2018 Сотворение Человека. Галактический Ковчег. Книга 3

Виталий Иванов. Сотворение Человека 99 Но некоторые вопросы требуют для их осуществления кол-лективных действий по определенному общему плану. И тут Пер-вые и Избранные – все заинтересованные – избирают того, ктобудет принимать решения в данном вопросе или вопросах, вру-чают ему полномочия. Совершенно открыто. И данный человек вэтом становится Первым и Избранным. Повторюсь, таковыми Первыми и Избранными являютсяпрактически все, каждый в чем-то своём. И даже вместе делаяобщее дело, каждый – на своем месте! Таков принцип организации Общества Реализуемых Воз-можностей, в котором нет недееспособных, но все – равны, всеПервые и все Избранные. Не понимаю, честно сказать, почему таковая организация об-щества, при которой реализуются по максимуму возможности всех, неустраивает кого-то. По сути, это означает неверие в человеческий ра-зум, разделение людей по неким биологическим признакам на груп-пы, касты и признание большинства некими полуживотными. Не дайбог! А то, что у меня сказано о двух Центрах мировой воли -«Центре Вселенной» и «Церкви Вселенной». Всё вышесказанноеотносится и к ним. Т.е. это избираемые сообщества, осуществля-ющие свою часть функций, обращенных на глобальные космиче-ские вопросы. Таких Центров с различным предназначением, вразличных областях может быть сколько угодно. Я стою за открытое общество, а не закрытое. В котором не-известно кто управляет «полускотами», жующими и размножаю-щимися под контролем в, пусть даже уютном, хлеву. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~liraПятница, 2016-11-18, 9:04 AM | 142 Цитата Въедливый А стремиться надо к Гармонии. ПРОПОРЦИЯ ЗОЛОТОГО СЕЧЕНИЯ - отражение неравновес-ной симметрии, которая с глубокой древности была критерием гармо-нии и красоты, важным соотношением организованности системы попринципу ритма и законом пропорциональности части и целого. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

100 Виталий Иванов. Сотворение Человека Виталий Иванов Пятница, 2016-11-18, 12:15 PM | 143 Феано! Вот вы поддерживаете некое «Мировое правительство». А по-чему в нем нет, скажем, нас с вами? И Въедливого! Кто в нем состо-ит? Откуда оно взялось? Почему мы должны ему доверять? И почему Вы ему доверяете? А если не доверяете этому Мировому правительству, откудавозьмется другое? На ваш взгляд.) И будет ли новое лучше этого? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Пятница, 2016-11-18, 12:20 PM | 144 Виталий, давайте же разберемся с этим разногласием, не при-писывая другому свои слова или понимание, а пытаясь понять другуюточку зрения. Это нормальный процесс дискуссии. Я радуюсь, когда появля-ется случай совместного поиска решений. А то получается и тут, какна ФШ, вы переворачиваете мои слова и приписываете мне прямопротивоположные смыслы тому, что я озвучиваю. Цитата Виталий Иванов Суть нашего разномыслия в том, что она, как я понимаю,стоит за кастовость и Мировое правительство, которые не яснокак образуются, закрытые и безотчетные, считающие основнуюмассу людей недееспособными. Это если утрировано.) За кастовость стою не я, а Природа мира. Всюду, где образуют-ся коллективы, социум и вообще любое множество, имеется «руково-дящая» направляющая движение развития общества вершина (со сво-ими рычагами управления - кастами) и соответственно, подножье этойвершины, как необходимое для нее устойчивое начальное состояние.Ну, не растут горы с вершины, эволюция идет от простого к сложномуради обретения нового качества, вершины (мастерство, знание, опытруководителя...) подымаются от основания (от подмастерья, учени-ка...), по закону всемирного тяготения. Это на земном плане развитиядел: мысли и жизни. Но в духовных мирах зеркально все происходит.От каждой вершины (каждого созревшего ума творца) растут миры

Виталий Иванов. Сотворение Человека 101(дети, продолжатели рода, традиции, знания и законов конкретноготворца. Но уже по Замыслу нового творца. Это не вызывает возраже-ний? Если да, буду дальше разъяснять свою позицию, если нет, значитнужно ждать. Тогда я помолчу и послушаю, а вы продолжайте разъ-яснять ваши взгляды, они, конечно, интересны. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯ Пятница, 2016-11-18, 12:34 PM | 145 Александр, вы верно говорите, и я, и Виталий - за ГАРМО-НИЮ отношений. Наверное, все люди мира - за Гармонию. Каковасама гармония? А какова судьба каждого из членов общества? Все ився уникальны! Есть ли общие для Всех законы гармонии? Безуслов-но, и об этом учил людей Пифагор в шестом веке до нашей эры, и за-коны гармонии, и законы золотого сечения, и законы гармоничныхфазовых превращений известны практически каждому школьнику, неговоря уже о людях зрелых. Но вопрос, как достичь гармонии в обществе, где каждый пре-тендует на роль лидера в своем окружении, соперничая по необходи-мости, на роль участника Мирового правительства, полагая себя зна-ющим, и где каждый, следуя извращенным обществом критериям ицелям развития, стремится к большему ... буквально во всем: в иму-щественном и материальном богатстве, в возможностях управлятьмиром и окружающими людьми, в потреблении знания, развлечений,свободы действия... Никто не стремится к меньшему, а почему? Нетразвитого чувства Меры у большинства людей. Если нет Меры, неможет быть и Гармонии. Цитата Въедливый А стремиться надо к Гармонии. В этом состоянии динамиче-ские системы устойчивы в некоей области, где диалектическая борь-ба противоположностей переходит в латентную фазу, и появляетсяво Вселенной новое УСТОЙЧИВОЕ Качество-система. Да, устойчивое развитие - высокая цель, и каждое общество ре-ализует ее по Мере возможностей. В слаборазвитых странах большекриминала и войны, в высокоразвитых - больше гармоничных отно-шений между людьми.Цитата Въедливый

102 Виталий Иванов. Сотворение Человека «Единство и Гармония противоположностей». Единство - вы-нужденное (везде, по определению, такова Вселенная), Борьба проти-воположностей - диалектическая, Гармония - итог этой борьбы,приводящий к новому УСТОЙЧИВОМУ Качеству в некоей парамет-рической области существования обеих противоположностей. Я за! Мир в постоянном движении, всюду итог борьбы и войны- перемирие и более устойчивое положение, в процессе эволюции такзадано природой мира, так было и так будет. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Пятница, 2016-11-18, 12:42 PM | 146 Уважаемому коллеге Виталий Иванов Цитата А я полагаю всех Первыми, Равными. У каждого свой талант,каждого мир создает для своей особенной миссии, и, раскрывая её,именно в ней человек становится Первым. И Избранным. И так –каждый! Красивая, увлекательная, вдохновляющая, но... утопия. Людирождаются разными по психотипу жизненных интересов и поведенче-ски формируются в окружающих их условиях тоже разными, но в со-ответствии с их природными психотипами. И так будет, пока будетсуществовать само человечество. Выделенные в цитате Первые, Рав-ные и Избранные скорее относятся к психотипу креативного поведе-ния, генерирующего предпринимателей, авантюристов, открывателей,апологетов инноваций. так как подобное самоощущение-состояниечеловека не приходит само собой - к нему надо стремиться в силувнутреннего поведенческого устремления (это и есть природный пси-хотип такого человека). Цитата Я стою за открытое общество, а не закрытое. В котором не-известно кто управляет «полускотами», жующими и размножаю-щимися под контролем в, пусть даже уютном, хлеву. Это тоже утопия. Невозможно существование человечества втаком «закрытом» обществе, как бы «открытому» обществу креатив-ных «Первых, Равных и Избранных» этого ни хотелось. Другой при-родный психотип жизненных интересов человека (и это основнойнарод) - трудиться на жизнеобеспечивающем найме, довольствоваться

Виталий Иванов. Сотворение Человека 103достойным малым, спокойно растить здоровое поколение. Благопри-ятные, «уютные» условия жизни здесь не мешают, а приветствуются.Этот психотип поведения (как-то их называли незаслуженно презри-тельно «мещане») жизненно важен для самого существования челове-чества. Дело в том, что креативный психотип, за редким исключени-ем, не воспроизводит «Первых, Равных и Избранных» по их реальнымспособностям, а проталкивает в эту элиту в силу достигнутого их ро-дителями общественного статуса. Но хочется! Так появляются первыесреди равных, избранные из избранных, шах-ин-шахи, цари царей, то-есть пирамида иерархии по власти, влиянию, богатству. Но те, ктоуселись на самой верхушке, тоже смертны. И поэтому у этой пирами-ды появляется запрос на виртуально бессмертную верхушку этой пи-рамиды: Вечный Первый, Создатель всего, Повелитель всего сущего,Вездесущий и Всезнающий, а следующая ступенька уже они, смерт-ные «Избранные», причём избранные самим Создателем, то-естьнеоспоримо. Или на этой ступеньке усаживается «Мировое прави-тельство» при современном глобализаторстве в масштабах всей Пла-неты. Появляется Единый Универсальный Бог. Это удобно для объяс-нения всего и вся, не утруждаясь анализом того, что накапливает че-ловечество в познании Мироздания. И править, ссылаясь на некий,уже Космический, «ярлык на княжение». И спорить до бесконечностио сути недоказуемого, ссылаясь на непознанное. Прав был Соломон:вот думаешь, «новое», а ведь было уже... Сета сует... А настоящие демиурги человечества появляются из народа, то-го самого, что размножается и продолжает здоровое человечество («вхлеву»? Ну-ну...), трудясь на своё жизнеобеспечение и довольствуясьмалым. Демиурги несут в тысячелетия принципы развития человече-ства. Например, Платон и Аристотель (рациональная организация об-щества), Конфуций (гармонизировать жизнь государства, общества,семьи, человека), Ленин (социальная справедливость). И в основе этихидей всегда лежит принцип Гармонии природных интересов людей,да-да, разных, и в этом счастье человечества, ибо это источник потен-циально вечного развития человечества. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановПятница, 2016-11-18, 1:24 PM | 147Феано!

104 Виталий Иванов. Сотворение Человека Никто же не против того, что кто-то должен определять ситуа-цию, принимать решения. Да, в животном мире, практически вездеесть вожак. Но как он определяется? Определяется он совершеннооткрыто - как самый сильный и умный. А вы предлагаете некую за-крытую касту неизвестно кого. Пусть однажды кто-то выберет самых умных. А потом, черезпоколение или несколько поколений они выродятся? Появятся вдруготкуда-нибудь умнее и талантливей их. И что? Революция? С уничто-жением половины Земли? Нет. Такие касты нам не нужны.) Хорошо. Вы говорите, сверху нам будут что-то дарить. Са-мые умные, совершенные духовно, талантливые. Так дарите! Чтоже мешает?) Вы говорите «вершина». Потом говорите «вершинЫ». Пра-вильно. Пусть каждый будет - Вершиной. В чем-то своем. Не бы-вает талантливых во всем абсолютно. Каждый в чем-нибудь та-лантливее других. Вот это он и дарит всем людям. И так - каж-дый! А вы говорите, кто-то один, Великий Учитель всех будетучить. Спускать свет во тьму.) Это мы уже проходили. Всех, кто в чем-то был выше Учи-теля и не хотел учиться чужому, просто подрезали под корень.Чтоб не высовывался. И не мешал освещать.. всю равнину Учи-телю.) Въедливому Я говорю о талантах не только лишь управленческих.Можно быть Первым среди парикмахеров, красавиц, булочни-ков… В своем театре лучшим трагиком. И т.д. Каждый человек потенциально в чем-нибудь Первый и Из-бранный от Природы. Никто не создан напрасно, а для своейОСОБЕННОЙ Миссии. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Пятница, 2016-11-18, 1:44 PM | 148 Цитата Виталий Иванов Да, в животном мире, практически везде есть вожак. Но какон определяется? Определяется он совершенно открыто - как самый

Виталий Иванов. Сотворение Человека 105сильный и умный. А вы предлагаете некую закрытую касту неизвест-но кого. Зачем вы все время извращаете мои мысли и слова Вашими до-мыслами? Покажите, пожалуйста, процитируйте, ГДЕ я предлагала «не-кую закрытую касту неизвестно кого»? Напротив, я предлагала, и не раз, и даже тема существует нафоруме не одна, и даже Пиры в честь великих духовных Учителей,живых в вечности Умов у нас есть, так вот, я предлагала максимальнооткрытую взорам всей пирамиды - Вершину - для каждого общества,каждого мира, в том числе, для социума планетарного Человечества. Виталий, то есть, мне снова остановиться, вы не поняли то, очем говорила? Цитата MгновениЯ Если да, буду дальше разъяснять свою позицию, если нет, зна-чит нужно ждать. Тогда я помолчу и послушаю, а вы продолжайтеразъяснять ваши взгляды, они, конечно, интересны. Цитата Виталий Иванов Хорошо. Вы говорите, сверху нам будут что-то дарить. Са-мые умные, совершенные духовно, талантливые. Так дарите! Чтоже мешает?) Где я говорила, что БУДУТ что-то ДАРИТЬ? Процитируйте, ане извращайте! Почему не слышите и не видите простые, ясные сло-ва? Напротив, говорю постоянно, во всех темах!!!, что НАМ ПОСТО-ЯННО ДАРЯТ. Но человек не видит и не слышит... как вы сейчас...лишь себя слышите правильно... Цитата MгновениЯ Одна власть, Мировое правительство - оно всегда есть - изна-чальная духовная власть, но мы не видим и не слышим, в массе своей,а потому доверяем себя видимому политическому и экономическомурабству - паразитическим государственным механизмам. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановПятница, 2016-11-18, 2:03 PM | 149

106 Виталий Иванов. Сотворение Человека Цитата MгновениЯ Одна власть, Мировое правительство - оно всегда есть - изна-чальная духовная власть, но мы не видим и не слышим, в массе своей,а потому доверяем себя видимому политическому и экономическомурабству - паразитическим государственным механизмам. Феано! Я не понимаю, кого вы под этим имеете в виду? Духовнуювласть тех, кого уже нет? Это они - «Мировое правительство»? Вечно живые? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Пятница, 2016-11-18, 2:10 PM | 150 Это духовные ориентиры, Феано. Они в вечности, идеальноммире идей. А мы живые - во времени, здесь и сейчас. И, видимо, это тоженадо учитывать.) Каждый может прибавить в вечную копилку нечто своё. На мойвзгляд, и должен! Я говорю об Обществе Реализуемых Возможностей для жи-вущих. А ориентироваться мы все, понятно, должны и можем налучшее из всего что было. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Пятница, 2016-11-18, 2:24 PM | 151 Мы сами вольны - и должны! - избирать из накопленного бо-гатства. Хорошее или плохое - наш выбор. Никакое из вечности «мировое правительство»... а я бы говорилздесь о духовных учителях, не помянуя имён дьявола (мировое прави-тельство), - за нас это не сделают. Никто не оспаривает заслуг мудре-цов человечества. Но я так понимал, мы говорим о кастовости внастоящем и о нынешних, новых учителях, присваивающих себе,узурпирующих единолично или узким кругом чужую, вечную муд-рость. Наверное, был неправ. Извините, Феано.

Виталий Иванов. Сотворение Человека 107 Теперь я начинаю понимать вашу мысль. Но мне представляет-ся, вы слишком сложно интерпретируете вполне очевидное - необхо-димость дорожить духовным богатством, использовать его и при-умножить. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯПятница, 2016-11-18, 2:57 PM | 152Но человек не видит и не слышит... Цитата Виталий Иванов Это духовные ориентиры, Феано. Они в вечности, идеальноммире идей. А мы живые - во времени, здесь и сейчасДа ведь и Вечность здесь и сейчас! В вас она, как и в других... Повторю, идеального мира нет, есть взаимодействующие мирыразных уровней Сознания - в каждом человеке, в каждом социуме, вкаждой точке мира. Мир понятий, который вы называете идеальным,в каждом различен, и потому не идеален, не общий для всех. И, повторюсь, напрасно вы считаете мудрецов, великих посвя-щенных - мертвыми... По-вашему выходит... и Бог, Творец мертвец... Цитата Виталий Иванов Но мне представляется, вы слишком сложно интерпретируе-те вполне очевидное - необходимость дорожить духовным богат-ством, использовать его и приумножить. Для вас сложно выглядит моя Вселенная и очевидное для менязнание, вы выбираете вашу Авторскую систему понятий и восприятиядругих миров, Вселенной, но для меня просто! Простота в том, что на первом месте - духовные богатстваЧеловечества, Вечности, а не мои Авторские интерпретации, напервом месте Необходимость ими руководствоваться «здесь исейчас». Бог и есть Необходимость. Как говорят мудрые, ЖивыеУчителя: «Необходимый есть податель бытия». Жизнь духа Человечества и есть Мировое Правительствопланеты.

108 Виталий Иванов. Сотворение Человека Бездуховные сферы, структуры социума... умирают в стра-даниях по Необходимости. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Пятница, 2016-11-18, 3:14 PM | 153 Ну, дай Бог, чтобы никто атомную бомбу больше не сбросил, ине случилось ядерной войны. Могут ли это гарантировать вечные духовные Учителя? Иливсе-таки сегодня живущие должны озаботиться? Сверяясь, понятно, случшим мировым опытом.. нескончаемых войн, преступлений... Делаявыводы не только из лучшего, но и из худшего? Рассчитывая в этомвыборе все-таки на себя. Не понимаю, Феано. Если мы с вами и все добрые люди реаль-но не будут бороться против войны, зла, всяческих чипов, одурениялюдей массовой культурой... Кто за нас справится? Мировое прави-тельство? А если вы считаете, что и мы сами должны в чем-то участво-вать... в чем тогда нюанс вашей позиции? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Пятница, 2016-11-18, 3:19 PM | 154 Цитата Виталий Иванов Кто за нас справится? Мировое правительство? А если вы считаете, что и мы сами должны в чем-то участво-вать... в чем тогда нюанс вашей позиции? А вы полагаете наш проект Галактический Ковчег ничего-такине делает? Не участвует? И книги Русский путь и серии сказок и дру-гие серии мы не издаем? А Ковчег Души, Серебряная Нить, а Вопло-щение и другие проекты сотворчества, родившиеся тут, развиваемыекаждым Участником? Или предлагаете выйти на баррикады против нынешнего Ми-рового правительства и чипирования? Может, полит. партию органи-зуете? Какой «нюанс» вашей позиции? Цитата Виталий Иванов

Виталий Иванов. Сотворение Человека 109 мы сами должны в чем-то участвовать... в чем тогда нюансвашей позиции? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий Иванов Пятница, 2016-11-18, 3:25 PM | 155 Так вот и я же об этом. О совмещении, взаимодействии материального, духовного иактивного. Одного духовного не достаточно! Надо совершать действия подуховному плану в реальности. Так ведь и получается.) Не понятно, что вас не устраивает. В моей позиции, в частности.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯПятница, 2016-11-18, 3:44 PM | 156 Цитата Виталий Иванов А вы говорите, кто-то один, Великий Учитель всех будетучить. Спускать свет во тьму.) Это мы уже проходили.А где я говорю об этом? Цитата Виталий Иванов Одного духовного не достаточно! Надо совершать действияпо духовному плану в реальности. Вот об этом и учат Семь Мудрецов - собирательный образ муд-рости вековой и тысячелетней. О действиях в Меру, о Гармонии вобщественных отношениях, и об иерархии сил духовных и мирских. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановПятница, 2016-11-18, 4:42 PM | 157 Я понял вашу идею, Феано. Но те, кого вы назвали вдруг«Мировым правительством», вовсе не правят. Если бы ДуховныеУчителя управляли реально, мы действительно жили бы в пре-

110 Виталий Иванов. Сотворение Человекакраснейшем из миров, во всех отношениях, а не веками среди гря-зи и ужаса, морей крови. Продолжали бы Дело. Реальное Мировое правительство, вы сами знаете, мечтаеткаждому в голову вставить по чипу и управлять биороботами. Поэтому, умоляю (!), больше не называть наших учителей этимдьявольским именем! Оскорбляющим лучшие надежды всего челове-чества. Платон написал «Государство». Но его идеальному государствуне суждено было осуществиться. Почему? Потому что, на мой взгляд,концепцию надо претворять в жизнь, а не ждать, когда она претворит-ся. Но! Без насилия. Лучшие идеи справедливости и добра, такие, как идеи Платона,других мудрецов древности и более поздних веков, не сомневаюсь,благодаря в том числе вам, живут и постепенно станут общеприняты-ми, нормой для всех. В этом ряду, полагаю, и «Проект Вселенная» окажется в чем-тополезным. Лучшее остается. Оставь и останешься. Самое драгоценное– рядом, Феано! А не только в золотом тумане тысячелетий… :) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Белоснежка Пятница, 2016-11-18, 6:37 PM | 158 Цитата Виталий Иванов Если бы Духовные Учителя управляли реально, мы действи-тельно жили бы в прекраснейшем из миров, во всех отношениях, а невеками среди грязи и ужаса, морей крови. Продолжали бы Дело. Дорогой Виталий, пожалуйста, ответьте ясно на четыре вопро-са: 1. Вы полагаете мёртвыми (не живыми) Бога и Творцов, Духов-ных Учителей? ... неспособными управлять миром? 2. Считаете Бога и Творцов ответственными за «моря крови» ипрочее безобразие?

Виталий Иванов. Сотворение Человека 111 3. Вы полагаете, что способны продолжать их Дело лучше, чемони? Или ваше Дело мудрее, чем их Дело? Цитата Виталий Иванов Поэтому, умоляю (!), больше не называть наших учителейэтим дьявольским именем!4. Неужели в вашем мире существует живой дьявол?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Белоснежка Пятница, 2016-11-18, 6:39 PM | 159 Цитата Виталий Иванов Платон написал «Государство». Но его идеальному государ-ству не суждено было осуществиться. Почему? Потому что, на мойвзгляд, концепцию надо претворять в жизнь, а не ждать, когда онапретворится. Но! Без насилия. Ошибаетесь, Виталий. Вы как бы упрекаете Платона в том, чтоне претворял? Государство Платона не идеальное, а реальное, осуще-ствилось тогда и осуществляется в других временах без насилия. Новероятно, вы невнимательно читали его труд? Государство Платона - умственная структура самосозна-ния, реализованная в самом его Творце. И мысли не было у авто-ра внедрять подобное в физической реальности, но объясняетПлатон свое Государство философам на простых, жизненныхпримерах, на примере физической реальности и отношений меж-ду сословиями того времени. А как же иначе!Государство Платона состоит из трёх сословий: Высшее сословие: только мудрые могут нести заботу о пра-вильном образе жизни всех граждан. По Платону во главе госу-дарства должны стоять философы (сословие воспитателей). Это означает. В уме человека мудрого - избранные филосо-фы управляют, и не словами или трактатами, а примером жизнисвоей. Важно понять, что не самый умный, а самый мудрый дол-жен быть во главе. Будь человек хоть трижды гением, академи-ком или профессором, а без мудрости не сможет управлять своиммиром правильно.

112 Виталий Иванов. Сотворение Человека Настоящий философ не тот, кто хорошо философствует, акто живет философски мудро. Сословие стражей: на этом сословии лежит забота о внут-ренней и внешней безопасности государства (сословие воинов). Это означает. В уме есть стражи от чуждых духовным цен-ностям теорий и идей, от потопа информации, модных новинок,развращающих ум и душу и от неверия Высшему. Сословие прочих граждан (ремесленники, дельцы, кресть-яне): их задача обеспечить снабжение государства необходимым(сословие кормильцев). Это означает. Философ должен заниматься обычными зем-ными делами, кормить семью и себя. Правитель-философ в ходе 50 лет образования совершен-ствует свою особую любовь. В его лице мудрость должна объеди-ниться с властью. Это означает. Человек, стремящийся к самообразованию входе 50 лет, должен объединить свою мудрость с властью над со-бой (над своими желаниями и действиями) Очень странно, что философы, кому адресован этот труд Пла-тона, до сих пор не видят очевидное, судачат о нем, как о проекте длявоплощения в физическом мире социума... Глупо было бы даже пред-полагать (!) в рабовладельческом обществе, в котором жил Платон,нечто подобное его Государству, воплощенное на физическом плане. Еще более глупо было бы думать, что Платон предлагал общеевладение женщинами, что вызывает хохот у людей понимающих. фрагмент из гл.8 Цитата — Пусть так. Мы с тобой уже согласились, Главкон, что в об-разцово устроенном государстве жёны должны быть общими, дети —тоже, да и всё их воспитание будет общим; точно так же общими бу-дут военные и мирные занятия, а царями надо всем этим должны бытьнаиболее отличившиеся в философии и в военном деле. — Да, мы в этом согласились.

Виталий Иванов. Сотворение Человека 113 — И договорились насчёт того, что как только будут назначеныправители, они возьмут своих воинов и расселят их по тем жилищам,о которых мы упоминали ранее; ни у кого не будет ничего собствен-ного, но всё у всех общее. Кроме жилищ мы уже говорили, если тыпомнишь, какое у них там будет имущество. — Помню, мы держались взгляда, что никто не должен ничегоприобретать, как это все делают теперь... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановПятница, 2016-11-18, 8:00 PM | 160 Феано! Свою концепцию никогда не скрывал, она многократно распи-сана в различных текстах, сайтах. А теперь и издана в книгах. Отвечу еще раз по пунктам ваших вопросов. 1. Я считаю в нашем участке бесконечной, вечной вселен-ной до возникновения жизни материю слабо организованной, ма-ло структурированной. Соответственно, не имеющей не только разума, но и созна-ния. И только с возникновением жизни в игре случайностей снеобходимостями, материя на Земле начинает постепенно осозна-вать себя, возникают первые организмы, имеющие понятия. Про-стейшие. С ними бессознательный бог (идеалистическая интер-претация) начинает осознавать Себя. Тем самым рождается БогСын. И вот дальше идет развитие нашего мира, эволюция (поДарвину), появляется человек. Бог Сын начинает осознавать Се-бя в человеке разумном. Расширяется наша ойкумена – нашаВселенная – всё больше! – с познанием и развитием мира. Черезчеловека мир узнает сам Себя. Или Сам себя. Т.е. Бог развивается. Это Мир развивается, наша Вселен-ная. Бог и Мир – это одно и то же. Соответственно, развивается Дух. Всё в комплексе – разви-вается: материальное, идеальное и активное! Отдельные выдающиеся личности, рождающиеся раз, мо-жет быть, и в столетие, тысячелетие, были всегда. Есть и будут.Таковыми были мудрецы древности. Потом были другие, есть

114 Виталий Иванов. Сотворение Человекасегодня и будут завтра. Материальное развитие продолжается, идуховное тоже! Если человек умер, он умер. Идеи его – могут остаться. Оставь – и останешься. И если это выдающиеся идеи, онибудут иметь значение долго, может быть, и всегда. В духовноммире человечества, идеальном мире понятий. Но! От человека,который как и любой объект или субъект имеет три ипостаси илитри аргумента: материальное, идеальное и активное – осталасьлишь идеальная составляющая. Только в мире понятий, можетбыть, в духе. Это сложный вопрос. Но однозначно, всего комплек-са нет. «я» - распалось, тело распалось. Соответственно, нет уже управляющего и нет в материаль-ном того, чем управлять. Остался витающий мир идей. Переносимый в понятиях,концепциях, представлениях. А физически – в книгах, преданиях.Как тело ушло в землю, так и дух ушел в некое общее духовное,идеальное. Таким образом, Учителя не мертвые, но управлять ничемне могут непосредственно. Это с полною очевидностью. Черезидеи свои – да. Но не сами, а через других, живущих, имеющих«я» и тело. 2. А Бог жив, пока жива наша Вселенная, он развиваетсявместе с ней. Но у Бога нет единого «Я», оно распределено междумногими разновеликими «я». И Бог пробует всё. Творение проис-ходит среди проб – удач и ошибок. По сути, случайных. Но! В игре этих случайностей возник человек. Дабы отде-лять зёрна от плевел, различать зло и добро, укорачивать зло, по-могать благу. Но! Человек, получив разум, не осознал еще для чего он по-дарен ему. И вот – реки крови. Это Бог наш в лице нас – еще неразумен. Да! Он станет разумным лишь через нас. Кто такие «Творцы» я не знаю. Полагаю, люди должныстать Творцами, осознав собственное предназначение. В Обще-стве Реализуемых Возможностей. Не знаю, успею ли дальше ответить, скоро приеду на своюстанцию, электричкой. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов. Сотворение Человека 115Виталий ИвановПятница, 2016-11-18, 8:06 PM | 161 Да, я считаю, что в целом происходит непрерывное развитие.Усилиями каждого поколения. И мы вносим свою лепту. Все. Каковаона? Велика ли? Не нам сегодня гадать. В любом случае, древние рассчитывают на нас. Потому что кто,если не мы? А если мы погубим общий наш мир, нашу Вселенную, исчез-нем не только мы, но и мудрецы древности. Потому что вместе с ма-терией, имеющей сложное строение исчезнет и отвечающий ей Дух. Останется опять слабоструктурированная материя, себя не осо-знающая. Дьявол? Это литературный, философский образ. Мир и Бог едины. Нет зла, нет добра; есть разум и глупость. Есть развитие, полезные изменения и разрушения высшихструктур – то, что есть объективное зло. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий Иванов Пятница, 2016-11-18, 8:09 PM | 162 Какие-то компьютерные атаки постоянно, Феано. Но у меня хорошие антивирусники и много компьютеров, га-джетов.) Это я не знаю, кому говорю. Но, полагаю, прочтут.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~БелоснежкаПятница, 2016-11-18, 8:46 PM | 163 Виталий, мы никуда не спешим. Поэтому еще раз попрошу ответить (сформулировать) оченькратко на краткие вопросы по пунктам, тогда вы яснее увидите проти-воречия в ваших собственных построениях. То есть, да - да, нет - нет! Мне вовсе не нужно быть правой относительно вас, вашаправота сохранится и останется с вами, но для того, чтобы продви-нуться вперед, нужно посмотреть со стороны на свои построения, мо-

116 Виталий Иванов. Сотворение Человекажет быть, и не зря предлагаю посмотреть моими глазами на ваш про-ект. Он замечательный, но... противоречий слишком много именно из-за несогласованных основ. То вы возносите Творца, молитесь Богу, тосомневаетесь в его вечности и вечном существовании, говоря, чтотолько с развитием человека появляется Бог, то есть, растет подобночеловеку? А до этого не было Бога вечного smile )) То вы за РазумКосмоса, то называете Космос безжизненным и пустым... Как-то пораопределиться бы? Если же вы и атеист и верующий одновременно, то слаба вераваша, меняете ваши высказывания на противоположные, отрекаясь отверы в Бога и отрекаясь от убеждений атеиста. Понимаете, о чем го-ворю? Мудрецы живые или нет? Говорите - живые, но не управляют...А вы управляете? Нет? А кто или что управляет миром? Идеи движутмирами или кочующие стада овец? Вы о Платоновом государстве поняли мои мысли или нет? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Белоснежка Пятница, 2016-11-18, 8:50 PM | 164 чтобы не листать страницы, перемещу сюда вопросы: 1. Вы полагаете мёртвыми (не живыми) Бога и Творцов, Духов-ных Учителей? ... неспособными управлять миром? Вы ответили - Живые! Ну, слава Богу! Тогда почему неспособ-ны управлять своими Идеями? 2. Считаете Бога и Творцов ответственными за «моря крови» ипрочее безобразие? Не услышала ваш ответ 3. Вы полагаете, что способны продолжать их Дело лучше, чемони? Или ваше Дело мудрее, чем их Дело? Не услышала.. Да или нет?

Виталий Иванов. Сотворение Человека 117 4. Неужели в вашем мире существует живой дьявол? Ваш ответ - дьявола нет, но есть слова дьявольские - Мировоеправительство? А еще какие? (Это чтобы мне их не употреблять приразговоре с вами) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Пятница, 2016-11-18, 9:57 PM | 165 Цитата Въедливый Но те, кто уселись на самой верхушке, тоже смертны. И по-этому у этой пирамиды появляется запрос на виртуально бессмерт-ную верхушку этой пирамиды: Вечный Первый, Создатель всего, По-велитель всего сущего, Вездесущий и Всезнающий, а следующая сту-пенька уже они, смертные «Избранные», причём избранные самимСоздателем, то-есть неоспоримо. Верно, соглашусь с вами, Александр, к верхушке современнойпирамиды стремятся «избранные», псевдолидеры, хотя имена древнихцарей, узурпаторов-тиранов, сохраняет история, как и имена великихвечных мудрецов... Тут индивидуальность и харизма решает ход ис-тории... Цитата Въедливый Демиурги несут в тысячелетия принципы развития человече-ства. Например, Платон и Аристотель (рациональная организацияобщества), Конфуций (гармонизировать жизнь государства, обще-ства, семьи, человека), Ленин (социальная справедливость). И в осно-ве этих идей всегда лежит принцип Гармонии природных интересовлюдей, да-да, разных, и в этом счастье человечества, ибо это источ-ник потенциально вечного развития человечества. Принцип Гармонии развития - да и да! На мой взгляд, Платон и Аристотель, Конфуций и Лао-цзы, го-воря о рациональной организации общественных отношений, руко-водствовались знанием законов Космоса в прикладном смысле. Носравнивать величественную и вечную мудрость древних с мудростьюЛенина, мечтавшего о социальной справедливости среди неподготов-ленной массы народа и среди вражеского окружения, все же неправо-мерно. Мудрый человек больше реалист, чем мечтатель, и потому не

118 Виталий Иванов. Сотворение Человекавоюет ни с кем, но реальность его исходит из высокого уровня созна-ния. Миры подобны, поэтому заглядывать в будущее можно черезпрошлое, то самое, на основе которого достигается высота мысли. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Суббота, 2016-11-19, 0:22 AM | 166 Мне думается, я ответил вполне конкретно на эти вопросы.Желающий слушать услышит. Думаю, что и слышат, но не хотят согласиться. А я, собственно, ни на чем не настаиваю. Полагаю свою кон-цепцию, в ряду других запасной. Поэтому, может, и жив еще. СпасибоМировому правительству! За терпение.) Полагаю, впрочем, что чем-то помог развитию нашего мира,Вселенной. Или непосредственно мировому правительству. Для чего-нибудь. Чего? Ему, наверно, виднее. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Суббота, 2016-11-19, 0:36 AM | 167 Честно сказать, при всем почтении к древним, не встречалцелостной концепции всеобщего счастья и хотя бы смысла бытияи существования человечества. Не говоря уже о целях, например,нескончаемого познания и развития хоть ойкумены, а далее инашей Вселенной. Своего! Человеческого! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Суббота, 2016-11-19, 0:45 AM | 168 Ситуация такова, что у многих появляются собственные мне-ния и решения. И это нормально. Потому что у Бога-Мира нет един-ственного супер «Я». Но никто не знает, что с этим делать. Потомучто ситуация новая. Вот в этом проблема. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ lira

Виталий Иванов. Сотворение Человека 119Суббота, 2016-11-19, 9:50 AM | 169 Цитата Виталий Иванов Честно сказать, при всем почтении к древним, не встречал це-лостной концепции. Странно! Почему-то никто не говорит о Кос. Законах (о них го-ворили все Великие Посвященные). Именно ОНИ управляют и Богами (Иерархия) и Эволюцией За-коны: Аналогии, Жертвенности, Причин и Следствий, Реинкарнации. Пифагор говорил: «Ведет к погибели политика без принципов,прогресс без сострадания, богатство без труда, обучение без тиши-ны (скрытость от профанов), религия с устрашением и поклонениебез осознанности.» «Не верящий в Богов совесть свою сделай единственным бо-жеством.» ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ВъедливыйСуббота, 2016-11-19, 11:34 AM | 170 Цитата Но сравнивать величественную и вечную мудрость древних смудростью Ленина, мечтавшего о социальной справедливости срединеподготовленной массы народа и среди вражеского окружения, всеже неправомерно. Мудрый человек больше реалист, чем мечтатель, ипотому не воюет ни с кем, но реальность его исходит из высокогоуровня сознания. Позвольте возразить, МгновениЯ. Древние «реалисты» мудр-ствовали, а караван истории шёл своим чередом по неравенству истраданиям людей и народов. А Ленин - первый демиург-социолог,который при своей жизни воплотил мечты в реальное дело: в резуль-тате социальной революции создал невиданный доселе строй, в кото-ром социальная справедливость становится реальностью в силу отно-шений собственности, а не благопожеланий мудрецов, вождей и бо-гов. Тем самым дан реальный живой пример справедливого устрой-ства общества на тысячелетия вперёд, что уже 50% процентов победыдля будущих борцов за социальную справедливость. Ленин создал«печку» (реальное государство на принципах социальной справедли-вости для всех людей труда и принципа равенства природных способ-

120 Виталий Иванов. Сотворение Человеканостей людей, а не их сословий и карманов), от этой «печки» можноплясать в поиске будущей социальной Гармонии двух видов соб-ственности, учитывающей жизненные интересы всех людей на Землепо праву рождения. А для искренних реформаторов «неподготовлен-ные массы народа» и «вражеское окружение» будут всегда, это неповод для выжидания благоприятных возможностей. Ковбои говорят:используй ПЕРВУЮ возможность, второй может и не представиться.Ленин использовал первую же возможность, и тем велик! Цитата Законы: Аналогии, Жертвенности, Причин и Следстий, Реин-карнации. Пифагор говорил:» Ведет к погибели политика без принципов,прогресс без сострадания, богатство без труда, обучение без тиши-ны (скрытость от профанов), религия с устрашением и поклонениебез осознанности.» Уважаемая lira, осмелюсь предложить один обобщающий Кос-мический Закон, у которого все Вами перечисленные и множестводругих являются просто следствиями. Этот Закон: Мир развивается вдиалектической борьбе через нахождение Гармоний противополож-ных систем. Эти Гармонии «выживают» среди бесконечного наборасостояний, потому что они устойчивы. А устойчивы они потому, чтотребуют МИНИМУМ энергии для своего поддержания. А никто неможет опровергнуть принцип минимальности энергии, который опре-деляет направление развития физической Вселенной. http://www.proza.ru/2014/12/12/2064 Пифагор велик! И как механик, и как геометр, и как философ,он всегда (осознанно или интуитивно) следовал принципу минималь-ности энергии для воплощения своих задумок. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Суббота, 2016-11-19, 1:17 PM | 171 Александр, понимаю и принимаю ваши возражения, частично. Цитата Въедливый Позвольте возразить, МгновениЯ. Древние «реалисты» мудр-ствовали, а караван истории шёл своим чередом по неравенству истраданиям людей и народов. А Ленин - первый демиург-социолог,

Виталий Иванов. Сотворение Человека 121который при своей жизни воплотил мечты в реальное дело: в резуль-тате социальной революции создал невиданный доселе строй, в ко-тором социальная справедливость становится реальностью в силуотношений собственности, а не благопожеланий мудрецов, вождей ибогов. Тем самым дан реальный живой пример справедливого устрой-ства общества на тысячелетия вперёд... Для сравнения. Пифагор без революции и потрясений голодом,братоубийственной войной и насильственной коллективизации, сумелвоплотить образцовое государство с правлением мудрыми людьми воглаве, да, на небольшой срок, ибо происходило это в рабовладельче-ском строе общества. Но образец гармоничного построения справед-ливого государства с гармоничным переходным процессом, а не кро-вавой революцией, как у нас вышло... по Пифагору, пожалуй, остаетсялучшим примером в истории человечества. Именно воплощениемсправедливости и гармонии на деле! Мудростью больше и лучше де-лается, нежели люди видят... Смена общественно-экономическихформаций происходит естественным путем, но при отсутствии мудро-го руководства - негармонично и с огромными жертвами. Не будетевозражать, Александр, что западные страны без революционных пе-реворотов пришли к развитому социализму, высокому уровню жизнина деле раньше, чем наша многострадальная Родина? Даже труднопредставить, сколько и каких потрясений и страданий выпало до долюпростого многонационального русского народа, находящегося сей-час... на грани выживания... Увы нам. Что касается заслуг вождя революции - В.И. Ленина, ничуть неумаляю значение его гениальной мысли и «ковбойских» дел, как вывыразились, его высокой мечты о всеобщем счастье и мире. Говорилалишь о сравнении с мудростью древних, вечных мыслителей. Думает-ся мне, учение Лао на тысячи лет подарившее свет Знания, в отличиеот учения Ленина, более точно определяет пути Гармонии. «Наимуд-рейший людям даст, чего желают..» Более того, предлагаю создатьобщий сборник, посвященный 100-летию ВОСР, который будем от-мечать через год. Там и можно будет выразить разные мнения, вос-приятия и оценки исторического пути России в XX веке... Согласны? И еще мне видится, что мы в этой теме ведем актуальные бесе-ды, приводящие нас к внутренним подвижкам, расширению восприя-тия мира, то есть, к сотворению Человека в себе самих. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

122 Виталий Иванов. Сотворение Человека Виталий Иванов Суббота, 2016-11-19, 1:33 PM | 172 Вот здесь я согласен с Феаной. То, что совершили в России большевики во главе с Лениным, -чудовищно. Если бы не случилось октябрьского переворота, в России про-живало сейчас порядка миллиарда людей. И, скорее всего, Россия бы-ла бы экономически и духовно первою в мире. Приводить злодеяния большевиков примером для подражания?….. После всех открывшихся фактов, история с этим определилась. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Суббота, 2016-11-19, 1:36 PM | 173 И еще кстати добавлю: Впервые идеи социализма были изложены в работах древне-греческого философа Платона, диалогах «Государство» и «Законы».Существует мнение, что эти идеи «оказали колоссальное влияние наих более чем двухтысячелетнюю историю». По Платону, основноекачество идеального государства — справедливость. Идеи социализма были распространены также в Афинах в IV в.до н. э. Их содержание изложено в аллегорической форме в комедииАристофана «Законодательницы». ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Суббота, 2016-11-19, 1:56 PM | 174 Виталий, думаю, что факты истории мы никогда не узнаемнаверняка, пусть уж судят историки... ведь даже недавних лет истори-ческие документы, хранящиеся в государственных Архивах недосто-верны, фальсифицируются...!! А возвращаясь к нашему разговору:

Виталий Иванов. Сотворение Человека 123 Цитата Виталий Иванов Честно сказать, при всем почтении к древним, не встречал це-лостной концепции всеобщего счастья и хотя бы смысла бытия исуществования человечества. Не говоря уже о целях, например,нескончаемого познания и развития хоть ойкумены, а далее и нашейВселенной. Своего! Человеческого! Вот я об этом и говорю, пора бы не просто отстраненно, невникая в суть, почитать древних, как неактуальных сегодня, а перечи-тать с тщательным вниманием и понять Учения о «концепции всеоб-щего счастья» Не говоря уже о целях! Или цель - Справедливость сосуществования и Гармония раз-вития общества - не та цель? А Учение Лао-цзы, а Кон-фу-цзы недостаточно ясно разве из-лагают реальные пути гармонии? Те, кто следуют наставлениям Эзопа, к примеру, живут счаст-ливо в любом социуме. Только представьте себе, Эзоп стал мудрецом,учителем, почитаемым тысячи лет великими умами, будучи рабом... всвое время... А вспомните, как он спас свою родину, слабое государство, отвойны с мощным захватчиком! Сохранил мир и гармонию! И если бы Проект «Вселенная» опирался на эти вечные основы- цены бы ему не было! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановСуббота, 2016-11-19, 4:06 PM | 175 А «диалектика» - гипнотизирующий набор слов, типа мантры изаклинаний. Вот, например, «О диалектике» http://www.proza.ru/2016/02/10/351 Феано. А разве «Проект Вселенная» в чем-то противоречит учениямдревних? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

124 Виталий Иванов. Сотворение Человека Виталий Иванов Суббота, 2016-11-19, 4:19 PM | 176 Цитата И если бы Проект Вселенная опирался на эти вечные основы -цены бы ему не было! Феано! Проект «Вселенная» включает в себя все позитивные учения. Втом числе и учения древних. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Суббота, 2016-11-19, 4:39 PM | 177 Феано! И это не мой проект, если вы так подумали. Проект «Вселенная» - наш общий Проект, всего человечества. По строительству нашей Вселенной. Он идет уже несколькомиллиардов лет. Если вы полагаете, это Проект неких Творцов, ради бога. Отэтого суть Проекта не меняется. Но я лично полагаю, это проект землян. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Суббота, 2016-11-19, 6:09 PM | 178 Хорошо, Виталий, спасибо за ваши ответы! Мы же понимаем, дело не во мне, и не в вас, не в наших пред-положениях о мире. Дело в том, чтобы мир становился лучше, в числемножества сил и нашими силами, стремлениями. Тут мы едины. Раз-ногласия и разное понимание, разные пути, судьбы... все равно приве-дут каждого (не одновременно) к родному истоку... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Суббота, 2016-11-19, 8:11 PM | 179 Хорошая идея насчёт создания темы к 100-летию ВОСР, Феана!

Виталий Иванов. Сотворение Человека 125 ВОСР - исторический факт, повлиявший самым радикальнымобразом на все общественные процессы в мире. Это влияние былобольше влияния Великой Французской Революции (буржуазной), таккак на главную роль была призвана общественная собственность, впротивовес царствовавшей до этого частной собственности, нанёсшейв мир антагонистических противоречий и безнравственности. Поэто-му и обсуждать эту тему надо серьёзно, как она того заслуживает, безаприорных пропагандистских ярлыков типа «чудовищно», «октябрь-ский переворот», «злодеяния большевиков», кому-то бесспорных «от-крывшихся фактов» и т. п. на уровне ведущейся информационнойвойны выгодного сторонам вранья. Мы люди грамотные, имеем жиз-ненный опыт, мировоззрение и вполне можем анализировать и факты,и их последствия в историческом контексте, а не только с современ-ной «кочки зрения», у всех разной. Правда и справедливость там, где наши интересы. Если мы вполемике не поднимемся над своими бытовыми и шкурными интере-сами и частными семейными историями своих «пострадавших» бабу-шек и дедушек, то объективного анализа не будет, всё сведётся лишьк перепалке. И ещё, надо бы аргументировать без голословных сослагатель-ных наклонений: что было бы, если бы... Это контрпродуктивно и за-водит полемику в тупик. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий Иванов Суббота, 2016-11-19, 10:37 PM | 180 Александру Скажу для ясности свое мнение. Согласно прогнозам генерального штаба русской армии, сде-ланному в начале ХХ-ого века, к концу его в России должно было быпроживать от 600 до 800 миллионов. А сегодня проживает чуть ли не меньше, чем до революции.Вот конкретный её результат. Вполне объективный. Конечно, виноваты все русские люди, поддавшиеся на дешёвыелозунги пропаганды большевиков. Кто они были? Да в основном инородцы, их дети. А кто по-страдал? Русский народ, коренные россияне всех национальностей. Точно так же было уничтожено порядка 100 миллионов корен-ного населения Америки, 100 миллионов негров – рабов, или более.Только перевозимых в Америку на плантации. И еще много что мож-но вспомнить.

126 Виталий Иванов. Сотворение Человека Все «достижения», сделанные при так называемых большеви-ках, инородцах – прибалтах, поляках, кавказцах, венграх, евреях по-тонули в морях русской крови. Сталин в начале 30-х годов решил прекратить этот беспредел ианархию, не ведущую никуда, жирование «старой гвардии ленина» нарусской крови. И только после этого Россия начала возрождаться. Но! Лучший генофонд нации был уничтожен или выброшен изстраны. Не смотря даже на это, Россия, русский народ смогли возро-диться. Отчасти. И ущербно во многих аспектах. Ленин сделал всё возможное, чтобы уничтожить Россию. Ста-лин отчасти её возродил. Для полного возрождения нужно время несколько большее. Но уж точно не теми методами, которые применяли «больше-вики». Не надо сваливать всё в одну кучу, и приписывать Ленину пер-вый наш спутник и первого космонавта. Ленин умел только лишь разрушать. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Воскресенье, 2016-11-20, 0:17 AM | 181 Вспомнилось из грустного. Когда мы Мечту хоронили, Немного собралось нас… И Трубы уже не трубили, Как в гордый Рождения Час. И не шелестели Знамёна, Не произносилось Речей… Лишь молча и отстранённо Мы вспомнили палачей. И Ту, что светила людям На марше былых Побед… Нет, мы никого не судим, Но зря родились на свет! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов. Сотворение Человека 127 Въедливый Воскресенье, 2016-11-20, 1:40 AM | 182 Виталий Иванов Тем не менее, Историческая Россия в форме СССР достиглавысшего исторического взлёта именно при советской власти, провоз-глашённой Лениным на основе общественной собственности. Обрат-ный переход к частной собственности привёл к тому же самому«большевизму» (в виде фарса): разрушить до основания, а затем...(пока, к сожалению, так и не наступил (затем) рывок в развитии, вотличие от советской власти); в олигархи пришли такие же перечис-ленные Вами «инородцы» со слуги и захватили 90% народной соб-ственности (русских опять там не стояло): страна получила всё те жедесятки миллионов невосполнимых потерь, но не в репрессиях и вой-нах, а много хуже, в экономических репрессалиях на уровне геноцида,убивающих (но тихо и продолжительно во времени, то-есть незамет-но) всех, от родившихся и неродившихся до доживающих. Вот и по-лучается, что беда на русский народ (теперь разделённый) и другиенароды на просторах СССР обрушилась намного худшая и изнутри,чем при советской власти в условиях враждебного окружения. Глав-ный показатель - не растёт население, падает рождаемость, странатеряет не только сырьё, но утекают и мозги, и руки; фактическое не-равенство 10% самых бедных и 10% самых богатых превышает всеразумные пределы, невиданные в других странах и в СССР; массоваянищета населения - факт. Надо осознать это, назвать причины иначать возрождаться развитием, прекратив разграбление страны. А Ленин - исторический основатель СССР, а значит, и его юри-дического преемника - Российской Федерации, в которой мы все жи-вём. Это надо уважать, как уважают Конституцию! РФ стала право-преемником СССР, а не царской России. Это надо понимать! Надо обсуждать нынешнее состояние страны, и как из него вы-ходить, а не судить, с кондачка нынешней обывательской «кочки зре-ния», предков, которые что-то «не так делали», да и «не той ценой».Ныне «цена» платится не меньшая, если не большая, да вот положи-тельных результатов нет, в отличие от достижений предков и в вой-нах, и в трудах. Давайте находить Гармонию интересов частной и обществен-ной собственности, и процесс создания социальной справедливостидля всех по праву рождения пойдёт! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

128 Виталий Иванов. Сотворение Человека MгновениЯ Воскресенье, 2016-11-20, 9:34 AM | 183 Александр, вы во многом правы, а острые вопросы политики,да и религии, всегда вызывают к жизни разлад и стены непонимания.Думаю, в теме Гармоничное государственное устройство было былучше вести такой разговор, разъясняя свои взгляды на историю госу-дарства, а тут сохраним прежнюю тематику. Кто прав в оценке исто-рических событий и кто прав в статистических данных? Думаю теединицы, кто знают истинное состояние дел и фактов, а много ли та-ких... если все настолько заполитизировано и фальсифицировано, чтосомнения не уходят, а нарастают. Чем больше «сенсационных фак-тов», жареной информации, тем меньше и доверия к ней... Кто считаллюдей на миллионы? Статисты? Как это возможно вообще считатьвселенные миллионами? А каждый человек - растущая вселенная... И вы, Виталий, тоже правы, и каждый видящий тяжелую рольРоссии во многих исторических периодах... «Одна Россия живёт не для себя, а для мысли, и согласись, мойдруг, знаменательный факт, что вот уже почти столетие, как Рос-сия живёт решительно не для себя, а для одной лишь Европы!». (Ф.М.Достоевский, «Подросток», 1875). Из темы - Выдающиеся люди оРусском пути. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Воскресенье, 2016-11-20, 9:54 AM | 184 Может быть, в этой теме пора затронуть вопрос о реинкарна-ции? фрагмент темы Сказки Водоворота, книга третья Размышления о памяти прошлых жизней Любая теория (философская или физическая картина мира)появляется в качестве и образах отражения умом человека наблюда-емой им «реальности» мира. Так и теория реинкарнации в любыхвременах развития сознания Человека появляется в той или инойформе, отражая исходную суть воспринимаемого по-разному мира.

Виталий Иванов. Сотворение Человека 129Действительно, трудно не признать, что главным свойством илисутью мира является Время Восприятия его существования, следо-вательно, закон Времени – Закон причинно-следственных связей. Какнет следствия без причины, так и наоборот, а потому рождениетела человека являет нам следствие перерождения души его в фор-мах материальных тел. Тонкие духовные субстанции, их движения,являются причиной всего воспринимаемого нами материального ми-ра. На определенном уровне развития человек начинает восприни-мать и эти скрытые причины видимыми - глазами души и оком духа.Нет никаких оснований отрицать постепенность развития души(сути ее многосторонних качеств) через изменение формы тела че-редой ее перерождения, эволюции или инволюции ее природныхсвойств. В духовных школах обычно это знание сохранялось в видеэзотерической доктрины, открываемой лишь подготовленным по-нять глубину Вселенской мистерии адептам. В современных исследо-вательских книгах, массово тиражируемых, справедливо связываютистоки теории реинкарнации с именами великих посвященных: Ор-фея, Гермеса, Пифагора, Кришны, Будды… но надо понимать, что вте времена развития цивилизации существовала объективная необ-ходимость сохранять в герметичных обществах это галактическоеЗнание. Ссылаясь на пифагорейское Учение, сохранившееся исключи-тельно в записях учеников Пифагора, то есть, последователей, авто-ры книг постоянно приводят слова Пифагора о его памяти прежнихжизней, как доказательство того, что он обучал этой теории своихучеников. На самом же деле, как видится мне в мире моего восприя-тия и знания, Учитель приоткрывал глубокое знание лишь самымблизким и, как иллюстрацию его, рассказывал о своей древней, гене-тической памяти. Конечно же, он не обучал никаким астральнымтехникам и магии, как повествует, например, автор-современник всвоей книге о Пифагоре - Бореев. Но это его мир воспоминаний, а ре-альных миров столько, сколько нас... Сегодня иная ситуация, но всеравно люди, вспомнившие те или иные свои перерождения, пишут оних в иносказательном или литературном, сказочном виде, чтобы непрослыть больными психическими расстройствами. Расщеплениеличности в восприятии современного человека называют шизофрени-ей, и правильно делают, иначе начнется повальное «прозрение» себянаполеонами и юлиями цезарями. Хотя и нынче видно по публикациямв сети, как много вдруг появилось лже-пророков, то есть, называю-щих себя пророками, людей... далее ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

130 Виталий Иванов. Сотворение Человека Виталий Иванов Воскресенье, 2016-11-20, 12:38 PM | 185 Александр Не хочу вступать в долгий спор, это, видимо, бесполезно.Взгляды уже не изменить. Скажу только, что сама численность народа говорит о преступ-ности коммунистического режима. Я вовсе не сторонник разрушения экономики, массового госу-дарственного воровства, развала великой страны, но… совершенноочевидно то, что случилось в 90-х, следствие не только ошибок 70-х,80-х годов, но именно того, что произошло в начале ХХ-го века. Да,не всё было хорошо в дореволюционной России, но выбранное боль-шевиками решение… Когда, по словам Ленина, допускалось уничто-жение 90 процентов людей, чтобы оставшиеся 10 смогли жить при«коммунизме»… и это планомерно осуществлялось. При Сталине индустриализация, восстановление страны держа-лись на страхе. Страх исчез, всё рассыпалось. Нет? Какой «коммунизм»? Назовите мне хоть одного подлинного«коммуниста» во власти за всю историю «советской» страны. «Коммунизм» - это мечта, идеал, прикрываясь которым реаль-ные негодяи совершали самые страшные преступления! Сегодня тоже совершаются преступления. Но это не означает,что вчерашнее зло лучше сегодняшнего. Цитата Давайте находить Гармонию интересов частной и обще-ственной собственности, и процесс создания социальной справедли-вости для всех по праву рождения пойдёт! Вот с этим вполне согласен. Но! На мой взгляд, не надо идеали-зировать прошлое. Тем более, когда для этого нет никаких оснований. Помочь нам может лишь правда. Обманами и иллюзиями мыуже перекормлены. И надо изучать ошибки и верно оценивать, а нескрывать их. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Воскресенье, 2016-11-20, 2:54 PM | 186 Цитата Виталий Иванов

Виталий Иванов. Сотворение Человека 131 На мой взгляд, не надо идеализировать прошлое. Тем более, ко-гда для этого нет никаких оснований. Помочь нам может лишь правда. Обманами и иллюзиями мыуже перекормлены. Где же стоит искать правду в мире государственной лжи ифальсификаций? Мне видится, что все малые фрагменты прошлого в каждойстране и в каждом народе сохраняются в том виде, в каком хотел со-хранить наследник (наследники) конкретного этапа прошлого. Имен-но по этой причине в каждой стране существует своя особая историястраны, выгодная и полезная народу этой страны для дальнейшегоразвития. Знаете ли вы, дорогие друзья, что даже недавние важнейшиеисторические события по-разному трактуются в разных странах. Этокажется нормальным, ибо существуют Причины. Политическая власть чутко следит за программами школьногообразования, где рисуется именно идеализированное прошлое. Таксоздаются мифы, и некоторые из них становятся правдивыми истори-ями стран, следом историческим фактом, затем мировыми мифами ирелигиями... В школьных учебниках истории разных стран события концаВторой мировой войны искажены до неузнаваемости. Так, например,в учебнике истории Украины, написанном Сергеем Синило, даже са-мо понятие «Великая Отечественная» заменено на «советско-германскую войну». И рассказ о ней начинается так: «На территорииЗападной Украины многие украинцы вначале встретили немцев при-ветливо - слишком свежи были в памяти зверства коммунистов.Члены ОУН начали формирование украинских органов власти». Тех, кто сотрудничал с фашистами и воевал с ними бок о бок,украинские историки как минимум не осуждают: «Во время Второй мировой войны украинцы оказались по раз-ные стороны фронта. Они разделились даже не на две, а на три ча-сти. Одна из них пошла на службу к немцам. Однако нельзя их всехсчитать изменниками и предателями. Многими двигало желание

132 Виталий Иванов. Сотворение Человекаотомстить советской власти за те преследования, которым ониподверглись, за смерть своих близких, расстрелянных или погибших всталинских лагерях, за погибших во время голодомора и коллективи-зации. Также западные украинцы, которые очень долго жили отдель-но от СССР, восприняли вступление советских войск как то, чем онои являлось, - как оккупацию. И поэтому они считали своим долгомбороться против советских оккупантов. Они шли служить в поли-цию. Кроме того, в 1943 году была сформирована дивизия СС «Гали-чина», которая состояла из украинцев. Многие из них погибли. Конеч-но, нельзя их прославлять как героев, но и делать из них злодеев тоженельзя. Ведь преступники и негодяи были и в Советской армии». Впрочем, героев на Украине не спешат делать и из тех, кто вое-вал с фашизмом. Оплевывая все, что связано с СССР и советскимпрошлым, современные украинские историки очерняют даже то, чемвроде бы можно только гордиться... http://slavyanskaya-kultura.ru/news....oi.html Такое событие, как Вторая мировая война, американцев прак-тически не интересует. Например, в учебнике для седьмого класса подназванием «История нашего мира» ей посвящен всего один абзац:«Вслед за кампаниями в Северной Африке и Италии союзники откры-ли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 года корабли союзников высадили 156 000 солдат вНормандии, северном побережье Франции. Высадка в Нормандии бы-ла началом массированного похода союзников на восток. Через шестьмесяцев союзные армии дошли до Германии. Немецкая армия быласокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 го-да». Италия: О капитуляции Гитлера умолчали. В Европе тоже участие советских солдат в Победе, мягко гово-ря, преуменьшается. Или того хуже. Во французском учебнике, напи-санном Карпантье, про СССР во Второй мировой вообще нет ни сло-ва. Там долго рассказывается, насколько необходимо было капитули-ровать перед Гитлером, а потом освещена высадка союзников. И да-лее:

Виталий Иванов. Сотворение Человека 133 «Война против нацистской Германии продолжалась до ее ка-питуляции 8 мая. Де Голль постарался, чтобы Франция приняла уча-стие в этой заключительной борьбе: добровольцы-французы былиприсоединены к частям из Англии и Северной Африки. Представите-ли Франции присутствовали при капитуляции Германии, но их не при-гласили на конференции великих держав в Ялте и Потсдаме».**** И в каждой стране своя история современности, своя историядревности - важнейшая и истинная. Это и есть «сотворение человека»в каждой конкретной стране... Уникальная родная история формируетдуши детей, закрепляя уверенность в героическом достоинстве и вы-сокой ценности своей Родины для всего остального мира. И как мате-ринское молоко передает главную суть ребенку, так государство вос-питывает своих подданных для своих целей! Понимаю, что мой взгляд мало, кто поддержит, но выскажуеще раз. В моем мире вся История человечества - сказка со многимипохожими сюжетами, где герои добра побеждают призраков зла, свариациями.. легендами с тысячами внутренних легенд, мифы вмифах... и основана вся История на Замысле Автора - Творцанашего мира, Творца человека и человечества... Александр, хочу попросить вас полностью разместить в этойтеме соответствующую ей статью вашу - http://www.proza.ru/2014/12/22/18 Так будет и читателям удобнее, и нам, кроме того, изредка слу-чается, что сервер Проза не работает. Пусть на ковчеге сохраняются важные авторские статьи цели-ком. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~liraПонедельник, 2016-11-21, 9:25 AM | 187Цитата Въедливыйпотому что они устойчивыУстойчивая система прекращает развитие. Тупик(Сансара).

134 Виталий Иванов. Сотворение Человека Все процессы на физ. Плане (4% от Непроявленного Мира), -ВТОРИЧНЫ. Поэтому в реальности развитие идет по спирали от меньшейупорядоченности к большей (Синергетика), в соответствии с Кос. За-конами, о которых говорили (не я) ВСЕ ВЕЛИКИЕ ПОСВЯЩЕННЫЕв Своем Учении. Только такое развитие привело к возникновению разума и Ра-зума. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Понедельник, 2016-11-21, 1:17 PM | 188 Цитата Въедливый потому что они устойчивы lira, неверно понимаете цитату. Имеется в виду, что развитиевсей Вселенной идёт через устойчивые состояния-системы, выстраи-вающиеся таким образом в иерархию (да, от меньшей упорядоченно-сти к большей) Систем Мироздания от элементарных частиц до Разу-ма, существующих одновременно. Таким образом, постоянное разви-тие Мироздания дискретно, скачками от Качества к Качеству. Новое,более упорядоченное, Качество может возникнуть только после вы-нужденного единства противоположных, менее упорядоченных, Ка-честв, найдя в своей диалектической борьбе Гармонию сосуществова-ния в новой единой Системе. И так по спирали, но навивающейся нена цилиндр (это противоречащая природе бесконечность), а на конус,потому что на вершине конуса есть устойчивое состояние. Для Си-стем - это Гармония сосуществования в единстве противоположныхподсистем, для Мироздания - Вселенская Гармония Единства макро- имикро- уровней материи. Назовите такую Вселенскую Гармонию Бо-гом. Почему такой пиетет к ВЕЛИКИМ ПОСВЯЩЁННЫМ? Ведь темозги на тысячи лет тупее - мозг же тоже развивается, и цивилизаци-онные знания о Вселенной накапливаются. Души учатся в своих пере-воплощениях? (Сансара — философское понятие переселения душ виндуизме и других индийских религиях, а интерпретаций сколько! Накакую интерпретацию «правильней» ссылаться?)

Виталий Иванов. Сотворение Человека 135 А нам, современным, можно размышлять над такими вещами,или теперь надо только интерпретировать и транслировать туманныеразмышления прошедших в тысячелетиях ПОСВЯЩЁННЫХ? С улыбкой. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯПонедельник, 2016-11-21, 2:13 PM | 189 Цитата Виталий Иванов На мой взгляд, не надо идеализировать прошлое. Тем более, ко-гда для этого нет никаких оснований. Помочь нам может лишь правда.. Чья правда, с чьей точки зрения или убеждения (предубежде-ния, вымысла или умышленного подлога?) У каждого свои критериикрасоты, правды и истинности убеждений... Поэтому так важно понять, Кто и Зачем говорит, действует илинечто известное повторяет, внедряя в массы через СМИ и книги свои«клановые, родовые, идеологические...» убеждения... в том числе и о«Сотворении человека»... Давайте посмотрим чуть глубже своего привычного знания иубеждения в своей правоте! Цитата Въедливый Почему такой пиетет к ВЕЛИКИМ ПОСВЯЩЁННЫМ? Ведьте мозги на тысячи лет тупее - мозг же тоже развивается, и циви-лизационные знания о Вселенной накапливаются. Души учатся в своихперевоплощениях? Почему ствол Древа жизни вызывает у людей (листиков этогоже Древа) такое почитание, пиетет?Что же такое прошлое? Недавнее или тысячелетней давности?Что такое ВРЕМЯ? Чему учит нас прошлое и как? Цитата Въедливый или теперь надо только интерпретировать и транслироватьтуманные размышления прошедших в тысячелетиях ПОСВЯЩЁН-НЫХ?

136 Виталий Иванов. Сотворение Человека Надо ли повторять, интерпретировать известные истины? Зачемлюдям «туманные размышления» тех, кто вышел за куцые рамки те-кущих времен, ограниченность мировосприятия? Может, новыйвзгляд и на ближайшие события, как то ВОСР, ВОВ пора пересмот-реть? Примириться с новым и творческим искажением истории вучебниках? Это ведь более актуальное, современное творчество, да? Каждый сочинит свой учебник и даст миру гениальную теориюо Сотворении человека. Вот только, как убедить в своей правоте всехдругих глупцов, не желающих почему-то признавать каждую новуютеорию мироздания... Так по-вашему? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Понедельник, 2016-11-21, 2:38 PM | 190 Вот они «туманные речи» древних мудрецов... «О Агни! Священный Огонь! Огонь очищающий! Ты, которыйспишь в дереве и поднимаешься в блистающем пламени с алтаря, ты– сердце жертвоприношения, смелое парение молитвы, божествен-ная искра скрытая во всем, и ты же – преславная душа Солнца». Ведический гимн «Hебо – мой Отец, он зачал меня. Все небесное население – се-мья моя. Моя Мать – великая земля. Самая возвышенная часть ееповерхности – лоно ее; там отец оплодотворяет недра той, котораяодновременно и супруга и дочь его». Вот что четыре или пять тысяч лет назад пел ведический поэтперед жертвенником, на котором пылал огонь из сжигаемых сухихтрав. Глубочайшей интуицией, величавым сознанием дышат этистранные слова. В них тайна двойного происхождения человечества. Предше-ствует земле и превосходит землю божественный тип человека; егодуша – небесного происхождения. Но тело его происходит из земныхэлементов, оплодотворенных космической Сущностью. Объятия Урана и великой Матери означают на языке Мистерий– сонм душ или духовных Монад, которые появляются, чтобы опло-

Виталий Иванов. Сотворение Человека 137дотворить земные зародыши; они – организующие начала, без кото-рых материя оставалась бы бездейственной и распадающейся массой.Наиболее возвышенной частью земной поверхности, которую ведиче-ский поэт называет ее лоном, является континенты и горы, колыбеличеловеческих рас. Что же касается Неба, Варуна (Уран греков), оноявляет собой невидимый сверхфизический строй, вечный и разумный,и оно обнимает собой всю бесконечность Пространства и Времени. http://psylib.org.ua/books/shure01/txt01.htm Почему же современный ум, напичканный знанием новейшихтехнологий и бездной ненужных ему, на самом деле, информацион-ных кирпичей, псевдо-знаний, не видит это простое истинное основа-ние своего мира? Не видит и не хочет видеть, полагая себя, то есть,временное явление на Древе Жизни Человечества, умнее и мудреепитающих его корней и ствола, знания тех, чей возраст тысячи лет? Когда верующий говорит о сотворении человека Богом, то невидит земное происхождение тела, ибо уровень его ценностей - ду-ховная жизнь. Когда атеист говорит о теории Дарвина, то забывает о своейдуше, чье происхождение ему неизвестно. Когда великие посвящённые учат мудрости мировосприятия,умные люди стремятся утвердить свою неповторимость, как бы заяв-ляя «да я умнее мудрецов, я все знаю и без них!» То есть, забывая тех,кто подарил и продолжает дарить ему свыше Знание духовное... по-стоянно, изо дня в день даруя силы души и духа. Показывая путь к Гармонии в себе самом. «О, слепая душа! Вооружись факелом мистерий и в земной но-чи ты откроешь своего сияющего Двойника, твою небесную Душу.Следуй за этим божественным Руководителем и да будет он твоимГением. Ибо он держит ключ к твоим существованиям, прошедшим ибудущим».Воззвание к Посвященным (по Книге Мертвых) «Слушайте в своей собственной глубине и смотрите в беско-нечность Пространства и Времени. Там звучит пение небесных Све-тил, голос Чисел, гармония Сфер. Каждое солнце есть мысль Бога и каждая планета видоизме-нение этой мысли. Для того, чтобы познать божественную мысль, о

138 Виталий Иванов. Сотворение Человекадуши! спускаетесь и поднимаетесь вы по тяжкому пути семи планети окружающих их семи небес. – Что делают небесные Светила? Что говорят Числа? Чтовращают в себе Сферы? – О, души, погибшие или спасенные, они говорит, они поют,они вращают – ваши судьбы!» Отрывок (по Гермесу). http://psylib.org.ua/books/shure01/txt14.htm С двойной улыбкой, Феана ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Понедельник, 2016-11-21, 5:50 PM | 191 Двойная улыбка только у двуликого Януса, который идёт одно-временно из прошлого в будущее и из будущего в прошлое. А внастоящем его как бы и нет... Если мы, современники, листья на древе познания, то мы всёже ближе к Небу и Солнцу, чем ствол, хотя и питаемся через него(прошлые поколения) соком от корней (ПОСВЯЩЁННЫЕ). А мисте-рии придавали жрецам значимости от причастности к знаниям и бо-гам, и чем туманнее жрецы-учителя изъяснялись, тем мудрее каза-лись. Цитата «О, слепая душа! Вооружись факелом мистерий и в земной но-чи ты откроешь своего сияющего Двойника, твою небесную Душу.Следуй за этим божественным Руководителем и да будет он твоимГением. Ибо он держит ключ к твоим существованиям, прошедшим ибудущим». Здесь есть хоть какая-нибудь информация? Увы, но поэтично икрасиво. А для информации нужен микроскоп да телескоп, то-естьцивилизация и в ней наука, вот и станет душа зрячей и увидит далёкиегалактики, но... не «сияющего Двойника»... А то и полетит туда, несяв себе всё те же сомнения, а есть ли ключ... С улыбкой, Въедливый ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов. Сотворение Человека 139MгновениЯПонедельник, 2016-11-21, 8:46 PM | 192 Цитата Въедливый Здесь есть хоть какая-нибудь информация? Увы, но поэтичнои красиво. Вы совершенно правы! Информации в духовном понимании ивидении мира душой нет совсем, для атеистов. А в любви к миру нетникакого смысла и пользы. Об этом и говорю, знание числа хромосомили клеток в теле человека или знание хим. состава атмосферы Вене-ры считается полезной информацией, а понимание душой бесполезно,для атеистов. Человек вкладывает миллиарды в изучение космоса в то время,когда идут безумные войны на земле... разумно очень... Цитата Въедливый Двойная улыбка только у двуликого Януса, который идёт од-новременно из прошлого в будущее и из будущего в прошлое. А внастоящем его как бы и нет... Спасибо, Александр. А я имела в виду вторую улыбку сияюще-го двойника - Души, участвующей в сотворении человека, не прибегаяк помощи науки и телескопов, а также генной инженерии, порожда-ющей монстров из человека... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯПонедельник, 2016-11-21, 9:23 PM | 193 ...вот еще вспомнились стихи, опубликованные в начале строи-тельства нашего проекта тут - Мастерская поэтов, 2006 г.О, ты, забывшая себяЗвездаГалактикБезвременья!О, человек,Ты - плод творенья,Источник жизни бытия.Прошу я, вспомни о Себе,

140 Виталий Иванов. Сотворение Человека Несущий Свет из тьмы в Дали! Знай, гимны всех времен Земли Поют победу сил в борьбе С невежеством и слепотой, Что свойственны, отчасти, тем, Кто глух к душе и духом нем, Мирской охвачен суетой… Цитата Въедливый А то и полетит туда, неся в себе всё те же сомнения, а естьли ключ... Да, ключ есть, только лететь нужно во внутреннюю Вселенную. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Понедельник, 2016-11-21, 10:29 PM | 194 Цитата Человек вкладывает миллиарды в изучение космоса в то время,когда идут безумные войны на земле... разумно очень... Феано! Не понятно, куда смотрятТворцы?) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ lira Вторник, 2016-11-22, 9:08 AM | 195 Цитата Въедливый Почему такой пиетет к ВЕЛИКИМ ПОСВЯЩЁННЫМ? Потому что Учение дано для всех уровней сознания (семь ва-риантов расшифровки). Есть такая мудрость: «Мы нуждаемся не вновых знаниях, а в переосмыслении вековой мудрости.» Сколько бы-ло Великих Цивилизаций...!!!!! Кто и зачем построил пирамиды....!!!! Сансара, вернее Колесо Сансары - развитие по замкнутомукольцу - никакого развития... (Но есть Закон Реинкарнации) Правильно развитие по спирали Золотого Сечения - спираль неимеет начала и конца (для Непроявленного+Проявленный Мир) ДЛЯПроявленного мира -по спирали Фибоначчи

Виталий Иванов. Сотворение Человека 141 В остальном полностью согласен. Спасибо! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Вторник, 2016-11-22, 9:42 AM | 196 Цитата Въедливый А то и полетит туда, неся в себе всё те же сомнения, а естьли ключ... Александр, весь раздел вряд ли станете читать, это для нашихбудущих юных читателей создавалось, ковались ключики с разнымиузорами к разным дверям, замысловатым замкам... Но я бы вырази-лась кратко: или менее туманно: И вы правы, листики ближе к видимому их глазами небу, чемствол с корнями, но живут один сезон почему-то... Как думаете, поче-му? Человек вкладывает миллиарды в изучение космоса в то время,когда идут безумные войны на земле... разумно очень... Превратил всвалку околоземное пространство, и тысячи ученых думают над тем,как теперь избавиться от нее. Так и с самой планетой, увы, человекзагадил ее отходами материального производства, но главное - низ-менными страстями потребительского отношения, подлостью полити-канства, бездуховным отношением к себе подобным, безнравственно-стью науки и культуры, и как следствие - подрастающего поколения...Кто может остановить крах цивилизации, когда он набрал скоростьлавины? Цитата Виталий Иванов Феано! Не понятно, куда смотрят Творцы?) Помните, Виталий, совсем недавно дважды спрашивала вас, авы так и не ответили... напрасно уклонились, ведь если постараетесьответить, хотя бы молча, но честно, самому себе, то ответ увидитетотчас. Цитата Белоснежка

142 Виталий Иванов. Сотворение Человека 2. Считаете Бога и Творцов ответственными за «моря крови»и прочее безобразие? Не услышала ваш ответ Цитата Белоснежка То вы за Разум Космоса, то называете Космос безжизненными пустым... Как-то пора определиться бы? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Вторник, 2016-11-22, 10:00 AM | 197 В моей вселенной мир - восприятие мира, отражение в уме ичувствах, Космос - в способности отражать Реальность - в каждомотдельном человеке. В способности листика увидеть... хотя бы простоне «мертвую» кору ствола, ведь сам ствол и корни не сможет разгля-деть... тем более, понять... как Творца своего. Всюду вы видите Себя, свое отражение, ограниченное видимо-стью живой планеты в невидимом умом «безжизненном» Космосе, вотсутствии Творца вашего мира. Каков воспринимаемый Космос, мир,такова и ваша вселенная... Цитата Белоснежка Поэтому еще раз попрошу ответить (сформулировать) оченькратко на краткие вопросы по пунктам, тогда вы яснее увидите проти-воречия в ваших собственных построениях. То есть, да - да, нет - нет! Так куда же смотрит ваш Творец? А потом уже спросите его -Зачем? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Вторник, 2016-11-22, 10:44 AM | 198 Цитата «Помните, Виталий, совсем недавно дважды спрашивала вас,а вы так и не ответили... напрасно уклонились, ведь если постарае-

Виталий Иванов. Сотворение Человека 143тесь ответить, хотя бы молча, но честно, самому себе, то ответувидите тотчас . Цитата Белоснежка Цитата 2. Считаете Бога и Творцов ответственными за «моря крови»и прочее безобразие? Не услышала ваш ответ Цитата Белоснежка Цитата То вы за Разум Космоса, то называете Космос безжизненными пустым... Как-то пора определиться бы?» Феано! Я же сказал, и раньше не раз говорил - Бог проявляется в нас,через человека бессознательная материя начинает осознавать Себя.Но! Никто один не Бог. Бог - это мы все вместе и вместе с Природой. Соответственно, если и виноват кто, - только мы сами. Пользу-ющиеся своим разумом столь нелепо. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯВторник, 2016-11-22, 12:34 PM | 199 Цитата Виталий Иванов Соответственно, если и виноват кто, - только мы сами. Поль-зующиеся своим разумом столь нелепо.Тогда почему каждый раз спрашиваете:Цитата Виталий ИвановНе понятно, куда смотрят Творцы?) Цитата Виталий Иванов Ситуация такова, что у многих появляются собственные мне-ния и решения. И это нормально. Потому что у Бога-Мира нет един-ственного супер «Я». Но никто не знает, что с этим делать. Пото-му что ситуация новая. Вот в этом проблема.Что значит ваше выражение «нет единственного супер «Я»?

144 Виталий Иванов. Сотворение Человека Это значит, (так я вас понимаю), что в человеке еще нет созна-ния Бога, нет Единства Творца. И споры тут неуместны, и объясненияне помогут... И ситуация не новая, а извечно старая, как сама жизнь.Великие посвящённые, древние мудрецы - те, кто достиг сознанияБога, ушел из медленного времени планеты в Единство, живут в иномизмерении, постоянно помогая людям, стремящимся душой и духом кЕдиному. Но слышат не многие... об этом и сказки древние, и притчи современные, например: ЗОВ Ни на секунду не прервётся зов небес... Но лишь мгновение он слышен над землёй. Призыв сердечный призывает нас Домой: - Войди ко Мне, преодолей же тьму завес! И в то мгновенье слышат многие его. Один работник отмахнулся: - Не мешай! Другой: - Приду в конце работы. Ожидай. Но позабыл. А третий вспомнил, но пусто... То место, где он слышал Зов и обещал. Четвертый весь затрепетал при этом Зове, Оставил все дела и вышел: - Я в дороге! То - трепет чуткости... - Я здесь, - он отвечал. Лишь это чувство, озарённое сознаньем Чередования времён, и дня, и ночи, Раскроет знанья духа истинные очи, Поверх рассудка явит ясность пониманья. Не заглушайте трепет чуткости, тогда Мир распахнет для вас пространства, и года.

Виталий Иванов. Сотворение Человека 145 А в остальном мы хорошо понимаем друг друга, и движемся вверном направлении. И сам факт осознания сотворения человека вкаждом из нас важен. Так мы приближаемся, (медленно и не одновре-менно) к высочайшему мастерству Творца. Как сказано в названиинашей темы. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Вторник, 2016-11-22, 12:45 PM | 200 Цитата Виталий Иванов А если мы погубим общий наш мир, нашу Вселенную, исчезнемне только мы, но и мудрецы древности. Потому что вместе с мате-рией, имеющей сложное строение исчезнет и отвечающий ей Дух. Останется опять слабоструктурированная материя, себя неосознающая. Виталий, я придерживаюсь диаметрально противополож-ной позиции в убеждении. Уже не раз цивилизации гибли и мед-ленно, миллиардами лет возрождались, и это вечный процесс со-творения миров в Едином. Мудрецы и великие посвящённые впринципе не могут исчезнуть, как и Творец. Они с Ним Едины. ВКосмосе наряду со слабоструктурированной материей неизменногорят высокоструктурированные звёзды. Солнце, звёзды... плаз-менные кристаллы духа. Духовная вечность, живое вечно Созна-ние - Разум мира. Выбор делает каждый человек сам за себя, а за человече-ство выбирает Духовное Мировое Правительство. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Вторник, 2016-11-22, 12:49 PM | 201 «Тогда почему каждый раз спрашиваете: Цитата Виталий Иванов ([imgfile:///C:....mg) Не понятно, куда смотрят Творцы?)» Это я шучу так, Феано.)

146 Виталий Иванов. Сотворение Человека Всё, что я говорю, так и есть, в буквальном смысле этого слова.У меня нет тайных мыслей.) Если я сказал, «у Бога нет одного супер «Я», оно распределеномежду многими», понимайте это буквально. Поэтому я и утверждаю, что Бог пока еще бессознателен. И неОн творил мир, а сам сотворился одновременно с миром. Имеется ввиду – только наш мир, наша Вселенная, которая возникла одновре-менно с зарождением на Земле жизни. Что непонятного в моей позиции? Она не совпадает с ва-шей. Но понять то ее можно! :) Я не говорю – согласиться.) Да, бессознательная, вечная, бесконечная вселенная из себяв нашем участке создает постепенно нечто осознающее. Сначалаощущающее – мир Природы, потом осознающее – цивилизациюнашу. В игре случайностей с уже сущими необходимостями (типо-выми связями – гравитационными, электромагнитными, биоло-гическим, социальными) появляются всё новые необходимости.Так происходит развитие мира! И осознающий Себя Бог – следствие, а не причина.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Вторник, 2016-11-22, 1:00 PM | 202 Цитата Виталий Иванов Я не говорю – согласиться.) Да, бессознательная, вечная, бесконечная вселенная из себя внашем участке создает постепенно нечто осознающее. Я и не думала соглашаться, но объясняла свою позицию, видя,что ваша неустойчива. Бессознательное не может создать сознательное, из камняжизнь не возникнет. А вот одушевить бессознательный камень можетлишь Творец. Понимаете, не биологически по Дарвину, а духовнымдействием свыше, из Одухотворенной Вселенной. Цитата Виталий Иванов И осознающий Себя Бог – следствие, а не причина.)

Виталий Иванов. Сотворение Человека 147 В этом вижу вашу слабость. Бог, Творец - Первопричина Мира.Но вы оставайтесь при своем убеждении столько времени, скольковам нужно. Это ничуть не мешает мне продолжать дело мудрецов. Сегодня, кстати, публиковала на Стихире Дары Поэтов КовчегуДуши, вот фрагмент:Александр ДубковКупаясь в лучах совершенстваОт света волшебных светилПарит в абсолютном блаженствеКовчег созидающих сил.Живет в нем, от мира далек,Прекрасный всевидящий Бог,Насущного - вечный ТворецПоэзии чистой - Певец.Вот в огненном вихре пылая,Комета, пронзив высоту,Примчалась из дальнего краяИ вестник с Земли на борту.Горит его взор беззаботный,Он свиток дает Богу плотный«Здесь мысли поэтов для ВасЧто пишут в том мире сейчас».«Сей свиток распустим на нитки -Все плохо и все не о томСмотри» - и в развернутом свиткеБог водит горящим перстом...И вестник глядит в изумленье,И видит как будто бы сон,Открывшись в едином мгновеньеПроносится образов сонм.Высокие скалы, равнины,Стремительный бег облаков,Сраженья, печали, руиныНадежды, страданья, любовь,Вой демонов, прелести фей,

148 Виталий Иванов. Сотворение Человека Деянья ушедших людей.. И рая пленительный зов, И ада богатый улов. Уносятся мимо виденья, А вестник стоит недвижим, Как будто внутри обозренья Широких и ярких картин. Не видно в том свитке границ, Но вдруг на одной из страниц Все замерло, понял он - здесь- Господь проявлял интерес. В прохладе зеленого сада Журчит серебристый ручей. Здесь сердцу покой и отрада, Здесь песни поет соловей, Куст роз аромат источает, Прекрасная дева мечтает За низким плетеным столом И пишет гусиным пером.. И вестник дивится, читая Ее удивительный слог, И в мысли свободно вникая, То видит, что раньше не мог. Ему открывается нежно Душа молода и безбрежна, Она создает вдохновеньем То, что называют Твореньем А если задумает: «птичка», То образ летит в вышину, Щебечет на ветки синичка Живая, ну как наяву. Все темы отчетливо ясны - Перу этой девы подвластны, Поэзия дивно чиста Как в горных озерах вода.. И вестник находится рядом,