2018 Проект Вселенная на Галактическом Ковчеге. Книга 1

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 199 Ирина2 Четверг, 2007-06-28, 6:21 PM | 232 Quote (Ирина2) а кто выбирает из либо-либо? КАЖДЫЙ - *выбирает из либо-либо*, Уважаемая Ирина2 ! С той лишь разницей, что одни - осознанно, другие - НЕосознанно(что гораздо чаще происходит), НО ... безусловно прав прошу простить мою несообразительность, но тогда получаетсявсе-таки трое: я-осознанное, я-неосознанное и я-координатор. Притом, еслинормальная свободная связь между левым и правым полушарием нару-шается, то это приводит к патологии (безвестный и безвесный) Четверг, 2007-06-28, 10:24 PM | 233 quote=Ирина2 получается все-таки трое: я-осознанное, я-неосознанное и я-координатор Никак нет ! я-координатор - лишь мелкая составляющая я-неосознанного (фи-зиологичного). Виталий Иванов Пятница, 2007-06-29, 10:08 AM | 234 Quote (Рунмастер) Вот в этом взгляде и загвоздка. Этот взгляд ошибочен. Никто не знает, какой взгляд – «ошибочен». Скорее, истина скла-дывается, как суперпозиция всех искренних мнений. В мире нет единого «Я», высшая активность, разум – распределенмежду многими. Он распределил Себя среди всех.

200 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Мир ощущает себя мириадами глаз, ушей и носов; осмысливает –миллиардами сознаний. Никто один не владеет истиной, и никакая тео-рема не указ всем. Потому хотя бы, что все «теоремы» строятся на недо-казуемых аксиомах и системах категориальных понятий, при смене ко-торых изменятся и «теоремы». Quote (Рунмастер) Ничто не может создать ничего сложнее себя самого. И ничегонельзя придумать умнее себя самого. А как же эволюция? Развития мира, жизни, сознания? Или вы от-рицаете прогресс? Накопление исчерпывающей информации, расшире-ние сферы качеств? На мой взгляд, это не только не верно, но и не правильно. Не вы-держивает никакой критики! Quote (Рунмастер) Такой взгляд уже не подвергается сомнению, ибо доказан теоре-мой Гёделя. И с точки зрения Теории информации такой взгляд - исти-на. У меня своя теория информации. У любой информационной сис-темы (ИС) три аргумента: материальное, идеальное и активное. Общепризнанной «теории информации» - нет. «Истина» - не достояние одного. Об этом мы уже говорили. Quote (Рунмастер) А просто так само по себе ничего не бывает. Даже игры случаяне бывает. Случайность - это неосознанная нами закономерность. Необходимости существуют и сохраняют себя (потому они – не-обходимости) в вездесущем, вечном и бесконечном поле случайностей..разных уровней иерархии - от элементарных ранга субстанции – до слу-чайных проявлений уровня разума. Новые необходимости (связи, объекты) и рождаются благодарявсепроникающей игре случая. Игре случая с уже сущими необходимо-стями. Именно так происходит развитие мира. Под необходимостями же здесь понимается то, что дольше друго-го сохраняет лицо свое среди происходящего везде и всегда всеобщегодвижения и взаимодействия…

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 201 Рунмастер Пятница, 2007-06-29, 10:23 AM | 235 Виталий Иванов, За всю историю философской мысли все философы лишь излага-ли свою точку зрения. Но никто никому ничего не доказал. И никто ни-когда не признал неправоту в споре. Вот и мы тут зря воду в ступе ме-сим. Я уже устал, поэтому плавно выхожу из темы. Оставляю Вас напопечение Безвестного и Безвесного. Спасибо за разговор. Виталий Иванов Пятница, 2007-06-29, 10:45 AM | 236 Вовсе не зря. Если не излагать информацию, ее не передавать…как же тогда? Излагать информацию – наша обязанность! Не исчезайте! Меня, правда, не будет до понедельника, уезжаю. Спасибо за интересный разговор, в любом случае! (безвестный и безвесный) Пятница, 2007-06-29, 2:50 PM | 237 88888888888888 quote=Виталий Иванов : Никто не знает, какой взгляд – «ошибочен». Скорее, истинаскладывается, как суперпозиция всех искренних мнений. В корне ошибочно, Уважаемый Виталий Иванов ! А в реале : даже если *Никто не знает*, какой взгляд – «ошибочен», - истинаскладывается, - ВОВСЕ НЕ ИЗ *искренних мнений* ! (а из Суждений - Адекватных Действительности). quote=Виталий Иванов : Излагать информацию – наша обязанность! Но *Излагать информацию* наизнанку( с точностью *до наобо-рот* ) - должно быть наказуемо .. и довольно решительно (возмоно, дажепри помощи УК) ! Иначе общество - попросту захлебнётся во Лжи !

202 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» (от чёго уж давно предостерегала Феано ... увы - не помогло). 88888888888888 quote=Рунмастер : Оставляю Вас на попечение Безвестного и Безвесного. Прошу прощения, Уважаемый Рунмастер ! Я - в пОпе-чИтели не нанимался : НИ ЗДЕСЬ, НИ - НИГДЕ ! ! ! ** С глубочайшим уважением : всегда Ваш - Странник ... ** Ирина2 Пятница, 2007-06-29, 2:57 PM | 238 Истина на мой ненаучный взгляд , вообще не складывается. она -есть , независимо от наших о ней мнений. (безвестный и безвесный) Пятница, 2007-06-29, 3:24 PM | 239 В общем - ДА, Уважаемая Ирина2 ! Сама по себе Истина (как таковая) , - *вообще не складывается*. (потому что она(как опред. сущность) - ОДНА) ..... Но Частных Суждений об Конкретных Объектах(предм.событ.,свойст) - много, .. потому в данном контесте - и приходится употреблять выражение*складывается* ! Рунмастер Пятница, 2007-06-29, 4:11 PM | 240 ГЛАВА XI (из Марка Твена «Таинственный незнакомец») Сатана посещал нас весь год, но потом стал являться реже и,наконец, на долгое время вовсе исчез. Когда его не было, я испытывалодиночество и мне становилось грустно. Я понимал, что он постепенноутрачивает интерес к нашему крохотному мирку и может в любуюминуту забыть о нем совершенно. Когда он наконец появился, я был вне

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 203себя от радости, но радость была недолгой. Сатана сказал, что при-шел проститься со мной, прибыл в последний раз. У него есть дела, ко-торые призывают его в другие концы вселенной, и он пробудет тамстолько времени, что я не сумею дождаться его возвращения. — Значит, ты больше совсем не вернешься? — Да, — сказал он, — мы с тобой подружились. Я был рад нашейдружбе. Наверно, и ты тоже. Сейчас мы расстанемся навсегда ибольше не увидим друг друга. — Не увидимся в этой жизни, но ведь будет иная жизнь. Развемы не увидимся в той, иной, жизни? Спокойно, негромким голосом он дал этот странный ответ: — Иной жизни не существует. Легчайшее дуновение его мысли проникло в меня, а с ним вместенеясное и пока еще смутное, но несущее с собой покой и надежду пред-чувствие, что слова Сатаны — правда, что они не могут не быть прав-дой. — Неужели тебе никогда не случалось думать об этом, Теодор? — Нет. Мне не хватало смелости. Это действительно правда? — Это правда. Благодарность стеснила мне грудь, но, прежде чем я успел ее вы-разить, вновь родилось сомнение: — Да, но… мы сами видели эту иную жизнь… мы видели ее на-яву… значит… — Это было видение. Не больше. Я дрожал всем телом, великая надежда охватила меня. — Видение? Одно лишь видение? — Сама жизнь — только видение, только сон. Его слова пронзилименя, словно удар ножа. Боже мой! Тысячу раз эта мысль посещаламеня. — Нет ничего. Все — только сон. Бог, человек, вселенная, солнце,россыпи звезд — все это сон, только сон. Их нет. Нет ничего, кромепустоты и тебя. — И меня? — Но ты — это тоже не ты. Нет тела твоего, нет крови тво-ей, нет костей твоих — есть только мысль. И меня тоже нет. Я всеготолько сон. Я рожден твоей мыслью. Стоит тебе понять это до концаи изгнать меня из твоих видений, и я растворюсь в пустоте, из которойты вызвал меня… Вот я уже гибну, кончаюсь, я ухожу прочь. Сейчасты останешься один навсегда в необъятном пространстве и будешьбродить по его бескрайним пустыням без товарища, без друга, потомучто ты – только мысль, единственная на свете; и никому не дано ниизгнать эту одинокую мысль, ни истребить ее. А я лишь покорный слуга

204 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»твой, я дал тебе силу познать себя, дал обрести свободу. Пусть тебеснятся теперь иные, лучшие сны. Странно! Как странно, что ты не понял этого уже давным-давно, сто лет назад, тысячи лет назад, не понимал все время, что су-ществуешь один-единственный в вечности. Как странно, что ты непонял, что ваша вселенная, жизнь вашей вселенной — только сон, виде-ние, выдумка. Странно, ибо вселенная ваша так нелепа и так чудовищ-на, как может быть нелеп и чудовищен только лишь сон. Бог, которыйвластен творить добрых детей или злых, но творит только злых: бог,который мог бы с легкостью сделать свои творения счастливыми, нопредпочитает их делать несчастными: бог, который велит им цеп-ляться за горькую жизнь, но скаредно отмеряет каждый ее миг; бог,который дарит своим ангелам вечное блаженство задаром, но осталь-ных своих чад заставляет мучиться, заставляет добиваться блажен-ства в тяжких мучениях; бог, который своих ангелов освободил отстраданий, а других своих чад наделил неисцелимым недугом, язвамидуха и тела! Бог, проповедующий справедливость, и придумавший ад-ские муки, призывающий любить ближнего, как самого себя, и прощатьврагам семижды семь раз и придумавший адские муки! Бог, которыйпредписывает нравственную жизнь, но притом сам безнравствен; осу-ждает преступника, будучи сам преступником; бог, который создалчеловека, не спросясь у него, но взвалил всю ответственность на егохрупкие плечи, вместо того чтобы принять на свои; и в заключение все-го с подлинно божественной тупостью заставляет раба своего, заму-ченного и поруганного раба на себя молиться… Теперь ты видишь, что такое возможно только во сне. Теперьтебе ясно, что это всего лишь нелепость, порождение незрелой ивздорной фантазии, неспособной даже осознать свою вздорность; чтоэто только сон, который тебе приснился, и не может быть ничеминым, кроме сна. Как ты не видел этого раньше? Все, что я тебе говорю — это правда! Нет бога, нет вселенной,нет жизни, нет человечества, нет рая, нет ада. Все это только сон,замысловатый дурацкий сон. Нет ничего, кроме тебя. А ты толькомысль, блуждающая мысль, бесцельная мысль, бездомная мысль, поте-рявшаяся в вечном пространстве. Он исчез и оставил меня в смятении, потому что я знал, знал на-верное: все, что он мне сказал, было правдой. *** Марк Твен мудр. Попробуем его мысль обосновать философско-физически. Потому что мысль Марка Твена вполне соответствует взгля-

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 205ду высших Посвящённых в тайны древнего герметизма, независимо отих номинальной принадлежности к той или иной религии, или философ-ской школе. Этот взгляд никогда не излагается прямо и откровенно, по-тому что неподготовленных людей опасно перекармливать информаци-ей. Ведь цивилизованный человек ничем не отличается от древнего.Представьте, что было бы, если бы сейчас появился Христос. Догада-лись? Правильно, его опять бы распяли или отправили в психушку. Вот ты сморишь в телевизор и видишь живое изображение. Но этовсего лишь один электронный луч построчно бегает по экрану. С боль-шой скоростью бегает. И ты воспринимаешь иллюзию действительно-сти. Природа бегающего луча – волна, двойственность (как и природамысли). Говорят: Вселенная состоит из элементарных точек (частиц,всплесков энергии). Но на самом деле Вселенная – это всего лишь однаточка (частица), пробегающая по просторам пространства с огромнойчастотой вспыхивания-исчезновения и создающая иллюзию множест-венности. Вот говорят: во Вселенной огромное множество живых существ,особей. Но на самом деле есть только одна единственная одинокаяособь, по очереди воплощающаяся в роль каждой иллюзорной куклы(персонажа) с огромной частотой поочерёдности. И эта особь – ты. Сам себе Сценарист, Режиссёр и Актёр, пооче-рёдно играющий роли персонажей. Играешь сам с собой. Ты – одинокоесознание, одинокая Мысль, которой всё снится. Поэтому жизнь твоя –одна и их много. Ты был, есть и будешь. Ты неуничтожим. *** Давайте помолчим и подумаем. И не будем торопиться спорить.Истина не рождается в споре. Она приоткрывается в тиши одиночества.И вынуть её ты можешь только сам из себя. Когда проснёшься. Кого-то я этим постом сильно раздразню. (безвестный и безвесный) Пятница, 2007-06-29, 8:15 PM | 241 888888888888 quote=Виталий Иванов : У меня своя теория информации. ... Общепризнанной «теории информации» - нет.

206 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Общепризнанная «теория информации» - есть, Уважаемый Вита-лий Иванов ... И довольно обстоятельная .. Просто Вы не решились полюбопыт-ствовать ! 888888888888 quote=Виталий Иванов : .. истина складывается, как суперпозиция всех искренних мнений. Простите за откровенность, Уважаемый Виталий Иванов ... Вот Вы только что обнародовали несколько заблуждений .. Абсолютно искренних , - обратите внимание ! И как теперь быть - с Вашим же Определением истины ? (которое у Вас гласит лишь об *искренности мнений* .. и большени о чём). Виталий Иванов Понедельник, 2007-07-02, 10:32 AM | 242 Quote (Рунмастер) Представьте, что было бы, если бы сейчас появился Христос.Догадались? Правильно, его опять бы распяли или отправили в психуш-ку. Был Он - и было Слово живое. Но опять не узнали Его. Потомучто желали знать буквы, а не Слова. А когда ушел Он, стали, торопясь,собирать каждую букву Его… Собрали все, но Слова уже были рассыпа-ны… И вновь власть получили - мертвые буквы. Добавлено (2007-07-02, 10:32 Am) --------------------------------------------- Вот некоторые выдержки из \"Об истине и точках зрения\" Никакой один человек истиной не обладает. Каждый видит ее сосвоей стороны, и только все вместе мы видим истину всесторонне. На-сколько это возможно вообще для людей конкретного времени. Полного совпадения мнений у людей думающих не бывает, этонормально. Мы ведь не копируем, а дополняем друг друга.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 207 Да, можно смотреть и с диаметрально противоположных сто-рон. Использовать различные системы понятий для описания единогомира и бытия в нем, например, религиозное или атеистическое мировоз-зрения. Главное – с доброй волей, любовью. Если человек искренен, чес-тен перед собой, любит мир и желает блага ему, при этом осознает,что у людей могут быть разные мнения - они и должны быть различны,это абсолютно нормально – такой человек не враг. Даже если он дума-ет совершенно по-другому, чем ты. Бог один, но каждый видит свое лицо Бога. Мы и созданы разны-ми все - люди, звери и птицы, чтобы по-своему видеть мир и все вместепроявлять, открывать его Богу. Только вся совокупность вИдений дает наилучшее приближение кистине. Даже противоположные мировоззрения, не противоречат, адополняют друг друга. Все мы говорим об одном, но немного по-разному. Как бы с раз-ных сторон - о едином и неразрывном мире, частями которого все явля-емся. Мир един, человек и природа едины. Одновременно, мир бесконеч-но разнообразен. Даже внутри одного вида его представители, напри-мер, люди, все - разные. Поэтому различие мнений вполне естественно.Оно соответствует разнообразию мира. В своей совокупности все мне-ния оптимальным образом отображают Единое и являют собой наи-лучшее приближение к истине. Мы все видим по-разному и просто называем одинаковыми име-нами объекты, присваиваем им одни и те же эпитеты. Но вот вопрос,что же каждый видит на самом деле и может ли передать полностьюдругому именно свое вИдение? А насчет Дьявола… Если принимать, что мир един, что он в це-лом и являет собою Бога, значит нельзя допускать нечто второе, па-раллельное, равноценное Богу. Т.е. Бог объединяет в себе все, в том чис-ле, - зло и добро. Это просто два полюса одного и того же. Недаромведь проблема теодицеи не разрешена в рамках традиционных учений. Допустим, два человека смотрят на одно и то же явление, на-пример, на войну. Один, победитель, видит в ней проявление Бога, дру-гой, побежденный, – дьявола. Моя философия признает право даже и на противоположныемнения. Мы все видим мир как бы с разных сторон или разных позиций.Внутри него находясь. Различные «точки зрения» являются результа-том того, что мы находимся в разных точках обзора Вселенной. У всехнас индивидуальные траектории в пространстве и времени, неповто-ряющийся ни с кем собственный опыт. Соответственно, и свои выво-

208 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»ды. Даже когда они прямо противоречат друг другу, это не означает,что какие-то из них ложные, один прав, другой нет. Два, казалось бы, несовместимых мировоззрения могут бытьобъединены третьим, в рамках которого окажутся вполне совмести-мыми. Например, я вполне понимаю и принимаю чью-то позицию. Одна-ко же, естественно, и свою тоже. Считайте, что у меня первая пози-ция и третья, у кого-то – вторая. Третья объединяет две первые. Вот ивсе. Все трое правы, по-своему. Можно делить мир бесконечным количеством способов на числочастей бесконечное. Или ограниченным количеством способов на огра-ниченное. Крайние варианты. Не делить мир ни одним способом, не быть. Делить мир одному одним способом на одну бесконечную часть ибыть одним абсолютно, быть одиноким Богом. Делить мир без конца на бесконечное число частей, растворить-ся в нем полностью. Самое интересное – разными способами, на разное число частей,соответственно. Такой способ отвечает множественности «я», со-дружеству различных мировоззрений, экономических, общественных,государственных и прочих систем. В таком мире множество индивиду-альностей с разных сторон рассматривает единое Целое. Потому со-крытые тайны мира открываются максимально – не только через свое«я», но коллективными усилиями всех. Человек появился, когда природа исчерпала другие, бессознатель-ные пути развития. Он является инструментом самопознания и само-развития Мира. Единое познаваемо, но в бесконечной вселенной процесс познанияи развития может быть бесконечным. Различные мировоззрения не противоречат - дополняют друг дру-га. Каждое «я» призвано для своей особой задачи, смотрит на Мир сосвоей точки зрения, проходит свою траекторию в пространстве и вре-мени, исполняет собственную Мечту и, соответственно, Миссию. Именно множественность точек зрения, представлений даетобъемную картину Единого, наилучшее приближение к истине. Потому,каждый человек – драгоценен!.. Только множественность точек зрения создает нашим поняти-ям, объектам идеального мира, – объем, многомерность. Любым объек-там – от яблока до Вселенной.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 209 Точек зрения может быть много, но решение нужно выбрать од-но – правильное. Которое учитывает все интересы, а выражает, пре-жде всего, интерес Целого. (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-07-02, 12:11 PM | 243 888888888888 выдержки из \"Об истине и точках зрения\" : А на Антропологию – заходите, там довольно много моих тек-стов. Виталий Иванов Уважаемый Виталий Иванов ! А на Антропологию – ссылку можете дать ? 888888888888 [..] quote=Виталий Иванов : Никакой один человек истиной не обладает. .... Полного совпадения мнений у людей думающих не бывает, этонормально. *это* - действительно нормально, Уважаемый Виталий Иванов ... для *индивидуальных траекторий в пространстве и времени*, НО: кроме индивидуальных Высказываний о индивидуальных Пред-метах для конкретно указанного времени (в которых действительно*Полного совпадения мнений у людей думающих не бывает*) - в миредействуют и Общезначимые Законы, которые выполнимы ВСЕДА ИВСЮДУ ! И обладать Истиной о них : вполне может - ИМЕННО *один че-ловек* ! ! ! 888888888888 quote=Виталий Иванов : В своей совокупности все мнения оптимальным образом ото-бражают Единое и являют собой наилучшее приближение к истине.

210 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Смею обратить Ваше внимание, Уважаемый Виталий Иванов ...что в *своей совокупности все мнения .. являют собой наилучшее при-ближение к истине* - лишь в очень частных случаях ! Напр.: 1. в экспертной комиссии высококвалифицированных специали-стов - *наилучшее приближение ..* можно получить Большинством Го-лосов ! 2. На выборах (референдуме) при всенародном голосовании - де-путатов можно «получить» Большинством Голосов ! Но в Научной(познавательной) Деятельности - эдакой «метод» :НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ - уж точно НЕ ПРИ-ВЕ-ДЁТ ! (надеюсь, что и без моих «примеров» Вам известно , что в науч-ных исследованиях - Истина НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ голосованием на за-седании Учёного Совета). **** ** С глубочайшим уважением : всегда - ... Странник (безвестный и безвесный). **** ** Виталий Иванов Понедельник, 2007-07-02, 12:25 PM | 244 Quote ((безвестный и безвесный)) (надеюсь, что и без моих «примеров» Вам известно , что в науч-ных исследованиях - Истина НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ голосованием на за-седании Учёного Совета). Естественно, я не утверждаю, что мнения всех равнозначны. Мне-ние специалиста ученого или дворника по какому-то конкретно вопросу,тем более, если он наукоемкий. Но! Если взять, например, понятие «яблоко». Истиной будет то –зрелое оно или не зрелое, какого цвета, вкуса, запаха, а также физиче-ские, химические, биологические свойства. И эту «истину» составляютмного людей. В том числе, возможно, и дворники. Почему, нет? При этом надо учесть, что диапазоны ощущений, восприятий улюдей могут быть разные. И то, что не почувствует, скажем, беззубыйученый.. высокой квалификации.. может ощутить именно дворник с зу-бами, целыми и здоровыми. И в своей части он будет располагать исти-

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 211ной в большей мере, чем этот ученый, которого… можно лишь пожа-леть. На сайт «Антропологии» не заходил довольно давно. Ссылка вот,например: http://forum.anthropology.ru/viewtopic.php?t=97 (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-07-02, 1:10 PM | 245 Quote (Виталий Иванов) Ссылка вот, Интересный ресурс .. буду знакомиться ! Спасибо Вам большое , Уважаемый Виталий Иванов ! ! ! Виталий Иванов Понедельник, 2007-07-02, 4:43 PM | 246 Ради бога. Это не трудно. Намного легче, чем понять – что есть«истина». (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-07-02, 8:43 PM | 247 quote=Виталий Иванов : трудно ... понять – что есть «истина». Признаюсь честно, Уважаемый Виталий Иванов ! У Вас - очень странные *трудности* ! ! ! Первый же щелчок по Вашей Ссылке - сразу же выдал Ответ :*чтоесть «истина»* ! http://forum.anthropology.ru/viewtopic.php?p=3311#3311 Человек - источник проблем в познании \\\\ Истина напрямую связана с действительным реальным поло-жением дел, и если есть какое-то такое положение, то представление о

212 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»нем (скорее совпадающее, чем отличающееся) и будет истиной. Соот-ветственно - отсутствие истины будет говорить об отсутствии самогоопределенного положения дел. Так что если Вы ставите под вопрос само наличие истины, то Выдолжны обосновать и отсутствие определенного положения дел. Займе-тесь? \\\\ И похожие определения Истины - с лёгкостью найдёте ... В ЛЮБОМ Источнике (справочнике, энциклопедии, статье, фо-руме сайте, чате ... И ПР. И Т.Д. .. И Т.П. ..... ). Загвоздочка - лишь за мААаленькой «мелочью» : ЭТ-ТОЖ НАДАЗА-ХА-ТЕ-ТЬ ! ! ! (но если не хочется - тут уж никакие справочники не помогут). ** С глубочайшим уважением : всегда - ... Странник (безвестный и безвесный). ** Виталий Иванов Среда, 2007-07-04, 12:09 PM | 248 Quote ((безвестный и безвесный)) Признаюсь честно, Уважаемый Виталий Иванов ! У Вас - очень странные *трудности* ! ! ! Первый же щелчок по Вашей Ссылке - сразу же выдал Ответ:*что есть «истина»* ! Я говорил несколько о другом. Ясно, что истинными являетсяпредставления, максимально соответствующие действительности. Ночто же это за представления? Они могут быть индивидуальными или общественными (общест-венное сознание). Так вот общая истина складывается, сочетается.. является инте-гралом или суперпозицией истин индивидуальных – индивидуальныхистинных представлений. Вот о чем речь. (безвестный и безвесный) Среда, 2007-07-04, 2:59 PM | 249

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 213 [..] quote=Виталий Иванов : Но что же это за представления? Они могут быть индивидуальными или общественными (общест-венное сознание). Не становясь от этой «сепарации» менее истинными ... Видите ли, Уважаемый Виталий Иванов - классификация «пред-метов» внутри рассматриваемого множества (истинных представлений)ничуть не выводит самоё «предметов» за пределы этого множества. Поэтому : то ли они будут индивидуальными то ли общественны-ми , то ли научными, то ли религиозными, то ли корпоративными, то ли«ещё какими» .. Но менее истинными ... они не становятся ! В этом смысле очень верно выразилась : quote=Ирина2 : истина .. , вообще не складывается. она - есть , независимо отнаших о ней мнений ЛИБО - ЕЁ НЕТ ! ! ! И - ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО ! А поэтому не совсем корректно будет «транслировать» ... арифме-тические (алгебраические) операции - на логические ! Как это сделали Вы здесь : quote=Виталий Иванов : общая истина складывается, сочетается.. является интегралом Другими словами : арифметика - всегда обязана пользоваться логикой ! ! ! но логика - вовсе не сводится к арифметике (интегралу или супер-позиции) ! Виталий Иванов Четверг, 2007-07-05, 4:18 PM | 250 Quote ((безвестный и безвесный)) истина .. , вообще не складывается. она - есть , независимо отнаших о ней мнений ЛИБО - ЕЁ НЕТ ! ! ! И - ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО !

214 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Для разных людей истины – разные. Потому что каждый воспри-нимает и осмысливает мир относительно данного ему миром. При различных наборах или диапазонах органов ощущений будутразные восприятия, и ведь каждое из них может быть истинным! Восприятия можно по-разному систематизировать, соответствен-но, получатся разные системы понятий. Например, мировоззрение мате-риалистическое или идеалистическое. И каждое из них вполне можетотвечать единой «реальности». И какое же из них будет самым «истинным»? Quote ((безвестный и безвесный)) арифметика - всегда обязана пользоваться логикой ! ! ! но логика - вовсе не сводится к арифметике (интегралу или су-перпозиции) ! А логика – лишь один из способов использования подсознания. (безвестный и безвесный) Четверг, 2007-07-05, 6:04 PM | 251 8888888888 quote=Виталий Иванов : При различных наборах или диапазонах органов ощущений будутразные восприятия, и ведь каждое из них может быть истинным! Верно, Уважаемый Виталий Иванов ! Наборы , диапазоны , органы , ощущения , восприятия , способы ,представления , мировоззрения , системы , .. и прочие «предметы» еди-ной «реальности» - будут разные , НО ... увы .. Вы опять : говорите*несколько о другом* ! Потому что : Вышеперечисленные (и прочие-остальные неперечисленные)«предметы» - «представляют из себя» не Истину, - а самоё тЕ «предме-ты»! А Истина (позвольте Вам напомнить) - это НЕ самоё тЕ «предме-ты», а самоё Факт НАЛИЧИЯ Соответствия между Высказываниями ипредметами ! 8888888888 quote=Виталий Иванов : И какое же из них будет самым «истинным»?

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 215 Следовательно : «истинным» - будет лишь тО Высказывание, ко-торое адекватно выражает Факт НАЛИЧИЯ Соответствия между ... А поскольку адекватное Соответствие между Высказываниями ипредметами - может быть ТОЛЬКО ОДНО, то(соответственно) ... ста-вить вопрос об превосходных степенях сравнения «истинности» - неимеет НИКАКОГО Смысла ! ! ! 8888888888 quote=Виталий Иванов : А логика – лишь Один из способов использования подсознания. Вам известны «способы», которые НИКАК ... НЕ УКЛАДЫВА-ЮТСЯ НИ в какую логику ? Виталий Иванов Четверг, 2007-07-05, 7:57 PM | 252 Quote (безвестный и безвесный) А Истина (позвольте Вам напомнить) - это НЕ самоё тЕ «пред-меты», а самоё Факт НАЛИЧИЯ Соответствия между Высказыва-ниями и предметами ! Между «высказываниями» и «предметами» не может быть «соот-ветствия». Потому как вы взяли понятия из разного ряда. «Высказывание» - сотрясение воздуха; процесс передачи инфор-мации в кодах (словах), совершаемый активною ипостасью; связь междуидеальным и другим идеальным, одним сознанием и другим. Соответствие может быть между понятиями (системой понятий,сознанием) и частями мира материального. Или одним сознанием и дру-гим. Соответствие в той или иной степени полное. И зависящее, как яуже говорил, от носителей идеального мира, снабженного вполне кон-кретными передатчиками, аппаратами активной инстанции (органамиощущений) и преобразования их. И так можно разобрать все, что угодно. Да… Мне кажется, все очень просто. В трехмерной информаци-онной системе, в которой аргументами являются: материальное, идеаль-ное и активное. Quote (безвестный и безвесный) Вам известны «способы», которые НИКАК ... НЕ УКЛАДЫВА-ЮТСЯ НИ в какую логику ?

216 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Конечно. Пространственное мышление – не одномерная цепочкаассоциаций (логика), а озарение, вдохновение, интуиция… Может быть,«предвидение», «шестое чувство» и прочее. (безвестный и безвесный) Четверг, 2007-07-05, 10:39 PM | 254 quote=Виталий Иванов : Между «высказываниями» и «предметами» не может быть «со-ответствия». .... «Высказывание» - сотрясение воздуха; .... Соответствие может быть между понятиями (системой поня-тий, сознанием) и частями мира материального. С превеликой радостию .. позвольте сообщить Вам, УважаемыйВиталий Иванов .. что «сознание» и «части материального» - Вы тоже(ничтоже сумяшеся) ... *взяли из разного ряда* ! (но это Ваше «взятие» - ничуть не помешало Вам .. обвинить меняв *сотрясении воздуха*). 8888888888 quote=Виталий Иванов : Мне кажется, все очень просто. .... Пространственное мышление – не одномерная цепочка ассоциа-ций (логика), а озарение, .., «шестое чувство» и прочее. С ешё большей радостию .. позвольте сообщить Вам, УважаемыйВиталий Иванов .. что это Вам не кажется, а в действительности - всеочень просто. .... Даже проще, нежели Вы полагаете ! ! ! Ведь некая одномерная цепочка ассоциаций (логика), - с лёгко-стью ВМЕЩАЕТ В СЕБЯ : и озарение, и вдохновение, и даже … (вовсе без *Может быть*, а категорически!!!) .. и «предвиде-ние»,.., и «шестое чувство» И ВСЁ прочее. По той простой причине (простите за смелость, что опять Вам на-поминаю) : что Процедура Верификации (установления истины) - пред-ставляет из себя ... НЕ подсчёт количества предметов (измерений и пр.) - а выражаетсамоё Факт : НАЛИЧИЯ Соответствия между ... В ЛЮБОЙ (одно-,двух-,трех-, эн-мерной) информационной системе ! ! !

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 217 Добавлено (2007-07-05, 10:39 Pm) --------------------------------------------- Проще говоря, Уважаемый Виталий Иванов .. НЕТУ ВО ВСЕЙ ВСЕленной такого Объекта (предмета, свойства,события и «любого прочего» чего угодно) - КОТОРОЕ БЫ НЕ описыва-лось СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Формулой Логики ! ! ! (хотя заявление сие - и звучит довольно смело, и даже нахально,НО ... увы - исключения из него ещё никому, никогда и нигде не удалосьнайти .. и никому , и никогда, и нигде - НЕ УДАСТСЯ). А поскольку Вы человек довольно смело мыслящий ... попробуйтенайти и предъявить Мировому сообществу - хотя бы одно-одинёшенькое.. Исключение ! ! ! (из вышеизложенного заявления). ** С глубочайшим уважением : всегда - ... Странник (безвестный и безвесный). ** 11. безвестный и безвесный, Ирина2 Виталий Иванов Пятница, 2007-07-06, 12:32 PM | 255 Quote (безвестный и безвесный) Ведь некая одномерная цепочка ассоциаций (логика), - с лёгко-стью ВМЕЩАЕТ В СЕБЯ : и озарение, и вдохновение, и даже … (вовсе без *Может быть*, а категорически!!!) .. и «предвиде-ние»,.., и «шестое чувство» И ВСЁ прочее. Quote (безвестный и безвесный) НЕТУ ВО ВСЕЙ ВСЕленной такого Объекта (предмета, свойст-ва, события и «любого прочего» чего угодно) - КОТОРОЕ БЫ НЕ описы-валось СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Формулой Логики ! ! !

218 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Вы немножко путаете процесс рождения новых представлений,понятий и их осмысление доказательное. Вот первым – рождением, созданием нового – занимается, какправило, пространственное мышление – озарение, вдохновение. В томчисле, сочинением, скажем, стихов. Или открытием Менделеевым таб-лицы химических элементов. Вторым – проверкой на соответствие, «научными доказательства-ми», тщательнейшей проверкой, технической доработкой – логика. С не меньшим уважением к Вам, безвестный и безвесный, Виталий Иванов (безвестный и безвесный) Пятница, 2007-07-06, 3:43 PM | 256 quote=Виталий Иванов : рождением, созданием нового – занимается, .. – озарение, вдох-новение. В том числе, сочинением, скажем, стихов. Или открытиемМенделеевым таблицы Это как понимать, Уважаемый Виталий Иванов ? Что процессы *рождения, .., .. – озарения, ... В том числе, сочинения, скажем, стихов. Или открытия Менделеевым таблицы ..*, и пр. и т.д. - НЕописуемы ? или НЕ описаны ? ? ? Зайдите в любую библиотеку - и убедитесь в обратном ! 8888888888 [..] quote=Виталий Иванов : проверкой на соответствие, .. , технической доработкой – зани-мается логика. [..] Простите за несдержанность .. Я СГОРАЮ от любопытства : НА КАКОМ ТАКОМ «ВЕСКОМ» Основании логика занимается... проверкой , «доказательствами», доработкой и пр. и т.д. - В ТЕХ Об-ластях, в которых она ... НИ БЭ, НИ МЭ, НИ КУРИКУ ? ? ? Поскольку Вы же - *немножко* настойчиво предлагаете : НЕ путать *процесс рождения новых представлений, понятий и ихосмысление доказательное*. ** Не примите Искренность моих Вопросов - за попытку оскорбитьхоть кого-либо ..

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 219 С глубочайшим уважением : всегда - ... Странник (безвестный и безвесный). ** Виталий Иванов Пятница, 2007-07-06, 3:59 PM | 257 Quote (безвестный и безвесный) Что процессы *рождения, .., .. – озарения, ... В том числе, сочинения, скажем, стихов. Или открытия Менделеевым таблицы ..*, и пр. и т.д. - НЕописуемы ? или НЕ описаны ? ? ? Зайдите любую библиотеку - и убедитесь в обратном ! Вы уже знаете тайны вдохновения? И можете повторить сон Мен-делеева? Попробуйте открыть что-нибудь так же, как он. (безвестный и безвесный) Пятница, 2007-07-06, 4:39 PM | 258 Quote (Виталий Иванов) Вы уже знаете тайны вдохновения? Разумеется ! Это - моя профессия ! ! ! Quote (Виталий Иванов) И можете повторить сон Менделеева? Вы хотите сказать, что Менделеев был извозчиком (землекопом ..иль Представителем др.непрестижной проф.) - И ВДРУГ : и вдруг ему (как снег среди жаркого лета) приснился ... НИ БОЛЕ, НИ МЕНЕ - *сон Менделеева* ? Quote (Виталий Иванов) Попробуйте открыть что-нибудь Попробовал, конечно .. вот Итог : НЕТУ ВО ВСЕЙ ВСЕленнойтакого Объекта (предмета, свойства, события и «любого прочего» чего

220 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»угодно) - КОТОРОЕ БЫ НЕ описывалось СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Фор-мулой Логики ! ! ! Ирина2 Пятница, 2007-07-06, 8:17 PM | 259 Говорят, таблица Менделеева приснилась сначала Пушкину. Ноон ничего не понял, поэтому с утра написал - .....И даль романа Я сквозь магический кристалл Еще неясно различал. Извините, что перебиваю научную дискуссию, но мне кажется,Менделееву приснилось нечто другое, что он приспособил как таблицу.В озарении, в открытии мы нащупываем более всеобщие связи, но по-скольку мозги настроены на решение определенной проблемы, мы вы-таскиваем из озарения частный случай, подвариант общего.. Я читала вас, читала, и совсем запуталась - так что есть критерийистинности? (безвестный и безвесный) Пятница, 2007-07-06, 9:19 PM | 260 Quote (Ирина2) В озарении, в открытии мы нащупываем более всеобщие связи, нопоскольку мозги настроены на решение определенной проблемы, мы вы-таскиваем из озарения частный случай, подвариант общего.. Что и следовало доказать Хранителю Иванова ... (но в сей раз - ему это не удалось .. как и у Пушкину). Но Вы не расстраивайтесь, Уважаемый Виталий Иванов ! *Не всякому дано узнать .. Чем наше слово - в сердце отзовётся*. (автора не помню). Quote (Ирина2) Я .. совсем запуталась - так что есть критерий истинности?

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 221 А я - так и не вижу .. в чём здесь запутаться можно , УважаемаяИрина2 ! высказался довольно определённо : критерий истинности - это обязательное наличие адекватного ... quote=Виталий Иванов : .... Соответствия .. между понятиями (системой понятий, сознани-ем) и частями мира материального. (безвестный и безвесный) Суббота, 2007-07-07, 2:52 PM | 262 Quote (Ирина2) а кто определяет - Естественно, что .. Человек Определяющий - и определяет , Ува-жаемая Ирина2 ! Полагаю, помните .. всемирно-знаменитое : *А судьи - ктОО???* ? На основании наблюдений, сопоставлений, исследований, ... ша-раханий, сомнений, споров, препирательств, и пр. и т.д. ... Постепенно и... выкристализовываются - ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ ! О НАСТОЯЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ ! ! ! К слову сказать .. сам-то процесс поисков *Соответствий .. * -(между понятиями .. и частями мира) не так уж и сложен, как может по-казаться непосвящённому ... Так или иначе - мы вынуждены заниматься этим ежедневно : и наработе, и в быту, и на даче, и на берегу моря с друзьями, и т.д. ... С той только разницей, что в научном исследовании - Исследова-тель занят этим целенаправленно (в отличии от Обывателя) : Quote (Ирина2) поскольку мозги настроены на решение определенной проблемы И описание таких параллелей (сравнений, аналогий) .. между «бы-товухой» и высокими научными абстракциями - найдёте в каждом при-личном учебнике по философии или психологии ! (при условии, конечно, что Читатель .. не задался «целью» заранее: разыскать «приключения» ИМЕННО ТАМ, где их нет и быть не мо-жет). ** С глубочайшим уважением : всегда - ...

222 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Странник (безвестный и безвесный). ** Ирина2 Суббота, 2007-07-07, 3:41 PM | 263 Quote Естесственно, что .. Человек Определяющий - и определяет ,Уважаемая Ирина2 Спасибо за разъяснение уважаемый Безвесный и Безвестный! Но тогда получается что все суждения истинные :-) Потому чтомы ведь держим в головах только такие. А когда реальность грубо изримо доказывает нам, что это не так, то мы быстренько заменяем их наболее подходящие, ставим галочку - «исправленному верить» и оставля-ем все так до нового столкновения. И заметьте, ложными мы будем счи-тать именно новые суждения, вошедшие в противоречия с нашей базойданных. А если общая истина складывается из частных, уже опробован-ных, то любой открытый, любой новый шаг автоматически попадает вразряд ложных суждений. Так? (безвестный и безвесный) Суббота, 2007-07-07, 8:46 PM | 264 Quote (Ирина2) Но тогда получается что все суждения истинные :-) Потомучто мы ведь держим в головах только такие. А когда реальность грубои зримо доказывает нам, что это не так, то мы быстренько заменяемих Вот уж и нашлось .. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ одно – ложное (в Ва-шей голове) суждение ! Потому что : если *мы ведь держим в головах только такие (суждения истин-ные)* ... то нам ПОПРОСТУ НИИ-КАА-КОО-ВО-ООЙ НУЖДЫ НЕБУДЕТ - *быстренько заменяТЬ их* ! ! ! НО ежели *когда реальность грубо и зримо доказывает нам, чтоэто не так* - СЛЕДОВАТЕЛЬНО : *тогда получается что* НЕ *все суж-дения истинные(в головах)* :-)

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 223 \\ доказательство окончено \\ Quote (Ирина2) И заметьте, ложными мы будем считать именно новые сужде-ния, вошедшие в противоречия с нашей базой данных. Вовсе не обязательно ! *именно новые суждения, вошедшие впротиворечия ..* - могут ускорить процесс нашего осознания, что ДОполучения именно этих суждений - мы пребывали в глубочаААйшемзаблуждении ! ! ! Quote (Ирина2) А если общая истина складывается из частных, уже опробован-ных, то любой открытый, любой новый шаг автоматически попадает вразряд ложных суждений. Так? Быть этого не может .. потому что : *Этого не может Быть - НИ-КО-ГДА!* (К.Прутков). А этот гениальный русский философ - НЕОПРОВЕРЖИМ ! Ни-где! Никак! И - Никогда ! ! ! кроме этого - см. пред. абз. Ирина2 Суббота, 2007-07-07, 9:08 PM | 265 Quote если *мы ведь держим в головах только такие (суждения истин-ные)* ... то нам ПОПРОСТУ НИИ-КАА-КОО-ВО-ООЙ НУЖДЫ НЕБУДЕТ - *быстренько заменяТЬ их* ! ! ! НО ежели *когда реальность грубо и зримо доказывает нам, чтоэто не так* - СЛЕДОВАТЕЛЬНО : *тогда получается что* НЕ *всесуждения истинные(в головах)* :-) \\ доказательство окончено \\ А судьи кто? Пока реальность не доказывает нам ложность суж-дения мы считаем их истинными. Вот Вы обнаружили ложное суждение в моей голове. В моей, а нев своей, заметьте. А поскольку истинность\ложность суждений каждыйиз нас определяет самостоятельно, то Вы можете сыграть только рольтой самой реальности, которая наталкивает меня на противоречие, а оп-

224 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»ределить истинно или ложно мое понимание могу только я. И критерийполучается очень растяжимый и эфемерный. Либо мы признаем, чтотеоретически существует абсолютно адекватный образ любого объекта,выраженный каким-то способом, но каждому из нас в отдельности оннедостижим в принципе. P/S Когда я очень начну напрягать Вас своими дилетантскимирассуждениями, Вы скажите мне об этом, пожалуйста :-) Я не обижусь иумолкну :-) (безвестный и безвесный) Суббота, 2007-07-07, 10:15 PM | 266 Quote (Ирина2) А судьи кто? Пока реальность не доказывает нам ложность су-ждения мы считаем их истинными. Вот Вы обнаружили ложное суждение в моей голове. В моей, а нев своей, заметьте. Естественно, что в Вашей ! Ну .. не в моей же ! ! ! Простите, это не в обиду Вам, а как констатация факта, потомучто : лично я уж давным-давно не считаю суждения истинными а при-ори.. поэтому у меня вообще исключена ситуация , чтобы - *Вы обна-ружили ложное суждение в моей голове* .. которое я чистосердечнопринимал бы за истинное ! В моей голове - распределены отдельно : Знание и неЗнание ! Quote (Ирина2) а определить истинно или ложно мое понимание могу только я. При таких Постулатах которые Вы применяете : скорее нет, неже-ли да ! Вы сможете *определить истинно или ложно ..* ! Quote (Ирина2) существует абсолютно адекватный образ любого объекта, вы-раженный каким-то способом, но каждому из нас в отдельности оннедостижим в принципе. Достижимость - это совершенно другая «песенка» ..

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 225 и если не перепрыгивать на неё неожиданно (и непредсказуемо) ,то .. можно достичь .. даже *абсолютно адекватный образ любого объ-екта* ! Quote (Ирина2) Я не обижусь и умолкну :-) Я бы не спешил с Выводами , Уважаемая Ирина2 ! *Путь одолеет идущий*(древн.мудр.) НО НЕ МОЛЧАЩИЙ(от себя добавлю). Ирина2 Суббота, 2007-07-07, 10:44 PM | 267 Quote В моей голове - распределены отдельно : Знание и неЗнание ! Ок. А чем знание принципиально отличается от истинного сужде-ния? (безвестный и безвесный) Суббота, 2007-07-07, 11:45 PM | 268 Истинное суждение - это инструмент для добывания Знания ! (как лопата - для выкапывания картофеля). Ирина2 Воскресенье, 2007-07-08, 7:12 AM | 269 Если у Вас в голове существуют Знания, то сл-но должен быть иинструмент, которым они добыты. Сле-но истинные суждения в Вашейголове все-таки существуют. А если так, то может ли одно из них в светеновой информации оказаться ложным? Или нет? (безвестный и безвесный) Воскресенье, 2007-07-08, 10:58 AM | 270

226 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Quote (Ирина2) Если у Вас в голове существуют Знания, то сл-но должен быть иинструмент, которым они добыты. ... Об инструменте я вчера сказал .. точнее - недосказал .. Фактически - средства для обеспечения истинности Знания : это не одна ржавая лопата , а комплексный арсенал ЛогическогоИнструментария ! ! ! Самый главный среди них - это Логический Квадрат ! 1. Между реальными объектами реальные взаимосвязи : а) либо существуют, б) либо НЕ существуют. 2. Об реальности взаимосвязей между реальными объектами мы : а) либо знаем, б) либо НЕ знаем. В итоге - 2*2=4. 1. либо мы знаем о существовании взаимосвязей между объекта-ми. 2. либо мы знаем об НЕсуществовании взаимосвязей между объ-ектами. 3. либо мы НЕ знаем о существовании взаимосвязей между объек-тами. 4. либо мы НЕ знаем о НЕсуществовании взаимосвязей междуобъектами. Логический Квадрат применим в любом Исследовании Объектовлюбой Природы ! Quote (Ирина2) ... может ли одно из них в свете новой информации оказатьсяложным? Или нет? Разумеется, что нарыть картофеля на ужин - можно и руками ...(или первой попавшейся в руки палкой). Можно воспользоваться ржавой лопатой с кривой рукоятью .. А можно и изготовить лопату с нержавейки и снабдить её - ров-ненько отшлифованной до блеска рукоятью .. А можно И ВООБЩЕ сделать Кардинальный Шаг – изготовить(купить) картофелеуборочный комбайн. Аналогичная ситуация, Уважаемая Ирина2 , - и в любом Исследо-вании Объектов любой Природы !

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 227 Можно воспользоваться «высоконаукоёмким» Методом СлепогоТыка : *тудды ткнУУл - оттудды .. и выЫЫткнулось* ! ! ! Можно воспользоваться отдельными предписаниями, разработан-ными для отдельных отраслей знаний. НО можно и .. сразу *быка - да за рога* ! ! ! В любом Исследовании Объектов любой Природы - применятьвесь комплексный арсенал Логического Инструментария : Логический Квадрат и все Логические Модусы, которые из негополучаются - при помощи соответствующих Тождественных Преобразо-ваний ! ! ! При таком способе получения новой информации - КАТЕГОРИ-ЧЕСКИ ИСКЛЮЧЕНО получение ложных сведений(знаний). ** С глубочайшим уважением : всегда - ... Странник(безвестный и безвесный). ** Ирина2 Воскресенье, 2007-07-08, 11:11 AM | 271 Ух ты, как здорово! Ушла восхищенная с полуоткрытым ртомпробовать на практике применять эту систему. Спасибо! Когда освою иосмыслю, пристану к Вам со следующей партией вопросов. (безвестный и безвесный) Воскресенье, 2007-07-08, 11:21 AM | 272 Quote (Ирина2) Когда освою и осмыслю, пристану .. со следующей партией ... Очень не советую ждать состояния *освою и осмыслю* ! ! ! Потому что - когда студенты франц. политехники жаловались, ..что не понимают преподаваемого материала - Гениальный ФранцузскийМатематик Д»Аламбер им завещал : *Быстренько идите вперёд - Понимание потоООм придёт*. А при Вашем подходе (Когда освою и осмыслю) - *Когда* - может наступить НИ-Когда ! ! ! Фeaно

228 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Воскресенье, 2007-07-08, 11:50 AM | 273 Дорогой Странник (безвестный и безвесный), Quote ((безвестный и безвесный)) Самый главный среди них - это Логический Квадрат ! 1. Между реальными объектами реальные взаимосвязи : а) либо существуют, б) либо НЕ существуют. 2. Об реальности взаимосвязей между реальными объектами мы: а) либо знаем, б) либо НЕ знаем. В итоге - 2*2=4. 1. либо мы знаем об существовании взаимосвязей между объек-тами. 2. либо мы знаем об НЕсуществовании взаимосвязей между объ-ектами. 3. либо мы НЕ знаем об существовании взаимосвязей между объ-ектами. 4. либо мы НЕ знаем об НЕсуществовании взаимосвязей междуобъектами. Логический Квадрат применим в любом Исследовании Объектовлюбой Природы ! Поздравляю вас с замечательной логической квадратурой (рас-сматриваемого единого круга). Хочу лишь заметить, что ваша реальность отличается от любойиной в той же мере, как ваше «знаю и не знаю» от других «знаю и незнаю». Великий Д-Аламбер прекрасно понимал, что понимание к каж-дому придет в его время, если не застрянет в пути, и будет отличаться отего понимания:) Вы же хотите, чтобы вас поняли, почему же не хотите, чтобы ос-мыслили ваш логический квадрат? С теплом, Феано Ирина2 Воскресенье, 2007-07-08, 12:06 PM | 274 (безвестный и безвесный), не ну попробовать то надо.. на вкус...прожевать... тогда и вопросы будут...

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 229 Quote Быстренько идите вперёд - Понимание потоООм придёт*. хммм... А куда - вперед? Где у этого квадрата-круга перед? Ирина2 Воскресенье, 2007-07-08, 1:19 PM | 275 Феана, так уважаемый (безвестный и безвесный), просто шенкелямне дал, чтобы я с разгону барьер взяла ))))) . Так что я его где-то пони-маю ))) Ну вот и вопросы появились. Таким образом можно рассматривать взаимосвязь между двумястатичными объектами. Но в нашем мире все течет и все меняется - какбыть с тем, что связь может то быть, то не быть? Как быть, если объектов бесчисленное множество - сравнивать ихпопарно? Притом, что у объектов может быть много характеристик иесли выбирать одну, то взаимосвязь будет, а если другую, то частичнода, частично нет, а если третью - то нет? (безвестный и безвесный) Воскресенье, 2007-07-08, 2:08 PM | 276 Quote (Ирина2) надо.. на вкус...прожевать... тогда и вопросы будут... Совершенно верно ! Адекватные вопросы будут... сформулированы - лишь после тогокак .. И - НИЧУТЬ НЕ РАНЕЕ ! Quote (Ирина2) ... А .. ? Где у этого квадрата-круга перед? А .. ВСЮДУ ! *квадрата-круга* - фигуры очень симметричные ! ! ! Quote (Феано) Поздравляю вас с замечательной логической квадратурой Спасибо ! Рад, что «это» хоть кому-то - нужно ! ! !

230 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Quote (Феано) .. ваша реальность отличается от любой иной в той же мере,как ваше «знаю и не знаю» от других «знаю и не знаю». Позвольте *лишь заметить*, что реальность - одна на всех ! А отличается моё «знаю и не знаю» от других - НЕ БОЛЕЕ .. нежели у других - от моего «знаю и не знаю» ! Quote (Феано) Великий Д-Аламбер прекрасно понимал, .. Потому он и Великий , что *прекрасно понимал* ... Потому он и предупреждал, чтоб путники не застревали в пути ! Добавлено (2007-07-08, 2:08 Pm) --------------------------------------------- Quote (Феано) , почему же не хотите, чтобы осмыслили ваш логический квад-рат? А с чего Вы взяли, будто не хочу, *чтобы осмыслили ..* ? А зачем же я (по Вашему) - «вывесил» его на всеобщее обозрение??? Quote (Ирина2) чтобы я с разгону барьер взяла ))))) Верно ! Барьер (как и пропасть) - в два прыжка .. ещё никому в подлунноммире преодолеть не удавалось ! (и вряд ли когда-нибудь удастся). Quote (Ирина2) Таким образом можно рассматривать взаимосвязь между двумястатичными объектами. С таким же успехом *можно рассматривать взаимосвязь* - и меж-ду двумя (и не только двумя, но и «скокко нада») динамичными объек-тами !!! Позвольте Вам напомнить (и посоветовать НИКОГДА НЕ забы-вать), что :

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 231 (безвестный и безвесный) Пятница, 2007-07-06, 4:39 Pm | 260 .. вот Итог : НЕТУ ВО ВСЕЙ ВСЕленной такого Объекта (пред-мета, свойства, события и «любого прочего» чего угодно) - КОТОРОЕБЫ НЕ описывалось СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Формулой Логики ! ! ! Quote (Ирина2) у объектов может быть много характеристик и ... ? Разумеется .. что *НЕвозможно объять НЕобъятное* ! ! ! (незабвенный Козьма Прутков). НО .. стремиться надо ! Ибо : *Многие явления непонятны нам не потому, что наши По-нятия слабы .. а лишь потому, что эти явления - НЕ ВХОДЯТ В КРУГнаших Понятий* ! ! ! (всё тООт же - незабвенный Козьма Прутков). И если вовремя «впихнуть» Исследуемые Явления В КРУГ - тоони быстренько и распределятся по соответствующим «полочкам» ! НА-ВСЕ-ГДА ! ! ! Quote (Ирина2) .. если выбирать одну, то взаимосвязь будет, а если другую, точастично да, частично нет, а если третью - то нет? А на сей «прискорбный слУУчьЙ» - ещё древний Аристотель ..Завещание оставил : Закон Тождества и Закон Противоречия ! *Если объект - Суть «что-то» , то он НЕ МОЖЕТ БЫТЬ чем-тоИным ! ! ! Проще говоря : взаимосвязи - это тоже Объекты Исследования ... Причём : РАЗНЫЕ взаимосвязи - это РАЗНЫЕ Объекты Исследо-вания ... И поэтому - НЕЛЬЗЯ их перепутывать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ! ! ! *Женщинам - цветы, детям - мороженое .. И НЕ перепутывай ..*. (из к-ф *Бриллиантовая рука*). Ирина2 Воскресенье, 2007-07-08, 3:20 PM | 277 С двумя пунктами не совсем согласна, но ни спорить, ни доказы-вать ничего сейчас не хочется. Интуиция подсказывает, что тут что-то нетак, я привыкла ей доверять.

232 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Quote НЕТУ ВО ВСЕЙ ВСЕленной такого Объекта (предмета, свойст-ва, события и «любого прочего» чего угодно) - КОТОРОЕ БЫ НЕ описы-валось СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Формулой Логики ! ! ! Если Вы имеете ввиду и божественную, неземную логику тоже,тогда вероятно - да, но она выше человеческого разумения. А любая че-ловеческая логика не всесильна и пока еще пасует перед непознанным инепознаваемым Quote И если вовремя «впихнуть» Исследуемые Явления В КРУГ - тоони быстренько и распределятся по соответствующим «полочкам» ! НА-ВСЕ-ГДА ! ! ! В реальности не бывает ничего навсегда - «времена меняются имы меняемся вместе с ними» - меняемся мы и меняются наши полочки .Извините, если прозвучало не слишком вежливо. Виною томуцейтнот. как только появится возможность, немедля обдумаю ваширазъяснения, столь любезно данные мне. (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-07-09, 1:25 PM | 278 Quote (Ирина2) Если Вы имеете ввиду и божественную, неземную логику тоже,тогда вероятно - да, но она выше человеческого разумения. Уважаемая Ирина2 ! Поскольку бог создал ВСЮ ВСЕленную (и неземную, земную) -то (соответственно) он же - создал и ВСЮ логику (и неземную, земную)! На этом основании полагаю недостаточно мотивированной пози-цию , будто : Quote (Ирина2) любая человеческая логика не всесильна и пока еще пасует .. Ибо : если Мир Един, и функционирует он по Единым ЗаконамВСЮДУ (см. милогию) - то изучив Один «участочек» мира (даже не-большой), мы вправе .. обобщить полученные знания - НА ВСЮ ВСЕ-ленную ! ! !

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 233 И успешно пользоваться полученными знаниями ДО ТЕХ ПОР -ПОКА НЕ найдутся доказательства, что где-то, что-то, ... как-то можетбыть и по другому - функционирует ! (в нарушение Единых Законов - в Мире Едином ! ! ! к слову ска-зать .. а здесь-то, по моему наивному мнению , - есть повод серьёзно за-думаться .. «мыслителям», которые Единый Мир пытаются быстренькоподелить : на Тот и Этот Миры - с лёгкостью, достойной лучшего при-менения). Quote (Ирина2) В реальности не бывает ничего навсегда Уважаемая Ирина2 ! Зачем так безкомпромисно *урезать* Действительность ? Ведь по крайней мере Вечность - ЭТО ТОЧНО навсегда ! ! ! (и никакие отговорки и увёртки не смогут этого факта опроверг-нуть.. а если повнимательнее поисследовать Реальность - там глядь, .. иещё чего-нибудь найдётся навсегда). Quote (Ирина2) .Извините, если прозвучало не слишком вежливо. Не извольте беспокоиться без причины. Всё очень вежливо. ** С глубочайшим уважением : всегда - ... Странник (безвестный и безвесный). ** 12. безвестный и безвесный, Рунмастер, Один, Ирина2 Виталий Иванов Понедельник, 2007-07-09, 2:40 PM | 279 Quote ((безвестный и безвесный))

234 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» .. вот Итог : НЕТУ ВО ВСЕЙ ВСЕленной такого Объекта (пред-мета, свойства, события и «любого прочего» чего угодно) - КОТОРОЕБЫ НЕ описывалось СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Формулой Логики ! ! ! А случайные числа, события? Существуют специальные способы случайных выборок. Действие,может быть, и «логично»… но результат-то - случаен! Во-вторых. Логика оперирует человеческими понятиями. И толь-ко. Не будете же вы утверждать, что человеческий разум охватил ужевсе бесконечное мироздание – в микро, макро и мега мирах? Следовательно, существует БЕСКОНЕЧНОЕ множество структур,объектов, связей и прочего совершенно неведомых разуму человека. Итем более, описанных, как выше уже говорилось, лишь одним из спосо-бов его функционирования, осознания. (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-07-09, 3:16 PM | 280 Quote (Виталий Иванов) Логика оперирует человеческими понятиями. И только. Следовательно : за пределами человеческой черепной коробки вобъективном мире события происходят по законам , ... ничего общего неимеющим с *человеческими понятиями* ! Вы именно в этом - намерены убедить весь научный мир ? Позвольте Вас поздравить с очередным эпохальным открытием,Уважаемый Виталий Иванов ! (а при случае .. позвольте и спросить : а зачем тогда ... такая мно-говековая «кутерьма» в мире науки происходит .. *по определению иуточнению* самых разнообразных понятий, и Понятия - как такового .. втом числе). Quote (Виталий Иванов) Следовательно, существует БЕСКОНЕЧНОЕ множествоструктур, объектов, связей и прочего совершенно неведомых разумучеловека. Следовательно : надо забросить всяческие попытки ХОНЬТЬШОНЬТЬ об этом мире узнать... А смельчаков, которые осмелятся нарушить сей запрет - надобнонемедля сжечь на священном всеочищающем огне !

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 235 Вы именно к этому - намерены призывать весь научный мир ? И опять : Позвольте Вас поздравить с очередным эпохальным от-крытием, Уважаемый Виталий Иванов ! (а при случае .. позвольте уже ничего и не спросить ! Ибо дела Ваши - свидетельствуют о Вас .. горрААздо красноречи-вее). ** С глубочайшим уважением : всегда - ... Странник (безвестный и безвесный). ** Рунмастер Понедельник, 2007-07-09, 3:31 PM | 281 Виталий Иванов, 1. Понятие «случайность» вообще-то надо бы выбросить из лек-сикона философской полемики. Дело в том, что всё в мире фатально,детерминировано и закономерно. Случайность - это неосознанная намизакономерность. Когда мы не понимаем скрытых от нас механизмов(как, например, в квантовой механике), мы прибегаем к вероятностнымметодам описания. «Случайность» - чисто человеческое понятие. Этопонимал А.Эйнштейн. В письме к Н.Бору он писал: «Я убеждён, что Богне бросает кости». 2. Логика - не человеческое понятие, а объективное, божествен-ное. Логика абсолютна. И другой не существует. И не человек изобрёллогику, а лишь понял её. По своей (единственной) логике Бог придумалВселенную. Она логична. И человек в ней придуман, живёт и мыслит врамках этой единственной логики (и формальной, диалектической, ипарадоксальной). Выпрыгнуть за рамки логики «возможно» только вклинике. И то, вряд ли. Я думаю, что шизофреники мыслят вполне логи-чески, но... в других понятиях (плавающих, не фиксированных, само-придуманных). Логика оперирует человеческими понятиями. Вы правы. Но отэтого сама логика не становится сугубо человеческой. Кстати, не заме-тили ли Вы, что животные поступают вполне логично. Виталий Иванов Понедельник, 2007-07-09, 4:01 PM | 282

236 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Кроме логического мышления существует еще – поэтическое, ху-дожественное, абстрактное, абсурдное… наконец, сказочное. Мы, междупрочим, находимся на сайте, где даже «НАУКИ – СКАЗОЧНЫЕ» ! Далась вам эта «логика»! Я вот – поэт, сочиняю стихи. Уверяю вас, что «логикой», если ипользуюсь – только на завершающем этапе окончательной доработкистихотворения. А поэтический поток сознания подвержен, в лучшемслучае ассоциациям… которые могут быть нелогичными совершенно! Подвержена ли логике музыка? Трепет листвы? Ветер? Северноесияние? Любовь, наконец! Повторюсь, по жизни логикой можно что-нибудь объяснить ино-гда, постфактум. Но ничего почти создать невозможно! Можно лишьповторить уже пройденное!!! В творческом созидании действуют совершенно другие методы изаконы – многомерные, пространственные, а не логические одномерныецепочки понятий. Грубо говоря, у понятий не самых простых – не один «вход» иодин «выход», но несколько «входов» и «выходов». Осуществленныйвыбор вы можете «логически» объяснить. Но такой выбор – отнюдь неодин, не однозначен! Один Понедельник, 2007-07-09, 4:02 PM | 283 Я согласен с Рунмастер. Действительно, в природе нет случайно-сти. Даже распад ядер и другие квантовые вещички и те вовсе не слу-чайны. В 4-мерной киноленте пространства-времени все случайные со-бытия расположены четко в соответствии с симметриями на своих мес-тах. Или симметрии (что то же самое - сохранения) где-то нарушаются?В демонстрирующемся мире-иллюзионе процессы кажутся нам случай-ными из-за недостатка информации обо всём пространстве-времени отпрошлого до будущего. Выбор человеком варианта будущего тоже не случаен. Хотя, каза-лось бы, и вносит элемент случайности, произвола. При выборе тожесоблюдается симметрия. Но в более тонких мирах. Произвол человекаесть бесконечно глубокий по сложности закон. И тут мы, казалось бы,пришли к произволу, к случайности. Это так. Но произвол человека сто-ит отнести к иллюзии. Ибо во всех мирах бесконечной цепочки ни однасимметрия не нарушается.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 237 В практических расчетах вероятности «случайных» событий пре-красно работают. Что бы мы делали без теорий вероятностей в экспери-ментах? Ведь как-то надо сигнал отличать от статистических помех. А что творчество, любовь? Это более высокие примеры симмет-рий. А значит и порядка, неслучайности, закономерности. Но значит лиэто, что надо творчество и любовь просчитывать? Конечно, нет. Как мо-жет примитивная «арифметическая» логика заменить высшую логику,которую сознание не может видеть! А только еле заметно чувствовать!Конечно же, творчество и любовь «работают» на смутно ощущаемойинтуиции. Вообще широкий взгляд исключает всякие однобокие воззрения.(Нет, нет, я не критикую.) Имеют место как случайные события, так инеслучайные. Но каждое явление - случайное или неслучайное - уместнов своей области применения. (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-07-09, 4:18 PM | 284 Quote (Рунмастер) Случайность - это неосознанная нами закономерность. Когда мыне понимаем скрытых от нас механизмов (как, например, в квантовоймеханике), мы прибегаем к вероятностным методам описания. Совершенно с Вами согласен, Уважаемый Рунмастер ! *мы прибегаем к вероятностным методам описания* - сугубо из-за .. недостатка информации об реально действующих в объектном зако-номерностях. Quote (Виталий Иванов) Логика оперирует человеческими понятиями. И только. увы .. Уважаемый Виталий Иванов ! Если «вдруг» у некоторых индивидуумов Логика перестанет кор-релировать с Действительностью .. то неминуемо происходит следую-щее : Quote (Рунмастер) Выпрыгнуть за рамки логики «возможно» только в клинике. Ито, вряд ли. И это - факт непреложно научный ! ! !

238 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Quote (Виталий Иванов) Кроме логического мышления существует еще – поэтическое, ху-дожественное, абстрактное, абсурдное… наконец, сказочное. ... Я вот – поэт, сочиняю стихи. Уверяю вас, что «логикой», если ипользуюсь – только на завершающем этапе окончательной доработкистихотворения. Уважаемый Виталий Иванов ! А в чём Вы видите кардинальную разницу между логическим ,поэтическим, .., абсурдним … наконец, сказочным. ... мышлением ? Я же Вас просил неоднократно - привести ХОТЬ ОДИН примерприменения .. Выразительных (Изобразительных) Средств, которые устроеныкардинально иначе .. И принципиально НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ (опровер-гают) - общеизвестные (до банальности) Законы Логики, которую: Quote (Рунмастер) По своей (единственной) логике Бог придумал Вселенную. Она ло-гична. ... и в которой : Quote (Рунмастер) ... И человек в ней придуман, живёт и мыслит в рамках этойединственной логики (и формальной, диалектической, и парадоксаль-ной). Рунмастер Понедельник, 2007-07-09, 4:21 PM | 285 Виталий Иванов, Если Вы в философской полемике будете убегать в поэзию илисказку, Безвестный (косящий под Безвесного) совсем разгромит Вас.Юлить он не позволит. Кстати, поэзия и сказочничество вполне логичны. И ассоциациитоже. Только надо глубже вдуматься в их суть. Но это другая тема. Сегодня у меня на сайте «Русские времена» выложена статья«Песней по жизни» http://rustimes.com/blog/post_1183973243.html Там как раз идёт разговор о логике стихосложения, о том, что от-личает истинную поэзию от дилетантизма.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 239 Виталий Иванов Понедельник, 2007-07-09, 4:32 PM | 286 Про мир материальный без разума, может быть, и можно сказать,что в нем нет случайностей. Если охватить его весь, целиком, всю бес-конечность пространства, времени и начиная от самых мельчайших час-тиц, элементов, субстанции. Т.е. с точки зрения Бога случайностей нет. Но мы ведь не Боги. И никогда Им не станем - ни кто-то один, нивсе вместе. Кроме этого. Возникновение разума, сознательное, возможно, да-же и безсознательное целеполагание, совершенно очевидно вносит в мирэлементы случайного! Выбор одного или другого производится сначала в идеальном ми-ре понятий, у которых несколько «входов-выходов», что исключает од-нозначность хода событий полностью! Тем более, при множественности«я». Да, можно говорить о некоторых среднестатистических, вероят-ностных возможностях… Но ведь случаются и события «невероятные»!Вероятность которых близка к нулю! Добавлено (2007-07-09, 4:32 Pm) --------------------------------------------- Quote ((безвестный и безвесный)) Я же Вас просил неоднократно - привести ХОТЬ ОДИН примерприменения .. Выразительных(Изобразительных) Средств, которыеустроены кардинально иначе .. И принципиально НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ(опровергают) – общеизвестные (до банальности) Законы Логики Звездным замком, зеркальным залом Ночь явилась на озеро-блюдце. Словно звуки волшебного бала Из-за леса сейчас раздадутся!.. На тропинке стою зачарованно… Что ж так сердце стучится, волнуется? Тише, ты!.. Не спугнуть бы… Как здорово: Ветер с лунной дорожкой целуется!.. Попробуйте логически объяснить этот поэтический пример! :)) Поподробнее!

240 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-07-09, 4:53 PM | 287 Quote (Виталий Иванов) Повторюсь, по жизни логикой можно что-нибудь объяснить ино-гда, постфактум. Но ничего почти создать невозможно! увы .. Уважаемый Виталий Иванов ! Главная ценность науки - в её Прогностичности ! То есть - не *что-нибудь объяснить иногда, постфактум* ... а це-ленаправленно и эффективно получать (создать) Новое ! ! ! И это тоже -факт непреложно научный ! ! ! (и давным-давно известный всем, кто не поленился поинтересо-ваться Реальностью, а не Домыслами). Quote (Виталий Иванов) Но такой выбор – отнюдь не один, не однозначен! И опять - увы .. Уважаемый Виталий Иванов ! Как общеизвестно (до банальности) - *История не имеет сослага-тельного наклонения*. СыречЬ - предполагать мы себе можем «и так и эдак» .. НО РЕ-АЛЬНО : воплотится в Действительность - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОДИНВариант ! ! ! Quote (Один) Даже распад ядер и другие квантовые вещички и те вовсе не слу-чайны.... ... Выбор человеком варианта будущего тоже не случаен. .... Но вболее тонких мирах. Произвол человека есть бесконечно глубокий по сложности закон. Блистательное определение, Уважаемый Один ! С благоговейным трепетом в душе - присоединяюсь к ВашемуМнению ! ! ! ** С глубочайшим уважением : всегда - ... Странник (безвестный и безвесный). ** Добавлено (2007-07-09, 4:51 Pm) ---------------------------------------------

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 241 Quote (Рунмастер) Виталий Иванов, .., Безвестный (косящий под Безвесного) совсем разгромит Вас.Юлить он не позволит. Уважаемый Рунмастер ! Моя «задача» - вовсе не в *разгроме Иванова* состоит ... А в Возврате Человека - на Почву Реальности ! ! ! Quote (Виталий Иванов) Звездным замком, зеркальным залом Ночь явилась на озеро-блюдце. .... … Как здорово: Ветер с лунной дорожкой целуется!.. Попробуйте логически объяснить этот поэтический пример! :)) Поподробнее! *объяснить этот ...* «поэтический пример! « - придётся Вам :)) Лично я - не вижу здесь *ни тютельки* нелогического ! ! ! И слова знакомые .. и ситуации обрисованы вполне обыденно ... Разве что .. лишь - *Что ж так сердце стучится, волнуется? * ! так это ж только у Вас, как у Автора сего Опуса ! (иль как у Страстного Почитателя ...). Но(к Вашему нелюбопытному сведению) - и Страсти (и даже Лю-бовь) : ВСЁ ОПИСУЕМО ! ДАЖЕ ТО - ЧТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ-ОПИСУЕМО ! См. закон Мёрфи ! а также : Quote (Рунмастер) Кстати, поэзия и сказочничество вполне логичны. И ассоциациитоже. Только надо глубже вдуматься в их суть. ... статья «Песней по жизни». Там как раз идёт разговор о логикестихосложения, о том, что отличает истинную поэзию от дилетан-тизма В самую Точку, Уважаемый Рунмастер ! .. надо глубже вдуматься, Уважаемый Виталий Иванов ! Добавлено (2007-07-09, 4:53 Pm) --------------------------------------------- Quote (Один)

242 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» А что творчество, любовь? Это более высокие примеры симмет-рий. А значит и порядка, неслучайности, закономерности. Безусловно, Уважаемый Один ! Виталий Иванов Понедельник, 2007-07-09, 5:06 PM | 288 Не понимаю, зачем вы живете, безвестный, безвесный, если всеспланировано заранее? Стоит ли? И как вы можете объяснить начало мира, Вселенной? Ее разруше-ние… Тоже однозначной необходимостью? В любом случае, думаю, вы понимаете, что все вами сказанное –только одна из гипотез, причем не ваша.. но это, правда, не имеет значе-ния. Доказать подобные теории невозможно. Важно, какие выводы изних можно сделать, насколько удобно и счастливо жить в «логическоммире», где все заранее предрешено. Вы бы, наверное, хотели все заранее знать, до мелочей, да? Что ж, по мере веры дается нам. Странник Галактики Понедельник, 2007-07-09, 5:08 PM | 289 http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-46-9#2859 Один Понедельник, 2007-07-09, 12:55 Pm | 134 Мда. Не очень надежно писать вживую. Исчез большой массивнапечатанного материала. При попытке отослать его. Там я описалнеобходимость перехода от образа кинопленки к солитонам на нити.Почему это неизбежно и другого варианта нет. И почему все мирыустроены так. Экспромт не восстановишь. На другой экспромт уж силнет. Ладно. Может быть так нужно. Уважаемый Один ! Исходя из Логики *порядка, неслучайности, закономерности* (за-декларированной Вами чуть повыше) - разумеется, что *так нужно*, .. И- ДАЖЕ *это неизбежно и другого варианта нет*. Потому что : для надёжного сохранения Драгоценных Экспромтов- ПЕРЕД ПОПЫТКОЙ *отослать его* ... *массив напечатанного* - на-

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 243добно скопировать(правой клавишей на мышке) ХОТЯ БЫ В БУФЕР ! !! (иль лучше - в запасное окошечко какой-нибудь своей странички). Рунмастер Понедельник, 2007-07-09, 5:11 PM | 290 Виталий Иванов, По поводу случайного возникновения жизни или элементов слу-чайностей при этом. Заблуждаетесь. Проведите эксперимент. Положите в таз детали мясорубки. Выможете трясти его вечно, но мясорубка сама по себе случайно не собе-рётся. Я уж не говорю о сложностях ДНК. (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-07-09, 5:22 PM | 291 ой, простите , забыл авторизоваться : Странник Галактики Понедельник, 2007-07-09, 5:08 Pm | 291 это моё ! ! ! 888888888888888 Quote (Виталий Иванов) Не понимаю, зачем вы живете, безвестный, безвесный, если всеспланировано заранее? Странные у Вас ассоциации , Уважаемый Виталий Иванов ! Зачем - всё планировать заранее ? ? ? Ведь - *чему быть - того не миновать* (нар. мудр.). Да к тому же - и невозможно спланировать всё ! ! ! (по той простенькой причине, что во всей вселенной энергии нехватит .. для столь всепоглощающей «операции»). Quote (Виталий Иванов) И как вы можете объяснить начало мира, Вселенной? Ее разру-шение… Уважаемый Виталий Иванов ! Данный вопрос - вообще беспочвенный ! ! ! ДО ТЕХ ПОР ПОКА... не будет опровергнуть Закон сохранения ЭНЕРГИИ ! (или на худой

244 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»случай - найдите во всей Вселенной ... хоть один хиленький примерчик,что в три-девятом царстве .. на три-деяятую долю секунды .. Закон со-хранения ЭНЕРГИИ выключился (забастовал) ! И ТОГДА - ПОЛНОЕ ФСЁ НАСТУПИТ ! ! ! (то есть я с лёгкостью Вам отвечу *откуда есть пошла ....* : и русь,и монголия и Вселенная - в том числе ! ! ! как очень частненький случай забастовки Закона сохранения). Рунмастер Понедельник, 2007-07-09, 5:33 PM | 292 (безвестный и безвесный), Вообще-то, я имел наглость опровергнуть закон сохранения энер-гии. См. в статье «Основы парадоксальной философии..» http://rustimes.com/blog/workshop.html , а так же продолжение этой мысли в «Магия и политические тех-нологии» (там же). Если хотите, я скопирую сюда куски текста специ-ально для Вас. Но в моей теме, чтобы не загромождать тему ВиталияИванова. (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-07-09, 5:42 PM | 293 Quote (Рунмастер) Вообще-то, я имел наглость опровергнуть закон сохранения энер-гии. Читал я Вашу *наглость* в статье «Основы парадоксальной фило-софии..», Уважаемый Рунмастер ! Но не нашёл я там ... ни наглости, ни опровержения закона сохра-нения энергии. А нашёл лишь - взвешенные мудрые Суждения об устройствеМироЗдания ! ! ! Quote (Рунмастер) Если хотите, я скопирую сюда куски текста Разве что исключительно тО «место», в котором Вы *имел на-глость опровергнуть закон ..* !

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 245 (себе под нос : хм хм .. неужели я так легко сумел ... прошляпитьтакую жареную новость???). Рунмастер Понедельник, 2007-07-09, 6:02 PM | 294 (безвестный и безвесный), Уже скопировал лично для Вас. Милости прошу в гости. Ирина2 Понедельник, 2007-07-09, 6:11 PM | 295 Получается, что логика - это нить на которую человеческий разумнанизывает факты, суждения, действия и результаты? И нити могут бытьразные и принципы разные... Но логика поэзии и сказки есть и она куда сильнее и древнее чемрассудочная (научная) логика... Даже у сумасшедших есть своя логика -именно поэтому их так трудно вылечить. Я только не уверена, что все логики - от Небес, есть много теорий,формально претендующих на наукообразное объяснение реальности, ноувы, они по сути своей - «дурацкие» и вряд ли это божественное творе-ние. Их можно счесть лже-логиками наверно. Стереотипом века 20 сталосчитать единственной логикой - логику научную, но она лишь одна из. .Частный случай проявления одного общего закона. И мелодия Моцартаи танец Павловой и теория Эйнштейна или Кеплера - меня не покидаетощущение, что все это одна и та же книга , переведенная на разные язы-ки. (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-07-09, 6:39 PM | 296 Quote (Рунмастер) Милости прошу в гости. Только что побывал там .. Спасибо, очень вкусно было ! Quote (Ирина2) логика - это нить на которую человеческий разум нанизываетфакты, суждения, действия и результаты? И нити могут быть разныеи принципы разные...

246 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Но логика ... останется Единой - до тех пор, пока Мир будет оставаться Еди-ным ! (хотя и *нити и принципы могут быть даже кардинально разные...). Quote (Ирина2) Я только не уверена, что все логики - от Небес Следовательно : Вы не уверены, что Мир создан Одним Творцомпо Единым законам ! Quote (Ирина2) Частный случай проявления одного общего закона И мелодияМоцарта и танец Павловой и теория Эйнштейна или Кеплера - меня непокидает ощущение, что все это одна и та же книга , переведенная наразные языки. Попросту некуда и спрятаться от этого Факта, Уважаемая Ирина2! Независимо от того, кому нравится он .. а кого-то и в дрожь бро-сает.. се ля ви, как говорят французы (а они - далеко не дураки, долженя Вам заметить). Никто пока ведь не «изобрёл» Языка - из которого НУ НИКАКНЕЛЬЗЯ .. перевести на какой-то другой Язык ! Вон Уважаемый Виталий Иванов - поэт : и то отказывается ! ! ! (хотя я ему здесь уже прямо предлагал заняться этим .. и , кстати, - не единожды предлагал .. увы .....). Ирина2 Понедельник, 2007-07-09, 6:53 PM | 297 Quote Следовательно : Вы не уверены, что Мир создан Одним Творцомпо Единым законам ! Закон то один, нарушений и отклонений много. Я об этом.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 247 (безвестный и безвесный) Понедельник, 2007-07-09, 10:41 PM | 298 Quote (Ирина2) Закон то один, нарушений и отклонений много. Я об этом. Следовательно : *нарушений и отклонений* - «не от мира сего»,то есть - от Лукаваго ! ! ! Что и требовалось доказать : НЕ бог этот мир создавал .. НЕ бог - и «рулит» этим миром .. Вот какие *ВЫВОДЫ* - непременно выплывают с Ваших Воль-но-Думствований ! А Вольно-Думствование (как из древности известно) - к Добру НЕВЕДЁТ .. ОХ - НЕ ВЕДЁТ ! ! ! Добавлено (2007-07-09, 10:41 Pm) --------------------------------------------- Quote (Виталий Иванов) Не понимаю, зачем вы живете, безвестный, безвесный, если всеспланировано заранее? Стоит ли? В любом случае, думаю, ... Доказать подобные теории невозможно. .., где все заранее пред-решено. Вы бы, наверное, хотели все заранее знать, до мелочей, да? Что ж, по мере веры дается нам. *Любая палка - всегда о двух концах*(нар.посл.). Уважаемый Виталий Иванов ! У современной Науки достаточно способов *Доказать теории . ..,где все заранее предрешено*. Где *все спланировано заранее* , и можно *все заранее знать, домелочей*. НО ... Для этого нужны Ресурсы .. и немалые ! ! ! И если Общество «вбросит» все Ресурсы в Прогнозирование Бу-дущего , - То (естесственно) не останется ресурсов на производство «куша-ний всяких» ... и других Благ Цивилизации ! ! ! А с другой стороны, если отказаться от Прогнозирования вообще(как такового) - тогда Общество неминуемо «впадёт» в то «счастливоесостояние», которое предлагаете Вы ... А именно : ВСЁ будет происходить совершенно неожиданно инепредсказуемо ...

248 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Даже зима каждый год будет приходить совершенно нежданно ! !! (хотя она (зима) в России - и ныньче «застаёт» россиян врасплохкаждый год ..). Ирина2 Вторник, 2007-07-10, 2:26 AM | 299 Quote Следовательно : *нарушений и отклонений* - «не от мира сего»,то есть - от Лукаваго ! ! ! Что и требовалось доказать : НЕ бог этот мир создавал .. НЕ бог - и «рулит» этим миром .. Вот какие *ВЫВОДЫ* - непременно выплывают с Ваших Вольно-Думствований ! Я бы не была столь категорична. . Совершенно необязательнообосновывать человеческие глупости присутствием дъявола, мы и самиможем.. Нам это запросто. Господу богу даже не обязательно нас нака-зывать, достаточно только отвернуться, мы сами себя накажем Имхо -это очень удобная позиция - свою лень и нежелание подумать списыватьна происки некой злобной силы. Угу-угу - это домовой (дед Мороз, черт,барабашка, Карлсон, инопланетянин) приходил, устроил разгром в ком-нате, разбыл три чашки и съел все варенье, а вовсе не мы с братом... Виталий Иванов Вторник, 2007-07-10, 9:54 AM | 300 Quote (Рунмастер) По поводу случайного возникновения жизни или элементов слу-чайностей при этом. Заблуждаетесь. Проведите эксперимент. Положите в таз детали мясорубки. Выможете трясти его вечно, но мясорубка сама по себе случайно не собе-рётся. Я уж не говорю о сложностях ДНК. Не надо так примитивно понимать работу случайности. На мой взгляд, необходимости рождаются и бытиют в бесконеч-ном поле флюктуаций случайного разных уровней.