2018 Проект Вселенная на Галактическом Ковчеге. Книга 1

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 299 16. rykov, Один, Феано Виталий Иванов Пятница, 2008-01-04, 10:44 PM | 394 С Новым годом! rykov Суббота, 2008-01-05, 8:07 AM | 395 Уважаемые Ковчеговцы! Мне сделали в издательстве «Рестарт» мощный подарок к НовомуГоду - выпустили книжку : «Вакуум и вещество Вселенной». Чтобы ознакомиться кратко с самыми общими чертами книжкиесть анонс по адресу - http://www.worldspace.nm.ru/ru/articles/pdf/announcement.pdf Там обложка, титульный лист, оглавление и рецензии академикаРАН В.Н.Страхова и Директра НИИ Космических СистемВ.А.Меньшикова. Обе положительные с замечаниями. Мне кажется, эта книжка есть достойный Новогодний вклад в«Космический Ковчег» Один Суббота, 2008-01-05, 4:59 PM | 396 А сама-то книжка где? В рецензиях на Вашу книжку, уважаемыйrykov, критика науки выглядит многообещающе. Интересно Ваше мне-ние о науке. На самом деле физика суть гигантский полуфабрикат. Но качест-венно раскрученный. Фраза «наука сказала» возведена в абсолют. Этопозволило, не отвлекаясь на нерешенные общие вопросы, глубочайшевлезть в математику частных вопросов. К сожалению, до сих пор всякиепопытки прорабатывать общие вопросы физики наталкивались и натал-киваются на старое мышление. Находясь по прежнему на позициях ста-рого мышления, «новые» исследователи никак не могут оторваться отмагии существования локальных частиц и распределенных «полей». Ин-

300 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»тересно, как Вы подошли к решению общих вопросов. Но где же книж-ка? С уважением. rykov Суббота, 2008-01-05, 5:19 PM | 397 Уважаемый Один! Конечно, проще почитать книжку, чем ответить на Ваши вопросы.У меня есть авторские экземпляры. Про продажу книжек ничего не знаю. Если кто-либо в Москве, топосле 10 января можно у меня на работе просто поиметь книжку без вся-кой мзды. Адрес - Б.Грузинская, 10, ИФЗ, тел.254-24-20, комната 123. Милости просим. Виталий Иванов Суббота, 2008-01-05, 5:52 PM | 398 Мои поздравления, Анатолий! Искренне за Вас рад! Безусловно, и труды, которые еще не в силах осмыслить академи-ческая наука, должны иметь возможности для публикаций и обсужде-ний. И не только лишь в Интернете. Иначе сфера необъяснимого будет расти много быстрее сферы«понятного». И мы опять опустимся в потемки религии, место которойзаймет «наука». Фeaно Суббота, 2008-01-05, 8:10 PM | 399 Дорогой Анатолий, примите мои поздравления с выходом книжки в свет! Конечно, это замечательный вклад в строительство проекта Га-лактический Ковчег и прекрасный новогодний подарок ученых худож-никам, поэтам, сказочникам и всем интересующимся... Спасибо за контактные данные и приглашение! Было б замечательно хотя бы конспект книги разместить в элек-тронном виде для всех немосквичей, а их-то большинство в нашем про-екте. Если такая возможность появится, то сообщите, пожалуйста.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 301 Ярмарка Книг наших мастеров пока невелика, но постоянно рас-тет числом авторов и качеством книг. rykov Суббота, 2008-05-03, 7:56 AM | 401 Дорогая Феано! Анонс книги по адресу http://www.worldspace.nm.ru/ru/articles/pdf/announcement.pdf ForNit Уговорил меня дать электронную версию книги. По адресу http://scorcher.ru/art/theory/rykov/rrykov2.php Успехов! 17. jasvami, Один, jasvami Суббота, 2008-05-03, 1:05 AM | 400 Quote (Виталий Иванов) На мой взгляд, объективные устремления мира заключаются втворении новой, все более совершенной и прекрасной Вселенной. Каждый нынешний человек - будущая новая Вселенная! Но, - не сразу. Сначала мы станем планетами и Солнцами. Затем - галактика-ми...., а там, - и Вселенными. Виталий Иванов Воскресенье, 2008-05-04, 3:30 PM | 402 Quote (jasvami) Каждый нынешний человек - будущая новая Вселенная!

302 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Но, - не сразу. Сначала мы станем планетами и Солнцами. Затем - галактика-ми...., а там, - и Вселенными. В принципе, верная мысль. Однако в каждом из нас будет множе-ство относительно самостоятельных «я» меньших размеров. jasvami Воскресенье, 2008-05-04, 7:04 PM | 403 Quote (Виталий Иванов) Однако в каждом из нас будет множество относительно само-стоятельных «я» меньших размеров. Так их у нас и сейчас - множество! Кроме нашего «Я» есть ещё душа, состоящая из семи «Я», + мно-жество «Я»- управителей отдельных органов. А сколько клеточных «Я» -и не счесть. Виталий Иванов Воскресенье, 2008-05-04, 9:06 PM | 404 Вы, видимо, уже читали Проект «Вселенная», поэтому весьмаблизко его толкуете. Хотя и с неожиданной стороны. Спасибо! Безусловно, небольшое, минимальное «я» есть и у каждого атома.Потому как наше человеческое «я», путем длительной эволюции, вырос-ло из элементарной активности простейших структур, фундаментально-го принципа всеобщего движения и взаимодействия. jasvami Воскресенье, 2008-05-04, 11:03 PM | 405 «Я» - дух, - живая сущность полевой формы. Элементарный дух, яидентифицирую с элементарной частицей(электрон, протон...). Потому, атом содержит столько отдельных «Я», сколько элемен-тарных частиц входит в его состав. Именно с такого состояния начиналисвое развитие и мы (духи ныне называемые человеческими). С Вашими работами знаком мало.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 303 Виталий Иванов Воскресенье, 2008-05-04, 11:26 PM | 406 Хорошо, Дух. А что такое «живая сущность полевой формы»? Я лично считаю Вселенную – суперпозицией информационныхсистем (ИС) различных уровней. А каждую ИС – функцией от трех ар-гументов: материального, идеального и активного. Материальное (плоть, материя) и идеальное (следы отношений,понятия) имеют структуры. Активное – осуществляет связи, взаимодей-ствия внутри материального и идеального, а также взаимодействия меж-ду материальным и идеальным. Да, активное можно считать и духом, в некотором смысле. Инте-ресная идея!!! Конечно, начиная от элементарных частиц, а может, и ниже. Т.е.,по сути, активное – тоже имеет структуру! Из «духов». Это, кстати, объясняет «духовность». jasvami Воскресенье, 2008-05-04, 11:58 PM | 407 Quote (Виталий Иванов) Хорошо, Дух. А что такое «живая сущность полевой формы»? Дух=живая сущность полевой формы. «Живой Сущностью» я называю то, что не состоит из частей, чтоне может быть разложено на составляющие, а значит - есть бессмерт-ным. «Полевая форма» = энергетическая форма. Дух имеет энергоинформационную природу. Quote (Виталий Иванов) Я лично считаю Вселенную – суперпозицией информационныхсистем (ИС) различных уровней. А каждую ИС – функцией от трех ар-гументов: материального, идеального и активного. Вселенная - живой организм состоящий из множества меньшихживых организмов (по-Вашему - информационных систем), а в конечномитоге - из духов - единичных живых сущностей. Ваших функций «материального, идеального и активного», не по-нимаю.

304 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Троичность живых организмов, в моем представлении означает ихорганизационную форму: дух-директор, душа-администрация, тело-организация рабочих. Виталий Иванов Понедельник, 2008-05-05, 9:48 AM | 408 Так-так-так… Организация рабочих? А что они строят и из чегосостоят? И каким планом руководствуется директор с администрацией?Умеют ли они хранить и передавать свои планы, в какой форме? Неужели, они строят все из себя и передают друг другу сами себя? А может быть, все-таки в любом живом организме есть плоть, не-которая система понятий (идеальное) и дух? jasvami Понедельник, 2008-05-05, 10:10 PM | 409 Quote (Виталий Иванов) Организация рабочих? Ну, не в прямом смысле: это всего лишь аналогия. На самом деле, живые организмы представляют собой учебныеорганизации духов различных уровней развития, где старшие обучаютменьших и тем самым вырастают как учителя. Quote (Виталий Иванов) А что они строят и из чего состоят? Организмы состоят исключительно из духов. А строят различные группы органов, обеспечивающих общеефункционирование организма. Quote (Виталий Иванов) И каким планом руководствуется директор с администрацией? «План» один - познать непознанное и научить этому других. Quote (Виталий Иванов) Умеют ли они хранить и передавать свои планы, в какой форме?

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 305 У духов нет сокрытой информации, ибо они сами - «открытаякнига»: читай, кто хочет и может. Quote (Виталий Иванов) Неужели, они строят все из себя и передают друг другу сами се-бя? Действительно: духи все творят (формируют) только из духов, по-скольку больше не-из-чего. А передают друг другу познанное самим. Quote (Виталий Иванов) А может быть, все-таки в любом живом организме есть плоть,некоторая система понятий (идеальное) и дух? Ну естественно! -Плоть и есть частью организации (организма) и сама состоит измножества организаций. И есть дух-человек. И у всех них есть определенные понятия. Виталий Иванов Вторник, 2008-05-06, 2:34 PM | 410 Вы утверждаете, что в мире нет ничего, кроме духов различныхстепеней иерархии – от элементарных частиц до социумов и, видимо,Бога Вселенной, бога вселенной. Простейшие духи, видимо, похожи на элементарные вихри некихэнергетических полей. И в мире, кроме энергий, ничего нет. Да? Материя – это сложнейшая структурированная энергия, с бесчис-ленным количеством связей, самых различных уровней обобщений. Мир идеальный (понятий) – по сути, способ сохранения следовдухов (вихрей), следов их перемещений и взаимодействий. И связей ме-жду ними сущих – внутренняя структурная информация… Добавлено (2008-05-06, 2:34 Pm) --------------------------------------------- Что ж, может быть! Один Вторник, 2008-05-06, 3:52 PM | 411

306 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» «Духов, духов...» А что такое - дух? Ведь какое бесчисленное ко-личество раз бездумно проговорено слово дух. Но что обозначает этослово? ... Скорее всего - ничего. Ведь в качестве объяснения можнопредложить взамен только такое же ничего не значащее слово. Кто-нибудь, напишите - что такое есть дух! Виталий Иванов Вторник, 2008-05-06, 4:21 PM | 412 Quote (Виталий Иванов) Простейшие духи, видимо, похожи на элементарные вихри некихэнергетических полей. И в мире, кроме энергий, ничего нет. Различные, в некоторых отношениях оптимальные сочетания эле-ментарных энергетических вихрей (духов) дают некие определенныевнешние свойства. Вовлечение в некую организованную систему все больших коли-честв вихрей, самых элементарных, а также имеющихся уже уровнейиерархии, позволяет достигать качественно все новых внешних характе-ристик системы. И так может быть – без конца! Пока вся Вселенная не получитединой организации, став Богом Духом Единым. Один Вторник, 2008-05-06, 11:55 PM | 413 Quote (Виталий Иванов) сочетания элементарных энергетических вихрей (духов) Я имею в виду следующее. Наука, ученые принимают мистиков иверующих за сумасшедших или за наивных и невежественных людей. Носами, будучи не в силах объяснить основания мира, сами впадают в ярыймистицизм. Они фантазируют о вихрях, не предлагая ни малейшего объ-яснения. Что это за психологическое явление - я не пойму. Магнитныймонополь? Да это вихрь, что же иначе. Дух? Тоже вихрь, что же иначе.Новые силы? Да вихрь это, торсион, что же иначе. То есть, я не личнопротив кого-то. Но пора перейти к объяснению, а не к захоронению все-го необъяснимого в вихрях, а?

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 307 На мой взгляд все силы, все поля имеют корни в сознании. Нокорни эти хоронятся в необъяснимой бесконечности. Но чтобы восполь-зоваться «методом увода проблемы в бесконечность», надо предложитьправдоподобную (физикоподобную) иерархическую структуру, уходя-щую в бесконечность. Так канаты Нитей представляют собой «непод-вижный» фильм. И уже не надо никаких вихревых духов. Но частицыфильма сами изображаются более тонкими сверхНитями. И так далее добесконечности. Здесь используется довольно таки понятный образфильма, фильма фильмов. А вихрь? Здесь множество вопросов. На которые никто не отве-тит. В какой среде вихрь? Как далеко вихрь простирается? На какой гра-нице кончается торец вихря? Или вихрь замыкается на себя в виде тора?Какими силами вращающиеся частицы вихря удерживаются друг околодруга? Притяжение? Как? - И так далее до бесконечности. И нет ответов. И не может быть.Однако фантазеры дорогие наши продолжают твердить - вихрь да вихрь.Увидели в стакане вихрь и понравилось им? Вот я о чем. Хотелось быпонять. Виталий Иванов Среда, 2008-05-07, 0:06 AM | 414 Мне понятны ваши вопросы. Я сам отхожу от середины, тойименно, где мы живем, настоящего только по мере интереса и необхо-димости отвечать на вопросы. Конечно, «вихри» и «духи» - лишь неко-торые из гипотез, лишь умозрительные, которые не запечатлеть. Но! Надобно создавать целостную систему понятий, а не раздроб-ленные фрагменты. Вы это не чувствуете? И здесь в качестве неких базовых аксиом хороши и вихри, и духи,субстанции и тому прочее. Доказать-то ничего не возможно. Но нужналогика и откровение. Или вы против? Тут главное что… Проект «Вселенная», объединяя собою всё,создает целостную концепцию познания и развития мира – безконечно-го. И, видимо, сегодня, нам все не решить. Однако, надо решать! jasvami Среда, 2008-05-07, 2:52 AM | 415 Quote (Виталий Иванов)

308 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Вы утверждаете, что в мире нет ничего, кроме духов различныхстепеней иерархии – от элементарных частиц до социумов и, видимо,Бога Вселенной, бога вселенной. «Бог Вселенной» - наиболее развитый дух, способный организо-вать вокруг себя всех остальных духов. «боги Вселенной» - все духи, поскольку принадлежат к одномуроду называемому «род богов». Quote (Виталий Иванов) Простейшие духи, видимо, похожи на элементарные вихри некихэнергетических полей. И в мире, кроме энергий, ничего нет. Да? Материя – это сложнейшая структурированная энергия, с бес-численным количеством связей, самых различных уровней обобщений Верно! Кроме энергий нет более ничего. Но энергии эти пред-ставляют собой либо уже состоявшиеся отдельные живые существа, ли-бо общую живую массу, еще не структурированную (не созревшую). Добавлено (2008-05-07, 2:52 Am) --------------------------------------------- Quote (Один) «Духов, духов...» А что такое - дух? Ведь какое бесчисленное ко-личество раз бездумно проговорено слово дух. Но что обозначает этослово? ... Скорее всего - ничего. Ведь в качестве объяснения можнопредложить взамен только такое же ничего не значащее слово. Кто-нибудь, напишите - что такое есть дух! Вот Вам определения из моего словарика, уже давно «гуляющего»в Рунете: «Душа» - организация состоящая из семи духов (семь чакр), по-средством которой дух-организатор управляет телесной организацией.Одушевленные организмы – сложные организации духов, состоящие из: духа – организатора, души – административного аппарата, тела – организаций духов всех нижестоящих уровней развития,собравшихся в данную организацию для взаимного обучения. Духи животных, непосредственно перед восхождением на челове-ческую ступень развития, проходят практику в качестве составляющихдушу человека.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 309 «Дух» - живая, неделимая, энергоинформационная сущность. -Полевая форма жизни. «Дух Божий» - живая энергоинформационная сущность наивыс-шего ( на данный период) уровня развития (зрелости). Организатормножества духов в одну организацию – Вселенную. Творец, творящийчерез Слово ( через распространение информации – обучение). Старший пред-ставитель рода полевых сущностей – рода Богов. - «Дух сокрушен, сердце сокрушенно…» - дух, сожалеющий о со-деянном, кающийся. «…Духов делаешь Ангелами своими» - духи, прежде чем статьсознательными служителями Божьими – Ангелами, проходят длинныйпуть совершенствования от примитивных до атомарных, через «огнен-ную ступень «духов звездных организаций, ступень противления – сата-нинскую и многие другие ступени. И лишь на последних ступенях чело-веческого уровня развития, духи становятся Ангелами Света – СынамиБожьими. «Духовный мир» - тонкий мир невоплощенных духов. Имеет ме-сто везде – пронизывает всю Вселенную, все организации духов (тела). Quote (Один) А вихрь? Здесь множество вопросов. На которые никто не от-ветит. В какой среде вихрь? Как далеко вихрь простирается? На какойгранице кончается торец вихря? Или вихрь замыкается на себя в видетора? Какими силами вращающиеся частицы вихря удерживаются другоколо друга? Притяжение? Как? - И так далее до бесконечности. И нет ответов. И не можетбыть. Отдельные ответы есть, и будет еще больше! Элементарный дух= элементарной частице: исследуйте её «тор-цы», структуру, и «силы удерживающие её части», тогда не будете обви-нять других в употреблении пустых слов и выражений. На мой взгляд, элементарная частица не имеет частей, иначе онане была бы элементарной. Виталий Иванов Среда, 2008-05-07, 1:32 PM | 416 А это не те же, кстати, духовные сущности, что у Леонида Анд-реева в «Розе мира» - всяческие «эгрегоры» и прочие?

310 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» jasvami Среда, 2008-05-07, 7:38 PM | 417 Егрегоры - временно живущие мыслеформы, а не вечноживыесущности-духи. Андреева читал довольно давно, так что уже не помню его «ду-ховных сущностей». Виталий Иванов Среда, 2008-05-07, 10:54 PM | 418 Какие это «вечноживущие» - частицы и атомы? Организмы? Один Четверг, 2008-05-08, 3:43 PM | 419 Спасибо, дорогие Виталий Иванов и jasvami, за ответы, за каскадыопределений. Понимаете, я - за сотрудничество. Ну, немного пошалил.Ну, царапнул. Так это любя. В мирах существует всего 2 коренные категории. Это форма и со-держание. Или, что то же самое, материя и дух. Думаю, все согласны. Нодалее мнения расходятся. На самом деле материя есть атрибут дискрет-ности Абсолюта. Дух есть атрибут непрерывности Абсолюта. Материяникогда не бывает непрерывной. В силу этого материя познаваема, хотяи бесконечно глубока. Дух - непознаваем. Ибо в непрерывности нетструктуры. Познавать нечего. Материя имеет форму. Дух не имеет ника-кой формы (ни вихревой, ни какой другой). Дух только проявляется вформе. Как? В движениях форм. (Но что такое, собственно, движение -это отдельная беспредельная тема.) Дух проявляться может только среди материи. Если он проявляет-ся среди материи как «я есть», то это сознание. Если дух проявляется вматерии как «оно есть», то это поле. Таким образом, сам дух неопределим никак. Разве только в словах«я (оно) есть» или «я вижу». Сознания выращивают миры (вселенные). Заселяют их меньшимисознаниями и продвигают вверх. Продвинутые сознания затем как бы«сами» строят под собой новые миры. Есть иерархия сознаний. Нет ие-

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 311рархии духов. Ибо дух на всех один - это атрибут непознаваемой непре-рывности Абсолюта. Одно многомерное сознание «ведет» множество ролей в разныхтрехмерных человеках. В одном человеке - множество более высоких,ведущих его, сознаний, своей иерархией уходящих бесконечно вверх. Поля подчиняются правилам (физическим законам), наложеннымна них сознаниями. Само сознание бесконечно глубоко из-за бесконеч-ной иерархии ведущих его более высоких сознаний. Поэтому бесконечносложные правила, которым подчиняется сознание, превращается в про-извол. То есть сознание нарушает все правила, какие есть в мире. Этоневероятный парадокс, требующий оценки. Но на это как-то не обраща-ют внимание. А отсюда и принципиальное непонимание сущности соз-нания. И так далее. То есть все очень просто. В отличие от вихрей. Вме-сто вихрей я предложил в теме Мироздание Нити, как основание любогомира. Но не запутал ли я все своими определениями, как и любой добро-порядочный графоман? jasvami Четверг, 2008-05-08, 8:39 PM | 420 Quote (Один) В мирах существует всего 2 коренные категории. Это форма исодержание. В Мироздании имеет место ТОЛЬКО одна категория - дух (энер-госущность)! Материя - концетрированный дух. Больше ничего нет! Добавлено (2008-05-08, 8:39 Pm) --------------------------------------------- Quote (Виталий Иванов) Какие это «вечноживущие» - частицы и атомы? Организмы? Все элементарные частицы - вечноживущие именно по причинесвоей элементарности. Организмы не могут быть вечноживущими, поскольку состоят изчастей.

312 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Виталий Иванов Четверг, 2008-05-08, 9:36 PM | 421 Движущаяся и взаимодействующая плоть, она вечна. Безусловно.Но что это объясняет? И какие выводы из этого следуют и что можносделать? Зачем? Есть ли ответы на эти и другие вопросы? Суть ведь не в том, дух или не дух, информационная система (ИС)или не ИС. А - зачем, что надо нам сделать? еще. из того что мы не сде-лали вовсе. И что же ждут от нас младшие духи? В конце концов, есть микро, макро и мега миры. Мы ответствен-ны на своем уровне… духов. Как вы думаете, в каком смысле? Один Пятница, 2008-05-09, 2:30 AM | 422 Дорогие jasvami и Виталий Иванов, по духу постов вы совершен-но правы. Вот только как договориться с терминами? Где та мощнаяличность, которая бы навела словесный порядок в духовной тематике! Вэтой прекрасной теме форума, бывало, бились авторы чисто из-за слов. Вто время как духовно - мимо слов - я видел правоту всех сторон. Нашидуши знают больше, чем наши слова. Свою задачу я вижу не в поучении,а в робком предложении договориться о стандартном наборе слов в ду-ховной теме. Но авторский мир пока суров и непреклонен. jasvami Пятница, 2008-05-09, 11:16 PM | 423 Один. Мой «Смысловой словарь Библейских терминов», годится дляэтой цели? Один Суббота, 2008-05-10, 4:02 AM | 424 Интересно. А где это? Гуглом я нашел какой-то Смысловой сло-варь Библейских терминов в интернете. Пробежался - хорошее дело, за-фиксировать настоящее положение дел в понимании невидимого. Но он

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 313не годится для нового понимания мира и нового понимания невидимого.Может быть, это не тот словарь? Там «наш» Дух прописан неявно. Чтотакое Дух в наших механистических терминах - осталось неясно. Я знаю несколько авторов, которые желали бы совместно вы-страивать некую систему невидимых миров. Но, кажется, так Новая па-радигма не строится. Информация спускается в умы сверху, когда ееждут и готовы к ней. Открытия спускаются сразу к многим готовымумам. Но кто-то раньше публикует. Открытие нельзя составить из куби-ков ветхого знания. А ведь это и пытаются добросовестно делать сто-ронники коллективного мозгового штурма. К сожалению, пока практикаобщих исканий печальна спорами и раздорами. И полным отсутствиемправдоподобных гипотез. Ставка обычно делается на необычность идей.Но из ничего что-то невозможно выжать. Открытие всегда спускается изчистого Небесного источника в тихую ждущую голову. jasvami Суббота, 2008-05-10, 9:30 AM | 425 Quote (Один) Интересно. А где это? Гуглом я нашел какой-то Смысловой сло-варь Библейских терминов в интернете. Пробежался - хорошее дело,зафиксировать настоящее положение дел в понимании невидимого. Ноон не годится для нового понимания мира и нового понимания невидимо-гоОткрытие всегда спускается из чистого Небесного источника втихую ждущую голову. Коль Вы так хорошо все понимаете, то почему бы самому не со-ставить такой словарик? Добавлено (2008-05-10, 9:30 Am) --------------------------------------------- Quote (Виталий Иванов) Движущаяся и взаимодействующая плоть, она вечна. Безусловно Это Вы о чем? Где Вы наковыряли «вечную плоть»? Quote (Виталий Иванов) А - зачем, что надо нам сделать? еще. из того что мы не сделаливовсе. И что же ждут от нас младшие духи?

314 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» В конце концов, есть микро, макро и мега миры. Мы ответствен-ны на своем уровне… духов. Как вы думаете, в каком смысле? Никому и ничего мы не обязаны и не должны! Каждый отвечает только за самого себя и перед самим собою, авсе так называемые «наказания», всего лишь, - эффект наступания награбли. Один Суббота, 2008-05-10, 10:32 AM | 426 Браво, jasvami! Я - с Вами! jasvami Суббота, 2008-05-10, 12:25 PM | 427 Quote (Один) Я - с Вами! Но он не годится для нового понимания мира и нового пониманияневидимого Если у Вас имеет место «новое понимание невидимого», то дол-жен быть в душе этот самый словарик: остается изложить его в записи. Потом: если мое понимание устаревшее, а Ваше - новое, то какоеможет быть «браво!»? Один Суббота, 2008-05-10, 12:49 PM | 428 А чем я занимаюсь время от времени в теме Мироздание? Напри-мер такое терминотворчество. Только что в теме Мироздание я в оче-редной раз пытался представить Знание как состоящее из 4-х разделов(упомянул, правда, только 3 раздела). Религия, искусство, наука и фило-софия. Но в ответ я получил целый каскад ответных мыслей других ав-торов, которые сами по себе ценны. Не хочется вводить новые непонят-ные термины. Этим злоупотребляла классическая философия. А старыеслова уже заняты. Мне бы хотелось именно старые слова переиначить.Но всякий раз прекрасные эмоциональные посты прекрасных авторовставят меня на место. С чем я с радостью соглашаюсь.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 315 А «браво» - это к Вашему веселому, боевому настрою! Множатся религиозные секты и интерпретаторы религиозных ис-точников. Но все остается по-старому. Люди не понимают, что наливаюти наливают воду в старые мехи. В первой половине прошлого века воз-никла религия рериховцев. Я чуть не задохнулся у них на мемориальныхзанятиях по страданиям Рерихов. Которых я страстно обожаю. Во вто-рой половине прошлого же века возникла религия Иванова. Которыйвозродил меня из болезней. Хотя и довольно беспристрастная. Сейчасвозникла религия Крайона. Сообщения Крайона - это первозданный ис-точник невиданной чистоты. Так шепчет моя интуиция. Но уже естьадепты. Которые вовсю размахивают прямо противоположными стары-ми знаменами. В воздухе витает новое! Рерихи, Иванов, Крайон, Феано,я - вопим, примите новое. Осознайте его! Но вопли окружаются деловы-ми адептами-экспертами старого. И все возвращается на круги своя. А теперь то, что можно было бы отнести к Вам. С большим ува-жением и ожиданием отношусь к Вам. Но Вы, кажется мне, творите пока... старое. Для чего? Правильно, чтобы лучше уяснить старое. Преждечем понять новое. Я же не против. Очень даже за. А новизна состоит в многомерности. 23 измерения. Вот в какоймерности живут наши души! Естественно, что мы устройство 23-мерного мироздания как-то должны изложить в наших 3-мерных терми-нах. Вот о чем речь. А старые адепты все судачат об Иисусе как Господе(я - о других). Вы готовы предложить модель многомерного мирозда-ния? Такую, чтобы понимание нашей жизни упростилось, прояснилось.И мы начали бы жить с открытыми глазами! jasvami Суббота, 2008-05-10, 1:59 PM | 429 Quote (Один) А старые адепты все судачат об Иисусе как Господе (я - о дру-гих). Вы готовы предложить модель многомерного мироздания? Такую,чтобы понимание нашей жизни упростилось, прояснилось. И мы началибы жить с открытыми глазами! Христос, - революционер, носитель нового! Если Вы этого не поняли, то где новизна Ваша? В мерности мироздания не разбираюсь. И знание мерности мироздания, прежде чем будет понята сущ-ность материи, жизни, упрощения не принесет и «глаз» разума не откро-ет.

316 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Один Суббота, 2008-05-10, 3:02 PM | 430 Дорогой jasvami, погодите, погодите. Вы правы. Пифагор, Будда,Платон, Иешуа, Мухаммед, Мория, Иванов. Эти мыслители - действи-тельно, суть носители нового. Действительно, не обязательно разбирать-ся в размерностях геометрии пространств. Но эти мыслители имелименьшую изоляцию от высших сознаний. Поэтому они воспринималисверху истину. Так? Не то или иное научное приближение к истине, асаму истину. Мы не имеем такого низкого барьера. Мы отделены пока.Тем ни менее люди во все времена воспринимали шепот сверху. Но какискаженно! И вот се. Свершилось. Теперь истина Иешуа и Пифагораможет свободно расходиться среди людей. Так о чем мы, собственно,спорим с Вами? Я принимаю невероятную информацию. Это четкие образы уст-ройства многомерного мироздания. Эта информация вовсе не расходитсяс Иешуа и Пифагором. Все ложится в одну лузу. Но на новой платформе.Такое и возможно, и должно иметь место. В мире сформировалась мощ-ное научное знание. Грешно было бы не использовать его в пониманиимироздания. И я использую. В предельном приближении к обыденнойжизни людей. С трепетом бы прочел Ваши посты о новизне библейской, привя-занной к современности, к простой жизни. А ипостасями Бога я перебо-лел задолго до выхода на форумы. Считаю, что мне сильно повезло. Ибок моменту появления на форумах я крепко пообтесался в плане совре-менности. В вопросе новизны мыслителя Иешуа - я с Вами. В вопросебесконечного перемывания ветхих людских слов из Библии - нет. Биб-лия и верна, и весьма запутана. Специально. Нет смысла реанимироватьее из-за ветхости ее. Она и без того вполне достаточно поработала наблаго людей. Жду Ваших текстов, дорогой jasvami. Какие бы они ни были. Ипрошу обратить внимание, что от дела мы с Вами уже перешли к взаим-ным оценкам. jasvami, Вы должны знать, что после оздоравливающегообщения с Вами я крепко пересматриваю свои позиции. И за это Вам,как и многим другим авторам, от меня - спасибо! jasvami Суббота, 2008-05-10, 4:25 PM | 431

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 317 Quote (Один) Поэтому они воспринимали сверху истину. Так? Не то или иное научное приближение к истине, а саму истину. Истина не может быть воспринята «сверху», как Солнечный свет.Она может быть только познанной в процессе многих воплощений. И познает истину дух человека, а то, что Вы называете «воспри-ятием сверху», есть восприятием душей (разумом) информации идущейот духа. Т.е, все это происходит в самом человеке. Quote (Один) И вот се. Свершилось. Теперь истина Иешуа и Пифагора можетсвободно расходиться среди людей. Так о чем мы, собственно, спорим сВами? Ошибка та же: не истина расходится, а только информация, сле-довательно, выраженная истина, - не гарантия ее принятия услышавши-ми. Вот например: профессор выражает истины высшей математики вначальной школе. Кто их сможет принять? Непонимание истин выраженных Христом и апостолами, привелок глобальному заблуждению сотен миллионов людей, - всех верующиххристианской религии. Quote (Один) Я принимаю невероятную информацию. Это четкие образы уст-ройства многомерного мироздания. Эта информация вовсе не расхо-дится с Иешуа и Пифагором. Все ложится в одну лузу Согласен, что все - в одну лузу и что данная информация - глубо-ко значима. Но много ли найдете понимающих ее: вот если б Вы увязалиее с сущностью материи....! Или: если бы я, познавший сущность материи, жизни, смог осоз-нать познанное Вами и в свою очередь - изложить это. Только время может расставить все по местам. Quote (Один) С трепетом бы прочел Ваши посты о новизне библейской, привя-занной к современности, к простой жизни - Так читайте мой словарик и некоторые другие откровения на:http://jasvami.mylivepage.ru/forum/1068

318 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Quote (Один) В вопросе бесконечного перемывания ветхих людских слов из Биб-лии - нет. Библия и верна, и весьма запутана. Специально. Нет смысла реанимировать ее из-за ветхости ее. Она и без тоговполне достаточно поработала на благо людей. В том-то и дело, что Ваши выводы в данном вопросе ошибочны,ибо истины выраженные Христом и апостолами, в основном осталисьнепонятыми: всякая информация актуальна до тех пор, пока не будетусвоена всеми нуждающимися. И непоняты они не по причине сложности, запутанности изложе-ния, а - по причине молодости умов человеческих ( по сравнению с ума-ми выразившими). Как это выражают сами носители той Библейской информации,для ее понимания необходимо «достичь уровня возраста Христа». Я вовсе не хочу возвращать Вас к Библии, которой Вы «уже пере-болели», но она перестанет быть Вам необходимой только тогда, когдасами познаете истины в Ней выраженные. Для познания истины конкретной личностью, нет необходимостииметь информацию о ней уже познавшими: как познали другие, так по-знаете и Вы, но стоить это будет значительно дороже. Один Суббота, 2008-05-10, 6:06 PM | 432 jasvami, прочитал. Что в Библии написано гениально кратко и до-вольно легко (когда привыкнешь), то у Вас переложено в чрезвычайномногословном и тяжелом для восприятия тексте. Текст изложен и неот-форматирован в крайнем пренебрежении к читателю. Да и рассчитывалили вы на читателя? Обращения к читателю - грубые. А самое главное -нет творческой переработки источника. Это по сути соловоизвержение,простите, графомана. Спрашивается - зачем было городить огород? А ято ожидал от Вас чего-то свеженького. Впрочем, такие тексты тоже, ви-димо, нужны. Коли они допускаются в природе. И даже - точно нужны.Для воспитания авторов. Предлагаю больше не отвечать друг другу. Если Вы все же поже-лаете ответить, я охотно почитаю Ваше описание моего невежества. Ис-кренне Ваш.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 319 jasvami Суббота, 2008-05-10, 6:40 PM | 433 Один. Дык, истолкование выражения всегда длиннее самого выражения! А что касается формы: - чем Бог наградил. Я ж не писатель. Ищу специалистов изложения: не согласитесь ли? А пока удовлетворяюсь тем, что некто говорил: « Хоть я и невеж-да в слове, но - не в знании»! Виталий Иванов Понедельник, 2008-05-12, 5:20 PM | 434 Меня тут не было несколько дней – открылся дачный сезон. Про-шу извинить за задержку. Постараюсь завтра на все ответить. Quote (Один) Дорогие jasvami и Виталий Иванов, по духу постов вы совершенноправы. Вот только как договориться с терминами? Где та мощнаяличность, которая бы навела словесный порядок в духовной тематике!В этой прекрасной теме форума, бывало, бились авторы чисто из-заслов. В то время как духовно - мимо слов - я видел правоту всех сторон.Наши души знают больше, чем наши слова. Свою задачу я вижу не впоучении, а в робком предложении договориться о стандартном набореслов в духовной теме. Но авторский мир пока суров и непреклонен. Что касается терминологии… Так я с нее тут начал, по-моему. Вначале темы и статьи «Проект Вселенная» у меня четко обозначены всеосновные термины, в которых я и работаю. По-моему, все очень удобнои просто – для обсуждения любых философских, религиозных, мировоз-зренческих, культуроведческих, социальных, экономических и любыхдругих тем. Призываю всех пользоваться именно этой категориальной систе-мой! А за системы всех остальных, с достаточно невнятной и туманнойтерминологий – как я могу отвечать? Добавлено (2008-05-12, 11:41 Am) --------------------------------------------- Quote (jasvami) Это Вы о чем?

320 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Где Вы наковыряли «вечную плоть»? Под «вечной плотью» я имею в виду простейшую, заполняющуювесь мир субстанцию, располагающую минимальной, единичною ин-формацией. Это первичное качество, которым обладает все сущее, - ос-новополагающее, свойство всеобщего движения и взаимодействия. Из субстанции возникают и строятся все структуры. Однако вэлементарном виде своем она не существует и является, скорее, теорети-ческим началом всего. Если бы где-то реально существовала субстанция, она была б ивезде. Потому как невозможно обосновать переход из ничто в нечто иобозначить границу между субстанцией и материей, имеющей структу-ру. Потому материальные образования (имеющие структуры) непрерыв-но меняют свои состояния и переходят из одних структур в другие, из-меняют лицо свое, минуя ранг структур нижний - субстанции. Простейшие материальные, энергетические образования можноназывать вихрями. Или «духами». Почему нет? Ясно одно, они безсознательны. Однако несут в себе некую внут-реннюю, структурную информацию. Которая, постепенно, при всебольшим усложнении структур, оптимальном и созидательном, можетполучать, обретать качества информации внешней – сохранять следывзаимодействий. А с зарождением жизни - постепенно обретать очерта-нья понятий. И становиться уже полноценными «Духами», осознающи-ми сами себя! Добавлено (2008-05-12, 4:10 Pm) --------------------------------------------- Quote (jasvami) Никому и ничего мы не обязаны и не должны! Каждый отвечает только за самого себя и перед самим собою, авсе так называемые «наказания», всего лишь, - эффект наступания награбли. А я так думаю, что микро мир отвечает, т.е. атомы и молекулы от-вечают на своем уровне за вселенную, мега мир – на своем. А мы, пред-ставители макро, являемся связующими звеньями между микро и мегамирами. Соответственно, несем свою долю ответственности, можетбыть, наибольшую. Почему? Если говорить в вашей терминологии… «духи» микромира – без-сознательны и выполняют свои задачи практически автоматически. «Ду-хи» мега мира, столь высоки, что давным-давно знают меру своей ответ-

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 321ственности и тоже исполняют ее, не раздумывая – поддерживая общуюгармонию мира. Мы же, люди – представители макро, находимся на пути от без-сознательного к абсолютно сознательному, мы пока на распутье. Не ис-полнив своей функции, мы можем подвести всех. Какова же она, наша функция? В чем заключается? На мой взгляд, все очевидно. Цель и смысл возникновения чело-вечества макро «духов» - в связи микро и макро миров, познании и раз-витии мира, продолжении божественного Творения, осуществления за-мысла Бога… Об этом можно говорить безконечно, но, полагаю, и так все по-нятно – тем, кто хочет понять. Если же мы, человечество, не исполним назначенного, мир, Бог,Вселенная найдут нечто другое – более способное, понятливое и рабо-тящее, творческое… Добавлено (2008-05-12, 4:55 Pm) --------------------------------------------- Quote (Один) Во второй половине прошлого же века возникла религия Иванова. Это вы о каком Иванове? Извините за глупый вопрос. Добавлено (2008-05-12, 5:01 Pm) --------------------------------------------- Quote (jasvami) В мерности мироздания не разбираюсь. Как же вы не разбираетесь в «мерности мироздания» и… разби-раетесь в «духах»? Странно… Что вы вообще понимаете под «мирозданием»? Где ваши духи на-ходятся? Есть ли для них пространство и время? Могут ли духи проникать сквозь друг друга?.. Очень много вопросов! Мало ответов. Добавлено (2008-05-12, 5:10 Pm) --------------------------------------------- Quote (jasvami) И познает истину дух человека, а то, что Вы называете «вос-приятием сверху», есть восприятием душей (разумом) информацииидущей от духа. Т.е, все это происходит в самом человеке.

322 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Если в мире одни только духи, мир состоит, как вы утверждали,их «духов», начиная от элементарных частиц, что тогда – «человек»?По-вашему, получается человек – дух более высокой иерархии, ничегоболее. Таким образом, человеку- духу надо просто правильно организо-вать взаимодействие и взаимопонимание – полное! – с духами более ма-ленькими, низшими и духами, которые много больше человеческого. Т.е., опять же макро мир организует связи между мирами микро имега. Каждый дух должен знать свое место. И исполнять свою функ-цию! Добавлено (2008-05-12, 5:14 Pm) --------------------------------------------- Quote (jasvami) Только время может расставить все по местам. Время и люди. Добавлено (2008-05-12, 5:20 Pm) --------------------------------------------- Quote (jasvami) «достичь уровня возраста Христа». На мой взгляд, Христос – человек (сущность) из будущего, слу-чайно попавший в прошлое. Подробнее можно посмотреть здесь: http://www.proza.ru/texts/2008/02/17/274.html «О проявлениях одного и того же. Спасти мир от Себя прежде-временного» jasvami Понедельник, 2008-05-12, 9:49 PM | 435 Quote (Виталий Иванов) В начале темы и статьи «Проект Вселенная» у меня четко обо-значены все основные термины, в которых я и работаю. Я таковых не нашел ни в начале статьи, ни в начале темы!

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 323 Quote (Виталий Иванов) Под «вечной плотью» я имею в виду простейшую, заполняющуювесь мир субстанцию, располагающую минимальной, единичною инфор-мацией. Тогда прошу прощения за «наковыряли»: есть такая «плоть». Я ееназываю «Вселенским яичником», «Вселенским энергоокеаном», гдерождаются отдельные живые сущности -духи. Quote (Виталий Иванов) Ясно одно, они безсознательны. На каком осовании такие выводы? Quote (Виталий Иванов) Мы же, люди – представители макро, находимся на пути от без-сознательного к абсолютно сознательному, мы пока на распутье. Неисполнив своей функции, мы можем подвести всех. Какова же она, наша функция? В чем заключается? На мой взгляд, все очевидно. Цель и смысл возникновения челове-чества макро «духов» - в связи микро и макро миров, познании и разви-тии мира, продолжении божественного Творения, осуществления за-мысла Бога…Т.е., опять же макро мир организует связи между мирамимикро и мега. Думая что мы можем кого-то подвести, этим Вы исключаете об-щее руководство Бога. Смешно думать, что смысл жизни подростков, - в обеспечениисвязи между старшими братьями и младенцами: а Вы, в глобальномсмысле, думаете именно так. Quote (Виталий Иванов) Если же мы, человечество, не исполним назначенного, мир, Бог,Вселенная найдут нечто другое – более способное, понятливое и рабо-тящее, творческое… Не, не найдут, -нету других! Да и не можем мы не исполнить «предназначенного», которогоникто не предназначал: мир будет таковым, каковым его сделаем мы.«что установите на Земле, то будет утверждено на Небе»! Quote (Виталий Иванов)

324 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Как же вы не разбираетесь в «мерности мироздания» и… разби-раетесь в «духах»? Странно… Что вы вообще понимаете под «мирозданием»? Где ваши духинаходятся? Есть ли для них пространство и время? Могут ли духи проникать сквозь друг друга?.. А какое отношения имеют духи к мерности пространства? «Мироздание» - океан энергосущностей, бывающих организован-ными (-материальный мир) и неорганизованными - (космическая ночь иполное отсутствие материи). Духи находятся везде и время, видимо, для них имеет место, кольони постоянно изменяются (совершенствуются). Проникать друг сквозьдруга - вряд ли, а обтекать, находиться в поле влияния - запросто. Quote (Виталий Иванов) Если в мире одни только духи, мир состоит, как вы утверждали,из «духов», начиная от элементарных частиц, что тогда – «человек»?По-вашему, получается человек – дух более высокой иерархии, ничегоболее. «Человек» - организация духов. И всякий живой организм - орга-низация духов. Quote (Виталий Иванов) На мой взгляд, Христос – человек (сущность) из будущего, слу-чайно попавший в прошлое. Христос однажды вернется. Но время Его –еще не пришло. Христос, - дух наиболее старший среди духов человеческогоуровня развития. Воплощается на Земле, в качестве учителя, регулярно и постоянноот самого её формирования. Ныне - время его обещанного пришествия, описанного в «Откро-вении». Ныне Он на Земле в виде человека. Quote (Виталий Иванов) Вы говорите, нет эволюции. А я говорю, есть! Это эволюция Бо-га. Вот у бога нет эволюции, он всегда одинаков в вездесущности и не-прерывности своих изменений. А Бог – рождается, развивается и умирает однажды. Мы, частиЕго… разумные части… можем продлить Его жизнь. Или же сокра-тить.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 325 Вот вы все делаете, чтоб сократить, а я – чтобы продлить. И вэтом – принципиальная разница наших двух проявлений… одного и тогоже! Но даже, если дни Бога закончатся, мы останемся - в боге. Непонятно мне Ваше деление на «Бога» и «бога». Мое понимание таково: «бог» - человек. «Бог» - живой организм «Вселенная». Виталий Иванов Вторник, 2008-05-13, 1:09 PM | 436 Quote (jasvami) Я таковых не нашел ни в начале статьи, ни в начале темы! Основные определения даны, повторюсь, в начале статьи «Про-ект Вселенная» в главе «Космические начала». Здесь: Quote (Виталий Иванов) Для облегчения его восприятия, ориентирования в нем, познанияего и развития непрерывный, единый, но все более многообразный мирудобно разделять на три стороны или три ипостаси: материальную,идеальную и активную. Под материальностью надо понимать саму плоть мира, в осно-ве которой лежит субстанция, структура простейшая. Любой мате-риальный объект состоит из субстанции и располагает структурнойинформацией численно превышающей единицу. Под идеальной стороной я подразумеваю вложенную в материюинформацию, объективно присутствующую (объективное идеальное) исубъективно воспринимаемую (субъективное идеальное). Абсолютное знание некоего абстрактного абсолютного субъек-та (под которым можно понимать бога) - полное знание о всех струк-турах вселенной. Для абсолютного субъекта интеграл исчерпывающейинформации его идеального мира (субъективное идеальное) тождест-венен интегралу исчерпывающей информации объективного мира мате-риального (объективное идеальное) как по отношению к бесконечнойвселенной, так и к любой конечной части ее. Абсолютное знание об объ-екте - знание, позволяющее разложить данный объект до субстанции ииз нее создать его снова.

326 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Активность - внутренне присущее материи (и, соответственно,отвечающей ей информации) качество всеобщего движения и взаимо-действия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волюи деятельность человека разумного. Именно человек устанавливаетмежду объектами связи наивысшего уровня - связи разумные. Очевидно сопоставление: Бог-Отец - материальная ипостась,Бог-Дух Святой - идеальная. Бог-Сын - активная ипостась. Высший се-годня уровень активности – деятельность человека. Каждый из нас - часть единого мира, Вселенной, а значит, час-тица неразрывная Бога. Только все мы по-разному это осознаем. И, таккак каждый человек - часть, а не Целое, никакой человек никогда Богомне был и никогда Им не станет. Среди людей нет ни одного Бога, но вселюди - Бог. Все люди вместе со всеми жизнями, природой и целым ми-ром, с которым мы неразрывны. Все мы - дети единого Бога, дети Все-ленной… Более подробно можно найти в трактате «Категории и созна-ние», глава «Категории»: http://www.proza.ru/texts/2002/10/28-32.html Добавлено (2008-05-13, 12:31 Pm) --------------------------------------------- Quote (jasvami) На каком основании такие выводы? Простейшие «духи», возникающие из плоти духовной, не могутобладать сознанием. Сознание появляется постепенно у симбиозов «ду-хов» на уровне человека. И сознательность «духов» все развивается и возрастает. Quote (jasvami) Думая что мы можем кого-то подвести, этим Вы исключаетеобщее руководство Бога. «Общее руководство Бога» заключается в распределении обязан-ностей, назначении миссий «духам». Всех уровней. Человек, в частности, назначен, призван - продолжить Творение спомощью собственного сознания, т.е. сознательно. До этого Бог использовал иные возможности для Творения. Добавлено (2008-05-13, 12:43 Pm) ---------------------------------------------

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 327 Quote (jasvami) Не, не найдут, -нету других! Бог может исправить в любой момент незаконченное Творение,изменить или стереть часть любую. В том числе человека. И может создать любой иной способ Творения, направить эволю-цию «духов» в иную несколько сторону. Вернуться назад и придать иноенаправление эволюции. Как уже было, например, с динозаврами. Quote (jasvami) мир будет таковым, каковым его сделаем мы. «что установитена Земле, то будет утверждено на Небе»! А вот это – да. Мир будет таковым, каким его сделаем мы, поБожьему промыслу. Или не сделаем. Если не сделаем – нас развоплотят. Сделаем, понравится Богу на-ше Творение – возведут на следующий уровень иерархии развития «ду-хов». Добавлено (2008-05-13, 1:01 Pm) --------------------------------------------- Quote (jasvami) А какое отношения имеют духи к мерности пространства? «Мироздание» - океан энергосущностей, бывающих организован-ными (-материальный мир) и неорганизованными - (космическая ночь иполное отсутствие материи). Духи находятся везде и время, видимо, для них имеет место, кольони постоянно изменяются (совершенствуются). Если сообщества «духов» на уровне человека распознают мер-ность пространства, почему ж ее нет. Неорганизованные «духи», понят-но ничего не распознают. «Духи» совершенствуются, организовываются – вот именно! Добавлено (2008-05-13, 1:05 Pm) --------------------------------------------- Quote (jasvami) Христос, - дух наиболее старший среди духов человеческого уров-ня развития. Воплощается на Земле, в качестве учителя, регулярно и постоян-но от самого её формирования.

328 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Ныне - время его обещанного пришествия, описанного в «Откро-вении». Ныне Он на Земле в виде человека. А зачем же старший «дух» решил сам себя погубить? Принести«жертву»? Во имя чего, по-вашему? И что ж это за «пример» всем остальным? Чему Он нас учит смер-тью Своей? Добавлено (2008-05-13, 1:09 Pm) --------------------------------------------- Quote (jasvami) Непонятно мне Ваше деление на «Бога» и «бога». Определение Бога и бога Нет Бога без субъекта, Его определяющего. И нет Вселенной безсубъекта, ее выделяющего. Бог (с большой буквы) так же соотносится с богом, как Вселен-ная со вселенной. Бог с большой буквы - наша Вселенная, познанная и непознаннаяеще, сфера значимых для нас (по факту и по мыслимой возможностифакта) материальных, идеальных и активных проявлений вселенной. Бог троичен и триедин. Бог Отец - это материя. Бог Дух – информация, заложенная вматерию, а также созданный природою и цивилизацией мир идеальный.Божество активное - все сущие «я», энергия движений и взаимодейст-вий. Материальное, идеальное и активное в неразрывности, вместе -Бог нашей Вселенной. И мы, человечество, каждое «я» - части Его, по-тому как мы - неразрывные составляющие Единого. Бог (Вселенная) создает нас, и мы развиваемся вместе с Ним. А снекоторого момента, начинаем развивать и себя, и Его во все большейстепени сами, сознательно. Это Бог относительно нас, Бог с большой буквы. Что же есть бог с маленькой буквы? Это бог существующийвечно повсюду, безотносительно какого-либо субъекта - вне нас и в нас,до нас, до самой возможности отдаленного нашего зарождения и послепрекращения человечества. Наш Бог умирает вместе с нами, но всегда живет бог, он вечен,бесконечен и абсолютен, во всем отвечает вселенной. В чем его смысл?

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 329 Во всеобщем движении и взаимодействии; в самой возможностисмертей и рождений - от элементарных частиц до Вселенных, всего,что есть или может возникнуть. Бог с маленькой буквы так же троичен и триедин. И только он,видимо, в своем статусе неизменен, порождая из себя бесконечноемножество изменяющихся Богов, каждый из которых - осознающаяСебя Вселенная с Началом Своим и Концом. Плоть бога - субстанция как таковая; дух бога – информацион-ное содержание плоти; активность бога – энергия элементарных дви-жений и взаимодействий, отношения плоти и духа. jasvami Вторник, 2008-05-13, 9:54 PM | 437 Quote (Виталий Иванов) Основные определения даны, повторюсь, в начале статьи «Про-ект Вселенная» в главе «Космические начала». Здесь: -Теперь вижу, но не согласен по сути. Все имеющееся в мире невидимом имеет отражение в мире види-мом. Потом у апостол Павел, будучи в добавок ко всему ещё и великимфилософом, сказал: «Все что можно знать о Боге - видно в Его творенияхи при рассматривании их, становится понятным». Проверьте сами свои определения на соответствие этому принци-пу, тогда увидите ошибочность одних и убедитесь в верности других. Quote (Виталий Иванов) Простейшие «духи», возникающие из плоти духовной, не могутобладать сознанием. Сознание появляется постепенно у симбиозов «ду-хов» на уровне человека. И сознательность «духов» все развивается и возрастает. Если она (сознательность) развивается, следовательно, - имеетсяизначально. Иначе, процесс воплощение духов, творение ими плотских хра-мин, следует признать неосознанной деятельностью. Вы готовы это признать? Quote (Виталий Иванов) «Общее руководство Бога» заключается в распределении обязан-ностей, назначении миссий «духам». Всех уровней.

330 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Человек, в частности, назначен, призван - продолжить Творениес помощью собственного сознания, т.е. сознательно. До этого Бог использовал иные возможности для Творения. Поскольку Вселенная (Бог воплощенный), есть школьно/учебнойорганизацией, следовательно «общее руководство Бога» состоит в обу-чении, передаче другим познанного Им Самим. Приписывание человеку призвание творить, говорит о незнанииВами сущности процесса Творения, состоящего в формировании учеб-но/школьных организаций по методу скопированному у Отца Небесного.Т.е, Творением занимаются только духи! А формирование людьми различных общественных и семейныхорганизаций, есть копированием процессов, происходящих в духовноммире. Улавливаете метод Павла и в этой области? Quote (Виталий Иванов) Бог может исправить в любой момент незаконченное Творение,изменить или стереть часть любую. В том числе человека. И может создать любой иной способ Творения, направить эво-люцию «духов» в иную несколько сторону. Вернуться назад и придатьиное направление эволюции. Как уже было, например, с динозаврами. Бог Творит только то на что способен и поменять «неправильное»Ему не на что, ибо нет более правильного чем уже сделанное. И никаких иных способов Творения у Него Нет! Quote (Виталий Иванов) не сделаем – нас развоплотят. Сделаем, понравится Богу нашеТворение – возведут на следующий уровень иерархии развития «духов». Виталий, Вы имеете своих детей? Вы готовы их смять как пластилин и перелепить по-новому, еслиони Вас не совсем устраивают? Надеюсь что нет: так почему же приписываете подобные глупостиОтцу Небесному? Quote (Виталий Иванов) Если сообщества «духов» на уровне человека распознают мер-ность пространства, почему ж ее нет. Неорганизованные «духи», по-нятно ничего не распознают.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 331 Сообщества духов на уровне «человек», до сих пор не знают чтотакое «материя», «жизнь», самих себя не распознают. Так что «мерностьпространства», вполне может быть ошибочным «распознанием». Quote (Виталий Иванов) А зачем же старший «дух» решил сам себя погубить? Принести«жертву»? Во имя чего, по-вашему? И что ж это за «пример» всем остальным? Чему Он нас учитсмертью Своей? Прошу Вас не путать понятия «дух»и «человек». Крестную смерть принял человек Иисус, а не дух: духи бессмерт-ны. А Смерть Иисуса Христа и Его последующее воскресение, - частьпрактических уроков, через которые Он продемонстрировал бессмертиечеловеческого «Я» и тем «победил имеющего державу смерти» и «со-держащимся в страхе перед смертью, - дал освобождение». Т .е. - разве-ял тьму невежества относительно сущности человека. Сходите в Церковь на Пасху и послушайте о чем поют: «Христос,воскресши из мертвых, - смертию смерть попрал и сущим во гробах -живот даровал»! Quote (Виталий Иванов) Бог с большой буквы - наша Вселенная, познанная и непознаннаяеще, сфера значимых для нас (по факту и по мыслимой возможностифакта) материальных, идеальных и активных проявлений вселенной. Quote (Виталий Иванов) Что же есть бог с маленькой буквы? Это бог существующийвечно повсюду, безотносительно какого-либо субъекта - вне нас и в нас,до нас, до самой возможности отдаленного нашего зарождения и послепрекращения человечества. Извините, Виталий, но это - не определения, а характеристика от-дельных качеств. В Определении необходимо выразить сущность определяемого. Quote (Виталий Иванов) И только он, видимо, в своем статусе неизменен Странно, что Вы не понимаете, что ничто в мире, оставаться не-изменным, не может.

332 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Виталий Иванов Среда, 2008-05-14, 1:56 PM | 438 Не смешите меня. Я не настолько верующий человек, как вы. Хотя и вы позволяетесебе интерпретировать учение Церкви, слова Апостола и смысл деянийХриста. На каком основании? Я лично на такие вопросы отвечаю обычно – на основании разума.Своего! Вы видели хоть одного «духа», о которых вы говорите? Я – нет. Quote (jasvami) Иначе, процесс воплощение духов, творение ими плотских храмин,следует признать неосознанной деятельностью. Вы готовы это признать? Да, я считаю, что процесс творения «плотских храмин» был не-осознанным, бессознательным. Т.е. они творились иным способом, нечеловеческим – потому как людей тогда просто не было. Соответствен-но, не было и сознания нашего. Не надо приписывать Богу собственных качеств! Тем более, дотого, как вы появились на свет. Quote (jasvami) Поскольку Вселенная (Бог воплощенный), есть школьно/учебнойорганизацией, следовательно «общее руководство Бога» состоит в обу-чении, передаче другим познанного Им Самим. Приписывание человеку призвание творить, говорит о незнанииВами сущности процесса Творения, состоящего в формировании учеб-но/школных организаций по методу скопированному у Отца Небесного.Т.е, Творением занимаются только духи! А формирование людьми различных общественных и семейных ор-ганизаций, есть копированием процессов, происходящих в духовном ми-ре. Улавливаете метод Павла и в этой области? Бог творит на всех уровнях и всеми способами – от простейших«духов» до «духов» уровня человека. Если человек чему-то и учится, тона своем опыте. И затем, чтобы продолжить Творение – своим способом,человеческим, сознательным.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 333 Добавлено (2008-05-14, 11:52 Am) --------------------------------------------- Quote (jasvami) Бог Творит только то на что способен и поменять «неправиль-ное» Ему не на что, ибо нет более правильного чем уже сделанное. И никаких иных способов Творения у Него Нет! Пути Господа неисповедимы, и нам неведомы все способы Творе-ния Бога. Кроме способа человеческого. Однако ясно, что в разных точках бесконечной вселенной бог мо-жет использовать разные способы. И даже в одном месте в разные вре-мена использует – способы творения не одинаковые. Иначе бы просто не было того бесконечного разнообразия мира,которое мы наблюдаем. Даже нам это видно! Quote (jasvami) Виталий, Вы имеете своих детей? Вы готовы их смять как пластилин и перелепить по-новому, еслиони Вас не совсем устраивают? Да, у меня двое детей. Но Бог их не сделал бессмертными. Так же– и вас, и меня. И все человечество. Не надо идеализировать бога, думая лишь о себе. Задача Бога – Творение целого мира. За счет изменения частей егосоставляющих. В том числе и смертей, гибели отдельных частей. В мире все течет, все изменяется. Таким его сделал бог. Добавлено (2008-05-14, 12:05 Pm) --------------------------------------------- Quote (jasvami) Сообщества духов на уровне «человек», до сих пор не знают чтотакое «материя», «жизнь», самих себя не распознают. Так что «мер-ность пространства», вполне может быть ошибочным «распознани-ем». Наши ощущения – не ошибочны с нашей точки зрения. Ничегоболее. Восприятие соответствует воспринимающему. Quote (jasvami) Смерть Иисуса Христа и Его последующее воскресение, - частьпрактических уроков, через которые Он продемонстрировал бессмер-

334 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»тие человеческого «Я» и тем «победил имеющего державу смерти» и «содержащимся в страхе перед смертью, - дал освобождение». Т .е. -развеял тьму невежества относительно сущности человека. На мой взгляд, это бормотание, типа мантры. Мне не понятное. Добавлено (2008-05-14, 1:56 Pm) --------------------------------------------- Quote (Один) Дорогие jasvami и Виталий Иванов, по духу постов вы совершенноправы. Вот только как договориться с терминами? Где та мощнаяличность, которая бы навела словесный порядок в духовной тематике!В этой прекрасной теме форума, бывало, бились авторы чисто из-заслов. В то время как духовно - мимо слов - я видел правоту всех сторон.Наши души знают больше, чем наши слова. Кстати, хочу отметить. Тема с «духами» весьма показательна втом смысле, что основополагающие мировоззренческие идеи можноформулировать в самых разных системах понятий – атеистических, ре-лигиозных или иных. Были бы идеи, понятия - а слова, определения можно выбрать лю-бые. Конечно, соотносящиеся друг с другом, т.е. некая сфера понятий.Замкнутая, но открытая в мир. jasvami Среда, 2008-05-14, 10:56 PM | 439 Quote (Виталий Иванов) Quote (jasvami) Смерть Иисуса Христа и Его последующее воскресение, - частьпрактических уроков, через которые Он продемонстрировал бессмер-тие человеческого «Я» и тем «победил имеющего державу смерти» и «содержащимся в страхе перед смертью, - дал освобождение». Т .е. -развеял тьму невежества относительно сущности человека. На мой взгляд, это бормотание, типа мантры. Мне не понятное. -Теперь понятно, откуда «растут ноги» у Вашего непониманиямоих высказываний. Учитесь рассуждать духом.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 335 Виталий Иванов Среда, 2008-05-14, 11:53 PM | 440 Quote (jasvami) Учитесь рассуждать духом. Я вам тоже могу посоветовать учиться – слышать не только себя. У вас есть интересные идеи. Но, к сожалению, над ними довлеют -чужие. Попробуйте быть самим собой в большей мере, это будет полез-но для всех. В том числе, и для Бога, что - главное. jasvami Четверг, 2008-05-15, 7:51 PM | 441 Quote (Виталий Иванов) У вас есть интересные идеи. Но, к сожалению, над ними довлеют- чужие. Попробуйте быть самим собой в большей мере, это будет по-лезно для всех. В том числе, и для Бога, что - главное. Не можете ли указать, чьим именно идеям созвучен, например,мой «Смысловой словарь Библейских терминов»? Quote (Виталий Иванов) Я вам тоже могу посоветовать учиться – слышать не толькосебя. Да слышу я Вас! Но как могу соглашаться с такими вопиющими заблуждениями? Виталий Иванов Четверг, 2008-05-15, 9:57 PM | 442 Quote (jasvami) Не можете ли указать, чьим именно идеям созувечен, например,мой «Смысловой словарь Библейских терминов»? Словарь, сходив на ваш сайт, не нашел. Вообще не открылось ни-чего, кроме названия тем. Дайте работающую ссылку.

336 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Не думаю, что дело в «словаре», я и так, вроде, понял. Но полю-бопытствую. Quote (jasvami) Да слышу я Вас! Но как могу соглашаться с такими вопиющими заблуждениями? У каждого – собственные «заблуждения». И Одинаковые они бы-вают только у тех, кто ничего не понимает, воистину! Поэтому рад раз-личиям в наших воззрениях. Напрасно вы думаете, что они «антагонистические». Нет, просто японимаю ваш словарь, а вы мой – нет. Но это дело – лишь доброй воли иопыта. Хочу вам также сказать, что мир меняется, и за две тысячи летизменился. И я лично не склонен слепо верить тому, что переписывалосьдесятки раз самыми разными людьми – давным-давно. Первоначальныйисточник утерян. Но его можно найти вновь – в собственном сердце иразуме. 18. Мгновения, Один, jasvami MгновениЯ Пятница, 2008-05-16, 11:54 AM | 443 Quote (Виталий Иванов) ...мир меняется, и за две тысячи лет изменился. И я лично несклонен слепо верить тому, что переписывалось десятки раз самымиразными людьми – давным-давно Именно так, но придумывая разные оригинальные термины, фор-мулировки и новые теории, не сверяя их с проверенными тысячелетиямиИдеями, люди запутывают сами себя и других. Зачем? Истина проста, а жизнь бесконечна. Можно углублятьсяумом, можно расширять сознание, но важен результат. А лучший оцен-щик результата жизнедеятельности - память веков! Призываю сформулировать Идею, выразив ее ясно для всех.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 337 Сфера сказочных ссылок Виталий Иванов Пятница, 2008-05-16, 12:22 PM | 444 Quote (МгновениЯ) Зачем? Истина проста, а жизнь бесконечна. Можно углублятьсяумом, можно расширять сознание, но важен результат. А лучшийоценщик результата жизнедеятельности - память веков! Важен результат. - Конечно. Истина проста, но понять ее сложно. Всем не обязательно иметь Одинаковые воззрения. На мой взгляд, Бог-Мир специально сделал нас разными. И Он –знал! Продолжение Творения требует много мнений, путей. Это нор-мально. Не нормально, на мой взгляд, не иметь своего суждения, жить ис-ключительно книжной мудростью. Чужой то есть. Тем более, многоты-сячелетней давности. Это не означает, естественно, что надо отрицать чужой опыт и от-кровения. Но к ним надо прибавлять нечто свое и делать собственныеинтерпретации. И вот именно это – в меру собственного разумения. А иначе ничего не получится. В смысле служения Богу и Миру. Что останется через пару тысяч лет и далее – вопрос будущего.Которое, в том числе, зависит от нас с вами. От всех. Добавлено (2008-05-16, 12:22 Pm) --------------------------------------------- Quote (МгновениЯ) Призываю сформулировать Идею, выразив ее ясно для всех. Идея – в названии темы. И ее содержании. MгновениЯ Пятница, 2008-05-16, 8:38 PM | 445 Виталий, уже не раз на эту тему я отвечала, не знаю, сколько жеповторяться... Quote (Виталий Иванов) На мой взгляд, Бог-Мир специально сделал нас разными. И Он –знал! Продолжение Творения требует много мнений, путей. Это нор-

338 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»мально. Не нормально, на мой взгляд, не иметь своего суждения, житьисключительно книжной мудростью. Чужой то есть. Тем более, мно-готысячелетней давности. Конечно, мы разными созданы, но цель не просто в различении иуникальности каждого, а в поиске и нахождении гармоничного взаимо-дополнения! В сотворчестве! В создании новой Музыки сфер, а не в какофонии амбициозных,уникально звучащих на свой манер инструментов, тут же вспоминается«крыловский квартет», когда смотришь на обилие новорожденных «сло-варей терминов», на «википедии», новые теории или другие краткожи-вущие нововведения Современные авторы - «звезды масскультуры»,словно факир на час, тают одновременно с модой на них, жалко смот-реть... Книжной мудростью невозможно ни жить, ни творить, о чем речь-то? А я повторяю ритмичным эхом, новым звучанием, не чужую, атолько родную мне мудрость, мою, поймите же. Вспоминая свою, а нечужую многотысячелетнюю историю, я создаю новые стихи и сказки,для меня современны и всегда актуальны дорогие сердцу имена Учите-лей - Гермес и Лао-цзы, Соломон и Пифагор... разве трудно понять? Quote Это не означает, естественно, что надо отрицать чужой опыти откровения. Но к ним надо прибавлять нечто свое и делать собствен-ные интерпретации. И вот именно это – в меру собственного разуме-ния. А иначе ничего не получится. В смысле служения Богу и Миру. Да не служим мы Богу и Миру, а сотворяем, познаем Бога и Мир всебе самих. Акт сотворения тем и отличается от вытворения, что это ин-тегральный процесс, со-творческий, основанный на единстве с Первона-чалом. Само Первоначало - двойственная суть единства - Монада, о ко-торой учил Пифагор и Лао-цзы, о которой говорят все древнейшие Уче-ния. Но почему вы, перечислив имена ученых космистов, тут же начи-наете им противоречить, предлагая ввести в основы мироздания ОшибкуРазума? Где и в чем Разум ошибается? Это именно человек ошибается,берущий на себя право выносить суждения о Разуме. Виталий Иванов

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 339 Пятница, 2008-05-16, 9:25 PM | 446 Я тут, вроде, ничего не сказал о Пифагоре и Лао-Цзы. Речь шла оХристе. А Он не является достоверным историческим лицом, таким, какмудрецы древности. И разве я хоть что-то когда-нибудь говорил неува-жительного о Пифагоре или ком-то еще, даже и о Христе? Мудрецы древней Греции, Рима – любимые мои авторы. Не понимаю вашей запальчивости. Quote (МгновениЯ) В сотворчестве! Конечно, в сотворчестве! Я разве против? Пришел и открыл своютему, высказываю мысли свои, чужие концепции не критикую, отвечаюна поставленные мне вопросы – и только. У себя в теме! Чего же еще? Quote (МгновениЯ) А я повторяю ритмичным эхом, новым звучанием, не чужую, атолько родную мне мудрость, мою, поймите же. Да ради бога! Искренне уважаю вас и ваши идеи. А если не могусо всем согласиться, так и вы тоже не со всеми моими согласны. Нет такнет, ничего страшного. Я из этого трагедий не делаю, хотя, конечно, хо-телось бы большего понимания. Quote (МгновениЯ) Но почему вы, перечислив имена ученых космистов, тут же на-чинаете им противоречить, предлагая ввести в основы мирозданияОшибку Разума? Где и в чем Разум ошибается? Это именно человекошибается, берущий на себя право выносить суждения о Разуме. Это совершенно не правильная интерпретация. Я просто удивлен.Увы, в очередной раз. Под «Ошибкою Разума» имеется в виду та страшная Ошибка, ко-торую мы и наши потомки не должны совершить – Ошибка, влекущая засобою Апокалипсис, конец нашего мира. Говоря простыми словами, на-пример, глобальная ядерная война. Речь и идет о человеке и человеческом разуме. И разуме будущихпоколений. В чем еще и кому из перечисленных мною ученых я «противоре-чу»?

340 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Добавлено (2008-05-16, 9:25 Pm) --------------------------------------------- Да, и, честно сказать, я отвечал в русле нашего предыдущего раз-говора с jasvami и совершенно упустил из виду, что разговариваю не сним, а с Вами, Мгновения. Не хотел Вас обидеть, ей богу. Перечитал сейчас последние постыеще раз, и понял, наверное, в общем тоне ответов, действительно, пере-борщил. Извините. MгновениЯ Пятница, 2008-05-16, 9:59 PM | 447 Да нет обиды никакой jasvami, как и я, как и другие участники, пытаемся в вашей теме, идругих темах тоже, найти точки соприкосновения на выяснении и устра-нении моментов несовпадений взглядов. Пока, к сожалению, мало удается... Но если видим себя глазами друг друга, то лучше понимаем «за-темненные» области восприятия. В этом я вижу пользу критики. То, чтомы разные, хорошо, это является условием того, что можем друг другучем-либо помочь, но сначала надо выяснить причину расхождения по-нимания Одного и того же единого для нас мироздания. Моя эмоциональность в ответе вызвана, пожалуй, тем, что вы невникаете в другие темы, видимо, чужие для вас, а как же сотворчество-вать, с «чужими»? Мы все родные в духе, но так разнятся души, Что кажется, чужими мы рождены на свет, А в РА-дуге - Единство! Долой с ушей беруши, Повязки с глаз сорвите, И ум найдет ответ. Виталий Иванов Пятница, 2008-05-16, 10:48 PM | 448 Я просто не успеваю… Здесь у меня две значительных темы. И надругих сайтах…

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 341 Потом понимаете, как и у Вас, у меня есть главная тема, весьмаважная для меня – как минимум для меня Я уже определился. Есть читатели, есть писатели… Вряд ли нужно ждать от филосо-фов, академиков и т.д. блужданий по всем темам и сайтам подряд. Уже нету такой возможности. Жизнь одна. И она заканчивается… Точки соприкосновения? Они как раз есть. Их намного больше,чем не совпадений, на самом деле. Просто чаще люди замечают отличия,не обращая внимания на то что объединяет. А зря! Один Суббота, 2008-05-17, 1:46 AM | 449 Quote (Виталий Иванов) заканчивается… Как это? А Ангелочек сообщал, что теперь будем жить по 125 лет!Еще и половины не пройдено! Quote (Виталий Иванов) Я просто не успеваю… Ну и что? Все-равно Ваши драгоценные мнения интересны! jasvami Воскресенье, 2008-05-18, 2:21 PM | 450 Quote (Виталий Иванов) И я лично не склонен слепо верить тому, что переписывалось де-сятки раз самыми разными людьми – давным-давно. Первоначальныйисточник утерян. Но его можно найти вновь – в собственном сердце иразуме. А разве разговор о Вере? Если есть эти знания в Вашем « сердце и разуме», то что ещенужно? Quote (Виталий Иванов) Речь шла о Христе. А Он не является достоверным историческимлицом, таким, как мудрецы древности.

342 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Если б Вы понимали науку Христа, то его историческая «недосто-верность» не имела бы для Вас никакого значения. И если б Вы понимали эзотерику(устройство мира невидимого),то так же понимали бы и Библию в целом и науку Христа в частности. А коль не доверяете Библии, следовательно, не понимаете и эзо-терики. Добавлено (2008-05-18, 2:21 Pm) --------------------------------------------- Quote (Один) Как это? А Ангелочек сообщал, что теперь будем жить по 125лет! Еще и половины не пройдено! Ангелочек еще не понял, что смерти нет и все множество вопло-щений - одна жизнь! Один Воскресенье, 2008-05-18, 3:38 PM | 451 Это Вы перебрали, хи-хи, на счет понятливости Ангелочков. Наоборот. Это нам надо понять, что послания Древних, посланиеХриста - это их, родимых, дело, Ангелочков. jasvami Воскресенье, 2008-05-18, 4:13 PM | 452 Quote (Один) Это нам надо понять, что послания Древних, послание Христа -это их, родимых, дело. Их дела/послания касаются именно нас! Виталий Иванов Воскресенье, 2008-05-18, 5:05 PM | 453 Quote (Один) Как это? А Ангелочек сообщал, что теперь будем жить по 125лет! Еще и половины не пройдено!

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 343 Дело не в числе лет отпущенных нам, а в их содержании. Нужноуспеть сделать все, что хотел, потом можно уйти. И продолжить в дру-гом воплощении, не теряя время напрасно. Quote (Один) Ну и что? Все-равно Ваши драгоценные мнения интересны! Спасибо. Я постараюсь. Но как-то пока не замечал особой личной восстребованностиздесь. :)) Добавлено (2008-05-18, 5:02 Pm) --------------------------------------------- Quote (jasvami) Если б Вы понимали... Quote (jasvami) И если б Вы понимали... Слишком много «если бы». Если нет, значит – другая судьба! Ни о чем не жалею. Предпочитаю в большей мере понимать себя,чем других. Quote (jasvami) Ангелочек еще не понял, что смерти нет и все множестово во-площений - одна жизнь! Жизнь-то – одна. Но у каждого – собственная! Добавлено (2008-05-18, 5:05 Pm) --------------------------------------------- Quote (jasvami) Их дела/послания касаются именно нас! А мы-то сами – оставим чего-нибудь? Или это не нужно? Не нужно зря беспокоиться – ангелочки все ибез нас сделают.

344 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 19. Натья, jasvami, MгновениЯ Натья Четверг, 2012-10-25, 2:14 PM | 454 Столетья протекают... свысока лучи - ладошки согревают их, касаясь... слетаются на свет янтарный стаи и сказку в жизнь вплетают на века. Перебирает ветер бледный шелк жемчужных перьев Ангелов... их платья по небу расплываются... в объятьях волны небесной времени песок так гармоничен и от истины далек, когда его причесывают, пудрят... возможно те, кто ходит здесь по углям, в реке забвенья и былинах знает толк... наполнены бокалы до краев прозрачной взвесью слабости и скуки… секунды протекают у висков от встречи до божественной разлуки... а мы не помним...и протягиваем руки... к мгновеньям грусти в мире из оков... Виталий Иванов Пятница, 2012-10-26, 5:29 PM | 455 Пускай проносятся века, Пускай. Ты только глаз печально так Не опускай! Сиянья царственных зарниц Не тронь. Пускай горит из-под ресниц Огонь!

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 345 jasvami Воскресенье, 2012-10-28, 4:03 PM | 456 Quote (Виталий Иванов) Предпочитаю в большей мере понимать себя, чем других. Понимание себя, позволяет понять других. Следовательно, вы исебя еще не понимаете. Quote (Виталий Иванов) А мы-то сами – оставим чего-нибудь? Оставите, - набор недоразумений. Натья Воскресенье, 2012-10-28, 6:24 PM | 457 данный Богом дар, – образное мышление и обостренные чувства(как и любой человеческий опыт на этой планете) перерабатываются вкосмическую энергию, которая способствует развитию Эволюции Все-ленной. мы вписаны в орбиты всех начал мы сотканы из солнечного света мы дети бесконечности планеты погружены в хрусталь ее зеркал мы духа переходы с берегами прелюдий из дождя и снегопада своими нервами с неровными краями очерчиваем своды и орбиты рая мы звездной поступью мерцающих столетий шагаем с широко закрытыми глазами и лето расшиваем и туманы стрекозами, танцующими с ветром паломничеством в душу…*забегая*, весенний ливень трогаем губами… из зерен пробиваемся ростками в асфальте городов…

346 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» под фонарями… Виталий Иванов Понедельник, 2012-10-29, 8:59 AM | 458 Quote (jasvami) Оставите, - набор недоразумений. Недоразумения как раз и происходят от непонимания. Оставь – и останешься. Если останутся лишь «недоразумения»,значит, и после жизни твоей другим еще не пришло время понять. Виталий Иванов Понедельник, 2012-10-29, 9:06 AM | 459 Эпитафия на могильной плите Жил-был на свете добрый человек. Он делал только добрые дела… В сей век физических и нравственных калек Его судьба случайно привела. Не понял он случившейся беды… Он к ним с далёкой прилетел звезды… Но встретился с людьми… И вот - Ещё один здесь идиот! Натья Понедельник, 2012-10-29, 3:38 PM | 460 Виталий! Я полагаю, что не все так считают, как тот, который по-слание вам написал... Я с удовольствием читаю все, что вы пишете и принимаю все, чтовас волнует...может быть потому что мы с вами на одной вол-не...единственное, что я не могу, вернее, не хочу, это писать монологи ивести дискуссии...все, чем я дышу, о чем я думаю, я через стихи выра-жаю... с уважением и поддержкой...

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 347 Виталий Иванов Понедельник, 2012-10-29, 4:51 PM | 461 Натья! А я вот новые стихи уже несколько лет не пишу, старые правлю.Ну, а в дискуссиях участвую в случае несогласия с чем-то. А если нетразногласий, значит, есть понимание. Иногда даже взаимное. Спасибо за стихи. Хорошие! С радостью их читаю! Натья Понедельник, 2012-10-29, 10:48 PM | 462 мне интересен вот такой уровень... http://nvris.narod.ru/main.htm справа «Хохот шамана» и свобода Шамана... Или вот так…Владимир Cеркин: http://nvris.narod.ru/text/shaman.htm а от этого произведения у меня сердце зашкаливало от потрясе-ния... http://u.to/kF5kAg рассказ *Анна* а в стихах я стремлюсь к *овладению 28 позиции* об этом уровне мастерства я узнала от Ларисы Лось... из следую-щих строчек: *Владение 28-ой позицией в скрипичной технике является верши-ной мастерства. Первым, кто ее продемонстрировал, был Паганини. Легким прикосновением пальцев к определенным точкам струнысмычкового инструмента можно извлечь на свет звук, напоминающийфлейту. Это и будет флажолет. На снимке, полученном из дальнего космоса, галактический Хаоспрорезывает могучий и бесконечный Сноп Света, больше похожий наБелую Флейту, или шест канатоходца. Поражают параметры и со-вершенство этой межгалактической фигуры, заставляющие сомне-

348 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»ваться в бесхозности Вселенной, в ее спонтанном устройстве, в ее под-чинении хоть каким-то «разумным» законам. Луч Озарения. Боже! Боже! Тысячных долей секунды разумудостаточно, чтобы выйти в открытый космос и преобразоваться впронзительную бесконечность* Виталий Иванов Понедельник, 2012-10-29, 11:53 PM | 463 Спасибо за информацию, Натья. Но я уже не так много читаю Увы! В стихах, на мой взгляд, главное Поэзией овладеть. Не важно, в какой позиции. Но так чтобы и ей было приятно. Виталий Иванов Понедельник, 2012-10-29, 11:55 PM | 464 Я вижу волну Разума, охватывающую всё большие пространствавселенной… Какая мощь! Слава! Свободный полёт! MгновениЯ Вторник, 2012-10-30, 10:16 AM | 465 Виталий Иванов, Натья, И я уже не так много читаю, но спасибо, Натья, за ссылки, оченьинтересные! ВЕСТЬ Мы родом из галактик Ввневременья, Несём с собою радостную Весть - Откройте же сердца для вдохновенья, Земля одна, но всех миров - не счесть! Сквозь наши души мир стремится к свету, В глубоких недрах - искры той Любви, Что лишь одна дает на всё ответы, Что лишь Она - Творец любой яви.