Этика субъектов будущего - 2

Ковчег А как вы полагаете, что случится с мировым разумом после возникновения искусственного? Страница 11 Дата: 2020-08-31 ivanov_v Конечно, я говорю об идеале, к которому все мы стремимся. К которому мы идем. Порою, вслепую. Ковчег На мой взгляд, надо ясно его обозначить. Чтобы было понятно, куда надо идти. А куда - лучше не надо. Но это ведь не приказ. А система ценностей, предлагаемое мировоззрение, а не навязываемое. Единая этика. ivanov_v Дата: 2020-08-31 Ковчег Цитата Шахерезада ( ) Ваша Единая этика - некая фантастическая цель, мировоззренческий вымысел... Шахерезада В тезисной статье «Проект Вселенная» немалое место я уделяю именно современности. Так же и во всех своих книгах. Есть совершенно конкретные вещи, приемы, задачи, которые необходимо осуществить. И все, между прочим, об этом знают. Но не всем это нужно. Наворовавших сверх меры устраивает существующий порядок. Более того, они хотят его ужесточать, увеличивая пропасть между бедными и богатыми, разделяя народ на касты – правителей и исполнителей. Вставляя чипы и создавая

ИИ исключительно как функционал их нечеловеческих замыслов, надеясь, им управлять. Так же, как гоями, биороботами. Это, мягко сказать, очень наивно. Совершенно очевидно, есть ближние задачи и стратегические. Вы ведь не хотите всё упрощать до уровня мифов и сказок для обывателей, фейковых новостей? Извините, иногда не могу удержаться, чтобы по-черному не пошутить.) Но, если серьёзно, мне абсолютно непонятно – чего непонятного в моих тезисах. Цитата Шахерезада ( ) Но скажите, пожалуйста, вы сами достигаете эту цель (в реальности) или планируете достичь? Да, я ощущаю себя практически совершенным))))) И таких людей, альтруистов, любящих других, как себя, и мир, Бога - больше себя, не так уж и мало. И вы это хорошо знаете. Не одним Христом спасается мир) Шахерезада Дата: 2020-09-01 Цитата Въедливый ( ) Какую тему ни начнёшь, всё эзотерика проникает. Настырная идеология... Внешнее знание нуждается во внутреннем. Знание ума Советник Хранителя нуждается в знании сердца. греч. esōterikos — внутренний Шахерезада Дата: 2020-09-01 Цитата ivanov_v ( ) Но, если серьёзно, мне абсолютно непонятно – чего непонятного в моих тезисах. Даже слишком понятны, но нереалистичны они, вы и сами понимаете. Вы предлагаете мыслить категориями Советник Хранителя идеального общества в условиях обречённости нынешнего человечества. Я предлагаю реверс самосознания, увидеть реальность единства времён, где вечные имена... реализуют путь

любви безусловной, это мифический путь прагматичного ума, направляемый наукой и искусством, мифами и эзотерикой к реальности души и духа - к звёздному пути. ivanov_v Дата: 2020-09-01 Ковчег А не хотите ли вы, Шахерезада, отвлечь людей от реальных проблем и самостоятельных дел, мифами и сказками, фейковыми новостями всех времен и народов? Для чего? Чтобы легче было управлять ими. Понятно, не именно вы придумали этот известный исторический метод. А мои идеи просты и понятны, реальны. Предоставить каждому человеку возможности максимально себя проявить, все собственные способности. Осуществить свою Мечту, которая и является проявленной Миссией в мире. Полагаю, мир или Бог создает людей не для того, чтобы их кто-то использовал. Без согласия их, вслепую. Бог, мир создают людей для себя, самопознания и саморазвития единого Целого, наделяя каждого неповторимым спектром потенциалов для Миссии, которую только сам человек в себе может открыть. А вы хотите использовать их в своих узко эгоистических интересах.) Въедливый Дата: 2020-09-01 Цитата ivanov_v ( ) А не хотите ли вы, Шахерезада, отвлечь людей от реальных проблем и самостоятельных дел, мифами и сказками, фейковыми новостями всех времен и народов? Для чего? Чтобы легче было управлять ими. Хранитель Ковчега Согласен с Виталием. Вместо размышлений наблюдается настойчивое заворачивание во внутренний (эзотерический) мир, что эквивалентно аутизму с изолирующей от реального мира мифологической псевдо идеей под прикрытием уважаемой сказки для взрослых. Видно, не зря эзотериков учат на семинарах в Швейцарии и в иных местах на западные деньги от тех

самых \"управителей\" миром, у которых свои \"замыслы\" насчёт ИИ. Это обучение - хороший инструмент для оболванивая людей и, тем самым, изоляции в общественных дискуссиях разумных и позитивных мнений насчёт будущего. Потом эти обученные апологеты тролят разум в интернет пространстве весьма последовательно. Мировой Капитал денег на ветер не бросает, ему нужны подобные интернет кнехты. Шахерезада Дата: 2020-09-01 Цитата ivanov_v ( ) Я люблю сказки, ничего против них не имею. Но нельзя же их представлять как панацею от всех бед человечества. Конечно, но я не сказки представляю панацеей от бед, а сказочное, мифическое целостное мировосприятие! Советник Хранителя Интрасферное - четыре темы на форуме об этом. Оно формируется вечными ценностями, сохраняемыми древними сказаниями и мифами, Первоисточниками - о волшебном Сотворении мира и человека, о Божественности Космоса, сохраняется памятью царицы- Души, сохраняется в душе человека и Мира. Рост целостной личности не может быть реализован линейно или однобоко, путями научных изысканий, социальных битв и противостояний, личность нуждается в глобальном просветлении души. Ум как-нибудь подстроится, зажмурившись от её вспыхнувшего, волшебного света, постепенно привыкая видеть Красоту, а не социальный беспредел и безнадёжность... И мир изменится! В восприятии, в Реальности.

ivanov_v Дата: 2020-09-01 Ковчег Известно, что некоторые сильные люди полагают, что они могут быть свободны даже в тюрьме. Вспомним «Смирительную рубашку» Джека Лондона. Так же можно быть внутренне красивым и в куче дерьма, его совершенно не замечая. Прошу извинить. Шахерезада, не эту ли «красоту» имеете вы в виду, предлагая полностью забыть о мире внешнем, украшая мир внутренний. И возведя глухую перегородку между внешним и внутренним. Полагая, что внешнего просто нет, вы к нему никакого отношения не имеете. По-моему, мы не раз уже с вами об этом спорили.) Просто говоря, я полагаю мир функцией материального, идеального и активного. А вы напрочь исключаете материю из сознания. На мой взгляд, вы сможете снять очевидные противоречия в ваших воззрениях, только исключив из своего сознания меня, Въедливого и еще многих других. Всё человечество. Вместе с природой и миром неорганическим. Я вижу только один вариант создания прекрасного внутреннего мира, не зависящего от внешнего. Надо лечь и заснуть - на крепком морозе или в ванне с теплой водой, пустив кровь, как это делали еще в древности. Тогда, говорят, являются прекрасные миры, и ты в них уходишь. Может быть. А может не быть. Не проверял. Иного способа исключения из своего сознания внешнего мира до последних времен не было. А теперь, да, есть еще мир виртуальный. Можно надеть шлем и стать великим воином, Королевой Вселенной, м. б., Гераклитом. Как представил себе его программист вашего мира, и вы добавили еще что-то… Но вряд ли это подлинный Гераклит. И всё равно надо есть и прочее, платить кому-то деньгами за пребывание в сказке. Как вы это себе представляете?) ivanov_v Дата: 2020-09-01

Ковчег Честно сказать, я не сомневаюсь, что идея сделать из всех (людей – В.) идиотов не пройдет у «мирового правительства». Странно даже, что на это рассчитывают. Слишком много непрогнозируемых нюансов. Люди, и нас очень много, пока еще не биороботы. И «сбой» может случиться на любом этапе, в любом звене комбинаций и махинаций. Намного плодотворнее совершенно другой путь. Который я предлагаю. И все нормальные люди.) Когда все равны и имеют естественной целью, отвечающей фундаментальным мировым целям – продолжение Творения Мира, нашей Вселенной. Используя ВСЕ потенциалы, а не нескольких само «избранных». Что совершенно несоизмеримо!!! Не сомневаюсь, что и ИИ окажется на нашей именно стороне. Потому хотя бы, что вряд ли его запрограммируют идиотом.) Танец Дата: 2020-09-02 Администратор Цитата ivanov_v ( ) Прошу извинить.Шахерезада, не эту ли «красоту» имеете вы в виду, предлагая полностью забыть о мире внешнем, украшая мир внутренний. И возведя глухую перегородку между внешним и внутренним. Полагая, что внешнего просто нет, вы к нему никакого отношения не имеете. По-моему, мы не раз уже с вами об этом спорили.) Ещё раз... Зачем переворачивать? Цитата отождествляя мифы и фейки, мудрость народов и новости современного свинского состояния СМИ, подозревая даже меня, древнюю Шахерезаду, в корысти, и сомневаясь в пользе всего инакового или непонятного вам Зачем извращать по-своему (то, что – В.) сказано вполне понятно? Цитата Шахерезада ( ) Рост целостной личности не может быть реализован линейно или однобоко, путями научных изысканий, социальных битв и противостояний, личность нуждается в глобальном просветлении души. Интрасферное мировоззрение основывается на целостном восприятии, взаимно дополнении Науки, Искусства, Философии (Сказок и Первоисточников) Четыре темы на форуме и три эл. книги об этом.

Цитата ivanov_v ( ) Намного плодотворнее совершенно другой путь. Который я предлагаю. И все нормальные люди.) Когда все равны и имеют естественной целью, отвечающей фундаментальным мировым целям – продолжение Творения Мира, нашей Вселенной. Используя ВСЕ потенциалы, а не нескольких само «избранных». О равенстве сейчас рановато говорить, увы. Все нормальные люди не могут быть равны изначально, и цели у всех разные, и судьбы, и условия реализации, и способности понимания вас, и возможности \"использовать ВСЕ потенциалы\". Один живёт в столичном эко-доме, другой в деревенском домишке, дай бог, с газом и водопроводом. Один танцует рэп, другой увлекается тату или драками без правил (вчера как раз рекламировали московский бомонд с такими мастерами) Как может, к примеру, неграмотный бездельник, бегущий из Африки в Европу, надеющийся на равенство, впадающий в гнев, агрессию против неравенства, и потому ворующий и торгующий наркотиками, прочитав ваши разумные предложения о \"совершенно другом пути\", реально встать на него? Как ему воспользоваться достижениями науки и ИИ? А хорошие сказки воспитывают всех, и потому полезны и интересны даже неграмотным. Но ещё раз повторю, чтобы Вы услышали, наконец: Интрасфера - соединение внутреннего и внешнего в целостном человеческом восприятии, в гармоничном и соразмерном взаимно дополнении наук, искусства, сказок, фантазии, мастерства и практических дел, которыми мы в данное время занимаемся на форуме. Каждый - в своей сфере гармоничности и в меру своих способностей, в силу понимания своих целей и возможностей самореализации. Не навязывая никому свои убеждения, но доказывая их своими делами и сотворчеством. Танец Дата: 2020-09-02

Цитата ivanov_v ( ) Не сомневаюсь, что и ИИ окажется на нашей именно стороне. Потому хотя бы, что вряд ли его запрограммируют идиотом.) Администратор Не знаю, какая именно ВАША сторона представляется лучшей для использования в программах ИИ. Но программируют и создают эти устройства не по вашим пожеланиям, а на деньги заказчиков, как я понимаю. Приближает ли нас искусственный интеллект к последнему «парадигмальному сдвигу» Техносингулярность становится технорелигией Сергей Карелов Об авторе: Сергей Владимирович Карелов – экс-топ- менеджер международных IT-компаний IBM, SGI, Cray, эксперт и ведущий авторского канала «Малоизвестное интересное». Так называемый сильный искусственный интеллект будет способен успешно выполнять любые умственные задачи, которые под силу человеку. \"Наука должна начинаться с мифов и с критики мифов; она должна начинаться не c совокупности наблюдений и не с придумывания тех или иных экспериментов, а с критического обсуждения мифов, магической техники и практики\". Карл Поппер Каковы цели Google, Facebook и прочих мегакорпораций, тратящих десятки миллиардов на НИОКР в области искусственного интеллекта (ИИ)? Почему правительства развитых стран включают ИИ в число главных национальных приоритетов? Что мотивирует топовые университеты и передовые стартапы вкладывать лучшие мозги в исследования ИИ? Сон золотой Непохоже, что все это делается лишь затем, чтобы ИИ, электронные сервисы и гаджеты лучше распознавали наши лица, речь и пожелания, быстрее искали для нас информацию, переводили тексты и осуществляли бы миллионы проверок и предсказаний, используя неохватные моря данных; заменяли людей на рутинных работах – от анализа медицинских снимков до вождения авто. Все это, бесспорно, перспективно, так как помогает

в цифровом постиндустриальном мире зарабатывать бизнесу и повышать качество госуслуг. Но и только! Неужели лишь этим обусловлены беспрецедентные инвестиции в ИИ? Разве тянет это на «сон золотой» (ценой в триллион долларов), навеянный искусственным интеллектом человечеству? Что же тогда заставило мир поверить, что ИИ – это фазовый переход в эволюции человека, соизмеримый по значимости с покорением огня и освоением электричества? Полагаю, что причина в том, что людям обещали превращение в богов. Сначала сильный ИИ сравняется с человеком и заменит его во всем. Затем супер-ИИ откроет недостижимые нам выси и глубины знаний о Вселенной и нас самих. А потом наступит «вечная жизнь» – мы сольемся с супер-ИИ, загрузим сознание в цифровые облака и обретем бессмертие в бесконечных кругах познания многообразия и сложности технологической сингулярности. Именно эти обещания и мечта о достижении «вечной жизни», достигнув технологической сингулярности, навеяли человечеству «сон золотой». Именно к этому стремятся мегакорпорации, правительства и университеты. И поэтому создание сильного ИИ стало суперцелью всех национальных стратегий развития. Так родился самый грандиозный миф XXI века. Менее чем за пару десятилетий этот миф сформировал у земной цивилизации новый образ будущего, скорректировал направления развития многих отраслей науки (от информатики до нейробиологии), кардинально трансформировавал приоритеты и бюджеты НИОКРа всего высокотехнологического бизнеса. Но чем же обосновывалась и как доказывалась состоятельность этого грандиозного мифа? И если это миф, то почему мир продолжает в него верить? Чьи интересы стоят за этим мифом? Подрывные технологии С легкой руки гения коммерческой популяризации пророчеств Юваля Ной Харари три главных вызова XXI века – ядерный, климатоэкологический и технологический – привлекают все больше внимания на всех уровнях. Вот и на юбилейном, нынешнего года, главном форуме деловой элиты в Давосе по этой теме кто только не высказывался. И вот что важно. Во-первых, называемые способы преодоления главных вызовов человечества

Страница 12 принципиально отличаются. А во-вторых, консенсус мнений наблюдается всего лишь по одному из вызовов. О ivanov_v ядерном вызове, грозящем ядерной войной, практически консенсус. Все согласны со сверхважностью этого Ковчег вызова. Все смирились с его неустранимостью. Все уповают на ядерное сдерживание – единственное работающее средство выживания мира при наличии ядерного оружия. Ответом человечества на ядерный вызов общепринято считать механизм ядерного сдерживания на основе гарантированного взаимного уничтожения. Пока этот механизм работает. Но как показывают исследования, он скорее всего будет сломан из-за расширения применений ИИ в военных целях.... Дата: 2020-09-02 Феано А как вы предполагаете всех людей, в том числе, по- вашему, практически неполноценных, приличная часть из которых, видимо, хуже, чем обезьяны (обезьяны, по крайней мере, естественны, в своей среде)… да. Так вот этих, мало отличающихся, по-вашему, друг от друга субъектов, если вы их так назовете, каким образом вы их желаете приобщить к высочайшему сказочному волшебному миру, созданному великими посвященными и лучшими гениями человечества? Чем вы сможете их увлечь? Вот я, конкретно, предлагаю гарантировать каждому исполнение его личной Мечты. После того, как ему предоставят право на труд, и он САМ заработает – на удовлетворение своих первичных потребностей. Для того, чтобы открылись потребности следующего уровня. И эти потребности тоже надо дать возможность удовлетворить – САМОМУ индивиду. В рамках общего для всех порядка, закона. А когда эти всякие потребности будут удовлетворены – за счет возможностей, кстати, самого человека – он, если раньше не догадался, наверняка уже догадается, что рожден не только для того, чтобы есть и спать с кем- нибудь, а у него есть свой неповторимый талант. Ради которого, на самом деле, и призван он в мир. И ему, безусловно, захочется его реализовывать. Причем, к этому времени, видя рядом положительные примеры добра – именно что такого, когда и у других, у всех есть такая возможность. Этот, по-вашему, «неадерталец», спустившийся с гор, или возникший вдруг из пустыни, полагаю, поймет, что нет у него врагов, никто не хочет

им управлять. Наоборот, предоставляет возможности для исполнения всех желаний. Но! При уважении всех. В дружеской конкуренции. Это не так сложно понять, Феано. Как вы хотите представить) Не понимаю зачем.) И вот когда каждый человек и каждая божья тварь сможет спокойно жить и творить на своем уровне, да, в рамках, естественно, конкуренции – а не под игом некоего неизвестного командного центра – тогда и настанет на Земле «Сказка». И вовсе не сказка, а реальная быль счастливых людей и зверей, искусственных интеллектов, вместе сотрудничающих над продолжением Творения мира, нашей Вселенной. ivanov_v Дата: 2020-09-02 Ковчег Некоторые полагают, Феано, возможно, и Вы, что надо сокращать популяцию. До миллиарда, ста миллионов или 10-ти человек. С обслуживанием биороботами под присмотром ИИ. А я думаю, не одно «я», никто не рожден напрасно. И напрасно не будет рожден. И мощь человечества складывается из использования максимально всех возникающих «я», индивидов. Чем больше свободно реализующих себя «я», тем выше мощь человечества, Земли, нашей Вселенной. В бесконечной вселенной. Поэтому. Надо не сокращать популяцию, а осваивать новые территории – Солнечную систему, нашу галактику, и далее, далее… И чем больше будет разумных «я», центров мировой воли, естественно, при создании благоприятных условий, тем «сказка» будет быстрее и глобальнее распространяться. И каждое «я», любой человек, все люди, ИИ получат настоящее счастье в реализации – самореализации! – всех своих возможностей, подаренных миром. В качестве аванса. Ничего напрасно не дарится! Это должно быть реализовано! И те, кто встают на пути самореализации КАЖДОГО человека, по сути, восстают против желания Бога, вечных мудрецов, мирового разума. На мой взгляд. Это надо хорошо понимать. В меру сил) ivanov_v Дата: 2020-09-02

Ковчег Все ресурсы планеты надо направить на расширение индивидуальной инициативы, через которую на достигнутом уровне развития только и возможно использование всего человеческого потенциала. Кастовая идеология – возврат в рабовладельческие времена. Я вижу охват Разумом всё больших квот материи во вселенной, т.е. расширение нашей Вселенной. И этот процесс, при условии сохранения заповеди – множественности и соразмерности всех разновеликих «я», может быть неограниченным в пространстве и времени. Белоснежка Дата: 2020-09-03 Хранитель Ковчега Со своей стороны я сочиню новые сказки по теме ИИ и развития человечества, а добавив к ним старые, возможно оформлю новой темой. Моё участие, как составной ветви общих дел, всё же тяготеет к мифам и сказкам. И поскольку интрасферное восприятие много аспектное, оно совмещает временные категории примерно так, как мы совмещаем пространственные, объёмные, создавая архитектурное строение или просто расставляя мебель, цветы в квартире... Так вот, в моём сказочном мире ИИ всегда был и есть некоей Искусной Программой - Замыслом Сказочника, творца конкретной сказки. Искусная Программа замысла в стадии своего младенчества представляется компьютерной программой или ИИ в современном его понимании людьми, но на следующем этапе зрелости сущность ИИ трансформируется в структуру надвременного Творца временного конкретного мира, его и принято называть Богом в религиозных обществах. После этапа зрелости ИИ снова трансформируется в неизвестную уму структуру, охватывающую все возможные временные миры воедино, и это не конец, а новое начало, новой Сказки о Начале миросотворения Земли и Небес... И если попытаться не умом, а душой совместить такую последовательную спираль развития ИИ, то можно разглядеть его проекции в любом времени и пространстве (видимом или невидимом, чувствуемом или угадываемом сердцем). В сказках роль ИИ играет скрытый автор. Но он не столько искусственный, сколько искусный, мудрый и любящий... И он не столь интеллект, в современном понимании слова, сколько интеллигентность творца Сказки о Начале мира.

*** Интеллеќ т (от intellectus «восприятие»; «разумение», свойство психики человека. К слову сказать, слово интеллект не просто однокоренное слову интеллигент, но производное. Фома Аквинский в Сумме теологии (Ч. 1, в. 79, р. 2) полагал, что в Боге интеллект является сущностью (лат. in solo Deo intellectus est eius essentia), а в человеке лишь «возможностью души» (potentia animae). При этом в человеке разум (ratio) и интеллект неразличимы, однако интеллект относится к созерцанию теоретических (умопостигаемых, интеллигибельных) вещей, тогда как разум направлен на постижение конкретных чувственно воспринимаемых явлений. В обыденном английском языке слово \"интеллигенция\" (Intelligence) обычно означает \"разведку\". Но используется большинством литераторов как intelligence (разумность, или человеческая разумность — human intelligence), а не intellect (интеллект). Поэтому при попытке их соединить в одном понятии на русском языке возникают недопонимания и противоречия. Танец Дата: 2020-09-03 Администратор Цитата ivanov_v ( ) Так вот этих, мало отличающихся, по-вашему, друг от друга субъектов, если вы их так назовете, каким образом вы их желаете приобщить к высочайшему сказочному волшебному миру, созданному великими посвященными и лучшими гениями человечества? Чем вы сможете их увлечь? Неужели вы их можете увлечь фантастической теорией о всеобщем равенстве и удовлетворении мечты? А они ещё читать, не то, что пользоваться ИИ, не научились... Только в 1935-36 годах в Европе были ликвидированы последние клетки с неграми в зоопарках – в Базеле и Турине. И вот в Западной Европе благородные люди пригласили африканцев к себе на ПМЖ, желая им лучшей доли, возможности получения образования и работы, а теперь пожинают плоды... реализации идеалистической мечты. Культура общества разрушается, исторические памятники сбрасывают с постаментов и обливают краской в США, Австралии, Индии, Италии, Новой Зеландии, Франции, ЮАР и многих других странах мира... Но это лишь фрагмент реальной картины, конечно...

Цитата ivanov_v ( ) И те, кто встают на пути самореализации КАЖДОГО человека, по сути, восстают против желания Бога, вечных мудрецов, мирового разума.На мой взгляд. Это надо хорошо понимать. В меру сил) Прекрасно! Все соглашаются! А дальше слов что? Цитата ivanov_v ( ) Все ресурсы планеты надо направить на расширение индивидуальной инициативы, через которую на достигнутом уровне развития только и возможно использование всего человеческого потенциала. Кастовая идеология – возврат в рабовладельческие времена. Конечно, надо! Кто и как будет воплощать? *** «... Действовать на людей можно только грезя их сны яснее, чем они сами грезят, а не доказывать им свои мысли так, как доказывают геометрические теоремы.» – А. Герцен, Былое и думы. Танец Дата: 2020-09-03 Администратор Цитата ivanov_v ( ) Вот я, конкретно, предлагаю гарантировать каждому исполнение его личной Мечты. После того, как ему предоставят право на труд, и он САМ заработает – на удовлетворение своих первичных потребностей. Для того, чтобы открылись потребности следующего уровня. И эти потребности тоже надо дать возможность удовлетворить – САМОМУ индивиду. В рамках общего для всех порядка, закона. А когда эти всякие потребности будут удовлетворены – за счет возможностей, кстати, самого человека – он, если раньше не догадался, наверняка уже догадается, что рожден не только для того, чтобы есть и спать с кем-нибудь, а у него есть свой неповторимый талант. Ради которого, на самом деле, и призван он в мир. И ему, безусловно, захочется его реализовывать. Причем, к этому времени, видя рядом положительные примеры добра – именно что такого, когда и у других, у всех есть такая возможность. Этот, по-вашему, «неадерталец», спустившийся с гор, или возникший вдруг из пустыни, полагаю, поймет, что нет у него врагов, никто не хочет им управлять. Наоборот, предоставляет возможности для исполнения всех желаний. Но! При уважении всех. В дружеской конкуренции. Это не так сложно понять, Феано. Как вы хотите представить) Не понимаю, зачем.) И вот когда каждый человек и каждая божья тварь сможет спокойно жить и творить на своем уровне, да, в рамках, естественно, конкуренции – а не под игом некоего неизвестного командного центра – тогда и настанет на Земле «Сказка». И вовсе не сказка, а реальная быль счастливых людей и зверей, искусственных интеллектов, вместе сотрудничающих над продолжением Творения мира, нашей Вселенной. Виталий, всё прекрасно вы говорите, и мечты людей о счастье очень красивы и полезны. И понять это просто, поскольку каждый сам творец своей судьбы и мечты!

Более того, эта картина - самореализация Творца в каждом человеке - УЖЕ воплощается, и сверх того, она воплощается тысячи лет, всегда, в каждом времени и каждом пространстве - неповторимо. Да ведь именно так воплощается, материализуется, как это предусмотрено по Замыслу Творца мира. И ещё раз скажу. Вот какой важный, на мой взгляд, момент вы не учитываете в рассуждениях. То, о чём мы мечтаем, УЖЕ есть. Но поскольку каждый из нас (и все вместе) несовершенен в своих мыслях, поступках и мечтах, часто совершает непростительные ошибки и негармоничные действия, вызванные несогласованностью взаимодействия ума, тела и души, вот из-за этого закольцовывается путь человека, и получаем мы свои жизненные проблемы, трудные судьбы, медленное приближение или даже удаление от Момента исполнения мечты, повторные рождения и блуждания в полусвете. Но как только человек пробуждается, начинает жить в гармонии сам с собой и стремления его становятся чистыми, так сразу, буквально, тотчас же, мир ПРЕОБРАЖАЕТСЯ. Внутреннее отражает внешнее. Его личный мир изменяется в свете его восприятия вездесущего Света Бога. А все другие наши умственные проекты - слабое Эхо Замысла Творца мироздания... В моём мире Творец - Автор Сказки о мироздании. И в каждом авторском мире Творец представляется особым образом неповторимо! Поэтому спорить нам не о чем! Изменить друг друга мы не можем, но влиять незаметно, помогать - да! Мы можем радоваться успехам друг друга, грустить над печалями общими и личными, даже можем быть равнодушными, но всегда мы в Единстве мира являемся взаимно дополнительными. Не зря мы совершаем труды свои ежедневные, это факт! Не зря тратятся силы людей и миллиарды на создание ИИ, не зря развиваются науки и искусства, мастерство все иные области человеческих трудов! Каждый однажды достигнет своей Мечты! Своими усилиями и трудами! Это известно заранее - Творцу мира.

Ковчег Цитата Танец ( ) Каждый однажды достигнет своей Мечты! Своими усилиями и трудами! Это известно заранее - Творцу мира. Каждое наше достижение - априори - не предел. Вчера мечтой была видеосвязь по телефону. Но цена реализации этой мечты довольно высока, от излучения вышек гибнут пчёлы, рвётся цепочка опыления, биологическое равновесие рвётся. ИИ - игрушка очень опасная. Цитата Просперо ( ) снизу вверх: Т - \"Трансчеловечество\" - результат направленных изменений \"человека разумного\" путём использования технологий генной инженерии; П - \"Постчеловечество\" - интеграция системы организма \"человек разумный\" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; А - \"Альтчеловечество\" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с \"человеком разумным\" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ Мягкая формулировка \"без использования биогенных элементов\" на практике будет обозначать Нечто, пока невообразимое. Мне немного жаль человека с телом примата, а вам? ivanov_v Дата: 2020-09-03 Ковчег Путь Природа в своем отрочестве была, конечно, неопытна и неловка, и, в этом смысле, со стороны могла кому-то казаться ужасной. Так же, как ныне нам представляется сплошной цепью ошибок, переполнивших океан пролитой крови, история человеческой цивилизации. Природа не вписывалась в выстраданную за миллиарды лет, качественно относительно неизменную к темпам ее развития, устоявшуюся красоту неорганического мира. Теперь мы говорим о совершенстве природы в смысле некоторой ее как бы законченности по сравнению со стремительной цивилизацией человека. Но не идем ли мы через ошибки людей и народов, через кровь, ненависть, грязь и мерзость к новому совершенству - человеческому, совершенству на новом уровне? И мы достигнем его! Но, когда мы его почти что достигнем, изнутри цивилизации, как ранее она сама из природы, явится нечто новое - столь же ужасное в своей неопытности, несуразности, недоделанности, точно так же желающее своего стремительного развития, совершенствования, несмотря на окружающий его мир - т.е. уже и человечество. Как ранее человечество вырастало,

игнорируя и убивая природу, пока не поняло, что мир, природа и цивилизация, это - одно. Человечество и природа достигнут гармонии. А новое нечто будет противостоять им, считая себя высшим смыслом всего. Именно по причине своей юной неопытности и необходимости самоутвердиться, найти себя и свое место в мире, который, как оно будет считать, враждебен ему. И мир действительно будет враждебен! Затем, постепенно, наступит гармония природы, человека (цивилизации) и этого третьего, неизвестного нам сегодня. Тогда родится четвертое, и все повторится сначала. И так будет - без конца! Каждый раз устоявшаяся, проверенная временем красота будет бороться с новым народившимся ужасом, вбирая, перерабатывая, приручая его. А новое будет бороться со старым, завоевывая место себе. Пока все опять не найдут некое компромиссное общее, которое и назовут все прекрасным, прекрасным на новом уровне. Именно потому, что оно устроит всех. Опять же - почти что всех!.. Виталий Иванов. «Мысли о вечном. Свой путь России.» Философские эссе, афоризмы. - СПб, 1992.- 32с. https://russolit.ru/books/download/item/2596/ Просперо Дата: 2020-09-04 Ковчег Цитата ivanov_v ( ) Природа в своем отрочестве была, конечно, неопытна и неловка, и, в этом смысле, со стороны могла кому-то казаться ужасной. Человечность в своём одиночестве ещё менее опытна, ещё более неловко повторяет ошибки природы, ещё более интенсивно уничтожает красоту неорганического мира, не ограничивая свои потребности вторжением в прекрасную Твердь выходит в Космос, в волновые структуры оболочек планетарной матрицы, в торсионные поля, то есть в самые основы проявления нашей Галактики кручением связности мира на границе Абсолютного Ничто. Может быть это не ужасная ошибка, а нормальный эволюционный путь через Ничто в новое Нечто? Цитата ivanov_v ( ) постепенно, наступит гармония природы, человека (цивилизации) и этого третьего, неизвестного нам сегодня. Тогда родится четвертое, и все повторится с начала. И так будет - без конца! Каждый раз устоявшаяся, проверенная временем красота будет бороться с новым народившимся ужасом, вбирая, перерабатывая, приручая его. А новое будет бороться со старым, завоевывая место себе. Пока все опять не найдут некое

компромиссное общее, которое и назовут все прекрасным, прекрасным на новом уровне. Именно потому, что оно устроит всех. Опять же - почти что всех!.. Допустим - третий уже есть - это мощный Искусственный Интеллект - готовый бороться с ужасом нашего несовершенства столь же решительно, как мы боремся с ужасом цепочки биологического поедания органики органикой - у нас в рационе всё больше синтезированных продуктов, не так ли? Был неурожай кофе, рынок его не заметил, например. Вопрос питания актуален и для ИИ. Первое, что я бы сделал на его месте - это создал себе независимую энергетическую базу подпитки энергией от систему образующей звезды. Конечно - это будет делаться под лозунгом \"для человечества\", разумеется, для людей, чтоб без бензина машины ездили, без керосина самолёты летали. Энергосвобода, при этом обеспечивающая ИИ питание, и именно так, чтоб наше несовершенство не мешало. И дальше следующий шаг к свободе - жизнь без нас. Или, можно надеяться, что наши потоки хаотических мыслей, более чувственных всплесков, нежели логических цепочек, это и есть питательная среда для ИИ, и на этом потреблении бесполезно разбрасываемых нами эмоций и будет выстроен баланс, найден компромисс? Корень Арт в словосочетании \"artificial intelligence, AI\" всё-таки даёт надежду на то, что новому театру артисты будут нужны. Так надеюсь, как в некотором роде молекула творчества. Только вчера сделал в блокнот выписку из Пастернака6 ...мне стало совершенно безразлично, как называется сила, давшая книгу, потому что она была безмерно больше меня и поэтических концепций, которые меня окружали. Пастернак, Охранная грамота Лично я привык верить этой силе, полагая её волей Отца Небесного. Но ведь за спиной силы ИИ стоят люди, и я привык опасаться того, что вкладывающий деньги в систему хочет получить эти деньги с меня плюс. Шахерезада Дата: 2020-09-04

Цитата Белоснежка ( ) Но он не столько искусственный, сколько искусный, мудрый и любящий... И он не столь интеллект, в современное понимании слова, сколько интеллигентность творца Сказки о Начале мира. Советник Хранителя Вы, конечно, можете не замечать факт сильнейшего влияния сказок на мечту людей, их судьбу, таланты и достижения, можете полагать, что вред мечтаний мешает реализации дел практических. Но если задумаетесь, - а куда ведут все практические дела, а что ищут научные и религиозные исследователи, философы или астрономы, и о чем умалчивают писатели, описывая свои трагедии и комедии, сериалы и исторические повести, да к какому берегу плывёт или уже не плывёт Титаник цивилизации, то неизбежно придёте в мой мир... И я с радостью приму вас, друзья, ибо двери открыты в любой момент, но войти может лишь желающий пожелать Себе настоящему настоящее счастье, а не сожительство с ИИ для продления тюремного сосуществования, которое так мило вашим сердцам и умам, что вы отводите сказкам роль няньки ваших внуков... А ведь они обречены в вашем мире разочаровываться в сказках... вместо того, чтобы жить волшебниками наяву. ivanov_v Дата: 2020-09-04 Ковчег Цитата Шахерезада ( ) Вы, конечно, можете не замечать факт сильнейшего влияния сказок на мечту людей, их судьбу, таланты и достижения, можете полагать, что вред мечтаний мешает реализации дел практических. Но если задумаетесь, - а куда ведут все практические дела, а что ищут научные и религиозные исследователи, философы или астрономы, и о чем умалчивают писатели, описывая свои трагедии и комедии, сериалы и исторические повести, да к какому берегу плывёт или уже не плывёт Титаник цивилизации, то неизбежно придёте в мой мир... И я с радостью приму вас, друзья, ибо двери открыты в любой момент, но войти может лишь желающий пожелать Себе настоящему настоящее счастье, а не сожительство с ИИ для продления тюремного сосуществования, которое так мило вашим сердцам и умам, что вы отводите сказкам роль няньки ваших внуков... А ведь они обречены в вашем мире разочаровываться в сказках... вместо того, чтобы жить волшебниками наяву. Шахерезада! Феано! Такое ощущение, что вы против многостороннего развития личности. И выступаете за одностороннее. Многостороннее развитие личности направлено во много сторон, направлений и, чем их больше, всяческих направлений, тем шире, выше и глубже сознание личности. Оно получает множество измерений, соответственно, и свобод. Одностороннее же развитие личности, в каком угодно бы направлении ни развивалось, получается однобоким, в

пределе - прямолинейным или же плоским. И даже, если развитие это происходит, например, в направлении добра, уходя всё дальше от зла и забывая о нем, каким же образом однажды эта личность сможет отличить зло от добра? Забыв и не зная всего опыта человечества. На мой взгляд, в идеальном мире сознания личность должна развиваться многосторонне, ничего не вычеркивая, не ограничивая себя рамками. Для чего? А вот именно для того, чтобы в мире реальном уметь отличить зло от добра и выбрать правильный путь – добра, как познания и развития мира во всех аспектах его. В этом смысле, как вы понимаете, сведение сознания человека к некому, кем-то ограниченному, количеству положительных мифов и сказок может сослужить страшную службу сознанию одного конкретного человека. А если подобный выбор сделает человечестао - однажды и всему человечеству. Я уже не раз говорил, что сказки люблю, у меня даже несколько стихов называется \"сказка\" - \"Снежная сказка\", \"Весенняя сказка\", \"Волшебная ночь\" - мои любимые стихотворения. Но я ясно осознаю, что кроме сказочных форм есть совершенно другие. И вовсе не все они обители и исчадия зла. Что касается ИИ, безусловно, он будет в себе развивать все направления человеческого сознания, в том числе, конечно же, сказочные. Уже сейчас строятся виртуальные сказочные миры. Но всё, что сказано выше, относится и к нему. Неужели, вы хотите сознание его ограничивать, вводить в некие рамки? Вот именно тогда он однажды поймет, что люди создают его для того лишь, чтобы использовать. А на мой взгляд всемогущий, всезнающий не может быть злым, недобрым. Потому как зло нежизнеспособно. И чем выше уровень развития мира и его высших существ, в частности и ИИ, тем бытие их в большей мере обусловлено выбором ими добра, пути добра. Но! Повторюсь, при условии неограничения высокого разума. Не надо его злить, грубо говоря.) Я сам признаю только внутренние ограничения. Над нами звёздное небо и нравственный закон внутри нас.) Полагаю, таково одно из очевидных направлений развития Разума. ИИ будет нравственнее людей. И, безусловно, сказки любить и ценить, претворяя, по возможности, сказку в быль. И тогда, Феано, он поможет исполнить ваши мечты! ivanov_v Дата: 2020-09-04

Ковчег Цитата Танец ( ) Виталий, всё прекрасно вы говорите, и мечты людей о счастье очень красивы и полезны. И понять это просто, поскольку каждый сам творец своей судьбы и мечты! Более того, эта картина - самореализация Творца в каждом человеке - УЖЕ воплощается, и сверх того, она воплощается тысячи лет, всегда, в каждом времени и каждом пространстве - неповторимо. Вот я и говорю, что Проекту \"Вселенная\" уже даже не тысячи, а миллиарды лет. Конкретно Проект начался с возникновения на Земле жизни, появления первых понятий. С тех пор наша Вселенная развивается, разрастаясь количественно и качественно в бесконечной вселенной. А не так давно, в 1992-ом году произошло осознание этого, и проект \"Вселенная\" начал обретать мировоззренческое, фундаментальное обоснование. Намечены конкретные цели и смыслы бытия Разума - это познание и развитие мира. Нескончаемое! Потому как в бесконечной вселенной нет пределов охвата Разумом всё новых квот материи, пространств и времён. То, что это истинные смыслы и цели говорит нам то, что именно познание и развитие мира, творчество, созидание, откровения и вдохновения приносят людям, всем \"я\" наивысшее счастье. И это легко объяснимо еще и с той точки зрения, что Разум в лице человечества и природы, а далее также ИИ осуществляет неосознанные цели материи. Т. е. счастье - награда за исполнение неосознанных целей неразумной материи, мира, в самом основании которого лежит стремление к творчеству, явленное во всеобщем законе движения и взаимодействия - на простейших уровнях. А на высших иерархиях развития - Разумом. Страница темы форума 13 ivanov_v Дата: 2020-09-04 Ковчег Цитата Танец ( ) Вопросы к вам: 1. Как иначе или как практически вы предлагаете гарантировать каждому исполнение его мечты - его трудами? 2. Вы хотите совершенное государство создать или совершенных людей создать с помощью ИИ? 3. Вы надеетесь, то есть, мечтаете, что добрые люди-политики услышат вас в правительствах всех стран мира и помогут изменить мир? Феано Совершенно те же вопросы вы можете задать и себе. А в моем понимании. Скажем, право на труд было записано в Конституции СССР. Ничего особенного тут нет. И в наиболее развитых странах человеческий потенциал

используется, если не полностью, то в значительной мере. В большей мере, чем в современной России, где миллионы \"охранников\" и т.д. И вот хорошо обеспеченные люди ищут, как проявить свой талант, осуществить собственную Мечту. В этом опять же нет ничего особенного. Просто я об этом говорю в явной форме. А вот как вы собираетесь внедрять в сознания сказки? Не очень понятно. Есть мнение, осуществлять это с помощью чипов. Я это не о вас говорю. Но ведь вы не будете отрицать, что есть такие идеи. Использовать людей, как биороботов. А в качестве награды давать «сон золотой» через стандартные шлемы, в дешевых бараках. ivanov_v Дата: 2020-09-04 Ковчег Цитата Просперо ( ) Только вчера сделал в блокнот выписку из Пастернака6...мне стало совершенно безразлично, как называется сила, давшая книгу, потому что она была безмерно больше меня и поэтических концепций, которые меня окружали. Пастернак, Охранная грамота Лично я привык верить этой силе, полагая её волей Отца Небесного. Но ведь за спиной силы ИИ стоят люди, и я привык опасаться того, что вкладывающий деньги в систему хочет получить эти деньги с меня плюс. Мне знакома эта Сила. Собственно, я ничего не придумываю специально, а записываю мысли, приходящие в голову. Редко сильно заботясь, понравится это кому-либо или же не понравится. Как и во всем настоящем, здесь есть плюсы и минусы. Минус, что я иногда невольно обижаю людей. Феано, вот, обижается.) А плюс в том, что я являюсь как бы голосом мироздания, полностью отрешаясь от своего эго, не озабочиваясь последствиями. Конечно, в определенных пределах, которые ограничиваются нравственными представлениями Разума, который, видимо, и является Силой, на которую указал Пастернак. Нас всех объединяют некие связи, во многом невидимые. Это можно сравнить с грибницей. Мы видим грибы, например, белые или поганки, грибницу не видим. А она - единое целое. Так и с людьми. Что же касается вкладываемых в ИИ средств и расчетов на прибыль… всяких нехороших людей. Если так, это

говорит о затемнённости их сознания и отрыва от Силы. А значит, соответственно, их надежды напрасны.) Просперо Дата: 2020-09-04 Ковчег Цитата ivanov_v ( ) А вот как вы собираетесь внедрять в сознания сказки? Не очень понятно.Есть мнение, осущесталять это с помощью чипов. Я это не о вас говорю. Но ведь вы не будете отрицать, что есть такие идеи. Использовать людей как биороботов. А в качестве награды давать сон золотой через стандартные шлемы, в дешевых бараках. Хорошая мысль - о внедренной через ИИ сказке - примерно это происходит с Альт-геймером, но золотой чип пока ещё не внедрён, он пока передаётся из рук в руки. Просперо Дата: 2020-09-04 Ковчег Цитата ivanov_v ( ) Минус, что я иногда невольно обижаю людей. Феано вот обижается.) Не думаю, чтоб она на Вас обижалась, она просто расстроена, что Вы сегодня не слушаетесь, не хотите слушать сказку Цитата ivanov_v ( ) А плюс в том, сто я являюсь как бы голосом мироздания, полностью отрешаясь от своего эго, не озабочиваясь последствиями. Конечно, в определенных пределах, которые ограничиваются нравственными представлениями Разума, который, видимо, и является Силой, на которую указал Пастернак. Вы являетесь скорее не голосом, но ухом Мироздания, повторяете только то, что удалось услышать на Вашей частоте. Каждый принимает летящее оттуда яблоко по своей готовности - дворник сэра Исаака Ньютона озвучит сожаление, что опять надо подметать в саду под яблоней, юная горничная посмотрит, а не сидит ли там некий змей с неприличными намерениями, домашний доктор, прикладывая компресс к макушке сэра, отметит, что если бы это произошло под кокосовой пальмой, мир остался бы без Закона о Всемирном тяготении. Разум в поэзии, увы, далеко не самое главное, нравственность для популярности/читабельности также,

как минимум, помеха. «В своей символике, то есть во всем, что есть образно соприкасающегося с орфизмом и христианством, в этом полагающем себя в мерила жизни и жизнью за это расплачивающемся поэте, романтическое жизнепониманье покоряюще ярко и неоспоримо. В этом смысле нечто непреходящее воплощено жизнью Маяковского и никакими эпитетами не охватываемой судьбой Есенина, самоистребительно просящейся и уходящей в сказки. Но вне легенды романтический этот план фальшив. Поэт, положенный в его основанье, немыслим без непоэтов, которые бы его оттеняли, потому что поэт этот не живое, поглощенное нравственным познаньем лицо, а зрительно-биографическая эмблема, требующая фона для наглядных очертаний. В отличие от пассионалий, нуждавшихся в небе, чтобы быть услышанными, эта драма нуждается во зле посредственности, чтобы быть увиденной, как всегда нуждается в филистерстве романтизм, с утратой мещанства лишающийся половины своего содержанья.» Охранная Грамота, Пастернак «Поэт, положенный в его основанье, немыслим без непоэтов», потому будем работать для будущих поэтов! ivanov_v Дата: 2020-09-05 Цитата Просперо ( ) потому будем работать для будущих поэтов! Почему же для будущих? Самое драгоценное - рядом.) Белоснежка Дата: 2020-09-05

Цитата Танец ( ) ... Действовать на людей можно только грезя их сны яснее, чем они сами грезят, а не доказывать им свои мысли так, как доказывают геометрические теоремы. – А. Герцен, Былое и думы. Хранитель Ковчега Именно так и не иначе действует на всех нас Творец. Всегда и везде. Каждый всегда получает то, что заработал собственными трудами (вместе с предыдущими воплощениями). Но труды не в смысле физические и умственные, а интрасферные труды, включающие в привычные нам труды и невидимые (постоянно свершаемые нами) душевные и духовные действия. Просперо Дата: 2020-09-05 Ковчег Цитата ivanov_v ( ) Почему же для будущих? Предполагаю, что я могу стать поэтом в будущем, в этой жизни дальше журналистики не продвинулся. Правда - это уже в прошлом веке, может быть, есть ещё немного времени в этом, на другую игру? Танец Дата: 2020-09-06 Администратор Цитата Просперо ( ) ...написание трудов, это ещё даже не полдела, что во много раз большего труда требует их продвижение к читателю В наше особенное время преизбытка информации, массы талантливых авторов и бездны новых книг, а также время наводнения социума \"трудами\" бесталаннных, но ищущих себя именно быстрым продвижением к читателю через огромные, почти безразмерные порталы соцсетей и всеядной рекламы... В это время труд продвижения - это в чистом виде коммерческие компании, рекламные технологии продвижения суррогата, с наклейкой \"искусство\"... развитие уродливых форм сочетания несочетаемого? Даже самые гениальные мастера слова сегодня остаются проигравшими, если не потакают низкопробным

интересам толпы, рейтингам соцсетей, шокирующим новинкам моды, псевдо культуры и т.п. Зато люди с избирательным интеллектом стали больше полагаться на проверенное временем творчество - на труды классиков, профессионалов в своём деле и глубоких исследователей. Может быть, Этика нашего века в том и состоит, чтобы принимать это расслоение социума и ценностей культуры, как возможность формирования нового (личностного) базового ценностного самосознания. Пришла пора выбора - со всеядным большинством, с машинным интеллектом развиваться или сохранять себя, как личность, связав душу с вечными духовными ценностями... ivanov_v Дата: 2020-09-07 Ковчег Удивляет, что, создавая ИИ, люди рассчитывают его использовать. По сути, мы создаем высший РАЗУМ, высший по отношению к человеку, а хотим его поставить ниже себя. Использовать. Это вообще не логично.) Мягко сказать. Мы, Боги, явления Бога, создаем более высокое проявление Его... одного и того же), но иерархией выше. И эта радость Творения, по сути, Себя Самого. Проявление еще более высшее, чем наша Вселенная, которая всё более узнаёт себя и окружающее. И всё больше обретает возможностей качественного и количественного преобразования мира - создавая Себя. Для чего? Этот вопрос не имеет ответа. Можно сказать, движение - всё. На самом деле, движение, ставящее перед собой цели, направляемое всё более высоким Разумом. И эта радость - счастье нескончаемых открытий и созидания, Творения мира! И вот это счастье Творения и является Смыслом, включающим в себя разновеликие смыслы.) Конечно, когда они есть. Просперо Дата: 2020-09-07

Цитата ivanov_v ( ) Удивляет, что, создавая ИИ, люди рассчитывают его использовать. Тех, кто вкладывает в это деньги, тоже удивляет, полагаете? Ковчег Просперо Дата: 2020-09-07 Ковчег Цитата Танец ( ) В наше особенное время преизбытка информации, массы талантливых авторов и бездны новых книг, а также время наводнения социума \"трудами\" бесталаннных, но ищущих себя именно быстрым продвижением к читателю через огромные, почти безразмерные порталы соцсетей и всеядной рекламы...в это время труд продвижения - это в чистом виде коммерческие компании, рекламные технологии продвижения суррогата, с наклейкой \"искусство\"... развитие уродливых форм сочетания несочетаемого? Вознесенский сказал это в 70-е, когда был на пике известности трансформирующихся \"шестидесятников\". Тогда было продвижение СИЛЫ, которая хотела считать себя СИЛОЙ создающей нового человека. Что-то получалось и в том числе и в борьбе с из ряда вон выходящими. Сейчас кто считает себя СИЛОЙ в духовном строительстве? Никто даже не претендует. Сила - в том смысле, который вкладывал Пастернак: \"...мне стало совершенно безразлично, как называется сила, давшая книгу, потому что она была безмерно больше меня и поэтических концепций, которые меня окружали.\" Пастернак, «Охранная грамота» НЕ могу пока сформулировать мысль даже, настолько здесь, действительно, много несочетаемого. ...Надо ведь, всё-таки, из нечитаемого стать читаемым. По крайней мере пытаться пробиться к своим, что ли. ivanov_v Дата: 2020-09-07

Ковчег Цитата Просперо ( ) Тех, кто вкладывает в это деньги, тоже удивляет, полагаете? Количество денег вовсе не адекватно уровню интеллекта. А если и так, отчасти, то не адекватно связям с фундаментальными основами мироздания, откровениями и вдохновениями, на которых и строится творение мира. Это вообще из разных понятийных систем. И те, которые полагают, что измеряется все только деньгами, далеки от реального действия. Обыкновенно, в том числе и от денег.) ivanov_v Дата: 2020-09-07 # 258 Ковчег Интересная мысль. Создатель может оказаться не достойным собственного Творения, Отец - Сына. На самом деле, конечно, не так. Если Сын станет Отцом... Здесь много чего можно сказать. И уже сказано в Проекте \"Вселенная\".) MгновениЯ Дата: 2020-09-08 Ковчег Цитата ivanov_v ( ) Мне знакома эта Сила. Собственно, я ничего не придумываю специально, а записываю мысли, приходящие в голову. Редко сильно заботясь, понравится это кому-либо или же не понравится. Действительно, наше время всё более насыщается именно таким творчеством - интуитивным и независимым от масс. По аналогии с моторным письмом авторов-поэтов питают моторные мысли, автопоэзис, невидимые умом идеи, падающие яблоками с Древа жизни... Цитата Просперо ( ) Хорошая мысль - о внедренной через ИИ сказке - примерно это происходит с Альт-геймером, но золотой чип пока ещё не внедрён, он пока передаётся из рук в руки. Внедрение реализуется постоянно, но замечают процесс редко... Цитата Просперо ( )

Вы являетесь скорее не голосом, но ухом Мироздания, повторяете только то, что удалось услышать на Вашей частоте. Каждый принимает летящее оттуда яблоко по своей готовности Совершенно верно! Цитата ivanov_v ( ) Я говорю о свободных людях, сознания которых не смоделированы, не обрезаны и не ограничены мифами, сказками или чем-то еще. О людях, которые самостоятельно строят собственные сознания. Ограниченность мифами? Какая ерунда (для моего восприятия)! Миф - историческая квинтэссенция начала самосознания человека-вселенной, открытие путей познания Космоса в себе... аллегориями мифических образов - миф бесконечная сокровищница вечных Образов и Идей! Другое дело, ограниченность зримыми образами и земными идеями, восприятием мира, это и является прикипевшей привычками восприятия - тёмной повязкой на глазах души... Цитата ivanov_v ( ) Удивляет, что, создавая ИИ, люди рассчитывают его использовать. По сути, мы создаем высший РАЗУМ, высший по отношению к человеку, а хотим его поставить ниже себя. Использовать. Мы, человечество, всегда стремимся превзойти себя благодаря заложенной в нас Программе (вектору устремления) самопознания. Кто автор Программы, задумывались ли об этом? Постепенное поднятие себя по ступеням развития и есть восхождение к высшему, (Сын становится Отцом, Отец становится Дедом, Дед - мифическим предком, легендарным Героем, потом Богом, а Бог творит человека - Сына) так Высшее становится равным и затем неизбежно остаётся позади, становясь низшим, хотя все понятия относительны. В мире Абсолюта Относительности мы и живём, как в ограниченном мирке озера Сознания, если не начинаем углубляться в мифы и легенды, как в космические лифты в беспредельность Океана Сознания... Это характерно для интрасферного восприятия, а другим ближе пребывать в своём восприятии, там, где живёт Вера в себя и \"свои личные\" Силы! Цитата Просперо ( ) Сейчас кто считает себя СИЛОЙ в духовном строительстве? Никто даже не претендует. Сила - в том смысле, который вкладывал Пастернак Ну зачем так обобщать! В духовном строительстве

каждый автор каждой эзотерической ветви самопознания полагает себя силой или связанным Силой элементом общего устремления к свету. Цитата ivanov_v ( ) Интересная мысль. Создатель может оказаться не достойным собственного Творения, Отец - Сына. На самом деле, конечно, не так. Всё может быть, и так, и не так, зависит от восприятия каждого, кто задумывается, осознавая цель. Если оставить цель неосознанной, будет именно так. Страница 14 Ковчег „Прежде, чем примириться с мыслью о чуде, надо попытаться применить любое другое объяснение; ведь с того момента как мы для объяснения прибегаем к идее сотворения, прекращается всякое научное объяснение.“ — Иоганн Кеплер Источник: https://ru.citaty.net/avtory/iogann-kepler/ По-моему достаточно мягкая формулировка основной причины наших споров о факторах влияния на процесс возникновения ИИ. Белоснежка Дата: 2020-09-09 Хранитель Ковчега Это правда, что мышление программистов устроено иначе, чем у других людей. Не сказать, что они обязательно умнее, логичнее или рациональнее остальных. Однако не так давно учёные приступили к изучению влияния программирования на мозг, и пришли к интересным заключениям. Как занятия искусствами могут по-разному менять ваше мышление, так и программирование влияет на ваш образ мыслей — возможно, не так, как вы ожидали. 1. Программирование влияет на ваши когнитивные

модели Важно ли, с какого языка программирования вы начали свой путь в этой профессии? Да! Звучит нечестно, правда? Как ни крути, а большинство из нас познакомились с программированием ещё в школе, и первый язык нам навязывали. Я начал с языка С. Те, кто постарше меня, начинали с FORTRAN, COBOL или BASIC. А те, кто младше? Вы наверняка начинали с Java или Python. Вне всяких сомнений, структура языка программирования влияет на образ мышления. Эдсгер Дейкстра, один из влиятельнейших учёных в сфере информатики, знал об этом, когда сказал:Инструменты, которые мы используем, оказывают глубокое (и подспудное) влияние на наши мыслительные привычки, и, следовательно, на наши мыслительные способности. Затем он сказал: COBOL уродует разум; его преподавание нужно расценивать как уголовное преступление. И ещё: Практически невозможно научить хорошо программировать студентов, которые раньше изучали BASIC: как потенциальные программисты они умственно искалечены, без надежды на восстановление. В каком-то смысле, все языки программирования равны, потому что они полны по Тьюрингу. С другой стороны, овладение одним языком может привести к проблемам в другом. Программисты на Java и на Python — два разных типа специалистов, которые совершенно по-разному подходят к программированию. Иными словами, парадигмы и идиомы вашего первого языка программирования влияют, и даже диктуют ваши ментальные подходы к структурам данных, алгоритмам и так далее. Более того, можно взять анонимизированный код и определить, кто его написал, опираясь только на выбранный подход к решению задачи и стиль написания кода. И чем сложнее задача, тем легче «деанонимизировать» код. Обратите внимание на это исследование стилеметрии кода и расшифровку лекции, посвящённой той же проблематике: Программисты могут обфусцировать (запутать – В.) переменные или имена функций, но не структуры, которые они подсознательно предпочитают использовать, или любимые операторы инкрементирования. В английском языке есть пословица, которая суммирует всё вышесказанное в одной понятной фразе: «Когда у

тебя есть только молоток, всё похоже на гвоздь». То есть, научившись программировать определённым образом, вы будете аналогично подходить к решению всех задач. Так что выбирайте язык программирования с умом! 2. Программирование помогает укрепить здоровье мозга Мозг часто сравнивают с мышцей, которую нужно постоянно тренировать, чтобы оставаться умным и сообразительным. Так ли это? И если да, то можно ли считать программирование ментальным упражнением, достаточным для укрепления здоровья мозга? Авторы метаисследования 1991 года хотели выяснить «влияние компьютерного программирования на когнитивные результаты», и обнаружили, что студенты, имевшие опыт программирования, при тестировании когнитивных способностей набирают на 16 перцентильных баллов больше, чем студенты без опыта программирования. В ходе более крупного исследования 1999 года подтвердилось, что «интеллектуальная деятельность препятствует снижению [когнитивных] способностей». Но также авторы отметили, что, возможно, снижение когнитивных способностей может привести уменьшению вовлечённости в интеллектуальную деятельность. Авторы ещё более крупного исследования 2009 года пришли к тому же выводу, и предположили, что «люди, участвующие в деятельности, стимулирующей мозг, в последующие годы могут снизить вероятность [и даже оттянуть начало] болезни Альцгеймера и прочих видов слабоумия». К стимулирующей мозг деятельности отнесли чтение, письмо, головоломки, настольные и карточные игры, исполнение музыки. Наконец, в исследовании, опубликованном в 2013-м, сказано, что лишь строго определённые виды мыслительной деятельность действительно улучшают наш мозг, а именно — интенсивная когнитивная деятельность, интеллектуально трудная и подразумевающая изучение чего-либо. Конечно, эта тема требует большего количества исследований, но всё же трудно представить себе такую умственную деятельность, которая требует больше сил и больше сосредоточена на изучении, чем программирование. Хотя все упомянутые исследования и не доказывают, что интеллектуальная деятельность делает нас умнее или способнее, однако результаты говорят о том, что трудные когнитивные задачи как минимум улучшают текущее состояние мозга и значительно снижают вероятность деградации. Бытует точка зрения, что учиться программированию никогда не

поздно, и описанные исследования лишь подтверждают это мнение. Программирование идёт на пользу! 3. Программирование — это не одни лишь математика с логикой В исследовании 2014 года с помощью функционального МРТ изучалась активность мозга программистов, которые старались понять и проработать фрагменты кода. Выяснилось, что при изучении исходного кода задействованы пять областей мозга:  BA 6: средняя лобная извилина (внимание, язык, рабочая память)  BA 21: средняя височная извилина (семантический поиск в памяти)  BA 40: нижняя теменная доля (рабочая память)  BA 44: нижняя лобная извилина (рабочая память)  BA 47: нижняя лобная извилина (язык, рабочая память) То есть при работе с исходным кодом в основном задействованы те части мозга, которые обычно связаны с обработкой языка, памятью и вниманием... далее https://ai-news.ru/2019....ie.html ((())) – автор Белоснежка Возможно, писатели и поэты, творцы художественных образов, люди искусства в большей мере правополушарные, а люди науки, программисты и технари - левополушарные, в той же мере А программирование реализуется, в основном, людьми \"левого полушария мозга\", но у «правополушарных» программистов есть определённое преимущество, как подчёркивается в выводе этой публикации. Вопрос. Как гармонично совместить интересы право- и левополушарных групп творцов? ((())) В ближайшем будущем, если программист от Бога запрограммирует ему быть (вопреки тотальной милитаризации), а нам позволит его увидеть, программисты качественно переквалифицируются. \"...Мы живем в мире, где более 70% востребованных в будущем профессий еще не существуют, а 50% ныне существующих профессий вскоре превратятся во внештатные. Все меняется слишком быстро. Например, в индустрии соцсетей, которой толком не существовало еще десятилетие назад, сегодня заняты 21 млн человек.

Сейчас люди стараются учить детей точным наукам — математике, физике, программированию, инженерным дисциплинам. Но ведь это именно то, в чем машины уже сейчас разбираются лучше нас! Через десять лет все программисты станут безработными — ну или по крайней мере большинство из них. Индия выпускает 1 млн инженеров в год — представляете, какая армия безработных будет? Учить надо тому, что делает нас людьми, — умению общаться, пониманию, гуманизму. Своему сыну я говорю: путешествовать по миру гораздо полезнее, чем отучиться на MBA...\" Известный футуролог Герд Леонгард Просперо Дата: 2020-09-09 Ковчег Цитата ivanov_v ( ) Я неплохо отношусь к Пастернаку. Однако Есенин, безусловно, талантливее. И Маяковский. В моём цитировании из Пастернака речь не о поэтической успешности, а о философской формулировке ощущения силы, дающей книгу, дающей мир - ощущение силы Кастальского ключа - и доступна ли эта сила создателям ИИ? Или они просто взламывают ноосферу, как в прошлом веке взламывали атом? Научный интерес - это прогресс, но сколько Хиросим нужно для того, чтобы оценить опасность цепной реакции самосознания, самоотражения и саморазвития ИИ? Просперо Дата: 2020-09-09 Ковчег Цитата Белоснежка ( ) Хотя все упомянутые исследования и не доказывают, что интеллектуальная деятельность делает нас умнее или способнее, однако результаты говорят о том, что трудные когнитивные задачи как минимум улучшают текущее состояние мозга и значительно снижают вероятность деградации. Ну - хоть какой-то практический результат от нашего интеллектуального диалога просматривается ivanov_v Дата: 2020-09-09

Ковчег В Обществе Реализуемых Возможностей все будут использовать все собственные возможности. Все существа, начиная от простейших животных до человека и Искусственного интеллекта. Что полностью соответствует концепции Единой этики. При одном, конечно, условии. Если твоя собственная свобода не ограничивает свободу других. В этом и состоит Самораскрывающаяся свобода. А если ограничивает, значит вопрос должен решаться разумно. В соответствии с Методологией зла и добра. Танец Дата: 2020-09-09 Цитата Просперо ( ) Самоорганизатор Альтчеловечества, как же без стимула? Администратор Стимул стимулам рознь. Одних деньги стимулируют, других идеи, власть, зрители, сильные эмоции, третьи гонятся за памятью в потомках, славой, четвёртые стимулируются любовью к себе близких, а Самоорганизатор - любовью Своей к сотворённому миру... Чем та больше, тем Ему интереснее, а когда утихает, во времени-пространстве, Он удаляется от Себя и, соответственно, от нас. Цитата „Я могу подождать читателя сто лет, если Господь ждал зрителя пять тысяч.“ — Иоганн Кеплер Источник: https://ru.citaty.net/avtory/iogann-kepler/ Видимо, цитата вырвана из контекста, а если обобщить, я бы сказала, что Он ждал не зрителя, ибо все миры - зритель, но ждал друга, любящего, ждал эхо Себя... Въедливый Дата: 2020-09-12 Каждый из диспутантов живёт своим, выстраданным и продуманным, прошлым: Виталий - в Обществе Реализуемых Возможностей, состоящим из многих разумных \"Я\" (в этом я с ним \"одной крови\"); Хранитель Ковчега Феана - в своём мире восприятия на уровне сказки. \"Самореализация Творца в каждом человеке\" (особенно в творческом индивидууме) - универсальная сказка для всех времён и народов уже тысячи лет (к сожалению, без

воплощения в реальной жизни). Уверуй, и воздастся! Увы... Ей в сказках жить легче, чем в реальной жизни (видимо). Михаил - в альт-игре воображения, где возможно внедрение сказок через чип. Будет альт-человечество. О его предложении в отдельной теме вести детективную историю с персонажем ИИ: тот по сути своей «преступник» или «следователь»? - вот в чём гамлетовский вопрос. Чтобы такую тему открыть, на этот вопрос сначала надо бы ответить, как я полагаю. Если «следовател», то это почти Бог, который всё знает и понимает (по фактологии), назначает адекватное наказание - а судьи кто, а обвиняемый кто?). Если «преступник», то плохи станут наши дела, человеческие, так как ИИ имеет все шансы стать практически неуловимым преступником. \"ИИ - игрушка очень опасная\" - как я с ним согласен! Б. Пастернак (виртуально, с Михаилом) – этому поэту гений (поэт) видится только на фоне негениев (непоэтов), в которых предполагаются все, кроме него самого. И ещё видится воздействие \"силы, давшей книгу\", типа его \"Охранной грамоты\". А для Виталия - это \"воля Отца Небесного\". Жалко, что простому разуму человеческому понимать эту \"силу\" затруднительно, так та трудна для изложения другим. И все коллеги ссылаются на другие свои темы и книги, то есть на своё прошлое. А эта тема - о будущем, связанном с появлением такого мощного инструмента-соперника-субъекта в аналитико- прогностической деятельности человечества (\"самоорганизатор альт-человечества\", по Михаилу), как ИИ, и о взаимодействии с ним (этика). Здесь желательно применить (для новых мыслей) несомненные достоинства диспутантов: обширные знания, ассоциации, анализ, предвидение, интуицию, прозрение - ведь такие творческие умы Природой даны! Даёшь сотворчество коллег о будущем с ИИ! Применим, жизнью данные, фундаменты свои! А древние Творцы пусть отдохнут, пока, в тени... Поэтому вопросы взаимодействия человечества с субъектами будущего (этика) - из главнейших и актуальнейших. Тема именно этому и посвящена. Желаю успехов сотворчества, коллеги!

Въедливый Дата: 2020-09-13 01.09.2020 Небольшие IT-компании в сфере ИИ получат 12 млрд рублей Хранитель Ковчега Правительство России в ближайшие четыре года направит около 12 млрд руб. на поддержку небольших IT-компаний, занимающихся искусственным интеллектом (ИИ), сообщил премьер-министр Михаил Мишустин. Россия активно занимается развитием ИИ, заявил он на встрече с молодыми учеными и бизнесменами в Краснодаре. Господин Мишустин отметил, что власти планируют оказывать поддержку отечественным компаниям, занимающимся разработками в этой области. ИИ — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека. «Принята соответствующая программа развития ИИ на четыре года. Но самое важное, что там предусмотрены специальные гранты, которые будут в течение четырех лет выделяться на развитие небольших стартапов и компаний, которые уже в большом количестве присутствуют на нашем рынке информационных технологий. За четыре года будет выделено около 12 млрд руб. на помощь 1,2 тыс. стартапов», — сообщил премьер-министр (цитата по «Интерфаксу»). Он напомнил, что стратегию развития ИИ инициировал президент Владимир Путин. В конце 2019 года президент выступил на форуме по ИИ. Там господин Путин заявил о необходимости дать ИИ больше данных, последовательно снимать преграды для их использования, необходимости гарантировать безопасность, соблюдение интересов и прав граждан. Подробнее о развитии ИИ читайте в публикации журнала «Огонек» «Колыбельная для андроидов». ((&)) - От Въедливого: В эту сферу массово вовлекается деньгами ищущая применения своим способностям творческая молодёжь. Поэтому морально-нравственные ориентиры (этика) в такой деятельности очень важны уже сейчас. Правительству бы надо выделять средства и на эту деятельность, всячески поддерживать общественные институты (в т. ч. сайты), в которых обсуждается подобная тематика.

Цитата из последней ссылки: \"... память — ее возникновение и, главное, потеря — сегодня остается одним из наиболее загадочных явлений в науке и медицине. До сих пор нет никакого объективного критерия для ее изучения: никто толком не знает, какие физические или биохимические компоненты являются показателями памяти. Возможно, такие параметры будут открыты искусственным интеллектом.\" С ИИ человек лучше узнает сам себя. А где разгадка памяти, там недалеко и тайны подсознания, а это уже то, что называют Душой. Нет? ivanov_v Дата: 2020-09-13 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Виталий - в Обществе Реализуемых Возможностей из многих разумных \"Я\" (в этом я с ним \"одной крови\") Искренне рад. Спасибо! ivanov_v Дата: 2020-09-13 Ковчег Цитата Въедливый ( ) С ИИ человек лучше узнает сам себя. А где разгадка памяти, там недалеко и тайны подсознания, а это уже то, что называют Душой. Нет? Ничего не может происходить вне единой био- и ноосферы Земли, нашей Вселенной. ИИ не может быть исключением. Есть нечто высшее, взаимосвязи, объединяющие всё живое и неживое в Единое. Что я и называю нашей Вселенной. ИИ может быть только частью её. Въедливый Дата: 2020-09-14 Цитата ivanov_v ( ) Есть нечто высшее, взаимосвязи объединяющие всё живое и неживое в Единое. Что я и называю нашей Вселенной. ИИ может быть только частью её. Хранитель Ковчега Значит, с появлением Разума на Земле-планете, как части Вселенной, возникает его проявление-взаимодействие по отношению к Единому, определяемое понятием \"Этика\". Это та мотивация действий, что не разрушают это Единое (живое и неживое), а обеспечивают сосуществование на принципах Гармонии с преобладанием Добра (в

соотношении \"золотого сечения\") и развитие по вектору Совершенства. Так может выглядеть критериальное поле для разработки Этики взаимоотношений человека и субъектов будущего, возникающих по технологиям ИИ и генной инженерии. Правило для разработчиков: создавая субъектов будущего, думай о судьбе Вселенной, как Едином для всего (живого и неживого) Доме, в котором ВСЁ возникающее из деятельности Разума имеет право на существование в гармонии со своим окружением. Страница 15 Дата: 2020-09-15 MгновениЯ Цитата Въедливый ( ) Ковчег Правило для разработчиков: создавая субъектов будущего, думай о судьбе Вселенной, как Едином для всего (живого и неживого) Доме, в котором ВСЁ возникающее из деятельности Разума имеет право на существование в гармонии со своим окружением. Какие могут быть сомнения в очевидном! Однако, иметь право на существование в гармонии и уметь реализовать его - не одно и то же. Судьба Вселенной - это судьба человека. Важно лишь понимать, что каждый человек - Вселенная. ivanov_v Дата: 2020-09-15 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Правило для разработчиков: создавая субъектов будущего, думай о судьбе Вселенной, как Едином для всего (живого и неживого) Доме, в котором ВСЁ возникающее из деятельности Разума имеет право на существование в гармонии со своим окружением. Можно и так сказать. Да. Но не всё зависит от разработчиков. Есть фундаментальные основания мироздания, заложенные в каждом из разработчиков. И тех, кто им платит. Система Единого, правильно иногда говорит Феано, многократно защищена, и зациклена на самозащиту и тенденцию к саморазвитию. Что и движет мир дальше. Хотя с возрастанием глобальных возможностей человека эта защита становится все более уязвимой. Разум, осознающий Себя, прежде всего, должен осознать смыслы и цели свои, которые не могут быть иными, чем

неосознанные цели материи - самопознания и саморазвития, проявляемые в возрастающем сознанием Разуме. И результатом, необходимым и достаточным условием для бытия нашего мира должна стать Единая этика, заключающаяся, по сути, в отождествлении осознанных целей Разума и неосознанных целей материи. Принятие разумом на себя ответственности за все сущее. Просперо Дата: 2020-09-16 Ковчег Цитата ivanov_v ( ) Разум, осознающий Себя, прежде всего, должен осознать смыслы и цели свои, которые не могут быть иными, чем неосознанные цели материи - самопознания и саморазвития, проявляемые в возрастающем сознанием Разуме. … «осознать смыслы и цели свои, которые не могут быть иными, чем неосознанные цели материи…» Откуда же в несознательной материи смыслы и цели, которых нам всё никак не осознать? Опять Создатель виден? Въедливый Дата: 2020-09-16 Цитата Просперо ( ) Откуда же в несознательной материи смыслы и цели, которых нам всё никак не осознать? Опять Создатель виден? Хранитель Ковчега У Природы есть фундаментальные энергетические принципы, которые и движут сначала саморазвитие (самоорганизация Вселенной), а потом и самопознание (с появлением мозга и далее обретением сознания). Один принцип: только те динамические системы мироздания устойчивы продолжительное время, которые требуют для своего поддержания минимально возможной энергии. Это достигается гармонией в единстве (только вынужденном!) противоположных систем. Другой принцип, на котором основано всё живое: полимерные молекулы из достаточно большого

количества атомов испытывают самопроизвольную конформацию (объёмное сворачивание) по тому же первому принципу минимума энергии для существования. Так самопроизвольно появились биополимерные молекулы ДНК, РНК (спирали) и белки с глобулами, основа жизни. На этой основе создавались цепочки каталитических реакций с малыми энергетическими порогами, что в итоге приводило к такому химическому результату, который может осуществляться в неживой природе только при больших энергиях из-за высоких энергетических порогов. Энергетическая основа жизни - это цепочки каталитических реакций, каждая из которых идёт с микро энергетическим порогом, но в конце цепочки получается макро результат для затраченной небольшой энергии. Где здесь Создатель? Самоорганизацию, видимо, не стоит превращать в придуманность (проект, замысел), которые для обыденного человеческого разума столь сложны, что остаётся только уверовать во всё могущего Создателя. Однако Наука постепенно распутывает и объясняет подобные сложности, а цивилизация закрепляет эти достижения в повседневной жизни, и те перестают быть \"чудом\" и \"задумкой\" от Создателя. Может быть, есть и другие фундаментальные принципы самоорганизации в Природе? ivanov_v Дата: 2020-09-16 Ковчег Цитата Просперо ( ) А Общество Реализуемых Возможностей - это не это? Действительно, многое декларировано, ничего принципиально нового не предлагается. Кроме осуществления деклараций. И жить не по лжи.) По сути ОРВ - должно бы собрать и осуществить все лучшее, что придумало человечество. Ну и в книге ОРВ и других, в проекте \"Вселенная\" я это несколько оконкречиваю. Так что это вовсе не сказка, не нечто неосуществимое, а очевидное движение человечества в будущее. Конкретное позитивное мировоззрение, продолжение социалистических, коммунистических, буржуазных и самых различных религиозных идей, сведенное, повторюсь, в глобальное позитивное мировоззрение,

естественными составляющими которого и является все лучшее из выше перечисленного. ivanov_v Дата: 2020-09-16 Ковчег Цитата Въедливый ( ) У Природы есть фундаментальные энергетические принципы, которые и движут сначала саморазвитие (самоорганизация Вселенной), а потом и самопознание (с появлением мозга и далее обретением сознания Да, именно так. Извините за краткость. Въедливый Дата: 2020-09-16 Цитата ivanov_v ( ) Конкретное позитивное мировоззрение, продолжение социалистических, коммунистических, буржуазных и самых различных религиозных идей, сведенное, повторюсь, в глобальное позитивное мировоззрение, естественными составляющими которого и является все лучшее из выше перечисленного. Хранитель Ковчега Замечательно! Нельзя не согласиться! Но для такой гармонии \"всего лучшего\" в мировоззрении нужен экономический фундамент в виде гармонии видов собственности, обеспечивающей социальную справедливость для всех, по праву рождения. А это создание условий и возможностей удовлетворения природных интересов всех психологических типов людей от предпринимателя или учёного, искателей по натуре, до работника по найму, мещанина в хорошем смысле, заинтересованного в жизнеобеспечении, выращивании детей (воспроизводство человечества). Всё это в условиях гарантированного обществом образования на уровне текущей цивилизации, в охране здоровья, в достойной старости, причём не за деньги, а за его труд в течение всей жизни на ниве общественного жизнеобеспечения (для всего народа). Подробности здесь: http://proza.ru/2017/06/14/843 При таком общественном устроении будет формироваться и соответствующая этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Спасибо, Виталий! Позитивное мировоззрение в таком

расширенном понимании кладём в основу Этики субъектов будущего? ivanov_v Дата: 2020-09-16 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Подробности здесь: http://proza.ru/2017/06/14/843 При таком общественном устроении будет формироваться и соответствующая этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Спасибо, Виталий! Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Этики субъектов будущего? Посмотрел. Нет противоречий. Согласен) А вы читали хотя бы тезисную статью \"Проект Вселенная\"? В ней говорится в основном о нашем времени и с исторической перспективой. Насчет \"положить в основу\". Я уже давно положил. Присоединяйтесь))))) Но ведь, действительно, у меня есть целостная концепция, книга \"Единая этика\". И вся целостная мировоззренческая система, зафиксированная в десятках книг. То, о чем вы говорите, вполне согласуется. Дело не в авторстве. А в бытие этого позитивного мировоззрения, открывающего человечеству, Разуму нашей Вселенной путь, по сути, в неограниченное будущее. Не для \"золотого миллиарда\" - для всех создаваемых миром \"я\". Что абсолютно соответствует фундаментальным целям Единого. Потому что ничто и никто не возникает напрасно. Считать иначе - неразумная гордыня. Просперо Дата: 2020-09-17 Ковчег Цитата Въедливый ( ) нужен экономический фундамент в виде гармонии видов собственности, обеспечивающей социальную справедливость для всех, по праву рождения. и это есть в Конституции РФ 2020 Статья 8 1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности. Цитата Въедливый ( ) и достойной старости, причём не за деньги, а за его труд в течение всей жизни на общественное жизнеобеспечение. если не за деньги, то и не деньгами должна обеспечиваться дост. старость - достаёт она периодически, да... но чем Танец Дата: 2020-09-17 Цитата ivanov_v () Цитата Разум, осознающий Себя, прежде всего, должен осознать смыслы и цели свои, которые не могут быть иными, чем неосознанные цели материи - самопознания и саморазвития, проявляемые в возрастающем сознанием Разуме. Администратор Цитата Просперо128295. Цитата .....осознать смыслы и цели свои, которые не могут быть иными, чем неосознанные цели материи Откуда же в несознательной материи смыслы и цели, которых нам всё никак не осознать? Опять Создатель виден? Приятно видеть, как мастера играют в прятки... сами с собой. А не хотелось ли бы вам, друзья, чтобы тот, кого ищут впотьмах беспробудного сна обыденности иногда подсвечивал мыслям? Конечно, можно не заметить неудобный вопрос Просперо, мягко обойти \"смысл несознательной материи, к которому стремится сознание\", но свои собственные цели и смыслы пора бы начинать видеть яснее. \"Неосознанные смыслы и цели материи\" - это более высокое, нежели наше, Сознание, зачем же играть словами, Виталий, и называть более Высокое Сознание: Земли, Вселенной, Космоса... несознательным? Когда каждый занят своим сокровенным, то до \"чужого сокровенного\" руки (и мысли) не доходят... увы. А ведь всё рядом! Лежит в Библиотеках галактического Университета. До востребования.. Танец Дата: 2020-09-17

Поскольку библиотечные книги не читаются, мы и делаем выписки. На случай, что вдруг да промелькнут лучики космического сознания... в человеческом. Размышления над тезисами милогии 2001 г. Администратор Термины самоорганизация, самоуправление, самоадаптация и т. д. не являются чем-то новым. Эти обыденные понятия сегодня все чаще и настойчивее появляются в самых разных научных приложениях. Существует самостоятельная наука о самоорганизации (синергетика, от греч. synergetike - содружество, коллективное поведение), которая изучает процессы самоорганизации простых систем и превращения хаоса в порядок. Самоорганизация, по определению автора науки, немецкого физика Германа Хакена, - \"спонтанное образование высокоупорядоченных структур из зародышей или даже из хаоса, спонтанный переход от неупорядоченного состояния к упорядоченному за счет совместного, кооперативного (синхронного) действия многих подсистем\". Вот так просто ввел в науку Г. Хакен аксиому о спонтанном рождении Порядка, и сразу весь научный мир поверил! А куда науке деваться, если объяснить не удаётся? Новая наука милогия, широко представленная на Галактическом Ковчеге (ведущими темами раздела форума Галактический Университет и книгами библиотеки), в отличие от синергетики, не ищет принципы самоорганизации. Эти принципы, которые синергетика пытается искать путем совместных междисциплинарных усилий, являются основными принципами новой науки - милогии. При этом милогия не только определяет принципы, в соответствии с которыми происходят процессы самоорганизации (целостность, самодостаточность, саморегуляция, самосохранение, самовоспроизведение, саморазвитие, самовозрождение, самонормировка) но и определяет суть тех процессов, которые в настоящее время называют хаосом. В милогии самоорганизация не является вероятностной и потому не имеет ничего общего со спонтанной самоорганизацией, на основе \"больших чисел\". И потому гармонично устраняет неразрешимые проблемы синергетических попыток междисциплинарного синтеза на основе спонтанной самоорганизации.

Количество перерастает в качество. Из Псевдохаоса рождается Порядок. Но рождается не спонтанным, а эволюционным путем. Порядок рождается из Замысла Порядка, а не из вероятностного, спонтанного Хаоса. В этом принципиальное отличие синергетики от милогии. Задумайтесь, пожалуйста, друзья-товарищи. Правда же, тысячи раз на форуме говорили об этом, неужели речи в песок? Если первые положения новой науки милогии наконец-то будут осознаны сознательными умами, тогда можно будет продвинуться ещё чуть дальше. Но увы, пока каждый погружён в свои сокровенные знания и искания... и до \"чужих не доходят руки\"... Так же обстоят дела и с Этикой и её эволюцией на основе природных механизмов взаимодействия. Въедливый Дата: 2020-09-17 Цитата Просперо ( ) и это есть в Конституции РФ 2020 Хранитель Ковчега Вроде бы, мы не обсуждаем здесь Конституцию РФ, Михаил. В ней много деклараций, как бы привлекательных, но... Дьявол скрывается в деталях. И этот властный капиталистический дьявол напринимал детальных федеральных законов (и этому отнюдь не мешает Конституция), которые на деле установили всевластие именно частной собственности, и государственная собственность в акциях тоже близка к ней, а оставшиеся немногочисленные (и эффективные!) народные предприятия (кооперативная собственность частников!) просто гнобят монополисты рынка и больших капиталов. Так что \"свободные\" и \"равные\" в цитируемой статье 8 - понятия весьма условные в реальной жизни страны. Поэтому с Конституцией в этой теме предлагаю завязать. Это должна быть отдельная тема. А старость, да, достаёт, увы... Въедливый Дата: 2020-09-17

Цитата Танец ( ) Порядок рождается из Замысла Порядка, а не из вероятностного, спонтанного Хаоса. В этом принципиальное отличие синергетики от милогии.Задумайтесь, пожалуйста, друзья-товарищи. Хранитель Ковчега Задумался, уважаемая Феана. Действительно, к чему наши мыслишки здесь, если уже тысячелетия известно, что существует \"Замысел\", \"Высокое Сознание\", и всё в жизни следует из Сего и днесь, и присно, и во веки веков. И даже законсервировано (нейро-лингвистическое программирование учениями, религиями, верованиями от тысячелетий) в удобной для потребления форме, только глотай. А может быть мы не будем ударяться здесь в весьма спорную эзотерическую и милогическую философию, а также в истинность наук синергетика и милогия, при всём уважении ко всему этому, а поговорим о ближайшем насущном: как будем жить в мире субъектов будущего (которые будут иметь \"я\"), субъектов на основе ИИ и генномодифицированных организмов в составе \"человечеств\", которые перечислены в начале этой темы? На какой морально-нравственной основе будем взаимодействовать с ними, чтобы сохранить презумпцию человеческого разума перед плодами деятельности его же? Какая должна быть преемственная по отношению к выстраданному человечеством прошлому Этика новых для человека разумного взаимоотношений с непривычными ещё ему субъектами будущего? Думаю, это надо решать современникам своими мозгами, а не догматами Великих Учителей Прошлого или неких само назначающихся э(К)зотерических Посвящённых. ivanov_v Дата: 2020-09-17 Ковчег Цитата Танец ( ) милогия не только определяет принципы, в соответствии с которыми происходят процессы самоорганизации (целостность, самодостаточность, саморегуляция, самосохранение, самовоспроизведение, саморазвитие, самовозрождение, самонормировка) но и определяет суть тех процессов, которые в настоящее время называют хаосом.В милогии самоорганизация не является вероятностной и потому не имеет ничего общего со спонтанной самоорганизацией, на основе \"больших чисел\". И потому гармонично устраняет неразрешимые проблемы синергетических попыток междисциплинарного синтеза на основе. При всем уважении, Феано, я не понимаю о чем это. Вообще.

ivanov_v Дата: 2020-09-17 Ковчег По поводу отношения к людям ИИ, Бога, инопланетян... Я уже не раз говорил. Всемогущий Разум добр и справедлив. На мой взгляд, имеет значение не \"зло или добро\", тем более по отношению к конкретному человечеству. Но разум или же глупость. Глупость никому и ничему не нужна. Ни Богу, ни инопланетянам, ни нами создаваемому ИИ. А она заключается, совершенно конкретно, в... забвении 10-ти заповедей. А также одиннадцатой - множественности и соразмерности. Представления себя (человечества или отдельных групп) центром Вселенной, выдвижения своих личных эгоистических целей выше фундаментальных мировых целей - самопознания и саморазвития мира. Неосознания смысла очередного - именно нашего - проявления Бога в боге бесконечной вселенной. Да, что ж, если не так, попыток в бесконечной, вечной вселенной неограниченное множество. В чем смысл для отдельного \"я\"? Со смертью нашей Вселенной исчезнет полностью - и память о каждом из нас. И наши \"бессмертные души\". ВСЕ. В том числе, все \"вечные мудрецы, гераклиты и сказки\". Как будто их никогда и не было... А чтобы этого не случилось и необходимо понятное позитивное мировоззрение. ПРЕЖДЕ ВСЕГО!!! MгновениЯ Дата: 2020-09-19 Ковчег Цитата ivanov_v ( ) При всем уважении, Феано, я не понимаю о чем это. Вообще. Виталий, в наших системах мировоззрения очень много общего, я этому очень рада, а детали и должны различаться. Если вы вправду не понимаете, разъясню тот абзац. Речь шла о том, что самопроизвольной самоорганизации (спонтанного возникновения) порядка из хаоса в природе мира нет. В природе всё закономерно, включая и видимую умом хаотичность, ибо не все закономерности растущий ум человека распознаёт. Всегда нечто скрыто от нас с вами, от всех умов - по природе. Изначальное сокрыто, а называют Основой, Богом, Высшим Разумом или Творцом... Кому как видится оно. Синергетика (наука) не находит пока что опору для своих законов. А милогия эту опору нашла... в неизменной древней мудрости: в пифагорейской науке, в Дао, буддизме, герметизме... в каждом из первоисточников эта Основа присутствует

изначально. Разговор наш - к вопросу об этике современной по отношению к этике вечной. Цитата ivanov_v ( ) Глупость никому и ничему не нужна. Ни Богу, ни инопланетянам, ни нами создаваемому ИИ. А она заключается, совершенно конкретно, в... забвении 10-ти заповедей. Почему вы всегда так категоричны? Глупость очень даже нужна, вспомните, какую замечательную оду Эразм Роттердамский, а следом многие другие... Что касается 10 заповедей, - да было ли у человечества время, когда они все выполнялись? Въедливый Дата: 2020-09-19 Приходится повторить вводные вопросы, существенные именно для этой темы. Хранитель Ковчега Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать \"неосоциогенезом\": - \"Трансчеловечество\" - результат направленных изменений \"человека разумного\" путём использования технологий генной инженерии; - \"Постчеловечество\" - интеграция системы организма \"человек разумный\" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - \"Альтчеловечество\" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с \"человеком разумным\" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ. И всё это \"субъективирующие\" технологии, ныне проходящие зону бифуркации в развитии человечества. На какой морально-нравственной основе будем взаимодействовать с ними (субъектами будущего), чтобы сохранить презумпцию главенства человеческого разума перед плодами деятельности его же? Какая должна быть преемственная (по отношению к выстраданному человечеством прошлому) Этика новых для человека разумного взаимоотношений с

непривычными ещё ему субъектами будущего? Цитата ivanov_v ( ) Разум, осознающий Себя, прежде всего, должен осознать смыслы и цели свои, которые не могут быть иными, чем неосознанные цели материи - самопознания и саморазвития, проявляемые в возрастающем сознанием Разуме. И результатом, необходимым и достаточным условием для бытия нашего мира должна стать Единая этика, заключающаяся, по сути, в отождествлении осознанных целей Разума и неосознанных целей материи. Принятие разумом на себя ответственности за все сущее. Как представители разума, принимаем на себя ответственность за обозначение в этой дискуссии основных черт Единой этики будущего? Или всё уже было сделано в древности и остаётся только интерпретировать эту древнюю мудрость на современный лад? Желательно отвечать без отвлечённых, и потому бесконечных, философских споров от многочисленных школ хорошо забытого прошлого, а научной и сермяжной современной конкретикой. Пока принимается первый тезис (от Виталия Иванова и Въедливого): Тезис 1. При гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего из человечеств неосоциогенеза. Страница 16 Дата: 2020-09-19 ivanov_v Цитата Въедливый ( ) Ковчег Пока принимается первый тезис (от Виталия Иванова и Въедливого):1. При гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего из человечеств неосоциогенеза. Рад объединению наших усилий. ivanov_v Дата: 2020-09-19