Виталий Иванов. Сотворение Человека 249 Ключевые слова: Происхождение человека, происхождение ви-дов, origin of man, origin of species. © Copyright: Андрей Лучник, 2013 да воздается по трудам всегда ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Понедельник, 2016-12-12, 9:01 PM | 298 Въедливый Андрей Лучник Цитата Чем же обусловлено то, что один и тот же биологический вид(человек) довольно быстро распространился в столь разные экологи-ческие ниши, и, при этом, не возникло репродуктивной изоляции меж-ду отдаленными человеческими популяциями? Дело объясняется тем, что человек - это очень молодой вид.И, поэтому, возникновение различных антропологических типов («че-ловеческих вариантов», рас, или «пород») было связано с ГЕОГРА-ФИЧЕСКОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ. Репродуктивная изоляция так и не успе-ла вмешаться и заменить собой географическую и экологическуюизоляцию. Интересное повествование! Остаётся добавить, что ГЕОГРА-ФИЧЕСКАЯ ИЗОЛЯЦИЯ очень редкостное явление, и потому онаслучилась с человеком скорее всего искусственно: такая изоляцияимела автора (создателя) - http://www.proza.ru/2014/12/22/18 в рамках создания симбиоза Человечество-Цивилизация. Ранееэто уже обсуждалось в этой теме. Ваша работа научно-биологическииллюстрирует возможный генетический эксперимент с обезьяньимгеномом, в результате чего появился человек гомо-сариенс, что сталоСОБЫТИЕМ ВСЕМИРНОГО МАСШТАБА. Цитата ...через миллионы лет этот «вулкан» опять проснулся и привелк появлению разума. Зададимся вопросом: как такое могло произой-ти, что у первого мужчины и у первой женщины ОДНОВРЕМЕННОпроизошло слияние двух обезьяньих хромосом, с образованием устой-чивой человеческой хромосомы №2? Вероятность такого событияпрактически равна нулю. Как же, в таком случае, возник человек?
250 Виталий Иванов. Сотворение Человека Вот именно, практически равна нулю в любой ГЕОГРАФИЧЕ-СКОЙ ИЗОЛЯЦИИ. А на Земле, выходит, этот процесс для разныхрас произошёл во многих ИЗОЛЯЦИЯХ сразу? Значит, это вовсе не-вероятное событие, если исходить из его спонтанности («вулкан»«проснулся одновременно на всех континентах?). Следовательно, был-таки Эксперимент на Земле по созданию нового человека, разумного! С уважением, Въедливый. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Понедельник, 2016-12-12, 9:40 PM | 299 Соглашусь с мнением Андрея Лучника. Человек появилсявполне естественными причинами, стечением обстоятельств, самосто-ятельно, без внешних вмешательств внеземных сил. А если кто-то полагает, что человека создали целенаправленно,следующий вопрос, кто создал того или тех, кто создавал человека? Это дурная бесконечность. Бессмыслица. Однозначное логическое следствие из подобных предположе-ний –некий Творец был всегда, есть и будет. А люди – только песчин-ки, не имеющие никакого значения. И никогда никакого значения вовселенной не будущие иметь. Весьма пессимистическое, позорное для человека мировоззре-ние, призывающее, по сути, к самому худшему в нас. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Понедельник, 2016-12-12, 11:20 PM | 300 Виталий Иванов, Цитата А если кто-то полагает, что человека создали целенаправлен-но, следующий вопрос, кто создал того или тех, кто создавал челове-ка? Это дурная бесконечность. Бессмыслица. Человек в форме гомо-сапиенс, как мы его ныне знаем, НЕМОГ появиться именно на Земле по «вполне естественным причи-
Виталий Иванов. Сотворение Человека 251нам» за такой короткий промежуток времени (7-15 тысяч лет назад -период текущего голоцена). Уж это очевидно. Что касается «следующего вопроса», то это предмет будущихзнаний нашей цивилизации, если она сохранится и не самоуничто-жится. А уже сейчас столь категорично отвечать на этот вопрос - дей-ствительно, бессмыслица. Нынешняя наша логика для такого ответаущербна, так как для появления жизни понадобились миллионы лет(но отнюдь не бесконечность!), а разум наш, которому от силы 15 ты-сяч лет, неправомерно тщится мыслить категорией бесконечности.Вот пройдут миллионы лет для Разума, и, может быть, что-то и пой-мём... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановВторник, 2016-12-13, 6:56 AM | 301 Проект «Вселенная» как раз ориентирован на миллиарды лет.Начался около 4-х миллиардов назад и устремлен в бесконечное бу-дущее. Но это вовсе не эксперимент, типа коммунистического над кем-то, а полноценная жизнь людей, уважающих себя и свободных, целя-ми своими ставящими нескончаемое познание и развитие мира! Что же касается нескольких тысяч лет человека разумного..Наука склонна говорить о нескольких миллионах. Откуда появился вдруг человек? А почему никто не задаетсявопросом, откуда появились вдруг мамонты? Они намного крупнеелюдей. Или, скажем известный вопрос про курицу и яйцо. Или яйцатоже принесли на Землю инопланетяне? Даже простая муха – неслишком она и простая! - откуда взялась? Либо всё абсолютно возникло посредством единовременноготворения из ничто и… если быть последовательным, продолжает исегодня возникать единовременно (времени нет!) возникать из ничтопо мановению некого бога, имеющего иную природу. Либо – и этот вариант, как не представляется удивительным! –все возникает путем совершенно естественным, без вмешательствапотустороннего. Так было, так есть и так будет. Единственно чтовмешательство силы разумной теперь уже будет происходить, и во всебольших пространствах вселенной. Но это отнюдь не потусторонняясила, а абсолютно реальная сила божественного Разума человека! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
252 Виталий Иванов. Сотворение Человека Въедливый Вторник, 2016-12-13, 9:34 AM | 302 Виталий Иванов, Цитата скажем известный вопрос про курицу и яйцо. О яйце и курице - http://www.proza.ru/2016/01/04/5 с улыбкой: Яйцо как начало обитаемой Вселенной Яйцо - это спящие силы Инь и Янь в одном сосуде жизни. Обо-лочка Яйца не имеет особого значения: скорлупа - для птиц, кожа –для пресмыкающихся, клеточная мембрана - для млекопитающих ичеловека. Главное - там есть всё для развития жизни в неповторимом ва-рианте. С Яйцом может совершаться чудесная метаморфоза - оплодо-творение-зачатие. После неё Яйцо может превратиться в источникновой жизни, а также стать новой точкой познания Вселенной, еслижизнь развилась до разума. Оплодотворённое Яйцо становится ме-стом перехода хаоса в упорядоченность, стохастического мира в де-терминированный мир живого. Не оплодотворённое яйцо исторгаетсяиз организма и становится пищей для других форм жизни, как и кури-ца с петухом. Яйцо - сосуд, в котором совершается обретение великой Гар-монии сосуществования для двух противоположных начал: женскогои мужского. Они взаимно чужеродны, как биологические иммунныесистемы, но производят в результате своей борьбы в единстве Яйцановое Качество - ребёнка детёныша), как Чудо-Гармонию, способнуюдавать начало новым Качествам, рождающимся через стадию Яйца(яйце-клетки). Нужна энергия, чтобы разбудить Яйцо для начала процесса на-но сборки нового организма. Эта энергия - тепло: от солнца (для пре-смыкающихся), от родителей (для птиц (в т. ч. петуха и курицы, всё-таки, не только пища), кроме эгоистки-кукушки, использующей при-ёмных родителей), от самки (для млекопитающих), от Матери (для
Виталий Иванов. Сотворение Человека 253человека). Мать – высшая дароносительница и жертвенница во Все-ленной. Всё иное - для самок, живущих инстинктами. Обратимся по затронутой теме к народной мудрости (послови-цам), как единственной мудрости, не подвергаемой сомнению: Сколько курицу ни корми, один обед. Хороша курочка перьями, а мясом ещё лучше. Целовал ястреб курочку до последнего пёрышка. Петух прокукарекал, а там хоть и не рассветай. Чужие петухи поют, а на наших типун напал. Чужие куры ростятся, а наши только топорщатся. И курица петухом поёт. Крик кур на нАсести не к добру. Щупает петуха, не будет ли яйца. Кому поживётся, тому и петух несётся, а не поживётся, так икурица не несётся. Пригож хохолок на несучке (коли курица несётся). Хоть чёрненька курица, да на яйцах сидит. Яйца курицу не учат (один из смыслов: бесполезно). На кукушкиных яйцах не высидишь цыплят. Все налицо, как выеденное яйцо. С личика яичко, а внутри болтун (лежалое яйцо). Дорого яичко к светлому праздничку. Из народной мудрости следует, что Яйцо (простое, а не золо-тое, что для идиотов) - главный смысл жизни курицы и петуха, асмысл жизни и есть её начало. Жизнь - движение и познание. Петух топчет, курица не ропщет,петух отдаёт, курица принимает и с петушиной добавкой яйцо сносит,цыплёнок растёт - жизнь совершает развития оборот, а начало там, гдеБог живёт: когда это познаем, ответ на вопрос, что раньше было, до-стоверно узнаем, а также почему и как от Яйца мир стал обитаем. Вообще, наши размышления в этой теме похожи на неприми-римые споры средневековых схоластов на тему: сколько дьяволовуместится на кончике иглы. Вот и приходится вводить в тему элементшутки (включая полемику к ссылке).Цитата
254 Виталий Иванов. Сотворение Человека Единственно что вмешательство силы разумной теперь ужебудет происходить, и во все больших пространствах вселенной. Ноэто отнюдь не потусторонняя сила, а абсолютно реальная сила бо-жественного Разума человека! Вот я и предложил версию «вмешательства силы разумной» всотворение симбиоза «человечество-цивилизация» на основе «нового»человека гомо-сапиенс на базе генофонда неандертальца. А приписы-вать эту «разумную силу» исключительно Разуму человека (антропо-центризм), появившемуся на Земле всего-то ничего по времени(«миллионы лет» - всего лишь гипотеза на основе неких артефактов, ипочему это был человек, а не другая совсем «разумная сила»?) считаюнеобоснованным. «Божественным» этот Разум стал после записи внего «разумной силой» операционной системы, включающей опциисовести, добра, любви и гуманистической нравственности по отноше-нию к себе подобным, а также стремление к познанию Мира черездиалектические понятия Добра и Зла (в духовном мире) и Гармониипротивоположностей (в материальном мире, включая форму суще-ствования материи в виде общества разумных индивидов). ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Вторник, 2016-12-13, 10:36 AM | 303 Вы говорите о том, что Разум пришёл неизвестно откуда и,возможно, существовал всегда. На мой взгляд, для человека этопозиция тупиковая. Получается, мы чьи-то дети, брошенные не-известным Отцом, которого нам никогда не найти. А если найдём,ужаснемся собственному ничтожеству. А я говорю, что Разум только лишь возникает. Это прин-ципиальная разница! Мы никому ничем не обязаны. Мы самые сильные во Все-ленной. И потому должны быть самыми мудрыми и за всё отве-чать! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Вторник, 2016-12-13, 11:13 AM | 304 Совершенно не понимаю, почему вы считаете, обезьяна можетвозникнуть без участия « инопланетного Разума», а человек почему-то
Виталий Иванов. Сотворение Человека 255не может. Можно подумать, по вашей логике, естественное проис-хождение обезьяны - элементарно. Обезьян полно везде во вселенной. На самом деле, обезьяна столь же сложна в изготовлении, какчеловек. И до сих пор мы не можем создать не только что обезьяну,но даже и туфельку. Так чем же отличается чудо происхождения че-ловека от бесчисленных чудес всей Природы? Ничем. И, повторюсь ещё, либо все сотворено чьим-то Разумом - всеабсолютно, а не только лишь человек. Либо происхождение жизни иРазума объясняется естественными причинами и законами. И они представлены в трактате «Эволюция информационныхсистем» на моей странице Ковчега. Это вполне научное объяснение в отличие от фантастическихпредположений, которых можно придумать сколько угодно. Но непо-нятно зачем. Точнее, понятно. Все подобные предположения сводятся к од-ному - уничижению человека. Тайной доктриной в подобных «теориях» является то, что по-давляющее большинство является потомками модифицированныхобезьян. А разработчики этих теорий и их покровители - потомкамитех самых «экспериментаторов», которые людей «вывели». ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановВторник, 2016-12-13, 7:47 PM | 3052015 Теория ИС. 2 Эволюция информационных системhttp://www.proza.ru/2016/12/08/923~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~БелоснежкаВторник, 2016-12-13, 8:12 PM | 306 Давайте посмотрим на человека глазами философа-эзотерика.Что такое человек и в чем его принципиальное отличие от естествен-ной природы (дерева, птицы, животного)?Цитата книги «Великие посвящённые» Э.Шюре Основные принципы эзотерической доктрины можно форму-лировать так: Дух есть единственная Реальность, Материя – лишь
256 Виталий Иванов. Сотворение Человекаего внешнее выражение, изменчивое, мимолетное, его динамизм впространстве и времени. Творчество вечно и непрерывно, как самажизнь. Микрокосм-человек, по своей тройственной организации (дух,душа и тело), есть подобие и отражение макрокосма-вселенной (мирбожественный, мир человеческий и мир естественный), который всвою очередь есть «тело» Бога, абсолютного Разума, соединяющегов своей природе: Отца, Мать и Сына (сущность, субстанцию ижизнь). Вот почему человек, образ и подобие Бога, может стать егоживым Глаголом. Гнозис, или умозрительная мистика всех времен, есть искус-ство находить Бога в себе, развивая тайные глубины и скрытые спо-собности сознания. Человеческая душа, индивидуальность, бес-смертна по существу. Её развитие происходит по линиям поперемен-но нисходящим и восходящим, благодаря то телесным, то духовнымсуществованиям. Перевоплощение есть закон её эволюции. Достигнувсовершенства, она освобождается и возвращается к чистому Духу, кБогу, ко всей полноте Его Сознания. Так же как душа возвышаетсянад законом борьбы за существование, когда начинает сознаватьсвою человечность, так же она поднимается и над законом перево-площения, когда начинает сознавать свою божественность. И добавлю - Последнее доказательство Бога http://kovcheg.ucoz.ru/forum/132-2182-91119-16-1481652346 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Вторник, 2016-12-13, 11:39 PM | 307 Невозможно объяснить непонятное неизвестным. Остаётся каждому оставаться в своём воображаемом. Общим является то, что каждый выходит ищущей комплексноймыслью за пределы обыденности. Цитата Тайной доктриной в подобных «теориях» является то, что по-давляющее большинство является потомками модифицированных
Виталий Иванов. Сотворение Человека 257обезьян. А разработчики этих теорий и их покровители - потомкамитех самых «экспериментаторов», которые людей «вывели». А конспирология здесь ни к чему - мешает чистоте рассужде-ний. Цитата Так чем же отличается чудо происхождения человека от бес-численных чудес всей Природы? Ответ прост: Разумом индивидов и Цивилизацией (коллектив-ный Разум-Разуморум поколений). Чудо Природы - это гоминиды (высшее достижение - вымер-ший кроманьонец) из обезьян и т. д. в глубь времён на миллиарды лет.А кроманьонец - плод симбиоза: Человечество-Цивилизация. За жал-кие 10 тысяч лет эволюции гоминидов (обезьяны остались обезьяна-ми, полулюди исчезли) в межледниковый период такой симбиоз самне возникает - без многофакторного «толчка» вероятность ничтожная.Но за миллионы и миллионы лет стабильных планетарных условийвсякое может случиться, где-то во Вселенной тоже, а не только напланете Земля (может быть, космическом заповеднике). ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановСреда, 2016-12-14, 12:01 PM | 308Зачем мы призваны в мир? Самое для нас главное - понять ДЛЯ ЧЕГО мы явлены в мир,каждое «я» и человечество. От этого зависит все наше будущее. Мы не сами пришли - не могли сами прийти, по собственномужеланию. ЧЬЕ же тогда это было ЖЕЛАНИЕ? Ведь мы сначалаВОЗНИКЛИ и лишь потом задали себе и миру вопрос - ЗАЧЕМ?! Да-же если мы никогда не сможем узнать, ЧЬЕ же это было ЖЕЛА-НИЕ, хотя бы надо понять - ЗАЧЕМ? До этого, непременно, надо нам догадаться! Если мы угадаем, промыслим РОЛЬ свою - а должна же быть,и она есть, наша, именно наша РОЛЬ! - откроем возможность ис-полнить ее. Ведь надо ИСПОЛНИТЬ! Иначе, мы - только ОШИБКА,и все прахом, вся наша жизнь… А может быть, и все жизни на целойЗемле… существование даже нашей Вселенной - прахом, напрасно!
258 Виталий Иванов. Сотворение ЧеловекаВсе абсолютно - абсолютно напрасно! Все жизни, все муки и всетруды!.. А ведь есть у нас такая возможность - узнать, догадаться.Что-то подсказывает лучшим из нас - «ЗАЧЕМ», «ДЛЯ ЧЕГО» наспризвали. Человек счастлив, когда творит. Разве, это нам не ПОД-СКАЗКА? И, вместе с тем, разве не ВОЗДАЯНИЕ это? Какая разни-ца - ОТ КОГО?! А когда прожигает попусту жизнь, нет мукистрашнее. И это нам - УКАЗАНИЕ. Вот главное, здесь РАЗГАДКАвсего! 1993 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ lira Четверг, 2016-12-15, 9:26 AM | 309 Цитата Виталий Иванов надо понять - ЗАЧЕМ? До этого, непременно, надо нам дога-даться! Если мы угадаем, промыслим РОЛЬ свою - а должна жебыть, и она есть, наша, именно наша РОЛЬ! - откроем возможностьисполнить ее Эти Знания нам давно даны. «Письма МАХАТМ», «Т. Доктри-на» Из одного Андрогина в результате разделения и дальнейшейэволюции получается ДВА Андрогина готовых в следующем Циклеснова разделиться. И так бесконечно. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Четверг, 2016-12-15, 10:45 AM | 310 Т.е. цель - размножение? И назначение? И смысл? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ lira Пятница, 2016-12-16, 9:27 AM | 311 Цитата Виталий Иванов
Виталий Иванов. Сотворение Человека 259Т.е. цель - размножение? И назначение? И смысл? Смысл - ЭКСПАНСИЯ Жизни, Разума.... От Андрогина воз-никли не только человек , но и все формы жизни. «Но как только Андрогинное Человечество разделилось на двапола, превращенное Природой в детородные машины, оно прекратилоразмножаться посредством капель жизненной энергии, выделявшей-ся из тела.....» ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановПятница, 2016-12-16, 9:42 AM | 312 Происходит ли какое-нибудь совершенствование разделивших-ся и продолжающих делиться андрогинов? Как по-вашему? Или онипросто, именно такие, и заполнят собой всю вселенную? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~liraСуббота, 2016-12-17, 8:42 AM | 313 Совершенствованию нет предела. Эволюция идет по спирали,виток за витком. Дважды в реку не войти. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ВъедливыйСуббота, 2016-12-17, 12:49 PM | 314 lira, Природа не терпит бесконечностей, так как у Неё кванто-вые ограничения. Поэтому витки эволюции динамических систем (атаковы все живые системы) НЕ МОГУТ навиваться на цилиндр. Онинавиваются на усечённый конус. Верхняя плоскость конуса - это об-ласть параметрической устойчивости динамической системы, дости-гаемая Гармонией составляющих её систем-противоположностей, ко-торая создаёт новое Качество во Вселенной. Вы сами невольно подтверждаете это, приводя философскуюсентенцию: «Дважды в реку не войти». «Река» означает градиент по-тока состояний динамической системы, а это и есть конусная спираль.А вот цилиндрическая спираль как раз позволяет гипотетически
260 Виталий Иванов. Сотворение Человека«дважды в реку» войти, ибо витки спирали на цилиндре НЕРАЗЛИ-ЧИМЫ на любом уровне «входа». При количественном изменении параметров (в области дина-мической устойчивости диалектическая борьба противоположностейлатентно присутствует) динамическая система может перейти на спи-раль неустойчивости (деволюция, деградация, инволюция), навиваю-щейся уже на обратный конус с переходом (обрушением) на исход-ный уровень фрагментации живой системы (так сказать, из праха вы-шли и в прах уйдём). И так далее во времени, но не до бесконечности,а пока сохраняются условия существования динамических живых си-стем. Совершенствование - это накопленная информация. Чем еёбольше, тем совершеннее плоды её воплощения в жизнь. Информация- это законсервированная энергия, ибо она добывается работой. По-этому развитие способствует энергонасыщению возможностей прояв-ления живых систем в деятельности по преобразованию (совершен-ствованию) окружающего Мира и себя тоже. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Суббота, 2016-12-17, 1:41 PM | 315 “Эволюция идет по спирали, виток за витком. Дважды в рекуне войти.” На мой взгляд, модель развития мира – расширяющаяся много-мерная сфера качеств. Внутри которой может быть неисчислимоемножество развивающихся спиралей, а точнее, возрастающих кону-сов. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ lira Воскресенье, 2016-12-18, 8:40 AM | 316 Цитата Въедливый Природа не терпит бесконечностей, В Беспредельном Мире неможет быть пределов и ограничений. В Природе нет Пустоты. Ма-терия бесконечна в своем делении. Этому есть символ - числовой ряд, где ноль означает беско-нечность в сторону уменьшения. Так же как лежащая восьмёрка - бес-конечность в сторону увеличения.
Виталий Иванов. Сотворение Человека 261 Эволюция идет по Спирали Золотого Сечения. Эта Спираль неимеет ни начала ни конца ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Воскресенье, 2016-12-18, 11:13 AM | 317 Сакральная геометрия (СГ) - это вопрос Веры. Древние приме-няли её, не имея реальных знаний о Мире. Ныне СГ служит для отуп-ления мозгов и зомбирования людей в сектах. Коллеги, давайте в этой теме, всё-таки, выдвигать доступныедля обсуждения гипотезы, основанные на реальных современных зна-ниях устройства Мира, а не верования, которые оставляют толькоодин вариант дискуссии: верю-не верю. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Воскресенье, 2016-12-18, 12:37 PM | 318 Цитата Въедливый Природа не терпит бесконечностей, так как у Неё квантовыеограничения. Въедливый, давайте немножко «поспорим», играя в «противо-положные» взгляды на Единство мира. Природа двойственна изна-чально, как все иное, конечна в проявлении на уровне конечных ми-ров, в ограниченном восприятии, и бесконечна - в изменении форм,структур и качеств, в творчески живом восприятии. Поэтому все Онавсе терпит, и квантованность, и неисчерпаемость бесконечности. Человек по сути и конечен - видимой формой тела, срокомжизни и т.д., но и бесконечен - внутри невидимых: души, духа, мысли,памяти, генетических и биологических изменений рода... Цитата Въедливый Совершенствование - это накопленная информация. Чем еёбольше, тем совершеннее плоды её воплощения в жизнь. Думаю, что не только и не столько количество важно, но впервую очередь качество.
262 Виталий Иванов. Сотворение Человека Совершенство - Единство достигнутого высшего качества. Где?В восприятии Творца совершенного. Цитата Въедливый Информация - это законсервированная энергия, ибо она добы-вается работой. Поэтому развитие способствует энергонасыщениювозможностей проявления живых систем в деятельности по преоб-разованию (совершенствованию) окружающего Мира и себя тоже. Слабый аргумент. Скажите, какая информация у Солнца,например? У Светила, дающего жизнь бесчисленным формам жизни имирам на Земле? Любые консервы не полезны для Творца мира. Творец добыва-ет энергию не работой, а волшебной игрой, вдохновенным сотворче-ством, эвристическим чувством, полетом души и духа... именно отсю-да Он черпает свой внутренний свет Знания, а не только изучениемили накоплением гранита консервированной информации, которыйиспользуются в качестве заменителя живой творческой силы. А вот еще интересная информация попалась на глаза, букваль-но только что: «В сущности, я не придумал ничего нового, — говорит докторЛиптон. – На протяжении столетий медикам хорошо известен эф-фект плацебо – когда больному предлагают нейтральное вещество,утверждая, что это чудодейственное лекарство. В итоге веществои в самом деле оказывает исцеляющее действие. Но, как ни странно,подлинно научного объяснения этому явлению до сих пор не было. Мое открытие позволило дать такое объяснение: с помощьюверы в целебную силу лекарства человек меняет идущие в его орга-низме процессы, в том числе и на молекулярном уровне. Он может«отключать» одни гены, заставлять «включаться» другие и дажеменять свой генетический код». ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Воскресенье, 2016-12-18, 7:26 PM | 319 Уважаемая Феана, природа у Вас какая-то очеловеченная, всё«терпит». Но ведь Природа прежде всего материальна, она устроенасогласно физическим законам, даже, если допустить, что законы эти
Виталий Иванов. Сотворение Человека 263подобраны и подогнаны гармонично каким-то надматериальным Пла-ном. Поэтому я и рассуждаю, как физик, в пределах материальнойданности Вселенной и уже познанных законов её развития. Духовныефантазии - это вопросы Веры. Доктор Липтон тоже духовный фантазёр, объясняя эффект пла-цебо. Есть более прагматичное объяснение. Говорят, все болезни отнервов. Иногда человек просто внушает себе болезнь и начинает чув-ствовать фантомные боли, а на самом деле никакой болезни нет. Вотименно в таких случаях помогает эффект плацебо. Но если болезнь насамом деле есть, то лечение Верой всегда вредоносно, потому что от-тягивает настоящее лечение, и болезнь переходит в предлетальнуюстадию. Таких примеров множество! Многие сектанты погибли имен-но так, фатально веря своим гуру, а те выкачивали иезуитски из нихсредства, которые надо было бы потратить на лечение. Цитата Скажите, какая информация у Солнца, например? У Светила,дающего жизнь бесчисленным формам жизни и мирам на Земле? Ну, во-первых, формы жизни и миры именно на Земле состав-ляют, всё-таки, счётное множество и сбалансированы в неизбежнойдля живого пищевой цепочке. Во-вторых, Солнце является ближайшим к нам (разумным зем-лянам) вместилищем информации о плазменном состоянии материи.«Консервами» для людской цивилизации эта информация станет то-гда, когда человечество приручит этот термояд на Земле до уровняиспользования в созидании, а не в уничтожении. Для этого уже про-делано много работы и предстоит ещё. Взамен человечество получитпрактически неограниченный источник управляемой энергии, или(образно говоря) законсервированная в информации энергия начнётвозвращаться. В этом споре противоположностей если одна сторона будетстоять на сугубо духовных позициях Веры, а другая - на законах ма-териального мира с учётом их постоянного уточнения и углубления,то дискуссия так и будет идти параллельно без взаимопроникновения.А нужна Гармония этих противоположностей. Ведь у них есть некоеравенство: духовное равно материальному по месту обитания - снача-ла в мозге человека, а потом в материальных воплощениях духовныхзадумок, в том числе в виде творческих произведений. Творец тожедолжен быть, по идее, в этом заинтересован, если в своей сути являет-ся живой творческой силой, направляющей развитие человека..
264 Виталий Иванов. Сотворение Человека ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ lira Понедельник, 2016-12-19, 9:04 AM | 320 Цитата Въедливый стоять на сугубо духовных позициях Веры, а другая - на зако-нах материального мира с учётом их постоянного уточнения и углуб-ления. Кроме материи-энергии в Мире ничего не существует. Но естьсостояния материи-энергии, которые мы можем познавать с помо-щью теорий, гипотез, .....(ничем не лучше веры). И есть состояния, окоторых мы можем что-то знать с помощью ВЕРЫ. Так существует видимый Мир и существует рядом с нами Не-видимый (НЕПРОЯВЛЕННЫЙ МИР) (Мир ВЕРЫ) Наука сейчас начинает догадываться об этом Мире - темнаяматерия-энергия. То же самое можно сказать и сакральности геометрии, а вернеео СИМВОЛИЗМЕ, с помощью которого можно познавать Мир. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ lira Понедельник, 2016-12-19, 9:38 AM | 321 «Природа не терпит бесконечностей, так как у Неё кванто-вые ограничения.» Без мистики и веры Вы можете очень просто доказать своюправоту. Назовите размеры нашего Мира. Назовите самое маленькое число из числового ряда после ко-торого сразу следует Ноль (Пустота) С помощью этих Символов мы можем наглядно представлятьустройство Мира. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Понедельник, 2016-12-19, 10:35 AM | 322 lira,
Виталий Иванов. Сотворение Человека 265ЦитатаНазовите размеры нашего Мира. Возраст Вселенной 13,75 ± 0,11 млрд лет умножаете на ско-рость света - это и будет размер нашего Мира, если принять гипотезуБольшого Взрыва для образования Вселенной и феномен ускорениярасширения Вселенной.. Цитата Назовите самое маленькое число из числового ряда после ко-торого сразу следует Ноль (Пустота) Справка из Википедии Цитата Числовой ряд — числовая последовательность, рассматривае-мая вместе с другой последовательностью, которая называется по-следовательностью частичных сумм (ряда). Рассматриваются чис-ловые ряды двух видов: вещественные числовые ряды — изучаются в математическоманализе; комплексные числовые ряды — изучаются в комплексном ана-лизе; Важнейший вопрос исследования числовых рядов — это схо-димость числовых рядов. Числовые ряды применяются в качествесистемы приближений к числам. Надо аккуратно относиться к абстрактным математическим по-нятиям (в том числе и к нулю). Это всего лишь условные математиче-ские инструменты, и не стоит делать из них своей вольной интерпре-тацией мировоззренческих выводов. Это же относится и к сакральнойгеометрии. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановПонедельник, 2016-12-19, 12:16 PM | 323 Честно сказать, на мой взгляд, отрицание возможности постро-ения человечеством своей Вселенной в бесконечной, вечной вселен-ной, да ограниченной в пространстве и времени Вселенной, но выхо-дящей далеко за пределы Земли и Солнечной системы, включающей всебя далеко не одну галактику… вот это вот отрицание – говорит о
266 Виталий Иванов. Сотворение Человекаполном неверии в человеческий Разум. И сдаче всех собственных по-зиций неизвестно кому. Подозреваю, что Мировому правительству и стоящим за нимрептилоидам с планеты Нибиру. Напрасно, друзья! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Среда, 2016-12-28, 7:25 PM | 324 ...фрагмент поэмы Перевоплощение ...Из тайны времён возрождая пространства Галактик далёких и близких миров, Один Всемогущий Единого царства Не выше, но равен соцветьям Творцов. ................................. и далее по ссылке... http://u.to/CHBqAg ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Среда, 2016-12-28, 7:25 PM | 325 повтор сообщения от Виталия Иванова Мои поздравления всем обитателям Ковчега! Тоска ушла!.. Унынья нет в помине! Душа, как птица, взмыла в небеса… И столько радости, что, кажется, отныне Даровано творить нам чудеса. Не удержать ликующего света! Какой простор, куда ни погляди… Как будто ждёт Вселенная ответа… И наш Ковчег - всех сказок впереди! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Среда, 2016-12-28, 7:27 PM | 326
Виталий Иванов. Сотворение Человека 267Цитата Виталий Иванов...Как будто ждёт Вселенная ответаИ ожидает - Чуда впереди! Виталий, спасибо! Ваши одухотворенные слова сами являютсяЧудом ответа - на все вопросы души вашей. В каждом человеке созревает уникальная Вселенная, со своимизаконами, аксиомами и целью, со своим временем жизни и условиямисотворения в ней самой - человека и его уникального мира. Когда человек научится вмещать в себя, понимать и любовьюподдерживать все вселенные, сосуществующие с ним во времени, онстановится способным выходить за грани времен земных, тогда лишьстановится Человеком-Богом.От Виталия... повтор сообщения... Цитата Это начинает утомлять. Как будто за мною кто-то подглядывает. Запрещая, приоста-навливая набор. Это уже было многократно!!»ЦитатаХотелось бы понимать, что происходит. Любое неверное или преждевременное действие, включая и та-кую «мелочь», как написание текста для публикации на форуме, кон-тролируется свыше. Виталий, вы видите то, что ранее не видели, атеперь научились замечать, чтобы понимать причину. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯСреда, 2016-12-28, 7:28 PM | 327 Мудрецы идут своими путями потаенными, но главное в том,что в конце или истоке все сходятся к одному - Единству. Наша зада-ча, как мне видится, пройти своим неповторимым путем к Единству сними. Почему именно с древним знанием, с древними мудрецами намсуждено соединиться, да потому, что мир, прежде его возникновения,был зернышком Единого, и станет в итоге новым зернышком Едино-го. Это честно!
268 Виталий Иванов. Сотворение Человека Пройдя кругами или спиралями временных жизней, путямимногих реинкарнаций, погружением в пучины Космоса, мы возвраща-емся в истоки свои - на Родину духовную. Поэтому мы никогда не прощаемся друг с другом! Каждый из нас живет в мире невидимого Океана мыслей,чувств и духовных потоков, направляющих и остерегающих каждогоиз нас по-особому. Невидимый мир люди отождествляют с богами, авидимый считают единственной реальностью, увы. Почти никто изувлеченных творческих мыслителей современности не стремитсяуслышать и понять другого, так как каждый, отталкиваясь от основы(тверди) известного, идет в неизвестное. Каждый полагает себя самымумным и способным вести за собой многих других, увы. Самомнениеодин из главных пороков людей, играет не только плохую, но и хоро-шую роль, воспитывая в человеке самобытного творца своего уни-кального мира, одновременно уча его на своих же ошибках. Но когдаошибки будут исчерпаны полностью, человек научится управлятьсвоей судьбой, избавится от внутренних сомнений и внешней борьбыидей, погони за первенством и приоритетом своего убеждения, тогданаступит золотой век - в его Восприятии. Неравномерность развитиялюдей замыслена Творцом для того, чтобы, глядя на других, мы самиизменяли себя в направлении искомой цели. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...................................................... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Танец Суббота, 2017-06-17, 8:10 AM | 358 В тему сотворения Человека следует добавить некоторые акту-альные высказывания современного философа, связанные с самойосновой любых процессов - становлением Бытия. Цитаты взяты с форума Философский Штурм. «... Откровение это не инсайт, не продукт интуиции. Откро-вение обычно даруется. Правда понять этот дар очень не просто. Иот Откровения до понимания его смысла очень долгий путь. Соб-
Виталий Иванов. Сотворение Человека 269ственно, так называемое просветление, только подсказка, котораядаруется человеку для того, что бы тот имел ориентир как ему со-единить свою жизнь с подлинным бытием... На самом деле просветление есть глубокое осознание и приня-тие того факта, что есть только бытие и только оно одно.... Когдаэто осознание захватывает человеческое понимание, тогда этотчеловек избавляется от множества мучащих его страхов, он осозна-ет, что нет никакого предела силе бытия. Так человек соединяетсвою жизнь с бытием... и этот союз делает его могущественным,деятельным и счастливым. Человек становится бытийствующим поистине. _ Сущностная сила человека и сила бытия это одна и та жесила. Когда это понимаешь, то трудности исчезают. В этом и со-стоит просветление и его мудрость...» «...Достоинство рациональности, бесспорное с деятельност-ной точки зрения, оборачивается слабостью: рациональный мир -механичен. В нем нет места ни чувствам, ни воле, ни духу.... В немнет ничего личного. От рациональности за версту разит казенщиной.Личность человека отделена от мира - структуры и противопостав-лена ему.... Сам челове , хоть и возведен на почетное место творца,созидателя, господина, обесценивается. Он становится частью это-го обессмысленного, обесчуственного, обезличенного мира. Он всеголишь его пружина....» Софокл ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ......................................................ТанецСреда, 2017-07-12, 11:28 AM | 362 В темах нашего форума мы не раз поднимали вопрос о геномо-дифицируемом и программируемом человеке... статья с сайта«Дизайнерские дети» В феврале этого года в Великобритании на законодательномуровне разрешили изменять гены человека. Палата лордов одобрила
270 Виталий Иванов. Сотворение Человекасоответствующую поправку к закону об искусственном оплодотворе-нии. Теперь британцы могут использовать при искусственном опло-дотворении гены трех человек — родителей и стороннего донора-женщины. Авторы инициативы надеются, что это поможет устранить рисквозникновения некоторых наследственных заболеваний. Критики жесчитают, что такое решение может привести в будущем к появлениюлюдей с заданными свойствами, так называемых дизайнерских детей. После принятия поправки Великобритания становится первойстраной, внедрившей такую практику... Улучшение людей Если инженерия зародышевой линии войдет в обиход медици-ны, она может коренным образом изменить представление о благосо-стоянии людей, повлиять как на продолжительность человеческойжизни, так и на понятие личности, иметь и определенные экономиче-ские последствия. Но она же создаст этические и социальные дилем-мы. Что, если эти улучшения будут доступны только для самых бога-тых обществ или самых богатых их представителей? Процедура экс-тракорпорального оплодотворения в Соединенных Штатах уже сейчасстоит около $20 тыс. Если добавить сюда генетическое тестированиеи донорскую яйцеклетку или услуги суррогатной матери, цена взлетитуже к $100 тыс. ... Константин Северинов: «Люди все равно будут это делать» Профессор Университета Ратгерса (США) и Сколковского ин-ститута науки и технологий Константин Северинов, отвечая на вопро-сы российского научно-популярного журнала «Кот Шредингера», по-делился своей точкой зрения на происходящее в области генной ин-женерии: «Во времена Асиломара биотехнологии как промышленно-сти не существовало, а сейчас в этой области крутятся огромныеденьги, и использование технологий CRISPR/Cas9 сулит очевидныевыгоды, в частности, их создателям, которые наверняка получат Но-белевскую премию. Но по сути предлагать какие-либо запреты бес-смысленно. Так же, как это оказалось бессмысленно в случае с Аси-ломаром. Тогда довольно скоро выяснилось, что волнения по поводуклонирования ДНК и создания генноинженерных организмов несо-стоятельны. С другой стороны, те, кто хотел заниматься применением
Виталий Иванов. Сотворение Человека 271генной инженерии к развитию бактериального оружия, все равно имзанялись, несмотря на все регулирование. И в СССР, и в США… По-нимаете, технология CRISPR настолько простая, что непонятно, какможно было бы остановить такие работы, исключая введение уголов-ной ответственности. Люди все равно будут это делать. Лучше, чтобыони это делали открыто, при условии соблюдения законодательства». Некоторые ученые пришли к выводу, что цивилизация недолжна упускать шанс улучшить человека как вид. «Геном человекане является совершенным, — говорит Джон Харрис (John Harris), спе-циалист по биоэтике из Манчестерского университете в Великобрита-нии. — С этической точки зрения важно, чтобы эта технология полу-чила поддержку»... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ВъедливыйСреда, 2017-07-12, 5:38 PM | 363 Цитата из рекомендованной статьи: «Это моменты моральногои этического плана, но один из самых важных вопросов — само осо-знание того, что если редактирование зародышевой линии проводит-ся на людях, меняется ход человеческой эволюции». Статья по актуальной проблеме появления на Земле самой воз-можности «сотворения человека» по задумке научно-био-медицинского Экспериментатора показывает, что развитие цивилиза-ции неизбежно создаёт научную базу под возможность биогенетиче-ской модификации самого носителя этой цивилизации. Если некаяцивилизации во Вселенной намного «старше» земной цивилизации, товполне мыслимо, что такая модификация могла быть проделана и сгенетическим материалом Земли, например, с неандертальцами, о чёмуже упоминалось в этой теме: http://www.proza.ru/2014/12/22/18 Ведь появился же как-то 40 тысяч лет назад на планете Землякроманьонец гомо сапиенс. Считается, что сотворение произошло свмешательством Небес, но все представители этих Небес и их практи-ческие действия мифологизированы религиями. Но оказывается, чтовозможно и научное объяснение этого феномена, как показывает со-временные наука и технологии. Ведущиеся дискуссии о допустимости таких исследований,опасения насчёт непредсказуемых (пока) последствий вмешательства
272 Виталий Иванов. Сотворение Человекав «Богом данный» (по мифу божественного сотворения человека) ге-ном человека и вывод, что лучше бы если не запретить, то наложитьмораторий на такие научные исследования, всё-таки исходят, поумолчанию, из того, что существующие условия существования лю-дей на планете сохранятся в представляемом будущем, а с их измене-ниями цивилизация справится, не меняя самой основы человека - егогенома, который, дескать, от Бога. Это наивно. И пример уже был - 40тысяч лет назад началось оледенение, уровень океана упал на 100метров, и представитель разума на земле (пещерно-охотничья цивили-зация), неандерталец, не справился с такими изменениями и вымер.Но разум был спасён именно в результате генетической модификацииземного генома неандертальца в современный геном рода человече-ского (см. ссылку выше). Уже сейчас довольно резко меняются климатические условияна Земле, что может привести в дальнейшем к массовым миграциямнаселения из-за нехватки пресной воды и пищи, сопровождающимсястоль же массовым вымиранием не приспособленных к новым усло-виям жизни представителей современного рода человеческого. Меня-ется сам состав атмосферы (воздуха), которой мы дышим (например,пожары могут существенно изменить мощь зелёного покрова земли,источника кислорода, то же - от загрязнения мирового океана), а этоуже намного другая «генетическая химия» в организме. Тогда-то ипригодятся нарабатываемые сейчас (и до совершенства ещё очень иочень далеко) методы «редактирования зародышевой линии» для со-здания нового человека, адекватного новой цивилизации, способнойсуществовать и развиваться в новых планетарных условиях, в томчисле в ближнем космосе. Запрещай, не запрещай, а общественная необходимость пробь-ёт все препятствия (по К. Марксу). Другое дело, что человечествоскоро уже не сможет позволять себе отсутствие единства в вопросахклассовых, имущественных, национальных, религиозных, культур-ных, а тем более тратить впустую огромные ресурсы на конфронта-цию и войны. Всё это неразрывно связано с понятием социальнойсправедливости: http://www.proza.ru/2017/06/14/843 Социальная справедливость для всех на планете Земля по пра-ву рождения - необходимое условие выживания человечества. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов. Сотворение Человека 273MгновениЯПонедельник, 2017-07-17, 5:57 PM | 364Фрагмент беседыИскусственный человек в образах литературы и кино© 2012 М. Кожевникова, М. Радковска-Валькович Дэвид Болтер (David Bolter) писал: «В античной и в новой ис-тории Европы, вероятнее всего, никогда не было такого момента,когда кто-нибудь не пытался реализовать идею создания человекадругим, отличным от обычного репродуктивного, способом». Слож-но не согласиться с этим. Сотворение человеком существ, похожихна него самого, имеет долгую историю. Можно перечислить самыеизвестные эпизоды: действия Прометея – по некоторым версиям,создателя первых людей; работа Пигмалиона, статуя которого былатак совершенна, что скульптор влюбился в нее, а богиня Афродитарешила ее оживить; прекрасные творения Гефеста, о которых писалГомер в «Илиаде»; Герон Александрийский и описанные им механиче-ские фигурки; водные автоматы эпохи барокко; железный человекАльбертуса Магнуса; гомункул Парацельса и других алхимиков; каба-листический голем; автомат Декарта; работы Вокансона и Кемпе-лена в XVIII веке; человечек из «Фауста» Гёте; монстр доктораФранкенштейна; автоматы из рассказов Гофмана… и множестводругих попыток создания искусственного человека. Мифических, ре-альных или запечатленных на страницах литературных произведе-ний, а, начиная с ХХ столетия, также и на кинопленке – таких при-меров можно найти тысячи. С ХIX века мотив вторичной демиургииполучает большое распространение. Литературу и кино заселяютандроиды, киборги, роботы, в медицинских лабораториях работаютнад клонированием, а в компьютерных центрах – над искусственныминтеллектом. ХХI столетие, несомненно, даст новый толчок попыт-кам создания андроида. ...Искусственный человек – это также маска, метафора, вкоторой скрывается сложная правда о межчеловеческих отношени-ях. Он помогает нам выявить некие социальные механизмы, заостря-ет пороки человека, впутанного в данный исторический и культурныйконтекст. ...О человеке говорится, что создал его Бог, что рай – это ме-сто пребывания первых людей. Происхождение искусственных людейсвязано с действием сил нечистых, дьявольских. Иногда их творецзаключает что-то вроде пакта с бесом. Иногда он забирает мертвое
274 Виталий Иванов. Сотворение Человекатело с кладбища или действует в подземной лаборатории. С этимсвязана также оценка ценности жизни такого создания: оно являет-ся результатом богониспровергаемых действий, соответственно,оно само является чем-то опасным и неправильным. Человек не запрограммирован раз и навсегда, его будущее – не-ведомо. Жизненные цели, которые есть у большинства из нас, меня-ются в зависимости от возраста и обстоятельств и редко не под-даются компромиссам. Но и мы порой оказываемся похожими наискусственного человека. Когда, не глядя на других, мы бежим впе-ред, когда поддаемся модному, однобокому прогрессу... http://www.medanthro.ru/?page_id=1076 Тема, конечно, современная, но что бы сказал поэт по этому жеповоду... Искусство человека земного и искусство человека Галактиче-ского - разномасштабны не только по числовому формату, выраже-нию, но по сущности, качеству сотворяемой структуры в душе твор-ческого человека. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Суббота, 2017-07-22, 11:41 AM | 365 Цитата MгновениЯ ...О человеке говорится, что создал его Бог, что рай – это местопребывания первых людей. Если так, то человек создан совсем не для тех условий жизни, вкоторых мы живём сейчас. Рай - это чистая вода, чистый воздух, здо-ровая естественная пища. Сейчас - урбанистическая скученность васфальто-бетоно-каменных джунглях, загрязнения воды и атмосферы,отравленная химией (ради сохранения товарного вида) пища, и этосреда обитания для человека Галактического. Не выживет этот чело-век с развитием цивилизации в условиях ограничений нашей малень-кой планеты Земля без получения генофонда, способного жить вусловиях кислородного голодания в планетарном химическом реакто-ре, в который человечество превращает Землю. А с таким генофондоми в космосе легче обитать... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов. Сотворение Человека 275 Танец Воскресенье, 2017-07-23, 11:11 AM | 366 Цитата Въедливый Если так, то человек создан совсем не для тех условий жизни,в которых мы живём сейчас. Среда определяет формы жизни, присутствующие в ней, какнеобходимое условие ее существования и наоборот. Среда и формы еенаселяющие подобны телу человека с его внутренними органами, по-добны ноосфере со всеми формами жизни на планете, подобны сол-нечной системе со всеми планетарными и прочими телами. Одно не-возможно без другого и взаимообуславливает. Мутация человека столь же неизбежна, сколь изменения средыобитания. Но главный вопрос - как создан человек, и кем? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Вторник, 2017-07-25, 11:06 AM | 367 Цитата Танец Но главный вопрос - как создан человек, и кем? Как: Саморганизация Хаоса в нано структурированные жизне-способные (самовоспроизводящиеся) биоформы с последующим от-бором устойчивых Гармоний противоположных динамических живыхсистем, оказавшихся в вынужденном единстве в планетарных услови-ях. Цепь этих Гармоний привела к появлению Разума, чтобы замкнутьЦепь Гармоний пониманием Мироздания для перехода в развитииМира от случайностей к созиданию, например, созданию человека винкубаторе Земля на исходном биоматериале планеты. Кем: Теми, которые замкнули Цепь Гармоний раньше нас. Что-бы войти в это Кольцо Понимания Мироздания (КПМ), надо пробе-жать развитие предшествующих миллиардов лет за конечный сроксуществования Человечества в масштабах Земли (1-я ступень), Солн-ца-Солнечной системы (2-я ступень) и освоить межзвёздное суще-ствование. Станут доступны иные планеты и звёзды для продолжениясозидания уже умениями и силами Человечества. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
276 Виталий Иванов. Сотворение Человека MгновениЯ Вторник, 2017-07-25, 4:18 PM | 368 Цитата Въедливый Как: Саморганизация Хаоса... А откуда взялся Хаос? Откуда взялась материя для сотворения материального мира? И разве эти простые вопросы не открывают явный самообмантеории эволюционизма? С сайта по ссылке выше: Только в этом году мы стали свидетелями падения двух «иконтеории эволюции». Была отброшена не только идея о генетическойсхожести шимпанзе и человека на 99%, но и разоблачен миф о такназываемой «Мусорной ДНК». С тех пор, как Дарвин опубликовал «Происхождение видов»,эволюционные иконы, в конечном счете, разрушаются под давлениемэмпирических данных. Тем временем модель Библейского сотворенияпостоянно получает все новые подтверждения по мере того, как каж-дое научное открытие выявляет до сих пор неизведанную степеньсложности сотворенного мира, что, несомненно, являет нам рукуТворца. Идея эволюции от молекулы к человеку не соответствует кри-териям научной теории. Не существует ни одного эволюционного пе-рехода (переходных форм), который когда-либо наблюдали люди, нив истории человечества, ни в летописи окаменелостей; универсальныйзакон энтропии делает невозможным это в каком-либо существенноммасштабе. Дело в том, что эволюционисты верят в эволюцию из-за того,что они хотят верить. Они хотят любой ценой объяснить происхожде-ние всего без Творца. Таким образом, эволюционизм - это в сущностиатеистическая религия. ** Почему бы ни признать сосуществование обеих противопо-ложных теорий, следовательно, и множества религиозных догматов в
Виталий Иванов. Сотворение Человека 277мироздании верными в системах координат их восприятия. Где естьвера - есть реализация её. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ВъедливыйВторник, 2017-07-25, 7:39 PM | 369 Цитата MгновениЯ А откуда взялся Хаос? Откуда взялась материя для сотворе-ния материального мира?А откуда взялся Творец?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯВторник, 2017-07-25, 8:29 PM | 370 Въедливый, Творец - известное дело, взялся от вечной Идеи(Закона, Принципа, Разума)! Неразумное не в состоянии породить Разум, хаос не в состоя-нии породить гармонию (порядок), тьма не порождает свет! А их вза-имодействие и есть Идея творчества Творца. Поэтому во всех сказках моих провожу главную Идею - исход-ной двойственности Начала любого живого (Творческого) процесса,являющегося (по совместительству) Концом всего неживого, умира-ющего, механистичного, временного. Это так просто, однако же... струдом и очень медленно доходит до понимания в головах умных лю-дей. Опираясь на логику ума, на материальную основу невозможноосуществлять Идею творческого самопознания, но только взяв на во-оружение Принцип разумности вселенной, изначальной целостностиМонады смысла, великого Дао, герметизма Творца - Бога. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯВторник, 2017-07-25, 8:47 PM | 371Цитата ВъедливыйА откуда взялся Творец? И вот уж куда яснее Микеланджело объяснил своей картиной,(нужно кликнуть по картине, чтобы в полный размер открыть и ощу-
278 Виталий Иванов. Сотворение Человекатить!), под которой и сказки «О Начале» в нескольких разделах раз-мещены... Творец рождается только от Творца, никак иначе. Живое рож-дается только от живого. Мёртвое не рождает живое, из консервовлососевых не родится лосось! Что уж говорить о Мире! О Разуме!! Не помню уже, приводила ли раньше тут статью Рождение че-ловека, 2012 г., пусть будет ссылочка. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Вторник, 2017-07-25, 11:05 PM | 372 Цитата MгновениЯ Творец рождается только от Творца, никак иначе. Живоерождается только от живого. Мёртвое не рождает живое, из кон-сервов лососевых не родится лосось! Что уж говорить о Мире! ОРазуме!! Ну что за логика, МгновениЯ?! При чём тут консервы? Всё жи-вое - это ансамбль атомов («мёртвое»), структурированных на наноуровне существования материи (ниже - молекулы и атомы, выше -вещество). Признак жизни - возможность самовоспроизводства этогоансамбля в определённых планетарных условиях. Так что не надо раз-делять «живое» и «мёртвое». Всё «живое» состоит из «мёртвых» ато-мов, и когда кончается жизнь в конкретном ансамбле атомов, тот рас-сыпается и вновь превращается в хаос атомов в виде праха. Вот за-пуск процесса самовоспроизводства двух слившихся ансамблей-геномов (мужского и женского) и доведение того до Разума (в случаечеловека) действительно загадка. Может быть, здесь и надо искатьТворца? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Среда, 2017-07-26, 7:49 AM | 373 Въедливый, да самая обычная логика - человеческая, в ее пре-делах и стараюсь объяснить «возникновение» Разума, Жизни, Бога.Где возник - да в восприятии человека!!
Виталий Иванов. Сотворение Человека 279 Вот, о чем речь, вот, откуда взялось «мёртвое», - в мыслях че-ловека. Это большая проблема, особенно для людей науки и рацио-нально мыслящих.Цитата ВъедливыйПри чём тут консервы? Да притом, что очень многое, сотворяемое умом человеческим,и есть консервы! Цитата Въедливый Всё «живое» состоит из «мёртвых» атомов, и когда кончает-ся жизнь в конкретном ансамбле атомов, тот рассыпается и вновьпревращается в хаос атомов в виде праха. Если же попробовать говорить в беспредельности логики Твор-ца, кто лишь и есть реальностью жизни любой, то нужно говорить нетак, как вы выразились :), а с иных позиций восприятия - целостногосферического мировоззрения. Всё живое есть Живое и всегда состоит из живых атомов,жизнь никогда не кончается ни в одном ансамбле живых атомов, икогда он рассыпается, как вы выражаетесь, то это по логике бога -перестройка живого в процессе творчества творца - Бога. Цитата Въедливый Вот запуск процесса самовоспроизводства двух слившихся ан-самблей-геномов (мужского и женского) и доведение того до Разума(в случае человека) действительно загадка. Запуск процесса - Бог - творчество Творца. И если называть Егоэволюцией случайно возникшей из хаоса, синергией случая, значитпредполагать наличие «мёртвого» начала, как предполагают материа-листы и многие бездуховные люди, которые по сути пользуются дет-ской логикой линейного восприятия: если я вижу, что камень мёртв,значит, он на самом деле мёртв и рождён из мёртвой планеты... Этопо-детски наивное мировосприятие. Зато у такого взгляда на мир естькачественный переход к логике взрослой, потом к логике мудреца,потом к логике богов.
280 Виталий Иванов. Сотворение Человека Понимаете, в чём разница противостоящих тысячелетия другдругу убеждений? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Среда, 2017-07-26, 1:15 PM | 374 Как просто всё на свете объяснять Богом! Не надо же ничегологически доказывать («логика взрослого», «логика мудреца»), а дляэтого быть широко эрудированным в достижениях современной ци-вилизации, что для человека очень не просто и доступно лишь дей-ствительно выдающимся мыслителям, способным на непротиворечи-вые предсказания! Но только на этом цивилизацию не построишь. По большомусчёту, мы можем рассуждать «с детской наивностью» о всепричинно-сти Бога в явлениях Жизни и Космоса только потому, что, благодаряНауке, пользуемся благами цивилизации, основанной на достиженияхэтой самой Науки, и поэтому не забредаем при живой повседневнойпрактике в тупики и противоречия Веры. Но как психологическоеутешение от подавленности перед грандиозностью космических сил всравнении с человеческими силами, Вера во всеприсутствие, всеси-лие, всемилосердие, всепричинность, всеинформированность,всевживление Бога - вселогичность Творца, помогает. Так действи-тельно легче жить, ограждая себя от мучительных сомнений в поискеистины в процессе познания. Бог, в человеческом понимании, всегдаесть, но отодвигается за границу научного познания, оставаясь на ещёне познанных областях Вселенского Информационного Поля (ВИП).Этот ВИП можно трактовать Богом, в космическом понимании. «Понимаете, в чём разница противостоящих тысячелетиядруг другу убеждений?» - цитата. Понимаем так. Тысячелетия противостоят материалистические и идеалистиче-ские убеждения. Причина в том, что Мир надо не только объяснять, вчём преуспевает идеализм, но и переделывать под нужды человече-ские, а здесь не обойдёшься без материализма и совершенно конкрет-ных знаний (нужна, как Вы выражаетесь, «детская логика линейноговосприятия: если я вижу, что камень мёртв, значит, он на самом делемёртв и рождён из мёртвой планеты», что на практике означает: есликамень лежит, то он и должен лежать относительно планеты, а не са-
Виталий Иванов. Сотворение Человека 281мопроизвольно двигаться из-за неконтролируемого людьми «творче-ства» неких сил. Иначе люди бы не смогли что-нибудь построить ипользоваться этим длительное время. А воображать идеальное, чтобыполучить доступное реальное - основа развития. В общем, опять людям нужна Гармония - живи и мысли мате-риально и мечтай идеально, сим будешь развиваться! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯСреда, 2017-07-26, 3:15 PM | 375 Цитата Въедливый ...благодаря Науке, пользуемся благами цивилизации, основан-ной на достижениях этой самой Науки, и поэтому не забредаем приживой повседневной практике в тупики и противоречия Веры. Да, пользуемся благами, а не сотворяем настоящие блага. Ни-чуть не отрицая пользу Науки для человека, всё же... давайте будемсправедливыми: Благодаря Науке велись и ведутся истребляющие жизнь плане-ты войны... Благодаря Науке, вторгающейся в генетику, цивилизация оче-редной раз подошла к порогу своей гибели... Благодаря Науке (атеистов) люди становятся бездуховными ро-ботами, заложниками финансовой системы общества потребления,больными зомби, мечтающими о благах Науки, вместо того, чтобыпомыслить о вечности... своей души. Благодаря Вере сохраняются настоящие ценности цивилизаций,как предыдущих, погибших не без участия Науки, так и последую-щих. Благодаря Вере строятся и сохраняются величайшие Храмы,создаются величайшие произведения искусства, пишутся божествен-ные книги, музыка, картины...И вы правы:
282 Виталий Иванов. Сотворение Человека Цитата Въедливый В общем, опять людям нужна Гармония Но что такое Гармония? Порядок естественных перемен - ПутьДао - религиозное отношение к Природе мира, обращение к Богу,находящемуся не где-то там, за облаками, а внутри самой сути чело-века. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...................................................... Въедливый Четверг, 2017-07-27, 8:46 PM | 379 Цитата MгновениЯ Но на простой вопрос, откуда взялся человек на Земле,как по-явилась жизнь на планете, не ответит просто... Всё правильно - на такие вопросы нет простых ответов. И неможет быть, ибо это результат сложнейшего последовательного про-цесса рождения устойчивых динамических Систем нашего Мирозда-ния: материи (элементарные частицы в гармонии с излучением); ато-мов и молекул (противоположные заряды в квантовой гармонии един-ства без аннигиляции); структурированных нано форм ансамблейатомов в самовоспроизводящихся макромолекулах биополимеров(жизнь с её вершиной - Разумом); вещества (составляющего основупланет, на которых возможно зарождение жизни и её развитие в опре-делённых условиях); общества (гармоничное сосуществование разно-образных интересов разумных индивидов (космосов), дающее ин-струмент сохранения и воспроизводства Разума - цивилизацию); кос-мического Разума (гармоничное существование цивилизаций, дающееинструмент Творения новых Миров - Вселенское ИнформационноеПоле (ВИП), трактуемое также, как Бог-Творец). Именно последняяСистема Мироздания ответит на «детский» вопрос: «От чего всё?»,получив научное знание о Начале Начал сотворения Мирозданий. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Пятница, 2017-07-28, 7:00 AM | 380 Цитата Въедливый
Виталий Иванов. Сотворение Человека 283 Вселенское Информационное Поле (ВИП), трактуемое также,как Бог-Творец). Именно последняя Система Мироздания ответит на«детский» вопрос: «От чего всё?», получив научное знание о НачалеНачал сотворения Мирозданий. Дорогой Въедливый, вы правы - в вашей системе восприятиямира. И мне бы не хотелось возражать, потому что я тоже была когда-то давно убеждена в том, о чём вы сказали, но есть иная система ми-ровосприятия, называется духовной (сферичной). Это не значит, чтоона отдельно существует от материалистической системы мировос-приятия, но она иная по природе и включает в себя все привычныеуму. Так вот, в человеке, кроме сути (начала начал), присутствуетвсё то, что он за время своего пребывания в материальном теле полу-чил в виде информационной и биологической пищи результатом еёвоздействия на свою изначальную суть. Суть же - основа и цель егопоявления на Земле, остаётся почти что неизменной, она проста игармонична, прекрасна и вечна. Вокруг неё идет сложнейшая война ине менее сложная игра умов, для кого как. Мудрец говорит о ней все-гда иносказательно, чаще сказками, по причине любви к детям, ибонет слов, точно передающих суть. И человек науки говорит о ней тожевсегда иносказательно, но слишком сложно, уверяя себя в точностисказанного, и по другой причине говорит, у него слишком много слови формул, которыми он стремится точно выразить её, полагая себяспособным. Научное знание о Начале Начал с-ложно-научно, но знание ду-ховное о Начале Начал - невыразимая в словах истина. Это я к тому, что не нужно, усложняя трактовать Бога, называяего «ВИП» или иными научными терминами, это детский самообмансамомнительного ума, играющего в Разумность Творца.Мысли мудреца Ибн-аль-Фарида, выраженные в ритмах.Учёный мир, мир просвещённый знает твердо:Все куклы мира, что случайностью явилисьВ театр жизни и движенью научились,Все существуют, как Его тела, покорно,Манифестацией Его деяний мысли,Творца, что действует желанием Своим.Вся красота всех форм созданий перед Ним,
284 Виталий Иванов. Сотворение Человека Что куклы, тени, что завесы - наши жизни... Но откровением для нас явилось то, Что мы желаем только то, что хочет Он. Добро и зло, борьба враждующих сторон - То нитки действий Кукловода, мир Его... МЫ ОБА Мы оба с Ним - единый молящийся дух, Что в единении с Собою созидает, И в каждом акте поклоненья пребывает Своею сущностью. Единство мы из двух. Никто не молится Ему, кроме Него. И сотни раз свершаю я себе поклон Лишь для того, чтобы почувствовать, где Он Во мне самом, и где моё в Нём существо... Материалистические убеждения - этап земного роста семянвечной души на пути к Богу, сотворяющему Человека благодаря её инашим ежедневным усилиям. А этой статье «Золотая паутинка» 10 лет исполнилось ... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Пятница, 2017-07-28, 9:54 PM | 381 Открыла ещё тему, связанную с этой - Научна ли «научная кар-тина мира?», приглашаю. И в связи с тем, о чем говорит автор статьи, возникает вопрос. На какие именно научные знания можно полагаться, если наукавсе время меняет свои ориентиры и парадигмы. Развиваясь, она по-степенно отметает свои же ценности, как устаревшее и ненужное в еехозяйстве, меняя старые лампы на новые, как в сказке про ЛампуАладдина... К чему бы это? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов. Сотворение Человека 285MгновениЯЧетверг, 2017-08-03, 5:45 PM | 382фрагмент статьи «Материализм, как принцип идеализма» Процесс сотворения человека, если отнестись к нему без рели-гиозного пафоса и мифического предубеждения, такой же есте-ственный процесс, какие наблюдаются в мире живых существ. Номы не говорим о сотворении бабочки или ласточки, просто потому,что нам интереснее познавать самих себя. Так вот, как все наблюда-емые процессы живой природы, сотворение человека имеет исходнодвойственный характер: прерывно-непрерывный, иначе говоря вре-менно-постоянный. Нечто в нас временно, а нечто мы относим ккатегории вечности. Прерывным и временным процесс видится вре-менному Уму человека, наблюдающему рождение и смерть (свою,человека, рода, цивилизации, всего живого), а непрерывным – видитсяон надвременному существу в человеке: наблюдающему сознанию,Душе человека, воспринимающей свою вечность, как включённость ввечность Единого. Душа духовна, поэтому её область (сосущество-вания с телом и Умом человека) непрерывна и вечна. В этом основноеотличие и ценность мира духовного сознания, выражающегося по-стоянной верой в Душе, по сравнению с миром материального созна-ния, выражающегося временным и изменчивым знанием Ума. С однойстороны - мира идеалиста, использующего материализм принципомсвоего развития, с другой стороны - мира атеиста, отрицающегоиспользование идеализма принципом своего развития. Мир атеиста-материалиста выглядит в его восприятии ми-ром прерывного, временного существования, имеющего начало и ко-нец. Мир идеалиста выглядит миром вечного существования идей,проявляющихся временными фракталами. Меняется и организм человека, и всё то, что питает и одухо-творяет его. Меняются и взгляды научные на мир, на взаимосвязьвидимого и невидимого его планов, но то неизменное, о чём знали ичему учили из поколения в поколение древние мудрецы, посвящённыеУчителя Человечества, постепенно возвращается в мир перемен,приходит в сознание многих современников, свидетельствуя о духов-ном росте. И хотя только личный опыт, личный труд ума и души могутдать человеку настоящую веру и истинное знание о самом Себе, об-
286 Виталий Иванов. Сотворение Человекащество становится всё более просвещённым в вопросе о сотворениичеловека. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Пятница, 2017-08-04, 11:52 AM | 383 Цитата MгновениЯ Мир атеиста-материалиста выглядит в его восприятии ми-ром прерывного, временного существования, имеющего начало и ко-нец. Мир идеалиста выглядит миром вечного существования идей,проявляющихся временными фракталами. Вот умеют софисты запутать вопрос! Особенно этим пользует-ся Церковь, управляя своими апологетами и ведя миссионерскую дея-тельность по собиранию неофитов. А древние сделали софизм фило-софией, помогающей в политической карьере, когда важна не истина,а победа в речевом споре над сбитым с толку соперником. Атеист (а-теи) отвергает внешнего персонифицированного Бо-га, распоряжающегося Душой человека. Но у атеиста есть свой внут-ренний Бог, обитающий в подсознании (называемый ещё совесть, ду-ша). Подсознание - генетическая память эмоций и знаний всех родо-вых поколений, предшествующих конкретному человеку. У Вас жеполучается, что материалист тождественен атеисту, и поэтому у негонет Души. А разве материалистом или идеалистом становятся от рож-дения? Нет, это приобретённые в процессе жизни убеждения, осно-ванные на собственном опыте и влиянии окружающей цивилизации ирелигии. А Душа даётся человеку на прокат (вдыхается) от внешнего Бо-га уже при рождении и тот (Душой) становится «рабом божиим» ужес 7 лет, когда начинается ответственность человека за обозначенныецерковью «грехи» перед Богом. Такая Душа - раб своего Господина, ипо смерти человека Господин решает, как дальше распорядитьсяосвободившейся от телесной оболочки Душой: рай, ад, реинкарнацияв другую телесную оболочку. Идеалист верит в эту мифологию, ши-роко пропагандируемую не без корысти для земной бренной жизни.Атеист этой мифологии не верит. Он верит в бога у себя внутри, всвой Разум, в свои оценки-интерпретации окружающего мира, а не внавязываемые извне - и в этом смысле он материалист. Но он такжеимеет свою совесть, собственные оценки добра и зла, опирается на
Виталий Иванов. Сотворение Человека 287своё подсознание, выступающее мотиватором спонтанных (не проду-манных заранее) поступков - и в этом смысле он идеалист и у негоЕСТЬ душа, как его интеллектуально-эмоциональная (информацион-ная) матрица, тоже уходящая в Вечность посредством носителей ин-формации для людей. Что касается Церкви и верующих, то атеистуважает их, как людей, имеющих право на свободу совести, и каккультурную историю своего народа. Поэтому дико, когда у некоторыхверующих понятие «свобода совести» не распространяется на атеи-стов. Это уже мракобесие, а такие верующие уже экстремисты и по-тенциальные разрушители общественного спокойствия. Итак, цитируя автора: - Материалист видит материальную Природу вечной, но свойперсональный мир (цитата) «прерывным, временным, имеющим нача-ло и конец»; - Идеалист видит (цитата) «мир вечного существования идей,проявляющихся временными фракталами». Но это же одно и тоже! Идеалист выдвигает идею «человек разумный», пребывание ко-торого в виде «фрактала» временно и имеет начало и конец, и Мате-риалист тоже так считает. Материалист равен в этом Идеалисту! Аобобщённый софист разводит на этом вопросе целую полемику, име-ющую, как оказывается, ещё с древности, вполне прагматическуюцель затуманивания истины для тактической победы в споре и про-движения на этом в политической, религиозной, общественной, науч-ной карьере. Материалист равен Идеалисту (срок жизни обоих отмеренсудьбой, понимаемой как совокупность случайностей). ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯПятница, 2017-08-04, 1:09 PM | 384 Цитата Въедливый Атеист (а-теи) отвергает внешнего персонифицированногоБога, распоряжающегося Душой человека. Но у атеиста есть свойвнутренний Бог, обитающий в подсознании (называемый ещё со-весть, душа)
288 Виталий Иванов. Сотворение Человека Въедливый, Где вы о таком «атеисте» прочитали? Где читали отом, что Бога! можно разделить пополам, на внешнего и внутренне-го?!!! Судя по тому, что я читала в ваших стихах, вы вовсе не атеисти не материалист! И на каком же сайте... нашли карикатуру, где «мастерство,мудрость...» - причисляются к софизмам и уловкам, ко лжи умоза-ключений?? И где критерий правоты, если столько много различныхубеждений? Для справки. Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, при-менявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в кон-фликте с установившейся в античном обществе верой, но позднее, вконце XVII века, это слово стало означать определённую философ-скую позицию. Слово атеист впервые было использовано для обозначенияпрактического безбожия в 1577 году. Позднее возникли родственныеслова: деист — в 1621 году, теист — в 1662, теизм — в 1678 (по дру-гим источникам — в 1743), деизм — в 1682 и нетеизм — в 1852.Карэн Армстронг пишет, что «в шестнадцатом и семнадцатом столе-тиях слово атеист применялось исключительно в полемике… Термин атеист среди древних мудрецов был оскорбительным.Появление особенно большого числа атеистов в XVII-XX столетияхстало реакцией на средневековый католицизм и религиозный фана-тизм. Но и в последующие века атеизм считался проявлением низкогоуровня духовности человека. А.Ф. Лосев говорит об атеизме: «Атеизмпоявился, надо полагать, как следствие упадка общественной нрав-ственности. Чем человек нравственно выше, тем более он религиозен,тем впечатлительнее он к проявлениям Божественного Разума. ВедьБог не только служит предметом познания ума, он ещё та цель, к ко-торой мы должны стремиться». Цитата Въедливый Идеалист выдвигает идею «человек разумный», пребываниекоторого в виде «фрактала» временно и имеет начало и конец, и Ма-териалист тоже так считает.
Виталий Иванов. Сотворение Человека 289 Видимо, вы неверно трактуете термин «Идеалист»! Поэтому и приравниваете? Идеалист, а самый известный в народах - Платон, исходил изтого, что мир реальных вещей есть бледное отражение мира идей.Мир идей есть реальный мир. Он вечен, постоянен. Идеальный мир —это и есть бытие, сущее. Его идея - Бог, Человек- Вселенная, а не «че-ловек разумный»... Идеализм исходит из первичности духовного, мыслительного,психического аспекта и вторичности материального, природного, фи-зического. Цитата Въедливый А Душа даётся человеку на прокат (вдыхается) от внешнегоБога Впервые слышу о таком... чтобы Душа... да напрокат!! Душа вечная суть человека, человек божественен по природе,поэтому атеизм (и материализм) - детская болезнь духа, вполне изле-чимая, если не в течении земной жизни, то в смерти. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ВъедливыйПятница, 2017-08-04, 6:31 PM | 385 «Исторически с понятием «софизм» неизменно связываютидею о намеренной фальсификации, руководствуясь признанием Про-тагора, что задача софиста — представить наихудший аргумент какнаилучший путём хитроумных уловок в речи, в рассуждении, заботясьне об истине, а об успехе в споре или о практической выгоде.» (изИнтернета). Поставьте в поисковик «софизм» и получите целый букетподобного. Бывает дым без огня?Уважаемая Феана! Я НЕ делю Бога пополам (это Ваша додумка к моим рассужде-ниям). Я лишь говорю, что у каждого своё понятие Бога: или как не-коей внешней по отношению к человеку силы-Господина (пусть, ду-ховной) с её всеприсутствием, включая внутренний мир человека(Ваша концепция), или как собственное достоинство (сиречь, бог дляжизнепроявления человека), не нуждающееся во внешних духовных
290 Виталий Иванов. Сотворение Человекаподпорках (это атеист, не «раб божий», как я его понимаю). Свободасовести - универсальная норма и должна распространяться на всех: иверующих, и атеистов (это своеобразная религия, если угодно). Вседолжны быть уважаемы, а потому государства - светскими. А религи-озный человек уже экстремист, так как не любит неверия в его Бога (уразных религий разного), считает еретиками другие течения своей жерелигии и вступает в кровавые войны (например, католики-православные в христианстве, шииты, сунниты, ваххабиты в мусуль-манстве и т. п.). Уж это должно быть понятно всем мыслящим на мно-гочисленных исторических примерах. Критерий правоты - отсутствие лицемерия в рассуждениях. Усофистов лицемерие распространено с древних времён. Софиста сискренними заблуждениями найти трудно, ибо тот в этом состоянииостаётся недолго. Общественную нравственность нельзя связывать только с рели-гиозной духовностью. А все ссылки об истории и определениях ате-изма именно этим и грешат. Поэтому я и даю иное определение ате-изма. История светского СССР со свободой совести для всех (веритьили не верить религиозным мифам) показала, что там общественнаянравственность была на гораздо более высоком уровне, чем ныне вРФ и в других бывших советских республиках, где религиозностьвзметнулась на очень большую высоту по количеству храмов, мечетейи верующих людей. Общественного напряжения только прибавилось.Обездоленности, нищеты, а также эксплуатации и неравенства тоже. Что такое «мир идей», на который Вы вслед за Платоном всёвремя ссылаетесь, не понимаю. Идея Бога, Человека-Вселенная неболее, чем абстракция. Человек разумный - реальность, я сам такой иживу в реальном мире. Материалист и Идеалист в одном флаконе -вместилище Разума и Души, человеке разумном. Мои стихи, думаю,именно это и отражают, если Вам угодно. «Душа вечная суть человека, человек божественнен по приро-де, поэтому атеизм (и материализм) - детская болезнь духа, вполнеизлечимая, если не в течении земной жизни, то в смерти.» (цитата) -откуда Вы всё это взяли, чтобы так категорически утверждать? Ведьвсё это не более, чем вопрос Веры. А та может быть разной. «Душанапрокат» - считайте это современным жаргоном, обозначающим из-вестную мифологию насчёт души: её дают при рождении, подвергают
Виталий Иванов. Сотворение Человека 291всяческим искушениям при жизни (эксплуатируют под нагрузками,зачастую предельными), отбирают по смерти, чтобы вновь распоря-диться: поместить в хранилища (рай или ад) или вновь отдать в про-кат для дальнейшего тестирования искушениями. Чем не прокат?Дискутируем уважительно.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯПятница, 2017-08-04, 9:08 PM | 386 Александр, выше в этой же теме вы уже говорили, а я уже вамотвечала по поводу: Цитата Въедливый Особенно этим пользуется Церковь, управляя своими апологе-тами и ведя миссионерскую деятельность по собиранию неофитов. Идея Бога - древнейшая из Идей человеческих. Образ и суть её можно искать и находить в самых разных Пер-воисточниках, ибо она вечна. В наш компьютерный век большинство людей,включая атеистов по убеждению, всё же верят в Высшие силы, хотя иназывают их по-разному. Ибо Идея Высшего – это Идея иерархично-сти мира, вечна. Цитата Въедливый Этим пользуются в шкурных, вполне земных, интересах осно-ватели сект и течений, дурящих своими софизмами и религиозноймифологией неискушённых. Мой ответ вам: Цитата Конечно, пользуются, и всегда пользовались, шарлатаны, но недуховные люди. Потому, что во мраке неверия и суеверия пороков несчесть. Люди духовные, даже в заблуждениях своих, несут свет и бла-го окружающим. Любовью и гармонией души. Будьте же справедливы, в народе всегда почитали духовныхлюдей, которые понимают кратковременность земной тюрьмы, полез-ность испытаний судьбою, не боятся смерти тела, они несут свет са-мим своим существованием. Многие из них не посещают церкви, ибо
292 Виталий Иванов. Сотворение Человекане она - Бог, но Бог - внутри одухотворённого Сознания. Но и рольземных храмов и религий не нужно затемнять. Для слабых душ и умовцерковь поддержка в трудных испытаниях. Цитата Въедливый Атеист (а-теи) отвергает внешнего персонифицированногоБога, распоряжающегося Душой человека. Но у атеиста есть свойвнутренний Бог, обитающий в подсознании (называемый ещё со-весть, душа). Хорошо, попробую в ваших терминах выразить мысль. Скажи-те, а у идеалиста (по-вашему) и у верующего нет «внутреннего» Бога,души, совести? Только у атеиста совесть? Идея Бога - всеобщее понятие, всем понятна без разъяснений. Авот вера атеиста - это запутанно и непонятно... кто или что такоевнутренний Бог - совесть атеиста, и чем отличается от совести людейверующих. Александр, если ближе к теме. Сотворение человека в атеисти-ческой концепции и в идеалистической различаются - для вашей си-стемы определений этих категорий? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Пятница, 2017-08-04, 10:28 PM | 387 Цитата MгновениЯ непонятно... кто или что такое внутренний Бог - совестьатеиста, и чем отличается от совести людей верующих. Думаю так, что совесть атеиста проявляется самостоятельно, асовести людей верующих для этого нужен ещё костыль в виде страхаперед Богом. Цитата MгновениЯ Сотворение человека в атеистической концепции и в идеали-стической различаются - для вашей системы определений этих кате-горий? Если под человеком понимать не фигурку из замешенного наводе праха, в которую Бог вдохнул Душу и оживил, то сотворение из
Виталий Иванов. Сотворение Человека 293несмышлёного ребёнка человека разумного в категории атеистиче-ской концепции идёт от его собственных усилий познавательного вза-имодействия с современной ему цивилизацией, а в идеалистическойконцепции - от того, что его умственное развитие канализируют (итем самым обедняют!) религиозными мифами о неизбежном патрона-же и надзоре от Высших сил и о достижении целей лишь при условии,что «если Бог попустит». Но здесь есть и положительный психологи-ческий мотив на преодоление кажущихся неподъёмными трудностей -скажут: приступим с «божьей помощью», и дело пошло: «глаза боят-ся, а руки делают». Вы правы, что Бог и Вера - психологическая под-порка слабой психике. Да, идея Бога древняя, потому что была придумана изначально«во спасение», иначе человек сходил бы с ума от бессилия передокружающими его враждебными силами Природы, которых он ещё непонимал и поэтому не приручил. Когда же, благодаря Науке, началчто-то понимать и использовать себе во благо, Бог стал отодвигатьсяза границу этого познания. Процесс этот идёт непрерывно и закончит-ся лишь с исчезновением человечества.MгновениЯСуббота, 2017-08-05, 10:00 AM | 388 Александр! а вы попробуйте с чуть большим доверим отне-стись к людям верующим в Бога. Цитата Въедливый Думаю так, что совесть атеиста проявляется самостоятель-но, а совести людей верующих для этого нужен ещё костыль в видестраха перед Богом. Предубеждение - плохой друг. Попробуйте увидеть не «ко-стыль страха», (которым в моем, к примеру, восприятии являетсяименно научная догма учёного, опасающегося инакомыслия и верова-ния, не совпадающего с его представлением о мире), но попробуйтеувидеть в веровании идеалиста Любовь ребёнка к Отцу - Всемогуще-му и любящему Богу. Да, перед Отцом ему иногда бывает немножкострашно, но ведь он не сомневается в Любви Отца к себе - родномуребёнку. Но главное, рядом с Отцом он чувствует себя Дома! Верую-щий человек глубоко знает о Единстве своём с Отцом, имманентноприсущем каждому человеку, только атеист не желает признать этого
294 Виталий Иванов. Сотворение Человекаиз самомнения, будто вся его жизнь зависит только от него. А Судьбапоказывает каждому, что не сам человек ею управляет, а Высший! Иерархия духовная - закон. И вам сразу станет легче жить, ибо избавившись от ненужногоуму самомнения и страха перед верующими людьми, он направитсвой пыл в русло поиска новых открытий! Вы с этим не согласны? Цитата Въедливый ...обедняют, религиозными мифами о неизбежном патронажеот Высших сил и о достижении целей лишь при условии, что «еслиБог попустит». Александр, неужели древние мифы и сказки, Первоисточники ибылины обедняют вас?? Неужели вы не чувствуете их постоянного влияния на вас лич-но? А они как раз идут от Корней Человечества, Архе-Знания,науки мудрецов... Попробуйте с большим доверим к инакомыслящим отнестись,и не с кем станет бороться за «свою правду», она у каждого особен-ная. Вот вы говорите «обедняют», бедность... но оБогощают - дарятбогатство божественные энергии - Бог. Вот с таких позиций ваши слова выглядят неправомернымупрощением! Цитата Въедливый Если под человеком понимать не фигурку из замешенного наводе праха, в которую Бог вдохнул Душу и оживил, то сотворение изнесмышлёного ребёнка человека разумного в категории атеистиче-ской концепции идёт от его собственных усилий познавательноговзаимодействия с современной ему цивилизацией, а в идеалистиче-ской концепции - от того, что его умственное развитие канализиру-ют, и тем самым обедняют, религиозными мифами Верующий понимает под человеком его душу, духовно богатуюсущность, а не телесную. Понимает, что уму и науке ума не справить-
Виталий Иванов. Сотворение Человека 295ся с сотворением Человека, выйдет генномодифируемый мутант, чу-довище. Наука сейчас уже вовсю производит изменение структурыДНК эмбрионов, «сотворяя человека» на свой вкус и руководствуясьсвоим вечно изменяющимся знанием, приводящим к отрицанию само-го себя... и пожинанию горьких плодов самонадеянности. Но Архе-Знание - это знание сердца, это божественный свет вдуше человека. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯСуббота, 2017-08-05, 10:30 AM | 389 Цитата Въедливый Когда же, благодаря Науке, начал что-то понимать и исполь-зовать себе во благо, Бог стал отодвигаться за границу этого позна-ния. Процесс этот идёт непрерывно и закончится лишь с исчезнове-нием человечества. Бог (Единство Творца) в истоке мира, следовательно, и в устьенового мира. Каждый духовный человек - уникален, имеет право на неповто-римое существование, поэтому и нужно искать формы гармоничногососуществования! если все время оглядываться и опасаться инако-мыслящих и инаковерящих, то зачем и разговоры вести? Говорю не для того, чтобы переубедить, а для сияния веры вТворца (- в себе, ибо всё внешнее - отражение внутреннего!), для по-мощи другим, кому необходимо такое сияние, ибо все мы - Единое. Цитата Въедливый Да, идея Бога древняя, потому что была придумана изначально«во спасение», иначе человек сходил бы с ума от бессилия Понимаете, Александр, Идея Бога не была придумана, нонаоборот, она и есть Архе-Знание, она сотворяет миры и человека! Ачеловек-Вселенная учится, растёт духом благодаря этой вечной Идее.Архе-Человек не «сходил с ума» от страха, а сотворял и сотворяетрадостью творчества миры! В разные периоды своего роста по-разному воспринимает себяи окружение, и ей до поры и времени зрелости кажется, что она, един-
296 Виталий Иванов. Сотворение Человекаственная и неповторимая, самая-самая глубокодуховная, таинственнаяи прекрасная сущность в мире. А все другие... фоном являются. Таквот, исходя из такого природного самомнения растущего организма,атеистам-материалистам и видятся их убеждения самыми-самыми...прогрессивными. Но время созревания приводит каждого ко временизрелости, переосмыслению опыта, а затем и к старости, осознаниюсвоей древности и корней своего Мироздания, а затем и к перерожде-нию в новые формы вечной души, благодаря творчеству архе-духа вовременных формах материи. Так что, рост и самомнение столь жеестественны, как и увядание природы человеческой, чьи корни сохра-няют духовную (религиозно-мистическую, а не научно-атеистическую) основу сознания: Человечность, Любовь, ГармониюЕдиного. Вот об этом и говорят древние мудрецы, старинные перво-источники, многие поэты, художники и пророки всех времен. Вот вподарок вам, если захотите ознакомиться, книга современника в рит-мах - Пророк, передающая Архаичное Знание. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Суббота, 2017-08-05, 1:53 PM | 390 Цитата MгновениЯ попробуйте увидеть в веровании идеалиста Любовь ребёнка кОтцу - Всемогущему и любящему Богу. Да, перед Отцом ему иногдабывает немножко страшно, но ведь он не сомневается в Любви От-ца к себе - родному ребёнку. Но главное, рядом с Отцом он чувствуетсебя Дома! Вот-вот! Идеализм и религия намерены до бесконечности дер-жать человека ребёнком (в духовных пелёнках), ведь так легче имуправлять и канализировать его поведение в направлениях, угодныхсильным мира сего, включая высших церковных иерархов. Атеисты иматериалисты им в этом сильно мешают. Ату их, богохульников! Хо-тя они не хулят Бога, уважают институт Церкви, как историю и ду-ховные родники культуры народа и всего человечества, и верующих сих мифологизированными «инакомыслием и верованиями». Вот и мнене нужно чего-нибудь подобное приписывать и применять - пишу обовсём: и о русских духовных обителях, как предмете гордости, и оХристе, как явлении истории человечества, и о лицемерии церковни-ков-николаитов, как отражении эксплуататорского характера поведе-ния апологетов частной собственности.
Виталий Иванов. Сотворение Человека 297 Примечание: николаитов осуждал ещё Апостол Иоанн в Апо-калипсисе (Откровении), ставших посредниками между Христом иверующими, как настоятели храмов, когда Церковь была признанаимператорами (государством). А Христос говорил: ибо, где двое илитрое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Церковь Христова нездание, а собрание верующих в Христа, и первые церкви (как собра-ния) были просто в общинах (первая в Руси-Скифии христианскаяобщина была основана апостолом Андреем Первозванным в Керчи: http://www.proza.ru/2016/07/27/1991 или даже в катакомбах. Значит, необязательны храмы с ихслужителями, чтобы верующие могли говорить с Христом. Но послепризнания христианства государством именно через храмы идёт тол-кование Христа, что и осуждал Апостол Иоанн в своём Евангелии. Ипроявляется лицемерие церковников через потворство власть иму-щим, без разрешения которых ни монастыря не построишь, чтобыстать его настоятелем, ни храма, ни митрополитом не усидишь. В ис-тории русского государства таких примеров предостаточно. Цитата MгновениЯ исходя из такого природного самомнения растущего организ-ма, атеистам-материалистам и видятся их убеждения самыми-самыми... прогрессивными. Феана, Вам не кажется, что мы всё время обсуждаем Ваши ар-гументы, а в моих Вы стараетесь найти только некий изъян, «природ-ное самомнение растущего организма» (цитата), совершенно игнори-руя их прагматическую аналитическую составляющую? Древние бы-ли, конечно, феноменально мудры, потому что долгие размышлениябыли их основным инструментом познания Мира. Но погружениетолько в их представления о мире может оторвать от окружающихреалий. Я же пытаюсь всё-таки мыслить в сермяжном русле, исполь-зуя от Великих факты и мысли, но не мировоззрение. Ну не дети мыуже перед древними мудрецами и Высшими Божественными Учите-лями! Приписываемое самомнение здесь ни при чём: просто высказы-ваются мысли и рассуждения, аргументация с научной и сермяжнойстороны. Вот их и надо обсуждать, а не переубеждать оппонента, каксамоцель. Пусть читатели выбирают и переубеждаются, что и являет-ся смыслом разворачивающейся дискуссии.MгновениЯСуббота, 2017-08-05, 3:49 PM | 391
298 Виталий Иванов. Сотворение Человека Цитата Въедливый Ну не дети мы уже перед древними мудрецами и ВысшимиБожественными Учителями! Приписываемое самомнение здесь нипри чём: просто высказываются мысли и рассуждения, аргумента-ция с научной и сермяжной стороны. Вот их и надо обсуждать, а непереубеждать оппонента, как самоцель. Пусть читатели выбираюти переубеждаются, что и является смыслом разворачивающейсядискуссии. Александр, мне никого не нужно переубеждать, так как это невходит в мои планы и неинтересно в творческом развитии. Есть атеи-сты, очень хорошо, есть теисты и прочие, все, кто есть - хорошо - дляних. Я говорю лишь о том, что не нужно осуждать инакомыслящих,инаковерующих, именно этому и учит любая настоящая религия: тер-пению, любви, смирению, милосердию, доверию... Меня, как и вас,напрягает вид современных церковников, собирающих подати и мзду,проповедающих лицемерно, без веры, призывающих к покорностимассы, но в отличие от вас, я не испытываю к ним антагонизма, они -капля в морях духовных людей, они похожи на рекламное шоу ТВ, и ясожалею об их участи, и участи их прихожан. Но у них такая судьба, -это их личный, свободный выбор, значит, такой опыт жизни нужен имдля восхождения духа и разума к Свету божественному. Точно такжеотношусь и к атеистам, разве я нападаю, когда разъясняю свою пози-цию? Цитата MгновениЯ Но время созревания приводит каждого ко времени зрелости,переосмыслению опыта, а затем и к старости, осознанию своейдревности и корней своего Мироздания Разве я нападаю, если говорю о естественном ходе взрослениярастущего, и потому самонадеянного организма? Или слова «само-мнение растущего» оскорбительно звучат? Тогда извините меня. Давайте обсуждать Ваши аргументы. Что детям нашим нужнознать о сотворении человека? Что они не нуждаются в Высшем руко-водстве и вполне могут, получив диплом или научную степень, зани-маться редактированием кодов ДНК у эмбрионов? Пусть занимаютсясотворением человеков-уродов? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
- 247
- 248
- 249
- 250
- 251
- 252
- 253
- 254
- 255
- 256
- 257
- 258
- 259
- 260
- 261
- 262
- 263
- 264
- 265
- 266
- 267
- 268
- 269
- 270
- 271
- 272
- 273
- 274
- 275
- 276
- 277
- 278
- 279
- 280
- 281
- 282
- 283
- 284
- 285
- 286
- 287
- 288
- 289
- 290
- 291
- 292
- 293
- 294
- 295
- 296
- 297
- 298
- 299
- 300
- 301
- 302
- 303
- 304
- 305
- 306
- 307
- 308
- 309
- 310
- 311
- 312
- 313
- 314
- 315
- 316
- 317
- 318
