Этика субъектов будущего-3

Этика субъектов будущего (для эпохи искусственного интеллекта и генной инженерии) Дискуссионная тема Автор темы - Александр Беличенко – Въедливый УЧАСТНИКИ БЕСЕДЫ Часть третья АЛЕКСАНДР БЕЛИЧЕНКО (Въедливый) МИХАИЛ ПРОСПЕРО (Просперо) МГНОВЕНИЯ (Феано, Танец и др.) ЛАРА ФАЙ-РОДИС (Лариса Лось) НАТЬЯ (Наталья Глазунова-Моисеева) ВИТАЛИЙ ИВАНОВ (ivanov_v) Первая Часть - тут, вторая часть - тут БИБЛИОТЕКА ПРОЕКТА

ГАЛАКТИЧЕСКИЙ КОВЧЕГ, 2021 г. В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ. Статья по этому поводу под названием \"Субъекты будущего\" напечатана в газете \"Завтра\", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный. Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Въедливый) вольном изложении основные положения статьи. Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345 \"Этические правила возможны только в отношениях между Субъектами\". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте. \"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа (\"Y-хромосомный Адам\" и \"митохондриальная Ева\") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА\". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида \"человек разумный\", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно- технологическому прогрессу, всё может измениться\". Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ (\"диссипативных\", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и

футурологи вводят новые термины для будущих \"нечеловечеств\": \"трансчеловечество\", \"постчеловечество\", \"альтчеловечество\", как антонимы к человечеству \"традиционному\", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия \"нашего\" человечества с будущими \"нечеловечествами\", а также их самих между собой? Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать \"неосоциогенезом\": - \"Трансчеловечество\" - результат направленных изменений \"человека разумного\" путём использования технологий генной инженерии; - \"Постчеловечество\" - интеграция системы организма \"человек разумный\" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - \"Альтчеловечество\" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с \"человеком разумным\" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ. И всё это \"субъективирующие\" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у \"классических\" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что \"во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать\"). Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло \"традиционное\" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым? ПРОДОЛЖЕНИЕ

Танец Дата: 2020-12-08 Администратор Цитата Въедливый ( ) ... надо не только открывать устойчивые Гармонии, но и применять этот принцип... Расскажу я, не столько вам, вам неинтересно, а другим... старую притчу... Островитяне. Когда-то жили люди в Райской Ра-стране, Без страхов, хрупкости, что свойственны для нас. Творцами были Люди эти, Светом глаз, Богатством чувств, свободой Воли в полноте… Их мир являлся Совершенством в созиданьи. Земным умом представить этот мир нельзя… Но память генная иного бытия В нас пробуждается и зреет в подсознаньи. Мы… все забыли... Мы - кустарная модель Реальных чувств и восприятия умов, Полуживые мысли в обществе рабов, Хотя и помним Дом свой с именем Мирэль. Но даже имя… на различных языках Звучит по-разному и смысл несет иной. Там мир для Общества с космической Судьбой, О нем хранят воспоминания в письменах, О нем даются откровения пророкам, О нем - в Коране, сказках, Библии, и Торе. ...Воспламеняются в духовном разговоре, Когда стремятся люди к тем первоистокам… Мы в нашем времени земном воспоминаем Те в быль ушедшие века, свои Истоки, Переживая как уроки наши сроки И созревая, приобщаемся к тем Знаньям… Случилось так, что Руководству той страны Известно стало о периоде тяжелом, Что двадцать тысяч лет продлится в напряженном, Невыносимом ритме жизнь. То - путь страды… И разработан был спасенья план - Потоп. И было найдено убежище земное, Что звалось Островом с тяжелою водою. Планета наша, как подобный островок,

Напоминает, пусть и грубо, ту страну. Различье климата и вынужденный плен Определило неизбежность перемен Для выживания людей в «земном аду»… Так чувства тонкие на грубые сменились, А интуиция неразвитою стала. Примерно так грубеют руки от металла У пианистов, что в рабочих превратились… Мораль иная, коль физически иные. Для обезболивания дано… забытье О той стране, хотя осталося наитье И взлеты творческие, яркие, земные… https://stihi.ru/2008/02/02/3126 Натья Дата: 2020-12-10 Цитата Въедливый ( ) И совершенства(!), есть в космических мирах, И к ним стремиться надо, пребывая в снах Хранитель Ковчега Поют в лепестках, будто ангелы, осы. Сверкают лучами хрустальные бусы. И сладко на сердце... И чуточку грустно, Что реже и реже босыми по росам Бежим, и взлетаем, купаясь в потоках Живых родников на ладонях у Бога. И слушаем сердце... И свет по дорогам Заботливо сеем... Из новых истоков Въедливый Дата: 2020-12-10 Вы слово \"притчи\" пропустили, выделив мечту... Красивый стих, но истину несёт уже не ту... Хранитель Ковчега Афоризм от Въедливого: \"Истина - криптовалюта личности: та накапливается в сознании по мере затрат энергии на размышления и жизненные труды по её поиску\". Лара_Фай-Родис Дата: 2020-12-11

Ковчег Цитата Въедливый ( ) Афоризм от Въедливого: \"Истина - криптовалюта личности: та накапливается в сознании по мере затрат энергии на размышления и жизненные труды по её поиску\". Вечным истинам не нужны споры, чтобы рождаться, потому что они вечные. Афоризм от Лары Фай-Родис, появившийся в процессе общения с гениями. Вопрос: ПОЧЕМУ ВСЕ СОСТОЯВШИЕСЯ ГЕНИИ БЫЛИ МИСТИФИКАТОРАМИ? Въедливый Дата: 2020-12-11 Цитата Лара_Фай-Родис ( ) Вечным истинам не нужны споры, чтобы рождаться,потому что они вечные. Хранитель Ковчега Получается как бы замкнутое на себя утверждение: вечные потому, что вечные. Значит, вечность истин принимается, как аксиома. Тогда и размышления вокруг этого излишни. Но сама эта аксиома в отношении Бога спорная. А всё-таки, если смотреть въедливо, как же тогда узнают о \"них\" люди, если \"они\" не рождаются? Или, чтобы познать бесспорную вечность истин, надо самой быть вечной, как свидетелю. Как это сделать? Цитата Лара_Фай-Родис ( ) Вопрос: ПОЧЕМУ ВСЕ СОСТОЯВШИЕСЯ ГЕНИИ БЫЛИ МИСТИФИКАТОРАМИ? Рассказывая о Боге, гении тешат себя иллюзией, что поднялись, в ощущаемой ими своей гениальности, до не доступного простым смертным понимания божественных проявлений в гармонично устроенной Природе. Это спонтанное стремление стать рядом с Богом в глазах серой массы, для которой не достижимо, в отличие от гениев, такое понимание. Ничто человеческое гениям тоже не чуждо... Вот и вся их мистификация. ИМХО Въедливый Дата: 2020-12-12 https://allatra.tv/video....lizacii И. М. ДАНИЛОВ \"Созидательное общество - перспектива цивилизации\" 06 декабря 2020 Хранитель Ковчега Источник: https://allatra.tv/video....1498302

ivanov_v Дата: 2020-12-12 Ковчег Цитата Лара_Фай-Родис ( ) Вопрос: ПОЧЕМУ ВСЕ СОСТОЯВШИЕСЯ ГЕНИИ БЫЛИ МИСТИФИКАТОРАМИ? Гений Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так... чтобы они не слепли от Сияния Вашей Славы! Настоящие гении человечества, возможно, не ищут себе популярности.) Да, и разве они нужны? В особенности сегодня. Рядом с перспективой ИИ, которого, как представляется, использовать легче и продуктивнее. Вовсе не гениям ivanov_v Дата: 2020-12-13 Ковчег \"И как на рассвете утра, при восходе солнца на безоблачном небе, от сияния после дождя вырастает трава из земли: не так ли дом мой у Бога?\" 2 Цар. 23, 4-5. «Ценить людей надо по тем целям, которые они перед собой ставят». Николай Гоголь Натья Дата: 2020-12-14 Хранитель Ковчега Перевернутый и дикий Мир качался на ладонях... А с картин смотрели лики… И казалось, будто стонет В глубине вселенной сердце... Этот маленький ребенок - Из волшебных окон детства, Пучеглазых и огромных... Мир раскачивался с силой, И устойчивость теряя, Извивался да искрился, Задевая птичьи стаи... Птицы легким взмахом крыльев Свод небесный прорывали, И сливаясь с звездной пылью, В новый мир перетекали... А внизу шли вереницей Те, кто вынес злобы натиск. Добротой светились лица Их. Надеждою на счастье.

Перед ними Свет струился, И указывал дорогу В мир, что только народился В миллионный раз от Бога… Въедливый Дата: 2020-12-14 Цитата Лары Фай-Родис из темы \" ИИ - что же такое искусственный интеллект (перспективы и риски)\": Хранитель Ковчега \"Если новые поколения ИИ БУДУТ ОБЛАДАТЬ НЕИСЧЕРПАЕМЫМИ ИСТОЧНИКАМИ ПИТАНИЯ, СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА ДЛЯ САМОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ и НЕИСЧЕРПАЕМЫМИ РЕСУРСАМИ НОВОЙ ИНФОРМАЦИИ ИЗВНЕ, только тогда они смогут САМОВЫРАЖАТЬСЯ с Человеком на равных. \" Тема остаётся актуальной. Развитие идёт быстро, и взаимодействовать с субъектами будущего той или иной степени субъектности по отношению к человеку всё-таки придётся. Лара_Фай-Родис Дата: 2020-12-14 Цитата Въедливый ( ) Тема остаётся актуальной. Развитие идёт быстро, и взаимодействовать с субъектами будущего той или иной степени субъектности по отношению к человеку всё-таки придётся. Ковчег Тема остаётся актуальной постольку, поскольку в больном обществе, словно у отдельного, больного смертельно, человека - кровяное давление, неукоснительно растёт разница между уровнем развития техники и интеллектуальным уровнем среднего члена общества. Чем больше эта разница, тем больше риск возможной катастрофы...и говорить надо именно о снижении как образовательного уровня, так и морально-нравственного, потому что любое растление ведёт к распаду. Иногда, честно, закрадывается в душу крамольная мысль, что вся эта цивилизация для планеты становится смертельной нагрузкой, от которой ей придётся избавиться, раз уж эта глупая цивилизация хочет только потреблять и больше ничего не хочет ни знать, ни понимать... И гибель планеты придёт не от ИИ, а от деградантов и мутирующих ненасытных хищников, считающих себя почему-то людьми... ВОПРОС: ПОЧЕМУ ВО ВРЕМЕНА, КОГДА НЕ БЫЛО МАШИН, ЛЮДИ БЕРЕГЛИ ПРИРОДУ, СРЕДИ КОТОРОЙ ЖИЛИ? ПОЧЕМУ ТОГДА ОНИ ПОНИМАЛИ, ЧТО ЧИСТОТА - ЗАЛОГ ЗДОРОВЬЯ? ПОЧЕМУ ОНИ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ ПЕРЕДАВАЛИ НАВЫКИ ЧИСТОПЛОТНОСТИ В ПЛАНАХ ФИЗИЧЕСКОМ И ДУХОВНОМ?

ПОЧЕМУ ТО, ЧТО БЫЛО ЦЕЛО И ЖИВО МНОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ, ЗА ДВЕСТИ ЛЕТ ТАК БЕЗЖАЛОСТНО РАЗРУШЕНО? НЕ ПОТОМУ ЛИ ЭТО ВСЁ, ЧТО БЫЛА ПОРВАНА ЗОЛОТАЯ ЦЕПЬ КОНОВ И УКЛАДА ЖИЗНИ ПОКОЛЕНИЙ? НЕ ОБ ЭТОМ ЛИ НАДО ТЕПЕРЬ ГОРЕВАТЬ? ivanov_v Дата: 2020-12-16 Ковчег Цитата Лара_Фай-Родис ( ) Иногда, честно, закрадывается в душу крамольная мысль, что вся эта цивилизация для планеты становится смертельной нагрузкой, от которой ей придётся избавиться, раз уж эта глупая цивилизация хочет только потреблять и больше ничего не хочет ни знать, ни понимать.. .И гибель планеты придёт не от ИИ, а от деградантов и мутирующих ненасытных хищников, считающих себя почему-то людьми... В наше роковое время можно было бы повнимательнее отнестись к предлагаемому ПОЗИТИВНОМУ МИРОВОЗЗРЕНИЮ. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ДРУГИХ НЕТ. Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция./ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с. http://russolit.ru/books/download/item/3183/ Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция/ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с. http://russolit.ru/books/download/item/3491/ Философия Бога. Мировоззренческая концепция./Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с. http://russolit.ru/books/download/item/3576/ Натья Дата: 2020-12-16 Цитата ivanov_v ( ) В наше роковое время можно было бы повнимательнее отнестись к предлагаемому ПОЗИТИВНОМУ МИРОВОЗЗРЕНИЮ. Хранитель Ковчега ВИТАЛИЙ! ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ ПОЗИТИВНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, ПОТОМУ ЧТО ПО ДРУГОМУ Я, НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО, НЕ МОГУ ОТНОСИТЬСЯ К ЖИЗНИ. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОМУ УТРЕННЯЯ ПРОЗАИЧЕСКАЯ МИНИАТЮРА. Осенняя дорога, которая вела в лес, ничем особым не отличалась от дороги в посёлке. Лес был виден, как на ладони. Было тепло и тихо. Спустя какое-то время, я вышла на другую, - травянистую

дорогу, по обеим сторонам которой возвышались эти удивительные создания - берёзы. Я пошла между ними...под ногами мягко шуршал палый, нетленный лист...было удивительно светло и радостно. Берёзы кружили надо мной легкую золотистую метель... Светло было даже под сумрачным пологом елей, подступившим к дороге. Торжественно и гулко распахивался чуть слышно гудящий бор, где у подножия сосен земля прыскала тугими маслятами. И горьковатым был воздух, и спокойствие обнимало меня, и вслед летело спадающее убранство леса. Глубоким дыханием я пила щемящий настой осени. Надо мной и лесом расстилалось кроткое небо, и суматоха дел, вся обширная круговерть человеческой жизни мельчала, подёргивалась забвением, словно её и не было никогда, а были только эти минуты, эта бесконечность движения, красок, запахов, звуков жизни, это слияние с ней. С лёгким порывом ветра в лицо порхнул багряный лист, влажно скользнувший по щеке. *Вот оно, счастье*, - мелькнуло в голове. Вот оно – то, ради чего мы приходим на Землю...будто с пробуждением родовой памяти меня охватило чувство причастности этим дышащим последним теплом кронам деревьев, чувство покоя и уюта. Вокруг стало светло. Снаружи проглянуло солнце. Неяркое, оно просквозило берёзовую опушку, и свет осени мягко упал на лицо... Я шла и думала, как странно устроен человек. К чему мы стремимся, как не к гармонии жизни, свободы, красоты и покоя? Но вот же она, здесь, гармония-то... А всё куда-то рвёмся, что-то меняем, сами вносим в мир беспокойство...как будто мы живём на стройке. Мы постоянно что-то строим…строим…строим…потом ломаем. Ломка, стены падают, сегодня одно, завтра другое, пыль, грязь, грохот, лязг… Как неуютно мы живём…как зажато…как грустно. Жизнь, здоровье, успешная работа… За стройками мы забыли про самое главное - про Любовь. А ведь без любви и травку не вырастишь, и камень не уложишь. Только камень надо обтёсывать, траву полоть или подстригать, а человека…вернее, ребёнка... Ребёнка не получается Любить, если сам не знаешь, что это такое – Любовь с большой буквы. Вот и выходит, что мы детей своих любим не любя. Я перевела свой взгляд на лес, где сквозь берёзы всё так же струился косой золотистый свет и всё так же бесшумно летел и кружился осенний лист... И как будто слилась с сиянием вечера, со всем, что было красотой и покоем осени, её усталой нежностью. *Как в сказке...как будто я сейчас не в этом мире нахожусь...какое счастье...Спасибо тебе, лес, за то, что с тобой так хорошо мне...что ты пробуждаешь во мне эти глубинные чувства, эту тоску по Родине, утраченной во времени*... ivanov_v Дата: 2020-12-16

Ковчег Цитата Натья ( ) С лёгким порывом ветра в лицо порхнул багряный лист, влажно скользнувший по щеке. *Вот оно, счастье*, - мелькнуло в голове. Свидание с пушкинской осенью «Унылая пора! очей очарованье!» А.С. Пушкин Ах, осень!.. с блеском и тщетой… Я, словно отрок оробелый, Пленён прощальной красотой, И неожиданной, и смелой. Дни ветреного торжества, Парада красок, танца кисти И ощущенья колдовства, Когда вокруг кружатся листья! Перекликаются печаль И трепет сердца удивлённый: Здесь будто вкованы в хрусталь, Молчат величественно клёны. Сверкает иней на траве И первый тонкий лед на лужах… И мыслям колко в голове От дерзости грядущей стужи. ...А сердце врёт: люби! целуй!.. ...Дари охапки желтых листьев! - ...Пока последнюю лазурь ...Не унесут на крыльях птицы. ...И я люблю весь мир, влеком ...Порывом чудным вдохновенья. ...Как незаметно и легко ...Счастливые летят мгновенья!.. ...Я лаской солнечного дня ...Неуловимо околдован. ...Я счастлив. Я спокоен… Я… ...Печального восторга полон! Мир прекрасен. Конечно, человек появился, и рождается Разум не для того, что разрушить прекрасное. И не для того, чтобы быть наблюдателем. Или искать нечто высшее, уже сущее, опять же лишь наблюдая его. Пусть с возрастающим пониманием. Но чтобы продолжить Творение. Это - ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ СМЫСЛЫ. И они совершенно четко должны быть закреплены в понятном мировоззрении. Что и предлагается - совершенно конкретно! )

Танец Дата: 2020-12-16 Администратор Цитата Лара_Фай-Родис ( ) ПОЧЕМУ ТО, ЧТО БЫЛО ЦЕЛО И ЖИВО МНОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ, ЗА ДВЕСТИ ЛЕТ ТАК БЕЗЖАЛОСТНО РАЗРУШЕНО? Конечно, вопросы такие актуальны, но давайте внимательнее посмотрим на себя, друзья. Разве то, что было целым в течение тысячелетий не находим мы в себе, когда соприкасаемся с ним и сопереживаем, сотворчествуем с этим могущественным, неделимым, вечным целым! И двести, и тысячу лет тому назад люди по-разному воспринимали мир и себя в мире... Одни жили в радостном созидании, другие в рабском труде и тяготах, третьи - как растения, не задумываясь. Разве Единое, как бы по-разному мы ни называли его, может быть разрушено или забыто в принципе? Но даже если может, то где именно?? И вот ответ на этот важнейший вопрос я озвучиваю так: в своём восприятии! Из чего же состоит наше восприятие, - из многого... фрагментарного, да как в детской книжке \"из чего только сделаны девочки... из чего только сделаны мальчики...\" - как пожелает умный человек, как настроит себя сам, так и воспринимает мир свой, если он уже самостоятельно умеет размышлять. Мир = восприятие мира. Предельно просто и не требует доказательств! Если вы посмотрите на мир с любовью, он и засветится в ответ, даже в горькие моменты мы это чувствуем, как высшую Силу в нас. Однако людям, размышляющим и ищущим всё новое, \"полезное для жизни\", увлекательное, особенно обёрнутое рекламной информацией,... мало того, о чём говорит выше Натья... Мы желаем большего: обозрения, знания, признания, впечатлений, мыслей, ощущений... мы не можем воспринимать целостно до определённого момента - раскрытия интрасферного восприятия, и потому фрагментарное восприятие управляет нашими желаниями, по очереди, вызывая в нас ощущение вечного недостатка и поиска восполнения его. Подводя итог. Личностное восприятие зависит не только от личного желания, но от всего, комплексно связанного с ним крепкими нитями необходимости: важных дел, трудов, личных и общественных связей, достижения целей - судьбоносных, генетических и разумных, решения временных задач... Восприятие - комплексная характеристика человека, когда он настраивает свой \"воспринимающий инструмент\" на гармонию целостности - в себе самом, он превращается из линейно мыслящего в сферически воспринимающего мир. Шкала приоритетов изменяется, меняется система ценностей,

строится новая пирамида взамен материальной, привычной той, где на вершине царствует материальная выгода. Каждый из нас точно знает, как сделать мир гармоничным! Разве нет? Но что толку от этого знания? Виталий написал сто книг, Натья - миллион стихотворений, и все мы... Лариса, Александр, Михаил... кого ни назови, каждый точно знает, что такое целостный мир и его ЭТИКА. Но мы продолжаем говорить... думая, что помогаем другим, на самом деле... исцеляя себя. Просперо Дата: 2020-12-16 Ковчег Цитата Въедливый Цитата Вся Природа построена на правилах Гармонии устойчивых динамических систем Мироздания. Их надо не только открывать, чтобы ещё и ещё раз убедиться в гармоничном устроении Мира не по воле мифического Бога, а по правилу устойчивости динамических систем: Единство и Гармония противоположностей. Какая-то не связанность абзаца для меня. И противоречат отдельные Смыслы - \"Природа построена\" - то есть были строители, архитекторы, поставщики стройматериалов, кто-то принимал решение о постройке, если не мифический Бог, то кто? \"Их надо не только открывать, (а что ещё делать?), чтобы ещё раз убедиться в гармоническом устроении мира не по воле МБ, а по правилу устойчивости (Кто установил правило, кем/чем поддерживается устойчивость?) динамических систем. Некоторую часть ответов на эти вопросы я нашел только что на Ковчеге у Просто_Соня https://kovcheg.ucoz.ru/forum/210-2836-3#130529 Полностью - тут: http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL642009/p4201.html Сознание – действительно ли «за пределами мозга»? И.В. Лимарь В статье рассматриваются некоторые спорные вопросы психофизиологии, поднимавшиеся различными исследователями и возможность их актуализации с учетом новейших достижений физики квантовой информации Итак, по порядку. В свое время крупнейший современный нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по медицине Дж. Экклз развил мысль о том, что психика вообще не является функцией мозга [58]. Со своим коллегой, основоположником современной нейрохирургии, Уайлдером Пенфилдом, выполнившим свыше 10 000 операций на мозге, Экклз написал книгу «Тайна человека». В ней авторы прямо

заявляют, что «нет никаких сомнений в том, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела». Экклз пишет, что «работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него извне». Уилдер Пенфилд в результате многолетнего изучения деятельности мозга тоже пришел к выводу, что «энергия разума отличается от энергии мозговых нейронных импульсов» [57]. Профессор С. Гроф так говорит об этом: «представьте, что у вас сломался телевизор, и вы вызвали телемастера, который, покрутив разные ручки, его настроил. Вам же не приходит в голову, что все эти станции сидят в этом ящике». далее - Голографическая картина мира Просперо Дата: 2020-12-16 Ковчег Если согласиться с этими, по-моему не религиозными разработками, то возникает вопрос наличия тех самых станций телевещания, чьи волны мы принимаем. они есть. Они динамично развиваются, совершенствуются. Тогда и возникает второй вопрос - усовершенствования приёмников сигнала. Может быть Искусственный интеллект и является таковым усовершенствованным приёмником? Предположим, в этом возникла необходимость, так как НЕЧТО переходит с волнового телевещания на цифровое, а человеко- мысле-приёмники старого образца не справятся. ivanov_v Дата: 2020-12-16 Ковчег Цитата Танец ( ) Модератору: Оффтопик наших бесед с Виталием потом можно удалить из темы... как мешающих ведению темы Всё выше сказанное непосредственно относится и к тематике ИИ. Потому что он в едином пространстве понятий. Мы хотим, чтобы он был в едином пространстве понятий, ноосфере и едином теле Земли, нашей Вселенной, был (были) одним из его «я». Да, может быть, высшем по отношению к человеку по иерархии. Но в рамках Единого. И, соответственно, Единой этики! Единой для всех. А для этого необходимо соответствующее МИРОВОЗЗРЕНИЕ. ПОЗИТИВНОЕ. И понятное ВСЕМ! Поэтому, на мой взгляд, наш дискурс с Феаной здесь вовсе не лишний.

Въедливый Дата: 2020-12-16 Хранитель Ковчега Гуру-философы, вы замахнулись на миры, и, видимо, с правильным подходом устойчивой троичности. НО... нам бы устойчивое общество социальной справедливости устроить, которое будет держать материальное (два основных вида собственности, частная и общинная), и, одновременно, на его жизнь обеспечивающей (необходимейшее условие!) основе развивать духовное и активное в триединой ГАРМОНИИ (достаточное условие). Без этих \"необходимости\" и \"достаточности\" никаких целей ПОЗИТИВНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ, и ближних, и дальних, неустойчивому обществу не достичь - человечество просто вымрет. И поддерживать устойчивость такого гармоничного общества призвана Этика взаимоотношений субъектов будущего, которая должна закладываться уже сейчас. Страница 22 Въедливый Дата: 2020-12-16 Цитата Просперо ( ) Некоторую часть ответов на эти вопросы я нашел только что на Ковчеге у Просто_Соня Хранитель Ковчега Михаил, на мой взгляд, это не ответы, а предположения, и весьма спорные, типа \"квантовой запутанности\". И здесь много эзотерических изысков, тоже весьма голословных. Цитата Просперо ( ) Какая-то не связанность абзаца для меня.И противоречат отдельные Смыслы - \"Природа построена\" - то есть были строители, архитекторы, поставщики стройматериалов, кто-то принимал решение о постройке, если не мифический Бог, то кто? \"Их надо не только открывать, (а что ещё делать?), чтобы ещё раз убедиться в гармоническом устроении мира не по воле МБ, а по правилу устойчивости (Кто установил правило, кем/чем поддерживается устойчивость?) динамических систем. Возможно, \"построена\" - неудачное слово для этой проблемы, поскольку вызывает антропоморфные ассоциации с методологией земного строительства. Можно заменить: \"Природа устроена...\", так как здесь работают вселенские принципы устойчивости динамических систем. Главный из них - минимальность энергии, необходимой для поддержания устойчивости таких систем. Это их основной уровень, остальные уровни-состояния будут уже возбуждениями, и возрастает вероятность их распада. Итак, это правило установила сама Природа, и оно является коренным свойством энергии: принимать минимально возможное, в данной конфигурации материи, значение. Бога здесь не требуется, только физика. Так я понимаю устроение наблюдаемой Нашей

Вселенной, от дуализма частиц и устроения атома до жизни, с её развитием до разума и общества. Танец Дата: 2020-12-16 Администратор Цитата Въедливый ( ) Итак, это правило установила сама Природа, и оно является коренным свойством энергии: принимать минимально возможное, в данной конфигурации материи, значение. Бога здесь не требуется, только физика. Александр, если вам приятно чувствовать свою правоту и убеждать себя в ней, пусть так и будет - в вашем мире: Природа устанавливает правила (разумные!) ради минимизации своей же энергии. ivanov_v Дата: 2020-12-16 Ковчег Феано К сожалению, лишний – действительно, лишний - раз убедился, что вы меня не хотите понять. Я не просто так повторяю: Истинную ценность имеют те мировоззренческие системы, которые помогают жить человеку и служат развитию мира. Предлагаемое мной позитивное мировоззрение в качестве смысла и цели предлагает: 1. Для человека, а также ИИ, любого индивидуального разума – осуществление личной Мечты в доброжелательной, дружеской конкурентной среде. Реализацию всех личных возможностей, способностей (физических, духовных, творческих) - максимально. 2. Для государства, народа, любой общности, любого коллективного разума – максимальное, всестороннее развитие и процветание. Именно потому, что все люди, а также ИИ будут иметь возможность реализовывать себя максимально (физически, духовно, творчески). 3. Для нашей Вселенной – максимальное, всестороннее развитие в дружеской соревновательности различных экономических, политических, философских и религиозных систем. Это мир счастливых людей, совокупности всех «я», созидающих прекрасный мир всё более разнообразно и во всё больших масштабах, осознанно продолжающих Творение. Что предлагаете людям вы? Представлять? Насколько всё хорошо, когда вокруг воровство и разруха? Неясные цели и смыслы? Отрицание объективных критериев на основе субъективного восприятия? По сути, вы предлагаете прошлое, уход в его идеализацию вместо открытого, самораскрывающегося движения в будущее. По всем направлениям Духа, Тела, Воли и Силы.

А если более конкретно по теме. Отрицаете возникновение, смысл и необходимость Искусственного интеллекта. Он не нужен мудрецам древности, ни Гераклиту, ни Пифагору, Христу или Будде. Добавлю также, что, позиционируя их только лишь в восприятии, вы отказываете им в сущностном бытии – полноценном. Где они живы не только лишь в представлениях, но в реальных наших делах, продолжающих творение мира. В идеальном, материальном, активном – едино и неразрывно! Въедливый Дата: 2020-12-16 Цитата Танец ( ) в вашем мире: Природа устанавливает правила (разумные!) ради минимизации своей же энергии Хранитель Ковчега Феана, не будем считать Природу антропоподобной, у которой \"своя\" энергия и она что-то \"устанавливает\". Минимальность энергии - естественное правило, потому оно и воспринимается разумом, как \"разумное\". Не стоит искать доказательных смыслов в авторской (может быть, и посредственной) семантике Въедливого. Когда увлекаешься, недостаёт времени шлифовать отточенность фраз. ivanov_v Дата: 2020-12-17 Ковчег Друзья. Похоже, никто из вас в человека не верит. Как же сможет доверять он ИИ ? Вырабатывать \"этику субъектов будущего\"? Когда нет настоящей этики человека. А та, что предлагается скромно (Единая этика), отвергается даже без рассмотрения. Феане, видимо, этика вообще не нужна. Мудрецы древности давно всё решили. За всех. Александр тоже готов обходиться без этики. Но хочет придумать ее для ИИ. Согласится ли ИИ на какую бы то ни было этику, если ее не будет ни у кого, кроме него? По-моему, ответ очевиден. Танец Дата: 2020-12-17 Администратор Цитата ivanov_v ( ) Что предлагаете людям вы? Представлять? Насколько всё хорошо, когда вокруг воровство и разруха? Я предлагаю воспринимать единство - реально, а не представлять прошлое отдельным от настоящего или будущего.

Цитата ivanov_v ( ) А если более конкретно по теме. Отрицаете возникновение, смысл и необходимость Искусственного интеллекта. Он не нужен мудрецам древности, ни Гераклиту, ни Пифагору, Христу или Будде. Добавлю также, что, позиционируя их только лишь в восприятии, вы отказываете им в сущностном бытии – полноценном. Где они живы не только лишь в представлениях, но в реальных наших делах, продолжающих творение мира. В идеальном, материальном, активном – едино и неразрывно! Всё смешалось в вашем восприятии моих утверждений? Никогда ничего не отрицаю, наоборот, сколько же раз повторять??? Все в вашем восприятии существует, зачем же что-либо отрицать? Остановитесь и вы, Виталий, приписывать мне какие-либо отрицания. Я объясняю свое мировоззрение через утверждение единства и гармонии, в которых присутствует все иное, но выделяю НАПРАВЛЕНИЕ - к единению. Помнится ещё в предыдущих наших с вами дебатах, в изданных сборниках, вы постоянно называли мертвецами этих же самых мудрецов, живших так давно... в вашем восприятии, а я убеждала вас в обратном, вот теперь вы согласились с моими утверждениями, что они всегда живы через нас и в нас, именно делами сотворчества, когда мы воспринимаем их живыми. Да вот же реальные дела сотворчества с ними – Царства Мудрости Ваша позиция непонятого или обиженного мне видится излишней. Танец Дата: 2020-12-17 Администратор Цитата ivanov_v ( ) Когда нет настоящей этики человека. А та, что предлагается скромно (Единая этика), отвергается даже без рассмотрения. Этика всегда есть, у каждого мыслителя - особое её восприятие, мне близка галактическая, связующая мудрость древнюю с будущим в настоящем, другим близка современная картина изменяющейся этики! И ваша, Виталий, этика (в книгах и фрагментах) звучит во многих темах форума, на страницах нашего сайта, в Царстве мудрости тоже, благодаря существованию форума в сети - вот уже 15 лет и нашему вниманию, реакции, продвижению сотворческих дел. Этика наших отношений выражается во внимании друг ко другу, доброй критике и обсуждению, а не в восхвалении или единомыслии. Кстати сказать, о вас и вашем проекте на Ковчеге упоминается в новом ролике, созданном Ларой Фай Родис в рамках нового проекта Кинозал Ковчега, (в части 3 к Юбилею Сказок мудрецов...) Этично будет проявить ответное внимание к трудам сотворчества. Цитата ivanov_v ( )

Я не просто так повторяю: Истинную ценность имеют те мировоззренческие системы, которые помогают жить человеку и служат развитию мира. Предлагаемое мной позитивное мировоззрение в качестве смысла и цели предлагает: Это всё очень хорошо, никто с такими словами и не спорит, поддерживают, кстати сказать - делами. Позитивного мировоззрения на борту предостаточно. Лара_Фай-Родис Дата: 2020-12-17 Цитата Танец ( ) Помнится ещё в предыдущих наших с вами дебатах, в изданных сборниках, вы постоянно называли мертвецами этих же самых мудрецов, живших так давно... Ковчег «Мне кажется, древние мудрецы всегда согласны друг с другом, когда хотят нас чему-то научить... Без них нет никакой ЭТИКИ (МОРАЛИ И НРАВСТВЕННОСТИ) не только будущей, но и настоящей...» Мишель Монтень Это не я сказала, это Мишель Монтень сказал, ещё раз подтверждая правоту Феано, простите. Его просвещённости в вопросах ЭТИКИ и МОРАЛИ можно только позавидовать, и хорошо бы, чтобы его \"ОПЫТЫ\" стали настольной книгой у каждого образованного человека, как в настоящем, так и в будущем времени. БЛАГОРОДСТВО НЕ ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ, КАК АТАВИЗМ. Въедливый Дата: 2020-12-17 Цитата ivanov_v ( ) Александр тоже готов обходится без этики. Но хочет придумать ее для ИИ.Согласится ли ИИ на какую бы то ни было этику, если ее не будет ни у кого, кроме него? Хранитель Ковчега Вот так да - открыл тему \"Этика субъектов будущего\" и вдруг \"готов обходиться без этики\"? Оксюморон. Но поскольку непонимание возникло, то тому должны быть причины. Видимо, судя по второму вопросу, Виталий полагает, что в будущем предполагаются множественные этики, в том числе этика ИИ, и тогда становится понятной его настойчивость в продвижении авторской \"Единой этики\", которая для всех. Кстати, эта тема - хорошая площадка для её продвижения и доходчивого разъяснения, но в кратком формате форума, а не только отсылать к пространным первоисточникам. Итак, название темы вызвало непонимание. Возможно, яснее будет: \"Этика взаимодействия субъектов будущего\". А для взаимодействия этика действительно должна быть единой: и для людей, и для техногенных субъектов, имеющих

различную степень субъектности. Тогда не будет соблазна и необходимости методом проб и ошибок заменять людей более совершенным \"сильным ИИ\", а жизненное пространство Земли будет служить одновременно всем субъектам будущего для эволюции Разума (по В. Иванову). Что касается древних мудрецов, то они, полагаю, своё дело по описанию должной (благопожелательной) этики рода человеческого сделали, но не преуспели за тысячелетия, чтобы та стала гуманистической ментальностью людей. Их мудрость ограничена для будущего, ибо всегда упирается в мифического Бога, становится трансцендентной и потому насаждает диспозитивное мировоззрение. Видимо, нужна \"Единая Этика взаимодействия субъектов будущего\", которые будут в \"человечествах\" неосоциогенеза. Может быть, Виталий Иванов в рамках этой темы вдохновится транспонировать, с посильной помощью ковчеговцев, свою, хорошо продуманную, но общефилософскую, \"Единую Этику\" под эту конкретную цель, становящуюся на наших глазах общественной необходимостью для развития цивилизации в эпоху искусственного интеллекта и генной инженерии? ivanov_v Дата: 2020-12-17 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Может быть, Виталий Иванов в рамках этой темы вдохновится транспонировать, с посильной помощью ковчеговцев, свою, хорошо продуманную, но общефилософскую, \"Единую Этику\" под эту конкретную цель, становящуюся на наших глазах общественной необходимостью для развития цивилизации в эпоху искусственного интеллекта и генной инженерии? Что ж, это достойное предложение. Цитата Въедливый ( ) эта тема - хорошая площадка для её продвижения и доходчивого разъяснения в кратком формате форума, а не только отсылать к пространным первоисточникам. К пространным первоисточникам… Да.) Тему этики не уложишь в несколько предложений или абзацев. Совсем коротко вряд ли получится.) Тема неисчерпаема. Но можно, действительно, попробовать её приложить к взаимоотношениям не только людей, но любых субъектов, индивидов, активных инстанций, а также сообществ прогнозируемого близкого и далёкого будущего. Для начала надо сказать, что я под Этикой понимаю вполне общепринятое понятие, сформулированное, например, в Викепедии так: Цитата «Эт́ ика (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») - философская дисциплина, предметами исследования которой являются нравственность и

мораль. Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным проживанием, нормы, сплачивающие общество, способствующие преодолению индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, добра и зла, сочувствия, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и так далее. Выработанные этикой понятия — милосердие, справедливость, дружба, солидарность и другие, направляют моральное развитие социальных институтов и отношений. Основные проблемы этики: - Проблема критериев добра и зла, добродетели и пороков. - Проблема смысла жизни и назначения человека - Проблема свободы воли - Проблема должного, его совмещение с естественным желанием счастья.» Именно из этого и буду я исходить. Рассматривая последовательно основные проблемы ЭТИКИ. Применительно к желаемому и возможному будущему, создаваемому субъектами, продолжающими Творение мира. Потому как именно Творение мира очевидный смысл жизни субъектов. Любых уровней иерархии. В пределе даже и Бога. В другом пределе – от человека. Вне Творения мира никакая этика невозможна. Потому как альтернатива Творению – разрушение, Апокалипсис. Для разрушения, в разрушении этика не нужна. Никакая. И хочу сразу сказать, вряд ли я смогу уделять теме всё своё время. Буду высказываться частями, по мере сил и возможности. Просперо Дата: 2020-12-18 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Итак, это правило установила сама Природа, и оно является коренным свойством энергии: принимать минимально возможное, в данной конфигурации материи, значение. Бога здесь не требуется, только физика. Так я понимаю устроение наблюдаемой Нашей Вселенной, от дуализма частиц и устроения атома до жизни, с её развитием до разума и общества. Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания, наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира. Законы физики лежат в основе всего естествознания.[1] Термин «физика» впервые появился в сочинениях одного из величайших мыслителей древности — Аристотеля, жившего в IV веке до нашей эры. Первоначально термины «физика» и «философия» были синонимичны, поскольку обе дисциплины пытаются объяснить законы функционирования Вселенной. Однако в результате научной революции XVI века физика выделилась в отдельное научное направление.

И объявила себя Богом. Что естественно для самоопределения ребенка в мире - родители не существуют с момента взросления. Просперо Дата: 2020-12-18 Ковчег Цитата ivanov_v ( ) Друзья. Похоже, никто из вас в человека не верит. Как же сможет доверять он ИИ ? А вы верите в человека безоговорочно? Доверяете создателям ИИ? Конечно, это революция в мыслетворчестве. Но ведь по известному выражению – «Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются её плодами отпетые негодяи» - Томас Карлейль Полагаю - этот спор ковчеговцев следует вести без априори отрицания или ура-поддержки, как говорится - без фанатизма. Въедливый Дата: 2020-12-18 Хранитель Ковчега Спасибо, Виталий, что откликнулись на предложение! Представляется, что такой ракурс рассмотрения проблем этики чрезвычайно актуален. И не только в связи с появлением техногенных субъектов, но также из-за надвигающейся на человечество пандемической ковидной нагрузки. Люди индивидуализируются, усиливается психологическое, и даже физическое, разделение на элиты и остальное (полу рабское) быдло, вплоть до неофеодализма, замедляется трудовая деятельность, сокращается общение, вплоть до самоизоляции. Цитата ivanov_v ( ) Основные проблемы этики: - Проблема критериев добра и зла, добродетели и пороков. - Проблема смысла жизни и назначения человека - Проблема свободы воли - Проблема должного, его совмещение с естественным желанием счастья.» Перечислены критерии проявления отдельного индивида (интраверта), но в проблемы этики субъектов будущего надо бы, как представляется, ещё вносить проблемы общения, коллективизма, и даже занятости. Ведь человека сделал из обезьяны именно труд, особенно совместный, коллективный труд в обществе, и отсутствие оного, как следствие автоматизации и развития ИИ, может превращать человека снова в потребляющее и психологически (виртуально) замкнутое на себя разумное животное с немногими

инстинктами: голода, размножения, страха и, в качестве альтернативы страху, доминирования, концентрирующегося в элитарность. Такое у людей давно наблюдается в человеческих стратах: элита-плебс, помещики (феодалы)- крепостные (вассалы), богатые-бедные, цивилизованые- примитивные, эксплуататоры-эксплуатируемые и т. п. Без обязательного взаимодействия субъектов будущего, как био-, так и техногенных, на неких, ещё требующих разработки, коренных общих принципах взаимоуважения и взаимного признания самоценной сущности, как необходимейшего(!) условия, не будет и единой этики. В советском обществе к такому только слегка приблизились, а в менталитете советского народа было уже гораздо больше этичности во взаимоотношениях людей, как таковых, самоценных, без сословий, национальностей и прочих разделителей на особенности (а в субъектах будущего этих разделителей будет навалом), чем в тысячелетиях до этого. На людях многое уже опробовано, надо бы обобщить и на субъектов из неосоциогенеза. ivanov_v Дата: 2020-12-18 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Спасибо, Виталий, что откликнулись на предложение! Представляется, что такой ракурс рассмотрения проблем этики чрезвычайно актуален. И не только в связи с появлением техногенных субъектов, но также из-за надвигающейся на человечество пандемической ковидной нагрузки. Александр Сделаю что смогу. Безусловно, вместе со всеми. Упомянутая вами цитата – из Википедии, которая ссылается на другие источники. Но я привожу смыслы, в них высказанные, не закапываясь глубоко. Только то, что в русле наших исследований, минимально необходимое. И так, обычно, высказываю свои взгляды, предполагаю и здесь.) Но вы правы, раскрывать «Основные проблемы этики» нужно, соизмеряясь с сегодняшними проблемами и прогнозами будущего. Конечно. В общей постановке я и сказал: Цитата ivanov_v ( ) ...приложить к взаимоотношениям не только людей, но любых субъектов, индивидов, активных инстанций, а также сообществ прогнозируемого близкого и далёкого будущего. ivanov_v Дата: 2020-12-18 Ковчег Цитата Въедливый ( ) доходчивого разъяснения в кратком формате форума, а не только отсылать к пространным первоисточникам. Все-таки обозначу первоисточники. Если найдутся

нетерпеливые, желающие заглянуть.) Книги в свободном доступе. Единая этика. Трактат. Эссе. Афоризмы / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –230 с. http://russolit.ru/books/download/item/3619/ http://pubhtml5.com/eail/emsg/ Методология зла и добра. Эссе. Комментарии / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –144 с. http://russolit.ru/books/download/item/2914/ http://pubhtml5.com/eail/bexx Почему «красота спасет мир». О красоте, гармонии и любви / Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция/Виталий Иванов–СПб.Серебряная Нить,2017,264 с. http://russolit.ru/books/download/item/3491/ http://pubhtml5.com/eail/pkgw/ Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / А также другие, которые можно скопировать с моей книжной полки: Моя книжная полка. Книги в формате «pdf»: http://russolit.ru/profile/ivanov_v/created/books/ Все книги-листалки: http://pubhtml5.com/bookcase/npco http://pubhtml5.com/bookcase/cugn КНИГИ МОЖНО НАЙТИ И В БИБЛИОТЕКЕ КОВЧЕГА. ___________________________________________ Всё это, по сути, об этике отношений. Полагаю, охватив взглядом, станет понятнее, насколько сложно минимизировать тезисно. Автору ведь представляется важным всё.) ivanov_v Дата: 2020-12-18 Ковчег Итак. Что можно понимать под «Единою этикой»? В книге с таким названием (ссылка выше) во Вступлении сказано. Цитата «Настоящая Новая этика, Единая этика исходит из сердца, основывается на интуиции и является откровением. В то же время, после спокойного размышления, становится очевидным, что она абсолютно логическим образом вытекает из мировой Миссии человека и является органичной частью целостной мировоззренческой системы, открывающей человечеству путь в бесконечное будущее. Это этика строителей новой Вселенной, этика космического сознания Бога.» Да, Единая этика – составная часть целостной мировоззренческой системы. Потому что её основанием является именно мировоззренческая система. Без неё странно было бы говорить вообще о какой-либо «этике». Что же утверждает предлагаемая мировоззренческая система? Общее имя её – «Проект Вселенная». Различаются, как два разных понятия:

1. Вечная, бесконечная вселенная в общепринятом понимании. Пишется с маленькой буквы. 2. И Вселенные, ограниченные в пространстве и времени. Поименованные Вселенные, пишутся с большой буквы. Сходное историческое понятие - ойкумена. По Википедии ойкумена - освоенная человечеством часть мира. Конечные Вселенные возникают там и тогда, где материя начинает осознавать себя, рождается Разум. Разум Вселенной. Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств, нашу Вселенную. Именно отношения между строителями нашей Вселенной – описывает, регулирует этика. В бесконечной, вечной вселенной об этике говорить бессмысленно. Хотя бы потому, что в ней нет субъектов. Любые субъекты бытиют во Вселенной, все их связи имеют смысл во Вселенной. А вечная, бесконечная вселенная – да, пронизывает всё и везде, вездесуща. Однако является плотью, в пределе, теоретически неограниченной совокупностью простейшей субстанции, имеющей единичную информацию. Фактически же пространством движений и взаимодействий всевозможных полей, материальностей, непрерывно перетекающих одна в другую без участия Разума. Однако в самом основании мироздания, простейшей субстанции лежит стремление к творению, творчеству – фундаментальный принцип всеобщего движения и взаимодействия, что и является этой единичною информацией. Некоторые философские системы полагают, что это проявления бога, вечного бесконечного разума. Может быть так, а может, и нет. Этот уровень фундаментального основания мира конечной Вселенной и её Разуму достичь невозможно. Однако к нему можно стремиться. Так и происходит с развитием Разума – расширяются границы Вселенной, как вверх – макромир, так и вниз – микромир. Смысл для Разума не в достижении окончательного результата, но в самом процессе Творения, который в бесконечной вечной вселенной теоретически может не заканчиваться никогда. При условии правильного бытия Разума Вселенной. Именно правильное бытие – отношения между субъектами, смыслы и цели, описывает, разрабатывает, устанавливает, регламентирует этика. Как это относится к Искусственному интеллекту? Точно так же, как и ко всем остальным субъектам Вселенной. Так же, как к человечеству. Именно поэтому – Единая этика. А не отдельная, для различных иерархий развития (ИИ, человека), сообществ, кланов и каст.

ivanov_v Дата: 2020-12-18 Ковчег Цитата Просперо ( ) Конечно, это революция в мыслетворчестве. Но ведь по известному выражению - «Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются её плодами отпетые негодяи» - Томас Карлейль Полагаю - этот спор ковчеговцев следует вести без априори отрицания или ура- поддержки, как говорится - без фанатизма. Да, конечно. Появление ИИ - неизбежная мировая необходимость. Почему? «Человек разумный» появился, когда мир, а именно наша Вселенная, исчерпал имеющиеся бессознательные способы и пути развития, создания новых качеств, накопления исчерпывающей информации. Та же самая ситуация с ИИ. Рождение его неизбежно. Мир исчерпал имеющиеся возможности самопознания и саморазвития. Человек не справляется со всё возрастающими объемами и скоростями обмена информацией. Появление индивидов, обладающих большими, расширенными возможностями, неизбежно. Это могут быть как новые существа, так и целенаправленное расширение способностей человека. В любом случае, надо понимать, как себя вести людям, что предлагать ИИ и что ожидать. Избыточные романтизм и фанатизм здесь не уместны. Въедливый Дата: 2020-12-18 Цитата ivanov_v ( ) Смысл для Разума не в достижении окончательного результата, но в самом процессе Творения, который в бесконечной вечной вселенной теоретически может не заканчиваться никогда. При условии правильного бытия Разума Вселенной. Именно правильное бытие – отношения между субъектами, смыслы и цели, описывает, разрабатывает, устанавливает, регламентирует этика. Хранитель Ковчега Как это относится к Искусственному интеллекту? Точно так же, как и ко всем остальным субъектам Вселенной. Так же, как к человечеству. Именно поэтому – Единая этика. А не отдельная, для различных иерархий развития (ИИ, человека), сообществ, кланов и каст. Дискуссия в теме как бы приобретает второе дыхание, благодаря согласию Виталия рассмотреть проблему этики с нового ракурса, а именно, \"соизмеряясь с сегодняшними проблемами и прогнозами будущего\" (цитата из Сообщения выше). Это также означает, что представляемые из обозначенных трудов тезисы могут быть подвергнуты дискуссионной критике с заявленного ракурса рассмотрения. Исходя из этого, а также из семантики русского языка, где

слово \"единая\" подразумевает, по умолчанию, также слово \"единственная\", само понятие \"Единая этика\", сопровождаемая ещё и оценочными эпитетами, типа: \"настоящая новая\", \"правильное бытие\", \"окончательный результат\" и т. п., для целей данной дискуссии предлагается упразднить и заменить рабочим понятием \"Общая этика\" в соответствии с подходом самого же Виталия: цитата – \"В общей постановке я и сказал: Цитата ivanov_v ( ) ...приложить к взаимоотношениям не только людей, но любых субъектов, индивидов, активных инстанций, а также сообществ прогнозируемого близкого и далёкого будущего.\" В этой дискуссии предлагается ничего никому не навязывать. Все высказывают своё мнение по отношению к вопросам общей этики, но мнение пусть высказывается не в качестве академической твердыни, и тем единственно верной. Это относится и к интерпретациям мыслей великих мудрецов прошлого, в части распространения тех на современные и назревающие проблемы этики взаимоотношений био- и техногенных субъектов будущего, где человек, как того знали древние мудрецы, будет лишь одним из таких субъектов. Хотелось бы знакомиться с новыми мыслями, а не только с прошлыми наработками, тем более представляемыми, как \"вечные истины\" на все времена. ivanov_v Дата: 2020-12-18 Ковчег Цитата Въедливый ( ) В этой дискуссии предлагается ничего никому не навязывать. Все высказывают своё мнение по отношению к вопросам общей этики, но мнение пусть высказывается, не в качестве академической твердыни, и тем единственно верной. Даже при всем желании никто никому ничего навязать здесь не может.) Может лишь не давать высказаться. И не желать разбираться. Притормозив тем самым нашу Вселенную в поисках и творении новой этики.) Впрочем, можно называть ее как угодно. Единая вовсе не означает единственной. Но, скорее, объединяет собою различные, желая найти и выделить нечто для всех общее. Общее для нашего мира, нашей Вселенной, всех разумных существ.

Въедливый Дата: 2020-12-18 Цитата Натья () ВСЕМ ИЗВЕСТНО, ЧТО МЫ ПЕРЕХОДИМ СЕЙЧАС В ЧЕТВЁРТОЕ, БОЛЕЕ ГАРМОНИЧНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ, ГДЕ МЫ СНОВА НАЧНЁМ РАСТИ И ФИЗИЧЕСКИ, И ДУХОВНО, У НАС БУДУТ АКТИВИРОВАНЫ ВСЕ ЧАКРЫ,У НАС ОТКРОЕТСЯ ТРЕТИЙ ГЛАЗ, МЫ СНОВА СМОЖЕМ ОБЩАТЬСЯ С ТОНКИМИ МИРАМИ И ТАК ДАЛЕЕ Хранитель Ковчега Уважаемый коллега, на правах модератора темы буду удалять подобные посты, как совершенно не относящиеся к Страница 23 проблематике темы. Для эзотерики есть в избытке других тем. Въедливый Дата: 2020-12-18 Цитата ivanov_v ( ) Общее для нашего мира, нашей Вселенной, всех разумных существ. Хранитель Ковчега В применение к осмыслению подходов к этике субъектов будущего согласен. Можно сформулировать (для обсуждения) Тезис № 4 дополнительно к Тезисам 1, 2, 3. Напомню: Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих \"человечества\" неосоциогенеза. Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых \"интересов\" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти \"интересы\" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1). Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары \"мужчина-женщина\" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств. Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту \"Семья\" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)\".

Просперо Дата: 2020-12-18 Ковчег Цитата ivanov_v ( ) ситуация с ИИ. Рождение его неизбежно. Мир исчерпал имеющиеся возможности самопознания и саморазвития. Человек не справляется со всё возрастающими объемами и скоростями обмена информации. Появление индивидов, обладающих большими, расширенными возможностями неизбежно.Это могут быть как новые существа, так и целенаправленное расширение способностей человека. В любом случае, надо понимать, как себя вести людям, что предлагать ИИ и что ожидать. Избыточные романтизм и фанатизм здесь не уместны. Но отпетые негодяи всё равно придут и ухватят новый инструмент познания, управления мыслепотоками. Может быть, следует уже на этапе выработки критериев разработки ИИ, так сказать - технического задания - стоит ввести определённые ограничения? Если, конечно, мы понимаем, что нужно ограничивать. То есть прагматичные практики должны несколько опередить отпетых негодяев, прежде чем те, по законам революции, отправят романтические этические бредни под гильотину. Взаимоотношения с новым существом строить на принципах разума, и только проблематично, так как в осмысленности действий ИИ мощнее ЧЕ(ловек) априори, для того и задуман. В этом смысле я не уверен в ЧЕ(ловеке) даже высокого ума, а что уж говорить о средней массе, с трудом прошедшей азы нынешнего высшего образования (а то и за бортом оного). Вы знаете, управление настроениями, потребностями и, соответственно, действиями социума в массиве среднего большинства (основной принцип демократии) - вещь много более простая, чем представляется мыслящему индивидууму, тем паче - кабинетному учёному. И если ИИ приловчится готовить простые решения для простых людей по готовым алгоритмам - это будет для нас с Вами пострашнее партийного идеологического контроля. Потому я и говорю о необходимости выработать техзадание именно силами мыслящего сообщества - нас уже надо защищать. Еще и потому, что мы доверчивы априори. Буду рад, если докажете, что я ошибаюсь в своих поверхностных суждениях. Просперо Дата: 2020-12-18 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары мужчина-женщина в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.

Я что-то где-то пропустил? ИИ уже замахнулся на Божью Заповедь \"плодитесь и множьтесь\"? Впрочем, какой-то фильм о любви робота к человеку есть, сейчас гляну. Кажется это. Актер очень хороший, но фильм мы не досмотрели с женой, какое-то неприятное впечатление, металлический привкус. Белоснежка Дата: 2020-12-18 Цитата Просперо ( ) Хранитель Ковчега Вы знаете, управление настроениями, потребностями и, соответственно, действиями социума в массиве среднего большинства (основной принцип демократии) - вещь много более простая, чем представляется мыслящему индивидууму, тем паче - кабинетному учёному. И если ИИ приловчится готовить простые решения для простых людей по готовым алгоритмам - это будет для нас с Вами пострашнее партийного идеологического контроля. Да почему же будет «пострашнее» идеологического контроля?? Поясните, пожалуйста, чего следует бояться? Если социум будет действовать по алгоритму, составленному к пользе для простых людей, то меньше будет и криминала, и экстравагантной левизны, типа сегодняшних притязаний меньшинств. А персональный мир, внутренний мир человека как был, так и останется - в его распоряжении, зависящим от ежедневного выбора мысли, от трудов души и целей поиска самопознания... ivanov_v Дата: 2020-12-18 Ковчег «Единая этика» На мой взгляд, важно создать – найти, вместе всем (!) – приемлемую для всех философию и религию, мировоззрение. Именно, что приемлемое для всех. Такое мировоззрение может отталкиваться от осознания миссии человечества и вообще смысла жизни и Разума. В частности, объединяющей всех идеи продолжения Творения мира нашей развивающейся цивилизацией. При условии равных прав для проявления личных возможностей и талантов, нет особенных ограничений ни в одной сфере – в том числе, индивидуальных размеров, скажем, материальных богатств. И духовных. Но когда такие же возможности потенциально имеют все возникающие, рождающиеся субъекты. В рамках общих прав и обязанностей. Которые, в основном, регулируются самим «я», изнутри (внутренней Вселенной сознания), а внешне – лишь в крайней необходимости.

Не надо претендовать на чужое добро или бояться, что отнимут его. Вполне возможно в обществе реализуемых возможностей всего достигать самому. В рамках общих правил для всех. … Это я несколько тороплюсь. Всё сказанное относится и к ИИ. Например. Одним из проявлений высшего Разума является альтруизм. В отличии от эгоизма более низшего Разума. У меня есть об этом более подробно. Здесь скажу коротко. Любые проявления эгоизма показывают уровень развития индивида. А в применении к общности, человечеству (например, нечто типа «золотого миллиарда», кастовости) отбрасывает Разум практически в никуда, не оставляя ему никаких перспектив. Буквально, максимум – одно-два поколения. После чего Вселенной нашей не будет. А вечная бесконечная вселенная продолжит творение, которое происходит всегда. Создавая другое место и время, другую Вселенную. Поэтому. Не будем отчаиваться, друзья, но делать возможное. Иногда даже и невозможное. Буквально всё зависит от нас. Так же, как и от всех) Когда мы честны перед миром, говорим, что подсказывает нам сердце и разум и ощущаем не только лишь благодарность, но и ответственность перед тем, что нас создало. Въедливый Дата: 2020-12-18 Цитата Просперо ( ) Я что-то где-то пропустил? ИИ уже замахнулся на Божью Заповедь \"плодитесь и множьтесь\"? Хранитель Ковчега Не стоит ёрничать, Михаил. Если люди перестанут нормально размножаться, то ничего не будет, в том числе, преемственности ИИ. Вымрут просто, безнадёжно дожидаясь \"божьей помощи\" или каких-то там эзотерических переходов в лучшие состояния. Сейчас семья и Пара \"женщина-мужчина\" - слабое звено, которое нуждается в этической защите. Хорошо бы услышать позитив по этой проблеме. ivanov_v Дата: 2020-12-18 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Если люди перестанут нормально размножаться, то ничего не будет, в том числе ИИ. Вымрут просто, безнадёжно дожидаясь \"божьей помощи\" или каких- то там эзотерических переходов в лучшие состояния. Сейчас семья и Пара \"женщина-мужчина\" - слабое звено, которое нуждается в этической защите. Хорошо бы услышать позитив по этой проблеме.

Именно это, в том числе, и говорит о необходимости Единой этики. И тут мало остается места и времени для пустых споров. И в то же время скоропалительных мнений, не отталкивающихся от всесторонне обоснованной, целостной философии. Потому что любые \"правила\" для кого бы то ни было могут основываться на принуждении или свободном выборе, если тот есть. Увы. Пока просматривается предложение принуждения. А выбора нет. ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО НЕ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ! Разве это не очевидно? ivanov_v Дата: 2020-12-19 Ковчег Говоря об ИИ, этике отношений, на мой взгляд, надо исходить из следующего. 1. Полагать, что ИИ станет однажды полноценным субъектом. И даже супер субъектом, по всем возможностям, превышающим человека. 2. ИИ должен быть не один, не что-то типа «Мирового правительства». Множественность и соразмерность – основополагающий принцип Вселенной. На всех уровнях иерархии развития структур, жизни и Разума. На человеческом уровне это множественность религий и философий, государств, социальных, политических, экономических систем. И всего прочего. Возрастающая множественность качеств являет развитие мира. 3. Еще в детстве ИИ, при его создании, надо предложить ему приемлемую для него философию и религию. Я не вижу другой, как мировоззрение продолжения и нескончаемого Творения нашей Вселенной. В которой имеют значение и важны все сущие «я», все активности, начиная от элементарных частиц, и в продолжении разнообразнейшей жизнью Природы, а также цивилизации человеческой и иных этого уровня. Все имеют значение на своем уровне и в целом устроении мироздания, пирамиде структур, информационных систем, микро, макро и мега миров. 4. Высшими на данный момент мировыми взаимосвязями являются альтруизм и любовь. Они присущи высшим животным и человеку. Логично ожидать, для начала - закладывать эти понятия, взаимосвязи в понятийные структуры ИИ. Через целостную философию нескончаемого познания и развития мира всей совокупностью активностей, «я» всех уровней нашей Вселенной. Эти базовые принципы и являются основаниями этики субъектов, включая ИИ. (текст новый, возможны редакции)

Въедливый Дата: 2020-12-19 Цитата ivanov_v ( ) Потому что любые \"правила\" для кого бы то ни было могут основываться на принуждение или свободном выборе, если тот есть. Увы. Пока просматривается предложение принуждения. А выбора нет. ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО НЕ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ! Разве это не очевидно? Хранитель Ковчега Ещё как очевидно! Принуждение на уровне государственной политики! Есть такое Агенство Стратегических Инициатив (АСИ). Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов (Агентство стратегических инициатив, АСИ) — российская автономная некоммерческая организация, созданная Правительством России для реализации комплекса мер в экономической и социальной сферах. В частности, для продвижения приоритетных проектов, реализации мероприятий по улучшению предпринимательской среды в России, развитию профессиональных кадров и т. п. Действует с 11 августа 2011 года. Председатель наблюдательного совета — Владимир Путин. Первым генеральным директором агентства с 27 июля 2011 года являлся Андрей Никитин. Но после того, как 13 февраля 2017 года указом Президента России он был назначен ВРИО губернатора Новгородской области, его сменила на этой должности Светлана Чупшева, финансист по образованию, до своего прихода в АСИ 11 лет проработавшая в бизнес-структурах Самарской области. Газета «Версия» приводит данные о ежегодном бюджете АСИ — несколько миллиардов рублей и утверждает, что агентство было создано «в противовес либеральному проекту Медведева и Кудрина» по инновационному центру \"Сколково\". Офис АСИ расположен в Москве, в здании Правительства Москвы на Новом Арбате. Так вот, в этом АСИ разрабатываются на будущее (получается, коммерсантами под патронажем сущего государственного строя - Въедливый) образовательные тренды (всего 10). И они уже выполняются Министерством образования, как государственная политика! Подробно об этом в моей статье: https://proza.ru/2016/05/11/1783 - Гримасы демократии-6-Образование. Один из этих трендов (№ 8) прямо просится для обсуждения в нашей теме: \"Цифровое моделирование ценностей и морально-этических принципов людей и рациональное (zic!, в том числе для ИИ? - Въедливый) конструирование этики на основе виртуальных онлайн игр\" Пока мы здесь обсуждаем и спорим, как только подойти к будущей этике, а люди АСИ уже работают, и давно, и при немалом бюджете, как сделать принуждение и дебилизацию людей законодательной нормой для будущих поколений. Тем более нам здесь надо, как представителям гражданского

общества, разрабатывать позитивные базовые принципы гуманистического, а не феодально-рабовладельческого, подхода к этике субъектов будущего. НАДО создавать альтернативу силами Гражданского общества , чтобы БЫЛО из чего выбирать! Въедливый Дата: 2020-12-19 Цитата ivanov_v ( ) Эти базовые принципы и являются основаниями этики субъектов, включая ИИ.(текст новый, возможны редакции) Хранитель Ковчега Было 4 Тезиса и теперь есть 4 базовых принципа. Логично будет обсудить их и попытаться непротиворечиво соединить, как результат сотворчества заинтересованных ковчеговцев. Для удобства обсуждения попытаюсь их наглядно сопоставить. Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих \"человечества\" неосоциогенеза. Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых \"интересов\" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти \"интересы\" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1). Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары \"мужчина-женщина\" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств. Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту «Семья» (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)\". Базовые принципы: 1. Полагать, что ИИ станет однажды полноценным субъектом. И даже супер субъектом, по всем возможностям, превышающим человека.

2. ИИ должен быть не один, не что-то типа «Мирового правительства». Множественность и соразмерность – основополагающий принцип Вселенной. На всех уровнях иерархии развития структур, жизни и Разума. На человеческом уровне это множественность религий и философий, государств, социальных, политических, экономических систем. И всего прочего. Возрастающая множественность качеств являет развитие мира. 3. Еще в детстве ИИ, при его создании, надо ему предложить приемлемую для него философию и религию. Я не вижу другой, как мировоззрение продолжения и нескончаемого Творения нашей Вселенной. В которой имеют значение и важны все сущие «я», все активности. Начиная от элементарных частиц и в продолжении разнообразнейшей жизнью Природы, а также цивилизации человеческой и иных этого уровня. Все имеют значение на своем уровне и в целом устроении мироздания, пирамиде структур, информационных систем, микро, макро и мега миров. 4. Высшими на данный момент мировыми взаимосвязями являются альтруизм и любовь. Они присущи высшим животным и человеку. Логично ожидать, для начала - закладывать эти понятия, взаимосвязи в понятийные структуры ИИ. Через целостную философию нескончаемого познания и развития мира всей совокупностью активностей, «я» всех уровней нашей Вселенной. В Тезисах изложены требования к обществу, без которого базовые принципы могут выродиться в технократическое понимание, демонстрируемое АСИ (выше), как структуры капиталистического общества без социальной справедливости, нацеленного на элитарность, разделение людей, при которых принципы 3 и 4, особенно принцип 4, практически не осуществимы, останутся благим пожеланием. Принцип 1 и первая часть принципа 2 - технические, относящиеся к архитектуре устройств с ИИ. Принцип 2 во второй части уже реализовывался в тысячелетиях человечества, но желаемого общего удовлетворения не принёс - сама по себе множественность не решает задачи развития, если части этой множественности, будучи антагонистическими противоположностями по основополагающим признакам не находятся в гармоничном соотношении. Тезис 3 и принцип 4 похожи, если применимы к субъектам, способным на саморазмножение, то есть к людям и к высокоразвитым животным (дельфины, киты, собаки, лошади, свиньи, врановые птицы, кто ещё?), где возможны Пары и любовь. А если субъектные устройства с ИИ будут делать на заводах, то где там альтруизм и любовь? Кого будут любить \"понятийные структуры\" ИИ, ради кого будут жертвовать своими интересами или даже существованием (альтруизм)? Вопросы...

Просперо Дата: 2020-12-19 Ковчег Цитата Белоснежка ( ) чего следует бояться? Если социум будет действовать по алгоритму, составленному к пользе для простых людей, то меньше будет и криминала, и экстравагантной левизны, типа сегодняшних притязаний меньшинств. Видите ли, Белоснежка, системе близкой к совершенству тоже надо продолжать развиваться. Это естественная потребность. И она начинает разрушать сама себя. Как, например, Въедливый убирает из своей темы собратьев по Ковчегу, отбрасывает лишние, по его мнению, суждения. Такая у него этика сотрудничества. Монополии, монокультуры, единовластие, единоначалие - всё это краткосрочно. Жизнь жива в многообразии. И вот если ИИ начнёт регулировать потоки информации так же решительно, как Въедливый, то мы и получим партийную дисциплину, санатории для авторов анекдотов на Магадане и т.п. Если смотреть вопрос именно в секторе развития науки, то, по аналогии, основная ошибка Советской науки в том, что она отметала любые антинаучные течения. Хотя - это было на публику, те же разговоры с дельфинами велись в закрытых лабораториях военной оборонной направленности. Я немного работал с людьми такой лаборатории экспериментальной биологии. Они ходили за снежным человеком, и контакты были, например. У них была база экстрасенсов, колдунов, целителей, и всё это наблюдалось как в лабораторной, так и в естественной среде. Результаты в естественной среде - это были, в основном, сельские поселеньица - были много выше, где аура большого города не мешала. И скептики не мешали. Возможно, я слишком углубляюсь в этот аспект \"потустороннего\", но, если коротко сформулировать, ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ НЕ СОЗДАН БОГОМ, НЕ ВЕРИТ В БОГА, НЕ ИМЕЕТ СОВЕСТИ, как родственной связи с Отцом Небесным. Можно ли ввести это в программу, или механический сортировщик мысли будет безбожным, бесчеловечным, что уже само по себе даже терминологически звучит неприятно. Второе - польза простых людей - это что? В чём заключается святая простота? Средний человек? Смею заметить, что все спорщики в этой теме несколько выше среднего, откуда Вам знать малых сих? Да вы даже лексиконом дворника петрова не владеете, господа! Ну, хорошо - не дворника, но нынешней доминанты рыночной - язык торгаша Вам знаком? Создателям рыночно эффективной модели ИИ этот язык знаком. И под этих простых людей готовится ИИ. (В скобках - только для Вас лично, сказочная Белоснежка, ни в коем разе пусть это не читают мужи прямолинейного материализма - но ведь подобная схема управления мыслепотоками существовала и в Атлантиде, и именно под торговлю заточенная, под слоган \"ОБМАНИ БЛИЖНЕГО\", и к

чему привела эта простота, мы знаем. Ненаучно, разумеется, из тех же писем Рерихов, посланий Махатм и т.п.) Без мистики кратко сформулируем второе ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ ОРИЕНТИРОВАН НА БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЕ ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПОЛЬЗЫ из ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ, ибо деньги извлекаются не из нефти, золота, хлеба - из людей. Надеюсь, эти два утверждения Вы не сочтёте слишком экстравагантными притязаниями от имени мыслящих меньшинств? Просперо Дата: 2020-12-19 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Еще в детстве ИИ, при его создании, надо ему предложить приемлемую для него философию и религию. Я не вижу другой, как мировоззрения продолжения и нескончаемого Творения нашей Вселенной. В которой имеют значение и важны все сущие «я», все активности А какую религию Вы можете предложить ребёнку ИИ, если для Вас лично Бога нет, Александр? Физика - это не бог, это инструмент фиксирования особенностей Божьего Творения, не творец ничего выдающегося, кроме, разве что, может быть, Хиросимы - уж простите, если в полемике захожу слишком далеко. И \"важны все активности\" но вот Натья проявила активность в Вашей теме, вы тут же обещаете её мысли удалить. Где тут множественность философий? Я не усмотрел. Танец Дата: 2020-12-19 Администратор Цитата ivanov_v ( ) 3. Еще в детстве ИИ, при его создании, надо ему предложить приемлемую для него философию и религию. Я не вижу другой как мировоззрения продолжения и нескончаемого Творения нашей Вселенной. Философия и религия человечества формировались тысячелетиями по Единому закону, но не программистами под конкретную задачу, а по велению самой божественной Природы человечества, духовными силами и верой. И потому все, что умный человек сможет предложить ИИ, будет обречено на быстрое исчезновение, тем более в \"нескончаемом Творении нашей Вселенной\". Но даже если принимать верными такие формулировки, то лишь в ограниченном времени их существования. И потому могу повторить, каждый убежденный человек прав в своей

системе восприятия пребывая, одни живут веками, другие годами, а третьи с комарами в масштабах нашей Вселенной. С такой позицией раскрываю на форуме темы Интрасферного мировосприятия. Просперо, Цитата Просперо ( ) ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ НЕ СОЗДАН БОГОМ НЕ ВЕРИТ В БОГА, НЕ ИМЕЕТ СОВЕСТИ, как родственной связи с Отцом Небесным. Можно ли ввести это в программу, или механический сортировщик мысли будет безбожным, бесчеловечным, что уже само по себе даже терминологически звучит неприятно. Вы и сами видите ответ, Михаил, спасибо, поддерживаю ваши доводы и позицию. Но тема заявлена в русле атеизма её автором, поэтому он вправе вести её по-своему, модерировать по разумению. И в дополнение совсем короткая речь Владимира Буданова, чьи более содержательные ролики размещались недавно в темах форума. Въедливый Дата: 2020-12-19 Цитата Просперо ( ) Хранитель Ковчега А какую религию Вы можете предложить ребёнку ИИ, если для Вас лично Бога нет, Александр? Физика - это не бог, это инструмент фиксирования особенностей Божьего Творения, не творец ничего выдающегося, кроме, разве что, может быть, Хиросимы - уж простите, если в полемике захожу слишком далеко. И \"важны все активности\" но вот Натья проявила активность в Вашей теме, вы тут же обещаете её мысли удалить. Где тут множественность философий? Я не усмотрел. Цитата, которую Вы комментируете, Михаил, не моя, а Виталия Иванова. Поэтому и вопрос \"какая религия?\" не ко мне. Физика действительно инструмент, познания естественной Природы, сложившейся самоорганизацией в рамках мировых констант по квантовым взаимодействиям в микромире. Причём здесь антропоморфное понятие \"Божьего Творения\"? Это какой же «компьютер» требуется для такого творения? Размером со Вселенную. А это и есть самоорганизация! Типа шутки, хотя в каждой шутке... За что я убрал Сообщение Натьи, я уже писал выше: стихи - приветствую, эзотерику насчёт \"четвёртого измерения\" и \"третьего глаза\" - нет. К проблеме этики субъектов будущего, как мы тех представляем сейчас, эта эзотерика (и это не суждения Натьи) НИЧЕГО не добавляет. А если эти времена когда-нибудь, по Вере Натьи, придут, то и субъекты там будут, с её же слов, совсем-совсем другие. Так зачем отвлекать от современной проблемы, где уже известные субъекты неосоциогенеза?

Всегда слежу за Вашими сообщениями, Михаил. По всем темам. У такой эрудиции всегда есть чему поучиться и узнать новое (век живи, век учись). Спасибо! Страница 24 ivanov_v Дата: 2020-12-19 Ковчег Александр Ничего не имею против ваших тезисов. Но, чтобы раскрыть их силу и красоту, требуется немаленькая работа раскрытия их и обоснования. Которую вы и сами хотите увидеть. Спешка тут не нужна.) Я только начал излагать соображения по Единой (общей) этике. Открыта лишь первая страница Труда.) Я все-таки буду называть предлагаемое вИдение этики – «Единая этика». Мне так привычней, и везде в моих текстах пишется именно «Единая этика». Ничего не имею против, если вы будете прибавлять «Общая». Я тоже иногда этим воспользуюсь. Но не всегда. Главное – суть. Мы ее видим приблизительно одинаково. ivanov_v Дата: 2020-12-19 Ковчег Цитата Танец ( ) И в дополнение совсем короткая речь Владимира Буданова, чьи более содержательные ролики размещались недавно в темах форума. Кстати, Феано, как вам восприятие со шлемом на голове? Не это ли перспектива, если идти по пути развития восприятия, как такового, вместо развития, преобразования объективной реальности? И развития восприятия на базе познания и развития объективной реальности, а не самого по себе восприятия? Именно со шлемом виртуальности на голове совершенно реально, даже при нашей жизни, можно встретиться с Гераклитом, Гермесом Трисмегистом и кем угодно. Даже, может быть, ими стать. Причем всё, что с другой, наружной, стороны шлема не имеет значения. Пока работают аккумуляторы и интернет, можно находиться хоть в хлеву, хоть в лесу. Восприятие не изменится. Извините, за грубую аналогию. Но мне никак не достучаться до вашего восприятия) ivanov_v Дата: 2020-12-19

Ковчег Я начну частями выставлять значимые для рассматриваемой темы тезисы мировоззренческой системы, которая может служить основанием этики субъектов будущего. Полностью можно посмотреть здесь:«Мировоззрение. Тезисы» https://proza.ru/2016/06/28/1034 Мировоззрение.Тезисы Философия развития и Религия разума.Космизм По книге в 3-х томах «С В О Б О Д Н Ы Й П О Л Е Т» 1.Познаваемость мира. Мир познаваем. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть бесконечным. 2.Общее основание мировоззренческих систем человечества. Мир един и имеет под собою одно, всеобщее основание; люди – части единого мира. Соответственно, все мировоззренческие системы, материалистические, идеалистические и любые другие, имеют общее фундаментальное основание - объективное сущее, но смотрят на него как бы с разных сторон. Можно создать неограниченное количество описаний сущего мира – различным образом организованных, пересекающихся между собою и друг в друга вложенных сфер понятий. Сравнительные достоинства мировоззренческих систем проверяются практикой функционирования субъектов, ориентированных соответствующими системами в окружающей их среде. Смысл любой мировоззренческой системы в оптимизации бытия субъектов в направлении наиболее полного познания и развития мира, в том числе, самопознания и саморазвития самих субъектов как органичных частей единого. ivanov_v Дата: 2020-12-19 Ковчег На мой взгляд, очевидно, что вышесказанное в двух тезисах важно для любых субъектов и групп – человеческих или искусственного интеллекта. Познаваемость мира и то, что мы все находимся в нем – общая база. А вИдение, восприятия, да могут быть разными. И должны разными быть. Восприятия каких-нибудь насекомых, естественно иное, нежели у иных представителей животного мира, тем более, у людей. И разных людей. Так же – и у ИИ могут быть свои восприятия. Но разве чьи-либо не нужны? И разве не нужны воздействия на него, в соответствии со всем спектром восприятий? Другое дело, каким образом всё организовано.

Въедливый Дата: 2020-12-19 Цитата ivanov_v ( ) Смысл любой мировоззренческой системы в оптимизации бытия субъектов в направлении наиболее полного познания и развития мира, в том числе, самопознания и саморазвития самих субъектов, как органичных частей единого. Хранитель Ковчега Смысл понятия \"оптимизация\" - сокращение до приемлемого минимума некоего ресурса для бытия системы. Например, при оптимизации системы здравоохранения в РФ тупо экономили деньги на содержание больниц и других функционалов здравоохранения, а также и на персонал, в основном, нижний и средний, потому что их много. Ковид показал, что это была непродуманная стратегия, вылившаяся в гораздо большие затраты при пандемии. Итак, для разумной оптимизации должен быть научно разработан критерий необходимого уровня этого бытия. В приведенной цитате оптимизация идёт \"в направлении наиболее полного познания и развития мира\". Но это, наоборот, наиболее затратное направление! Какая же это оптимизация? Получается внутренне противоречивая формулировка. ИМХО Попробую предложить другую формулировку: Смысл любой мировоззренческой системы в обеспечении устойчивости бытия общества, состоящего из субъектов. Плодом системы должна быть внутренне непротиворечивая Общая этика взаимодействия субъектов, создающая в обществе стабильные условия для наиболее полного познания и развития мира, в том числе самопознания и саморазвития самих субъектов, как творческой силы в познании и развитии мира.Цитата ivanov_v ( ) Другое дело, каким образом всё организовано. Вот такой видится конкретная связь мировоззренческой системы с Общей этикой взаимодействия всех субъектов в обществе. Этика \"работает\" в обществе, а не только между отдельными субъектами. От мировоззренческой системы переход к непротиворечивой этике, обеспечивающей состояние устойчивости в гармоничном обществе, где создаются стабильные условия для познания и развития! ivanov_v Дата: 2020-12-19 Цитата Въедливый ( ) Смысл понятия \"оптимизация\" - сокращение до приемлемого минимума некоего ресурса для бытия системы. Например, при оптимизации системы здравоохранения в РФ тупо экономили деньги на содержание больниц

Ковчег Александр. Вы привели частный пример, когда воспользовались словом неправильно. У слова «оптимизация» много трактовок. В этом как раз и проблема. Разным понятиям назначают одинаковые имена, слова. И под разными словами подразумевают одинаковые понятия. Даже в рамках одного языка. Например, русского. Нас СПЕЦИАЛЬНО запутывают.) Поэтому важны смыслы, понятия. На самом деле пытаться окончательно что-либо сформулировать в словах не так важно. Главное понимать, что мы имеем в виду.) И тут не обойдешься несколькими тезисами. Это почти бесполезно. Даже, если кто-то прочтет, с большой вероятностью пройдет мимо. Что мы и наблюдаем все, постоянно. Недаром раньше передавали знания от учителя к ученику. В живом общении, по многу лет. Сегодня тоже, видимо, надо искать сторонников, людей, которые тебя понимают… И это требует значительных усилий. Но… Не буду развивать эту тему. Суть в том, что ИИ вряд ли будет пользоваться словами, разве что в общении вовне, с низшими иерархиями, простыми вопросами. ИИ будет мыслить понятиями всё более сложных уровней, в том числе теми, для которых у нас нет слов, названий. Может быть, и не будет. На мой взгляд, надо хотя бы приблизительно очертить возможно приемлемое мировоззрение. Для всех, в том числе и ИИ. И ради всех, а не только ИИ. И вот, если люди заинтересуются им, скорее можно рассчитывать и на интерес ИИ. Иначе, как-то всё не естественно… Вы правильно говорите, не буду искать сейчас сноски на вашу мысль, почему ИИ должен придерживаться какой-либо этики, если люди сами её не придерживаются? Это связанные, мягко сказать, темы. ivanov_v Дата: 2020-12-20 Ковчег Пропущу: 3. Категории. 4. Субстанция, движение, взаимодействие. 5. Плоть мира. 6. Материальное, идеальное, активное. 7. Пространство, время, структура 8. Связь, информация. 9. Идеальное - субъективное, объективное, потенциальное. 10. Знание абсолютное и относительное. Часть не может познать Целого абсолютно и окончательно, конечное - объять бесконечное. Процесс познания и развития мира не ограничен в пространстве, времени и по количеству

исчерпывающей информации. На ступенях эволюции, соответствующих бытию Разума, процесс познания заключается в приближении субъективного идеального к идеальному объективному (структуры сферы исчерпывающей информации идеального мира к структуре сферы исчерпывающей информации материального мира, ИИ ИМ <--- > ИИ ММ). Процесс развития - в приближении объективного идеального к творчески развиваемому идеальному субъективному (ИИ ММ <---> ИИ ИМ). Разум – внутренне не противоречивая совокупность мировых «я», избравших целью познание и развитие мира. Знание - субъективное идеальное, совпадающее по каким-то параметрам, сторонам с объективным. Совпадение проверяет субъект опытом. Позитивный результат опыта означает умение. Абсолютное знание - полное совпадение сфер качеств субъективного и объективного идеального. Оно означает умение разъять любой объект до субстанции и, наоборот, из необходимого количества субстанции создать любой необходимый объект, вплоть до вселенной. Абсолютным знанием может располагать только бог, субъект абсолютный, по всем качествам своим охватывающий весь мир в бесконечности и вечности бытия. Относительное знание - частичное совпадение субъективного идеального с объективным. Означает умение создавать некоторые материальные объекты из частей, элементов, по уровню развития вышестоящих к субстанции. Это важно. Для ИИ ничего не меняется, в сравнении с человеком. Как, впрочем, и в предыдущих тезисах. Абсолютного знания достичь невозможно, сколько бы не прошло миллиардов лет, Разум не станет разумом. Но можно стремиться к нему, неограничено, получая наслаждения каждый раз от откровения или создания нового. Новых качеств. И здесь ИИ ничем не отличается от людей. Потому как… когда твои движения, действия совпадают с мировою необходимостью… как будто что-то ведет тебя, кто-то тебе помогает… Это сама основа мироздания – заключающаяся в инициации бесконечных проб и ошибок, творения. Бессознательного повсюду и целенаправленного там и тогда, где появляются Разум. Как птица Феникс, возрождаясь из пепла. ivanov_v Дата: 2020-12-20 Ковчег Ремарка Смыслы слов целенаправленно перевирают, вносят чудовищные иностранные слова к нашим понятиям, имеющим собственные названия, слова. Это вносит хаос в русский язык, наше коллективное сознание русских людей.

Просперо Кто это делает? Враги России. Недалекие. Не имеющие, Ковчег кстати, никакой своей философии, кроме элементарного эгоизма кланового и кастового \"миллиарда\". На уровне чуть ли не доисторическом или рабовладельческом. Кстати, именно тогда жили так часто упоминаемые здесь мудрецы древности. ИИ все это не нужно. Разобраться с этим ему - элементарно Дата: 2020-12-20 Цитата Въедливый ( ) стихи - приветствую, эзотерику насчёт \"четвёртого измерения\" и \"третьего глаза\" - нет. К проблеме этики субъектов будущего, как мы тех представляем сейчас, эта эзотерика НИЧЕГО не добавляет. А если эти времена когда-нибудь, по Вере Натьи, придут, то и субъекты там будут, с её же слов, совсем-совсем другие. Так зачем отвлекать от современной проблемы? Четвертое измерение всё равно существует, также и третий глаз. Есть люди, которые этим практически пользуются. И они не очень отсталые, в сети Интернет немало можно встретить сообщений, сообществ, а это всё люди. Вы можете исключить их из своей схемы мироздания, но они есть. И в социуме, для которого сейчас создаётся ИИ, существует не только движение к новому (или хорошо забытому старому), но и определённый консерватизм, сохранение традиции, если по Конфуцию, то есть ориентирование на лучшие образцы из прошлого. Эту много- направленность, много-факторность, много-векторность трудно принять и вместить мне тоже, в этом я Вас понимаю. И далеко не всё принимаю из того, что пишется в моих темах. Однако удаляю только в крайнем случае, если это сообщение неприлично, оскорбительно, или имеет признаки какой-то токсичности, что ли. Здесь же времена Натьи - в частности, отказ от собственности на вещи, людей, бога, это менее фантастично, чем предполагаемые Вами, Александр, времена гармонии всех видов собственности. Я уже как-то писал Вам об этом, что по определению кадемического словаря Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по по воду распределения (присвоения), описывающие принадлежн ость субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собствен ности. Исключительное право, то есть исключающее других, как-то у меня это не вяжется с пониманием слова ГАРМОНИЯ. Если в истоке смотреть, мы всё-таки из варяг в греки, то... Вот - нашел в сети \"Гомер использовал термин гармония и в обиходно-практическом значении. Это, во-первых, мир,

согласие. Во-вторых, термин гармония понимается также как скрепа, гвоздь. Одиссей, строя корабль, скрепляет его гвоздями и гармониями\". Или Вы полагаете, что запреты, исключения, и есть лучшие скрепы, гармонии? Сладок запретный Полезное запретим Тактика сильных © Copyright: Дар Лето, 2003 Свидетельство о публикации №1307230214 Вот вольное изложение легенды, с которой писался стих. Да простят меня те, кто с таким трудом собирал эти легенды. Был мудрый правитель. Любил своих граждан, как своих детей. Предложил он им как-то верное и важное средство для улучшения их жизни и просветления. Но люди не приняли нужное им. Тогда правитель строго запретил это средство и люди, следуя своему желанию, потянулись к запретному. Так и просветлели. Въедливый Дата: 2020-12-20 Цитата ivanov_v ( ) ИИ будет мыслить понятиями всё более сложных уровней, в том числе теми, для которых у нас нет слов, названий. Может быть, и не будет. Хранитель Ковчега Встаёт вопрос: А нужно ли ИИ общество, себе подобных или, в том числе, других субъектов? Для людей общество, безусловно, необходимо - это цивилизация, разделение труда, обучение и творчество через общение, решение больших общечеловеческих задач общественным трудом, выживание, как вида, в конце концов. Если для ИИ в обществе нет нужды, то какие аналогии можно найти для совместной деятельности нескольких ИИ? Как правило, всё в нашем фрактальном мире имеет аналогии. По аналогиям легче будет разбираться с \"понятиями\" ИИ. \"37. Мир един, поэтому всему есть аналогия, только с разной степенью приближения.\" - Афоризм от Въедливого https://stihi.ru/2010/03/07/7323 Танец Дата: 2020-12-20

Администратор Цитата Просперо ( ) Четвертое измерение всё равно существует, также и третий глаз. Есть люди, которые этим практически пользуются. И они не очень отсталые, в сети Интернет немало можно встретить сообщений, сообществ, а это всё люди. Вы можете исключить их из своей схемы мироздания, но они есть. И в социуме, для которого сейчас создаётся ИИ, существует не только движение к новому (или хорошо забытому старому), но и определённый консерватизм, сохранение традиции, если по Конфуцию Совершенно верно, есть и пятое, шестое измерение, мир многомерен, и люди - Вселенные - по-разному расширяют сферы своего восприятия. Одни углубляются в миры мысли, духовное наследие, другие самосовершенствуются с использованием новейших технологий, матричной индустрии, третьи выбрали путь религиозной веры - лучевой направленности (Будды, Христа, Аллаха...), четвёртые не чувствуют себя вселенными или подобными им, живут привычками животно-интеллектуального мира, пятые расширяют себя средствами балета или музыки, футбола или кино... и так до бесконечности. Каждый воспринимает мир таким, каков сам внутри, (мысленно, телесно, генетически, чувственно, интуитивно...) то есть, каковы настройки его Восприятия мира и самого себя. Человек может менять сам себя благодаря Восприятию, может менять мир благодаря Восприятию. Какова его духовная структура - таков и его материальный мир в отражении (в восприятии). Если мы - человечество - изменяемся, то благодаря своим трудам: материальным, техническим, мысленным, душевным... Мы постоянно изменяемся, мир постоянно изменяется, всё есть движение и движители, всё относительно. Движение механическое, инертное, временное (недолговечное) реализуется благодаря движению творческому, долговечному. Этика галактическая (вечная) является основой существования и развития своих проекций во временных мирах. Можно придумывать разные формы этих отражений, но важно понимать цель, направленность движения! Въедливый Дата: 2020-12-20 Цитата ivanov_v ( ) Хранитель Ковчега Это сама основа мироздания – заключающаяся в инициации бесконечных проб и ошибок, творения. Бессознательного повсюду и целенаправленного там и тогда, где появляется Разум. Из «проб бессознательного» остаются только устойчивые творения, представляющие собой динамические системы (те, что имеют обменные процессы с окружением), основанные на гармонии противоположностей в вынужденном единстве (так появляется новое качество, устойчивое при минимально

возможной энергии на поддержание своего бытия). Это и есть самоорганизация материи, от атома до жизни. Правило устойчивости динамических систем: Единство и гармония противоположностей. Разум целенаправленно и последовательно снижает энергию, необходимую для поддержания работоспособности порождённых им устройств-систем, включая кибернетические, что и видно из истории кибернетических систем, усовершенствованных уже до ИИ. По такому же пути стихийно (по законам Природы) пойдёт и ИИ, если начнёт что-то самостоятельно создавать. Не окажется ли человек \"слабым звеном\" в этом процессе, которое, при очередной оптимизации, следует удалить ввиду провала попыток усовершенствования? Значит, человек должен заранее купировать (заблокировать) для ИИ такую возможность уже при создании ИИ-устройств, руководствуясь Общей Этикой взаимодействия субъектов будущего, включая и самого себя, на принципах гуманизма и гармонии всех естественных интересов субъектов в сообществе землян (Тезисы 1,2,3,4). И промедление в разработке такой Общей Этики субъектов будущего для хомо-сапиенса деградации подобно. Въедливый Дата: 2020-12-20 Цитата Просперо ( ) Вот - нашел в сети \"Гомер использовал термин гармония и в обиходно- практическом значении. Это, во-первых ,мир, согласие. Во-вторых, термин гармония понимается так же, как скрепа гвоздь. Одиссей, строя корабль, скрепляет его гвоздями и гармониями\". Хранитель Ковчега Гомер прав! Корабль хорош, когда скреплён гармониями. Гармонии - это правильные соотношения размеров корабля, дающие тому и устойчивость, и ход, и красоту. Самолёты тоже летают только красивые, с правильными, гармоничными, соотношениями в планере, подъёмной силе и тяге, где \"работают\" гармонии противоположностей, находящихся в вынужденном единстве конструкции самолёта. Гармония, как \"золотое сечение\", широко известна в понятиях красоты: и лица, и архитектуры, а также это сечение (соотношение) просто разлито в творениях Природы, что является показателем универсальности, естественности. Я предлагаю применить это естественное для Природы понятие к устроению общества людей, как живой динамической системы Мироздания. Противоположности в единстве общества, его экономики - это два естественных для человечества коренных вида собственности: частной и общинной. Всевластие только одной из них (любой) - это крайности, и такие общества (строй капитализма и строй

социализма) НЕУСТОЙЧИВЫ (исторически уже опробованы!), потому что не отвечают требованию гармонии противоположностей, как правильному соотношению (\"золотому сечению\") между противоположностями, которые здесь определяются, как влияние каждого вида собственности на все процессы в обществе. Цитаты из капиталистического права по части собственности в этом случае ни к чему, так как те относятся не к обществу, а к отдельным людям-собственникам. Подробно, с обоснованиями и расчётами, это предложение здесь: https://proza.ru/2015/07/14/1056 Чтобы вникнуть, надо внимательно прочитать, не по диагонали. Результатом ожидается общество социальной справедливости для всех, по праву рождения, в котором учитываются природные интересы всех психотипов (по мотивам действий) людей через создание условий для выбора ими своего жизненного поприща для применения способностей и сил, данных от рождения, и в течение всей жизни человека. Звучит красиво? Да! Фантастично? Нет! Для России по ресурсам самодостаточности и по менталитету государство образующего русского народа это реально (пока тот не утратил свойственной ему пассионарности совсем!). Нужна воля масс, как национальная идея, и политическая воля властей, выдвигаемых народом к делегированному им руководству страной. Хорошо плавает и летает из сделанного разумом и руками человека только то, что красиво. Таково коренное свойство гармонии противоположностей в единстве. Для общества \"хорошо и красиво\" - это устойчивость жизнеобеспечения, социальная справедливость и учёт интересов всех по праву рождения. ivanov_v Дата: 2020-12-20 Ковчег Цитата Въедливый ( ) ИИ будет мыслить понятиями всё более сложных уровней, в том числе теми, для которых у нас нет слов, названий. Может быть, и не будет (цитата от В. Иванова). (Ответ от Въедливого) Встаёт вопрос: А нужно ли ИИ общество, себе подобных или, в том числе, других субъектов? Для людей общество, безусловно, необходимо - это цивилизация, разделение труда, обучение и творчество через общение, решение больших общечеловечеких задач общественным трудом, выживание, как вида, в конце концов. Если для ИИ в обществе нет нужды, то какие аналогии можно найти для совместной деятельности нескольких ИИ? Александр Тут дело не в аналогиях или не совсем в аналогиях.

Существует понятие пирамиды структур, например, по их уровням развития, сложности, количеству качеств, взаимосвязям (физические, химические, биологические, социальные…). Взять, скажем, отдельно Землю. В основании пирамиды структур – элементарные частицы, выше атомы и молекулы, еще выше тела из них состоящие, выше Природа, потом человеческая цивилизация. Так вот, по массам, например, или энергетически, пирамида к вершине сужается. И в рамках Природы, чем выше, в общем случае, вид, тем, хотя бы по массе и (количественно) единиц, представителей его меньше. И у людей можно, условно, конечно, ранжировать по интеллектуальным или иным способностям. Наиболее развитых, гениев меньше, чем обыкновенных людей. Но это, конечно, очень условно, и я не к тому, чтоб делить и противопоставлять(!). Суть в другом. У пирамиды нет острой вершины, нет одного единственного, кто выше всех. Вершина срезана, она плоская. То есть, и наиболее совершенных шедевров материи всегда достаточно много. Достаточно для чего? Для дальнейшего строительства пирамиды. На мой взгляд, основной принцип развития мира – множественность и соразмерность. Это можно называть и одиннадцатой заповедью. Должно быть много путей, соответственно, центров воли. Потому что только среди множества проб можно найти вариант наилучший. А если будет один ИИ, единственный центр воли, Ошибка, однажды, практически гарантирована. Множество центров воли – по сути, гарантия от Ошибки. Необходимая. Однако, может быть, недостаточная. Об этом мы еще поговорим. То же, кстати, можно сказать и об единобожии в сравнении с множеством разнообразных богов. Может быть, от единобожия – все наши беды? Всё возрастающие! Это в идеальном мире понятий. И вот теперь мы наблюдаем тенденцию к Богу, являющемуся на Земле, как к одному центру воли – Мировому правительству или единственному ИИ. На мой взгляд, это не может привести ни к чему иному, как катастрофе нашей цивилизации, нашей Вселенной – апокалипсису. ivanov_v Дата: 2020-12-20

Ковчег Цитата Танец ( ) Человек может менять сам себя благодаря Восприятию, может менять мир благодаря Восприятию. Какова его духовная структура - таков и его материальный мир в отражении (в восприятии). Если мы - человечество - изменяемся, то благодаря своим трудам: материальным, техническим, мысленным, душевным... Мы постоянно изменяемся, мир постоянно изменяется, всё есть движение и движители, всё относительно. Движение механическое, инертное, временное (недолговечное) реализуется благодаря движению творческому, долговечному. Искренне рад, Феано, что вы стали употреблять понятие «материальное»! ivanov_v Дата: 2020-12-20 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Из проб бессознательного остаются только устойчивые творения, Да, конечно. Из бесконечного количества бессознательных проб задерживают лицо своё только способные конкурировать с уже сущими и превосходящие их. По всем или некоторым аспектам, в том числе энергетическим. Это относится ко всем уровням иерархии структур и этапов Творения. От элементарных частиц до животного мира, цивилизации человеческой и несомненно сохранится в эру ИИ. А как же иначе? ivanov_v Дата: 2020-12-20 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Корабль хорош, когда скреплён гармониями. Гармонии - это правильные соотношения размеров корабля, дающие тому и устойчивость, и ход, и красоту. Самолёты тоже летают только красивые, Красота и гармония – одни из основополагающих принципов этики. Почему «красота спасет мир...» «Красота спасет мир», - сказал Достоевский и задал загадку. Но нет аксиомы, которой не хотелось бы найти доказательства. Почему, собственно, красота? Я попробую дать ответ. Красота внутренне присуща живому и вообще всему жизненному, начиная от атома и заканчивая вселенной, и мы не можем противиться тому, что глубоко заложено в нас бесконечной историей мира, ведь мы - его часть. С возрастанием мощи цивилизации усиливается стремление высших мировых иерархий к развитию, но и к хаосу - тоже. Сколько человек уничтожил, сколько создал! И то, что может