2021 Философы о Проекте «Вселенная». ФШ 2

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 199 реализовать свои некие права собственности, путем их перевода из одной формы в другую? И если да, ну тогда ой! Виталий Иванов, 5 Октябрь, 2015 - 15:24, ссылка Я считаю, что этический закон внутри человека, а не в каких- то бумажках, написанных неизвестно кем и зачем.) «Законы», на мой взгляд, пишутся для тех, у кого нет своего ра- зума. А вряд ли существо без разума можно признать человеком. По- лучается, что «законы» не для людей. И не для муравьев.) VIK-Lug, 5 Октябрь, 2015 - 18:33, ссылка Виталию Иванову: эка какой Вы нигилист, однако. Но покажите мне некую философию и реальную практику образования государств на Земле, в которых не принимались бы тем или иным способом и не испол- нялись бы их гражданами различные законы (сознательно или принуди- тельно - то это как раз тема из теории марксизма), регулирующие органи- зацию и реализацию процессов их жизни в рамках соответствующего гос- ударства, в том числе и по вопросам реализации права собственности в различных его формах. Сомневаюсь я, что это у Вас получится. Но как из- вестно - мечтать не вредно, чем Вы и пытаетесь заниматься в своих рас- суждениях. Виталий Иванов, 5 Октябрь, 2015 - 18:38, ссылка Ваши-то мечты давно проверены все. Жуткою практикой! Причём это не ваши мечты, вы пользуетесь чужими. А каждый рожден для исполнения своей миссии, личной Мечты! VIK-Lug, 6 Октябрь, 2015 - 09:24, ссылка Виталию Иванову: ага, прямо-таки для исполнения личной Мечты. Ну попробуйте её реализовать без наличия того, что философ Г.Щедро- вицкий определил Универсумом социальной человеческой деятельности. А мы будем поглядеть чего у Вас получится. Однако. Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 09:46, ссылка Я не сказал, что у всех получится. Но, на мой взгляд, каждый может попробовать.) А на самом деле, это, исполнение личной Мечты - обязанность перед миром и человечеством. И только тот, кто идёт к ней получает полноту жизни, а в случае реализации, на любых этапах, награждается счастьем.

200 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 VIK-Lug, 6 Октябрь, 2015 - 10:39, ссылка Виталию Иванову: ну если реализовать обязанность пред миром и человечеством в условиях действия «..самых низменных и самых отврати- тельных страстей человеческой души - фурий частного интереса» и отвер- гая то, что Маркс отразил, например, в «Критике Готской программы» - «На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчез- нет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а ста- нет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним раз- витием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каж- дому по потребностям», то как говорят в таком случае - «флаг Вам в руки» и поиметь то счастье при реализации Вашей личной Мечты, на которое Вы указали накануне. Дилетант, 6 Октябрь, 2015 - 11:33, ссылка «VIK-Lug, 6 Октябрь, 2015 - 10:39, ссылка Маркс отразил, например, в «Критике Готской программы» - «На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет по- рабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; ...» Спасибо за цитату. Замечательная мысль. «Разделение труда» - это «масло масленое». Потому что «труд» - это уже отделение от деятельности человека его «затратной» части. То, о чём у человека постоянно «болит голова» - где взять НЕОБХОДИМЫЕ для жизни вещи, чтобы выжить. А дальнейшее разделение затрат - собственно «разделение труда» по профессиям - это естественных ход событий - каждый занимается своим делом, потому что каждый физически не может заниматься всеми делами сразу - получится сплошной «недодел». Отсюда, «разделение труда» не может быть ликвидировано в чело- веческом обществе. Всегда каждый человек склонен заниматься узкой де- ятельностью, которая как «спектральная линия» пронизывает многообра- зие бытия от самой его основы до конкретного применения конкретного действия к конкретному предмету. При перекладывании добычи средств к существованию людей на плечи ПРОИЗВОДСТВА, которое «выдавливает» из своей сферы человека

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 201 как ненадёжного элемента, исчезает и потребность в ОЦЕНКЕ человеком и своей деятельности, как необходимости для добывания средств своего существования. Деятельность человека освобождается от «трудовой» (оценочной) составляющей, и «возвращается» на круги своя - становится деятельно- стью, свободной от оценки затрат. Свободной от ТРУДА. «Трудиться» начинают «морлоки» на своих машинах. Тело (чело- века) не переставая оценивает окружающие его формы других тел, нахо- дясь в непрерывном «труде». Ему некогда думать даже об отдыхе. Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 11:41, ссылка Вот оказывается как... С этим вполне соглашусь.) Действительно, марксистские постулаты очень искусственны и совершенно оторваны от жизни реальной. А когда их пытаются искус- ственно и насильственно навязать, не только не получается развития общества, экономики и культуры, получается казарма, ужас и кровь. Человеческая жизнь для марксистов дешевле капиталистиче- ского товара, который сами они производить не способны. VIK-Lug, 6 Октябрь, 2015 - 12:15, ссылка Виталию Иванову: ну вообще то марксисты за то, чтобы люди сами определяли ценность и полезность своей жизни - понятное дело в условиях бесклассового общества и в котором организуется и реализуется совмест- ная деятельность на пользу всех, а не в интересах некого частного соб- ственника, а тем более госчиновника. Однако. Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 13:06, ссылка Кстати, как вы знаете, в Камбодже Пол Пот, вырезавший и забив- ший мотыгами половину страны, тоже прикрывался марксистской идеоло- гией. Уже одно это должно бы побудить задуматься любого честного и порядочного человека. mp_gratchev, 6 Октябрь, 2015 - 14:05, ссылка Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 13:06, ссылка «Кстати, как вы знаете, в Камбодже Пол Пот, вырезавший и за- бивший мотыгами половину страны, тоже прикрывался марксистской идеологией. Уже одно это должно бы побудить задуматься любого чест- ного и порядочного человека.» Чем исторически модно, тем и прикрываются.

202 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 В современном мире модно прикрываться демократией и правами человека, испепеляя и превращая в пустыню цветущие государства (Ли- вия, Ирак, Сирия). Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 16:57, ссылка По-вашему получается, любые дела можно прикрыть любой фило- софией. Т.е. говорить одно, делать другое. Такое возможно в бесчестном обществе, что мы, к сожалению, и наблюдаем.. Дискутируя где-то в сторонке. Молча и в тряпочку.) Именно поэтому одна из глав в настоящем трактате у меня посвя- щена отношениям чести. Глава 8. Отношениям чести нет позитивной альтернативы. Государство без чести, где выродились отношения чести, по сути, обречено. VIK-Lug, 6 Октябрь, 2015 - 18:11, ссылка Виталию Иванову: ну предположим вьетнамские коммунисты и разобрались с Пол Потом - это по поводу «молчания в тряпочку». А вот как сегодня разбираются так называемые цивилизованные демократиче- ские государства с теми, кто под «крышей» ислама творит то еще варвар- ство - это у Вас как определяется? А про дела в нынешней Украине я во- обще промолчу - просто на своей шкуре их испробовал и не желаю, чтобы и Вы ощутили их «демократическую суть». Однако. Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 19:39, ссылка Вы думаете, коммунисты где-то бились за свои идеалы? Они всегда сзади стоят, с пулеметами. Сзади тех, кто на передовой. Или сзади тех, кто стоит с пулеметами. Т.е. в тылу. Один, 6 Октябрь, 2015 - 19:31, ссылка «... Государство без чести, где выродились отношения чести, по сути, обречено.» (В.И.) Да. Красивые слова. Но утопия. Вы не читали книгу <Государь> автора Николо Макиавелли. Любимая и настольная книга Екатерины Великой. Но в ея счастливые времена за прочтение этого руководства по управлении государством головушки шибко любопытных отсекали нещадно. Почитайте. Рекомендую. Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 19:45, ссылка Почему ж не читать? Конечно, читал. Многое. Пока не вызрело большое желание создать нечто другое. Не противоречащее здравому смыслу и не служащее меньшинству против большинства.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 203 А разве не создавались империи на основах братства и чести? И не приходили в упадок, не разваливались от пресыщения, лени, раздоров, предательства? Разве было иначе? Вроде, обычное дело.) Один, 6 Октябрь, 2015 - 21:17, ссылка Ещё раз перечитал посты топика. Виталий! Спасибо вам за ваш стиль ведения диспута. Я, естес-но, не согласен со многим из того про что вы тут и это нормально, но ваша манера, ваш текстовый рисунок - он прекрасен. Сказать - мне понравилось - это ничего не сказать. Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 21:29, ссылка Что ж, спасибо. Что есть, то есть… Пока не пропьёшь. ))) Я в основном на литературных сайтах последние годы участвовал. Давненько не заглядывал на философские. Соскучился по интеллектуаль- ным беседам.) Но, честно сказать, далеко не всем нравится моя манера ведения диспутов. Обижаются те, кто не догоняют.) На ФШ понимающих людей значительно больше. Мне интересно.) Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 22:51, ссылка Ещё если бы кто-нибудь мои статьи прочитал и хоть немного говорил в тему, цены бы этим диспутам не было.) VIK-Lug, 6 Октябрь, 2015 - 14:21, ссылка Виталию Иванову: ну так Вы правильно указали - «Пол Пот....тоже ПРИКРЫВАЛСЯ марксистской идеологией». И к сожалению, не только он и нынче прикрываются не только марксистской идеологией, но и, например, так называемой борьбой за демократию и права человека, но что по своей сути таковой не является. И в этом тоже диалектика понимания и реализации сути марксистской теории. И о которой, между прочим, Эн- гельс так заявил - «Наша теория не догма, а разъяснение процесса разви- тия». Именно так, как это сделал Маркс в «Капитале» и что позволило Ле- нину в работе «про друзей народа» отразить следующее: «Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и при том особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой». При этом, как отразил сам Маркс, не отменяя декре- тами естественные фазы такого развития.

204 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 VIK-Lug, 6 Октябрь, 2015 - 12:09, ссылка Дилетанту: а Вы уверены, что там акцент определили в выражении «порабощающее человека подчинение разделению труда»? Ибо сам Маркс именно «разделение труда» относит как к одному из факторов в прогрес- сирующем совершенствовании общественных сил труда - как в основе раз- вития условий обеспечения жизни людей на Земле. А «порабощающее че- ловека подчинению разделению труда» возникает при организации про- цессов производства в условиях действия «..самых низменных и самых от- вратительных страстей человеческой души - фурий частного интереса» (т.е. при узаконенном действии права частной собственности и что исче- зает, в смысле - порабощение, при ликвидации этого права в условиях об- щественного производства). Дилетант, 6 Октябрь, 2015 - 13:48, ссылка VIK-Lug, 6 Октябрь, 2015 - 12:09, ссылка «..уверены, что там акцент определили в выражении «порабощаю- щее человека подчинение разделению труда»? Уверен в том, что Маркс тоже был человек, а не «фурия». А потому «порабощение трудом» он хорошо чувствовал. Избавиться от «порабоще- ния трудом» невозможно ни при рабовладельческом строе, ни, тем более, при феодальном, капиталистическом, социалистическом. Даже при перво- бытном коммунизме, когда не было ни «денег», ни понятия о «труде», были обязанности и их разделение между членами общества. И эти обя- занности неизбежно были некоторым «бременем», ограниченным «рам- ками обязанностей» - что и есть «оценка деятельности». Вне рамок обязан- ностей человек занимался «свободной» деятельностью. Маркс именно «разделение труда» относит как к одному из факто- ров в прогрессирующем совершенствовании общественных сил труда - как в основе развития условий обеспечения жизни людей Именно так. Разделение труда способствует наибольшему проник- новению в сущность предмета туда, наиболее точному его воспроизвод- ству в соответствии (адекватности) натуральному продукту. Следова- тельно, наиболее качественному обеспечению себя этим продуктом про- изводства. А «порабощающее человека подчинению разделению труда» возни- кает при организации процессов производства в условиях действия «..са- мых низменных и самых отвратительных страстей человеческой души - фурий частного интереса» Дело в том, что «фурии частного интереса» - принадлежность вся- кого человека, а не только «капиталиста». Разве С.П. Королёвым не руко- водила «фурия частного интереса»? Просто эта «фурия» была «фурией» иного «сорта», нежели «фурия» извлечения денежной прибыли из ПРО- ДУКТА ПРОИЗВОДСТВА.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 205 «самых низменных и самых отвратительных страстей человече- ской души» Какие-такие «низменные и отвратительные страсти человеческой души»? Да это телесные страсти, на формах которых и держится душа. 1. Страсть к росту своего тела, и 2. Страсть к управлению окружающей действительностью, 3. Основанные на стремлении к соответствию задуманного и осу- ществляемого в действительности, то бишь - находящиеся в рефлексии сравнения. Уберите «телесные страсти», и душа канет в небытие. Человек - раб своих страстей (Спиноза). при узаконенном действии права частной собственности и что ис- чезает, в смысле - порабощение, при ликвидации этого права в условиях общественного производства В условиях «общественного производства» «фурии» частных инте- ресов суммируются, превращаясь в «фурию» общественного интереса, проявляемую в идеологии общества при производстве общественного про- дукта. С «ликвидацией права частной собственности» именно в юридиче- ском плане, «фурии частного интереса» никуда не исчезают, как невоз- можно ликвидировать указом стремление организма к своему росту. Результатом действия таких «указов» явится физическое уничтоже- ние «фурий частного интереса» - разрушение колец рефлексии, произво- дящих свой продут производства. За сим следует лишение общества дан- ного продукта производства, а суммируясь, лишение общества суммы про- дуктов производств, на которых и держится «душа общества». «Естественным образом» перестроится и идеология общества, кото- рая будет выражать некую «новую душу общества», основанную на «де- фиците» одного продукта (скажем, еды), и неизбежном избытке другого продукта (скажем, ракет). Ведь суммарно производительные силы обще- ства работают непрерывно в любом случае (люди живут и производят про- дукт). Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 14:01, ссылка Вот, Виктор. Учитесь как надо рассуждать у Владимира - вполне самостоятельно, а не переписывая из чужих книжек и переписки.) Вполне с ним в целом согласен. А вы чужие и чуждые догмы навя- зываете.) Виталий Иванов, 5 Октябрь, 2015 - 18:48, ссылка Из статьи «Проект «Вселенная» 2. Общество Реализуемых Возможностей

206 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 «Вышеизложенное не противоречит идеям и коммунизма в самой общей их форме. Ведь идеал коммунизма - бесконечное развитие мира и человека. У каждого есть Мечта, именно ей конкретное «я» качественно отличается от всех прочих. Это любимая идея, вершина развития внут- реннего, идеального мира; то, для осуществления чего в мире внешнем го- тов человек употребить все свои силы, задействовать полученные от природы способности и приобретенные в жизни умения. Мечта - сокро- венная сущность и любимое детище, квинтэссенция личности; то, что в случае воплощения в жизнь, оставит самый необходимый и лучший, дра- гоценный след во Вселенной. Что, если раскрепостить эти потенциалы, не только не мешать, наоборот, помогать их реализации, насколько вообще это осуществимо в конкретных условиях? Не навязывать людям общий для всех набор мыс- лей, идеологию, веру, не запрещать и командовать, а идти от инициа- тивы «я», личности, всячески помогая ей самореализовываться. К чему это приведет? 1. К счастью каждого человека. Ведь открытие для себя и других, реализация собственной Мечты в жизнь и есть счастье. 2. Человечество получит максимум от того, на что мы способны - каждый в отдельности и все вместе. Невозможно трудиться лучше и сделать больше, чем воплощая собственную Мечту. 3.Максимально возможное развитие получит Вселенная, т.к. глав- ным творческим началом ее ныне является человечество. Реализуя соб- ственную Мечту, объективно мы исполняем заданную нам миром и Богом Миссию. Все это может иметь место в Обществе Реализуемых Возможно- стей. Подобная организация общества подразумевает свободную конку- ренцию творческих индивидуальностей при высоком уровне осознания ми- рового единства и доброй воле.» Алла, 17 Октябрь, 2015 - 07:01, ссылка Виталий Иванов, Вы различаете социальные понятия русского языка: «владение» и «собственность»? - Али нет? Социальными категориями в русском языке являются: «Владеть», «Пользоваться» и «Распоряжаться». И среди них нет категории «Собствен- ность». Может Вы сможете ответить на вопрос: «А почему?». Для русского языка: «Собственность - это та часть Владений, кото- рая запущена в сферу производства товаров либо в сферу их обращения с целью участия в дележе прибавочной стоимости». - Аль не так? И к тому же: «В чем отличие, с Вашей кочки зрения, категорий «Об- ладать» и «Владеть»?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 207 Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2015 - 10:33, ссылка Я бы не назвал понятия «обладать» и «владеть» категориями. Вы говорите о всяких лингвистических и смысловых нюансах, ко- торые, на мой взгляд, относятся не к философии, по крайней мере, не к крупным вопросам её. Тем не менее, я подумаю. Вот я на даче, это моя собственность. Нет? Не моя?) Алла, 17 Октябрь, 2015 - 11:30, ссылка Иванов «Я бы не назвал понятия «обладать» и «владеть» категориями.» Здрасти! - Еще Аристотель ввел в логику КАТЕГОРИИ: Обладать, Действовать и Претерпевать. А Владеть - есть аналог категории Обладать в мире межчеловече- ских отношений. «Вот я на даче, это моя собственность. Нет? Не моя?)» Нет. Дача Ваше владение. А вот, если Вы дачу сдадите в аренду, то она становится Вашей соб- ственностью. Да и вообще, в русском мире Владения не отчуждаемые. Тогда как, та часть владений, которая перемещена в зону рисков отчуждения, она ста- новится Собственностью. ОБЛАДАТЬ и ВЛАДЕТЬ. Мы обладаем: цветом глаз, волос, разумом и прочими природными данными, т.е. всем тем, что присуще нам как единичным живым и разум- ным природным объектам. В этой области нашего бытия наши суждения о нем полностью принадлежат логике Аристотеля (возможно, невоз- можно, необходимо). Тогда как владеем мы: коровой, землёй, движимым и недвижимым имуществом и прочим, что не являет себя присущим нам по природе. Поэтому, если всем чем обладаем и обладает нечто другое – есть «изобретение» материального мира, то всем чем владеем – есть чисто человеческое изобретение, порождающее мир социальный. Кроме того, существует особый природный объект, явления и свой- ства которого отображаются им самим же, - это человеческий мозг (разум), так вот, та часть его свойств и явлений, которая осознана и отображена нами некоторыми представлениями и формализована в пространстве не- которого языка, также является нашим владением, а та часть его феноме- нов, которая нами не осознана, - «владеет» нами, т.е. этими свойствами и явлениями мы обладаем. (Вообще, владеем Знанием, а обладаем Талан- том).

208 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Владение, как некоторый объект социального мира и существую- щий только для человеческого сознания, разлагается на три составляющие это: - Средства и условия жизни, т.е. то, что исключено из зоны риска – из области общественного производства, из области обращения; - и то, что является элементом обращения в области общественного производства (т.е. перемещена владельцем в зону рисков отчуждения). Первое, - есть семейное неотчуждаемое «владение», а второе, - есть «собственность». Т.е. «Владение» = «Средства и условия жизни» + «Собственность» + «Сокровище». И если «Средства и условия жизни» мы «потребляем» и «употреб- ляем», тогда как «собственность» мы «используем», т.е. «распоряжаемся». ------------------------------- И это не мои «придумки». Этому необходимо следовать каждому в своих высказываниях по социальным проблемам, иначе логических дыр, в своих суждениях по этим проблемам, - никому не избежать. А в общем, - сама логика социального языка русского мира требует этого. --------------------------- Я понимаю, что все, что мною сказано, разрушает Ваши «стройные теории», но: «Платон ты мне друг, но истина дороже». Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2015 - 16:51, ссылка Почему разрушает? Что именно? Смысл сказанного остаётся, вне зависимости от названий понятий. Ваши рассуждения интересны, я не задумывался в этом ключе. Но мои статьи и книга совсем о другом. Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2015 - 11:06, ссылка Эти нюансы слишком мелкие для философии. На мой взгляд.) Алла, 17 Октябрь, 2015 - 11:33, ссылка Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2015 - 11:06, ссылка «Эти нюансы слишком мелкие для философии. На мой взгляд.)» А на мой «взгляд» - НЕТ. - «Дьявол скрывается в мелочах.» Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2015 - 16:56, ссылка В мелочах - дьявол, а в Целом - Бог.) Философия это всё, а теория права - частности.)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 209 Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 07:02, ссылка VIK-Lug, 5 Октябрь, 2015 - 11:24, ссылка «Виталию Иванову: а то что такая философская категория, как право собственности, существует только у людей и которая в различных формах отражается в юридических нормативных актах соответствую- щих...» «Право собственности» вовсе не философская категория, если она относится лишь к человеку.) VIK-Lug, 6 Октябрь, 2015 - 09:37, ссылка Виталию Иванову: а то что философия в целом, как соответствую- щий способ мышления людей на основе того что психологи определяют их сознанием и воображением, принадлежит только людям - как с этим быть? А право собственности как соответствующая философская катего- рия идеального, отражаемая в соответствующих законах принимаемых и исполняемых людьми, и может реализоваться только людьми в рамках со- ответствующих социумов. Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 09:55, ссылка Во всей природе «право собственности» реализовывается без каких-либо бумажек. Вы путаете причину и следствие. Не «закон», придуманный и записанный на бумаге, должен определять право. Но естественное право традиции, разумного опыта должно фиксироваться в «законах». Которые являются книгой полез- ной истории, а не направлением в будущее. Когда же происходит наоборот, придумываются «законы», не подкреплённые многим опытом, происходят и творятся самые жуткие вещи. Что мы и наблюдали на примерах коммунистических экспери- ментов.) VIK-Lug, 6 Октябрь, 2015 - 10:17, ссылка Виталию Иванову: не, ну если не замечать других экспериментов, типа двух мировых войн в прошлом веке и к чему приверженцы марксист- ской теории аж никаким боком, ну тогда ой! Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 11:24, ссылка К сожалению, в результате марксистских экспериментов по- гибло больше людей, чем в обоих мировых войнах. Да и не те же ли силы, что развязывали мировые войны, навя- зывали марксистские эксперименты?

210 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Доген, 6 Октябрь, 2015 - 11:38, ссылка как много вас, плюющих в прошлое и топчущих его, чтоб доказать мне - сейчас хорошо, а в будущем будет еще лучше!, но наступает будущее ... и я убеждаюсь - оно не отличается от прошлого. Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 11:49, ссылка Так кто же как не марксисты наплевали на прошлое? И не только что наплевали, вырезали. С мясом и кровью. А нормальные люди помнят историю. Да, и в СССР было много хорошего. Именно с тех времён, когда отказались от карточного, казарменного «марксизма». И к власти пришли коренные национальные силы. Совершенно не обязательно социалистические идеи справедли- вости и добра связывать с жуткой теорией Маркса «диктатуры проле- тариата» и ещё более страшной практикой Ленина. Дилетант, 6 Октябрь, 2015 - 11:43, ссылка Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 11:24, ссылка «К сожалению, в результате марксистских экспериментов по- гибло больше людей, чем в обоих мировых войнах. Да и не те же ли силы, что развязывали мировые войны, навязывали марксистские эксперименты?» Разумеется, силы были именно ТЕ, о которых и говорил К.Маркс. Только вот не надо вешать всех собак на Маркса, потому что те же самые «силы» существовали задолго до рождения К.Маркса и всех философов вместе взятых. А то, что именно те «силы» и двигают Вашими идеями - этого Вы не замечаете? Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 11:53, ссылка Да, конечно, Маркс продолжал начатое давно. А мною никто не двигает. Я вне системы. И говорю совершенно свободно, в рамках своего понимания.) Дилетант, 6 Октябрь, 2015 - 12:09, ссылка Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 11:53, ссылка «А мною никто не двигает.» Ну-ну... «Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не пра- вильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? – и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 211 Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2015 - 12:50, ссылка Ну, иногда бывает, конечно, чувство, когда что-то удаётся осо- бенно… тогда, кажется, будто кто-то ведёт тебя, что-то тебе помогает. И это случается в именно те моменты, когда ты творишь, ощущаешь в себе вдохновение… Это как раз и говорит нам о том, что в творче- стве и любви, желании блага мы исполняем самые заветные, пусть бессознательные, желания мира и сливаемся с ним.) А вот от разрушения, хаоса, грязи удовлетворения не получа- ешь. И это тоже нам – указание. Виталий Иванов, 4 Октябрь, 2015 - 23:08, ссылка Из статьи «Философия государства» 4 Собственник внутри и извне «Организм - это тело, сознание и душа или, по-иному, «инстанция», «я». Неживое тело - то же, что организм без души. Например, магнитная лента: она материальна, на ней может быть или не быть записано что- нибудь идеальное; но у нее нет «я». Если считать, что душа (или инстанция) - собственник, а тело и сознание - собственность; т.е. организм - собственность, несущая в себе собственника, или собственник, являющийся сам своей собственностью; что тогда есть тело неживое, т.е. тело без души? - Это тело, не имею- щее внутри себя собственника, духовно пустое тело, без «я». Собствен- ностью оно может быть только извне. В то время как живое тело - соб- ственность, несущая в себе собственника, - собственность изнутри. Од- новременно она может быть и собственностью извне. Любое тело одновременно может быть собственностью многих, но только собственностью разного рода. Так и происходит всегда, т.к. любое материальное образование - промежуточная матрешка, вне и внутри которой, неизвестное ей число матрешек больших и меньших. Так вкладываются одно в другое и отношения между иерархическими струк- турами, собственностями и собственниками, стоящими на разных сту- пенях развития. Теоретически одно тело может быть одновременно собственно- стью нескольких индивидов и на одном иерархическом уровне собственно- сти. Именно тогда это тело - общественная собственность. По сути, это почти то же, что и тело, имеющее как бы несколько равноправных душ, инстанций. Ведь, когда душа внутри тела, она руководит изнутри; а когда душа или воля извне - она руководит, пользуется своею

212 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 собственностью извне. Формально, в плане владения и распоряжения, ка- кая разница - внутри хозяин или вовне, главное он - хозяин! Теперь представьте себе, что в одном теле сидит сразу несколько хозяев. - Вот вам общественная собственность! А если хозяев чего-нибудь «государственного» - несколько сот мил- лионов?!..» Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2015 - 12:36, ссылка Аннотация Изложенная в предыдущих статьях Теория информационных си- стем прикладывается к ИС государства. Даются определения основных ка- тегорий государства, показывается смысл государства. Сопоставляется ис- тория собственности с эволюцией ИС от атомов до разумных социумов и государств. Показываются тенденции развития мира, определяется понятие Главного вектора развития. Рассматриваются различные аспекты функционирования государ- ства: соотношения государства и человека, социальной справедливости, бюрократизма и чести, войны, секретности, безработицы, заработной платы. Показывается ошибочность связывания идеалов справедливого по- строения общества с окончательным изобилием - при удовлетворении од- них потребностей возникают другие, более высокого уровня, потребности познания и развития мира. Которые, при использовании всех потенциаль- ных возможностей человека доставляют полноту бытия, радость и счастье и формируют естественным путем Общество Реализуемых Возможностей - максимально отвечающее наибольшим темпам развития нашей Вселен- ной, счастью в ней человека Творца, продолжающего никогда нескончае- мый Акт Творение Бога. Доген, 16 Октябрь, 2015 - 16:33, ссылка уж на то пошло - определимся - что есть государство и что есть фи- лософия? и поговорим: 1. Философия о государстве 2. государство о философии. Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2015 - 17:20, ссылка Если повторить мною написанное в первой главе настоящей ста- тьи… Определение государства Государство – объединенная информационная система (ОИС) од- ного из высших уровней мирового развития, имеющая перед собою

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 213 долговременную цель развития своего материального и идеального мира, а также активной своей ипостаси. Обладает: в качестве материального мира общей территорией со всем, что в ней и на ней находится; в качестве идеального мира - общей культурой; и в качестве ипостаси активной - всей совокупностью людей, проживающих на данной территории и объединенных между собою дан- ной культурой. Философия в государстве – часть его идеального (понятийного) мира, рассматривающая наиболее общие аспекты функционирования са- мого государства в целом и трех его аргументов в частности. Более широко философия – то же самое определяет в отношении всего человечества и в целом Вселенной. Философия необходима государству для осмысления всех его функ- ций и выбора правильного направления в будущее, позволяющего разви- ваться в конкурентной среде других государств. Без своей философии государство обречено на Ошибку, вырожде- нье и смерть. Философии государство необходимо как предмет осмысления и поддержки философов. Государству философия и философы – смотри выше.) Доген, 16 Октябрь, 2015 - 17:38, ссылка уж простите, но высшая форма государства это не-государство! фи- лософия ничего общего с государством не имеет, она всегда над государ- ством ибо существующее государство философию истинную не устраи- вает! и оставим Вселенную в покое, социум живет здесь и теперь, на Земле и под Солнцем! - и из этого надо исходить! у государства нет философии, помимо платных философов кои го- товы на любые искажения реальности, увести мысль от реальности в бу- дущее иль прошлое. Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2015 - 17:49, ссылка И что же вы предлагаете? Выйти из государства? Философам? Куда? Я говорю как оно должно быть.) Доген, 16 Октябрь, 2015 - 18:02, ссылка как должно быть никто не знает! и мало кто знает то, что есть. предлагаю познавать реальность и только реальность! философ как человек вправе выбрать позицию над, после или вне государства; изменить реальность философ не может, а вот воспользо- ваться его идеями и переврать их, могут все кому не лень;

214 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 в общем и в частности философия и государство развиваются эво- люционно, хотим мы того или нет. Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2015 - 18:15, ссылка Вот я и предполагаю, что Проект «Вселенная» - одна из вершин эво- люции мысли.) И то государство, которое взойдет на вершину философии, станет выше всех государств. А то, у которого нет своей философии, находится на равнине безвременья или же падает в пропасть, где исчезнет под своими обломками. Доген, 16 Октябрь, 2015 - 18:19, ссылка взойдя на вершину философии что останется философам?. - «а мой удел катиться дальше вниз» ? Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2015 - 18:28, ссылка Философам? – быть, как солнце! :) Доген, 16 Октябрь, 2015 - 18:33, ссылка быть как солнце может быть только солнце)) предел тщеславия - всех переплюнуть и стать недосягаемым? надолго ли? Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2015 - 18:38, ссылка Когда вы увидите, меня на тропе, Строящего дом, Голос толпы раздастся в толпе: «Убьём!» Слово правды одно Вырастает из многих идей. Всех богатств дороже оно Для людей. Нищие! Разума дом – Для человека, а не толпы. Вот мои кирпичи. Я слепил их трудом, Принёс и сложил у тропы. Кинетесь, с пеной у рта Лающие: «Было и будет! Вовеки!» Тогда я скажу: «Это вы распяли Христа, Нечеловеки!»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 215 Разрушающие не имеют лица. Строящему – остаться. Вижу, у развалин Дворца Собирают камни - Двенадцать… Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2015 - 18:41, ссылка Тщеславие? Причем здесь тщеславие? У философов тщеславия не бывает.) Не верьте тщеславным «философам». Благо для мира – единствен- ная настоящая ценность. Доген, 16 Октябрь, 2015 - 19:14, ссылка сотни томов о благе не стоят даже самого малого блага . Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2015 - 23:02, ссылка Каждый воспринимает благо по отношенью к себе, меряет зло и добро относительно себя.. От этого всё зло на Земле. Соизмерять надо не относительно себя, но Целого. Люби ближнего так же, как и себя. Люби Бога больше себя – Целое, нашу Вселенную. И вот когда это уходит, теряется всё – смысл своей жизни и всего что есть во Вселенной, нашей Вселенной. Доген, 16 Октябрь, 2015 - 23:28, ссылка у Д.Косого - Тело, у вас - Целое ... а дальнего надо любить как даль- него? эх, эти богословские штучки ... Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2015 - 10:38, ссылка Самое драгоценное – рядом.) Но что считать расстоянием? Рядом – вся наша Вселенная! ВФКГ, 17 Октябрь, 2015 - 12:54, ссылка Философы вымрут как динозавры: http://philosophystorm.org/konets-filosofii Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2015 - 17:12, ссылка О слишком больших и чересчур умных http://www.proza.ru/2005/10/04-41

216 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2015 - 17:19, ссылка Выясняется постепенно, в природе нет ничего лишнего. По боль- шому счету, Бог не ошибся, Мир не ошибся. Ошибаются и отпадают от- дельные неудачные части Его, например, динозавры. Или не обретшие себя люди. Мир един, человек часть неразрывного мира. Но! Сознание человека обладает уникальной особенностью - выходить идеально за границы су- ществующего в реальности. Это дает возможность в своем сознании не- сколько опережать мир, создавать идеальные объекты (понятия), и даже целые представления, не имеющие аналогов материальных. Предпо- лагается (миром единым предполагается), что данная особенность дана человеку (миром же и дана), дабы он, творя виртуальное идеальное, непрерывно соотносил его с материальным и преобразовывал материаль- ное по плану своего идеального. Т.е. творил единое – материальное, иде- альное и активное в совокупности. Причем на всех уровнях, заботясь о Целом, не только лишь о себе. Сознание человека, когда оно не соотносится с объективной реаль- ностью, а само в себе уходит неизвестно куда, становится все огромнее, но отрывается все больше от реальных структур, такое сознание ожи- дает та же судьба, что и динозавров, которые настолько не вписывались в единое, что им уже просто не находилось питания (по одной из версий их гибели). Да, мир замкнутая система, но раскрытая для развития – рожде- ния новых качеств. Этот процесс происходит путем проб и ошибок. В целом вселенная не ошибается, но отдельные части ее, например, дино- завры или же люди, могут и ошибаться. В частностях или по крупному. Динозавры бессознательно ошибались, становясь все крупнее. И вообще, пойдя по тупиковому пути видового развития. Человек обладает созна- нием, однако даже и с ним может не осознать вовремя Ошибки своей, которая приведет к гибели цивилизации. Чтобы этого не произошло, на мой взгляд, лучше высказать миллион «глупостей», чем утаить, упустить какую-нибудь одну, может быть, весьма важную мысль. Все миру не нужное, отомрет само путем естественным, можно не сомневаться. Умным быть очень даже не плохо. Особенно, когда удается с тол- ком использовать ум - для себя, для других, для Целого… Делая что-то хорошее! Плохо быть чересчур умным в сравнении с остальными. Или слиш- ком большим. Это ведь очевидно! Немножко побольше, чуть-чуть ум- нее… Скорей - особеннее! - по-своему, уникально… И так, чтобы все были разными и особенными. Не только люди, но и весь мир! Единое Целое – все более разнообразное, умное и огромное. Где было бы всегда место несмышленым и маленьким…

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 217 ВФКГ, 18 Октябрь, 2015 - 00:19, ссылка Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2015 - 17:19, ссылка Это дает возможность в своем сознании несколько опережать мир, создавать идеальные объекты ... Виталий, хотел ответить подробно, но с создателями СМЫСЛОВ дискутировать бесполезно, поскольку на любой аргумент они могут со- здать что угодно и всегда будут правы. Тем более: в словарных определе- ниях МУДРОСТИ отсутствует термин ПОНИМАНИЕ, поэтому я для Вас как инопланетянин. Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2015 - 10:19, ссылка У меня есть такая поэма «Инопланетянин») Инопланетянин. Философская фантастическая поэма Меня ведь тоже не понимают.) Чем более развит идеальный мир, тем меньше его понимают, ведь больше отличий. Нет? А тот, кто хочет его показать, раскрывается, - каково ему? И тут важна поставленная задача, сознательно ли поставленная или же бессознательно.) Моя задача на данный момент представить мной сотворённое, это отнимает всё время, которого, свободного, практически нет. Тем не менее, я иногда читаю или хотя бы просматриваю других. А вот мои статьи и книги тут никто не читает. Это не трудно заметить. Разве что на предмет найти какую-нибудь зацепку, чтобы развенчать автора. Эта музыка - о, как ты грустна! Песня моя одинока. Где друг мой? Через сколько лет, веков ты услышишь меня?.. ВФКГ, 18 Октябрь, 2015 - 13:25, ссылка Виталий, у Вас много лирики - эмоциональности, а настоящее фи- лософское мышление должно быть максимально НЕПРИСТРАСТНЫМ, НЕПРЕДВЗЯТЫМ, КРИТИЧНЫМ и ПЕДАНТИЧНЫМ в выражениях. Каждое СЛОВО должно быть на вес золота, каждая фраза должна быть как бриллиант. Такое ответственное отношение к высказываниям свойственно серьёзным учёным - исследователям, математикам, программистам, уго- ловным авторитетам, топ-менеджерам и т.д. А когда Вы говорите про «сотворённое Вами», Вы сравниваете себя с создателем при том, что люди способны только ВОСПРОИЗВОДИТЬ, ОТКРЫВАТЬ давно (вечно) существующее. Сотворение фраз - не есть

218 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 СОТВОРЕНИЕ явлений, как картина художника не создаёт параллельную реальность. О «методах ускорения развития государства» надо говорить очень осторожно, поскольку над этими вопросами думают миллионы людей и не придумали альтернативы конкурентному рынку на основе конкурентной демократии. Кроме того надо учитывать множество противоречивых фак- торов: динамику адаптации населения к новшествам, потребность в заня- тости, фактор «пределов роста», конкуренцию гео-политических интере- сов и т.п. Ясно, что современные варианты капиталистической системы не яв- ляются пределом совершенства, но для серьёзных изменений должны со- зреть условия, а такие страны как Россия ещё даже не входили в школу капитализма, которая должна дать населению эксклюзивный культурный опыт; ответственности, инициативности, пунктуальности, ... . Виталий Иванов, 19 Октябрь, 2015 - 12:18, ссылка Темпы развития государства Любая информационная система (ИС), в частности государство, - функция трех своих аргументов: материального мира (ММ), идеального мира (ИМ) и активной инстанции (АИ). ИС = f(ММ,ИМ,АИ) Уровень развития государства (любой ИС) определяется коэффи- циентом развития, зависящим от располагаемого количества исчерпыва- ющей информации, а также оптимальности организации материального, идеального и активного. Материальный и идеальный миры в государстве контролирует и структурирует его активная инстанция, которую можно назвать ин- струментом познания и развития (ИПР). ИПР определяет скорость, объ- емы и другие количественные и качественные характеристики обмена ин- формацией между ММ и ИМ государства, в результате чего и происхо- дит его развитие. Поэтому темпы развития государства напрямую зави- сят от степени использования всех возможностей ИПР. Представим суммарный ИПР в государстве как функцию от следу- ющих аргументов: ИПР = Сумма (f(ОП, КИоп, СП, КИсп,СР, КИср)i) Здесь : N – количество людей в государстве;

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 219 ОП – оперативная память, врожденные возможности сознания че- ловека; КИоп – Коэффициент использования ОП. Зависит от воспитания, образования – степени доступа человека к культуре, долговременной па- мяти, всем имеющимся базам данных государства; СП – средства познания индивида, усиленные и дополненные всеми возможностями науки и техники государства; КИсп - коэффициент использования средств познания человеком; СР - средства развития индивида, усиленные и дополненные всеми возможностями науки и техники государства; КИср - коэффициент использования средств развития человеком. Очевидно, что имеются объективные и субъективные факторы из- менения темпов развития государства. К объективным относятся: N, ОП, СП, СР; к субъективным - КИоп, КИсп, КИср. Увеличению суммарного ИПР, а следовательно, и повышению тем- пов развития государства служит: - рост численности людей в государстве (повышение рождаемо- сти, привлечение иммигрантов); - улучшение качества образования и воспитания, расширение до- ступа к долговременной памяти для всего населения государства; - расширение доступа всем членам общества к средствам позна- ния, имеющимся у государства; - расширение доступа всем членам общества к средствам разви- тия, имеющимся у государства. Большое значение для темпов развития государства имеет также степень заинтересованности людей, интенсивность приложения сил. Этот показатель принимает максимально возможное значение, когда каждый человек осуществляет собственную идею, мечту, трудится творчески, а не по принуждению. Отношение реального суммарного ИПР к максимально возмож- ному по месту и времени определяет оптимальность организации обще- ства. Наибольшие перспективы в соревновании государств имеют те, которые максимально используют потенциал своей активной инстанции (ИПР), т.е. предоставляют все условия своим гражданам для творческой самореализации.

220 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Общество Реализуемых Возможностей, где каждый может раз- вить себя максимально и воплотить в жизнь собственную Мечту, осу- ществляя тем самым Миссию, - оптимальное государственное устрой- ство с точки зрения отдельного человека, всего человечества и целого мира. Алла, 18 Октябрь, 2015 - 11:20, ссылка ВФКГ «Тем более: в словарных определениях МУДРОСТИ отсутствует термин ПОНИМАНИЕ, поэтому я для Вас как инопланетянин.» И я читал-читал тексты от Иванова, а обобщения или смысла от про- читанного так и не нашёл. Где и с чего может состоятся практика, исходя из его теорий? - Тоже не нашел. Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2015 - 11:59, ссылка Как же? А методы ускорения развития государства? Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2015 - 22:11, ссылка Основные вопросы, некоторые тезисы, новизна http://www.proza.ru/2003/02/03-40

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 221 2015-10-08 Теория информационных систем. Обсуждение книги Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-teoriya- informatsionnykh-sistem-svobodnyi-polet-tom-3 890 просмотров Обсуждение: http://philosophystorm.org/teoriya-informatsionnykh-sistem-kniga 57 комментариев 950 просмотров АННОТАЦИЯ Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональ- ном Союзе писателей. В книге автор представляет хорошо разработанную, относительно замкнутую, но раскрытую для дальнейшего насыщения и расширения еди- ную сферу понятий с определениями основных категорий - пространства, времени, информации и других. Предлагается Теория информационных систем и на её базе - миро- воззренческая картина мира, космогоническая концепция, гипотезы воз- никновения жизни, появления человека, эволюции человечества, зарожде- ния новой Вселенной.

222 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Определяются информационные законы развития, предлагаются пути их использования для максимально длительного познания и развития мира Разумом и, конкретно , в наше время - методы ускорения развития государств. Категории и сознание. Аннотация -------------------------------------------- В статье представляется относительно замкнутая, но раскрытая для дальнейшего насыщения и расширения единая сфера мировоззренческих философских понятий с определениями основных категорий - субстанции, материи, материального мира, идеального мира, пространства, времени и других. Подробно рассматриваются определения информации в приложе- нии к материальному и идеальному. Вводится категория исчерпывающей информации - минимально достаточной для описания любого объекта, ма- териального или же идеального (понятийного) и в целом любой информа- ционной системы, вплоть до Вселенной. Даются определения понятий и рассматривается их структура. Рассматриваются соотношения материального и идеального. Рассматривается организация сознания, индивидуального и обще- ственного. Описывается методология творчества. Мир познаваем. Не в плане возможности достижения некоего окон- чательного результата, но в плане возможности непрерывного процесса познания. И мы, люди, являемся активными представителями конечной, однако же расширяющейся Вселенной в ее самопознании и саморазвитии в бесконечно и вечной вселенной. Эволюция информационных систем. Аннотация ___________________________________________ В статье рассматривается рождение и развитие Вселенной как эво- люционирующей совокупности информационных систем (ИС), взаимо- действующих и/или вложенных друг в друга по иерархии ступеней разви- тия. Ступени развития - элементарные частицы - атомы - тела (планеты и звезды, галактики без жизни и разума) - жизнь - разум. Представлена теория сквозной эволюции ИС от элементарных ча- стиц до разумных социумов. Рассматриваются гипотезы возникновения жизни, эволюции орга- низмов в результате понятийного и естественного отборов; возникновения объединенных ИС как взаимосвязанных совокупностей индивидуальных ИС, имеющих общую долговременную память в виде наследственных

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 223 механизмов, а затем и общих понятийных миров, хранящихся и передава- емых посредством речи и языка, а затем письменности, компьютерных технологий и соответствующих носителей. Рассматривается возникновение человека разумного как естествен- ное следствие понятийного отбора; возникновение бытового сознания и способ мышления. Дается определение информационных систем. Определение человека. Аннотация _______________________________ В статье рассматривается эволюция активной инстанции и опреде- ляется «я» человека как её высшая форма на данном этапе развития нашей Вселенной, осуществляющая взаимодействие между материальным и иде- альным мирами. Предлагается определение человека, рассматривается взаимосвязь человека с миром и Богом, место человека в нашей Вселенной. Рассматривается взаимодействие материального, идеального и ак- тивного как трех аргументов (или трех ипостасей) любой информацион- ной системы - от атома до разумного социума. И в целом функционирова- ние высших информационных систем - организмов, людей, социумов, нашей Вселенной. Рассматриваются некоторые конкретные аспекты человека и чело- веческой деятельности. Представлены некоторые размышления о гениаль- ности и безумии, сверхчеловеке, пьянстве, удаче и мировой необходимо- сти, причинах творчества, соборности, бессмертии, идеи Бога, Боге на Земле и во Вселенной. Законы развития. Аннотация _______________________________ В статье рассматривается соотносительность «законов», формули- руемых человеком в системе идеального мира понятий с объективными законами мироустройства. Рассматривается взаимозависимость причинно-следственных вос- приятий, статическая и динамическая логики, «метод откровения». Предлагается трактовка законов развития информационных систем (ИС) в целом и каждого из трех аргументов: материального, идеального и активного. Вводится понятие коэффициента развития и других критериев развития ИС. Формулируется Главный закон развития мира.

224 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Рассматривается как происходит развитие, причина вечности миро- вого движения. Утверждается возможность бесконечного развития мира. Формулируются некоторые законы в предложенной категориаль- ной системе: - соответствия развития материального, идеального и активного; - сохранения и развития ИС; - эволюции объективного через развитие субъективного; - убыстрения сменяемости видов; - относительного уменьшения зла в мире. Философия государства. Аннотация _________________________________ Изложенная в предыдущих статьях Теория информационных си- стем прикладывается к ИС государства. Даются определения основных ка- тегорий государства, показывается смысл государства. Сопоставляется ис- тория собственности с эволюцией ИС от атомов до разумных социумов и государств. Показываются тенденции развития мира, определяется понятие Главного вектора развития. Рассматриваются различные аспекты функционирования государ- ства: соотношения государства и человека, социальной справедливости, бюрократизма и чести, войны, секретности, безработицы, заработной платы. Показывается ошибочность связывания идеалов справедливого по- строения общества с окончательным изобилием - при удовлетворении од- них потребностей возникают другие, более высокого уровня, потребности познания и развития мира. Которые, при использовании всех потенциаль- ных возможностей человека доставляют полноту бытия, радость и счастье и формируют естественным путем Общество Реализуемых Возможностей - максимально отвечающее наибольшим темпам развития нашей Вселен- ной, счастью в ней человека Творца, продолжающего никогда нескончае- мый Акт Творение Бога. ______________________________________________________

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 225 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, mitin_vm, Спокус Халепний, Victor_, Один, Дилетант ___________________________________________ Виталий Иванов, 8 Октябрь, 2015 - 22:39, ссылка Книга выставлена. СПАСИБО !!! mitin_vm, 9 Октябрь, 2015 - 08:27, ссылка Я склоняюсь перед таким количеством умных мыслей уважаемого автора. Но как можно выдавать «теорию информационных систем», не зная или не определив понятия информация? Вопросов больше нет. Единственно, что спасает автора так это утверждение, что «каждый человек всегда прав в своём мнении, позиции но до тех пор, пока ... . Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 09:13, ссылка Определения категории «информация» можно найти (это не сложно) в главе «Категории». Более подробно здесь: Категория информации ................................................................ 13 Исчерпывающая информация ...................................... .............. 18 mitin_vm, 9 Октябрь, 2015 - 13:49, ссылка Вы, уважаемый, АБСОЛЮТНО правы - сам себя не похвалишь, хо- дишь как оплёванный. И ещё, чем больше рЫгалиев, тем меньше скромности. С большим приветом и без уважения, Митин В.М.

226 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 14:54, ссылка Так почитайте, чтоб по существу, составить мнение основательное, а не просто ля-ля. Не верите, что можно дать определения материи и информации? Спокус Халепний, 12 Октябрь, 2015 - 06:54, ссылка Там на обложке в представленном по ссылке pdf файле написано «Том 3». Разрешает ли автор начинать чтение сразу с третьего тома или без двух предыдущих можно испортить себе всю икебану? Другими словами, каков будет приблизительно процент моего непонимания именно из-за того, что я не успел к распродаже первых двух томов и вынужден сосать лапу. Виталий Иванов, 12 Октябрь, 2015 - 07:06, ссылка В первом томе – «Диалоги с самим собою». Первые философские опыты, на самые разные темы. Во втором – этические концепции и общие рассуждения, не очень связанные с Теорией информации. Всё это я выставлю, несколько позже. Третий том «Теория информационных систем» - вполне самодоста- точен. Здесь главное. Наверное.) Поэтому его и выставил первым, тем бо- лее что моё участие в дискурсах на ФШ началось именно с обсуждений представлений об информации. Спокус Халепний, 12 Октябрь, 2015 - 09:10, ссылка Несмотря на заверения автора, сразу же почувствовал свою непол- ноценность, по всей видимости, из-за упущенной мною возможности про- честь два предыдущих тома, где даются вводные для чтения третьего - главного. Первым же элементом моего непонимания во всей своей яркости выступил первоэлемент, который, как наверняка считает автор, может спо- койно осознаваться любым здравомыслящим закончившим на четвёрки церковно-приходскую школу. Но тут он ошибся! Не на того нарвался! «Мы в гимназиях не обучались.» Но читать всё же обучены. Читаем! Чи- таем то, что автор изложил во первых строках своего: «Допустим, что в какой-то точке бесконечной материальной все- ленной, непрерывно и равномерно заполненной движущейся субстанцией, располагающей единичною информацией, по каким-то неясным причинам образовался некоторый материальный объект или, иначе, первоэлемент.» (В.И.) Значиццца, в материальной вселенной образовался первоэлемент. То есть, до этого момента материя очевидно состояла из супер-дупер-

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 227 перволэлементов - перед которыми рассматриваемый первоэлемент какой- то жалкий правнук истинных супер-дупер первых! Другими словами, автор утаил от нас то обстоятельство, что счёт элементов он начал где-то в области отрицательных чисел, а сейчас при- шло, наконец, время добраться до первоэлемета, который на шкале счёта находится шибко правее более ранних элементов (назовём их отри-эле- ментами, т.к. они находятся в отрицательной области упомянутой шкалы счёта). Чувствую, что вводимая автором аксиоматика, а именно начинать счёт не с единицы, а из необозначенной области отрицательных чисел, - сулит нам много открытий разных. И похоже, что далеко ходить (за откры- тиями) не потребуется. Читаем дальше (без запинки): «Допустим, субъект, располагающий необходимыми органами ощущений и сознанием, достигшим достаточной для анализа и синтеза степени развития и находящийся бесконечно далеко от объекта, каким- нибудь образом выделил этот объект из хаоса по каким-либо значимым для него признакам.» (В.И.) Субъекту, надо пологать, негде было отыскать первоэлемент вокруг себя, и потребовалось отлететь на бесконечно большое расстояние от оного, чтобы воспользоваться своими развитыми органами ощущений. О развитом сознании - вообще молчу. Потому что разве ж с обычным созна- нием догадаешься, что надо отлететь от первоэлемента как можно дальше, чтобы почувствовать его всеми фибрами души. Кстати, из этого следует, что в самом субъекте первоэлементы напрочь отсутствуют. То есть, наше предположение о том, что истинные ПЕРВО содержаться в отрицательной части шкалы - правильны!!! Ясен пень, что наш субъект состоит лишь из отри-элементов. Но счастье под- вернулось неожиданно и он (субъект) ощутил появление первоэлемента, который первый лишь для необразованных, а по гамбургскому счёту он ого-го какой! И вот наступает первая развязка (хотя начальный абзац ещё не закончен): «Сумма этих признаков, или характеристик, являющихся кодами отражений органами ощущений субъекта сторон данного материаль- ного объекта, синтезируется в его сознании, т.е. идеальном мире, в поня- тие этого материального объекта - в объект идеального мира. Допустим, два первоэлемента материи образовали между собою связь...» (В.И.) Вот оно как бывает! Оказывается первоэлемент на то и первый, что на самом деле второй - тоже первый. Не говоря уже о третьем. Тут теперь и ежу ясно, что третий - тоже первый. Короче, склифософский, первые два тома - на бочку!

228 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Виталий Иванов, 12 Октябрь, 2015 - 12:07, ссылка Ценю юмор, спасибо.) Сам люблю повеселиться.) Но здесь разговор серьёзный. Разбирается познаваемость мира. На примере теоретического построения.) Упомянутый вами первоэлемент - именно первый! Потому что возникает в абсолютно аморфной субстанциональной среде, обладаю- щей единичною информацией. А именно - всеобщим свойством дви- жения и взаимодействия. Далее, в других разделах я сообщаю, что в реальности субстан- ции не существует и не может существовать нигде, никогда. Потому как если б она существовала, то была бы везде и всегда, невозможно обосновать переход от субстанции к структурам или границу между субстанцией и структурами, в том или ином виде. Поэтому материя перетекает из одной формы в другую, минуя форму субстанции. Повторюсь, упомянутое вами моё рассуждение я ввел только как абстрактную схему возникновения первоэлемента из «ничто». И, главное, - определение соответствующего ему понятия. На этой клас- сической схеме), на мой взгляд, очень понятно что такое «исчерпыва- ющая информация» и что такое отвечающее ей «понятие». Спасибо. А первые 2 тома - будут, конечно. Но не так быстро. Их нужно для ФШ подготовить. А если хочется сейчас посмотреть, можно найти на моей странице Проза.ру. http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v/ Свободный полет. Философ. трактаты. Тезисы, содерж (3) Том 1. Из книги Диалоги с самим собою (27) Том 2. 1 Религия Разума. Философский трактат (1) • Религия Разума - Миниатюры, 04.06.2002 22:37 Том 2. 2 Философия развития. Философский трактат (1) • Философия развития - Миниатюры, 28.05.2002 14:17 Том 2. 3 Самораскрывающаяся свобода. Философский т (1) • Самораскрывающаяся свобода - Миниатюры, 08.05.2002 13:04 Том 2. 4 Методология зла и добра. Философский трак (1) • Методология зла и добра - Миниатюры, 06.05.2002 12:49 Том 2. 5 Этика. Философский трактат (15) Виталий Иванов, 22 Октябрь, 2015 - 16:57, ссылка Великие идеи доставляют великие радости развитому уму, но в той же мере доставляют они и страдания. Первое из них - одиночество. (Из книги «Свободный полёт», начало 90-х годов)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 229 Victor_, 23 Октябрь, 2015 - 13:53, ссылка Мертвяки и Творцы ......... - Вот эти мертвяки... они кормят творцов или наоборот? - Если некто мертвяк, то это навсегда или возможна трансформация его в творца и наоборот? - Возможно ли кому то быть отчасти мертвяком и творцом? - Чем мертвяк лучше/хуже творца? - Все ли делятся на мертвяков и творцов или есть ещё и некие се- редняки? Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2015 - 14:28, ссылка Самый интересный вопрос - по поводу «середняков». Хотя и другие вопросы не лишние.) О «мертвяках», конечно, не совсем философский, несколько ху- дожественно-фантастический текст, хотя отталкивающийся от жизни. Может быть, это вИдение через поэтическое стекло, гротеск- ное несколько. И здесь «середняки» - почему-то вспоминается «сера»… приближают градацию к большей реалистичности. Ведь нельзя сказать, что «творцов» половина и «мертвяков» половина, и что «творцов» единицы, а «мертвяки» - практически все. За исключе- ньем «творцов». Да, большинство людей - более-менее нормальные люди, все имеющие некоторые таланты. Более того! В других разделах труда я говорю, что каждый рож- ден для своей, особенной Миссии. Именно каждый! Все рождаются с неким неповторимым талантом и развитие с примененьем его и явля- ется Миссией, ради которой человек явлен в мир. Но очень немногие распознают свой талант, и еще меньше людей его развивают и приме- няют в полную меру! А некоторые, наоборот,- казалось бы, бесталан- ные, вдруг н»ачинают активно учиться чему-нибудь, себя развивать и через значительный труд достигают успехов, совершая иногда боль- шие открытия и даже, практически творя чудеса - то, что другие вовсе не могут, от лени. Таким образом, вы правы, основная масса «середняков», на са- мом деле, не определившиеся, не проявленные «творцы» или же «мертвяки». И в течение жизни своей постепенно и окончательно определяются - кто они. И другие их тоже определяют - люди и время. Но главное, конечно, внутреннее самоопределение. «В общем, понятно, всё это шутка.) В которой, как и всегда, есть доля правды.

230 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Victor_, 23 Октябрь, 2015 - 18:33, ссылка «Нет ни одного А, тождественного самому себе в два сколько угодно близких момента времени.» (В.И.) Звучит как перефразированное основоположение: Всё течет, всё меняется , но это ни о чем не говорит и мало чего дает, куда как продук- тивней основоположение: В любой момент существования А, всегда с не- кой долей вероятностью может существовать В, которые субъект не в со- стоянии различить - это основоположение порождает возможность обоб- щения и возможность мыслить что то. «2. Нет, не было и не будет ни одного А, для которого нет хотя бы одного В, которое - причина для А.» (В.И.) Здесь же продуктивней утверждать, что: Всё система со своей ло- гикой - это говорит о том, что всё можно понять, собрав и определив в систему со своими основоположениями и логикой, что также даёт возмож- ность мыслить что то. Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2015 - 19:23, ссылка Тут я не буду спорить, что лучше.) Заявлено только о возможности создания динамической логики и в качестве примеров сформулированы два возможных закона. Но, конечно, нужна завершённость. Возможно, надо набросать порядочное число законов, а потом от- бросить все лишние, не встраивающееся в целостную систему. Но я этим не стал заниматься, потому что давно пользуюсь «Методом откровения». Victor_, 23 Октябрь, 2015 - 20:33, ссылка Про ваш «Методом откровения»... - а откровение происходит регу- лярно (закономерно) или случайно (спонтанно)? - ведь полагаться своим существованием на случайное, думаю вы согласитесь, безрассудно и неиз- бежно в конце концов ведет к печальному концу, тем более как то трудно предположить, что есть надежный метод определения, что случилось именно откровение, а не какой то там глюк... и ещё, а все ли откровения истины или бывают и ложные и как же тогда отличать ложные откровения от истинных? ... ну а если откровение происходит регулярно (закономерно), то спрашивается тогда - а чего такого откровенного в регулярно осознавае- мой закономерности? Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2015 - 20:50, ссылка Если вам интересен сам метод, о нем можно посмотреть в главе «Методология творчества» трактата «Категории и сознание». http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 231 Вот в частности. Методология творчества (Как я это делаю) «В своем творчестве, по большей части, я использую «прием оза- рения». Большие группы понятий как бы сталкиваются друг с другом на уровне подсознания «стенка на стенку» и ищут «крючочки», связи, соеди- нения, подходящие по какому-то единому, заранее непредсказуемому кри- терию друг к другу. Момент озарения наступает, когда несвязанные ра- нее понятия организовываются, сцепляются в некую схему, рождая новую неожиданную мысль. Только после подсознательного рождения мысли вступает в действие логика, проверяя ее на прочность связей по всем направлениям, уточняя и обкатывая, приспосабливая это небольшое но- вое к имеющемуся ранее. Рождению новой мысли предшествует состояние некой простра- ции и в то же время наивысшей готовности, собранности всего орга- низма, высшей организации сил при кажущейся пустоте в голове. Эта «пустота» - расчистка простора, места для «схватки» и рождения но- вого. Лучше всего перед этим переключаться с одной деятельности на другую, менять тему, область мышления, род деятельности (физический на умственный). Конечно, перед атакой надо быть отдохнувшим. Что, впрочем, лично мне удается нечасто. Мысли приходят откуда-то из глубины меня, как бы уже готовые сами, и мне остается только верно записывать их, отсеивая мусор, под- бирая правильные слова к смыслу. Это можно назвать «откровением». Но это не доказывает суще- ствование Бога или инопланетянина, диктующего мне свыше. Но говорит о божественной силе, пока тайной для нас, человеческого разума, законы которого постичь мы не в силах. Обрабатывая поступающую через органы чувств информацию, ра- зум выдает готовые обобщения. И, когда опыт доказывает, что обобще- ния эти верны, мы свидетельствуем чудо. Чудо это - мы сами, и главное в нас - мозг человека, драгоценнейший дар природы, материи, подготав- ливаемый миллиарды лет. Насколько мы осознаем это? сколь благодарны за такое наслед- ство? что дарим в ответ?.. Вдохновение приходит при полном сосредоточении ума и всего ор- ганизма на одном предмете идеального мира. Умение полностью отключаться от окружающего, сосредоточив всю энергию организма на работе мысли, - вот метод интеллектуальной

232 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 атаки. Естественно, предварительно должна быть проведена определен- ная подготовка, которая может длиться годами, - всестороннее изуче- ние интересующего предмета в частности и всего мира в целом. В то же время, для плодотворной работы необходимо непрерывно разгружать мозг от избыточной информации; не надо держать в голове детали, но только самое общее представление. Детали необходимы для аранжировки, оформления, подкрепления тезиса примерами. Все это де- лается потом. Сам же тезис может родиться только при наличии этого самого общего представления, взаимосвязанного со многими-многими другими общими представлениями. Не надо думать мучительно о вопросе, которому мы хотим найти разрешение. Поверим голосу внутреннего своего «я» и станем свободно размышлять обо всем. Тогда то, что действительно важно для нас, от- кроется нам. Через свободное «я» человека глаголет Вселенная. Доверимся же себе и станем «словом ее и делом»! Мы не знаем процесса, благодаря которому мозг наш находит пра- вильное решение. Но когда мы, не раздумывая, вверяемся ему, редко он нас обманывает. И ошибки там, где колебания и сомнения, где мы сами не верим себе и пытаемся в жизненных ситуациях искать логику, формали- зовывать то, что природою или Богом не предназначено для примитивной формализации. Почему же мы не всегда доверяемся интуиции, подсказы- вающей нам решение, но не дающей всей последовательности доказатель- ства его правильности, - почему? Нужно ли искать доказательства там, где необходимо решение? Жизнь - не отвлеченная математика с теоремами и доказательствами, что в ней надо доказывать? Не глупо ли пытаться определять свои дви- жения логикой, зная, что существует бесчисленное количество объектов, связей и их комбинаций в мире материальном, которые невозможно все объять вершиной сознания, почему природой мудро и предусмотрено под- сознание? Одноканальное человеческое «я» лишь принимает и утвер- ждает решение, которое вырабатывается в иных, многоканальных, мно- говариантных, пространственных отделах мозга. Кроме того, большинство поступков вообще не могут получить доказательства своей правильности или ошибочности. Даже будущее не на все совершенные действия дает ответ окончательный и безусловный. Потому что для достаточно больших систем, каковыми являются Земля, человечество или даже народ, история необратима и не альтернативна. Впрочем, не альтернативна она и для каждого человека.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 233 Кто берет в руки перо или кисть для того, чтобы отведенные строго часы потратить исключительно ради зарабатывания денег, тот кощунствует над самым святым и сокровенным. Самовыражение - вот изначальный смысл любого «искусства». Оно приносит радость и боль, ни с чем несравнимые. Отдавая часть духа, мы дарим жизнь свою миру. Тем самым мы как бы сами рождаем себя во второй раз - в этот раз, возможно, для вечности. Часть нас выливается, словно кровь наша, и выдирается с кровью, нанося глубокие раны, обесси- ливая, даже и убивая! Иначе же, все, что мы делаем, это - не мы, а нечто, что регулярно только проходит сквозь нас, питая плоть нашу и дух, но, отработав свое, выбрасывается, как ненужное. Кому интересен такие «экскременты», даже если «духовные»? Ничего не дает он ни миру, ни людям, кроме лжи, лицемерия, пошлости и беспросветной тоски. Как относятся к другим те, кто предлагает подобное? И мир отвечает таковым тем же, исполь- зуя их с равнодушием: умирая физически, они навсегда исчезают духовно! Не надо напрягаться, «высасывая из пальца». Больше, чем дано нам сказать, мы не скажем; но, упорствуя снова и снова, будем только без конца повторять себя и других. Но, если к нам пришла мысль, запишем ее скорее! Потому что это есть мы, и ничего не будет дано нам более нас...» Victor_, 23 Октябрь, 2015 - 21:40, ссылка Сложно всё у вас как то и уж очень романтично... Куда ясней, проще и верней действовать в отношении проблемы (а должна быть именно реальная и насущная проблема, т.к. нет иного не ха- отичного принципа сосредоточения сознания на чем то) через восхожде- ние к понятию от абстрактного к конкретному и путь этого восхождения осветит абдукция - это такой способ рассуждения, когда на основе и для совокупности фактов выбирается строится (может и от универсалий) ги- потеза, которая из всех альтернативных гипотез лучше всего объясняет эти факты, посредством чего и устанавливается наиболее приемлемая (иное просто невозможно в принципе - всегда найдется лучшая и думать, что пу- тём откровения может явиться абсолютная истина это ой как смело - за всю историю человечества пока такого не случалось - может опровергните это?) на данном этапе гипотеза в соответствии приемлемым временным и экономическим разумным затратам на её поиск. А каков метод поиска лучшей гипотезы? - да простой и абсолютно надежный, именно: в отношении фактов на пути поиска решения про- блемы, делается допущения в виде гипотезы, а затем прослеживается след- ствия из неё в отношении фактов и так до лучшего варианта - понятно на

234 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 этом пути надо быть, как вы правильно заметили, «...в наивысшей готов- ности, собранности всего организма, высшей организации сил при кажу- щейся пустоте в голове» и ... и думаю можно не сомневаться, что резуль- тат будет и быстрый и качественный... Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2015 - 21:53, ссылка Я примерно об этом и говорю.) Только, может, чуть-чуть подробнее и.. свободнее.) Потом реально интересно как происходят связки, установление свя- зей между понятиями. Ведь так называемые «ассоциации» это тип логиче- ского мышления. От одного понятия к другому - одноканальное мышле- ние. Когда же, как я утверждаю, сталкиваются поля понятий и наступает пробой в какой-нибудь точке. Типа удара молнии (очень грубая ассоциа- ция). Это ведь совсем другое, и конкретная попытка объяснить необъясни- мое.) Она сама по себе может подтолкнуть и помочь.. попробовать. Но результат, понятно не гарантирован. Один, 23 Октябрь, 2015 - 22:09, ссылка Victor_ 23 Октябрь, 2015 - 21:40 Я вмешаюсь в ваш диалог. Вы говорите неск. о другом, о других процессах решений задач/про- блем. Виталий Иванов прописывает свою методику, названную им - озарение. Мне его методика знакома согласно моему опыту. Есть ню- ансы, но это мелочь . Эта методика помимо решения проблем, реальных и насущных, позволяет также и сформулировать проблему*, ту, коей ещё и не было. Как правило, к подобному ведёт вопрос: - а так ли это ... ? Результат же подобного действа, зачастую, даже более ценен, чем решить извест- ным методом/способом задачу «типовую», задачу риторическую, по- добрать под известную эмпирику какое-нить адекватное описание. * проблема тут не в смысле как что-то плохое, а в смысле новой актуальной задачи, которую ещё никто и не ставил, не говоря уж о реше- нии последней в каком-то явном виде. Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2015 - 22:22, ссылка Вот, вот. Именно на таком подходе, из-за того, что мне не нравилось ни одно из существующих мировоззренческих решений, ни одна из кон- цепций, изучаемых - да, в общих чертах 2 года в аспирантуре на кафедре

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 235 философии ЛГУ, и всего своего личного опыта,- я и решил непрофессио- нально вмешаться. В философию. Лет 30 назад. И невольно написал что-то… Были перерывы, но концепция зрела. Один. Вы совершенно правы. Victor_, 23 Октябрь, 2015 - 22:32, ссылка Однако... решать проблемы, которых ещё нет (даже и не видно пока) это конечно гениально... но а с другой стороны... не похоже ли это на дея- тельность китайских пионЭров, по созданию для себя проблем с последу- ющим их решением... - понятно, что гений на то и гений, чтобы и точно угадывать проблему и правильно её решать до её реального возникновения (что редко и встречается), но сколько таких и кто эти гении? - а так ведь всё кругом аля «гении» и путь их тернист, а головняк от них немеренный... - так что я за то, чтобы проблема пусть хотя бы забрезжила и тем обозна- чила себя как предмет разумного приложения сил, а уж потом... Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2015 - 22:45, ссылка Что тут сказать… Человек создан не для создания проблем и даже не прятания их, а для их выявления и разрешения. В этом предназна- чение человека разумного. А если никаких проблем нет или их не находят, не знаю… кто это? :) Ведь даже у любого животного есть реальные жизненные про- блемы. А у человека они поднимаются на высший уровень ответ- ственности не только за себя и даже свой вид человеков, но за всё су- щее в целом. Нет?) Victor_, 23 Октябрь, 2015 - 23:36, ссылка Про проблемы - человечество развиваясь порождает проблемы в геометрической прогрессии - хорошо ли это? - думается всё же нет - это проклятие человечества --- чем меньше же проблем, тем счастливей люди, а ещё если убрать и надуманные проблемы... то думаю тут и не далеко и до Рая на Земле - не так ли? Ещё момент... - решающий гипотетические и никому не ясные про- блемы явно будет делать это на содержании социума (времени работать работу у него точно не будет - все его силы уйдут на решение проблем, ведь в пол силы мир не перевернуть ), а потянет ли социум такое... а если ещё таких «гениев» будет масса и понятно все они (может кроме одного) будут халявщиками-симулянтами «гениями» укрывающимися за непонят- ными бормотаниями и результатами... сложное выходит это дело быть

236 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 гением и очень накладное (за редким исключением) для не гениев, да... дела... может когда какой гений и спасёт человечество... а может это и пу- стое, на следующий то раз по спасению где гарантия, что гений то найдется? - может лучше уж раньше, чем позже, а экономия то какая! Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2015 - 23:43, ссылка Те проблемы, о которых вы говорите – в компетенции человека ра- зумного. А не деградировавших обезьян, мертвяков, дорвавшихся до до- стижений людей и использующих их недопустимым и страшным образом. По проблемам в обсуждаемом аспекте я полностью согласен с трак- товкою Одина: «* проблема тут не в смысле как что-то плохое, а в смысле новой актуальной задачи, которую ещё никто и не ставил, не говоря уж о реше- нии последней в каком-то явном виде.» Разве не очевидно, что человек разумный явлен в мир для продол- жения Творения? А в чем оно заключается, как процесс, этапы его? Это: 1. Выявление проблемы – что надо поправить, чтоб сделать лучше. 2. предложение решения выявленной проблемы 3. конкретные действия по снятию проблемы. А вы думаете, эволюция человеческой цивилизации проходит как- то иначе? Без наших реальных усилий? Может быть, по божьему про- мыслу? Или сама собой?) Victor_, 24 Октябрь, 2015 - 00:02, ссылка 1. Выявление проблемы – что надо поправить, чтоб сделать лучше. В этом то и загогулина - некому кроме Бога знать что лучше, а вся- кому слабому человеку смертному участь только гадать на предмет что лучше, а что хуже и уверяю - всегда результат как зебра 50/50 - или не так? Виталий Иванов, 24 Октябрь, 2015 - 00:21, ссылка Нет, не так. Потому как еще в древней Греции говорили: мерило ве- щей – человек. И я добавлю, он специально для этого создан – богом, ми- ром, осознающим Себя в себе через человека, плоть от плоти, любимейшее собственное дитя, рожденное в муках. Так же, как рожает женщина, не ду- мая о философии и продолженьи Творения. А вот Сын должен осознать назначение своё – для чего отец его со- здал. Иначе, он будет таким же бессознательным сыном (всё с маленькой буквы – отвечает бесконечному, безвременному и смыслу нам недоступ- ному).

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 237 Отец и Бог Дух Святой проявляются с помощью Сына, осознающим в себя Себя, все – одновременно, как соответствующие по своему уровню ипостаси Единого. Victor_, 24 Октябрь, 2015 - 00:24, ссылка «А вот Отец и Бог Дух Святой проявляются с помощью Сына, осо- знающим в себя Себя, все – одновременно, как соответствующие по сво- ему уровню ипостаси Единого.» А как же и зачем тогда откровение, раз Сын вполне в себе посред- ством себя обладает ипостасью Единого, т.е. вполне доступным абсолют- ным знанием? Виталий Иванов, 24 Октябрь, 2015 - 01:04, ссылка Нет, это именно Откровение, а не «вечные идеи» Платона. Бог Сын рождается, когда бог отец исчерпывает иные йййфпути развития в данном месте и времени своего вечного бытия. И тогда Бог Сын открывает глаза богу отцу, ничего невидящему и не осознающему, творящему мир бес- смысленно, пробуя всё. Всё абсолютно. И вот, когда в череде бесконечных проб, в одном из мест беско- нечной вселенной, где-то, возможно, на месте одной из предыдущих Вселенных, разрушевшейся Вселенной, как Феникс из пепла, рожда- ется новый Сын… тогда Бог через Него осознает в себе Себя снова, материя осмысливает Себя. И так в бесконечной вселенной - рождение и смерть новых Все- ленных, его Сыновей – вечна. Но! Разумные отличаются тем, что сами могут определять срок собственной жизни в череде поколений. Когда они способны осознать это, и не сделать Ошибки, в бесконечной все- ленной, вечной и бесконечной, развитие конкретной (в данном случае – нашей Вселенной, как целостной ГИС) может быть неограничен- ным. Никакие «энтропии» не страшны связям разумным, способным к сознательной организации материи. Во Вселенной. Victor_, 24 Октябрь, 2015 - 13:26, ссылка Ну никогда бы не подумал, что может быть такое: Бог отец исчер- пывает иные пути развития в данном месте и времени своего вечного бы- тия... - неужто он такой бестолковый, что может запросто довести дело до такого, страшней всего представить, что он может осознать это про себя бестолкового до того как достигнет неизбежного по вашему своего ту- пика... да тут от безысходности и до суицида дело может ненароком от от- чаянья дойти, хотя... от осознания, что сынок всё поправит, может всё и

238 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 обойдется, а может нет? - ведь где гарантия, что череда бесконечных проб когда то обретет свой конец, а не останется вечной... --- куда как проще предположить, что всё и вся (и Боги тоже) в нашем мире всётаки суще- ствует в той или иной мере везде и всегда, являясь правда по мере необхо- димости, познание которой вечно. Виталий Иванов, 24 Октябрь, 2015 - 17:09, ссылка Бессознательный бог вселенной, бесконечной и вечной, осо- знает Себя в Боге через Бога Сына, человека. Да, бог не разумен. Не- разумный создаёт Разум, просто пробуя всё. Victor_, 24 Октябрь, 2015 - 17:26, ссылка «Бессознательный бог вселенной, бесконечной и вечной, осознает Себя в Боге через Бога Сына, человека.» А зачем всё это так предполагается, ведь нет никакого этому под- тверждения кроме демагогии? «Да, бог не разумен. Неразумный создаёт Разум, просто пробуя всё.» Как долго надо ему пробовать и как неразумная проба будет отли- чена от разумной, если сам искатель неразумен? - и ещё - как неразумный вообще решится что то искать, а не просто заляжет холодным покоем и тем вечно счастлив будет? Виталий Иванов, 24 Октябрь, 2015 - 17:53, ссылка «А зачем всё это так предполагается, ведь нет никакого этому подтверждения кроме демагогии?» А у вас есть какие-нибудь «подтверждения»?) У меня целостная мировоззренческая концепция. А у вас? Вот когда нет своей концепции, тогда, действительно, лишь чужие слова. Мой взгляд на мир последователен и логичен. Не мне, правда, об этом говорить.) Жаль, что вы не хотите вникнуть. Вот, например, Бог… что вы о Нем знаете? Victor_, 24 Октябрь, 2015 - 19:52, ссылка «У меня целостная мировоззренческая концепция. А у вас?» Вот наконец достойная речь не мальчика, но мужа! - ну серьёзно же - именно система с её глубоко продуманной логикой и верными осно- воположениями, которую в её целостности и гармонии невозможно про- фанировать, а в связи с её эффективностью, нельзя отринуть, и является основой достойного сознания мира сего.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 239 Бесспорно у вас есть некая система, которая непременно должна иметь возможность быть фальсифицируемой на следствиях... вот что мы и пробуем совершить... думается это не должно вас угнетать... а ... а откро- вение... а зачем оно вам, раз у вас есть ваша система? Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2015 - 12:14, ссылка Первоначально система получена методом «откровения». У меня даже такой текст есть из «Диалогов с самим собою» - «Первое открове- ние». И оно, действительно, первое, с него все началось. И довольно таки быстро поехало.) Да, уже по рельсам изучения предметов – первоисточни- ков, аналогов, оппонентов; логических заключений, написания текстов… Виталий Иванов, 24 Октябрь, 2015 - 18:01, ссылка «Как долго надо ему пробовать и как неразумная проба будет от- личена от разумной, если сам искатель неразумен? - и ещё - как неразум- ный вообще решится что то искать, а не просто заляжет холодным по- коем и тем вечно счастлив будет?» Можно сформулировать, например, так. Отождествление себя с материей во Вселенной, принятие целей ма- терии; богочеловечество - непротиворечивое множество высших центров мировой воли; осознанное многообразие и всеединство; космическое со- знание. Все «я» – совокупная активная ипостась единого мира, нацеленная на самопознание и саморазвитие Целого. Из статьи «Проект Вселенная» http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya Виталий Иванов, 24 Октябрь, 2015 - 18:07, ссылка Сознание свойственно только человеку и появилось в своей первич- ной обыденной форме одновременно с рождением речи и началом произ- водства орудий труда. Бытовое сознание - переходная форма от психики животных к кос- мическому сознанию. Последнее же можно понимать как ясное представ- ление своего места и роли в глобальной информационной системе, Все- ленной. А именно: осмысление себя в роли инструмента самопознания и саморазвития материи. Сознательный труд ставит целью своей не только удовлетворение насущных потребностей, как у животных, но также позна- ние и развитие - лично себя и всего бесконечного мира! Из статьи «Эволюция информационных систем» http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-evolyutsiya- informatsionnykh-sistem

240 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Victor_, 24 Октябрь, 2015 - 20:01, ссылка А вот поговаривают, что поведение любой амёбы куда как интел- лектуальней любого человеческого, да... вот так! - и это мягко ещё сказано - парадокс? - а может просто констатация факта - ведь при любом глобаль- ном катаклизме выживаемость человека ничтожна, а амёба выживет почти на 100% - ну и чего тогда стоит сознание человеческое? Виталий Иванов, 24 Октябрь, 2015 - 22:16, ссылка Об амебах и туфельках у меня довольно много написано в уже упо- мянутых мною статьях. Если рассуждать в вашей логике, намного дольше амеб живут камни. Ну, и что? Да, чем сложнее информационная система, чем выше она стоит в иерархии развития структур, тем реже встречается. И это мы реально наблюдаем даже и здесь.) Ну и что? С одной стороны, она более уязвима, с другой, распоряжается многими. Конечно, не всеми амебами и камнями. Но теми, какими за- хочет. А наоборот вряд ли.) Victor_, 25 Октябрь, 2015 - 12:17, ссылка «С одной стороны, она более уязвима, с другой, распоряжается многими. Конечно, не всеми амебами и камнями. Но теми, какими захо- чет.ф» (В.И.) А вот амебы и камни могут «распоряжаться» человеком? - могут вполне (в смысле жизнь человека от них зависима в определенных слу- чаях) и как тут быть с «величием» человека? - да плюнуть и забыть, а надо сосредоточится на осознании такого мира и поведения человека в нем, ко- торый максимально гармоничен и человеку, и амебам и камням... и это за- лог всеобщего процветания и ... и человека тоже. Виталий Иванов, 25 Октябрь, 2015 - 16:37, ссылка С этим полностью согласен. Именно поэтому, человека высшею целью, но Целое. Мы - разумная материя, через нас глаголет Вселен- ная, и её цели должны быть нашими целями. А каковы же общие цели? - нескончаемое творение единого мира! Victor_, 25 Октябрь, 2015 - 20:15, ссылка «А каковы же общие цели? - нескончаемое творение единого мира!» ... через осознание этого единого и гармоничного мира в виде некой идеальной системы как вершины познания и система эта есть не открове- ние, а нечто как результат жизнедеятности человека и скорее не заслуга его, а цель его по необходимости.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 241 Виталий Иванов, 25 Октябрь, 2015 - 20:58, ссылка На мой взгляд, нет и не может быть ничего окончательного. И зачем оно нужно?) Познание и развитие мира в бесконечной вселен- ной - неограниченно. И каждый находит счастье своё, реализуя себе в этом процессе. «цель ничто, движение всё». Но не бессмысленное движение - то, которое доставляет радость творения, творчества, расширения мира количественное и качественное. Именно в минуты творения че- ловек достигает – получает как воздаяние?- настоящее счастье. Уга- дывая истинные цели Единого. Так чего же еще? Запечатлеть себя в творении собственном, которое часть творения общего, разве это не счастье? Смысл и цель. Victor_, 25 Октябрь, 2015 - 21:39, ссылка «На мой взгляд, нет и не ожет быть нио окончательного.» Ну а как же синергетика с её фракталами, точками бифуркации и аттракцией... думается что то непременно должно скачкообразное проис- ходить и ... и может и на нашем веку, эх... уцелеем ли мы после такого... Виталий Иванов, 25 Октябрь, 2015 - 22:19, ссылка Согласен. Да, надо бы как-то попроще, и лучше русскими словами. А то в философии такая же беда, как в экономике. За всеми этими назва- ниями, заимствованиями абсолютно неясных понятий. Точнее, ясных, но что от них толку ? – нет внятного смысла. «бифуркации и аттракцией...» Ага. Нет, это не наше.) Скачкообразное наблюдали мы на Украине.) Victor_, 25 Октябрь, 2015 - 23:01, ссылка Зря вы так Виталий про фракталы, точки бифуркации и аттрак- торы... по части довольно не близко связанной с философией я с этим де- лом ознакомился (конечно не дотошно, но в мере необходимости понятия как то хаоса и случайных процессов) и скажу вам дело это очень интерес- ное... По части философии же (ИМХО конечно) - фрактал это символ подобия, бифуркация это символ скачка, связи причины и следствия, а аттрактор это символ сущности и всё это категории и логика наяву, а не результат идеализации. ... про Украину - не их это вина и Бог им судья - скорее на их при- мере мы видим несокрушимую поступь Мирового Духа по установлению разумного через обращение реалией сознания воров и бездельников в

242 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 реальную стену перед ними, только преодолев которую они и смогут узреть свет разума, а пока... пусть прыгают на стену, но сейчас она слиш- ком высока для прыжков их жалких. Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2015 - 23:45, ссылка Гениальность, как возможность, я не отрицаю. Безотноси- тельно к кому-либо. Но и не делаю из неё фетиша. Напрасно думаете, что это большое счастье. Мера вдохновений и счастья соответствует мере страданий. Дилетант, 24 Октябрь, 2015 - 07:52, ссылка Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2015 - 22:45, ссылка «Человек создан не для создания проблем и даже не прятания их, а для их выявления и разрешения. В этом предназначение человека разум- ного.» А чем отличается «создание проблем» от их «выявления»? «даже у любого животного есть реальные жизненные проблемы» (В.И.) Интересно, какие есть «проблемы» у животного? «Нет человека - нет проблем». Камень лежит на дороге - это проблема или камень на дороге? Виталий Иванов, 24 Октябрь, 2015 - 10:52, ссылка Камень на дороге - конечно, проблема.) Не проехать. Убирая ка- мень, человек разрешает проблему. И так во всем. Чем умнее человек, тем больше он видит проблем, чем талантливее, тем больше способен их разрешить. У животного - проблема, например, когда оно голодно. Добывает пищу - разрешает проблему. Надо построить гнездо - это проблема. По- строив его, разрешает проблему. Вся жизнь любого существа - цепочка выявления и разрешения про- блем. Дилетант, 24 Октябрь, 2015 - 11:28, ссылка Виталий Иванов, 24 Октябрь, 2015 - 10:52, ссылка «Камень на дороге - конечно, проблема.) Не проехать. Убирая ка- мень, человек разрешает проблему.» А кто его толкал ехать? Не ехал бы, то и не было бы проблем. Виталий Иванов, 24 Октябрь, 2015 - 12:12, ссылка Проблемы всегда есть. Не в одном месте, так в другом. Кончился бензин - надо заправиться. Проблема? Навстречу едет автомобиль, надо

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 243 разъехаться - проблема? Можно крутить руль, а можно и не крутить - про- блема? Можно и не дышать. Или дышать? Проблема? Многие проблемы просто привычны, их разрешают, не замечая. Но если их не разрешить, появятся другие проблемы, более серьёз- ные.) Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2015 - 22:52, ссылка Из трактата «Философия государства» http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-filosofiya-gosudarstva 19 О проблемах «Общество не может существовать «без проблем». Чем больше гласных проблем в обществе, тем оно демократичнее и быстрей развива- ется. Последнее - главное. Выявление проблемы и ее разрешение - звено развития, устанавливающее еще одну более оптимальную связь, дополня- ющую, расширяющую, совершенствующую сферу качеств. Гласность дает людям возможность выставить на суд общества обнаруженные ими проблемы и привлекает к обнародованным проблемам максимальное число людей, а следовательно, и возможностей их разреше- ния - каждой проблеме найдется свой разрешатель. Люди требуют ре- шения проблемы, и находится кто-нибудь, кто решает ее. Чем больше выявлено проблем, тем больше их будет разрешено. И, чем полнее о них известно большему числу людей, тем быстрее они будут разрешены. При условии, конечно, что люди, кроме хорошо поставленной информации, будут иметь еще и реальные возможности деятельности в материальном мире. Тем, соответственно, быстрее будет идти разви- тие, как результат совокупности разрешаемых в обществе (ОИС) людьми (ИПР) конкретных проблем. Таким образом активные инстанции находят слабые места в своей ИС и исправляют их, развивая и совершенствуя свою ИС, а через нее - весь мир.» Виталий Иванов, 23 Октябрь, 2015 - 23:05, ссылка Victor_, 23 Октябрь, 2015 - 22:32, ссылка «Однако... решать проблемы, которых ещё нет (даже и не видно пока) это конечно гениально...» … Так что, я за то, чтобы проблема пусть хотя бы забрезжила и тем обозначила себя как предмет разумного приложения сил, а уж потом... При всём уважении… Неужели философы не замечают проблем? :)

244 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Victor_, 26 Октябрь, 2015 - 12:24, ссылка Вы писали http://philosophystorm.org/teoriya-informatsionnykh- sistem-kniga#comment... Про откровение... Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2015 - 12:39, ссылка «Первое откровение» http://www.proza.ru/2002/04/29-39

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 245 2015-11-03 Мечта о России. Обсуждение книги Выставлена книга «Мечта о России». http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-mechta-o-rossii Сайт «Философский штурм» В книгу вошли философские фантастические поэмы «Город одино- ких мышей», «Коллектиллект», «Инопланетянин», «Мечта о России» и пьеса «Страна Бюрократия». Обсуждение: http://philosophystorm.org/mechta-o-rossii-kniga Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2015 - 12:54 650 просмотров 113 комментариев Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2015 - 19:29, ссылка О поэмах Виталия Иванова Поэмы Виталия Иванова – не столько очередная книга, сколько по- ступок автора – если и не героический, то по крайней мере весьма муже- ственный: философски-концептуальные, серьезные произведения В. Ива- нова, скорее всего, не овладеют массами современных умов. Читатель не найдет здесь удачно выписанный образ сталевара или свежий взгляд на трамвай. Поэмы Виталия Иванова в полной мере оценит лишь духовно раз- витый читатель, которого могут заинтересовать и взволновать мировоззре- ние человека, миссия народа, искания и надежды человечества. В своем предисловии я не буду приводить цитаты из поэм, выхва- тывать отдельные строки из контекста, поскольку уверен: нелепо хвалить

246 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 строителя за удачно положенный ряд кирпичей, важна стройность, проч- ность и красота всего здйания. В отличие от большинства произведений известных мне ныне здравствующих авторов, основу поэм Виталия Иванова составляет не сю- жет, а тема; важен не только собственно текст, но и подтекст, что говорит о глубине, объемности мышления автора. Разнообразные по исполнению и в то же время очень цельные по- эмы В. Иванова помогают увидеть наше общество под разными углами зрения: со стороны высшего по развитию существа (в «Инопланетянине») и глазами «цивилизованной» мыши. Гротесковая поэма «Коллектилект», к сожалению, еще долго не утратит своей актуальности, поскольку посвя- щена теме невежества. В поэме «Мечта о России» автор прерывает череду перевоплощений и говорит с читателем от своего лица – иногда жестко и нелицеприятно, часто с болью, но всегда с верой, надеждой, любовью. Думаю, можно определить жанр поэм как гражданские стихи граж- данина Мира. Это интеллектуальная, нравственная, созидательная поэзия. Дмитрий Киршин, поэт, председатель секции поэзии Межрегионального союза писателей Северо-Запада _________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Иван Иваныч, Виталий Иванов, Доген, ВФКГ, VIK-Lug, Дилетант, kosmonaft, Владимир_Филоверум, Феано _________________________________________

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 год 247 Иван Иваныч, 3 Ноябрь, 2015 - 20:52, ссылка Здравствуйте Василий. Скажите, а в чем в книге выражена мечта о России. Например что она лучшая страна в мире, или самая духовная, или потому что она может быть не самой лучшей но она есть Родина? В чем мечта? Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2015 - 21:10, ссылка Здравствуйте, Иван Петрович! Меня Виталий зовут. Можно - Виталий Альбертович.) Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2015 - 21:21, ссылка Основная позитивная идея выражена в последней поэме, так и назы- вающейся – «Мечта о России». Чтобы не надо было читать всю книгу до последней страницы, скажу сразу, в последней главе, в Послесловии ска- зано. Разорвана розовая пелена. С удивлением открываю я сердце свое, мыслю разумом человека. Тянет корни живое, ищет почву… Русская земля! Ты - моя почва. Культура русская - солнце и воздух. У России - собственный путь! Мой путь - с тобою, Россия! Засохшие листья раздвигают молодые побеги. Здоров человек - сильна и прекрасна, необорима Россия. Вовеки!! Смысл в том, что таким образом каждый должен обрести Мечту свою сам, в сердце своем увидев Россию на своей Родине. Поздравляю с наступающим Праздником, Иван Иванович! Иван Иваныч, 3 Ноябрь, 2015 - 21:31, ссылка Если Вы не против давайте порассуждаем. Вот Вы говорите о мечте, далее о том что каждый должен сделать это сам. И тут же говорите что это должно произойти через сердце (не возражаю), но путем увидения России на своей Родине.

248 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 2. ФШ. 08-10.2015 Во-первых, как это «Увидев Россию на своей Родине»? Как понять это выражение? Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2015 - 21:49, ссылка Дело в том, что не все уже на Родине видят Россию. А в России Родину. Короче, для многих уже нет ни Родины, ни России. И это непра- вильно. Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2015 - 21:52, ссылка Хорошие вопросы задаете, Иван Ильич. Спасибо! Иван Иваныч, 3 Ноябрь, 2015 - 21:58, ссылка Скажите Вот Родина это хорошо. Я с этим согласен в части детства, мамы, Папы, школьных друзей и деревни. Это для меня светлые воспоми- нания. Вопрос должен ли я говорить что Родина и счас хороша или есть позиции по которым я как взрослый сужу о Родине отрицательно в силу фактов (мол в этом вопросе плохо, в этом тоже хуже чем в др. странах, в этом вот хорошо, в этом вот ни так не так) Это я к чему Россия хороша как Родина дества или она хороша во всем потому что она Родина? Да, за Василия извините. Виталий Альбертович - так буду к Вам об- ращаться Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2015 - 22:20, ссылка Иван Иваныч, случается! Я и сам оговариваюсь. Вот даже, казалось бы, перечитывал, редактировал бесконечно, а строку пропустил. А Доген, не читая, сразу ошибку нашёл. Спасибо. Придётся поправить. К сожалению, получилась большая часть книги, можно сказать, негативной. Поэтому и Мечта. Да, есть у нас еще недостатки. И всё больше! Особенно во внут- ренней политике, экономике и философии. Иван Иваныч, 3 Ноябрь, 2015 - 22:30, ссылка Значит добавить к слову Мечта понимание ( сделать ее - Рос- сию, лучше) Так? Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2015 - 22:33, ссылка Конечно. Хуже-то практически некуда. Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2015 - 22:28, ссылка Полагаю, с возрастом мы всё больше недостатков находим. Но и всё больше любим свою Родину.