2018 Проект Вселенная на Галактическом Ковчеге. Книга 1

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 249 Необходимое (уже сущие связи) - действительно, предсказуемо,оно сохраняет лицо свое динамическое среди изменяющихся структурдольше других. Поэтому оно – и «необходимое». Новое рождается непрерывно везде и всегда. В результате, как яуже не раз говорил, игры случая с необходимостями. Однако абсолютноебольшинство возникающего – объекты элементарно простые и рядом ссущими нежизнеспособные, они тут же и распадаются, изменяютсядальше, не сохраняя каких-то постоянных характеристик, за исключени-ем самой изменяемости. И только исключительно редко в этой игре не-обходимого и случайного появляется нечто, действительно, новое, чтожизнеспособно и получает право на бытие – новые качества, объекты исвязи, субъекты. И, чем сложнее качество, выше уровень иерархии, тем труднеепроисходит рождение нового. Здесь, конечно, я рассматриваю возникновение нового без участияразума, бессознательную материю. Так происходит развитие, эволюция… если очень и очень корот-ко. В «Проекте Вселенная» речь идет о переходе от бессознательногоразвития неразумной материи к осознанному строительству новой нашейВселенной, движущей разумной силой которой, высшей активной ин-станцией является человечество.13. безвестный и безвесный, Ирина2, Рунмастер, Феано, Один (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-07-10, 2:22 PM | 301 Quote (Виталий Иванов) Новое рождается непрерывно везде и всегда. В результате, как яуже не раз говорил, игры случая с необходимостями. Уважаемый Виталий Иванов ! *игре случая* попросту не на чем «развернуться» будет - при от-сутствии соответствующего «поля необходимостей».

250 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Тем более в таком сложном *переходе от бессознательного разви-тия неразумной материи к осознанному строительству*. Quote (Виталий Иванов) И, чем сложнее качество, выше уровень иерархии, тем труднеепроисходит рождение нового. Здесь, конечно, я рассматриваю возникновение нового без уча-стия разума, бессознательную материю. Не думаю, что *без участия разума - труднее происходит рожде-ние нового*. При наличии соответвующего «поля необходимостей» - соответ-вующее событие ... попросту НЕ МОЖЕТ НЕ произойти ! Общепринято считать, что общая направленность процессов вовселенной - это Деструкция, стремление к Хаосу. Но рассмотрим процессы конденсации пара, кристаллизации со-лей из раствора, замерзание воды и пр. НО при наличии соответвующих условий - без участия разума .. необходимо наступает структуризация вещества (уменьшениеХаоса). Аналогичные процессы происходят и при воспроизводстве Жи-вых Организмов ! ! ! Безо всякого участия разума - при наличии соответвующих усло-вий ... успешненько размножаются вирусы, бактерии, безпозвоночные,позвоночные и пр. , и пр. Вплоть до мартышки и возникновения человека !!!!!!!!! И процессы Мышления, Осознания и Самоосознания - оказыва-ются .. лишь попутным Продуктом, на базе которого и стало возможнымречь вести : Quote (Виталий Иванов) о переходе от бессознательного развития неразумной материи косознанному строительству новой нашей Вселенной, движущей разум-ной силой которой, высшей активной инстанцией является человечест-во. 8888888888888 Quote (Ирина2) это очень удобная позиция - свою лень и нежелание подуматьсписывать на происки некой злобной силы. Угу-угу Естесственно, Уважаемая Ирина2 ! *ЭТО* - очень удобная позиция в любой ситуации !

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 251 С таким же успехом (если не бООльшим) *свои успехи и дости-жения* - можно *списывать на происки* и некой доброй силы. Угу-угу !!! Виталий Иванов Вторник, 2007-07-10, 3:03 PM | 302 Quote ((безвестный и безвесный)) рассмотрим процессы конденсации пара, кристаллизации солей израствора, замерзание воды и пр. НО при наличии соответвующих условий - без участия разума ..необходимо наступает структуризация вещества(уменьшение Хаоса). Аналогичные процессы происходят и при воспроизводстве ЖивыхОрганизмов ! ! ! Безо всякого участия разума - при наличии соответвующих усло-вий ... успешненько размножаются вирусы, бактерии, безпозвоночные,позвоночные и пр. , и пр. Вплоть до мартышки и возникновения человека !!!!!!!!! Именно об этом и речь! Жизнь во вселенной, одной из точек бес-конечной вселенной возникает абсолютно необходимо! И я описываю этот способ ее возникновения. При взаимодействии только необходимостей, между собою.. рож-дение нового практически невозможно, происходят лишь повторения –одного и того же. И только бесконечное поле случайного на уровне ран-га субстанции дает шанс возникновению нового! Но у этой «технологии» есть предел. Это как раз – возникновениежизни и далее по законам эволюции – рождение разума. Далее Разум должен осознать собственное назначение – продол-жение творения мира, уже сознательное. Собственно, я пишу об этом в начале настоящей темы и статьи«Проект Вселенная». Чтоб вам не искать привожу отрывок. Человек, настолько сложно организованное творение, не мог воз-никнуть вовсе случайно, без какой-то, пусть миром и неосознанной, нообъективно необходимой, стратегической цели! Разумно предположить, что материя во вселенной, обладая все-общими свойствами движения и взаимодействия, в бесконечности про-странства и времени может сочетать из себя неисчислимое многооб-разие различных объектов, в том числе жизнь и Разум. И жизнь, и Ра-зум она создает, может быть, и случайно, без какого-либо сознания,

252 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»благодаря только бесконечности собственной. Но, когда Разум какимбы то ни было способом создан, он сам должен понять для чего бессоз-нательная материя явила его и определить задачи, цели свои. Которыене могут не быть целями и материи тоже! Человек - один из наиболее сложных и совершенных объектов все-ленной, которые материя может создать (и создала!) в игре случая снеобходимостью, без участия Разума. Нечто совершеннее человека может создать только Разум. Издесь объективно совпадают неосознанные цели материи и осознанные- активного начала ее, человека. Неосознанные цели материи - в совер-шенствовании собственных форм, творении новых качеств и совокуп-ностей качеств, все большем многообразии и взаимосвязанности Цело-го. Те же цели у человека. Усложняя и совершенствуя мир, мы вместе сним обретаем бессмертие, запечатлевая себя в творении общем - Все-ленной. Непосредственно и подробнее о том как происходит развитиеможно посмотреть в трактате «Законы», глава 4.23 Как происходитразвитие Рунмастер Вторник, 2007-07-10, 3:31 PM | 303 (безвестный и безвесный), 1. «Хаос» по-древнегречески - Великая Пустота, «Ничто». Мы егоупотребляем как «бардак», а это неправильно. Лучше обходиться безэтого термина, чтоб не было разночтения. 2. «...наступает структуризация вещества... Безо всякого участияразума...». А что такое структуризация? Это организованное состояние.Организацией состояния (или движения) мы называем информацию. Безинформации не будет никакой организации и структуры. Информация,сложность, Разум, Мысль - философские синонимы. Сложно, - значитразумно. Чем сложнее, тем умнее (даже при максимальной свёрнутостиинформации). Бесконечная сложность (информация, Разум) - Бог, Абсо-лют. Ваше утверждение о том, что «структуризация происходит безучастия разума» - нонсенс. И ваше «поле необходимости» само по себениоткуда не взялось, ибо оно - информация, а значит продукт Разума. Скажу больше: всякое движение, изменение, реструктурирование- это есть энергия (и её изменение). А изменение (прирост +/-) энергииневозможен без наличия новизны (изменения информации). Изменениеинформации (сложности) - функция Разума. Сама по себе информация

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 253не только не может изменяться, но и не может быть вообще без Разума.Природа потрясающе разумна. Природа - есть огромная овеществлённаяМысль. И без управляющей команды Мысли (Разума) не шелохнётся ниодин листок, не пукнет ни один комар. Всё - есть сдвоенная Мысль (ин-формационно-энергетическая, творец-творение). Вывод: Ничего не бывает без участия Разума. И Бог в своём твор-честве не сачкует ни секунды. Фeaно Вторник, 2007-07-10, 4:05 PM | 304 Рунмастер, согласна с вами. 1. Еще бы даже усилила значение Хаоса, да ведь и в орфическихгимнах, в теогонии Орфея сказано буквально следующее: Прежде миров были: Хронос бессменный и мудрый Хаос, зияющий бездною предожиданья… Хаос от Хроноса Суть проявил Мирозданья: Тартар угрюмый и Никту явил Черногрудный. Никта - Богиня Ночи, а зовут Эвриномой, Встала из Хаоса сущего и воскричала: - Не на что мне опереться, конца и начала Нет в окружении, где я парю обнаженной… Тут же она расчленила сам Хаос на части, ... далее... вот именно на слове «мудрый» я и остановилась в размышлении... 2. Вопрос о первичности Творца как бы не стоит, это очевидно,хотя многие мыслители доказывали формально-логически основаниеэтой Мысли... о Природе Мысли. Как удержаться, и не сказать хоть вдвух словах «в пользу» БОГА... Бог - понятие без исчерпывающего понятия… иррациональноеили даже чувственное знание, невыразимое логикой ума, словами, фор-мулами… И потому столько споров между материалистами и идеали-стами. Для доказательства существования Бога используют все же логи-ку, вот и не получается результата… как при измерении линейкой неиз-меримой мысли…

254 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Рунмастер Вторник, 2007-07-10, 4:56 PM | 305 Феано, Согласен. Бог неопределим. Но как тогда нам рассуждать?И мы прибегаем к «сознательному неведению» (искусственному огруб-лению) по В.Шмакову. Богу невозможно дать определение. Абсолютноточное. Но приблизительное - можно. Наиболее близкое из возможных -«Бесконечная сложность». Оно наиболее полное и всеоблемлющее. Та-кая интеллектуальная уловка не вредит рассуждениям и позволяет мыс-лить логически. А без логики нет мысли, только чувство... и мычание. Кстати, определить человека тоже сложно. Но можно. А вообщем-то, я в своём посте доказывал не существование Бога,а то, что без разума ничего не бывает. Один Вторник, 2007-07-10, 5:05 PM | 306 Постойте. Но ведь Бога же нет. Так хочется ясности, определен-ности во всем. Везде одни люди, в смысле разумы. С интересом слежу за вашим полилогом. (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-07-10, 5:08 PM | 307 Quote (Феано) ведь и в орфических гимнах, в теогонии Орфея сказано буквальноследующее: Прежде миров были: Хронос бессменный и мудрый Хаос, зияющий бездною предожиданья… Хаос от Хроноса Суть проявил Мирозданья: Неустанно удивляюсь буквальности высказываний Древних,Мудрая Феано ! В три строки ... и вот вам, человеки, - ВСЯ Суть Мирозданья ! (*к сему - ни добавить, ни убавить*.цитата из библии). Quote (Рунмастер) Организацией состояния (или движения) мы называем информа-цию. Без информации не будет никакой организации и структуры.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 255 увы ... Уважаемый Рунмастер ! Информация - это лишь СООБЩЕНИЕ (ВЕСТЬ) МыслящемуСубъекту об Происходящем ! И с Одинаковым успехом вещает (сообщает) как об Организациитак и об Деструкции в Происходящем ! А самоЁЁ Происходящее - с Одинаковым успехом ПРО-ИСХОДИТ ... везде и всюду и без участия Мыслящего Субъекта и дажебез ... сообщения (весточки) Мыслящему Субъекту об Происходящем ! Quote (Рунмастер) Скажу больше: всякое движение, изменение, реструктурирование- это есть энергия (и её изменение). Скажу ещё больше : исключительно - *её(энергии) изменение* ! НО НЕ - самоЁЁ наличие энергии(как таковой) ! ! ! Quote (Виталий Иванов) Человек - один из наиболее сложных и совершенных объектов все-ленной, которые материя может создать (и создала!) в игре случая снеобходимостью, без участия Разума. Уважаемый Виталий Иванов ! Вы продолжаете настаивать .. на противопоставлении игры случаяи необходимости ? А каковы у Вас веские основания полагать, будто ... «игры слу-чая» происходят ЗА пределами необходимости ? Quote (Виталий Иванов) Нечто совершеннее человека может создать только Разум. увы ... увы ... увы ... Уважаемый Виталий Иванов ! НИКТО - пока ни в силах вообразить себе : ВСЕЙ СОЗИДА-ТЕЛЬНОЙ СИЛЫ .. *Хаоса и Хроноса Мирозданья* - *без участия Ра-зума* ! ! ! Quote (Виталий Иванов) Неосознанные цели материи - в совершенствовании собственныхформ, творении новых качеств и совокупностей качеств, все большеммногообразии и взаимосвязанности Целого. Те же цели у человека. Здесь с Вами - целиком согласен, Уважаемый Виталий Иванов !

256 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Не может(и не должен) - противопоставлять себя Человек ...*Неосознанным целям материи* ! ! ! ** С глубочайшим уважением : всегда - ... Странник(безвестный и безвесный). ** Виталий Иванов Вторник, 2007-07-10, 5:12 PM | 308 Quote (Рунмастер) Богу невозможно дать определение. Абсолютно точное. Но при-близительное - можно. Наиболее близкое из возможных - «Бесконечнаясложность». Оно наиболее полное и всеоблемлющее. Под Богом люди понимают все то, что выходит за границы ихзнания. Добавлено (2007-07-10, 5:12 Pm) --------------------------------------------- 3.8 Идея Бога Может быть, постоянная Цель (сверхзадача, Идея) Бога (бога?)- осознать Себя как единое Целое, не только быть Целым, но именноосознать Себя таковым? Однако для уменьшения вероятности совершения глобальнойОшибки сие осознание должно достигаться не единою, абсолютноюличностью, но только непротиворечивым множеством творческих ин-дивидуальностей. Один Вторник, 2007-07-10, 5:14 PM | 309 Под Богом можно понимать ближайшего человека, стоящего навершине пирамиды мира. Например, для вселенной это разум под назва-нием Браман? Но он для нас недостижим. Ирина2 Вторник, 2007-07-10, 5:18 PM | 310

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 257 Виталий Иванов, не соглашусь скорее Под чудом люди понимают все то, что выходит за границы ихзнания. Бог или Высшее это нечто другое Ирина2 Вторник, 2007-07-10, 5:21 PM | 311 Quote непротиворечивым множеством творческих индивидуальностей. Вот это, имхо как раз из разряда чудес. Один Вторник, 2007-07-10, 5:22 PM | 312 Какое множество? Ведь Бог - один. Не слишком ли все усложня-ется в такой простоте? (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-07-10, 5:41 PM | 313 Quote (Виталий Иванов) При взаимодействии только необходимостей, между собою..рождение нового практически невозможно, ..! увы ... увы ... Уважаемый Виталий Иванов ! Весь «небогатый» Суммарный Опыт всего человечества - покасвидетельствует об *рождении нового* : Исключительно лишь *Привзаимодействии только необходимостей* ! ! ! Поскольку : Quote (Виталий Иванов) .. бесконечное поле случайного на уровне ранга субстанции даетшанс возникновению нового! НО (как было показано выше) - *поле необходимостей* ... зна-чиИИтельно шире и бесконечнее , нежели *поле случайного* ! (потому что : Quote (Рунмастер)

258 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Случайность - это непознанная необходимость. И - НЕ БОЛЕЕ ТОГО .. НИ СВЕРХ - ТОГО .. НИ .......... Quote (Рунмастер) я в своём посте доказывал не существование Бога, а то, что безразума ничего не бывает. Вот .. тут-то Вы и «попали под раздачу», Уважаемый Рунмастер ! Пораскиньте взором .. по вселенной - туда-сюда ... СтоООлько «всякого» - бывает (происходит) *без разума* ! ! ! И вращение планет, и образование минералов и пр. и т.д. и т.п......... (в любой библиотеке - архивы переполнены : описаниями того,что *происходит без разума*). А будь по Вашему : *что без разума ничего не бывает* - то Вамнемедленно придётся разыскать : не только доказательства существова-ния Бога, а и - самоё Бога ! А тут Вам - очередное *ПРЕТКНОВЕНИЕ* : Quote (Один) Постойте. Но ведь Бога же нет. Добавлено (2007-07-10, 5:41 Pm) --------------------------------------------- Quote (Ирина2) Под чудом люди понимают все то, что выходит за границы ихзнания. Это в бытовом смыле, Уважаемая Ирина2 ! Но в более глубинном : чудо - это все то, что ВОПРЕКИ ... Естесственным Законам Мироздания, сырэчЪ - Сверх-Естесственное ! Один Вторник, 2007-07-10, 5:45 PM | 314 Подождите, подождите, (безвестный и безвесный)! Как это что-тобывает без разума? Ведь материя и разум (сознание, Дух) - нераздельны везде и все-гда. Все очень просто. Рунмастер прав!

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 259 Ирина2 Вторник, 2007-07-10, 5:45 PM | 315 Quote Но в более глубинном : чудо - это все то, что ВОПРЕКИ ... Естес-ственным Законам Мироздания, сырэчЪ - Сверх-Естесственное ! может быть мироздание не считает, что эти события ВОПРЕКИ.Это же мы, люди судим, опираясь на наши же теории. Что такое Чудо с точки зрения Бога?. (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-07-10, 5:51 PM | 316 Quote (Один) Не слишком ли все усложняется в такой простоте? Уважаемый Один ! Вы приняли к сведению мои «намёки» ? ? ? http://kovcheg.ucoz.ru/forum/4-23-20 Странник Галактики Понедельник, 2007-07-09, 5:08 Pm | 291 8888888888888 http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-46-9#2859 Один Понедельник, 2007-07-09, 12:55 Pm | 134 ... Мда. Не очень надежно писать вживую. Исчез большой массивнапечатанного материала. При попытке отослать его. ... На другойэкспромт уж сил нет. Ладно. Может быть так нужно. Уважаемый Один ! Исходя из Логики *порядка, неслучайности, закономерности* ... :для надёжного сохранения Драгоценных Экспромтов - ПЕРЕД ПОПЫТ-КОЙ *отослать его* ... *массив напечатанного* - надобно скопировать (правой клавишейна мышке) ХОТЯ БЫ В БУФЕР ! ! !

260 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» (иль лучше - в запасное окошечко какой-нибудь своей странички). Один Вторник, 2007-07-10, 6:01 PM | 317 Не понял про «намёки». А за совет спасибо! (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-07-10, 6:10 PM | 318 Quote (Один) материя и разум (сознание, Дух) - нераздельны везде и всегда. Всеочень просто. Рунмастер прав! увы ... не везде и не всегда ... (Рунмастер прав!). Конечно же *материя и разум - нераздельны ..*, НО ... существуют две диаметрально противоположные точки зрения нанераздельность эту .. Одни полагают, будто во вселенском окияне разума ... плавает(аки рыбка иль водоросль) - мелкий кусочек материи (идеализм). А другие(ничуть не менее) полагают, будто во вселенском окиянематерии ... плавает (аки рыбка иль водоросль) - мелкий кусочек разума(материализм). *Кто прав, кто виноват - судить не нам .. Да только воз - и ныне там*. (из басни Крылова). Quote (Ирина2) может быть мироздание не считает, ... Это же мы, люди судим,опираясь на наши же теории. Ес-нно .. С результатами людских сум-ждеЕЕний - очень удобнознакомиться по басням Крылова. (и многих других - побасенников). Quote (Ирина2) Что такое Чудо с точки зрения Бога?. Об этом - лишь Богу известно .. НО - мы-то .. не боги ! ! !

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 261 Добавлено (2007-07-10, 6:10 Pm) --------------------------------------------- Quote (Один) Не понял про «намёки». ...! В смысле - совет *для надёжного сохранения Драгоценных Экс-промтов*. Один Вторник, 2007-07-10, 6:21 PM | 319 Quote ((безвестный и безвесный)) В смысле - совет *для надёжного сохранения Драгоценных Экс-промтов*. А. Понял. Благодарю. Дорогой (безвестный и безвесный), Вы во всем правы. Толькоспор и слово - подводят. У человека в уме целая вселенная. А он вынуж-ден произносить только одно слово, в одном ему ведомом контексте.Другой понимает - в своем контексте. Вот и получается, что каждое сло-во - ложь. На самом деле каждое слово - истина. Ведь, только кажется,что «уж я-то совершенно ясно выражаюсь!». Рунмастер Вторник, 2007-07-10, 6:44 PM | 320 (безвестный и безвесный), Спорить можно вечно. Мы по-разному понимаем (точнее, прочув-ствовали) термины «информация» и «энергия». Я это заметил ещё вчера,когда Вы не поняли суть моего опровержения закона сохранения энер-гии. Да, «информация - это сообщение разумному существу». Пра-вильно, но не только это. Если вы мне подсунули информацию со вче-рашней газеты, то для меня информация=0. Нет НОВИЗНЫ. Информа-ция - двойное (фрактальное) понятие, поэтому многие его не понимают.Так же и энергия. Папуас нашёл пучок магнитной ленты. На ленте записана инфа.Но для него моток - верёвка. Нет информации? Она есть. Только папуасэтого не знает. Так же и в Мироздании поле информации, а мы думаем,что всё происходит само собой без Бога и Разума. Нет, батенька. Ин-

262 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»формация объективна. И наше личное поумнение никак не повлияло наразвитие Вселенной (в лучшую сторону). (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-07-10, 6:48 PM | 321 Quote (Один) Вы во всем правы. Только спор и слово - подводят. Этого не может быть, Уважаемый Один ! Если я *во всем правы*, - то с какого перепугу *спор и слово -подводят*, ... НО ЕЖ-ЖЭЛИ ФТ-РУУГ - *спор и слово* - дествительно подво-дят, ... то с какого перепугу я должен быть *во всем правы* ? ? ? *Быить или неБыить - вот в чём вопрос*(из классики). Quote (Один) Вот и получается, что каждое - ложь. На самом деле - истина. Ирина2 Вторник, 2007-07-10, 7:02 PM | 322 Тааааак... господа, а собственно, о чем мы спорим? Один Вторник, 2007-07-10, 7:04 PM | 323 Спасибо, Ирина2! Ввела в сознание! (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-07-10, 7:30 PM | 324 Quote (Рунмастер) Спорить можно вечно. хм хм .. ха ха ха ... вряд ли «это» Вам удасться ...

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 263 (или Вы намекаете, будто Вы - Безсмертный ... и Вопросы Време-ни - Вам побоку ? ? ? ). Quote (Рунмастер) Мы по-разному понимаем (точнее, прочувствовали) термины«информация» и «энергия». Я это заметил ещё вчера Как любил «выражаться» в таких случаях Лев Давыдович Ландау: *Это - факт Вашей биографии, НО НИКАК НЕ Научная Истина*. Quote (Рунмастер) когда Вы не поняли суть Как-то на днях я уже высказывался по поводу *Вы не поняли ..* (но Вы успешно проигнорировали моё *высказывался*) ...... Мнений об одном и том же «предмете» (объекте, свойстве, собы-тии и пр.) - у разных людей может быть ууУУУймища .. И ВСЕ - РАЗ-НЫЕ ! ! ! НО ... суть(истина, правда, адекватность и пр.) - ВСЕГДАТОЛЬКО ОДНА ! ! ! (безотносительно к тому, высказывался ли хоть кто-то, или про-молчал). Quote (Рунмастер) суть моего опровержения закона сохранения энергии. Уж простите за откровенность, Уважаемый Рунмастер, НО ... в Вашем «опровержения закона ..» - суть отсутствует в наличии,как таковая ... Ибо : как общеизвестно до банальности - в одной научной пара-дигме НЕ МОГУТ мирно соседствовать ... ДВА Требования, которыепротиворечат друг другу ! ! ! Следовательно : если Вам действительно «удалось» опровергнуть*закона сохранения*, .... ТО НЕМЕДЛЯ - НАДОБНО СЖЕЧЬ ВСЕ книжки, сервера и пр.. вкоторых хоть чего-нибудь , хоть чего-нибудь доказывается : на основа-нии - закона сохранения энергии ! ! ! \\конец доказывайтельства\\ Quote (Рунмастер) Если вы мне подсунули информацию со вчерашней газеты, то дляменя информация=0. Нет НОВИЗНЫ.

264 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» *Повторение - мать учения*(глубоконародная неопровержимаяМудрость). Следовательно : Элемент НОВИЗНЫ - НЕ ЕСТЬ Определяющимдля информации ! Quote (Рунмастер) Информация - двойное (фрактальное) понятие, поэтому многиеего не понимают. Как непременно выплывает из предыдущих Ваших реплик - Вынепременно себя включаете в дружное и сплочённое ... сообщество*многих*, которые - *его не ..* ! ! ! Quote (Рунмастер) Папуас нашёл пучок магнитной ленты. На ленте записана инфа.Но для него моток- верёвка. Нет информации? Она есть. Только папуасэтого не знает. Поскольку *папуас этого не знает*, то (само собой разумеется), -что весточки (сообщения) НИКА-КОЙ - он из магнитной ленты НЕ ПО-ЛУЧИЛ ! ! ! И вряд ли когда-нибудь получит, если «сообразит» ... туго связы-вать этой лентой какие-нибудь снасти на своей лодке ...... ОЧНЬ ВНИМАТ-ТЭЛЬНО эшшо и эшшо раз - СМ. опред. Ин-формации). Следовательно : *для него моток- верёвка*. И НИЧЕГО БОЛЬШЕ! Тут - и сказке ... Конец ! А кто слушал - Молодец ! ! ! Зато Вы (Рунмастер) - во очередной раз пытаетесь ... софизмами всякими ввести в заблуждение Мировое Сообщество !! ** С глубочайшим уважением : всегда - ... Странник (безвестный и безвесный). ** Рунмастер Вторник, 2007-07-10, 7:36 PM | 325 (безвестный и безвесный),

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 265 Ваше «Следовательно : Элемент НОВИЗНЫ - НЕ ЕСТЬ Опреде-ляющим для информации !» совершенно противоречит элементарнымосновам Теории информации. Увы. (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-07-10, 7:41 PM | 326 Quote (Один) Спасибо, Ирина2! Ввела в сознание! К слову пришлось, Уважаемые Галактического Ковчега Строите-ли... Мастера, Штурманы, Модераторы, и (ес-нно) - Советника Храни-тели... Фантазией Своей - можно летать куда-угодно ... и - на чём попало! ! ! - НО ПОМНИТЕ : что Мышление Своё - обязательно дисциплинировать надобно ! -РЕАЛЬНОСТЬЮ !!!!!! Иначе - проблемы неминуемы ........ Рунмастер Вторник, 2007-07-10, 7:45 PM | 327 (безвестный и безвесный), ОБИДЕЛСЯ, блин. Мы же не агрессив-ны. Ну да ладно. Ирина2 Вторник, 2007-07-10, 7:54 PM | 328 (безвестный и безвесный), классно!! Сеанс одновременной магиина нескольких досках сразу!! (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-07-10, 8:13 PM | 329 Quote (Рунмастер) Уходя ввысь, удаляешься в безмолвие.

266 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Увы.Увы.Увы.Святая правда Ваша, Уважаемый Рунмастер ! Ибо ... там(вверху) от безмолвия - оцепенение разума наступает ..полное ! И тогда - никакие книжки не нужны, ни учебники, ни определенияпонятий ... Ни(ДАЖЕ) - думать своей головой !!!!!!!!!!! Ну .. совершенно необходимая справка : потому что если - хоть одним х»лазком, да заглянуть в учебничек.. да(не доведи господь, конечно) ... да призадуматься своей собст-венной головой !!!!!!!!!!! Тут уж головной боли - НУ НИКАК НЕ избежать ! Потому что надобно будет ответить на АХХи-тХХуднейший фФа-пХХос : а как же назвать ВЕСЬ ЭТОТ ХЛАМ(всем давным-давно извест-ный) , ... БЕЗ МАЛЕЙШЕГО Элемента НОВИЗНЫ, который - миллиарда-ми секстильёнов(тваю маму) гигабайт .. мёртвым грузом залёг в библио-теках и на серверах ? ? ? А как же назвать всякие компютерные программы ? ? ? Которые пИИсываются-пере-пИИсываются компютерщиками ту-ды-сюды ... и опять и сызнова ... и ХОШ НЕ ХОШ .. а уже запомнились имНАИЗУСТЬ ? ? ? НУ .. И Т.Д. И ПР. Это я - не в обиду Вам, Уважаемый Рунмастер ! А исключительно .. ДЛЯ ТОГО, - ЧТОБЫ : Мышление Своё - обя-зательно дисциплинировать надобно ! - РЕАЛЬНОСТЬЮ !!!!!! Иначе - проблемы неминуемы ........ Добавлено (2007-07-10, 8:09 Pm) --------------------------------------------- Quote (Ирина2) Сеанс одновременной магии на нескольких досках сразу!! С пелёночного бессознательного детства : шахматы - моя люби-мейшая ИГРА ! ! ! Quote (Рунмастер) блин. а НЕ расстраивайтесь Вы зря, Уважаемый Рунмастер !

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 267 Это ещё кто кого быстрее и глубже ОБИДЕЛ-СЯ ....... читайте здесь : --------- Quote (Рунмастер) Уходя ввысь, удаляешься в безмолвие. -------------- (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-07-10, 8:00 Pm | 331 ----------- Увы.Увы.Увы.Святая правда Ваша, Уважаемый Рунмастер ! -------------- Добавлено (2007-07-10, 8:13 Pm) --------------------------------------------- Quote (Рунмастер) Мы же на агрессивны. Ес-нно ! Откуда ж взяться агрессивности, если ... Мышление Своё - НЕ дисциплинировать ! - РЕАЛЬНОСТЬЮ ? ? ?? Ирина2 Вторник, 2007-07-10, 8:25 PM | 330 (безвестный и безвесный), да нет, мне кажется мы неагрессивныне от недисциплинированности. Просто мы все (во всяком случае я -точно) соскучились по такому вот общению и я рада была узнать, чтоостальные участники ковчега тоже не разучились так разговаривать. спа-сибо Вам (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-07-10, 8:39 PM | 331 Quote (Ирина2) мне кажется мы неагрессивны не от недисциплинированности

268 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Увы.Увы.Увы.Святая правда Ваша, Уважаемая Ирина2 ! Вам это - только *кажется* ... и ничего больше - кроме *кажется*... Потому что в Действительности : при наличии дисциплинирован-ного Мышления - даже от саААмой жуткой скуки ... вот «такого-вот» -НАРОШНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ ! ! ! Как однажды чистосердечно признался Виталий Иванов - Заблуждения только тогда могут быть настоящими, - ЕСЛИ ОНИИСКРЕННИЕ ! Ирина2 Вторник, 2007-07-10, 8:46 PM | 332 тормозните пожалуйста, (безвестный и безвесный), иногда ис-кренность в науке нужней дисциплинированности а руна ингуз выпадаетне только у меня... это к вопросу о Сократе (безвестный и безвесный) Вторник, 2007-07-10, 10:16 PM | 333 Quote (Ирина2) а руна ингуз выпадает не только у меня... это к вопросу о Сократе Полагаете, что чистосердечные Заблуждения - суть Наука ЕСЪМ?? Ирина2 Вторник, 2007-07-10, 10:39 PM | 334 нет, я полагаю совсем другое - Предмет науки не есьм достоинст-ва и недостатки оппонента, а токмо обсуждение различных идей в целяхприближения к пониманию истины

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 269 14. Ирина2, безвестный и безвесный, Рунмастер, Феано Виталий Иванов Среда, 2007-07-11, 11:17 AM | 335 Quote (Один) Под Богом можно понимать ближайшего человека, стоящего навершине пирамиды мира. Например, для вселенной это разум под назва-нием Браман? Но он для нас недостижим. Quote (Ирина2) Под чудом люди понимают все то, что выходит за границы ихзнания. Бог или Высшее это нечто другое. Вот некоторое уточнение. Определения Бога и бога Нет Бога без субъекта, Его определяющего. И нет Вселенной безсубъекта, ее выделяющего. Бог (с большой буквы) так же соотносится с богом, как Вселен-ная со вселенной. Бог с большой буквы - наша Вселенная, познанная и непознаннаяеще, сфера значимых для нас (по факту и по мыслимой возможностифакта) материальных, идеальных и активных проявлений вселенной. Бог троичен и триедин. Бог Отец - это материя. Бог Дух – информация, заложенная вматерию, а также созданный природою и цивилизацией мир идеальный.Божество активное - все сущие «я», энергия движений и взаимодейст-вий. Материальное, идеальное и активное в неразрывности, вместе -Бог нашей Вселенной. И мы, человечество, каждое «я» - части Его, по-тому как мы - неразрывные составляющие Единого. Бог (Вселенная) создает нас, и мы развиваемся вместе с Ним. А снекоторого момента, начинаем развивать и себя, и Его во все большейстепени сами, сознательно. Это Бог относительно нас, Бог с большой буквы.

270 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Что же есть бог с маленькой буквы? Это бог существующийвечно повсюду, безотносительно какого-либо субъекта - вне нас и в нас,до нас, до самой возможности отдаленного нашего зарождения и послепрекращения человечества. Наш Бог умирает вместе с нами, но всегда живет бог, он вечен,бесконечен и абсолютен, во всем отвечает вселенной. В чем его смысл? Во всеобщем движении и взаимодействии; в самой возможностисмертей и рождений - от элементарных частиц до Вселенных, всего,что есть или может возникнуть. Бог с маленькой буквы так же троичен и триедин. И только он,видимо, в своем статусе неизменен, порождая из себя бесконечноемножество изменяющихся Богов, каждый из которых - осознающаяСебя Вселенная с Началом Своим и Концом. Плоть бога - субстанция как таковая; дух бога – информацион-ное содержание плоти; активность бога – энергия элементарных дви-жений и взаимодействий, отношения плоти и духа. Ирина2 Среда, 2007-07-11, 1:26 PM | 336 Виталий Иванов, Из Ваших рассуждений получается, что человексвоим присутствием возвышает и бога и вселенную .. Имхо, не по Сень-ке шапка - человек лишь звено в цепи эволюции. И не самое верхнее. Виталий Иванов Среда, 2007-07-11, 2:17 PM | 337 На мой взгляд, Бог в человеке осознает сам Себя. Смотрит чело-веческими глазами… и не только лишь человеческими – всей природы…слушает, пробует на вкус, осязает Себя. И осознает сам Себя в понятиях,представлениях человека и всякой жизни. Наконец, проводит логическиецепочки – проверяя Себя. По мнению некоторых оппонентов, логика – высшее проявлениеБога сегодня. И навсегда. Но, вы правы, человек – лишь одно звено, может быть, в беско-нечной цепи развития, эволюции Мира и Бога, нашей Вселенной… вовсене окончательное.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 271 Но, безусловно, все лучшее, что есть в человеке, перейдет в сле-дующие, высшие формы.. а все случайное, не необходимое миру – отсе-ется. Каждый человек – одно из лиц Бога. (безвестный и безвесный) Среда, 2007-07-11, 3:46 PM | 338 Quote (Ирина2) Предмет науки не есьм достоинства и недостатки оппонента, атокмо .. приближения к пониманию истины С чем я Вас и поздравляю, Уважаемая Ирина2 ! Вы умеете отделять Зёрна от Плевел ! ! ! Особенно здесь : Quote (Ирина2) Виталий Иванов, Из Ваших рассуждений получается, что человексвоим присутствием возвышает и бога и вселенную .. Имхо, не по Сень-ке шапка Добавлено (2007-07-11, 3:46 Pm) --------------------------------------------- Quote (Виталий Иванов) По мнению некоторых оппонентов, логика – высшее проявлениеБога А лично Вы, Уважаемый Виталий Иванов , - возражаете противтого, что : *логика – высшее проявление Бога* ? ? ? Ирина2 Среда, 2007-07-11, 3:50 PM | 339 (безвестный и безвесный), а что, это не так? Я действительно счи-таю, что человечество не в состоянии возвысить или унизить бога иливселенную. Если у Вас есть возражения - с интересом их выслушаю. Вся- внимание (безвестный и безвесный)

272 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Среда, 2007-07-11, 4:53 PM | 340 Quote (Ирина2) а что, это не так? Я действительно считаю, Так и я - тогО же мнениЯ ! ! ! Рунмастер Среда, 2007-07-11, 5:50 PM | 341 (безвестный и безвесный), Вы с нашей Ириной находитесь в разной весовой категории. Наздешнем форуме Вы - оценщик, искусствовед, критик, товаровед, потре-битель. И Ваше мнение уважается. А Иринушка наша - ТВОРЕЦ. Этосущественно. Мнение художника всегда ценнее мнения зрителя. Так что Иринин намёк про Сократа тонок. Порадовали бы нассвоими исследованиями. А то ведь спорить проще, чем создавать. Я за Ирину. Ирина2 Среда, 2007-07-11, 6:19 PM | 342 Quote Мнение художника всегда ценнее мнения зрителя. А знаете, Рунмастер, при всем моем к Вам глуьоком уважении иискренней симпатии, тут я с Вами не соглашусь. По эстетике дзен любоепроизведение искуства триедино. Это материал - художник-зритель. Ибез одной из этих составляющих произведение не станет до конца реаль-ностью.. Возможно, то же самое относится и к идеям.... Любому произ-ведению необходим тот, кто его воспримет, иначе само творчество обес-смысливается Хмм, а тогда получается, что Виталий Иванов, прав тогда когдаутверждает, что Quote Бог в человеке осознает сам Себя. и триада на этом уровне выглядит как - бог-вселенная-человек. Рунмастер

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 273 Среда, 2007-07-11, 6:44 PM | 343 Ирина2, Я с Вами согласен. Но говорил не об этом. А вот о чём:Бог - творец. И говорить о богоподобии человека мы вправе в той степе-ни, в какой человек стремится к творчеству. Согласитесь, что в нашевремя, когда нас всех хотят превратить в общество потребителей (поку-пателей), как-то более явно и остро проявилось различие ментальноститворцов и потребителей. Намечается диктат последних. Но ведь спра-ведливо оценить труд художника может только художник. Достоинствоизобретения ценит инженер-изобретатель. А красоту храма тоньше вос-примет архитектор, а не прохожий. В этом смысле люди с торгашескойментальностью просто обделены. И никакой дзен им не поможет, далекиони от него. Очень много развелось весьма образованных людей, кото-рые, походя, обо всём берутся судить и навешивать ярлыки. Так и под-мывает спросить: а покажи-ка своё посаженное дерево, построенный доми выращенного сына. Вот тогда я тебя с удовольствием послушаю, по-тому что ты сам прошёл путь и сам своей головой додумался до великихистин. Эрудит много начитался и, цитируя чужие мысли, светит отра-жённым светом. Творец же светится сам. Разницу чувствуете? Ирина2 Среда, 2007-07-11, 7:10 PM | 344 Да конечно, уважаемый Рунмастер, но все в этом мире взаимосвя-зано и без тех, кто воспримет, творец обречен на бессмысленность суще-ствования. Сам по себе потребитель не плох и не хорош - он может ока-заться творцом в другой области. Так рассуждения о высоких материяхна Ковчеге являются пищей для моих мозгов - в этом смысле я потреби-тель, но при этом размышления потом станут картинками. Беда нашеговремени не в том, что много потребляют, а в том что человека ориенти-руют потреблять исключительно материальное, в крайнем случае эмо-циональное и уж никак не духовное. Мне кажется, что творцом рождает-ся каждый и лишь позже под гнетом запретов и блокировок на разныхуровнях он забывает об этом. И именно такой потребитель, забывший,что он рожден творцом выгоден техногенному обществу и техногенномубизнесу.. Страшная зависимость, уродующая души. И о критиках - мне самой очень часто приходится выступать вэтой роли, когда я тут же в ин-нете консультирую молодых дизайнеров ихудожников. Поверьте, если к этому относиться добросовестно, то силэто отнимает куда больше, чем собственное творчество. Собственноетворчество искренне, а тут надо влезть как можно глубже в чужую пси-

274 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»хологию и попробовать с чужой точки зрения найти недочеты, которыеможно исправить. Потому что если я откритикую со своей точки зренияэто будет моя работа и мой стиль, а это неправильно. Я вот-все хочу попросить (безвестный и безвесный), чтобы онспустился этажом ниже и медленно методично и со вкусом обругал всемои работы. Мне будет очень-очень интересно это услышать. Правда-правда. Мне почему-то кажется, что у него это получится замечательно. Рунмастер Среда, 2007-07-11, 7:18 PM | 345 Ирина2, Если он обругает ваши работы, я отрублю ему голову. Вы, «критикуя» работы дизайнеров, остаётесь художником и учи-телем. И поэтому можете влезть в шкуру каждого дизайнера, чтобы нелишить его самобытности. И в этом ценность ваших замечаний. Своими«возражениями» Вы только подтвердили мои слова. Ирина2 Среда, 2007-07-11, 7:32 PM | 346 Quote Ирина2, Если он обругает ваши работы, я отрублю ему голову. Напрасно, не надо. Ведь мои работы от чьих-то слов не станут нилучше, ни хуже, а я услышав со стороны о недочетах смогу в следующихработах обратить на это особое внимание и не допустить. Это тропинка ксовершенству, не так ли? А кроме того Вы там не модератор (безвестный и безвесный) Среда, 2007-07-11, 10:22 PM | 348 Quote (Ирина2) Я вот-все хочу попросить (безвестный и безвесный), чтобы онспустился этажом ниже .. А где это .. прямую ссылочку нарисуете ? Quote (Ирина2)

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 275 тогда получается, что Виталий Иванов, прав тогда когда ут-верждает, что Quote Бог в человеке осознает Сам Себя. Однозначно - *что Виталий Иванов, прав тогда когда ..* ! ! ! Quote (Ирина2) любое произведение исскуства триедино. Это материал - худож-ник-зритель. И без одной из этих составляющих произведение не ста-нет до конца реальностью.. Согласен ! Пожалуй даже шире можно сказать : это справедливо -для любого Продукта, изготовленного Человеком ! Quote (Рунмастер) (безвестный и безвесный),... На здешнем форуме Вы - оценщик, ...И Ваше мнение уважается. А Иринушка наша - ТВОРЕЦ. ... кх-эмм .. ак-хы, ак-хы ... Вы хотите намекнуть, что её мнение *Наздешнем форуме* - не уважается ? Пожалуй Вы не угадали ... Quote (Рунмастер) .... Так что Иринин намёк про Сократа тонок. Порадовали бы нассвоими исследованиями. А то ведь спорить проще, чем создавать. А откуда у Вас сведения, будто *спорить проще, чем создавать* ? Неужели Вы профессионал-спорщик ? И знаете «это дело» назу-бок? Иль может Вы хоть раз в жизни пробовали спорить ПО ДЕЛУ ? Чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО ! - «втемяшить» в голову Оппонента -ИСТИНУ ! Чтобы до него ОБЯЗАТЕЛЬНО дошло ! - какова Реальность НАСАМОМ ДЕЛЕ ! ! ! Видимо, Вы полагаете, что это произойдёт само по себе .. БЕЗ напряжения моих душевных сил, и БЕЗ Творчества с моейстороны ? ? ? Пожалуй Вы опять - не угадали ...

276 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Ирина2 Среда, 2007-07-11, 10:33 PM | 349 Quote А где это .. прямую ссылочку нарисуете ? http://kovcheg.ucoz.ru/forum/10-89-1 Там всего 4 странички - плиииз, сэр. (безвестный и безвесный) Среда, 2007-07-11, 10:58 PM | 350 Quote (Ирина2) Там всего 4 странички Зато - восхитительно ! ! ! Особенно : *Омут для колдуний* - «за-тягивает» !!!! Позвольте спросить, Уважаемая Ирина2 - а что за «техника ис-полнения» ? Компютерная или вживую ? ? ? Рунмастер Среда, 2007-07-11, 11:01 PM | 351 (безвестный и безвесный), Истина не рождается в споре. Поэтому споры терпеть ненавижу. Ругаю себя, что поддаюсь на провокации. Но вот с участникамиКовчега мне приятно беседовать. Здесь интересный народ, ищущий. Ирина2 Среда, 2007-07-11, 11:07 PM | 352 Там (безвестный и безвесный), сборная солянка - частично накомпе, частично вживую, а иногда сначала вживую, а потом дообработкана компьютере - Омут для колдуний именно так. Поскольку не толькоВы спрашиваете, то, наверно, я туда залезу и подпишу все. А я надеялась на полезную критику :), валерьянку приготовила))))Ну что ж - я рада, что Вам понравилось. Честно - рада

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 277 (безвестный и безвесный) Четверг, 2007-07-12, 10:29 AM | 353 Quote (Ирина2) не только Вы спрашиваете, то, наверно, я туда залезу и подпишувсе. Я не про «подпишу» имел в виду, Уважаемая Ирина2 ! *Омут для колдуний* - вызывает у меня бурю эмоций .. взор не-возможно отвести. Я на него засматривался давно, задолго до Вашего предложенияпокритиковать. Quote (Рунмастер) споры терпеть ненавижу. Ругаю себя, что поддаюсь на провокации. Значит, себя Вы не любите, Уважаемый Рунмастер ! Ибо : *навкус и на цвет - товарища нет*. То есть : в гордом одиночестве - каждый волен «изобретать» всё,что в голову взбредёт ! ! ! А когда происходит столкновение с Реальностью - тогда и ......*терпеть ненавижу. Ругаю себя* ! Это всё равно, что самому с собой в шахматы играть ! При любомисходе игры - выиграете Вы ... (потому что ходы делаете сами за чёрных и за белых). А попробуйте сыграть партеечку с реальным противником - в три-четыре хода проиграете .. (я Вам это гарантирую). Недаром ведь Великие Мыслители определяли Человека, как Об-щественное Животное .. Лишь вживую общаясь с другими - Человек может изучить СЕБЯ(любимого) ! ! ! Виталий Иванов Четверг, 2007-07-12, 11:15 AM | 354 3.9 Определение человека Человек - это индивид (индивидуальная информационная систе-ма), часть общества (объединенной информационной системы), а если

278 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге»брать шире, - активная, наиболее совершенная часть Вселенной (гло-бальной информационной системы), которая обладает способностьюставить перед собой цели и достигать их; и в качестве таковых, кромеподдержания собственного жизнеобеспечения, сознательно, как основ-ные, выбирает цели познания и развития мира, не разделяя себя с ним. Ирина2 Четверг, 2007-07-12, 11:27 AM | 355 Quote а если брать шире, - активная, наиболее совершенная часть Все-ленной (глобальной информационной системы), Виталий Иванов, а разве мы знаем о вселенной все? Вполне мож-но допустить, что есть и нечто совершеннее нас Quote выбирает цели познания и развития мира, не разделяя себя с ним. Но по большому счету мы ведь это тоже делаем для поддержанияжизнеобеспечения собственного вида и пока, увы, не далее. Отдельныеличности безусловно могут заниматься познанием бескорыстно, но вид вцелом, увы, не соответствует такому определению. А в результате изга-дили и испортили в неумелых попытках реконструирования целую пла-нету. Разве нет? (безвестный и безвесный), если картинка про омут так Вас заце-пила - напишите в личку Ваш мэйл - получите полноразмерный вариант.Еще одна картинка найдет хозяина. Виталий Иванов Четверг, 2007-07-12, 11:59 AM | 356 Quote (Ирина2) а разве мы знаем о вселенной все? Вполне можно допустить, чтоесть и нечто совершеннее нас. Я отталкиваюсь от того, что мы знаем. А допустить можно всё. Quote (Ирина2)

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 279 Отдельные личности безусловно могут заниматься познаниембескорыстно, но вид в целом, увы, не соответствует такому определе-нию. А в результате изгадили и испортили в неумелых попытках рекон-струирования целую планету. Разве нет? Конечно, в определении имеется в виду некий идеал человека, но-сителя разума. Это как бы предназначение, миссия человека, которуюдолжен он осознать и исполнять. В реальном мире нет ничего идеального и, конечно, нет такого вотчеловека. Если мы не будем исполнять своего мирового предназначения,мир нас накажет. Да, и уже, собственно, многих наказывает… Добавлено (2007-07-12, 11:59 Am) --------------------------------------------- Человек несовершенный – тема других исследований. А не на-стоящей статьи. Фeaно Четверг, 2007-07-12, 1:39 PM | 357 Quote ((безвестный и безвесный)) При любом исходе игры - выиграете Вы ... Странно выражаетесь... При любом исходе проиграете Вы ... - это вторая сторона выводаоб игре в шахматы с самим собой. Quote (Ирина2) Отдельные личности безусловно могут заниматься познаниембескорыстно, но вид в целом, увы Ирина, а отдельные личности могут представлять именно вид вцелом. Но для этого надо суметь увидеть мир глазами этой отдельнойличности. Quote (Виталий Иванов) В реальном мире нет ничего идеального и, конечно, нет такоговот человека.

280 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Виталий, почему ты всегда отделяешь реальное от идеального водном и том же мире (человеке)? Уж, если есть одно, то и второе должнобыть, как оборотная сторона его сущности... Виталий Иванов Четверг, 2007-07-12, 1:55 PM | 358 Феано! Я говорю о наших представлениях о человеке, более-менее иде-альном. И сравниваю его с тем, что находим в действительности. На самом деле, хорошо, что идеал есть – хотя бы уже в нашемсознании. Отсюда – «мир идеальный» (понятийный). Собственно, так и происходит развитие. Сначала мы что-то при-думываем, а потом вносим в жизнь. Таким образом, структуры материального подтягиваются к иде-альным структурам. И наоборот, открывая что-то в мире материальном,мы приводим в соответствие с ним свое идеальное (понятийный мир,сознание). Развитие мира происходит в постоянном взаимодействии и взаи-моподтягивании идеального (сознание) и материального посредствомактивного (наших «я»). Фeaно Четверг, 2007-07-12, 2:04 PM | 359 Quote (Виталий Иванов) ...структуры материального подтягиваются к идеальнымструктурам. И наоборот... Важный момент - и наоборот. - Отсюда мораль, как говорила Королева, - идеалы разнятся, какцарства и их законы, как творец и его предел, и его разрушитель... Что интересно… Мы все время ищем «хорошее», то есть прямоезеркало своим мыслям, эмоциям, интересам, действиям и намерениям.Мы ищем невозможное, так как прямого в волнообразном пространстве-времени быть не может по определению. Все, что кажется нам прямым,на самом деле малые части, фрагменты целого. Само целое, как пред-ставляется не только моему воображению, сфера, монада, звезда или еетождественные проекции, или что-то похожее… Тем не менее, армииноворожденных философов пытаются найти фундамент в море жизни,

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 281утвердить свою систему ценностей, свои или именитые философскиесистемы, чьими приверженцами они себя называют. Философы так же,как и все остальные нормальные люди, ищут прямое зеркало для вечноизменчивой Природы. Для этого и течет река времен: для осмыслениянакопленных знаний, для узнавания ориентиров движения человеческо-го общества, для обретения мира в самом себе. (безвестный и безвесный) Четверг, 2007-07-12, 3:31 PM | 360 Quote (Виталий Иванов) Определение человека Человек - это индивид (индивидуальная информационная систе-ма), часть общества (объединенной информационной системы), а еслибрать шире, - активная, наиболее совершенная часть Вселенной Человек - это в первую очередь Живое Существо, а уж потом -индивид. Quote (Ирина2) если картинка про омут так Вас зацепила - напишите в личкуВаш мэйл - получите полноразмерный вариант. Спасибо .. у меня и лички-то нет .. и ресурса нет .. (где бы можно было вывесить её полноразмерный вариант). Я буду любоваться СРАЗУ всеми Вашими работами ... (в теме « Сказки в искусстве « ). Quote (Феано) Странно выражаетесь... При любом исходе проиграете Вы ... - это вторая сторона не-а .. это не Странность ! Вы же видели там *...* ? Это - *Сказка ложь - да вней намёк ...* - Добру Молодцу (нашемуРунмастеру) УРОК : дабы чтил заветы нашего гениального философа Козьмы Прутко-ва ... который завещал : *Зри в корень, отроче!* , а также - *Когда бросаешь в воду камешки, отроче! - смотри на Круги, имиобразуемыя .. иначе твоё Бросание - будет Пустою Забавою*. Quote (Феано)

282 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Уж, если есть одно, то и второе должно быть, как оборотнаясторона его сущности... Непременно , что и *второе должно быть*, Мудрая Феано ! Ибо : *Любая палка - всегда О ДВУХ Концах* (народная непре-ложная Мудрость). Добавлено (2007-07-12, 3:20 Pm) --------------------------------------------- =========== http://kovcheg.ucoz.ru/forum/2-73-5#3010 Quote (Ирина2) \\ законы вселенной мы и можем постичь разумом только потомучто сами преспокойненько по этим законам существуем \\ Вы правы, Уважаемая Ирина2 ! *только потому что сами ..по этим законам ..* - это непременное Условие Постижения (Познания) вселенной ... но увы - почему-то многие даже высокообразованные люди : яростно отвергают ЕДИНООБРАЗИЕ законов вселенной и зако-нов мышления. (даже ногами топают и дверями хлопают : мол .. вселенная имышление - устроены по катастрофически разным законам и между ни-ми(мол) - НИЧЕГОШЕНЬКИ ОБЩЕГО). Добавлено (2007-07-12, 3:31 Pm) --------------------------------------------- Quote (Феано) Что интересно… Мы все время ищем «хорошее», то есть ... Мыищем невозможное, так как .. быть не может по определению. Это - имманентная Природа Человека, Мудрая Феано ! *се ля ви*(франц. нар. посл.) *Что имеем - не храним , потерявши плачем* (русс. нар. посл.). *Белеет парус Одинокий .. в тумане моря голубом . чтО ищет он в стране далёкой, чтО бросил он - в краю родном*. (незабвенная классика). *Между тучами и морем - гордо реет буревестник .. .... А он , несчастный, просит Бури, как будто в Бурях - есть ПО-КОЙ*. (незабвенная классика).

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 283 Рунмастер Четверг, 2007-07-12, 3:52 PM | 361 (безвестный и безвесный), Как-то незаметно от восторгов и серьёзного разговора Вы скати-лись в баловство и ёрничество. И присвоили себе право поучать и пере-воспитывать. Ваша забава становится скучной. Мы тут открыты, представляем друг другу свои работы и не пря-чемся. Поэтому Ваше словобросание из-за угла ради потехи производитвпечатление детства. И не более. Хуже всего разочаровываться в собе-седниках. Ирина2 Четверг, 2007-07-12, 4:03 PM | 362 Quote А он , мятежный , просит Бури, как будто в Бурях - есть ПО-КОЙ* ..... угу-угу. Виталий Иванов Четверг, 2007-07-12, 4:30 PM | 363 Quote ((безвестный и безвесный)) Человек - это в первую очередь Живое Существо, а уж потом -индивид У каждого человека, прежде всего, есть имя, безвестный. И естьвес, безвесный. И только тогда можно предположить, что он – ЖивоеСущество… а не глюк. Рунмастер Четверг, 2007-07-12, 4:36 PM | 364 Виталий Иванов,

284 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Виталий Иванов Четверг, 2007-07-12, 4:42 PM | 365 Quote (Феано) Quote (Виталий Иванов) ...структуры материального подтягиваются к идеальнымструктурам. И наоборот... Важный момент - и наоборот. Прямые и обратные связи между материальным и идеальным, ко-торые осуществляют в живых организмах активные инстанции - «я»,сегодня важнейший движущий фактор развития мира, накопления ис-черпывающей информации, расширения сферы качеств… строительстванашей Вселенной! Ирина2 Четверг, 2007-07-12, 5:20 PM | 366 Quote У каждого человека, прежде всего, есть имя, безвестный. И естьвес, безвесный. И только тогда можно предположить, что он – ЖивоеСущество… а не глюк. имя имхо не прежде всего, имя это вторично, это для социума.прежде всего душа - по ее присутствию определяется человек ли передвами. Фeaно Четверг, 2007-07-12, 5:37 PM | 367 В каком-то детском худ. кинофильме середины прошлого векаесть така сцена: баба-яга привела десяток клонов Аленушки и велела емувыбрать свою. Запечатлелся в памяти этот момент фильма, а позже уже я раз-мышляла, почему именно капля «выдала» настоящую Аленушку, ведь укаждой копии был проницательный и ласковый взгляд, одинаковая оде-жда, походка, нежность образа... все они молчали, т.е. обязаны былимолчать... Конечно, имя вторично, но душу распознать, да еще через эк-ран монитора - задачка более сложная, чем просто узнать ум, характер,

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 285имя и манеру поведения человека-загадки. Не знаю почему, но когдаречь идет о методиках «вычисления» человека или о его идентификации,мне становится скучно... (безвестный и безвесный) Четверг, 2007-07-12, 6:44 PM | 368 Quote (Феано) когда речь идет о методиках «вычисления» человека или о егоидентификации, мне становится скучно... Мне тоже - Добрая Феано ! Хотелось ведь , *как лучше* .. а получилось - *как всегда* ! ! ! (выдающийся полит. деятель современности). Ещё и виноват остался : Quote (Рунмастер) Ваше словобросание из-за угла ради потехи .. Позвольте сделать маленькое признание, Уважаемые Дамы и Гос-пода. Когда-то раньше я тоже пытался отыскать истину в книжных мо-нологах, уединяясь в тиши кабинета, избегая дискуссий, споров и пре-пирательств. (как предлагают Один и Рунмастер) ... Но проходили годы .. а в голове стоял сплошной сумбур (будто быи не пытался я отыскать истину). Однажды надоело мне это книжное корпение - и решил я вживуюпообщаться с людьми .. И - О ЧУДО : в один миг - все Знания в голове«утряслись» по своим местам ... и я пришёл к Выводу, который сегодня подтвердила мне и Феано : Quote (Феано) Мы ищем невозможное, так как прямого в волнообразном про-странстве-времени быть не может по определению. .... Философы также, как и все остальные нормальные люди, ищут прямое зеркало длявечно изменчивой Природы. А всё потому, что : Quote (Феано) При любом исходе проиграете Вы... - это вторая сторона выводаоб игре в шахматы с самим собой.

286 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» И не только *в шахматы* - но и всюду ... И тут уж - вовсю встают вопросы : что прежде всего?, а что вто-рично? ... И каждый раз отвечая себе на него - вполне соглашаюсь с : Quote (Ирина2) имя это вторично, это для социума. прежде всего душа - по ееприсутствию определяется человек ли перед вами. Поэтому очень прошу Вас, Друзья - не играйте сами с собой ! И не воюйте с Ветряными Мельницами .. НО ориентируйтесь наРеальность ! ! ! И не бойтесь сразиться с Реальным Оппонентом ! Главная польза от сражения с Реальным Оппонентом - оно собст-венные мысли быстро в порядок приводит !** С глубочайшим уважением : всегда - ... Странник (безвестный и безвесный). ** Рунмастер Четверг, 2007-07-12, 7:14 PM | 369 (безвестный и безвесный), Ваш призыв - глас вопиющего в пустыне. Потому что здесь - нафоруме - никто не боится дискуссий. И никто не сражается, а простобеседует. Тем более Один, он никогда никого не боится. Провисев наДреве (жизни и познанья) и получив посвящение, ему нечего бояться.Так же и Милогик: он не спорит, а вдумывается. И этим силён. И Вита-лий, имея свой взгляд, ценен своей неординарностью. Никто из них неопускался до ёрничества и обид, потому что они - люди творческие. Истина не рождается в споре, а приходит в тиши Одиночества. Еёникогда нет в толпе. И её не найти методом голосования. Так называе-мое «правое» большинство всегда неправо. В спорах можно найти толь-ко войну амбиций. Уход от спора с нежелающим понять - это не трусость, а уход отсуеты и бессмысленной трепотни. Ничего никому не надо доказывать. Беседовать надо с собой, идоказывать надо себе. Ищи в себе. Не вредно и «покорпеть» над книж-ками. Ведь их кто-то для Вас писал.

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 287 Один Четверг, 2007-07-12, 7:21 PM | 370 Вот это спич, дорогой Рунмастер! Да ведь это целая программадля просвещенного человека! Ирина2 Четверг, 2007-07-12, 7:39 PM | 371 Quote В спорах можно найти только войну амбиций. Тогда это уже не спор , а так называемая «бодалка» - когда един-ственной целью дискутирующих является доказать, что каждый из нихправ. Неважно в чем. Я сама такую бессмыслицу ненавижу. Но с другойстороны для чего ученые пишут свои труды и публикуют их, как не длятого чтобы продвинуть научную мысль вперед. А это означает, что не-пременно возникнут и сомнения и несогласия. И у кого как не у авторавыяснить, как он разрешил для себя эти противоречия. Да, идеи рожда-ются в одиночестве, но дальше они должны проникнуть в реальный мир,стать его частью. Иначе - это мертвый груз. Я не оправдываю несколько провокационную манеру ведения бе-сед (безвестный и безвесный), и тем более его переход на личности, каквпрочем и чей бы то ни было переход на личности, но по сути я с нимсогласна - не важно, кто нашел противоречия - академик или школьник,важно, что противоречия надо разрешать . И доказывать надо - только несвою правоту, а логику и аргументацию идеи. Фeaно Четверг, 2007-07-12, 7:41 PM | 372 Да уж, хорошо сказано. (безвестный и безвесный), мы завтра закрываем вход в дискуссиинезарегистрированным Странникам не из-за вас, а из-за постоянногоспама и нарушителей правил приличия. Работа мусорщика, конечно,полезна, но жаль времени на хулиганов... А к вам предложение (повторное), зарегистрируйтесь под вашимпривычным «безвестный и безвесный» и вносите новизну и лепту встроительство ковчега, если вам самому это интересно. Учитель Хасан – притча

288 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» http://www.stihi.ru/2007/03/21-1446 (безвестный и безвесный) Четверг, 2007-07-12, 9:14 PM | 373 Quote (Рунмастер) Ничего никому не надо доказывать. Беседовать надо с собой, идоказывать надо себе. С удовольствием воспользовался бы Вашим советом, УважаемыйРунмастер - но отсутствует наименьшая Необходимость в этом (как та-ковая вообще). Поскольку и без всякого *доказывать надо себе* : *Каждый Ин-дивиду-ум - всегда считает свою Точку Зрения ОРТО-ДОКСАЛЬНОЙ*. (Великий и Мудрый Карл Маркс - это сказал). Quote (Рунмастер) Не вредно и «покорпеть» над книжками. ... *Всему своё время и место под солнцем* (из библии). Quote (безвестный и безвесный) Когда-то раньше я тоже пытался отыскать истину в книжныхмонологах, уединяясь в тиши кабинета Иль Вы уверены, что какой-то чудачок, не прочтя ни единой кни-жицы .. «припёрся» на форум просвещать учёных дядей ? Quote (Рунмастер) ... Ведь их кто-то для Вас писал. Разумеется, что и для меня *кто-то писал* - в том числе , НО - см.выше ! а также : *Много книг писать - конца НЕ БУДЕТ, Много книг читать - утомительно для тела*. (из библии). В переводе на современный язык - это значит : поскольку ИнфоСистема НИЧЕМ И НИКАК НЕ ограничена ...следовательно - ВСЕ Книги попросту НЕВОЗМОЖНО НАПИСАТЬ ! И уж более того - ВСЕ уже написанные Книги (даже в тОО, биб-лейское время) .. попросту физически НЕВОЗМОЖНО ПРОЧИТАТЬ !

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 289 Quote (Один) дорогой Рунмастер! Да ведь это целая программа для просвещен-ного человека! Уважаемый Один ! Попробуйте на досуге(в тиши Одиночества) - задаться вопросом :а зачем *для просвещенного* - *целая программа* просвещения ? Ведь он давным-давно - *получил посвящение* ! ! ! Уважаемые Господа. (поскольку данная часть моего обращения - к присутствующимздесь Дамам никак не относится). Я не пришёл сюда чего-то кому-либо - доказывать, ... а всего лишь- обменяться мнениями. Я ли виноват, что в обмене мнениями Вы находите лишь Quote (Рунмастер) ..только войну амбиций. Уважаемые Дамы ! А теперь позвольте обратиться к Вам ! ! ! (поскольку данная часть моего обращения - к присутствующимздесь Господам никак не относится). Низкий Вам поклон за оказанное гостеприимство ! И огромнейшее Вам СПАСИБО - ЗА НАСТОЯЩЕЕ ПОНИМА-НИЕ ! ! ! От Ваших мнений по разным вопросам - я окунулся в такое воз-вышенное состояние .. в котором уж и останусь - на всю оставшуюсяжизнь ! Особенно меня взволновали Ваши Выводы : Quote (Ирина2) Да, идеи рождаются в одиночестве, но дальше они должны про-никнуть в реальный мир, стать его частью. Иначе - это мертвый груз. Quote (Феано) Мы ищем невозможное, так как прямого в волнообразном про-странстве-времени быть не может по определению. Все, что кажетсянам прямым, на самом деле малые части, фрагменты целого. Само це-лое, как представляется не только моему воображению, сфера, монада,звезда или ее тождественные проекции, или что-то похожее… Спасибо всем ! ! ! ** С глубочайшим уважением : всегда - ...

290 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Странник (безвестный и безвесный). ** Добавлено (2007-07-12, 9:03 Pm) --------------------------------------------- quote=Феано : мы завтра закрываем вход в дискуссии ..из-за постоянного спама... ======== Разделяю и поддерживаю Ваше решение ...... **** Quote (Феано) (безвестный и безвесный), .., зарегистрируйтесь под вашим при-вычным «безвестный и безвесный» и вносите новизну и лепту в строи-тельство ковчега, если вам самому это интересно. Конечно, интересно, Мудрая Феано ! Сейчас попытаюсь ... зарегистрироваться *под своим привычным*...... Quote (Ирина2) Я не оправдываю несколько провокационную манеру ведения бесед(безвестный и безвесный), и тем более его переход на личности Честно говоря, Уважаемая Ирина2, у провокаций - несколько дру-гое предназначение ! (вывести врага, соперника из себя - чтобы убить, раздавить его). Но здесь-то ... у меня нет врагов (и я не ищу и не создаю их) ! Здесь у меня - Научные Оппоненты !!!!!!!!!! И применённая мною *манера* - это Метод Мозгового Штурма ! Но (между нами говоря) господа настолько утонули в своих «дос-тижениеях» .... что перепутали Желаемое с Действительным .. только ивсего ! Да и переходом на личности - трудно это назвать ... Я же не употреблял никаких слов, обычно применяемых для ос-корбления ... (это легко проверяемо , - благо не так уж много я настрочил). А что юморок у меня ПО СУЩЕСТВУ рассматриваемых вопро-сов - уж пускай простят меня Уважаемые Господа : это моя Профессия ...будить Мысль, слишком крепко уснувшую ...

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 291 Quote (Ирина2) не важно, кто нашел противоречия - академик или школьник,важно, что противоречия надо разрешать .И доказывать надо - тольконе свою правоту, а логику и аргументацию идеи. По привычке - рвонулся возражать .. НО , увы ... ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ согласен здесь с Вами, УважаемаяИрина2 ! Добавлено (2007-07-12, 9:14 Pm) --------------------------------------------- quote=Феано : Учитель Хасан - притча. Своим Учителем зову я эту жизнь. Каких уроков только мне не задавала ..., .... Учила болью, страхом, радостью меня, И горьким опытом, и бесподобным смехом… Огромнейшее Вам СПАСИБО за подсказку , Мудрая Феано ! *И горьким опытом* - самое эффективное средство против Летар-гии Разума ! ! ! 15. Ирина2, азбестный, Один, Феано Ирина2 Четверг, 2007-07-12, 9:15 PM | 374 (безвестный и безвесный), вы регистрируйтесь, регистрируйтесь...а уж потом мы с Вами обсудим что есть провокация по сути своей и от-носится ли она только к разряду боевых искусств азбестный Четверг, 2007-07-12, 9:50 PM | 375

292 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Quote (Ирина2) (безвестный и безвесный), вы регистрируйтесь, регистрируйтесь... ну вот регистрирувывался я, регистрирувывался ... и - вырегист-рирувывался я ... Не приняла меня система под именем (безвестный и безвесный)! Ответ был - Имя неправильное ! ! ! Безусловно прав оказался : Quote (Виталий Иванов) У каждого человека, прежде всего, есть имя, безвестный. И естьвес, безвесный. И только тогда можно предположить, что он – ЖивоеСущество… Здравствуйте ! Прошу любить и жаловать ! ! ! Отныне я - азбестный ! ! ! ! ! Желаю Всем Мудрости и Осторожности !!!!! ** Странник (без-вестный и безвесный) ** Отныне я - азбестный ! ! ! ! ! *Ибо горький опыт* .. : всегда - ... самое эффективное средствопротив Летаргии Разума ! ! ! Фeaно Четверг, 2007-07-12, 9:57 PM | 376 ...да... ну, надо же... Здравствуйте, Азбестный! Теперь мы вас узнали:) Добро пожаловать с новым именем в наши вселенные. А система просто не любит пустоты, надо было точки между сло-вами ставить, моя вина, заранее не предупредила. Но какова была логикапри выборе имени... Один Аз и лучший Бест - ? азбестный Четверг, 2007-07-12, 10:10 PM | 377 Quote (Феано) Добро пожаловать с новым именем в наши вселенные. Низкий поклон Вам, Сказочная Феано ! Quote (Феано)

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 293 моя вина, заранее не предупредила Нет здесь Вашей вины .. это - Мудрость Природы ! ! ! (Природа ведь *не любит пустоты*). Quote (Феано) какова была логика при выборе имени... один Аз и лучший Бест - ? Вы меня прочли насквозь, Мудрая Феано ! Именно эта *была ло-гика* ! ! ! Как только система выдала : Имя неправильное ! ! ! - мне тут же ипришло в голову .. раз не подходит без .. то аз подойти обязано .. темболее, что оно - бест ! Спасибо всем, - кто за меня *кулаки держал* ! Желаю Всем Мудрости и Осторожности !!!!! ** Странник (без-вестный и безвесный) ** Отныне я - азбестный ! ! ! ! ! *Ибо горький опыт* .. : всегда - ... самое эффективное средствопротив Летаргии Разума ! ! ! Ирина2 Четверг, 2007-07-12, 10:29 PM | 378 ну вот... ))) А провокация имеет еще значение - искушение, вызов,по сути это побуждение к действию и не это ли написано у Вас в подпи-си? азбестный Четверг, 2007-07-12, 11:26 PM | 379 Quote (Ирина2) и не это ли написано у Вас в подписи? Скорее нет, нежели да ... *Ибо горький опыт* - направлен на воз-мужание воспитуемого, а не на уничтожение противника ... Ирина2 Четверг, 2007-07-12, 11:42 PM | 380

294 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Хотела Вам возразить, но в голову пришла более интереснаямысль - если мы утверждаем тождество всех процессов, то что будетподобием роли человечества , как она сформулирована у уважаемого В.Иванова, если перенести это на масштаб человеческого организма. Инаоборот, как будет выглядеть Ваш девиз в масштабах вселенной. Ну,летаргический сон разума я еще могу себе представить по Блаватской,например, а что тогда сыграет роль горького опыта? Один Пятница, 2007-07-13, 6:55 AM | 381 Приветствую «я лучшего» (азбестный) в новом качестве Строите-ля!!! Приглашаю пробежать глазами мою страничку Мироздание Оди-на, а также Общие положения. Желаю успехов! азбестный Пятница, 2007-07-13, 12:07 PM | 382 Quote (Ирина2) если мы утверждаем тождество всех процессов Разные объекты (процессы, предметы, свойства) - не могут бытьтождественными. Тождественны Законы, которым подчиняются объекты, благодарячему - и становится возможным *перенести это ..* на ЛЮБОЙ масштаб ! (от микромира до космологии). Quote (Ирина2) а что тогда сыграет роль горького опыта? Непреложность Объективных Законов ! Quote (Один) Приветствую «я лучшего» ( азбестный) Спасибо Вам огромное ! Quote (Один)

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 295 Приглашаю пробежать Почему-то не открываются .. попробую потом. Ирина2 Пятница, 2007-07-13, 10:31 PM | 383 азбестный, то есть Вы стараетесь олицетворять непреложность за-конов? Все бы хорошо, но имхо, не человеческое это дело... азбестный Пятница, 2007-07-13, 11:01 PM | 384 Так я ж - не очень-то и жажду *олицетворять*, .. но - непрелож-ность «требует» ... Ирина2 Суббота, 2007-07-14, 1:05 AM | 385 Если оно без Вас не свершится, то оно не непреложно если свер-шится и без Вас, то Ваши действия лишние. азбестный Суббота, 2007-07-14, 2:02 PM | 386 Quote (Ирина2) если оно без Вас не свершится, то оно не непреложно Прошу не перепутать с волюнтаризмом ... (который «определяет» Волю Субъекта - источником непрелож-ности). Quote (Ирина2) если свершится и без Вас, то Ваши действия лишние Прошу не перепутать с фатализмом ...

296 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» (который начисто «исключает» Волю Субъекта - из объективнойреальности). А в действительности : все составляющие - уравновешены, всепроцессы - сбалансированы ! (материя-дух, действие-покой, Объект-Субъект, общее-частное ипр. и т.д. И поэтому : Непреложность без нас(без Вас) ОПРЕДЕЛЯЕТ - чтокому вершить (чем кому заниматься) ... НО при этом - НЕ выбрасывает нас «вон из реальности на помой-ку ! (изучайте Сказочную науку милогии .. да повнимательнее). Ирина2 Суббота, 2007-07-14, 2:27 PM | 387 Quote Непреложность ....без Вас ОПРЕДЕЛЯЕТ - что кому вер-шить(чем кому заниматься) ... угу, поняла, не смею долее Вас с ней отвлекать от столь важногозанятия. азбестный Суббота, 2007-07-14, 3:45 PM | 388 Quote (Ирина2) не смею долее Вас с ней отвлекать от столь так я и знал ... как токко вырегистрирувывался я ... так сразу и - никого не трогай .. все крепко заняты ... Один Суббота, 2007-07-14, 4:29 PM | 389 азбестный, посмотрите плейкасты на одноименной страничкеПЛЕЙКАСТ. Как Вам? Какая прелесть. Правда, много стихов не вло-жишь. Но зато какой ансамбль!

Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» 297 Ирина2 Суббота, 2007-07-14, 5:04 PM | 390 азбестный, возникает какое-то недопонимание - это же Вы сказа-ли, чтобы я не влезала не в свое дело, а шла почитать что-нибудь умное,чтобы ликвидировать свое невежество. Я и последовала вашему совету,а Вы оказались чем-то недовольны... Если Вы хотите покритиковать -меня - ради бога - ничего не имею против - критикуйте - вся внимание. Од, а Вам тоже понравилась вся эта затея с плэйкастами, да ?Правда, зорово? Один Суббота, 2007-07-14, 5:20 PM | 391 Ой, да, конечно, одни восторги. Только я, наверное, погорячился спредложением о презентации кастов. Видимо стихи, картины и музыкуневозможно презентовать и что-то предварительно объяснять. Но какузнавать о Ваших кастах? В фотокастах я видел кнопку «подписаться».Сам-то я безмолвный потребитель. Хорошо бы у делателей не угасло! Плэйкаст - дело трудоемкое. Потому, возможно, из стихов пойдетлучшее из лучших и самое краткое, до конгениальности. В этом, мнекажется, будет энергетика и привлекательность ссылок-приглашенийили подписания- приглашений. Ирина2 Суббота, 2007-07-14, 5:31 PM | 392 Один, а наверно нужно будет отдельно галерею сделать - тему та-ку, куда выкладывать только ссылки на плейкасты. Сейчас, пойду сде-лаю.. УВАЖАЕМЫЙ ВИТАЛИЙ ИВАНОВ! Моя совесть уже изнемо-гает под бременем того флуда и флейма, которым лично я захламилаВашу тему... ПРОСТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!! азбестный Суббота, 2007-07-14, 10:22 PM | 393 Quote (Один) азбестный, посмотрите плейкасты

298 Виталий Иванов. Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» Восхитительно, Один ! Quote (Ирина2) азбестный, возникает какое-то недопонимание - Сплошное недопонимание - Ирина2 ! Quote (Ирина2) Я и последовала вашему совету, .. И сделали наоборот : это же я сказал, чтобы Вы , не вылезая изсвоего дела, - вспомнили Сказочную науку милогии .. а НЕ *шла почи-тать что-нибудь ...* ! Ведь наука милогии .. это ж Вам - далекоОО НЕ *что-нибудь ...* ! Quote (Ирина2) УВАЖАЕМЫЙ ВИТАЛИЙ ИВАНОВ! Моя совесть уже изнемо-гает ... ПРОСТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!! Спасибо Вам, УВАЖАЕМЫЙ ВИТАЛИЙ ИВАНОВ! - за Хлеб-Соль ! ! ! Ай-да, ребята ! Феано приглашает - просто разговоры обо всем...продолжать здесь : http://kovcheg.ucoz.ru/forum/13-62-1 Обо всем... (Рассказать, спросить, обсудить...) Феано Понедельник, 2007-03-26, 6:10 Pm По заявкам Строителей Ковчега решено выделить Место для сво-бодного общения без тем. Почему бы и нет.