2021 Философы о Проекте «Вселенная». ФШ 7

Список участников 77, Derus, Апостол АШ, fed, Виктор Трусов, mitin_vm, Виталий Иванов, nikolaj, Галия, philozan, Геннадий Макеев, Ren, главный колбасист, sum, Дилетант, VIK-Lug Евгений Волков, Корнак7, Спартак,

Составил Виталий Иванов Философы о Проекте «Вселенная» Книга 7 Сайт «Философский штурм» 01 – 05.2017 Санкт-Петербург 2021

Книга публикуется в авторской редакции. Виталий Иванов Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. Сайт «Философский штурм». 01-05.2017 год / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021. – 196 с. Из многочисленных бесед на сайте «Философский штурм» выбраны записи Виталия Иванова и те места записей других участников сайта, в которых он при- нимал активное участие. Во вторую книгу включены записи января - мая 2017 года. Ставилась цель представить перед философами целостную, позитивную мировоззренческую концепцию «Проект Вселенная». Получить критические заме- чания и ответить на них. В постах участников обсуждения исправлены очевидные грамматические ошибки (не все) и для лучшей читабельности, расставлены знаки препинания (не все), где это совершенно очевидно и не нарушало авторский стиль. Цитаты выделены курсивом. Значимые по мнению составителя места - по- лужирным шрифтом. Более ничего не изменено, ничего не удалено. Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писателей. © В.А. Иванов, 2021

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 3 2016-12-20 Об организации сознания. Исследование ис- тины. Обсуждение книги http://philosophystorm.org/2016-ob-organizatsii-soznaniya- issledovanie-istiny-kniga Виталий Иванов, 20 Декабрь, 2016 - 21:41 89 комментариев 1306 просмотров Выставлена книга: Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Ива- нов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с. http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-organizatsii- soznaniya 1366 просмотров В книге представлена авторская концепция устройства сознания, организации понятийного мира и размышления что есть истина. ________________________________________________________

4 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: fed, Виталий Иванов, Спартак, Геннадий Макеев, 77 ________________________________________________________ fed, 21 Декабрь, 2016 - 11:21, ссылка Ну, по этой теме я собаку съел. Впереди планеты всей. Посмотрю книгу, дам рецензию. Думаю. что книга хорошая. Учитывая предыдущий опыт автора. Виталий Иванов, 21 Декабрь, 2016 - 12:08, ссылка Очень рад интересу. Буду весьма признателен! Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2016 - 07:02, ссылка О мышлении, логическом и пространственном Откровение – пространственное мышление подсознания, где не одна цепочка связей ассоциативных, а множество связанных между собой цепочек. Логика отличается от откровения - так же, как линия от трехмер- ного тела. Да, Вы правы, не всем это интересно… Женщинам не обязательно знать до последнего атома, что происходит в ней при зачатии и вынашива- нии ребенка. И большинству мужчин тоже достаточно только уметь… Наше сознание от рождения свободно и чисто. Однако, строим его не только мы сами. Не секрет, что в детсаде и институте, на работе и дома нам его засоряют готовыми схемами. Разрушить чужие, навязанные нам связи и создать свои, адекватные распознанной тобою реальности, - дело свободного человека, творца. Здесь хорошим тренингом служит абсурд. Работа подсознания – пространственное мышление. Логика – ра- бота одномерного «я». Поэтому все действительные открытия, как пра- вило, рождаются в подсознании и только потом логически проверяются. Если, конечно, можно проверить… Говорить можно руками, ногами, глазами, азбукой Морзе, по- чти чем угодно. А вот мыслят совсем не словами – понятиями, ничем

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 5 иным больше. Кто одной цепочкой понятий, а кто сразу несколькими совокупностями, областями. Последнее – пространственное мышле- ние. В пьяном угаре, уж точно, мыслят понятиями… «Ни что спиртное ему не чуждо». Хорошо сказано! Это о нас, насто- ящих философах… кто-то, по-моему, уже говорил. В корне не согласен с пессимистической оценкой будущего. Буду- щее - есть. Будет! Может, не у каждого, но у всех. У тебя тоже, не сомне- вайся! Мы видим лишь грани, свойства, стороны вещей, а не их целиком. Стоит лишь осознать такую возможность, и можно будет прохо- дить через стены и ходить по воде, не замочив даже сандалий… Пока же наше мышление еще только учится властвовать над материей и руководит миром лишь на уровне тел сопоставимых с человеком раз- меров, а не на уровне атомов и частиц или, наоборот, звезд. Мы выбираем диапазоны шкал качеств относительно наших орга- нов ощущений. А если глубже, - относительно той материи, из которой состоим сами. Описываем другие структуры относительно структур соб- ственных. Все наши законы относительны нас. Но ведь могут быть совершенно другие базовые структуры, другие органы ощущений, приборы, их продолжающие и дополняющие… По сути, здесь речь об отключении сознания от реальности. Или ви- дения другой какой-то реальности, может быть, виртуальной. Или другого способа восприятия реальности, другими органами ощущений – шестыми, седьмыми?.. Ведь какая-то правда есть в этом стихотворении. Речь идет о реаль- ных внутренних ощущениях, только они не вписываются в традиционную схему сознания. Или сознание реагирует на реальность не традиционными способами, видит мир не традиционно. Да, в определенной мере это можно назвать и другим языком. Мо- жет быть, образным, более удобным для описания внутренних состояний души… Смотря что под умом понимать. Я разделяю логический метод - ин- струмент сознания и откровение – инструмент подсознания. Человеческое «я» одноканально. Ум через «я» пытается «логически» руководить инди- видом. Но такая система крайне неэффективна.

6 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Откровения, прозрения, гениальность проявляются, когда включа- ется совершенно другая система – многоканальная. Невозможно другими словами передать то, что написано – получа- ется другой смысл. В сочетаниях слов – великая тайна. И даже одни и те же слова люди понимают - по-разному! Ни одно слово не возникает случайно, в каждом обращении к нам есть смысл, и его надо понять. Это та информация, обратная связь, которая помогает создавать адекватную картинку действительности. Логика с истиною не дружит. Логикой невозможно покрыть все многомерное пространство возможного, и даже необходимого – на это не хватит и вечности. Эффективны другие способы познания и описания сущего – интуи- ция, откровение, вдохновение… Пространственное мышление. Достаточно ли одной логики, чтобы наше мышление соответство- вало уровню развития мира и могло адекватно его познавать? Представьте себе сферу знаний, как многомерную паутину. Узелки – понятия, ниточки – ассоциативные связи. И попробуйте од- ноканально по ней походить… Узнаете ли Вы таким образом всю мно- гомерную сеть, не заблудитесь? То же самое в мире материальном. Много ли может пройти один человек, чтобы узнать планету? Или, скажем, - Вселенную… Логическое мышление, которым в основном пользуется наше «я», подобно такому линейному хождению по пространству, имеющему мно- жество измерений. Альтернатива – пространственное мышление. Которое и позволяет нам иногда достигать «озарения» - открывать для себя всю ситуацию це- ликом, как бы сразу множеством «я». Логикой проверяются озарения. И не более. Никто значение логики не умоляет. Ей пытаются жить многие… Однако она может не все. А «чувственное восприятие» нам дает возможность воспринимать мир и строить понятия, а не оперировать ими. Только пространственное мышление, примерами которого явля- ются интуиция и откровение, позволяет нам выживать в этом мире, его познавать и развивать. Логическое мышление – одноканальное движение по цепочке понятий, ассоциаций. Представим себе пространственную па- утину и будем ходить по ней одноканально, линейно - не много таким об- разом удастся «объять».

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 7 Например, любовь к женщине определяется, возникает, живет про- странственным мышлением, интуицией и откровением, а не голою «логи- кой». Окажется ли процесс постижения глубины достаточно глубок для необходимой глубины постижения процесса? Глубина подсознания иногда пугает ныряльщика. Но и затягивает… Хочется нырять глубже и глубже. Иногда думаешь, можно не возвра- титься. Так, наверное, и случится однажды… Деревья живут и ничего не анализируют. Не знаю, вот – любят ли? А мы, люди, умеем любить и умеем - анализировать. Вы думаете, я специ- ально анализирую? Само получается… Приходит откуда-то, что ж, – не записывать? Наша понятийная система замкнута. Наверное, поэтому у меня и за- мкнулись конкретные основные взаимосвязанные категории разума. Самое трудное – сформулировать то, что известно сердцу и подсо- знанию. Нужно это или не нужно? Наверное, все-таки, необходимо, раз мы хотим быть разумными, не только знать - осознавать. Ведь именно осозна- нием окружающего человек отличается от прочей природы, которая ощу- щает, однако же, не осознает свое бытие. Логика – линейная цепочка ассоциативно связанных между собой понятий. С помощью нее описать мир, конечно же, невозможно. Откровение - многомерное пространственное мышление, вот путь к адекватному познанию, описанию мира. Все известное нам - понятия. Единый мир человеческое сознание распознает и описывает, а потом и преобразует, выделяя из единого части и находя нечто общее в бесконечном многообразии. Другого способа осо- знания миром себя (не через понятия), наверное, нет. Да, все со всем связано, и реально все мы части бесконечного и веч- ного мира, только условно выделяемые нашим сознанием. Вечно меняю- щиеся части, перетекающие одно в другое… и потому вместе с миром мы вечны. А может быть, и – бесконечны!.. «Внутреннее знание», как правило, анализу не подвергается. В него просто верят… Но те, которые в этом знании сомневаются, могут узнать что-нибудь дополнительно.

8 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Работа мозга - колоссальная тема, которую можно обсуждать бес- конечно… Не надо ли начинать рассмотрение сложного от простого? Что такое вообще мир, а в нем - жизнь, организмы?.. На мой взгляд, мир – совокупность информационных систем, раз- личной степени сложности. В том числе, и любой организм – индивиду- альная информационная система, тремя аргументами которой являются: материальный мир, идеальный мир и активная инстанция, наше «я». «Я» осуществляет взаимодействие между окружающей нас средой, материальной и идеальной и внутренним нашим миром, внутренним иде- альным (сознанием) и ближним материальным (телом). Наше сознание и наше «я» располагается в мозге. Взаимосвязь с окружающим миром осуществляется через нервные окончания. Как осуществляется вообще взаимосвязь между идеальным (понятиями) и материальным (структурами плоти) – вот мне кажется основной во- прос. И начинать здесь надо с простейших живых организмов, про- стейших нервных систем и потом уже восходить к человеку. Если «ум – не совершенное и ограниченное орудие познания мира» - что же на ваш взгляд более совершенное «орудие»? И чем же вы понима- ете, ежели не умом? Я вот просто считаю. Есть логические рассуждения, проводимые «я», они как бы одноканальные. И есть осмысление, развитие идеального мира, сознания путем «озарения», когда одновременно проигрывается не- сколько понятийных цепочек или же даже работают некоторые понятий- ные поля или пространства. Логика, действительно, малоэффективна для открытия нового, рас- ширения сознания. Всякое творчество, по сути, результат озарения – ра- боты подсознания. Но логика необходима на этапе подтверждения и дора- ботки результатов, полученных методом «озарения». По поводу законов «формальной логики» можно одно с уверенно- стью сказать, наша жизнь им не подвластна. А значит, они лежат вне Цели и Смысла. И являются вещами в себе, понятиями в себе… в общем, чем- то иным, «не от мира сего». Если реальный мир последовательно много раз проецировать, фор- мализовывать, возможно, в сухом остатке и останутся «законы формаль- ной логики». Однако обратный процесс перехода практически невозмо- жен. Понятия категориальные, всеобщие – многомерны и имеют не- соизмеримо больше входов и выходов, чем, по сути, двумерные логи- ческие величины.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 9 Собственно, я лично логикою не пользуюсь… практически. Идеаль- ное, материальное и активное – категориальные величины. О мышлении маньяка. Природа, мир пробует все пути, все возможности, в том числе, ка- залось бы, самые негативные. Природа слепа, она пробует все, творит, не задумываясь о результатах, ограничиваясь только безусловными необхо- димостями уже сущих законов физики, химии, биологии… Дело разума – вносить дополнительную избирательность, отвергать пробы, очевидно ведущие к разрушению высших иерархий материи, ис- кать и находить смысл своим действиям и ставить соответствующие ра- зумные цели. Однако, конечно, и разум не всегда способен предсказать результат проводимого опыта… Маньяк неосознанно проверяет негативные возможности мира на уровне иерархии человека, однако, действуя как слепое (неразум- ное) орудие перебора всех мыслимых и не могущих даже прийти в го- лову нормальному человеку действий и ситуаций. Дело разумного че- ловека, здорового социума – выявить и остановить маньяка, дабы предотвратить заранее известный негативный результат его деятель- ности, ведущий к очевидному нанесению вреда высшим структурам материи. Таким образом, надо разделять неосознанную волю мироздания к творчеству, ничем не ограниченному; творчество мироздания в рам- ках сущих законов физики, химии и т.д.; и, третье, волю разумного мироздания, осознающего само себя, смыслы свои и цели в каждом человеке и всем человечестве. Несмотря на то, что я отрицаю (или подвергаю сомнению, прини- жаю значение) использование логики как действенного метода, способа философствования, это не означает, конечно, полную бессистемность, бес- связность моих построений, мировоззрения моего. Нет, оно очень даже взаимосвязанное, органичное и живое. На мой взгляд, в сложнейших ми- ровоззренческих построениях не достаточно одномерных логических це- почек. Поэтому приходится использовать многомерные. Как они возникают? Естественно, не приемами логики. Методику пространственного мышления проще всего связать с откровением, озаре- нием, вдохновением, творением живого, целого организма. Нанизывание заранее отобранных бусинок на красную нитку и перебирание их – по сути, бессмысленное занятие, занимательное для тех, кто не может придумать чего-нибудь нового, многомерно.

10 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 fed, 23 Декабрь, 2016 - 11:31, ссылка Виталий Иванов,^ «в сложнейших мировоззренческих построениях не достаточно одномерных логических цепочек. Поэтому приходится использовать многомерные. Как они возникают? Естественно, не приемами логики. Методику пространственного мышления проще всего связать с откровением, оза- рением, вдохновением, творением живого, целого организма. Нанизыва- ние заранее отобранных бусинок на красную нитку и перебирание их – по сути, бессмысленное занятие, занимательное для тех, кто не может при- думать чего-нибудь нового, многомерно.» Истину нельзя познать рационально. Об этом и Кант доказал, и Пла- тон говорил, и Бергсон. Для этого нужна интуиция. Без нее никак. Даже мудрое решение деревенского плотника не обходится без нее. А тем более научные открытия, постижение истин в религии, мудрые политические и экономические решения, шедевры искусства. «Внутреннее знание», как правило, анализу не подвергается. В него просто верят…» Практика - критерий истины. Интуитивное знание проверяется практикой. Возьмите любой научный закон, истины религии. Для понимания истин нужно также иметь интуитивное прозрение. Соответствующий уровень. Иначе бы никто не опубликовал труды Эйн- штейна, Циолковского, Бальзака, Достоевского и т.д. Не пошли бы за Хри- стом, Буддой, Мухаммедом. «Работа подсознания – пространственное мышление. Логика – ра- бота одномерного «я». Поэтому все действительные открытия, как пра- вило, рождаются в подсознании и только потом логически проверяются. Если, конечно, можно проверить…» Нет, не в подсознании, а сверхсознании. В разуме. см. мою схему работы души-психики. Логика, вычисления - работа ума и рассудка. Подсознание - это чувства, инстинкты. Страх, зависть, стыд, со- весть, любовь, ненависть, скорбь, алчность, жадность, сострадание, голод, жажда и т.д. Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2016 - 12:01, ссылка Да, именно об этом и речь. Интуиция основывается на работе подсознания, возможно, и сверхсознания, это и есть пространственное мышление. Плюс, видимо, непосредственная связь внутреннего поня- тийного поля, идеального мира одного индивида с чем-то вовне, что много шире сознания одного человека и объединяет собою всю но- осферу Земли, нашей Вселенной. Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2016 - 22:48, ссылка

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 11 О понятиях и понимании https://www.proza.ru/2017/02/26/807 Виталий Иванов, 24 Декабрь, 2016 - 15:11, ссылка Об искусственном интеллекте https://www.proza.ru/2017/02/27/329 Виталий Иванов, 24 Декабрь, 2016 - 21:36, ссылка Об истине и точках зрения https://www.proza.ru/2017/02/28/331 fed, 25 Декабрь, 2016 - 10:53, ссылка На тему исследования истины: обложка журнала Economist http://nooov.ru/statya/oblozhka-zhurnala- the-economist-2017-god/ Мир в 2017 году а вот за предыдущие годы - все сбылось за 2016 http://best.kp.ru/msk/world-2016/ 2015 http://www.kp.ru/best/msk/World-2015/ Истина всегда зашифрована. Она как орех, который нужно раску- сить, расшифровать. Так, были зашифрованы Периодический закон, Гене- тический код, Закон гравитации, Архимеда. У Ясперса есть термин - Шифр трансценденции. Правда и истина - это разные вещи. Правда - это факт, то, что есть на самом деле. Истина же выражает процессы, законы, закономерности, по которым эти процессы происходят. Виталий Иванов, 25 Декабрь, 2016 - 14:22, ссылка Я далек от всего этого. На мой взгляд, вместо того, чтобы разбираться в малопонятной символике тайных обществ вершителей судеб цивилизации, лучше со- здать общепонятное позитивное мировоззрение.) Направленное на нескончаемое познание и развитие мира, нашей Вселенной. Виталий Иванов, 25 Декабрь, 2016 - 14:23, ссылка Об объектах, субъектах, точках и стульях https://www.proza.ru/2017/03/01/337 Виталий Иванов, 26 Декабрь, 2016 - 06:54, ссылка Об отдыхе насекомых и истине https://www.proza.ru/2017/03/02/295 fed, 26 Декабрь, 2016 - 13:33, ссылка

12 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Виталий Иванов,: «Насекомым никогда не был.» Скорее всего был. Наверно нет ни одного человека, который бы не проходил через тело насекомого. А вот обезьян, скорее всего, многие ми- новали. Виталий Иванов, 26 Декабрь, 2016 - 14:50, ссылка Однажды мне приснилось, что я в теплом мелководной море, океане, не знаю, плаваю типа инфузорий или рачком, не разобрал. Осталось ощущение блаженства.) А обезьяны откуда произошли? Виталий Иванов, 26 Декабрь, 2016 - 21:44, ссылка Что есть истина? https://www.proza.ru/2017/03/03/331 Виталий Иванов, 27 Декабрь, 2016 - 12:40, ссылка О сознании https://www.proza.ru/2017/03/04/947 Виталий Иванов, 28 Декабрь, 2016 - 12:33, ссылка Оя https://www.proza.ru/2017/03/05/827 Виталий Иванов, 29 Декабрь, 2016 - 12:28, ссылка О глупости, логике и геометрии во Вселенной https://www.proza.ru/2017/03/06/325 Виталий Иванов, 30 Декабрь, 2016 - 12:53, ссылка О двойственности и тройственности https://www.proza.ru/2017/03/07/348 Виталий Иванов, 1 Январь, 2017 - 23:37, ссылка О способе думания. Разговор с безвесным безвестным https://www.proza.ru/2017/03/08/1059 Виталий Иванов, 2 Январь, 2017 - 19:18, ссылка О понятиях и понимании, 2. Обращение к другу https://www.proza.ru/2017/03/09/320 fed, 3 Январь, 2017 - 13:07, ссылка Пример познания истины - статья Замедление Земли.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 13 http://newscdn.newsrep.net/h5/nrshare.html?r=3&lan=ru_RU&pid=14 &id=yW67ef2f0nC_ru&app_lan=&mcc=250&declared_lan=ru_RU&pubacco unt=ocms_0&referrer=200620&showall=1&mcc=250 Здесь отчетливо видно отличие правды от истины. Правда, факт в том, что замедление Земли выявлено и оно используется практически - прибавили в новый год нам 1 секунду. Но истина пока не известна. В чем причина замедления? Пока есть только гипотезы. Даже относительных истин нет, не говоря уж об абсо- лютной. Второй пример познания истины - УТС - термояд. Здесь также име- ется факт применения синтеза, правда, неуправляемого. Водородная бомба. Некоторые относительные истины мы имеем - удалось удержать плазму доли секунды. Третий пример - Передача электричества без проводов. Говорят, Тесла что-то делал. Сегодня есть беспроводные утюги. Но полностью ис- тина не разгадана. Виталий Иванов, 4 Январь, 2017 - 19:46, ссылка Части никогда не познать Целое, конечному бесконечное. Од- нако мы можем, расширяя размеры лаборатории, т.е. нашей Вселен- ной, ограниченной высшими, а именно разумными взаимосвязями, познавать и развивать мир. И расширять наши знания и умения, ис- тины относительные нас. На мой взгляд, это вполне очевидно. Все же остальное неочевидно, вполне.) fed, 3 Январь, 2017 - 13:09, ссылка Иначе, как можно всерьез заниматься Проектом «Вселенная»? Чтоб довести идеологический проект до широких масс нужно стать как минимум третьим лицом в государстве или иметь влияние на руковод- ство страны. Виталий Иванов, 3 Январь, 2017 - 13:38, ссылка Это да. Определённая работа проводится.) На мой взгляд, не нужно быть третьим и желать этого. Каждый мо- жет и должен быть в чем-нибудь Первым. Моя философия – все Первые и все Избранные!) С Новым годом!!! Удачи и радости!!! Виталий Иванов, 4 Январь, 2017 - 19:50, ссылка Что есть истина, 2 https://www.proza.ru/2017/03/10/300

14 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Виталий Иванов, 6 Январь, 2017 - 16:21, ссылка О менто. Обращение к другу https://www.proza.ru/2017/03/11/405 Виталий Иванов, 7 Январь, 2017 - 18:40, ссылка Истина круглая! https://www.proza.ru/2017/03/12/1546 Виталий Иванов, 9 Январь, 2017 - 21:27, ссылка О понятиях и понимании, 4. Обращение к другу https://www.proza.ru/2017/03/13/295 Виталий Иванов, 10 Январь, 2017 - 21:40, ссылка О пирамидах, консументах и продуцентах http://www.proza.ru/2014/01/22/401 Виталий Иванов, 11 Январь, 2017 - 20:38, ссылка Что есть истина, 3. Обращение к другу http://www.proza.ru/2015/03/13/358 Виталий Иванов, 12 Январь, 2017 - 21:03, ссылка 2013-11-15 О сознании. С Владимиром Крылышкиным https://proza.ru/2013/12/10/380 Виталий Иванов, 14 Январь, 2017 - 12:01, ссылка О понятиях и понимании, 4. Обращение к другу http://www.proza.ru/2012/05/18/758 Виталий Иванов, 15 Январь, 2017 - 10:10, ссылка Об истине https://www.proza.ru/2017/03/15/337 Виталий Иванов, 18 Январь, 2017 - 21:41, ссылка Из диалога «Без окончательного ответа» Книга «Диалоги с самим собою» http://www.proza.ru/texts/2002/04/12-78.html Виталий Иванов, 22 Январь, 2017 - 13:21, ссылка Из диалога «О диалектике» Книга «Диалоги с самим собою», [1] http://www.proza.ru/texts/2001/12/15-48.html

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 15 Виталий Иванов, 23 Январь, 2017 - 06:52, ссылка Из трактата «Категории и сознание» Книги «Теория информационных систем», [3] Познаваемость мира http://www.proza.ru/texts/2002/10/28-31.html Виталий Иванов, 24 Январь, 2017 - 06:55, ссылка Категории http://www.proza.ru/texts/2002/10/28-32.html Виталий Иванов, 25 Январь, 2017 - 12:04, ссылка Категория информации http://www.proza.ru/texts/2002/10/28-33.html Виталий Иванов, 26 Январь, 2017 - 12:10, ссылка Исчерпывающая информация http://www.proza.ru/texts/2002/10/29-40.html Виталий Иванов, 27 Январь, 2017 - 06:55, ссылка Об абсолютном знании http://www.proza.ru/texts/2002/10/29-51.html Виталий Иванов, 28 Январь, 2017 - 09:10, ссылка О понятиях http://www.proza.ru/texts/2002/10/29-52.html Виталий Иванов, 29 Январь, 2017 - 10:39, ссылка Об организации сознания http://www.proza.ru/texts/2002/10/30-35.html О сознании. С 77 77, 29 Январь, 2017 - 13:07, ссылка «Может ли мозг черпать знания непосредственно из себя, из внут- реннего исследования - осознавания собственного устройства и глубин- ных основ материи? Могут ли быть ощущения не только вовне, но и внутрь нас? Отчего мы думаем, что ощущения ориентированы только во внешний мир, а и не в глубину нас и через нас - в глубину мира? Только потому, что такие важные ощущения, как, например, зрение, - односто- ронни, направлены во вне нас, подавляют что-то другое количеством и

16 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 сиюминутной (может быть, кажущейся?) важностью своей информа- ции?» (В.И.) Вчера Сум спрашивал меня за практический нагуализм, на примере этого вашего рассуждения могу кое-что попытаться пояснить: в первую очередь ПН - это инструмент само-постижения, рекурсивно раскрываю- щий внешнюю суть мира. С его помощью я проживаю отвлеченные поня- тийные категории как явления, впоследствии узнавая в трудах философов названия уже знакомым мне феноменам. В данный момент работаю с практикой восприятия внешнего про- странства в условиях депривации зрительного канала, и представьте себе, для того чтобы видеть в темноте нужно направить луч восприятия внутрь себя, в цнс, и оттуда становится видна «глубина мира» совершенно бук- вально и непосредственно! Также, в качестве контраргумента к заявлениям солипсистов, пола- гающих внимание конструктором мира я предлагала взять обратную урав- новешивающую позицию: представить, что в акте сборки - восприятия мира, внешний мир со своей стороны также воспринимает и конструирует нас, далее - пока мно- готочие.. По поводу понятий у меня был аргумент к теме, позиционирующей чувства относительно мыслей: я считаю, что на примере сложных отвле- ченных понятий философии можно проследить общую основу, перетека- ние чувственного феномена в абстрагированную конструкцию ноумена, в силу того что сами эти понятия являются результатов большой работы, синтезирующей опыт проживания и эссенцию мысли. Как вы думаете, это верно? (Предлагаю взять любое философское понятие и попробовать разо- брать его на шестеренки, ради очевидности) Если мир собран как понятийный универсум, разделенный челове- ческой общностью, то можно предположить что сами по себе понятия яв- ляются аналогами живых систем, сгенерированных согласно универсаль- ной алхимической формуле, позволяющей в процессе информационного обмена сохранять свое постоянство.. То есть между феноменом и ноуме- ном, мыслью и чувством есть намного более глубокая общность, чем воз- можно себе вообразить в рамках одностороннего исследования, здесь усложнение бесконечно, действительно Виталий Иванов, 29 Январь, 2017 - 17:25, ссылка Обычно я отвечаю конкретно, пространно, более-менее, когда что- то в высказываниях вызывает у меня отторжение. Здесь этого нет. Во-пер- вых, у вас всё звучит предположительно; во-вторых, эти предположения укладываются и в мои размышления. По сути, я с вами согласен.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 17 Я говорю более простым языком, но это для сути не важно. Когда мысли есть, они просвечивают через любой набор слов, чаще или реже встречаемых. Теперь по существу.. попробую что-то сказать.) 77, 29 Январь, 2017 - 13:07, ссылка «…я проживаю отвлеченные понятийные категории как явления, впоследствии узнавая в трудах философов названия уже знакомым мне феноменам.» По сути, это общий принцип отождествления понятий между субъектами. Когда более сложное понятие описывается понятиями нижестоящих уровней, где их названия уже оговорены и общепри- няты. Тогда ты узнаешь, что это более сложное твоё понятие – не только твоё, но есть у других и ему уже присвоено имя. Таков процесс понимания, взаимопонимания. Перевода с одного языка на другой. Или другой вариант, если у тебя этого понятия еще не было, ты его конструируешь из известных тебе общих понятий по предложен- ной тебе извне схеме. Таков процесс обучения. «…для того чтобы видеть в темноте нужно направить луч вос- приятия внутрь себя, в цнс, и оттуда становится видна «глубина мира» совершенно буквально и непосредственно!» Может быть, может быть. Но эту способность, видимо, надо в себе развивать, имея на это время, желанье и силы.) Проще всё-таки посмотреть тем именно, что для этого предназначено. Но я не отрицаю такую возмож- ность, методику. Она, безусловно, позитивна и будет иметь развитие. «…внешний мир со своей стороны также воспринимает и констру- ирует нас…» Связи не бывают односторонними. Очевидно, что та же но- осфера, или как не называй, - нечто много большее сознания и души одного человека. И как мы на неё влияем, прибавляя некую малую свою часть, так и она от своего большого прибавляет малое нам. А наверное, и создаёт нас. А мы, повторюсь, лишь добавляем немного. Каждый в меру свою. «…аргумент к теме, позиционирующей чувства относительно мыслей: я считаю, что на примере сложных отвлеченных понятий фило- софии можно проследить общую основу, перетекание чувственного фе- номена в абстрагированную конструкцию ноумена, в силу того что сами эти понятия являются результатов большой работы, синтезирующей опыт проживания и эссенцию мысли.»

18 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Да, согласен. На мой взгляд, простейшие понятия возникают на базе наших ощущений, как фиксированные диапазоны характери- стик, например, осязательных – «жарко – холодно». И простейших движений – «покоиться» или «двигаться». Простейшая мысль – связка между понятиями. Например, «жарко» - «двигаться, уходить». Даже у амеб. Так рефлексы простейшие с простыми понятиями пере- растают с усложнением понятий во всё более сложные. А потом уже и в мысли, не обязательно получающие реализацию во вне, в матери- альное действие. Находя достаточным движения лишь в идеальном мире понятий. Ну, и с последним абзацем согласен. У меня много об этом напи- сано, трудно даже выделить что-то конкретно.) Основная мысль, что проще и эффективней всего для поддер- жания жизнедеятельности и ориентирования в мире, его описания - единый наш мир условно разделять на три ипостаси или же аргу- мента: материальное, идеальное и активное. Идеальное – мир понятий. Материальное – всё, что обычно понимается под материей, бес- сознательной или способной осознавать себя, нести в себе активное идеальное. Активное – принцип всеобщего движения и взаимодействия, функционирующий везде – в материальном, в идеальном и в отноше- ниях между материальным и идеальным. Каждый объект или субъ- ект, любые группы объектов или субъектов можно рассматривать как информационные системы, имеющие эти три аргумента. Начиная от элементарных частиц и атомов – до человека, человечества и в целом Вселенной. И безусловно, в бесконечной вселенной познание и развитие, со- ответственно, усложнение наших понятий, по сути, - теоретически! – может быть неограниченным. Соответствующим развитию матери- ального. Все три аргумента ИС – материальное, идеальное и активное могут развиваться лишь взаимосвязано и соразмерно. Поэтому! Саморазвитие только вглубь себя имеет пределы - уровнями развития во вне себя и развития Целого. И для возрастаю- щего саморазвития необходимо то и другое – и внутрь, и вовне. Т.е. в глубь и вширь.) Спасибо за интересный комментарий. Искренне рад! 77, 29 Январь, 2017 - 23:05, ссылка «Спасибо за интересный комментарий. Искренне рад!» И вам спасибо, взаимно!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 19 Мне как раз не хватает легкости и простоты изложения мыслей и понятий, слишком быстро срастающихся, и счет этого трудно вербализуе- мых, такая у меня особенность, требующая внешней поддержки, которую я нахожу у авторов с просветленным стилем письма, как у вас) Наверное, это можно отнести к вопросу двусторонних связей сознания и окружаю- щего мира, ноосферы, в которую мы встроены как в опорную матрицу. В обычной ситуации это сложно заметить, но мне, любителю совать свой нос куда не следует, знакомы состояния с выпадением обычных синтаксиче- ски - понятийных систем и соответствующая огромная пропасть между нормой и отклонением, когда обычная коммуникация с миром посред- ством текста становится крайне затруднена. В этой ситуации мне удалось буквально физически ощутить, почему некоторые тексты считаются све- тоносными: по наитию я взяла прозу Пушкина, Повести Белкина, и они меня восстановили чудесным образом, я поняла, что это за невидимое Солнце) «Может быть, может быть. Но эту способность, видимо, надо в себе развивать, имея на это время, желанье и силы.) Проще всё-таки по- смотреть тем именно, что для этого предназначено. Но я не отрицаю такую возможность, методику. Она, безусловно, позитивна и будет иметь развитие.» Я начала работать с этой методикой открыто, потом свернула, в силу непредсказуемых последствий. Не у каждого кто возьмется, достанет интуиции чтобы выкрутится, как в вышеописанном случае) «Основная мысль, что проще и эффективней всего для поддержа- ния жизнедеятельности и ориентирования в мире, его описания - единый наш мир условно разделять на три ипостаси или же аргумента: матери- альное, идеальное и активное. Идеальное – мир понятий. Материальное – всё, что обычно понимается под материей, бессо- знательной или способной осознавать себя, нести в себе активное идеаль- ное. Активное – принцип всеобщего движения и взаимодействия, функ- ционирующий везде – в материальном, в идеальном и в отношениях между материальным и идеальным. Каждый объект или субъект, любые группы объектов или субъектов можно рассматривать как информационные си- стемы, имеющие эти три аргумента. Начиная от элементарных частиц и атомов – до человека, человечества и в целом Вселенной.» Исходная идея для моих экспериментов заключалась в поиске уровня, объединяющего идею и материю, нейрофизиологию и экзистенци- альное сознание (возможно здесь следует другой термин, более точный, поправьте.. я бы к идее отнесла нечто более широкое, чем понятийный

20 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 конструкт, это именно универсальная алхимическая формула жизни). От- сюда выросла и техника «включения» определенных областей цнс и эф- фект обращения луча внимания внутрь, о котором я упомянула.. Резуль- таты в познавательном смысле устроили полностью, в практическом - это трудная вода, вы правы, не каждому по нутру.. То, что вы называете Активным, мне представляется слепой волей мира, отраженной в части теорий хаоса, организующей согласно своим за- конам не только материю и идею, но и переходный уровень от одного к другому - эта идея мне показалась важной, интересно, что думаете? Пока все дополнения, в меру скромных сил постараюсь развить свои мысли, с опорой на платформу ваших текстов. ) Виталий Иванов, 30 Январь, 2017 - 09:45, ссылка 77, 29 Январь, 2017 - 23:05, ссылка «Мне как раз не хватает легкости и простоты изложения мыслей и понятий…» На мой взгляд, я несколько уточнил существующие понятия, со- хранив их названия и сведя в целостную мировоззренческую систему. Именно поэтому мои тексты легко читаются, но для понимания не очень просты. Кроме того, мои тексты легко читаются и потому, что я редко использую малоизвестные иностранные слова и специфиче- ские философские термины - названия довольно-таки мутных поня- тий. Без которых, на мой взгляд, русский язык может обходиться вполне. Так же, как и наше сознание.) Минус моих работ – недостаточная систематизация текстов. Их накопилось много, первоначально по разрозненным записям в днев- никах, потом по результатам многочисленных интересных дискуссий в Инете, разрастающихся, как снежный ком. Всё это быстро система- тизировать затруднительно. Но я пытаюсь в формате книг, собирае- мых тематически. Первые редакции сыроваты, я понимаю. Но хо- чется зафиксировать все имеющиеся материалы – кто знает, сколько нам дано времени? А материалов порядочно. Потом, если удастся, можно будет еще раз (или не один раз) вер- нуться.) Вот такие у меня карты, которые держу я открытыми. Но кто умеет играть в эту игру, несколько новую?) «То, что вы называете Активным, мне представляется слепой во- лей мира, отраженной в части теорий хаоса, организующей согласно своим законам не только материю и идею, но и переходный уровень от одного к другому…»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 21 На мой взгляд, творческое начало заложено в самом фундамен- тальном основании мироздания, простейшей субстанции, имеющей минимальную исчерпывающую информацию, характеризуемую на нашем уровне понимания принципом всеобщего движения и взаимо- действия. Благодаря этому принципу всё сущее находится в постоян- ном движении и взаимодействии и в бесконечной игре случайностей находятся всё новые необходимости - некие оптимальные формы, спо- собные сохранять собственное лицо рядом с другими. В простейших случаях это некое зацикливание движений (в атомах), такие образова- ния, относительно обособленные по высшим своим взаимосвязям, по- лучают некие внешние свойства. И далее могут взаимодействовать уже между собой с накладыванием поля действия случая всего спек- тра, от простейшего. Так происходит развитие, восходя на всё новые уровни сложно- сти, так возникают всё новые необходимости - законы функциониро- вания мироздания, всё новые классы объектов. Это неосознанное, бессознательное развитие. Но в результате него возникает жизнь - вероятность достаточна! А потом, с учетом уже новых биологических необходимостей, возникает и Разум. У меня это расписано во многих местах, более подробно.) Да, это «слепая воля мира», бессознательно желающего себя развивать и осознать. Воскресающего «из пепла», как птица Феникс, в различных участках бесконечной вечной вселенной бессознатель- ная материя начинает осознавать себя. Так произошло и у нас, на Земле. Материя осознает самоё себя в лице человечества, мир осознаёт сам Себя. Вечный и бесконечный бог осознаёт Себя в Боге, возникаю- щем и развивающемся в новой расширяющейся Вселенной (ойку- мене), очерчиваемой всё расширяющимися границами своих высших, а именно - разумных взаимосвязей. В бесконечной вселенной - теоретически! - познание и развитие Такой Вселенной неограниченно! Всегда рад интересному содержательному разговору. С уважением, 77, 30 Январь, 2017 - 15:10, ссылка «На мой взгляд, творческое начало заложено в самом фундамен- тальном основании мироздания, простейшей субстанции, имеющей мини- мальную исчерпывающую информацию, характеризуемую на нашем уровне понимания принципом всеобщего движения и взаимодействия.

22 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Благодаря этому принципу всё сущее находится в постоянном движении и взаимодействии и в бесконечной игре случайностей находятся всё новые необходимости - некие оптимальные формы, способные сохранять соб- ственное лицо рядом с другими. В простейших случаях это некое зацикли- вание движений (в атомах), такие образования, относительно обособлен- ные по высшим своим ваимосвязям, получают некие внешние свойства. И далее могут взаимодействовать уже между собой с накладыванием поля действия случая всего спектра, от простейшего.» Я думаю, что самой простейшей субстанции предшествует самовоз- никающая воля, акт, задающий направление движению к самоорганиза- ции, и далее - к самопознанию, через ступень разума. При этом, очевидно, субстанция исходного движения представлена зерном времени, из кото- рого произрастает пространство, в свою очередь являясь почвой для всего разворачивающегося многообразия. Присутствуют ли универсальные за- коны в потенциале Ничто или закладываются в самом начале движения - для меня открытый вопрос) С учетом того, что это только одна творящая ипостась, есть и другие, сознательные, находящиеся в сложном взаимодей- ствии с бессознательными.. и перманентно превосходящие контекст рас- смотрения (Ничто - не единично, а как бесконечное множество, напри- мер).. с этим учетом определить исходный творящий импульс не так про- сто. Как минимум это понимание нужно соизмерять с данными естествен- ных наук, дающих нам инструментарий, расширяющий умозрение. Со мной многие не согласятся, тк парадигма, разделяющая принципиально разные области познания сильна и оправдана, но я интуитивно чувствую такую необходимость и вижу сходное направление мыслей ноосферы в разных местах, и здесь на ФШ тоже.. Имейте в виду, что я вас читаю, если не камменчу – значит, ско- рее всего со всем согласна, либо как и вы сталкиваюсь с необходимо- стью систематизации разнородных теорий и иных данных. В прочем, буду рада поделится найденными созвучиями, ведь если совершенно независимые исследователи говорят об одном и том же, это тянет на критерий универсальной истинности, и отвечает на тот самый изна- чальный вопрос творящий бытие Виталий Иванов, 30 Январь, 2017 - 16:12, ссылка Видите ли, я не стремлюсь к переусложнению и говорю о том, что, по сути, не вызывает сомнений. На нашем уровне знаний пытаться понять, что из себя представляет фундаментальное творческое начало ранга суб- станции, из каких сил, компонентов оно состоит - то же примерно, что предполагать во времена Древней Греции, из чего состоит атом, когда и сам атом никто не видел еще.) Тем не менее, это безусловно не запреща- ется. :))) Рад, что читаете.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 23 Созвучия, конечно же, интересны. Тем более что, у вас свой язык описания сущего, другая система. На мой взгляд, мир один, а способов его описания может быть сколько угодно. Я не стремлюсь к переусложнениям своей системы мировоззрения потому ещё, что, на мой взгляд, философия должна быть понятной. И удобной для применения. Ведь она нужна не только её создателю, но и тем, которым она сможет помочь бытиить и миру в целом для применения, осознанного самопознания и саморазвития. Спартак, 29 Январь, 2017 - 19:25, ссылка Доброго дня, Виталий Иванов! Скажите, на Ваш взгляд, у кого, кроме человека, есть сознание? Виталий Иванов, 29 Январь, 2017 - 19:56, ссылка Добрый вечер! Это зависит от того, что понимать под «сознанием». Животные себя сознают, сознают и окружающий мир. Мозг, скажем, слона больше чело- веческого. А у дельфина сравним с человеческим. Кто знает, что они там осознают? Обычно под «сознанием» понимают способность не только осозна- вать себя и окружающее, но и воздействовать на среду – целенаправленно и масштабах значительных. В таком понимании на Земле ни у кого, кроме человека, сознания нет. Во вселенной – конкретно нам не известно. Геннадий Макеев, 30 Январь, 2017 - 10:21, ссылка Иванов «Мозг, скажем, слона больше человеческого.» тут не количество определяет, а скорее качество мозга. Да и если говорить о количестве (больше/меньше), то и в этом плане мозг у человека больше, т.к. имеет себя и за пределами видимой части мозга («надголо- вье»). Виталий Иванов, 30 Январь, 2017 - 10:41, ссылка Я с этим не спорю.) Торопился, слона просто так притянул. Имеет значение соотношение массы мозга к массе тела, сложность начинки и многое другое. Кроме упомянутой массы мозга.) Потом даже один и тот же, казалось бы, мозг может развивать себя или нет, в приоритетах ставить сиюминутное или вечное.

24 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 fed, 2 Февраль, 2017 - 08:46, ссылка Виталий Иванов: «В таком понимании на Земле ни у кого, кроме человека, сознания нет.» Сознание свойственно всему живому. Зачатки его есть у минералов, особенно драгоценных. Сознание - от Духа. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2017 - 10:27, ссылка Я тоже так считаю. Об этом и пишу. Сказано «в таком понимании» - т.е. это обычное, но не моё понима- ние.) Виталий Иванов, 31 Январь, 2017 - 12:21, ссылка Об организации общественного сознания http://www.proza.ru/texts/2002/10/30-37.html Виталий Иванов, 2 Февраль, 2017 - 06:56, ссылка О понятиях науки, философии, искусства http://www.proza.ru/texts/2002/10/30-78.html Виталий Иванов, 3 Февраль, 2017 - 06:52, ссылка Об «идеях» http://www.proza.ru/texts/2002/10/31-63.html Виталий Иванов, 4 Февраль, 2017 - 12:11, ссылка О бытие http://www.proza.ru/texts/2002/10/31-65.html Виталий Иванов, 5 Февраль, 2017 - 21:08, ссылка О «трансцендентном» http://www.proza.ru/texts/2002/10/31-75.html Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 06:55, ссылка Соотношение материального и идеального http://www.proza.ru/texts/2002/11/01-40.html Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 06:51, ссылка Бесконечно малое и бесконечно большое Категории бесконечно малого и бесконечно большого- категории идеального мира. В материальном они обозначают границы возможностей человека, его органов ощущений, усиленных и дополненных средствами науки и техники, его опыта в каждый данный момент времени.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 25 В соответствии с этим обозримая Вселенная конечна, конечны ее микро-, макро- и мегаструктуры. С развитием возможностей человека его Вселенная расширяется, но она всегда будет конечной в мире материаль- ном. В идеальном существует и всегда будет существовать понятие бес- конечного. В этом противоречие материального и идеального. Идеальный мир подталкивает человека к расширению границ материального. В бесконечно малых величинах отражается объективная непрерыв- ность материального. Бесконечна неорганизованная материя (субстанция); организован- ная - всегда конечна. И, т.к. субстанции не существует, для конечных ча- стей вселенной реально не существует и бесконечности. Виталий Иванов, 10 Февраль, 2017 - 06:58, ссылка О «параллельных мирах» http://www.proza.ru/texts/2002/11/01-41.html Виталий Иванов, 13 Февраль, 2017 - 06:45, ссылка Об искусственном интеллекте http://www.proza.ru/texts/2002/11/01-42.html Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 12:40, ссылка Методология творчества (Как я это делаю) http://www.proza.ru/texts/2002/11/02-35.html Виталий Иванов, 15 Февраль, 2017 - 21:03, ссылка Из трактата «Эволюция информационных систем», [3] Информационные системы, идеальный мир, понятия http://www.proza.ru/texts/2002/11/04-75.html Виталий Иванов, 16 Февраль, 2017 - 12:08, ссылка Понятийный отбор http://www.proza.ru/texts/2002/11/05-47.html Виталий Иванов, 18 Февраль, 2017 - 12:30, ссылка Ступени эволюции организмов, I http://www.proza.ru/texts/2002/11/05-78.html Виталий Иванов, 19 Февраль, 2017 - 21:37, ссылка Ступени эволюции организмов, II http://www.proza.ru/texts/2002/11/05-79.html

26 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Виталий Иванов, 20 Февраль, 2017 - 06:55, ссылка Возникновение объединенных информационных систем http://www.proza.ru/texts/2002/11/06-41.html Виталий Иванов, 22 Февраль, 2017 - 06:56, ссылка Рождение человека http://www.proza.ru/texts/2002/11/06-42.html Виталий Иванов, 23 Февраль, 2017 - 10:35, ссылка «Познай самого себя...» http://www.proza.ru/texts/2002/12/09-64.html Виталий Иванов, 25 Февраль, 2017 - 11:07, ссылка Сознание и мышление http://www.proza.ru/texts/2002/11/06-43.html Виталий Иванов, 26 Февраль, 2017 - 11:21, ссылка Понятия информационных систем http://www.proza.ru/texts/2002/11/08-77.html Виталий Иванов, 27 Февраль, 2017 - 07:07, ссылка Из трактата «Определение человека», [3] Что такое есть «я» http://www.proza.ru/texts/2002/11/10-94.html Виталий Иванов, 1 Март, 2017 - 06:52, ссылка Взаимодействие материального, идеального и активного http://www.proza.ru/texts/2002/11/10-96.html Виталий Иванов, 2 Март, 2017 - 07:00, ссылка Для представления «краеугольных камней» сознания в качестве примера покажу определение основных категорий государства. Из трактата «Философия государства», [3] 1 Основные категории государства http://www.proza.ru/texts/2002/12/18-62.html Виталий Иванов, 3 Март, 2017 - 06:49, ссылка Категории власти Виталий Иванов, 7 Март, 2017 - 06:49, ссылка Категории собственности

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 27 Виталий Иванов, 8 Март, 2017 - 13:09, ссылка Некоторые другие категории Виталий Иванов, 9 Март, 2017 - 06:51, ссылка Из трактата «Законы развития» 3 О формальной, статической логике http://www.proza.ru/texts/2002/11/28-68.html Виталий Иванов, 10 Март, 2017 - 06:53, ссылка О логике динамической http://www.proza.ru/texts/2002/11/28-70.html Виталий Иванов, 11 Март, 2017 - 07:34, ссылка Метод «откровения» http://www.proza.ru/texts/2002/11/29-34.html Виталий Иванов, 13 Март, 2017 - 06:47, ссылка Законы развития информационных систем. Допущения http://www.proza.ru/texts/2002/11/30-77.html Виталий Иванов, 14 Март, 2017 - 06:54, ссылка 7 Законы развития материального мира http://www.proza.ru/texts/2002/11/30-78.html Виталий Иванов, 15 Март, 2017 - 06:52, ссылка 8 Законы развития идеального мира http://www.proza.ru/texts/2002/11/30-83.html Виталий Иванов, 16 Март, 2017 - 06:46, ссылка Законы развития активной инстанции http://www.proza.ru/texts/2002/12/01-58.html Виталий Иванов, 20 Март, 2017 - 06:51, ссылка Главный закон развития мира http://www.proza.ru/texts/2002/12/01-60.html Виталий Иванов, 22 Март, 2017 - 06:59, ссылка «Познай самого себя...» http://www.proza.ru/texts/2002/12/09-64.html

28 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 2017-01-05 О жизни. О смерти. И о бессмертии. Обсуждение книги http://philosophystorm.org/2017-o-zhizni-o-smerti-i-o-bessmertii-kniga Виталий Иванов, 4 Январь, 2017 - 20:24 157 комментариев 1412 просмотров Выставлена книга: О жизни. О смерти. И о бессмертии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –170 с. http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-o-zhizni-o- smerti-i-o-bessmertii В книге представлены эссе, мысли, афоризмы. Автор размышляет и дает собственные ответы по теме. 1289 просмотров ___________________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: fed, Виталий Иванов, Derus, Галия, главный колбасист ______________________________ _____________________________

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 29 fed, 5 Январь, 2017 - 10:13, ссылка В советское время была аналогичная книга И.Т. Фролова. Она у меня есть. А на тему жизни, смерти и бессмертия лучше йогов никто не знает. Раджа-йога подробно отвечает на эти вопросы. И добивается практически. Виталий Иванов, 5 Январь, 2017 - 12:05, ссылка Не возражаю против концепции йогов. Но полагаю, каждый мо- жет добавить что-то своё. Нет ничего в мире решённого окончательно. Тем более где йоги и где мы. Сколько людей, столько мнений. Сколько народов, столько культур. Почему? Потому что у Бога, у мира нет одного гипер «Я», но активность и понимание, разделены между многими. И только все вместе мы со- ставляем Его. У кого-то могут быть большие достижения в одних сферах, у кого-то в других. И у всех нас – по-разному.) Поэтому я и говорю – все могут быть Избранными и Первыми, и потенциально так есть. В том числе, конечно, и йоги. Причем не все вместе, а тоже каждый по-своему.) Виталий Иванов, 5 Январь, 2017 - 12:11, ссылка Полагаю, я имею в виду несколько другое бессмертие. Не физиче- ское. Возможно, бессмертие идеи. И бессмертие совокупного Целого. fed, 7 Январь, 2017 - 09:02, ссылка «бессмертие идеи» Во-первых, бессмертие человек создает своими творениями. Твор- ческий труд на благо человечества делает вашу личность бессмертной. Труды философов, ученых, мастеров искусства остаются жить в веках. Мы до сих пор читаем Патанжали, Христа, Робинзона Крузо, Диогена Лаэрция, Лейбница, слушаем музыку Моцарта, пользуемся системой Windows, лю- буемся картинами Рафаэля и Серова и т.д. Виталий Иванов, 7 Январь, 2017 - 10:46, ссылка Да, именно так. Если говорить о бессмертии личного, личности. Во-первых, оно возможно только в рамках бессмертия Целого – чего-то, что много больше твоего личного. А именно, конкретно го- воря, нашей Вселенной.

30 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Во-вторых, абсолютно с вами согласен, об этом и говорю во мно- гих местах. Мы остаемся в наших делах, в том, что создали именно мы, сотворили, продолжая Творение. Оставь – и останешься. Что же касается моих слов о бессмертии идеи. Это относится к бессмертии общей идеи творения во вселенной. Не только в нашей конкретной Вселенной, ограничивающейся сферой наших познаний и достижений, но вечной, бесконечной вселенной. Спасибо, fed, что читаете. Наши мысли совпадают во многом. Виталий Иванов, 7 Январь, 2017 - 10:49, ссылка Зачем мы призваны в мир? Самое для нас главное - понять ДЛЯ ЧЕГО мы явлены в мир, каж- дое «я» и человечество. От этого зависит все наше будущее. Мы не сами пришли - не могли сами прийти, по собственному же- ланию. ЧЬЕ же тогда это было ЖЕЛАНИЕ? Ведь мы сначала ВОЗ- НИКЛИ и лишь потом задали себе и миру вопрос - ЗАЧЕМ?! Даже если мы никогда не сможем узнать, ЧЬЕ же это было ЖЕЛАНИЕ, хотя бы надо понять - ЗАЧЕМ? До этого, непременно, надо нам догадаться! Если мы угадаем, промыслим РОЛЬ свою - а должна же быть, и она есть, наша, именно наша РОЛЬ! - откроем возможность исполнить ее. Ведь надо ИСПОЛНИТЬ! Иначе, мы - только ОШИБКА, и все прахом, вся наша жизнь… А может быть, и все жизни на целой Земле… суще- ствование даже нашей Вселенной - прахом, напрасно! Все абсолютно - абсолютно напрасно! Все жизни, все муки и все труды!.. А ведь есть у нас такая возможность - узнать, догадаться. Что- то подсказывает лучшим из нас - «ЗАЧЕМ», «ДЛЯ ЧЕГО» нас призвали. Человек счастлив, когда творит. Разве, это нам не ПОДСКАЗКА? И, вместе с тем, разве не ВОЗДАЯНИЕ это? Какая разница - ОТ КОГО?! А когда прожигает попусту жизнь, нет муки страшнее. И это нам - УКА- ЗАНИЕ. Вот главное, здесь РАЗГАДКА всего! fed, 8 Январь, 2017 - 14:34, ссылка «Самое для нас главное - понять ДЛЯ ЧЕГО мы явлены в мир, каждое «я» и человечество. От этого зависит все наше будущее.» а это уже о смысле жизни: глава из моей книги «Современная йога» Смысл жизни и цель духовного развития Каждый человек должен достичь Освобождения, идеалов сча- стья и свободы, добиться прекращения страданий и прекратить

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 31 рождения вновь. Эти духовные цели показаны в Новом Завете и в Бха- гават Гите, также вся «Йога-сутра» посвящена этому. Иисус кре- стился Духом святым или достиг состояния Самадхи согласно йоге. Будда достиг Просветления, что означает то же самое. В дзен-буддизме это состояние называется Сатори или Озарение. Каждый человек дол- жен к этому стремиться и достигнуть этой духовной победы. Следующим этапом – духовной победой у Иисуса было Преоб- ражение, что соответствует нирвикальпа-самадхи у йогов. Затем Вос- кресение из мертвых или процесс материализации тела в йоге и, нако- нец, Вознесение – уход в маха-самадхи в йоге или нирвану в буддизме. Иисус на примере своей жизни показал духовный путь для каждого человека и что человек может достичь духовных побед. Он говорил: «Ищите же прежде всего Царства Божия и правды его»/ Матф.6 :33/. В состоянии Самадхи человек достигает постоянного контакта, связи с Богом – «Я и Отец – одно» /Матф.10:30/. Состояние Нирваны опи- сано словами Откровения Иоанна: «Побеждающему дам сесть со мною на престоле Моем как и Я победил и сел с Отцем Моим на пре- столе Его». «В доме Отца Моего обителей много» /Иоанн 14:2/ Также говорит Кришна в Бхагават-Гите:» Эта Моя высшая обитель не осве- щается ни солнцем, ни луной, ни огнем, ни другим источником света. Тот, кто достиг ее никогда не возвращается в этот материальный мир»/15:6/ Йоги говорят, что цель человеческой жизни – достигнуть берега бессмертия, используя человеческое тело как лодку. С помо- щью этой лодки каждый должен пересечь океан жизни и смерти и стать бессмертным /10/, или иметь жизнь вечную /8/. Имя Бога на хинди звучит как Сат-Чит-Ананда, что перево- дится как вечное существование, сознание, блаженство. Человек со- здан по образу и подобию Бога и поэтому эта программа Сат-Чит- Ананда заложена в каждом человеке, каждый должен стать равным Богу, слиться с Ним. Иисус сказал: «Вы – Боги». По-русски Сат-Чит- Ананда можно выразить как всемогущество, всезнание, огромная лю- бовь. Все хотят всемогущества, власти, достичь контроля над собой: телом, умом, над окружающей средой и людьми. Сат – это волевой ас- пект Бога и человека. Чит – это всезнание, способность знать обо всем, даже о Боге и душе. Стремление к знанию заложено в каждом чело- веке. Знание – это сила. Человек должен познать духовые истины. «Познаете Истину и истина сделает вас свободными»./8/. Ананда по- русски выражается как огромная любовь. Самое большое удоволь- ствие – испытать огромную божественную любовь и постоянно пре- бывать в этом состоянии. Бог – это океан любви, океан знаний – гово- рят йоги.

32 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Каждый день нашей жизни имеет смысл. Наши мысли, слова, поступки, дела двигают нас вперед в духовной эволюции к свободе, счастью, либо назад в рабство греха, в страдания. Каждый находится на своем уровне развития и этим все люди различаются, отсюда и раз- ные подходы к духовному Пути. Согласно «Йога-сутре» человек в своем духовном развитии про- ходит через гуны как формы сознания: тамас, раджас, и саттву. Тамас – это тупость, инертность, неведение. Раджас – это страсть, актив- ность, а саттва – это спокойствие, праведность, чистота. Также людей можно разделить согласно древнеиндийской традиции на шудр, вайшьей, кшатриев и брахманов. Подробнее об этом будет сказано в главе об астрологических циклах. И к каждой категории людей требу- ются свои подходы. Но для всех требуется садхана – духовная прак- тика, которая дает возможность человеку реализовать Бога. Садхана – это религия на практике. «Чтобы любить Бога, мы должны знать Его в нашем собственном сознании, не через книги или философию. Только тогда может быть подлинная любовь. Духовная практика яв- ляется средством такого знания»/10/. Для духовной практики также необходим гуру или наставник. Он охраняет физическое, умственное и духовное благополучие ученика. Он разрушает последствия плохой кармы и основу желаний и ведет ученика к Свету. Подробнее о настав- никах будет сказано в главе «Воспитание человека». Большое значе- ние на Пути имеет карма-йога.» О карма-йоге как служение человечеству писал вчера. Виталий Иванов, 8 Январь, 2017 - 14:56, ссылка fed Трудно с вами не согласиться, во многом. Но что-то хочется и при- бавить.) Вы говорите о познании. Да! Но как же развитие мира? Разве человек создан миром ли, бо- гом – не для продолженья Творения? Осознанного созидания мира! Нашей Вселенной – ойкумены, ограниченной сферой наших познаний и действий, всё расширяющейся сферы в пространстве и времени, бы- тии бесконечной, вечной вселенной. Вот этого я не нахожу у вас. А так со многим согласен.) Виталий Иванов, 8 Январь, 2017 - 15:11, ссылка О смерти и о бессмертии http://www.proza.ru/2017/03/22/345 Виталий Иванов, 9 Январь, 2017 - 10:47, ссылка О смысле жизни

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 33 http://www.proza.ru/2017/03/23/347 Виталий Иванов, 10 Январь, 2017 - 11:48, ссылка О смерти http://www.proza.ru/2017/03/24/320 Виталий Иванов, 11 Январь, 2017 - 09:38, ссылка Смысл жизни и смерти http://www.proza.ru/2017/03/25/396 Виталий Иванов, 14 Январь, 2017 - 22:34, ссылка О воздаянии http://www.proza.ru/2017/03/26/972 Виталий Иванов, 16 Январь, 2017 - 12:40, ссылка Мысли о жизни и смерти http://www.proza.ru/2017/03/27/406 Виталий Иванов, 17 Январь, 2017 - 12:29, ссылка О продолжении рода http://www.proza.ru/2017/03/28/1005 Из трактата «Единая этика» Виталий Иванов, 18 Январь, 2017 - 21:53, ссылка Мысли о смысле жизни, 1 http://www.proza.ru/2017/03/29/909 Виталий Иванов, 20 Январь, 2017 - 07:01, ссылка Мысли о смысле жизни, 2 http://www.proza.ru/2017/03/30/1005 О бессмертии. С Derus Derus, 20 Январь, 2017 - 11:57, ссылка Виталий, почитав вашу книгу, я не понял самого главного. 1. О бессмертии чего идет речь? С одной стороны, Вы говорите о том, что совершенно все смертно, кроме Вселенной («Пока смертны части, бессмертен изменчивый мир»). С другой стороны, Вы говорите о бессмертии чего-то из конечного. (Например, «Только след наш может быть вечным. Иначе, если все равно

34 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 исчезаешь бесследно, даже память о тебе однажды исчезает, то зачем жить?») 2. Вы предлагаете в эту идею (бессмертия чего-то) просто поверить. Никаких очевидных оснований в ее возможности Вы не имеете и потому не предложили? Мол, вот давайте просто поверим в то, будто Все- ленная (или память о нас будет) вечна! Так? С ув. D Виталий Иванов, 20 Январь, 2017 - 12:21, ссылка Уже сейчас нами сотворенное сохраняется на электронных но- сителях. И может храниться практически неограниченно. Очевидна тенденция увеличения сохраняемого материала. Речь, конечно, идет об идеальном мире понятий и представлений. Материальное не может быть вечным, оно непрерывно меняется. А вот идеальный мир мы мо- жем фиксировать и хранить. И не только статические картинки, вер- бальные тексты и прочее, но и динамические целые миры. Взять хотя бы документальные съемки, цифровые камеры всюду и прочее. Таким образом, постепенно тенденция идет к тому, чтобы фик- сировать и сохранять весь наш идеальный мир - сознания. Как от- дельных людей, так и в совокупности всей ноосферы. В динамике. Это, на мой взгляд, и будет означать бессмертие. Идеального мира. Повторюсь, очевидно что не материального. Хотя наступит время, когда любое материальное можно будет воссоздавать по зафикситрованному идеальному (понятийному). Но вряд ли в этом будет необходимость. Да это и невозможно для всех и всего, и всегда.) А прекращением нашего бессмертия будет - да, разрушение нашего мира, нашей Вселенной, очерчиваемой границами высших, т.е. разумных взаимосвязей. Т.е. это, например, глобальная ядерная война, приводящая к полному уничтожению человечества, Природы и всей ноосферы. Естественно, тогда ничего от нас не останется ни в каком виде. Всё это, на мой взгляд, вполне очевидно. Поэтому все мы и заинтересованы в сохранении и развитии, расширении нашей Вселенной. Коллективном бессмертии Целого, в котором найдет своё бессмертие каждое «я». В этом суть Проекта «Вселенная». ЗЫ. Если говорить о душе, о нами еще непознанном до конца. Возможно, и сегодня наше идеальное, душа, сознание являются ча- стями чего-то много большего нас. И в этом они сохраняются, типа в ноосфере. Но что там хранится, всё ли, мы знать не можем. Это бес- смертие не рукотворное.) Я не отрицаю его. Но! На мой взгляд, его не достаточно.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 35 С уважением, Derus, 20 Январь, 2017 - 13:47, ссылка Благодарю за ответ, Виталий. 1. По поводу моего первого вопроса (о бессмертии чего идет речь?) Вы говорите: «Речь, конечно, идет об идеальном мире понятий и представлений. Материальное не может быть вечным, оно непрерывно меняется. А вот идеальный мир мы можем фиксировать и хранить.» Ах во-о-оно в чем дело… Понято. Теперь понятно, почему никакого противоречия между этими ва- шими словами: «В мире все конечное смертно: от элементарных частиц – до звезд и Вселенных» и этими: «Бессмертным может быть только что-либо бесконечное. Тако- вым в мире реальном мы можем полагать только одно: это сама вселен- ная» нет противоречия. Там в разных смыслах употребляется слово «вселенная». 2. По поводу второго вопроса (о том, каковы основания возможно- сти того, что наш идеальный мир сознания – вечен?). а. Из того, что мы худо бедно МОЖЕМ хранить какие-то идеи и представления, никак не следует, что это хранение – вечно. Ну т.е. если это будет кем-то и где-то храниться вечно, то тогда это будет вечно. Но будет ли так - неизвестно. Недаром, Вы так и говорите: «Это, на мой взгляд, и будет означать бессмертие Идеального мира.». Т.е. никакого бес- смертия по факту нет. Возможность хранения – это не возможность веч- ного хранения. Верно? б. Мне кажется у Вас имеется серьезное противоречие. С одной стороны, Вы говорите, что «материальное не может быть вечным», а с другой стороны говорите о «Уже сейчас нами сотворенное со- храняется на электронных носителях. И не только статические картинки, вербальные тексты и прочее, но и динамические целые миры. Взять хотя бы документальные съемки, цифровые камеры всюду и прочее.» Но ведь все эти цифровые камеры и другие электронные носители – явно материальны. А раз материальное не вечно, то как же можно гово- рить о вечности того, что на них записано? Вон у меня винчестер накрылся и всё, что «нажито непосильным трудом» сгинуло в одно мгновение. Я уж молчу про вирусы (такое впечатление, что они - бессмертны :о)). Да Вы и

36 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 сами говорите: «например, глобальная ядерная война, приводящая к пол- ному уничтожению человечества, Природы и всей ноосферы. Естественно, тогда ничего от нас не останется ни в каком виде.» в. Т.к. Вы говорите: «Поэтому все мы и заинтересованы в сохране- нии и развитии, расширении нашей Вселенной. Коллективном бессмертии Целого, в котором найдет своё бессмертие каждое «я». В этом суть Про- екта «Вселенная».», то может надо было уточнить в оглавлении вашей книги: «Проект бессмертия идеального мира человечества»? Согласитесь, одно дело говорить о бессмертии и другое дело гово- рить о мечте про бессмертие. г. А главное, смерть обычно противопоставляется жизни. Но пардон, какая же жизнь у «вечного памятника»? Разве можно сказать, что музыка Моцарта – живет? Живут те, кто её играет, живут те, кто её слушает, живет тот, кто её даже любит, но ска- зать, что сама музыка живет, по моему, нельзя. Виталий Иванов, 20 Январь, 2017 - 15:46, ссылка На мой взгляд, логично различать носители информации, напри- мер, жесткие диски от самой информации. Жесткие диски, флешки и прочее, безусловно, не вечны. Но! Саму записанную на них информа- цию можно копировать сколько угодно раз, перенося с одного носи- теля на другой. И многократно дублировать, как, например, в сети Интернет. Таким образом речь идет о вечности (в рамках нашей Вселен- ной) самой информации. То же самое можно распространить на любые участки, объекты, совокупности идеального мира понятий и представлений - музыку, видео, что угодно. А в пределе и на сознание отдельного человека и все сознания в совокупности. Кстати, этот массив информации в интернете накапливается со все возрастающей скоростью. Если будет создан носитель и технология записи идеального мира, соответствующего сознанию, бессмертие будет достигнуто. И вот, например, вы говорите, музыка Моцарта. Да, она жива. Переносится с одного носителя на другой, с одного жесткого диска на другой жесткий диск. И точно так же с одного сознания на другие. Она даже получает множество интерпретаций. Т.е. развивается, как жи- вое. Музыка - жива, носители бренны. Нет никакого противоречия.) Да, у нас нет еще некоторых технологий, но они развиваются нынче быстро. Уже есть опытные искусственные интеллекты. Можно не сомневаться, достаточно скоро - через несколько десятилетий, на

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 37 мой взгляд - искусственный интеллект будет создан полномасштабно. А что это для нас означает, по сути? Технология передачи сознания. В том числе, не сомневаюсь, и человеческого. Важно, чтобы сохранилось множественность сознаний. А не по- лучилось одно гипер «Я», типа Бога. Виталий Иванов, 20 Январь, 2017 - 16:45, ссылка Так что дело не в носителях. И даже не в количестве информа- ции. Многократно дублированная информация никому не нужна. Дело в создании новой исчерпывающей информации. Т.е. творении нового. Оставь – и останешься. Не повторением чужих жизней, созна- ний, а тем и в том, что создал именно ты. Исчерпывающая информация в моей терминологии – информа- ция, минимально необходимая для описания или создания конкрет- ного объекта, системы, совокупности Целого, нашей Вселенной. Вот в прибавлении нового, увеличении исчерпывающей инфор- мации, не только в науке и инженирии, но в сфере искусства, куль- туры мы и сохраняем себя, обретаем бессмертие. Носители же этой исчерпывающей информации – чисто техни- ческая сторона. Не она дает нам бессмертие, а мы сами зарабатываем его или нет всей жизнью своей. Derus, 20 Январь, 2017 - 18:00, ссылка Виталий, Вы говорите: «На мой взгляд, логично различать носители информации, например, жесткие диски от самой информации. Жесткие диски, флешки и прочее, безусловно, не вечны. Но! Саму записанную на них информацию можно копировать сколько угодно раз, перенося с одного но- сителя на другой. И многократно дублировать, как, например, в сети Ин- тернет.» Хм… Какая-то у Вас своеобразная логика. Логичен ли я в своем: если тезис: «материальное не может быть веч- ным» верен, то нельзя будет вечно дублировать на них информацию? Ну т.е. речь-то не о том, что данный конкретный винчестер накроется через десяток лет в лучшем случае через два, но мы предусмотрительно переза- пишем информацию на другой винчестер – новый. Речь о том, что они в конце концов закончатся (и если верить документальному фильму «Home», то это произойдет в ближайшие 50-100 лет). «Если будет создан носитель и технология записи идеального мира, соответствующего сознанию, бессмертие будет достигнуто.» Согласен.

38 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Но это не тянет на какое-то знание о бессмертии. Это мечта (а грубо выражаясь это из оперы «если бы да кабы»). Верно? «И вот, например, вы говорите, музыка Моцарта. Да, она жива. Переносится с одного носителя на другой, с одного жесткого диска на другой жесткий диск. И точно так же с одного сознания на другие. Она даже получает множество интерпретаций. Т.е. развивается, как живое. Музыка - жива, носители бренны.» Хм… А что тогда мешает мне сказать, что если из какой наигромадней- шей скалы множество поколений людей будут шлифовать огромную пи- рамиду, то пирамида тоже живет и развивается? Пирамида или музыка – это то, что создано человеком, это его СЛЕД. Ну и как же у Вас след живее того, что этот след оставило??? Ну т.е. даже если вообразить, что его хранить и помнить будут вечно, то при- чем тут жизнь-то? Или Вы отождествляете жить и быть предметом живого (подобно тому, как в моем примере пирамида – предмет обрабатывающих его живых людей)? П.С. Второе ваше сообщение не заметил, поэтому написал только на предыдущий мне ответ. Виталий Иванов, 20 Январь, 2017 - 18:01, ссылка (Набрал до того, как прочитал последний ваш пост.) Ценность носителя информации – в сбережении исчерпывающей информации (пассивный носитель). И приумножении исчерпывающей ин- формации – активный носитель, т.е. человек разумный или иной разумный субъект, продолжающий творение мира. Исчерпывающая информация содержит в себе, по сути, устройство мира, необходимую и достаточную информацию об устройстве материи, сущих связях, всех сущих качествах. Здесь речь о сохранении Творения – Природы, цивилизации. Создание новой исчерпывающей информации – продолжение Тво- рения мира. За это и даруется бессмертие лучшим из нас. В рамках единого Целого, нашей Вселенной. А в перспективе - и всем активным носителям. Виталий Иванов, 20 Январь, 2017 - 18:31, ссылка Вы говорите об эгоистических побуждениях человека сохра- нить и продлить свою жизнь, несмотря ни на что. Возможно, даже при- нося вред. С какой стати? :) На мой взгляд, правильно рассуждать не относительно лично себя, но Целого – решать проблемы зла и добра и прочее. Не мир несет

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 39 нам зло или добро, но мы должны дарить добро миру и препятство- вать злу. Люби ближнего, как себя, и Бога больше себя.) Это всё с бессмертием взаимосвязано. Продолжая Творение, мы в нем запечетлеваем собственное лицо, а не повторяем чужое. Повторения никому не нужны. Не нужны злые дела. Не нужно не то и не сё.) Нужно что-то создать. Позитивное! И тогда ты останешься. Носители найдутся, можно не сомневаться. Тем более что сего- дня. Завтра – всенепременно!) Derus, 20 Январь, 2017 - 19:43, ссылка Виталий, разговор становится бессвязным. Посудите сами. У меня было три вектора с соответствующими вопросами: 1. Если материальное не может быть вечным, то не может быть веч- ным дублирование информации на материальном. Верно? 2. Идея бессмертия, о которой Вы говорите, грубо говоря, - чистый вымысел («мечта»). Ну т.е. ничего, что было бы нам дано как очевидный намек на бессмертие по факту Вы не предлагаете. Верно? 3. Противоположность смерти – жизнь. Значит, бессмертие вроде как должно касаться жизни, а Вы почему-то говорите про память, причем, про память о следах некогда живших. Жизнь и память об этом – одно и тоже, верно? В ваших последних сообщениях, я не нашел непосредственного от- вета ни на один вопрос. Виталий Иванов, 20 Январь, 2017 - 19:46, ссылка Материя вечна. Но не в статике, а в динамике. Вечно изменчива. Так что первый ваш пункт не верен. Отсюда и все остальное непо- нимание. Derus, 20 Январь, 2017 - 21:54, ссылка Виталий, Вы говорите: «Материя вечна. Но не в статике, а в дина- мике. Вечно изменчива. Так что первый ваш пункт не верен. Отсюда и все остальное непонимание.» Подождите, если материя вечна с точки зрения изменчивости, то то- гда о какой «материальной смерти» человека Вы говорите в своей книге? Разве, человек перестает вдруг материально изменяться? Очевидно, нет. Как раз прямо наоборот. НО именно об изменчивости его материальной составляющей Вы и говорите как о его «материальной смерти». Равно как уже в нашем разговоре (здесь) Вы сказали: «Материальное не может быть

40 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 вечным, оно непрерывно меняется.». Ну т.е. признак вечности - это неиз- менность. Получается, у Вас два взаимоисключающих понятия «смерти». (Бо- юсь, что с понятием «жизни» (п.3) обстоит дело не лучше.) Вы правы, ваш текст за пределами моего понимания. Предлагаю на этом закончить. С ув. D Виталий Иванов, 20 Январь, 2017 - 22:00, ссылка Позволю все-таки себе закончить наш диспут– на правах автора книги и темы. Коротенько. Я говорю однозначно, материальное бессмертие невозможно для части. Потому что фундаментальные свойства материи – взаимо- действие и изменчивость. Бессмертие возможно только для целого – вечной, бесконечной вселенной. Что и реализуется, и не оспаривается. А вот в идеальном мире следов и понятий бессмертие даже ча- стей возможно вполне. И оно реализуется уже довольно давно в виде идей оптимальным образом организованных структур, например, атомов – передаваясь через соответствующие носители. Или идеи хи- мических элементов, идеи конкретных животных, растений. Напри- мер, комаров.) Однажды возникнув, эти идеи передаются всё дальше. По сути, это в некоем виде бессмертие. Но не одного комара, а популя- ции комаров. То же самое можно сказать о людях. Идее человека уже поря- дочно тысячелетий. И она передается от одного носителя к другому носителю, путем рождения новых людей. Один человек или комар материально бессмертными не могут быть в принципе. Материально могут быть относительно бессмерт- ными (т.е. весьма длительно) виды, популяции. А вот идеально могут сохраняться и отдельные индивиды – в мире следов и понятий. Оставляя след от себя. Оптимальным образом – след, продолжающий Творение мира, вносящий нечто новое. Ко- мары не способны на это, поэтому история и не помнит ни одного кон- кретного комара. А вот люди – способны. И мы знаем порядочное ко- личество людей, себя обессмертивших. Обессмертивших своё имя. Да, повторюсь, не физически, не материально. Но оставив свой след в ис- тории человечества. Конкретный! А те, кто ничего не оставляют, могут сколько угодно мечтать о бессмертии, однако совершенно напрасно. Разве всё это не очевидно? :)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 41 Благодарю за интересные вопросы. Даже натолкнувшие меня на не- сколько новых мыслей.) _________________________ Виталий Иванов, 21 Январь, 2017 - 11:12, ссылка Мысли о смысле жизни, 3 http://www.proza.ru/2017/03/31/350 Виталий Иванов, 24 Январь, 2017 - 12:25, ссылка Виталий Иванов, 25 Январь, 2017 - 19:35, ссылка Виталий Иванов, 26 Январь, 2017 - 19:44, ссылка Жизнь не игра! Обращение к другу. http://www.proza.ru/2017/04/01/407 Виталий Иванов, 30 Январь, 2017 - 12:17, ссылка О месте рождения http://www.proza.ru/2017/04/02/776 Виталий Иванов, 1 Февраль, 2017 - 19:31, ссылка Мысли о самоубийстве http://www.proza.ru/2017/04/03/284 Виталий Иванов, 2 Февраль, 2017 - 21:40, ссылка О нирване http://www.proza.ru/2017/04/04/943 Виталий Иванов, 5 Февраль, 2017 - 09:38, ссылка Мысли о жизни и смерти, 2 http://www.proza.ru/2017/04/05/276 Виталий Иванов, 6 Февраль, 2017 - 21:26, ссылка О бессмертии нашего я http://www.proza.ru/2017/04/06/858 ______________________

42 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 О нирване. С Галия Галия, 7 Февраль, 2017 - 11:09, ссылка «Нирвана является одной из таких попыток побега от реальных проблем.» Вообще-то, термином «нирвана» обозначают целостное восприятие реальности, когда формы и связи всех форм воспринимаются в гармонии, без противоречий или как «чистая энергия». Убежать в нирвану невоз- можно, её можно только достичь. Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 17:00, ссылка Человек реализует себя в познании и развитии мира - внутрен- него и внешнего. С познанием в нирване, допустим, понятно. Внутренний мир развивать, видимо, можно. Внешний к чело- веку? Без физических средств воздействия на среду? Без рук и без ног? Не думаю. И зачем они, кстати, даны? И вообще всё помимо сознания - зачем? Поэтому, на мой взгляд, если и есть смысл для Целого, что его некоторая часть впадает в так называемую нирвану, то он полезен и важен как один из способов познания и развития мира. Но ни в коем случае не должен сводиться к единственному. Галия, 7 Февраль, 2017 - 17:46, ссылка Так ведь разделение на внутреннее-внешнее условно. Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 18:21, ссылка А руки конкретны вполне. Откуда они? И зачем нам? Это явное несоответствие с фейком «нирваны». Если руки есть, значит они для чего-то нужны. А вот есть ли «нирвана» - доказать практически невозможно. Мы не знаем что такое «нирвана» так же, как не знаем что такое «смерть». Можем судить только по внешним признакам, из мира, где превалируют руки. Галия, 7 Февраль, 2017 - 19:51, ссылка Тело - это и орган восприятия форм, и само тоже форма, сгущенная мысль. В целостном состоянии сознания (в не рваном, в нирване) эта форма слита с другими воедино.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 43 Галия, 7 Февраль, 2017 - 19:56, ссылка Мы знаем о целостности. И мы знаем, как достичь своего един- ственно реального состояния. Вся философия об этом. Иначе, не было бы философии. Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 20:46, ссылка Вы отрицаете целесообразность возникновения всё более сложных структур – Природы, цивилизации? А потом и целенаправленного созида- ния - не только собственного сознания, но и того, что, на мой взгляд, может быть независимо от него. Даже созданное тобой именно остаётся после твоей личной смерти. Я лично вовсе не солипсист. Хотя не отрицаю, что окружающий мир во многом создаёт моё сознание. Но моё сознание создает не только оно само, а что-то что много больше его во времени и простран- стве и соответствует, на мой взгляд, расширяющимся масштабам нашей Вселенной. Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 21:02, ссылка Галия, 7 Февраль, 2017 - 19:51, ссылка «Тело - это и орган восприятия форм, и само тоже форма, сгущен- ная мысль. В целостном состоянии сознания (в не рваном, в нирване) эта форма слита с другими воедино.» Да, мир един, непрерывен, и, например, между мною и вами всё чем-то заполнено. В этом смысле мы с вами одно. Но мир и каче- ственно дискретен. Дискретен по объектам или, иначе, информацион- ным системам, замкнутым на себя по своим высшим взаимосвязям. Так один атом отделен от другого. Но между ними может быть связь, соединяющая атомы в молекулу. А молекулы – дальше в тела. И так далее. То же самое и с людьми, в том числе, мной и вами. Мы за- мкнуты на себя нашими «я», сознаниями. Но между нами может быть связь. В лучшем смысле этого слова! И она есть. В частности, мы се- годня общаемся по интернету, делимся мыслями. Да, мы одно – части единого, непрерывного мира, и именно бла- годаря этому способны устанавливать связи. Но это вовсе не означает, что для понимания единства и непрерывности мира, установления неких, да любых связей необходимо впадать в «нирвану». Возможно, наоборот, надо иметь ясное представленье о мире, используя все име- ющиеся возможности для познания его. Опыт других, обучение, соб- ственные разнообразные эксперименты – без отключенья сознания. А вы, видимо, предлагаете его отключать? Возвращаться на нижние уровни мироздания, в пределе к субстанции. Становиться

44 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 сначала деревьями, а потом и камнями… и просто некими полями чего-то. Без каких-либо ощущений и возможностей на что-то вли- ять… Это осознанная обратная эволюция, путь в ничто. Или вы желаете чего-то другого? Галия, 7 Февраль, 2017 - 21:35, ссылка Чем Вам так не нравится этот термин? Сами пишете «мир един», на санскрите это и есть - нирвана, на языке западной метафизики - ничто. Вроде бы, никто Вам не предлагал куда-то «впадать»? Или это Вы так «вы- падаете» из своего понимания единства мира?) Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 21:49, ссылка Да, собственно, не термин меня напрягает, а то действо, которое им обозначается. Понимаете, вот, скажем, выращивать сад, строить дом, соби- рать даже грибы… я уж не говорю сделать какое-нибудь открытие нужное людям, что-то изобрести. Или, скажем стихотворение сочи- нить, написать фортепьянный концерт, нарисовать картину… И про- чее. Вы понимаете. А что такое «нирвана»? Насколько понимаю, достигающие её, уходят от нас навсегда. Куда и зачем? Нирвана ведь некое предельное состояние, именно типа смерти. А может, она и есть? Оттуда не возвращаются. Всё же остальное – только поиски нирваны, по сути, поиски смерти. И почему здоровые, умные, талантливые люди должны от нас уходить? Неизвестно куда. Навсегда. Мир, наша Вселенная теряет, ничего не приобретая. Пробовать, экспериментировать можно и нужно, но надо обяза- тельно возвращаться. Т.е. цель – не нирвана – а познание и развитие себя и единого Целого. Галия, 8 Февраль, 2017 - 04:20, ссылка Нирвана - это и есть познание себя, как целостного существа. Зачем «оттуда» возвращаться к двойственному раздробленному состоянию со- знания? Как-то нелогично.. Логичнее, что Вселенной, в смысле, всем будет лучше, если побольше людей осознают себя, понимают единство мира и т.д. Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 06:55, ссылка Единство мира можно понимать активно или пассивно. Состо- яние нирваны – пассивное состояние. Так же «констатируют»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 45 единство мира и камни, и всё бессознательное, не умеющее, не способ- ное желать и преобразовывать мир. Познавать его и развивать. Галия, 8 Февраль, 2017 - 10:47, ссылка Видите ли, Виталий, вообще-то, при достижении понимания един- ства/целостности мира (нирваны), полярные понятия «активность-пассив- ность» тоже становятся одним (единым/целым) понятием, как и все прочие ментальные полярности. Например, сознательный-бессознательный, чело- век-камень и т.д..) В общем, всё - одно, всё - я, я - Вселенная, потому как Инь-Ян синтезировались в Дэ. Скорее всего, Вы подразумеваете здесь вовсе не ключевое понятие древнеиндийской философии «нирвана», в чистом виде. Скорее всего, Вас когда-то зацепило (задело, обидело) желание кого-то из знакомых оста- вить его в покое. Или его нежелание что-то сделать по Вашему жела- нию, например, из-за занятости/увлечённости практикой йоги. И теперь, всю силу Вашего нереализованного и потому неудовлетворённого жела- ния Ваш полярный ум использует/тратит на, якобы, активное нападение на пассивность. Вот так и развлекается змей.. кольцами, кольцами..)) Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 11:26, ссылка Галия. Я уважаю чужие желания и мне вполне хватает собствен- ных сил и средств для осуществления желаний своих. А если и не хва- тает, у меня нет стремлений и практики что-то кому-то навязывать. Я лично свободно выставляю на обозрение всё, что уже натворил за многие годы и продолжаю творить. А нужно это кому-то или не нужно - совершенно не мой вопрос.) Пусть люди и мир сами решают. Я это понял давно. А когда не понимал еще, действовал так же, пусть бессознательно. Так что тут вы не угадали.) Исследовать мир, заглубляясь в собственное сознание - дорога довольно опасная. И вот вы говорите слияние всех понятий в одно. Нечто аморфное? Не имеющее структуризации? А разве это не путь назад? Мир - как внутренний, идеальное, так и принимающий мате- риальное обличие идет по пути накопления исчерпывающей инфор- мации, говоря проще, возрастания количества качеств - всё большему многообразию, разнообразию, насыщению информацией. Нет? А вы предлагаете слить всё в одно. Именно так было после Большого взрыва предыдущей Вселенной, когда качественно многомерный, су- пермногомерный мир взрывообразно выродился, по сути, в количе- ственное ничто - с минимальным количеством качеств. А потом опять (!) стал усложняться.

46 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 Вот вы, идеализируя «нирвану», по сути, проповедуете такие «взрывы» сознания. Пока ещё небольшие.) А что в пределе на этом пути - Большой взрыв? Всех и всего? Без лица Если бескомпромиссно отбросить метания и попытаться понять до конца, что новой душе не вылупиться из яйца предсущей души, сразу же выяснится - лучше всего пропасть в глуши сумеречных глубин собственного сознания!.. 1972 (В.И.) :) Галия, 8 Февраль, 2017 - 14:37, ссылка Ну что Вы, Виталий, разве я предлагала что-то «сливать»?) Я го- ворю, что люди, по мере набора жизненного опыта, кто-то относительно «раньше», кто-то относительно «позже», но все - естественно и неизбежно - приходят к одинаковому выводу, что мир един, т.е. осознают эту самую «нирвану» или начинают видеть, что реальность (реальный мир, вселен- ная) - это ни что иное, как непрерывный «Большой Взрыв». Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 15:14, ссылка «непрерывный большой взрыв…» Взрыв это все-таки переход, причем скачкообразный - упорядо- ченных структур к хаосу, неоформленному конкретными связями хоть какого-либо высокого уровня и распространения. Мы осознаем себя в мире достаточно структурированном и всё усложняющемся, всё далее уходящем по времени (количеству упоря- доченных качественных изменений) от Большого взрыва. А не в мо- мент этого взрыва. Сейчас вовсе не период продолжения или развития Большого взрыва, а этапы творения. Так что странно говорить о «непрерывном большом взрыве». Взрыв весьма кратковременен, имеет начало и завершение. Как и всё, впрочем, в мире. Но «всё» неизмеримо более длительно рядом со взры- вом.) Внутри Взрыва не существует и не может существовать наблю- дателей, способных фиксировать его и влиять. Ни в каком виде и со- стоянии сознание в среде хаоса невозможно.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 47 Галия, 8 Февраль, 2017 - 16:53, ссылка «Мы осознаем себя в мире достаточно структурированном и всё усложняющемся, всё далее уходящем по времени (количеству упорядочен- ных качественных изменений) от Большого взрыва. А не в момент этого взрыва.» Во-первых, не «мы», а Вы. И Вы ничем не можете гарантировать, что Ваши соседи осознают себя иначе, чем Вы. Может, они все духовные мастера на отдыхе? :) Во-вторых, время никуда не уходит, а всегда стоит на месте. Это обнаруживал и обнаруживает каждый человек, тем самым, становясь фи- лософом. «Взрыв весьма кратковременен, имеет начало и завершение.» Это про обычный маленький взрыв, например, петарды или атом- ной бомбы. А БВ - это метафора непрерывного процесса творения. Да, го- ворить метафорами непросто.. и выглядит странно, особенно, для тех, кто понимает только принципы «фор(м)», но не «мета-фор(м)». Вообще, Виталий, знаете.. даже любопытно, как так получается, что Вы уже столько размышляете и написали по мета-физической тематике (о духе, смерти, творении и т.п.), но будто не видите сути процесса творения? Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 17:11, ссылка А в чем же по-вашему эта суть выражается? На мой взгляд, процесс творения (после Большого взрыва) происхо- дит везде и всегда. Однако достигает различных вершин. Уровня жизни и тем более Разума - крайне редко. Вот нам повезло. И мы должны поддер- жать этот процесс Творения - уже на осознанном уровне. Ведь до возник- новения нашего Разума, человеческого, в нашем участке вселенной, как, впрочем, практически и везде (иные цивилизации нам неизвестны кон- кретно) - процесс Творения шел неосознанно. Таково моё вИдение. А у вас? Видимо, вы, как и некоторые другие философы, считаете всю бесконечную, вечную вселенную заполненной разумом, существую- щем везде и всегда. И то, что происходит у нас на Земле ничем не отлича- ется от того, где с обыкновенной точки зрения практически ничего нет - в пустом космосе. Чем же тогда мы отличаемся от остального и зачем мы вообще? На ваш взгляд. Кроме этого, вы сказали, что кто-то там из соседей моих почему-то думает по-другому. В том числе, вы. Значит, вы все-таки не отрицаете мно- жественность проявлений мировой воли, отсутствие единого «Я» и то мно- гообразие нашего мира, которое я наблюдаю.) Несмотря на единство и це- лостность сущего.

48 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 7. ФШ. 01-05.2017 В этом нахожу у вас противоречие, непоследовательность. Галия, 8 Февраль, 2017 - 18:37, ссылка «На мой взгляд, процесс творения (после Большого взрыва) проис- ходит везде и всегда. Однако достигает различных вершин. Уровня жизни и тем более Разума - крайне редко. Вот нам повезло. И мы должны под- держать этот процесс Творения - уже на осознанном уровне. Ведь до воз- никновения нашего Разума, человеческого, в нашем участке вселенной, как, впрочем, практически и везде (иные цивилизации нам неизвестны кон- кретно) - процесс Творения шел неосознанно. Таково моё вИдение. А у вас?» А на мой взгляд, процесс творения - это и есть «Большой Взрыв». Да, он происходит «везде», т.е. распространен безгранично, и «всегда», т.е. бесконечен. Да, он достигает различных вершин. Его же называют дру- гими словами: «жизнь, путь, истина, Разум, -Бог..» и т.д. А человеческий ум устроен так, что имеет возможность осознать: А) себя (я, меня), как часть этого процесса (физический объект, материализьм), Б) себя (я, меня), как источник этого процесса (метафизическую сущность - субъект, идеа- лизм). Причём, а и б сидят на одной трубе, первой падает А, а потом про- падает и необходимость Бэкать, особенно про то, что там было до возник- новения Б.. которая стала Словом (Логосом). Поэтому многие бебекают о «первичности материи» и в деталях воображают иные цивилизации, наземные и инопланетные. По этому поводу философы древней Иудеи сформулировали и записали следующее: «по воображению (по вере) да бу- дет вам». Таково моё.) Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 23:02, ссылка Блин! Пропал набранный текст! Опять враги!) Повторю коротко. «по воображению (по вере) да будет вам». Я вот, например, верю в то, что наша ойкумена Земли разрас- тется до масштабов предыдущей Вселенной. А потом и выйдет за пре- делы разлетающейся её материи и энергии. В бесконечной, вечной вселенной познание и развитие – теоре- тически (!) – ничем не ограничено. Вовлекая в сферу высших взаимо- связей всё новые квоты материи, можно развиваться неограниченно долго. Если мы не совершим катастрофической Ошибки. Такую Ошибку, видимо совершила на каком-то этапе, отстоящем от нашего