди бесчисленных случайностных изменений разновеликих структур дает бесконечные вари- анты творения. Некоторые результаты этих творений оказываются среди других более жизнеспособными. Эти относительно простые, как бы зацик- лившиеся в своих изменениях образования - частицы и атомы, обладают определенными внешними свойствами (гравитационными,
92 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 электромагнитными и др.), которые накладывают на дальнейшие случай- ностные взаимодействия материи ограничения, необходимости. Таких ограничений с течением времени становится больше, и больше. Соответ- ственно, возникают новые, все более сложные и разнообразные структуры. В результате чего в определенный момент появляется жизнь и Разум. Это и есть - рождение новой Вселенной. Сам факт бытия природы и человече- ства доказывает нам, что в бесконечной вселенной вероятность возник- новения жизни достаточна! Материя осознает сама себя и сама себя развивает. Сначала бес- сознательно, а потом сознательно происходит саморазвитие и самопо- знание мира. Все это продолжается до Ошибки, после чего начинается новая глобальная «проба». В самой основе вселенной, субстанции, располагающей мини- мальной единичною информацией, в вечной элементарной форме все- общего движения и взаимодействия заложено внутреннее стремление к творчеству! Наша Вселенная родилась на обломках предыдущей, разрушив- шейся Вселенной, в достаточно случайной точке ее останков. Однако аб- солютно необходимо. В процессе собственного развития наша Вселенная количественно и качественно может выйти за материальные границы по- гибшей Вселенной или же нет. Переход от хаотического движения материальных образований, участков материи друг относительно друга ко все более упорядоченному, детализированному, сложному, многообразному и далее - к движению со- знательному во все больших масштабах: планета, звезда, галактика - это развитие. Мы живем в эпоху перехода от бессознательного к сознатель- ному развитию. Человек появился в момент, когда бессознательные пути в основном были исчерпаны. Наша задача - дальнейшее, осознанное раз- витие мира. Как можно характеризовать ступени развития? Удобно использовать категорию исчерпывающей информации. Это информация, минимально достаточная для однозначного описания любого объекта или явления, материального или же идеального. Численно она равна интегралу не дублирующих друг друга качеств в выделенном участке материи.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 93 Мир извечно един и изменчив. Развиваясь, он становится все более разнообразным, соответственно, увеличивается интеграл исчер- пывающей информации, расширяется сфера качеств. В то же время, растет число связей, мир становится все более взаимосвязанным, повыша- ется надежность глобальной системы в целом, устойчивость ее перед кри- тическими воздействиями изнутри и извне. По мере развития все более разнообразный мир становится во все большей степени взаимосвязанным – растет интеграл качеств форм и качеств взаимосвязей. Мир троичен. Для облегчения его восприятия и ориентирования в нем, познания его и развития непрерывный, единый, но все более много- образный мир удобно разделять на три стороны или три ипостаси: матери- альную, идеальную и активную. Под материальностью надо понимать саму плоть мира, в основе которой лежит субстанция, структура простейшая. Любой материальный объект состоит из субстанции и располагает структурной информацией численно превышающей единицу. Под идеальной стороной я подразумеваю вложенную в материю информацию, объективно присутствующую (объективное идеальное) и субъективно воспринимаемую (субъективное идеальное). Абсолютное знание некоего абстрактного абсолютного субъ- екта (под которым можно понимать бога) - полное знание о всех структу- рах вселенной. Для абсолютного субъекта интеграл исчерпывающей ин- формации его идеального мира (субъективное идеальное) тождественен интегралу исчерпывающей информации объективного мира материаль- ного (объективное идеальное) как по отношению к бесконечной вселен- ной, так и к любой конечной части ее. Абсолютное знание об объекте - знание, позволяющее разложить данный объект до субстанции и из нее со- здать его снова. Активность - внутренне присущее материи (и, соответственно, отвечающей ей информации) качество всеобщего движения и взаимо- действия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волю и деятельность человека разумного. Именно человек устанавливает между объектами связи наивысшего уровня - связи разумные. Хоть мы и не умеем еще создавать объекты такие же совершенные, как бессознательно созидает неорганический мир и природа (например:
94 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 живые существа или звезды), однако изобретаем объекты материальные и идеальные все более сложные, не существовавшие никогда раньше, нуж- ные нам. По мысли Вернадского, создаем особый мир Разума - ноосферу. В процессе саморазвития и самопознания материя постепенно осознает строение, законы движения, изменения собственных струк- тур в пространстве и времени. При этом субъективное идеальное (поня- тийные структуры), носителями которых является жизнь и Разум, прибли- жается к идеальному объективному, внутреннему строению материаль- ного. Развитие происходит в непрерывном взаимодействии и взаимо- подтягивании материального и субъективного идеального (накаплива- емых знаний) через посредство активного - деятельность человечества. При этом непрерывно возрастает творческий потенциал эволюции, о чем писал еще Н.А. Умов, отмечая вызревание нового эволюционного типа - homo sapiens explorans (человек разумный, исследующий). Человек, настолько сложно организованное творение, не мог воз- никнуть вовсе случайно, без какой-то, пусть миром и неосознанной, но объективно необходимой, стратегической цели! Разумно предположить, что материя во вселенной, обладая всеоб- щими свойствами движения и взаимодействия, в бесконечности простран- ства и времени может сочетать из себя неисчислимое многообразие раз- личных объектов, в том числе жизнь и Разум. И жизнь, и Разум она создает, может быть, и случайно, без какого-либо сознания, благодаря только бес- конечности собственной. Но, когда Разум каким бы то ни было способом создан, он сам должен понять для чего бессознательная материя явила его и определить задачи, цели свои. Которые не могут не быть целями и материи тоже! Человек - один из наиболее сложных и совершенных объектов все- ленной, которые материя может создать (и создала!) в игре случая с необ- ходимостью, без участия Разума. Нечто совершеннее человека может создать только Разум. И здесь объективно совпадают неосознанные цели материи и осознан- ные - активного начала ее, человека. Неосознанные цели материи - в совершенствовании собственных форм, творении новых качеств и сово- купностей качеств, все большем многообразии и взаимосвязанности Це- лого. Те же цели у человека. Усложняя и совершенствуя мир, мы вместе с ним обретаем бессмертие, запечатлевая себя в творении общем - Вселен- ной.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 95 Человек занял главенствующее положение на Земле, потому что взял на себя функции инструмента самопознания и саморазвития материи. И значение человечества в охватываемой его деятельностью, все расширяющейся сфере материи будет столь длительным и значительным, насколько оно сможет лучше других, в том числе неведомых еще нам «конкурентов», справляться с функциями творца, хозяина, устроителя раз- вивающейся Вселенной. Алла, 15 Сентябрь, 2015 - 09:38, ссылка А если так: Вселенная аморфное тело, т.к. только аморфное тело мо- жет быть бесконечным и именно только в такой Вселенной возможна Веч- ность. А у Вечности нет ни прошлого, нет и будущего. И только Хаосу присуще быть вечным и бесконечным. Так что всякие «прожекты» структурирования и формализации та- кой Вселенной - не имеют никаких оснований, т.е. - такие «проекты» и есть прожектерство. Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2015 - 09:57, ссылка Что-то в этом рассуждении есть. Но, увы, нет ничего положитель- ного.) Алла, 15 Сентябрь, 2015 - 10:54, ссылка Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2015 - 09:57, ссылка «Что-то в этом рассуждении есть. Но, увы, нет ничего положи- тельного.)» (В.И.) Как это нет «положительного»? Строй дом с фундамента, а не с конька. Это у Вас нет ничего положительного - одни фантазии в попытке угадать божью волю. - Как и каким-таким способом его угораздило со- здать Мироздание? А вопрос, как бы и не стоит: А есть ли структура у этого мирозда- ния? - Все на ФШ точно «знают», что эта структура есть! - А как и откуда пришло это «знание», никого не интересует. Мол: такие вопросы может ставить только недоумок, - ведь, оче- видно: Вот оно - есть! - Закрой глаза и сам увидишь! А может недоумки это те, которые «видят» это Мироздание только с закрытыми глазами? А?
96 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2015 - 10:56, ссылка На мой взгляд, и я не раз уже говорил это)- не суть важно, как со- здал бог мироздание. Важно для чего он его создал. И вот это мы должны понять обязательно. И ведь он нам подсказывает! Мы несчастливы от несовершенств мира, от бездеятельности соб- ственной. И достигаем настоящего счастья в процессе творения и когда нам что-то удаётся особенно! Тогда как будто кто-то ведёт нас, что-то нам помогает.) Алла, 15 Сентябрь, 2015 - 11:22, ссылка Вы вообще ничего не понимаете. Ведь мой вопрос состоит: А есть ли само Мироздание? - как единая структура, как, именно, единое здание? А? Неужто, для того, чтобы увериться, что оно есть - необходимо и до- статочно закрыть глаза? Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2015 - 11:27, ссылка На мой взгляд, есть, безусловно! Есть материал - кирпичи. Это - субстанция. А мироздание - наша Вселенная. Можно открыть глаза.) Спокус Халепний, 12 Сентябрь, 2015 - 08:32, ссылка «Понятия «информации» и «информационных систем»« (В.И.) Лично меня сразу начинает беспокоить моё психическое здоровье, когда я начинаю читать дискуссии и объяснения по заданной теме. Мне кажется, что любой человек (даже если он мимоходом заглянул на странички философского форума), пробегая глазами по веткам обсуж- даемой здесь темы, без сомнений увидит, что разговор идёт между вполне нормальными, образованными людьми, которые имеют те или иные взгляды по данному вопросу. Именно этот аспект - аспект сканирования глазами по сообщениям участников форума и признание их текстов как вполне вменяемых - сразу заставляет меня заглянуть в телефонный справочник для выбора себе под- ходящего врача психиатра. Потому что оказывается, что «девушки уже в волейбол играют», а я не могу в своих мыслях сдвинуться дальше заглавия темы. Если для кого-то это заглавие - открытая книга, то разъясните, plz, мне - долбоёбу - что там написано. Буду премного благодарен. Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2015 - 11:42, ссылка Надо просто напрячься и внимательно прочитать всё написанное. И попробовать что-то понять.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 97 Рад, что заглянули. Спасибо. Спокус Халепний, 12 Сентябрь, 2015 - 18:04, ссылка Так ведь у меня пробуксовка уже на заголовке темы. Причем, язы- ковое непонимание. Считаете, что с этим помочь никак нельзя? Роман_Хабарский, 12 Сентябрь, 2015 - 20:57, ссылка Не переживайте - человек просто с русским языком не дружит. Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2015 - 22:30, ссылка Роман. Не надо делать заявлений, не соответствующих действитель- ности. Здесь дураков нет. Говорите по существу. Я оперирую категориями, иногда совпадающими по названиям с об- щепринятыми, размытыми, которым дал собственное конкретное опреде- ление в рамках целостного мировоззрения в статье «Категории и созна- ние», глава «Категории». На русском языке. Если у вас нет желания читать, разбираться, а только прикалываться, заведите свою тему и попробуйте сформулировать что-нибудь, что хоть кого-нибудь позабавит.) И привле- чёт. Роман_Хабарский, 12 Сентябрь, 2015 - 23:43, ссылка «Здесь дураков нет.» (В.И.) Как-то мой друг в начале 90-х договорился с Львом Гумилёвым об интервью. Я, естественно, напросился поприсутствовать. Лев Николаевич назначил встречу в одной из аудиторий ЛГУ. На факультете химии по- чему-то. Я запомнил как портрет Менделеева в аудитории, так и то, что рядом в ларьке продавали водку «Менделеевка». Наверное, в ней была вся его таблица. Но дело не в этом. А дело в том, что уже после записи, я спро- сил Гумилёва - «Лев Николаевич, а вот эти Ваши россказни про счастли- вое иго и сказки про хазарский каганат - они на кого рассчитаны?» Гуми- лёв хитро улыбнулся, затянулся папироской и ответил: «Ну Вы же лучше меня знаете - дураков здесь нет!» Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2015 - 23:54, ссылка А про даново колено он вам не рассказывал? Есть интересные новые книги, если не знаете. Вполне академические. Гумилев, может, и не владел информацией.) Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2015 - 22:40, ссылка Спокус. Под информационной системой я понимаю функцию от трех аргу- ментов: материального, идеального и активного. Таковыми
98 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 информационными системами являются абсолютно все, условно обособ- ленные по высшим своим взаимосвязям участки неразрывного Целого, вселенной и, понятно, нашей Вселенной. Начиная от атомов, любых тел, звёзд, галактик, а также любых проявлений жизни – организмов, растений. В том числе и человеческой цивилизации, от одного человека до любых общностей, государств, и т.д. Так как это информационные системы логично давать определение информации. Я это делаю. Что-то не так? bravoseven, 12 Сентябрь, 2015 - 23:06, ссылка Виталий Альбертович, «функцию от трех аргументов: материального, идеального и ак- тивного» (В.И.) Не поясните ли, чем активный аргумент отличается у вас от идеаль- ного? Получается, что если идеальный аргумент это понятийный мир, как вы пишете, то активный аргумент, то есть «я», к понятийному миру не принадлежит. Как возможно сознание без самосознания? Если же созна- ние и самосознание одно и то же, то активный аргумент ничем не отлича- ется от идеального. Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2015 - 23:12, ссылка Так! Активный аргумент (аналог активной инстанции) характерен тем, что первоосновой его, на уровне субстанции является основополага- ющее свойство всеобщего движения и взаимодействия. Идеальное же на этом уровне является единичною информацией, ему отвечающей. На уровне человека, если перескочить промежуточные ступени иерархии развития, «активным аргументом» является «я» человека. Например, ваше. Идеальный же аргумент – ваше сознание. В совокупности своего материального аргумента (телесности, тела как такового), вашего сознания – идеального аргумента и вашего «я» ак- тивной инстанции или активного аргумента вы являетесь информацион- ной системой на уровне человека. bravoseven, 12 Сентябрь, 2015 - 23:47, ссылка Виталий Альбертович, «активным аргументом» является «я» человека ... Идеальный же аргумент – ваше сознание ... материального аргумента (телесности, тела как такового)» То есть, активный аргумент - я, идеальный - моё сознание, матери- альный - тело. Понял. Немного странная, но интересная гипотеза.
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
- 247
- 248
- 249
- 250
- 251
- 252
- 253
- 254
- 255
- 256
- 257
- 258
- 259
- 260
- 261
- 262
- 263
- 264
- 265
- 266
- 267
- 268
- 269
- 270
- 271
- 272
- 273
- 274
- 275
- 276
- 277
- 278
- 279
- 280
