2018 Проект Вселенная на Галактическом Ковчеге. Книга 1

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 149 Ирина2 Пятница, 2007-06-15, 12:14 PM | 142 Quote (Виталий Иванов) Безусловно, однажды можно будет делать и копии сознаний. Итиражировать их. Извините, что опять вклиниваюсь, нет, я имела ввиду не копиисознаний целиком, в них будет много постороннего, а именно копиимыслеформ, мыслеобразов, специально созданных.. Мечты, но несовсем, для этого потребуется особая тренировка психики и воли утех, кто их будет создавать, чистота и сосредоточенность помыслов,когда уже на самых нижних уровнях, будут блокироваться ненуж-ные, посторонние мысли и аллюзии.. Ах ты, словами объяснить трудно, но как легко и ясно мозги сей-час чувствуют этот процесс и эту методику. И голова стала легкой и яс-ной прямо вот сейчас ))) Виталий Иванов Пятница, 2007-06-15, 12:17 PM | 143 Да, я ничего не защищаю. Зачем защищать чужие ошибки? А по-беды и удачи стоят за себя сами. Кругом масса врагов! Враги посыпают нас дустом. Враги подсылают к нам Руста. Воруют детей из капусты… Но мы… перекусим их с хрустом! А роль египетских жрецов в мировой истории, в том числе и в се-годняшнем мире, далеко не однозначна. Сокрытие информации, знанийвовсе не благо. А Искусство… Вы имеете в виду «массовое искусство». А я личноразделяю самовыражение и искусство. Да, все искусственное, лживое –наваждение, кошмар, зло! Amur Пятница, 2007-06-15, 1:02 PM | 144 Quote (Виталий Иванов)

150 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Сокрытие информации, знаний вовсе не благо. КОНЕЧНО НЕ БЛАГО! Quote (Виталий Иванов) Да, все искусственное, лживое – наваждение, кошмар, зло! А вот иронии не надо. Посмотрите вокруг открытым взором. Ведьсоздает БЛАГА не Искусство, оно хорошо, когда вы сыт, одет, согрет.Но когда миллионы находятся в грязи и нищете, то знаете, иронии здесьне уместны. Почему это, песенка спетая в течении 2-3 минут, стоит до-роже булки хлеба, создаваемая в течении полного года. Да и много дру-гих недоразумений. Искусство не защищает обездоленных, оно парази-тирует на страданиях людей и занимается САМОВОЗВЕЛИЧИВАНИ-ЕМ, уродуя психику молодого поколения не приспособленных к Само-управлению и производству материальных благ. Это специфика Россий-ского государства. При колоссальных природных Богатствах и не уме-нии им распорядиться. В вечной НИЩИТЕ. Да здравствует ИСКУССТ-ВО!!! Виталий Иванов Пятница, 2007-06-15, 1:25 PM | 145 У меня есть размышление «Искусство и самовыражение» http://www.proza.ru/texts/2002/04/03-156.html Я – за самовыражение и против «искусства», искусственного! Amur Пятница, 2007-06-15, 3:21 PM | 146 А вот этот Диалог с кем? Иванова с Атеистом (вроде меня); -«Скажите, что человечество без таланта, без гения? - Беспомощнаямашина. Что было бы с человечеством, коли б остались одни «профес-сионалы»? - Некому машину было б изобретать, направлять, совершен-ствовать. Вот что! У нас «профессионал» - чуть не Бог на земле. А на самом деле, он- просто мертвяк. Наглый, самоуверенный, самодовольный мертвяк! Смотрите, я показал на него пальцем!..» Это, как бы понимать, на меня? Так я профессионал лишь в сло-весном лесу, в котором блуждает Земная Цивилизация. Скажу Вам, Ива-нов, такую вещь, вы земляне только приближаетесь к звуковым волнам,

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 151до познания их Законов, вам еще далековато. Пройдет еще не одно Ты-сячелетие, и может быть познаете, а может быть, и нет. Ирина2 Пятница, 2007-06-15, 3:28 PM | 147 ИМХО, искусство от самовыражения отличается прежде всего тем, что вискусстве выражают не себя, у любого произведения искусства авторнаходится неизмеримо выше. А художники, поэты, мызыканты - всеголишь инструменты в его руках. И именно поэтому искусство нужно, а«инструменты» готовы вешаться, стреляться, сходить с ума, умирать отголода, но только не бросать этого служения. А то, что вы оба, уважаемые оппоненты, называете искусством -есть ни что иное, как шоу-бизнес или халтура. (Халтурой в 19 веке, вспомните, назывался побочный заработокактеров, которых нанимали на похороны или юбилеи для изображениястрадающей или ликующей толпы.) Профессионализм же есть всего лишь комплекс умений и навыковв определенной области деятельности, полученный целенаправленнымобучением и постоянно совершенствуемый на практике. Amur Пятница, 2007-06-15, 3:41 PM | 148 БРАВО, БРАВИСИМО ИРИНА2! Виталий Иванов Вторник, 2007-06-19, 2:28 PM | 149 Да, это «Диалоги с самим собою». Ипостаси Атеиста и Верующе-го. Из раннего. Скоро отбываю вечернею лошадью… в лес. До понедельника! Спасибо за интересный разговор. Буду рад его продолжению. Добавлено (2007-06-19, 10:05 Am) --------------------------------------------- Продолжение статьи «Проект Вселенная» ------------------------------------------

152 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Не бывает ничего окончательного. Только ограниченные умы мо-гут считать, что они достигли истины абсолютной. Но там, где имвидится истина, они достигают предела, возможного для себя. Про-странство познания и развития не имеет границ, ни количественных, никачественных! Предлагаемая мировоззренческая концепция, конечно же, не аль-тернатива коммунистическим и христианским идеям. Их развитие -может быть. Сегодня, наверное, всем уже ясно, что развитие этимидеям необходимо. Мир развивается, меняются и системы взглядов лю-дей. Принцип догмата, возможно, хорош на какой-то период историидля стабильного развития в определенных догматом границах. Но, ко-гда границы эти становятся тесными, их надо раздвинуть. Время отвремени надо добавлять догматам новые смыслы, иначе они начинаютмешать развитию мира и человека. Надо еще сказать следующее. Мировое благо едино. И едина сис-тема человеческих представлений. Недалеки люди, которые замечаюттолько различия и не пытаются охватить сознанием общее. Обычныеусловия существования и, соответственно, общие для всех представле-ния занимают в жизни людей много большее, чем отличия, место. Этонадо ясно осознавать. Никакие различия в мнениях не могут быть осно-ванием для разрушения значительных частей мира, цивилизации - нашейВселенной. Разногласия неизбежны при поиске новых путей развитияЦелого и даже необходимы, но они всегда касаются частных вещей.«Принципиальные разногласия” - опасная иллюзия, ядовитый туман,который необходимо развеять. Тогда все мы ясно увидим, что солнце -одно для всех, оно общее. И одна у всех нас Земля. Все мы любим нашуВселенную - этому нету альтернативы! Надо жить дружно, соблюдая несложный ряд ограничений, ко-торые можно называть заповедями. Это все те же заповеди, что итысячи лет назад. Они - сумма опыта человечества, помогающего намвыжить. Не лги, не убий, не укради, почитай старших, люби ближнегосвоего и люби мир… Добавлено (2007-06-19, 2:28 Pm) --------------------------------------------- Quote (Ирина2) ИМХО, искусство от самовыражения отличается прежде всего тем,что в искусстве выражают не себя, у любого произведения искусстваавтор находится неизмеримо выше. А художники, поэты, мызыканты -всего лишь инструменты в его руках. И именно поэтому искусство

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 153нужно, а «инструменты» готовы вешаться, стреляться, сходить сума, умирать от голода, но только не бросать этого служения. А то что вы оба, уважаемые оппоненты, называете искусством- есть ни что иное, как шоу-бизнес или халтура. (Халтурой в 19 веке, вспомните, назывался побочный заработокактеров, которых нанимали на похороны или юбилеи для изображениястрадающей или ликующей толпы.) Профессионализм же есть всего лишь комплекс умений и навыковв определенной области деятельности, полученный целенаправленнымобучением и постоянно совершенствуемый на практике. Ирина! По моему скромному мнению. (ПМСК) Вы ставите создание Мастера выше самого Мастера, произведе-ние выше автора? А на мой взгляд, любое творение (не повторение, незаимствование) является самовыраженьем творца. Человек, автор в тво-рении фиксирует некие картины, стороны внутреннего своего мира. Да,это высшие проявления индивида, некие «фотографии», зарисовки наи-более сильных, глубоких, отличных, тайных и сокровенных сторон.. по-темки души, выхватываемые, может, только на миг и запечатляемые влитературных, музыкальных, художественных произведениях.. или вчем-то еще. Т.е. подлинные шедевры, «первоисточники» - все-таки именносамовыражение авторское. А искусство – компиляции и повторы, в тойили иной степени, исключение индивидуального, внесение массового. Втой или иной степени… Amur Вторник, 2007-06-19, 2:33 PM | 150 Quote (Виталий Иванов) Не бывает ничего окончательного. Только ограниченные умы мо-гут считать, что они достигли истины абсолютной. Но там, где имвидится истина, они достигают предела, возможного для себя. Про-странство познания и развития не имеет границ, ни количественных, никачественных! Я не думаю (возможно, ошибаюсь), что кто-либо ищет Истину вовнешнем Мире. Это глупо и не серьезно. Истина в тебе. «Что все в далиразыскивают благо, чей источник в них с рожденья». Но когда человекпознал свой внутренний мир, то он имеет Право утверждать, что он по-

154 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»знал Истину, но только свою, не навязывая ЕЕ другим. Для такого чело-века и Начало и Конец замыкаются в беспредельную Систему, не изме-ряемую никакими ВЕЛИЧИНАМИ. 8. Amur, Ирина2, безвестный и безвесный Фeaно Вторник, 2007-06-19, 2:46 PM | 151 Quote (Виталий Иванов) ...«первоисточники» - все-таки именно самовыражение автор-ское. А искусство – компиляции и повторы, в той или иной степени, ис-ключение индивидуального, внесение массового... Люцифер о себе Quote ...Когда мне удавалось раскрыть какую-либо из космических ис-тин, я считал ее по праву своей, а не всеобщей собственностью. Я ввелправо купли-продажи истины в целом и по частям, с целью извлечь своидивиденды. Что бы я ни создал, я считал это своей эманацией, над ко-торой я вправе удерживать полный контроль. Я начал забывать о своейкосмической природе, полагаясь лишь на отделенную часть моего суще-ства. Так я постепенно стал слеп к дисгармоничным последствиям сво-их воздействий. Когда шестимерная сущность ведет себя таким обра-зом, это равно космической катастрофе... Виталий Иванов Вторник, 2007-06-19, 2:55 PM | 152 Amur! В чем-то вы правы. Безусловно, мир познается через себя. Однакона «себе» он не заканчивается.. все-таки. И есть то, с чем мы согласны ис чем нет. Случаются неожиданности… Конечно, с возрастом их стано-вится меньше. Но они есть… И принципиальное отрицание наличияобъективного, существующего помимо и вне субъективного, на мой

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 155взгляд, - ограничивает сознание. И в конечном итоге, бытие наше. Ре-альные наши возможности. А Истина, общая Истина, на мой взгляд, складывается из всех ис-тин индивидуальных. Так же, как трехмерный пространственный много-гранник, ограниченный плоскостями, в пределе имеет шар. Истина –круглая. И чем больше взглядов различных, с разных позиций в про-странстве и времени, тем ближе к шару. Amur Вторник, 2007-06-19, 6:42 PM | 153 Quote (Виталий Иванов) тем ближе к шару. Уж лучше быть внутри! Виталий Иванов Среда, 2007-06-20, 11:30 AM | 154 Все мы – внутри Истины. Только по-разному ее видим и осознаем. Ирина2 Среда, 2007-06-20, 11:53 AM | 155 а где по мнению уважаемых участников дискуссии проходит гра-ница между «внутри» и «снаружи»? Вернее, так: где кончается «внутрименя» и начинается «вовне»? Amur Среда, 2007-06-20, 12:22 PM | 156 Quote (Ирина2) а где по мнению уважаемых участников дискуссии проходит гра-ница между «внутри» и «снаружи»? Вернее, так: где кончается «внут-ри меня» и начинается «вовне»?

156 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Ирина2! Не примите это за оскорбление. Вы ставите этот вопросМужчинам, тогда как мы (мужчины) хотели бы услышать ответ от ВАС,ЖЕНЩИНЫ. Ирина2 Среда, 2007-06-20, 12:56 PM | 157 Вот потому, уважаемый Амур и задаю вопрос, что отчетливо чув-ствую разницу в подходах и понимании. ))) Если я, предположим, думаюс любовью и заботой о своем саде, думаю о том как устроить его, чтонадо полить, где поставить подпорки, то он уже не совсем во вне меня,Если я забочусь об окружающем меня мире, то он тоже не отделен отменя резкой границей, он тоже частично я, так же как и я - частичка это-го мира. Когда Вы говорите, что истина внутри Вас, то я пытаюсь следо-вать этим представлениям, а у меня получается, что я - это только ис-ходная точка, откуда мои попытки понимания истины потихоньку рас-ширяются до беспредельности. Как-то так :-) Amur Среда, 2007-06-20, 12:59 PM | 158 Quote (Виталий Иванов) Все мы – внутри Истины. Только по-разному ее видим и осознаем. Для меня Истина содержится в пяти вопросах: - Я есть на планетеЗемля и хочу; ЧТО? КАК? ГДЕ? КТО? ЗАЧЕМ? И отвечая на эти вопро-сы, я ориентируюсь в этом Мире. Между прочим, Пифагорейское учение«Гармония сфер» как раз и исходит из этих вопросов-постулатов. И раз-вивается до Бесконечности. И движется Истина от Начала в Бесконеч-ность и с Бесконечности к Началу. Эта Пятиконечная структура естьсимвол и матрица Законов. А я помещаю свое графическое изображениеэтой Истины. (изображения нет) Виталий Иванов Среда, 2007-06-20, 1:15 PM | 159 Я говорил о границах понятий.. и форме понятий общественных,складывающихся из представлений социума всех «я». Условной форме,

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 157конечно.. многомерного содержимого. Однако вполне реальных грани-цах. Вот и граница между «внешним» и «внутренним» отвечает грани-цам наших понятий. В реальном мире материальном, непрерывном на уровне субстан-циональном, не зависящем от представлений, непреодолимых границнет. Но можно считать (опять же – понятия!), что границы между час-тями единого определяются сферами распространения их высших взаи-мосвязей. Добавлено (2007-06-20, 1:15 Pm) --------------------------------------------- Границы распространения разумных связей (познания и/или воз-действия) определяют границы нашей Вселенной. Для человечества онивсе расширяются, количественно и/или качественно. То же самое можно сказать о конкретном человеке и его среде,например, о садовом участке… Amur Среда, 2007-06-20, 1:43 PM | 160 Quote (Виталий Иванов) То же самое можно сказать о конкретном человеке и его среде,например, о садовом участке… Увы, сравнение, на мой взгляд, не приемлемо. Можно конечно,чисто теоретически объединить (по аналогии) несоизмеримости, но вреальном мире, так не происходит, ибо «границы» в пределах сада опре-деляет тот, кто находится на данном участке. Но границы самого участкаопределяет не хозяин и не бог, а тот, кто взял на себя миссию ОПРЕДЕ-ЛЯТЬ. А это уже, извините, не знаю даже, как и определить таких гос-под. Виталий Иванов Среда, 2007-06-20, 2:19 PM | 161 Эти «господа» - как раз то внешнее, с которым мы вынужденысчитаться. Другие части единого мира, располагающие высшими связя-ми такого же или более высокого уровня. Другие центры мировой во-ли…

158 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Хотим или нет, мы живем в многополярном мире. Где нет единогосверх «Я», но полномочия на высшие, разумные взаимосвязи (человече-ские в моем понимании) распределены между многими «я». (безвестный и безвесный) Среда, 2007-06-20, 2:34 PM | 162 Quote (Amur) Для меня Истина содержиться в пяти вопросах: - Я есть на пла-нете Земля и хочу; ЧТО? КАК? ГДЕ? КТО? ЗАЧЕМ? Вас не волнует вопрос КОГДА? , уважаемый Amur ? Примечание : если искать точные соответствия между Высказыванием и Реаль-ностью, то Истина содержится в ответах, но не в вопросах ! Ирина2 Среда, 2007-06-20, 2:54 PM | 163 Quote а тот, кто взял на себя миссию ОПРЕДЕЛЯТЬ. А это уже, изви-ните, не знаю даже, как и определить таких господ. Уважаемые Amur, и Виталий Иванов, ну, во–первых, «сад» у менятоже было в достаточной мере понятием - что-то вроде антонима «лесу»«Своя, предсказуемая территория с известными до какой-то степени за-конами» - «чужое неизведанное пространство, возможно враждебное,требующее осторожных действий.» Обычно миссию определять: насколько это пространство его - бе-рет сам человек вместе с заботой и ответственностью за поддержаниеопределенного типа порядка. О-свое-ние земель или пространств. Наматериальном уровне возможно и при-своение. Но только на материаль-ном. Здесь идет подчинение по уровню и качеству духа, что-ли. То естьприсвоить мы можем себе только нечто менее духовное, чем являемсясами. Amur, а по вашей схеме у меня возник еще один вопрос: если Выутверждаете, что истина внутри Вас, то как Вы отвечаете на вопрос«кто?» Ведь получается что Вы и есть в каком-то смысле (не могу точносформулировать в каком) производным, следствием этой истины, Вы же

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 159по отношению к ней фактор внешний раз она внутри Вас? Скорее всего,я что-то недопоняла – проясните, пожалуйста Amur Среда, 2007-06-20, 3:23 PM | 164 Quote (Ирина2) Amur, а по вашей схеме у меня возник еще один вопрос: если Выутверждаете, что истина внутри Вас, то как Вы отвечаете на вопрос«кто?» Ведь получается что Вы и есть в каком-то смысле (не могуточно сформулировать в каком) производным, следствием этой исти-ны, Вы же по отношению к ней фактор внешний раз она внутри Вас?Скорее всего, я что-то недопоняла - проясните пожалуйста ПОЖАЛУЙСТА! (Если я, предположим, думаю с любовью и заботой о своем саде,думаю о том как устроить его, что надо полить, где поставить подпорки,то он уже не совсем во вне меня, Если я забочусь об окружающем менямире, то он тоже не отделен от меня резкой границей, он тоже частичноя, так же как и я - частичка этого мира. Когда Вы говорите, что истинавнутри Вас, то я пытаюсь следовать этим представлениям, а у меня по-лучается, что я - это только исходная точка, откуда мои попытки пони-мания истины потихоньку расширяются до беспредельности. Как-то так) Вот человек выражает свои эмоции-чувства и хочет соразмерить ивыбрать для себя приемлемый совет со стороны. И вместо того, что быобъяснить человеку как ориентироваться в реальном мире Вещей, Собы-тий, мы ему навязываем абстрактные теории, не имеющие никакогопрактического применения в реальной жизни. Так нельзя, абстрагиро-ваться от реальности. Марина2. Я возьму на себя смелость дать Вам совет. Расставляйтеакценты, что для Вас важно, Ваши личные эмоции к данной Вещи, Про-цессу или отношение к ним в совокупности всех человеческих или госу-дарственных Я. Тогда можно будет предметно вести диалог. Это не нра-воучение, а процесс взаимопонимания. Вот смотрите, что Вы говорите; -«Когда Вы говорите, что истина внутри Вас, то я пытаюсь следоватьэтим представлениям, а у меня получается, что я - это только исходнаяточка». Я попытаюсь раскрутить вашу мысль-эмоцию. 1. «Когда Вы говорите, что истина внутри Вас, то я пытаюсь сле-довать этим представлениям, а у меня получается».

160 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» И вот здесь возникает неадекватное понимание термина Истины.Истина; - это моя Душа и она действительно находиться внутри образаадаптированного под ником Amur, когда душа и тело являются единойструктурой. Вы же пытаетесь «следовать этим представлениям» не объе-динив свою Душу и Тело в Единую Систему. И тут же говорите; - «что я- это только исходная точка». Вот и возникает парадокс (непонимание).Ваше Я, это душа или Тело или совокупность. Вы же не уточняете, самобъект Я. Но Вы пытаетесь потихоньку расширить свое понимание добеспредельности. Чтобы прийти к такому ощущению Беспредельности,Вам необходимо свое Тело ощущать как Беспредельность, в которойсуществует ваша Душа. Так мне кажется. Виталий Иванов Среда, 2007-06-20, 3:25 PM | 165 Quote (безвестный и безвесный) Здесь идет подчинение по уровню и качеству духа, что-ли. Тоесть присвоить мы можем себе только нечто менее духовное, чем явля-емся сами. Ирина. Вот я и говорю, взаимодействие… взаимоопределение - поуровню высших связей. Разумных. Которые тоже, конечно, по силе.. духа, интеллекта.. и просто фи-зической и властной силе - неодинаковые… Amur Среда, 2007-06-20, 3:35 PM | 166 Quote (Виталий Иванов) Эти «господа» - как раз то внешнее, с которым мы вынужденысчитаться. Другие части единого мира, располагающие высшими свя-зями такого же или более высокого уровня. Другие центры мировой во-ли… Хотим или нет, мы живем в многополярном мире. Где нет едино-го сверх «Я», но полномочия на высшие, разумные взаимосвязи (челове-ческие в моем понимании) распределены между многими «я». ВОТ С ЧЕМ Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ.МЫ ВСЕ РАВНЫ В ЭТОМ МИРЕ И В ТОМ, ТОЖЕ!

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 161 Ирина2 Среда, 2007-06-20, 3:54 PM | 167 Amur, постараюсь понять... пусть не сразу. Тогда еще спрошу, на-верное. Единственный сейчас еще вопрос, он в общем то не принципиа-лен, ну так, просто интересно ))) Вы второй раз называете меня Мари-ной2 .. Почему? Если дважды, значит, случайная опечатка исключена. Мне кажется дело не в том даже, равны мы или нет, мне все-такикажется не очень равны, но принципиально, что мы – все - разные поцелям, скорости, умениям, то есть и уравнять нас сложно, потому чтокритерий трудно подобрать. Виталий Иванов Среда, 2007-06-20, 4:03 PM | 168 Quote (Amur) МЫ ВСЕ РАВНЫ В ЭТОМ МИРЕ И В ТОМ, ТОЖЕ! Равны, но не равноправны. Равны перед Богом, но не между собою. Amur Среда, 2007-06-20, 4:15 PM | 169 Quote (Ирина2) Amur, постараюсь понять... пусть не сразу. Тогда еще спрошу,наверное. Единственный сейчас еще вопрос, он в общем то не принципиа-лен, ну так, просто интересно ))) Вы второй раз называете меня Мари-ной2 .. Почему? Если дважды, значит случайная опечатка исключена Мне кажется дело не в том даже, равны мы или нет, мне все-таки кажется не очень равны, но принципиально, что мы -все- разныепо целям, скорости, умениям, то есть и уравнять нас сложно, потомучто критерий трудно подобрать. У меня дочь Марина, так на автомате произошло. ИсправимсяИрина2.

162 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Мы не равны по многим параметрам, даже не буду перечислять.Но мы равны, по одному единственному критерию, и этот критерийПРЕВЫШЕ ВСЕГО. СПОСОБНОСТЬЮ ОСМЫСЛИТЬ, КАК СЕБЯ,ТАК И ОКРУЖАЮЩИЙ НАС МИР. Комментарии излишни. Виталий Иванов Среда, 2007-06-20, 4:33 PM | 170 Quote (Amur) мы равны, по одному единственному критерию, и этот критерийПРЕВЫШЕ ВСЕГО. СПОСОБНОСТЬЮ ОСМЫСЛИТЬ, КАК СЕБЯ,ТАК И ОКРУЖАЮЩИЙ НАС МИР Это и есть – равенство перед Богом… миром, Вселенной. Восстановить это природное равенство на высшем ныне - разум-ном, человеческом уровне! - и предполагает «Проект Вселенная». Amur Среда, 2007-06-20, 4:38 PM | 171 Quote (Виталий Иванов) Восстановить это природное равенство на высшем ныне - ра-зумном, человеческом уровне! - и предполагает «Проект Вселенная». И В ЧЕМ ПРОБЛЕМА, ИВАНОВ????? Ирина2 Среда, 2007-06-20, 4:43 PM | 172 Мы все время говорим о правах и имхо забываем, что пожалуйединственное право для разумных существ - иметь обязанности и нестиответственность Виталий Иванов Среда, 2007-06-20, 4:58 PM | 173 Quote (Виталий Иванов) И В ЧЕМ ПРОБЛЕМА, ИВАНОВ?????

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 163 Проблема в понимании… стоящих задач. Вас чем-то не удовлетворяет настоящий Проект? Добавлено (2007-06-20, 4:58 Pm) --------------------------------------------- Quote (Ирина2) Мы все время говорим о правах и имхо забываем, что пожалуйединственное право для разумных существ - иметь обязанности и не-сти ответственность. Вот! Строить Вселенную – наша ОБЯЗАННОСТЬ ! Перед миром,Богом, Вселенной. И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ! Для этого мы рождены. Amur Среда, 2007-06-20, 5:19 PM | 174 Quote (Ирина2) иметь обязанности и нести ответственность В чем Ирина2 (надеюсь не перепутал имя) обязанности и ответст-венность? Я обязан только своим родителям, но так-как у меня, их небыло, то у меня нет обязанностей ни перед кем. Ответственность ВОЗ-НИКАЕТ, только тогда, когда ты что-то СОВЕРШИЛ. Это с юридиче-ской и моральной, что одно и тоже, точки зрения. А с Биофических по-зиций, ответственности НИКАКОЙ. Ведь нет ИСТОЧНИКА НАШЕГОРОЖДЕНИЯ. Все это случайно (эволюционно) произошло. И что, ядолжен этой Воле Случая поклоняться и нести ОТВЕТСТВЕНОСТЬ,скажи за ЧТО? ВОТ ПЕРВЫЙ МОЙ ВОПРОС из Алгоритма. Добавлено (2007-06-20, 5:19 Pm) --------------------------------------------- Quote (Виталий Иванов) Вас чем-то не удовлетворяет настоящий Проект? Под словом ПРОЕКТ я всегда видел и понимал не бумажныйПроект (тем более, что работал в проектном Институте), а создание ма-териальных Вещей, от изменения структуры ДНК до Изменения Сол-нечной Системы. И даже улыбки на Вашем лице. Если Вы, нахмурясь, выйдете из дома, Если Вам не в радость солнечный денек,

164 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Пусть Вам улыбнется, как своей знакомой. Вовсе не знакомый, встречный паренек. Ирина2 Среда, 2007-06-20, 5:22 PM | 175 Кроме юрисдикции и морали есть еще и нравственность. Если Вы считаете, что никому ничего не должны и не обязаныничего ни по отношению ни к чему - я не буду Вас убеждать. И ответст-венность и обязанности вещи сугубо внутренние в чем-то похожие насовесть. На нет и суда нет. Когда мы успели выпить на брудершафт и перейти на «ты» не мо-гу припомнить. Ирина2 - Среда, 2007-06-20, 5:24 PM Amur Среда, 2007-06-20, 5:44 PM | 176 Quote (Ирина2) Когда мы успели выпить на брудершафт и перейти на «ты» немогу припомнить. М..да, как можно этого не понимать. Я не перехожу и никого непопрекаю, когда ко мне обращаются на ты, а не на ИХ ВЕЛИЧЕСТВО,ИДУ НА ВЫ. Прежде чем кому-то тыкать, прочувствуйте мысль до кон-ца. Вы уже не первый раз агрессируете. Хто ж ВАС ТАК ОБИДЕЛ,ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО? Ирина2 Среда, 2007-06-20, 7:14 PM | 177 А я не в первый раз Вам отвечаю, что никакой агрессии во мненет. Попробуйте представить, что я говорю это тихим спокойным ров-ным голосом. Просто размышляю. Ну нет во мне не обиды, ни агрессии ,просто поверьте. Я Вашу мысль почувствовала и предельно ясно, насколько смоглаВам ответила - если Вы считаете, что Вы никому ничем не обязаны и не

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 165ответственны ни за что, то это Ваше неотъемлемое право. Никто не мо-жет Вам навязать никакой ответственности.. Вы хотите сказать, что от-ветственности вообще нет? Тут я с Вами не соглашусь, потому что дляменя она существует. Возможно это всех по-разному. И опять таки я Вам ни разу не тыкнула, поэтому ко мне по этомувопросу претензий не может быть. Amur Среда, 2007-06-20, 7:55 PM | 178 Quote (Ирина2) Когда мы успели выпить на брудершафт и перейти на «ты» немогу припомнить А это как понимать, если не агрессивность. И кто Вам тыкалГОСПОЖА? Quote (Ирина2) И опять таки я Вам ни разу не тыкнула, поэтому ко мне по это-му вопросу претензий не может быть. Вы меня уже этим достали, до гробовой доски, своим не понима-нием оборота речи русского языка. Вы ведете себя, как капризная пяти-летняя девчонка. И еще обвиняете других. Да, я мужчина, но не обязанвыслушивать Ваш каприз! Пишите в личку свои претензии, и как угодно, я вас пойму и оце-ню по достоинству, а здесь, будьте любезны, быть взрослым человеком. Виталий Иванов Среда, 2007-06-20, 7:59 PM | 179 Quote (Amur) Под словом ПРОЕКТ я всегда видел и понимал не бумажный Про-ект (тем более что работал в проектном Институте), а создание ма-териальных Вещей, от изменения структуры ДНК до Изменения Сол-нечной Системы. И даже улыбки на Вашем лице. Amur! Материальные вещи создаются - ежели они именно созда-ются, разумно - по некоторому проекту, умозрительной конструкции.Сначала идея, потом воплощение.

166 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» На бумаге останавливаться не надо… Конечно, если идея достой-ная. Вы правильно вспомнили о Солнечной системе. Но в данном раз-деле, статье, проекте… речь идет о Проекте Вселенной. В буквальномсмысле этого слова! Почитайте статью сначала, внимательнее. Это не шутка. Но против улыбок.. хороших – ничего не имею! Amur Среда, 2007-06-20, 8:04 PM | 180 Quote (Виталий Иванов) Почитайте статью сначала, внимательнее. Это не шутка. Но против улыбок.. хороших – ничего не имею! Я то же не шутки ради. Но я хочу получить от Вас прямой ответна мой вопрос: - Вы хотели бы в моем лице видеть Единомышленника или оппо-нента? Виталий Иванов Среда, 2007-06-20, 8:05 PM | 181 Quote (Amur) Вы меня уже этим достали, до гробовой доски, своим не понима-нием оборота речи русского языка. Вы ведете себя, как капризная пяти-летняя девчонка. И еще обвиняете других. Да, я мужчина, но не обязанвыслушивать Ваш каприз! Пишите в личку свои претензии, и как угодно, я вас пойму и оценюпо достоинству, а здесь, будьте любезны, быть взрослым человеком. Amur! «Как быть» в моей теме лучше всего знает ее ведущий! Иливы сомневаетесь? Не хочет человек фамильярностей, значит, не надо! Рассчитываюна понимание. Мы здесь обсуждаем Проект, а не бытовуху. Ирина2 Среда, 2007-06-20, 8:16 PM | 182

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 167 Amur, да нет у меня к ВАм никаких претензий, ну капризная, таккапризная, пятилетняя так пятилетняя - это не принципиально, - давайтене будем отходить в сторону от темы. Не хотите меня слушать - не надо. Разве я Вас заставляю. Мы остановились на том, что все люди равноправны, и никому нив чем не обязаны. То есть полная свобода и воля. Честно говоря, мне этасистема не очень по душе. Рано или поздно это превращается во вседоз-воленность и очень многие недостатки расцветают пышным цветом.Возможно у Вас это не так, но я не верю в возможность создания такогоидеального общества в ближайшем будущем Amur Среда, 2007-06-20, 9:44 PM | 183 А Вы попробуйте понять то, что я говорю. Без САМОПОЗНАНИЯнет Личности, как Человек Разумный. Но что бы себя познать, надо вла-деть АЛГОРИТМОМ. Я этот Алгоритм (Алгоритм, это теоретическаясистема ценностей, при помощи которой можно преобразовать любыесистемы в иной вид. От словесных форм к числовым, графическим,энергетическим, чувственным и прочим реальностям), выразил в видеПяти вопросов и показал графическую Систему. Далее, моя душа (и лю-бая другая) свободно и независимо от чужой ВОЛИ и прихоти выбираетПуть в любом направлении и формирует систему (создает) координат воВремени, Пространстве и Свободе. Если таких Свободных Духом будетбольше, скажем 80 к 20, то общество можно считать ИДЕАЛЬНЫМ. Добавлено (2007-06-20, 9:44 Pm) --------------------------------------------- Quote ((безвестный и безвесный)) Quote (Amur) Для меня Истина содержится в пяти вопросах: - Я есть на пла-нете Земля и хочу; ЧТО? КАК? ГДЕ? КТО? ЗАЧЕМ? Вас не волнует вопрос КОГДА? , уважаемый Amur ? Примечание : если искать точные соответствия между Высказыванием и Ре-альностью, то Истина содержится в ответах, но не в вопросах ! ПРАВИЛЬНО В ОТВЕТАХ! Но что бы получить правильный От-вет, необходимо сформулировать Правильный Вопрос!

168 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Вопроса КОГДА?, для меня не существует, ибо он незримо при-сутствует в ГДЕ? и ЗАЧЕМ? (безвестный и безвесный) Среда, 2007-06-20, 10:09 PM | 184 Quote (Amur) что бы получить правильный Ответ, необходимо сформулиро-вать Правильный Вопрос! Видимо, Вы - Гениальный Прорицатель, уважаемый Amur ! Потому что обычные люди, даже академики - НЕ МОГУТ сфор-мулировать Правильный Вопрос ДО ТОГО КАК .. получен правильныйОтвет ! Quote (Amur) Вопроса КОГДА?, для меня не существует, ибо он незримо при-сутствует в ГДЕ? и ЗАЧЕМ? Несомненно, что Вы - Гениальный Прорицатель, уважаемыйAmur! Ведь даже Галилей, Ньютон, Эйнштейн (И ВСЕ остальные Иссле-дователи Вселенной) - ДАЖЕ ПРЕДПОЛОЖИТЬ НЕ СУМЕЛИ, каким хитрым способом... *Вопрос КОГДА?, ... незримо присутствует в ГДЕ? и ЗАЧЕМ?* ! ! ! Рунмастер Среда, 2007-06-20, 11:13 PM | 185 Я не по теме. Просто что-то изнутри навеяло. Когда в кавалерийский строй арабских скакунов ставят осла, егопретензии на породистость становятся очевидными в сравнении. РУССКИЕ ВРЕМЕНА http://rustimes.com/ Amur Среда, 2007-06-20, 11:23 PM | 186 Quote ((безвестный и безвесный))

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 169 Видимо, Вы - Гениальный Прорицатель, уважаемый Amur ! Потому что обычные люди, даже академики - НЕ МОГУТ .. сфор-мулировать Правильный Вопрос ДО ТОГО КАК .. получен правильныйОтвет ! Я ваш пост воспринимаю как насмешку, но я не обидчив и проде-монстрирую только один раз, как работает Алгоритм. Больше повторятьне буду. Мне понятен ваш подтекст с вопросом КОГДА? Приведем пример: «Как уже отмечалось выше, капитал может выступать в де-нежной, производственной и товарной формах. Именно рынок ценныхбумаг /фондовый рынок/ позволяет ускорить его переход от денежной кпроизводственной форме. Он выполняет две функции. Первая заключа-ется в обеспечении гибкого межотраслевого перераспределения капи-талов и мобилизации денег населения с тем, чтобы направить их наразвитие тех отраслей, где может быть обеспечена более высокаяэкономическая эффективность в выпуске конкурентоспособной продук-ции и в оказании услуг. Вторая предполагает мобилизацию временносвободных денежных средств для удовлетворения нужд государства идругих организаций» (Банки и финансовый рынок, Ю.И.Львов, Санкт-Петербург 1999). Разложим этот текст на пять частей, согласно модели «экономи-ческой целесообразности» рис.2 и посмотрим, как словесная информа-ция банкира вписывается в систему. Вопрос ЧТО? определяет: соответствует ли словесная информа-ция объективной реальности вида вещей, объектов, естественных про-цессов. Вопрос КАК? определяет: находится ли «реальность» в движении,в каком направлении. Вопрос ЗАЧЕМ? определяет: движение «реальности» в объемноймного мерности и в чьих интересах. Вопрос КТО? определяет: количество мужчина(ы), женщина(ы),организация(и), государство(а), цивилизация. Вопрос ГДЕ? определяет: ориентацию души в пространстве -/административное и географическое положение в настоящее время/,тело, дом, город, регион, страна, планета, Вселенная. СЛЕДОВАТЕЛЬНО; - вопросы: Что?, Как?, Зачем?, Кто? и Где?необходимо заменить на нравственные категории: Что? - Реальность (+ ),Как? - Абстракция (?), Зачем? - Этика (-), Кто? - Разум (?), Где? - Душа(+). Методика анализа: ЧТО? - Реальность. Отсутствует.

170 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» КАК? - Абстракция - «Как уже отмечалось выше, капитал можетвыступать в денежной, производственной и товарной формах. Именнорынок ценных бумаг /фондовый рынок/ позволяет ускорить его переходот денежной к производственной форме. Он выполняет две функции».Мысль нейтральная, 29 слов /единиц/ ЗАЧЕМ? – Этика - «Первая, заключается в обеспечении гибкогомежотраслевого перераспределения капиталов и мобилизация денег на-селения с тем, чтобы направить их на развитие тех отраслей, где можетбыть обеспечена более высокая экономическая эффективность в выпускеконкурентоспособной продукции и в оказании услуг. Вторая, предпола-гает мобилизацию временно свободных денежных средств для удовле-творения нужд государства и других организаций». Мысль отрицатель-ная. 44 слов /единиц/. КТО? - Разум. Отсутствует. ГДЕ? - Душа. Отсутствует; - ибо, Как? и Зачем? направлены наукрепление рабовладельческого строя, а эгоизм автора скрывается подблагими намерениями. Сложно понять, да современник? Вывод состоит в том, (и согласно многомерной системе рис.2.)что необходимо подсчитать; сколько словесных форм находятся нанравственных осях ординат или векторное измерение и их преобразова-ние в двоичную систему, Добра и Зла. (нейтральная мысль КАК?, сфор-мулированная 29-тью словами, против отрицательной мысли ЗАЧЕМ?,сформулированной 44-мя словами). (безвестный и безвесный) Среда, 2007-06-20, 11:40 PM | 187 Quote (Amur) Я ваш пост воспринимаю как насмешку, НО .. насмешки-то - НЕТ ! НИ - КАПЕЛЬКИ ! ! ! Я обратился к Вам - совершенно серьёзно, уважаемый Amur ! Странник Галактики Четверг, 2007-06-21, 0:35 AM | Amur, Тихо по уху шурша, крыша едет не спеша. Проанализируйте ваш пост по вашей же схеме.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 171 ЧТО? - Полное словоблудие. КАК? - Бестолково. ЗАЧЕМ? - Для псевдосамоутверждения. КТО? - Вы, милейший. ГДЕ? - Здесь, где разумные люди не могут вас успокоить Ваши«сакральные» вопросики вы распределили в виде пятиконечной звезды.Их можно было так же распределить в виде круга, восьмёрки, любойдругой фигуры и т.д. Так что ваша звёздочка - это не открытие, а педаго-гический приём для впаривания лженаучной идеи. Науки тут нет ника-кой. Обывательские мысли, уровень школьника. Amur Четверг, 2007-06-21, 1:10 AM | 189 Quote (Странник Галактики) Ваши «сакральные» вопросики вы распределили в виде пятиконеч-ной звезды. Их можно было так же распределить в виде круга, восьмёр-ки, любой другой фигуры и т.д. Так что ваша звёздочка - это не откры-тие, а педагогический приём для впаривания лженаучной идеи. Наукитут нет никакой. Обывательские мысли, уровень школьника. Я такие оскорбления слышу уже 2500 лет. Ни вы первый, ни выпоследний. Но вам обывателю отвечу, что-то я не вижу вашего участия всоздании отечественных компьютерных программ. Вы настолько без-дарны, что даже не способны создать ничего новенького для выходаРоссийской экономики из обвала. На оскорбление вы все молодцы. Этаметодика создавалась для Искусственного Интеллекта и для просчетатаких бездарных душ, как ваша. И эта методика была одобрена посиль-нее авторитетами, чем вы. Бай! Ирина2 Четверг, 2007-06-21, 1:17 AM | 190 Amur, а почему приведенный Вами текст надо переводить в нрав-ственные категории?

172 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Amur Четверг, 2007-06-21, 1:33 AM | 191 Ирина2! Это методика. Я мог бы взять любой текст, стихи, сказки,драматургические произведения, неважно какие. Важно то, что ВСЕВЕЩИ СУТЬ ЧИСЛА, а слово тоже обладает материальностью, ибо со-стоит из звуковой энергии. Почему нравственные категории, да оченьпросто. Между Плюсом и Минусом всегда присутствует НЕЙТРАЛЬ(переходный момент) и нравственные категории я переводил в символ(+), (-) и (?). Символа нейтрального не существует, я использовал вопро-сительный знак. Вот предыдущий бездарь, до того умственный лентяй,что даже не удостоился заглянуть в учебник по экономике РФ и начина-ет оскорблять. Ведь там есть эта система, но состоит из Трех вопросов;Что? Как? Для кого? А как Ирина» заставить электрическую энергиючитать человеческие мысли (биоритмы). Вот я и работал над этой про-блемой. ФУ, надоело всем объяснять. Ирина2 Четверг, 2007-06-21, 1:45 AM | 192 если Ваша система служит для самопознания (само!) мыслящихсуществ, то зачем ее надо адаптировать для электрической энеогии? Надоело, - не объясняйте.9. Посторонний, Amur, безвестный и безвесный, Рунмастер, Ирина2 Посторонний Четверг, 2007-06-21, 1:53 AM | 193 Ничего себе полемика. Amur, я как раз тот, кто Вам нужен. Программирование и искус-ственный интеллект - моя профессия. Этим занимаюсь уже почти 40 лет.Простите, но в Ваших суждениях я ничего не увидел, чтобы пригодилосьмне и моему институту. Извините, меня сюда на ваш форум затащил мойаспирант, чтобы я посмотрел на Вашу точку зрения. Увы.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 173 Amur Четверг, 2007-06-21, 2:00 AM | 194 Quote (Посторонний) Ничего себе полемика. Странный Вы человек! Неужели я буду публично открывать серь-езные проблемы. Я разместил то, что уже давно опубликовано. И добав-лю, мне никто не нужен, слишком поздно. Посторонний Четверг, 2007-06-21, 2:32 AM | 195 Amur, Извините, это я впутал своего шефа в полемику. Чтобы Вы не ду-мали, что мой шеф не в курсе темы искусственного интеллекта, я назы-ваю его (с его разрешения). Академик Валентин Николаевич Буков - лауреат Государственнойпремии СССР в области науки и техники, Заслуженный деятель наукиРФ, действительный член Академии навигации и управления движени-ем, доктор технических наук, профессор, руководит кафедрой пилотаж-но-навигационных комплексов летательных аппаратов Военно-воздушной инженерной академии им.проф. Н.Е.Жуковского. На науч-ных и педагогических должностях названной академии состоял более 34лет. С ноября 2005 года - первый заместитель Генерального директораФедерального государственного унитарного предприятия «Научно-исследовательский институт авиационного оборудования» по науке. Область научных интересов - теория автоматического управления,теория оптимального управления, теория систем, бортовые системыуправления движением летательных аппаратов с искусственным интел-лектом. Создатель научной школы, включающей три научных направле-ния: Адаптивные оптимальные системы управления движением и тех-нологическими процессами. Соавтор концепции таких систем и авторнескольких оригинальных алгоритмов их функционирования. Интеграция бортовых систем летательных аппаратов, включая эр-гатические (человекомашинные) системы. Соавтор концепции и авторосновных архитектурных и алгоритмических решений.

174 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Алгебраические методы анализа и синтеза динамических много-связных систем. Автор и руководитель научного направления, базирую-щегося на новых достижениях алгебры. Под руководством В.Н.Букова подготовлены восемь докторских иболее 40 кандидатских диссертаций по техническим наукам. Научно-общественная деятельность: член редакционной коллегиижурнала РАН «Автоматика и телемеханика» и журнала «Аэрокосмиче-ское приборостроение», председатель докторского диссертационногосовета. Я думаю, что Вам с ним спорить бесполезно. И если он сказал«Увы», то это приговор. Amur Четверг, 2007-06-21, 11:19 AM | 196 Я и не собирался ни с кем спорить, тем более, у нас разные про-фили. Мой, применение естественного языка в вычислительной техники.Ввод и вывод информации на ЭВМ, создание частотно-звукового модулядля этих целей. Но мне Ваш Академик не нужен, ибо еще 20 лет назад,закрыл для себя техническую информацию. А то, что Вы видите здесь,это детские игры и адаптация простой Логики в гуманитарную область.Мне не хочется никого обижать, тем более Вашего патрона, но я не раз-базариваю информацию и знаю ей Цену, и, между прочим, ПОСЛЕД-СТВИЯ такого рода Информации. И передайте ему мои пожелания вуспехе, но, УВЫ, скажет не он. Меня этот путь больше не интересует.Пока. Виталий Иванов Четверг, 2007-06-21, 12:05 PM | 197 Продолжение статьи «Проект Вселенная» ------------------------------------------ Проект «Вселенная» устремлен в будущее, и, в то же время, онобращен в каждый сегодняшний день. Познание и развитие мира мо-жет быть бесконечным. Поэтому необходимо мировоззрение, позво-ляющее разумно организовать общество, в котором все люди могли быпо максимуму реализовывать собственные возможности и быть сча-стливыми в жизни. Настоящая статья - только малая часть, одна из цепочек идейиз книги «Свободный полет», в 3-х томах. Объем книги - около 50 пе-

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 175чатных листов. Она пишется 14 лет. Здесь мне пришлось излагатьочень коротко. Философия развития и Религия Разума - целостное позитивноемировоззрение дееспособных, сильных людей. Оно объединяет материа-листический и религиозно-идеалистические подходы высшими целямибесконечного развития мира, в котором человек - активная, централь-ная его ипостась. На базе предлагаемого мировоззрения можно было бы организо-вать международный центр, основной задачей которого являлась быразработка общей теории и стратегии развития нашей Вселенной. Вдальнейшем, при широком признании, этот центр мог бы: поддержи-вать развитие всех позитивных сфер человеческой деятельности (нау-ку, искусства, философию и др.); координировать освоение космоса;организовать экологическую службу Вселенной и проч. Такой центрможно создать в одном из городов планеты Земля, например, в Санкт-Петербурге. И назвать «Центром Вселенной». (безвестный и безвесный) Четверг, 2007-06-21, 3:47 PM | 198 Quote (Amur) система, но состоит из Трех вопросов; Что? Как? Для кого? ...надоело всем объяснять Тогда я попытаюсь, уважаемый Amur, - Вам хоть что-нибудь .. да- объяснить ! Когда исследователь - только приступает к изучению неизвестно-го объекта (явления и пр.) .. при первом «знакомстве» с ним - он в со-стоянии лишь спросить : Где? и Когда? ! ! ! И только после серии манипуляций с объектом исследования(экспериментов) - исследователь может себе «позволить» вопросы :Что?, Сколько?, Какие? ... И лишь на заключительной стадии исследования - правомочнымибудут вопросы : Для кого?, Зачем?, и пр. ...

176 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Quote (Amur) Это методика. Я мог бы взять любой текст, А здесь, уважаемый Amur, - Вам прямо и ВСЕ Карты в руки ! Возьмите *любой текст* любого Учебника - и внимательно при-смотритесь ... где находится список вопросов к каждому параграфу изла-гаемого материала ! Сов-нно верно - в конце параграфа ! А даже если в некоторых «очень умных» учебниках - список во-просов находится в начале параграфа, то Автор учебника ..... «вставил»их туда - ПОСЛЕ написания и корректуры Текста Учебника ! ** С глубочайшим уважением ко всем : Странник (безвестный и без-весный) ** Amur Четверг, 2007-06-21, 8:06 PM | 199 Quote (безвестный и безвесный) А здесь, уважаемый Amur, - Вам прямо и ВСЕ Карты в руки ! Возьмите *любой текст* любого Учебника - и внимательно при-смотритесь ... где находится список вопросов к каждому параграфу излагаемогоматериала ! Уважаемый Странник! Зачем мне сейчас что-то делать, если япроделал такую работу раньше, чем Вы мне ее рекомендуете. Странно, но у меня двойственное чувство к Вам Странник! Обыч-но я быстро, на автомате перехожу к однозначному ощущению, но с Ва-ми, что-то не так. НЕ хочется мне внедряться к Вам в душу, но Вы меняначинаете интриговать. Надо подумать. (безвестный и безвесный) Четверг, 2007-06-21, 10:04 PM | 200 Quote (Amur) Странно, .. Странник! ... Вы меня начинаете интриговать. Надо подумать.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 177 А то ... ! ! ! Виталий Иванов Пятница, 2007-06-22, 3:30 PM | 201 Окончание статьи «Проект Вселенная» ------------------------------------------ Что такое философия? Древние говорили: она - любовь к мудро-сти. Но что же есть мудрость? Может быть, философия любви? Ачто тогда такое любовь? Разве она - не естественная мудрость приро-ды и не философия лучших, прозревающих истинные цели Единого и соз-нательно продолжающих вечный, никогда нескончаемый Акт Творения? Философия, мудрость, любовь - добрые ангелы Разума, через че-реду смертных людей открывающего и строящего себя, Вселенную, Бо-га… Человечество и природа - высшее коллективное «Я» Вселенной.Когда-нибудь Разум войдет в материю повсеместно, как в Тело свое,единое Целое. Вселенная станет Телом его! Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру веч-ность, направляя его?!.. Да, это звучит фантастично. Но это того рода фантастика,которая просматривается в любом мгновении бытия, которую нужноискать, познавая мир, и создавать ее, помогая миру развивать себя да-лее. ЛИТЕРАТУРА Зеньковский В.В. История русской философии. Т.1,2. Л.,1991. Лосский Н.О. История русской философии. М.,1991. Замалеев А.Ф. Лекции по истории русской философии. СПб., 1994. Русский космизм: Антология философской мысли. Сост. Семено-ва С.Г., Гачева А.Г., М.,1993. Горский А.К., Сетницкий Н.А. Сочинения. М.: Раритет, 1995.(Библиотека духовного возрождения) (безвестный и безвесный) Пятница, 2007-06-22, 5:04 PM | 202 Quote (Amur) Странно, но у меня двойственное чувство к Вам Странник!

178 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» А это потому, Уважаемый Amur , что вся вселенная Двойственна ! Виталий Иванов Понедельник, 2007-06-25, 10:14 AM | 203 Quote ((безвестный и безвесный)) А это потому ... что вся вселенная Двойственна ! На самом деле, Вселенная – тройственна. Три аргумента глобаль-ной информационной системы (Вселенной): материальное, идеальное,активное. Те же три аргументы у всех информационных систем, рангаминиже – от элементарных частиц до социумов. (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-06-25, 3:24 PM | 204 Quote (Виталий Иванов) На самом деле, Вселенная – тройственна. На самом деле, Уважаемый Виталий Иванов, тройственность - этопроизводная Двойственности (как таковой) ! Потому что активное - это имманентное свойство материального ! Добавлено (2007-06-25, 3:24 Pm) --------------------------------------------- Quote (Виталий Иванов) .., Вселенная – тройственна. ========= О Двойственности (как таковой) и Юрий пишет на своём сайте : http://www.obretenie.info/txt/uri/present.htm 1. Двойственность человеческой природы ..... О двойственности божественно-земной человеческой природызнают все (кто – по книжкам, кто – из жизни). 888888888888888 http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-88-4#2658

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 179 Град Сердца ... 53 Логика строит замок в воздухе. Цепь логических рассуждений,безупречная с точки зрения исследователя, может совершенно не совпа-дать с причинно-следственными связями жизни Космоса, т.е. не имеетничего общего с реальной действительностью, с «царством божьим». 88888888 Уважаемый Юрий ! Ознакомьтесь, пожалуйста, с воззрением Козьмы Пруткова на сей«предмет» : *Этого не может быть - никогда* ! .. чтобы вдруг (даже иногда)так случилось, - что *Логика .. может совершенно не совпадать с при-чинно-следственными связями жизни Космоса* ! Простите, что высказался здесь .. в Град Сердца - доступ лишь попаролю. Виталий Иванов Понедельник, 2007-06-25, 3:40 PM | 205 Суть в том, что и идеальное не статично. Поэтому, с тем же успе-хом «активное - это имманентное свойство» и идеального. Более того, ни материальное, ни идеальное не существуют без ат-рибута активности. Опять же, активное, само по себе, без своего носите-ля, материальных или идеальных структур, – только понятие, чисто аб-страктное. И вообще, двойственность, тройственность… Мир един. Толькочеловеческое сознание делит его на части. При этом тройственное деле-ние – удобнее. И лучше отражает действительность. (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-06-25, 3:54 PM | 206 Quote (Виталий Иванов) и идеальное не статично. Поэтому, с тем же успехом .. Разумеется ! НО ... НЕ БОЛЕЕ ТОГО ! поскольку материальное, - всегда строго коррелирует с идеаль-ным.. то в Действительности : идеальное не существуют само по себе !(без своего носителя, материальных структур).

180 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» И (как следствие) - без атрибута активности ! Quote (Виталий Иванов) тройственное деление – удобнее. Скорее - компактнее .. минималистичнее ! Quote (Виталий Иванов) И лучше отражает действительность. Это пока - под большИИм вопросом ! Виталий Иванов Понедельник, 2007-06-25, 4:07 PM | 207 Хорошо, что вопросы есть. Хуже, если б их не было. «материальное, - всегда строго коррелирует с идеальным» - И сактивным. Понятно, что идеальное бывает внутреннее и внешнее. То бишь, внутреннее, объективное содержание, внутренняя ин-формация. И внешнее описание – субъективное. Ирина2 Понедельник, 2007-06-25, 4:19 PM | 208 А у меня вот такая структура получается, причем верхний илизадний шарик - переход в следующее измерение. Картинку сначала рисовала для другого, но как-то она показаласьинтуитивно «правильной» и для описания мира.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 181 Виталий Иванов Понедельник, 2007-06-25, 4:29 PM | 209 В этом измерении других измерений не видно. А вообще, мир многомерен, конечно. И в каждом измерении – потри аргумента. Хотя за другие измерения… с уверенностью гарантировать не-возможно! Ирина2 Понедельник, 2007-06-25, 5:07 PM | 210 Quote (Виталий Иванов) В этом измерении других измерений не видно. ну....... и в этом смысле тоже - четвертый шарик всегда практиче-ски скрыт - мы можем лишь предполагать его существование... Виталий Иванов Понедельник, 2007-06-25, 5:17 PM | 211 Предполагать можем, верно. Почему бы и нет? В рамках Проекта «Вселенная» принимаются любые разумныепредположения! (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-06-25, 6:13 PM | 212 Quote (Виталий Иванов) «материальное, - всегда строго коррелирует с идеальным» - И сактивным. увы .. с активным - не всегда ! (или станете отрицать существование .. косной материи и косногомышления?). Quote (Виталий Иванов) И в каждом измерении – по три аргумента. Какие ?

182 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Виталий Иванов Вторник, 2007-06-26, 11:42 AM | 213 Quote (Виталий Иванов) или станете отрицать существование .. косной материии и кос-ного мышления?. «Косная материя» и «косное мышление» - чисто человеческие по-нятия. Они тоже изменяются, находятся в развитии и связи с другимипонятиями. Статичными скорее можно признать, условно, конечно, понятиявысоких степеней абстрагирования. Например, числа, понятия геометри-ческие – точки, линии. Но и они, на самом деле, во времени, с развитием человеческихпредставлений изменяются, приобретают новые связи, участвуют во всеновых конструкциях. Quote ((безвестный и безвесный)) И в каждом измерении – по три аргумента. Какие ? Quote (Виталий Иванов) за другие измерения… с уверенностью гарантировать невозмож-но (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-06-26, 3:32 PM | 214 Quote (Виталий Иванов) Но и они, на самом деле, во времени, с развитием человеческихпредставлений изменяются, приобретают новые связи, участвуют вовсе новых конструкциях. Тогда они перестают быть тем, чем были раньше .. и становятся -чем-то другим ! А это лишает нас основания говорить об идентичности изучаемыхобъектов ! ! ! Виталий Иванов

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 183 Вторник, 2007-06-26, 4:36 PM | 215 Quote ((безвестный и безвесный)) Тогда они перестают быть тем, чем были раньше .. и становят-ся - чем-то другим ! А это лишает нас основания говорить идентичности изучаемыхобъектов ! ! ! А объекты, материальные и идеальные, безусловно, не идентич-ны. «Идентичны» могут быть наши понятия, при «косном мышле-нии». Добавлено (2007-06-26, 4:36 Pm) --------------------------------------------- Я хочу сказать, собственно, что все движется, все изменяется.Кое-что развивается. А изменяющимся объектам материальным отвечают наши поня-тия. При этом происходит процесс познания. Т.е. развитие идет и ма-териальном, и в идеальном. (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-06-26, 4:51 PM | 216 Quote (Виталий Иванов) А объекты, материальные и идеальные, безусловно, не идентич-ны. Я говорю *об идентичности объекта самому себе*, .. а не *обидентичности объекта нашим представлениям о нём*. Для обозначения корреляции : между объектом и нашим пред-ставлением о нём - употребляется термин Соответствие ! Виталий Иванов Вторник, 2007-06-26, 5:05 PM | 217 Какое может быть «соответствие»? Разве что индивидуальное. Сколько людей, столько мнений.

184 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Вот вы, например, считаете, что мир двойственен, а я – что онтройственен. В чем же здесь «соответствие»? У нас два совершенно различных соответствия одному и тому же. Вот мы говорим, вроде бы, на одном языке… а вы меня не пони-маете. И так очень часто! (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-06-26, 7:51 PM | 218 Quote (Виталий Иванов) И так очень часто! И в этом - вся прелесть общения ! Притча : Ученики попросили мудреца вызвать на диспут мудреца из друго-го города. Тот согласился .. назначили Место и время диспута .. Встали мудрецы друг против друга, помолчали с часик - и разо-шлись ... Ученики по дороге домой выспрашивали у мудреца : Вы так мудры ! Почему Вы всё время молчали ? Неужели Вам не-чего было сказать ? А тот и отвечает : Представьте себе, .. что таки нечего было ска-зать .. Он ведь - ТОЖЕ ЗНАЕТ ВСЁ ! ! ! Так зачем зря воздух сотрясать? 888888888888888888 Quote (Виталий Иванов) Какое может быть «соответствие»? Разве что индивидуальное. Увы .. Уважаемый Виталий Иванов ! Очень даже типовое «соответствие» ! ! ! Под названием «строгий изоморфим» ! ! ! ! ! Quote (Виталий Иванов) У нас два совершенно различных соответствия одному и томуже.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 185 Вот мы говорим, вроде бы, на одном языке… а вы меня не пони-маете. Увы .. Уважаемый Виталий Иванов ! В Реале : это … а вы меня не понимаете. Потому что : согласно Закону Аристотеля (с незапамятных времен человечест-ву известному) - *два совершенно различных ..* КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ МОГУТсоответствовать ... *одному и тому же* ! Поэтому : Либо *мир двойственен*, .. Либо он – тройственен. ТРЕТЬЕГО - НЕ ДАНО ! ! ! а поскольку В Реале : куда ни ткнись - вокруг Двойственности ... (включая устройство и работу компа, на котором Вы читаете мойответ) . То - Выводы сделайте адекватные ! ** С глубочайшим уважением ко всем : ** Рунмастер Вторник, 2007-06-26, 8:47 PM | 219 Виталий Иванов, Люблю употреблять выражение: Ноль(0), будучи единым(1), раз-двоившись(2) в троицу(3), проявился четверицей(4). Ваш визави (Неизвестный и без веса ) прав. Он мог доказыватьдвойственность «Всего» и без Аристотеля. Есть «Ничто» или «Нечто» (как Вам удобно), которое присутству-ет при всём или, другими словами, за всем этим стоит. Это «Ничто»,раздвоившись, творит. И никак иначе. Что мы тут видим? Мы видимединство противоречий Двух. 1. Виртуальность и Реальность. 2. Информацию и Энергию. 3. Магнетизм и Электричество (в электромагнитном поле). 4. Двухполярность любой волны (мир имеет волновую природу). 5. И т.д. (день-ночь, +-, Да-нет......). 6. Симметрия не может быть недвойственной. Как ни изощряйся,не придумаешь: всё сведётся к двум. 7. Мужчина и женщина. Жизнь-смерть.

186 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» В виртуальности (в мышлении, логике) мы тоже видим двойст-венность: 1. В уравнении две части. Третьего не дано. 2. Сравнить мы можем только два. А если больше, то - поочереди. 3. Основные действия - «сложить» и «вычесть». Остальное - пар-ное производное от этих двух. 4. Простейшие весы двойственны. И вы не придумаете других. 5. И т.д. Подбросьте монету. Вот она летит, кувыркаясь, поочерёдно свер-кая, то орлом, то решкой. Орёл противоположен решке. Он отрицает её,но без неё не может быть ни сам, ни монета в целом. Монета (двойст-венность орла и решки) - хороший пример для объяснения Троицы.Троица двоична, во-первых; а во-вторых, Троица четверична, ибо дина-мический (четвёртый) компонент проявления - это поочерёдность (орлаи решки), принцип «или», принцип волны, то, - что мы в обыденностиназываем временем и что рождает причинно-следственную последова-тельность. Тот факт, что за спиной двойственности подразумевается «Не-что», объединяющее их, не отрицает эту двойственность. И в этом сутьпонятия Троицы. Единое, раздвоившись в Троицу, проявилось четвери-цей. Хотелось бы, чтобы Безвестный и без веса обозначился конкрет-нее относительно своей личности. (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-06-26, 9:48 PM | 220 Quote (Рунмастер) Мы видим единство противоречий Двух. 1. Виртуальность и Реальность. ..... 5. И т.д. (день-ночь, +-, Да-нет......). 6. Симметрия не может быть недвойственной. Как ни изощряй-ся, .... 7. Мужчина и женщина. Жизнь-смерть. .... Третьего не дано. 2. Сравнить мы можем только два. А если больше, то - поочере-ди. 3. Основные действия - «сложить» и «вычесть». Остальное -парное производное от этих двух. 4. Простейшие весы двойственны. И вы не придумаете других.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 187 5. И т.д. .... Тот факт, что за спиной двойственности подразумевается «Не-что», объединяющее их, не отрицает эту двойственность. И в этомсуть понятия Троицы. Единое, раздвоившись в Троицу, проявилось чет-верицей. Воистину .... Quote (Рунмастер) Хотелось бы, чтобы Безвестный и без веса обозначился конкрет-нее относительно своей личности. А зачем ? Ваши Высказывания - уже НИКОГДА НЕ потеряют .. НИ Весомости, НИ Информативности ! ! ! ** Виталий Иванов Среда, 2007-06-27, 11:25 AM | 221 Quote ((безвестный и безвесный)) Он ведь - ТОЖЕ ЗНАЕТ ВСЁ ! ! ! Так зачем зря воздух сотрясать? Каждый человек «знает все» только потенциально. Потенциаль-ность сия раскрывается в течение его жизни. Очень часто не полностью.И по-разному. Поэтому мы и помогаем друг другу – ПОНЯТЬ. А иногда и созда-ем нечто новое, предлагая другим. Quote ((безвестный и безвесный)) Под названием «строгий изоморфим» ! ! ! ! ! Нечто «строгое» бывает только в учебниках для студентов ишкольников. Но эти учебники частенько меняются. Quote ((безвестный и безвесный)) Увы .. Уважаемый Виталий Иванов ! В Реале : это … а вы меня не понимаете. Кто кого не понимает – самый сложный вопрос! Важно, на самом деле, кто кого убедит.

188 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Quote ((безвестный и безвесный)) согласно Закону Аристотеля (с незапамятных времен человече-ству известному) - *два совершенно различных ..* КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ МОГУТсоответствовать ... *одному и тому же* ! У нас, людей, больше общего, чем отличий. Намного. Не сомне-ваюсь! Quote ((безвестный и безвесный)) а поскольку В Реале : куда ни ткнись - вокруг Двойственности ... (включая устройство и работу компа, на котором Вы читаетемой ответ) . «Двойственность» - ничто иное как не до конца понятая «тройст-венность». И ничего более. Об этом подробнее скажу ниже. Добавлено (2007-06-27, 11:04 Am) --------------------------------------------- Quote (Рунмастер) Есть «Ничто» или «Нечто» (как Вам удобно), которое присут-ствует при всём или, другими словами, за всем этим стоит. Это «Ни-что», раздвоившись, творит. И никак иначе. Что мы тут видим? Мывидим единство противоречий Двух. «Ничто» творит «нечто» - это уже три слова, три понятия, связан-ных воедино. Троица. Идеальное, активное, материальное. Или Бог ДухСвятой, Бог Сын, Бог Отец. Соответствия между понятиями в двух группах можно проводитьразные. Но суть не меняется. С другой стороны, «ничто» - это, по сути, не существующая объ-ективно в мире субстанция. Располагающая минимальною, единичноюинформацией – качеством всеобщего движения и взаимодействия. Этоне существующая реально, простейшая плоть мира. Субстанции реально не существует, потому что материальное пе-ретекает из одной своей формы в другую, не задерживая лицо свое в ви-де субстанции. Если б субстанция существовала, невозможны были бы никакиеструктуры. Потому как переход от «ничто» к «нечто», границу между«нечто» и «нечто» объяснить невозможно.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 189 Однако уже субстанция, теоретически, - простейшая информаци-онная система, располагающая всеми тремя атрибутами: материально-стью (плоть), идеальностью (информация), активностью (движение ивзаимодействие). Далее. Добавлено (2007-06-27, 11:20 Am) --------------------------------------------- Quote (Рунмастер) 1. Виртуальность и Реальность. 2. Информацию и Энергию. 3. Магнетизм и Электричество (в электромагнитном поле). 4. Двухполярность любой волны (мир имеет волновую природу). 5. И т.д. (день-ночь, +-, Да-нет......). 6. Симметрия не может быть недвойственной. Как ни изощряй-ся, не придумаешь: всё сведётся к двум. 7. Мужчина и женщина. Жизнь-смерть. Во всех этих парах третьим является – связь, причем связь дина-мическая. Являющаяся квинтэссенцией ипостаси активности. В высшемсвоем проявлении – Бога Сына, разума, человека и человечества. 1. «Виртуальность» и «реальность» без активного разумного на-чала – бессмыслица. 2. «Информация» и «энергия» - это еще вопрос, в одной ли группеэти понятия. 3. «Магнетизм» и «Электричество» проявляются через актив-ность, силы. 4. «Двухполярность любой волны» (мир имеет волновую природу)– вопрос изученный пока не полностью. 5. «день-ночь, +-, Да-нет» - имеют смысл, опять-таки, в приложе-нии активного начала разумного. 6. «Симметрия не может быть недвойственной.» - опять-таки,связь, середина, точка отсчета и тот, кто различает «симметрию». 7. «Мужчина и женщина. Жизнь-смерть» - Между «мужчиной» и«женщиной» - вполне определенные связи. Одно без другого не сущест-вует. Семья, общество, социум – информационные системы, аргумента-ми у которых те же: материальное, идеальное и активное. Рождение – жизнь – смерть. Впрочем, это немного из другой опе-ры. Добавлено (2007-06-27, 11:23 Am) ---------------------------------------------

190 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Quote (Рунмастер) 1. В уравнении две части. Третьего не дано. 2. Сравнить мы можем только два. А если больше, то - поочере-ди. 3. Основные действия - «сложить» и «вычесть». Остальное -парное производное от этих двух. 4. Простейшие весы двойственны. И вы не придумаете других. 5. И т.д. 1. Третье – связь между частями, равенство или неравенство,логический символ… 2. Третий – сравнивающий. 3. Третье – результат. 4. Две чаши и рычаг. 5. И т.д. Добавлено (2007-06-27, 11:25 Am) --------------------------------------------- Quote (Рунмастер) Подбросьте монету. Вот она летит, кувыркаясь, поочерёдносверкая, то орлом, то решкой. Орёл противоположен решке. Он отри-цает её, но без неё не может быть ни сам, ни монета в целом. Монета(двойственность орла и решки) - хороший пример для объяснения Трои-цы. Троица двоична, во-первых; а во-вторых, Троица четверична, ибодинамический (четвёртый) компонент проявления - это поочерёдность(орла и решки), принцип «или», принцип волны, то, - что мы в обыденно-сти называем временем и что рождает причинно-следственную после-довательность. Тот факт, что за спиной двойственности подразумевается «Не-что», объединяющее их, не отрицает эту двойственность. И в этомсуть понятия Троицы. Единое, раздвоившись в Троицу, проявилось чет-верицей. Вот, Троица! Здесь во многом могу согласиться. Двоица – урезанная троица. (безвестный и безвесный) Среда, 2007-06-27, 11:54 AM | 222 Quote (Виталий Иванов) Нечто «строгое» бывает только в учебниках

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 191 Увы .. Уважаемый Виталий Иванов ! Очень даже бывает - и В Реале ! ! ! Виталий Иванов Среда, 2007-06-27, 12:22 PM | 223 Вы правы, если люди не понимают, некоторые становятся строги-ми. И это дает результат, но пониманию не помогает. Рунмастер Среда, 2007-06-27, 3:21 PM | 224 Виталий Иванов, Попробуйте в выражении ««Ничто» творит «нечто» заменить од-но слово, например: ««Ничто» не есть «нечто»«. Вы убрали глагол и ва-ша «динамическая связь» нарушилась. Почему так? Потому, что делатьфилософские выводы просто из комбинации слов нельзя. Ваше предло-жение - ««Ничто» творит «нечто» - это уже три слова, три понятия, свя-занных воедино» - не может быть аргументом. Это просто антропо-морфная игра слов. В философии словА не могут быть аргументом, онилишь являются знаками, обозначающими аргументы. И в разных языкахвоспринимаются по-разному. Может быть, на китайском выражение««Ничто» творит «нечто»« обозначается всего одним иероглифом. Я понял, в чём Ваша ошибка. Антропоморфный взгляд. Вы к дво-ичности обязательно приставляете либо наблюдателя, либо «динамиче-ский компонент» в виде глагола (слова). Но объективная реальность су-ществует независимо от вашего наблюдения, мнения о ней и слова, ко-торым Вы её обозначаете. Да, есть такое течение в философии, которое полагает, что вся ис-тина и вся суть находится в словах. Но это неверный путь, ибо филосо-фия - это не наука о словах. В словах она лишь выражается. Так же, какматематика - это не наука о символах (цифрах), а только в них выража-ется. А это существенная разница. Вы не согласились с моим изложением двоичности. И тут же со-гласились с тем же изложением на примере монеты. А ведь я сказал однои то же: один раз словами (вам не понравилось), второй раз примером смонеткой (вам понравилось). Почему такое разное восприятие? Потомучто Вы ищете истину в самих словах. Постарайтесь уйти от этого. Сна-чала ищите идею, и лишь потом подыскивайте слова для её формулиро-вания.

192 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Что-то мне кажется, что я непонятно и много наговорил Виталий Иванов Среда, 2007-06-27, 4:08 PM | 225 Quote (Рунмастер) Что-то мне кажется, что я непонятно и много наговорил. Вполне понятно. Рад интересному разговору. Quote (Рунмастер) В философии словА не могут быть аргументом. А что же в философии может быть «аргументом»? Quote (Рунмастер) Вы к двоичности обязательно приставляете либо наблюдателя,либо «динамический компонент» в виде глагола (слова). Но объективна-яя реальность существует независимо от вашего наблюдения, мнения оней и слова, которым Вы её обозначаете. Да, есть такое течение в философии, которое полагает, что всяистина и вся суть находится в словах. «Слова» являются только названиями понятий. Суть вовсе не вних. Понятия можно передавать в любых кодах, установленных, приня-тых между субъектами. Речь идет об активности как таковой, движении и взаимодейст-вии. В элементарных своих проявлениях, уровня субстанции она являет-ся, может быть, в виде всеобщей «энергии» и дальше развивается, раз-ветвляется (набирая информацию) на внутриатомные слабые и сильныевзаимодействия, гравитационные и электромагнитные силы; химическиеи физические взаимодействия (физические уже на уровне тел); далее –жизнь, всевозможные биологические взаимодействия; и на высшем нынеуровне – разумные связи в социумах. Quote (Рунмастер) Вы не согласились с моим изложением двоичности. И тут же со-гласились с тем же изложением на примере монеты. А ведь я сказалодно и то же: один раз словами (вам не понравилось), второй раз при-мером с монеткой (вам понравилось). Почему такое разное восприятие?

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 193 Я согласился, отчасти, с вашим рассужденьем о Троице. И не бо-лее. Пример с монеткой вовсе не говорит о «двоичности». Во-первых,кроме двух сторон, у монетки есть и ребро. Во-вторых, этот пример, во-обще, говорит о другом. Есть монетка материальная, и есть ее представление (идеальное).И есть субъект (активная составляющая), который эту монетку бросает.Производя действие в мире материальном и сообразуя его со своим иде-альным миром. Активность здесь проявляется не только в бросании монетки, но иво взаимодействии материального и идеального, а также работе, движе-нии идеального (сознания). Это три ипостаси активности. Можно было бы разобрать этот прекрасный пример очень под-робно. Но и так понятно, я думаю. Рунмастер Среда, 2007-06-27, 7:19 PM | 226 Виталий Иванов, Начнём сначала. Из ничего само по себе ничего не происходит и не бывает. Всемудолжна быть какая-то причина. Вот и представьте себе, что Вы и естьвечная первопричина. Вы – Бог. Ниоткуда Вы не взялись, Вы были все-гда. То есть Вы есть, хотя сейчас пока нет даже времени. И вот Вы решили что-то сотворить. Из ничего. Ничего вокруг нет,даже вашего тела. Есть только спящее сознание. С чего бы Вы началитворение? Сначала Вы бы начали рассуждать, а значит думать логически.Это ваша логика. И эта логика будет логикой всего вашего творения.Другой логики в будущей вашей Вселенной существовать просто не бу-дет. Ваша логика оказалась полярной, двоичной: «да-нет», «+-», «0-1» ит.д. И всё живое, которое Вы создадите, будет думать по вашей логике.Всё вами созданное будет приобретать двойственную суть (природу),потому что будет создано на принципе двойственной логики. Вы – автор– этим самым придаёте своему будущему творению суть самого себя.Итак, начнём. Вы уже мыслите. Следовательно, понимаете, что этим самыммышлением вами уже создан мыслительный мир. Он уже есть. Вашадвумерная логика подсказывает вам, что миру мысли требуется пара. ИВы задумали другой мир – мир действия. Таким образом «В начале Вы задумали Небо и Землю…». То естьВы раздвоились на двойственность: Небо (мир мысли, духовный мир,

194 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»мир Информации, сверхсветовой мир) и Землю (мир материи, мир взаи-модействия и движения, мир Энергии, досветовой мир). Можно и дальше продолжать сию увлекательную повесть, ножутко не люблю длинно писать. Поэтому сам процесс творения пока …пропустим … и очутимся в уже созданном мире. Вы – Творец – присутствуете в качестве внутреннего Я в рождён-ном вами персонаже по фамилии Иванов. Дёргаете за ниточки. ВашИванов своим временным, смертным, внешним сознанием рассуждает оВселенной и говорит: «Мир тройственен, потому что двойственный мирещё имеет Создателя, а значит всего их – три». И Вы проницательно емунашёптываете: «Сын мой, когда ты рассуждаешь о двойственной приро-де стола, ты же не приплетаешь сюда столяра. Так почему же ты, рассу-ждая о Творении (Небо+Земля), приплетаешь меня к моему творению. Ясам по себе. Никто меня не сотворял. Я был-есть-буду всегда. Я – естьМысль. И из себя-мысли я сотворил двойственный мир-мысль. То есть ясам перевоплотился в то, что сделал. И когда ты говоришь, что миртройственен, потому что кроме меня-двойственности есть ещё и я сам,то ты учитываешь меня дважды. А это нарушение бухгалтерии. Хотя, я понимаю тебя, Сын мой. Просто ты в своих рассужденияхскопировал сам себя. Подумай, кто ты есть. Ты сегодня – есть временнаячастичка меня, маленькая информационная сущность. В тебе есть два Я:внешнее, логическое, временное, смертное, левополушарное Я и внут-реннее двойное Я (информационно-творческое, интуитивное, правопо-лушарное). Твоих Я три штуки вроде бы. Но на самом деле их две шту-ки, просто одно из них двойное». (безвестный и безвесный) Среда, 2007-06-27, 9:17 PM | 227 Quote (Рунмастер) «В тебе есть два Я: внешнее, логическое, временное, смертное, левополушарное Я ивнутреннее двойное Я (информационно-творческое, интуитивное, пра-вополушарное). Твоих Я три штуки вроде бы. Но на самом деле их две штуки, просто одно из них двойное». Уникально, Уважаемый Рунмастер ! Вы - заглянули в самоё СУТЬ ! ! !

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 195 Виталий Иванов Четверг, 2007-06-28, 10:53 AM | 228 На мой взгляд, Бог или Мир сотворил Сам Себя – БЕССОЗНА-ТЕЛЬНО. В игре случая с необходимостью. И теперь ОСОЗНАЕТ Себя – через живое, и лучше всего - в чело-веке, инструменте самопознания и саморазвития мира. Высшей активнойЕго ипостаси. Добавлено (2007-06-28, 10:53 Am) --------------------------------------------- ТРОИЦА Есть ли начало Бога? И окончание Его времени? Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - без конца!потому что, плоть Его вечна. Жизней Бога не сосчитать детям Его, рождающимся в разныеЕго воплощения, не сосчитать никому… Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселеннойни света, ни тьмы, потому как все было равно; но была плоть, и былодвижение плоти, которое - не умирает. В движении произошло из пло-ти рождение нечто. Потом - еще, и еще… Так начиналося Тело Божье. Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень. Опре-делились предметы, выделились явления. Где Бог давал свет, там Онбросал тень на Себя и был в тени, освещая. И где разрушал чаще, там исоздавал более; ярче был там свет и безвиднее тьма. И, чем выше былодобро, тем упорнее боролся с ним разрушающий все царь тьмы; и бли-же садились там ангелы света и тьмы. Но – по разные стороны отпредмета! Отчего цветов и оттенков было - все более! И были уже звезды, планеты… Боролись ангелы света и тьмы напланетах, рождая новое зло и добро, лепя Тело Божье. И сказал Бог:«Тело Мое крепнет и проявляется, чувствую, что возрастаю и всебольше Меня, разного.» Но не услышал Бог и не увидел Себя - не было уНего глаз, ушей, рта… Многого не было. Но знал Он что надо Ему, по-тому что Он - Бог. И выбрал Бог Землю обетованную, и призвал сюда ангелов света итьмы, без счета, сказав им: «Дерзайте! Здесь будут глаза и уши Мои». Застонала Земля в небывалой битве зла и добра, света и тьмы. Ибыло все здесь: от потрясений неслыханных до движений тишайших.Родились тогда в Теле Божием первые «я». Увидел Бог Тело Свое, но

196 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»смотрел глазами бессмысленными младенца, видя, но не понимая, чтотакое вокруг. Было это - прозрение Духа… Стал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвышаяДух Свой. Обнимал Бог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы, и ры-бы, и твари подземной, и говорил Бог Себе: «Вот Я! Но дальше? Что Ямогу? И хочу - что?..» И увидел Бог, нужны Ему руки, и мозг - мыслить, что рукам де-лать. И создал Бог тогда человека - вершину живого, первого его наде-лив даром познания зла и добра. Сказал Бог: «Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты - СынМой возлюбленный. Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, ибо рож-даю Тебя для жертвы Твоей, дабы подвигом жизни конечной сделал Тывечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое и Дух Мой. Все будет вТебе. Но мерою будешь – только Ты Сам. В Тебе - награда Твоя. Всебрать Тебе Самому, из света и тьмы, брать в страдании, напряжениивсех сил и ценой жизни. Будет путь Твой счастьем и мукою, и будет он- Славою Отца Твоего, возвышением Духа. Узнаю через Тебя Я Себя ичерез Тебя Себя творить буду. Быть Тебе всегда между злом и добром,расширяя границы, и стать - ими. Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною.Тогда Бог Отец, Бог Дух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть и Ро-жденье. Иди!..» И сказал еще: «Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Васмного, а Я - Один. Но Я - с каждым, и каждый - со Мною. Потому чтоВы все - дети Мои возлюбленные. Везде Вы - в Теле Моем, и Дух Мой сВами - повсюду!..» 10. Рунмастер, Ирина2, безвестный и безвесный Рунмастер Четверг, 2007-06-28, 11:10 AM | 229 Виталий Иванов, Quote На мой взгляд, Бог или Мир сотворил Сам Себя – БЕССОЗНА-ТЕЛЬНО. В игре случая с необходимостью.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 197 Вот в этом взгляде и загвоздка. Этот взгляд ошибочен. Ничто не может создать ничего сложнее себя самого. И ничегонельзя придумать умнее себя самого. Такой взгляд уже не подвергаетсясомнению, ибо доказан теоремой Гёделя. И с точки зрения Теории ин-формации такой взгляд - истина, Вы никогда без информации (без мыс-ли, без проекта) ничего не сделаете, даже шага (казалось бы - на автопи-лоте). Кроме того, ничего бессознательного не бывает. Даже кажущиесябессознательными инстинкты (или мгновенные реакции) не являютсябессознательными. Просто это другой уровень сознания, его сейчас при-нято называть подсознанием. В итоге получаем главное: есть Сознание, которое постоянно ге-нерирует голографическую (самоподобную) Иллюзию, называемую на-ми Вселенной. А просто так само по себе ничего не бывает. Даже игры случая небывает. Случайность - это неосознанная нами закономерность. Ирина2 Четверг, 2007-06-28, 11:29 AM | 230 Quote Ты сегодня – есть временная частичка меня, маленькая информа-ционная сущность. В тебе есть два Я: внешнее, логическое, временное,смертное, левополушарное Я и внутреннее двойное Я (информационно-творческое, интуитивное, правополушарное). А кто выбирает из либо-либо? (безвестный и безвесный) Четверг, 2007-06-28, 6:00 PM | 231 Quote (Ирина2) А кто выбирает из либо-либо? КАЖДЫЙ - *выбирает из либо-либо*, Уважаемая Ирина2 ! С той лишь разницей, что одни - осознанно, другие - НЕосознанно(что гораздо чаще происходит), НО ... безусловно прав Quote (Рунмастер) А просто так само по себе ничего не бывает. Даже игры случая...

198 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Quote (Виталий Иванов) Мир сотворил Сам Себя – БЕССОЗНАТЕЛЬНО. С неотвратимой необходимостью, категорически исключая игруслучая. Quote (Виталий Иванов) И теперь ОСОЗНАЕТ Себя – через живое, .. - в человеке, ... Выс-шей активной Его ипостаси. Пожалуй, Вы правы, Уважаемый Виталий Иванов ! Столь специфические Свойства, как самопознание и саморазвитие- единственно возможны лишь .. - в человеке, ... при *Высшей активно-сти Его ипостаси* ! Quote (Рунмастер) И ничего нельзя придумать умнее себя самого. .., ибо доказантеоремой Гёделя. Полагаю, что с теоремой Гёделя наперевес - выступать против не-отвратимой необходимости .. всё равно, что с плёткой в руках - высту-пать против тяжёлых танков, Уважаемый Рунмастер ! Добавлено (2007-06-28, 6:00 Pm) --------------------------------------------- Quote (Рунмастер) Вы к двоичности обязательно приставляете либо наблюдателя,либо «динамический компонент» в виде глагола (слова). Но объективнаяреальность существует независимо от вашего наблюдения, мнения оней и слова, ... quote=Виталий Иванов «Слова» являются только названиями понятий. Суть вовсе не вних. Понятия можно передавать в любых кодах, ... 8888888888888888 Вполне согласен, с Вами, Уважаемые Мастера ! ! ! И - ДА не умалится объективность Реальности ... (от переименования понятий *в любых кодах*), НИ НА КРОХУ .. НИ НА ПОЛ-КРОХИ .. 88888888888