2021 Философы о Проекте «Вселенная». ФШ 1

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 49 2015-07-29 Категории и сознание. Обсуждение статьи Выставлена статья «Категории и сознание» http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i-soznanie 1082 просмотра. Обсуждение: http://philosophystorm.org/kategorii-i-soznanie-statya Виталий Иванов, 29 Июль, 2015 - 15:20, ссылка 10 комментариев 364 просмотра Аннотация В статье представляется относительно замкнутая, но раскрытая для дальнейшего насыщения и расширения единая сфера мировоззренче- ских философских понятий с определениями основных категорий - суб- станции, материи, материального мира, идеального мира, пространства, времени и других. Подробно рассматриваются определения информации в приложе- нии к материальному и идеальному. Вводится категория исчерпывающей информации - минимально достаточной для описания любого объекта, материального или же идеального (понятийного) и в целом любой ин- формационной системы, вплоть до Вселенной. Даются определения понятий и рассматривается их структура. Рассматриваются соотношения материального и идеального. Рассматривается организация сознания, индивидуального и обще- ственного. Описывается методология творчества. ________________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Иван Иваныч, Виталий Иванов ________________________________________________________

50 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Иван Иваныч, 29 Июль, 2015 - 19:40, ссылка Здравствуйте Виталий. Вот Ваше определение: «Сознание - высший сегодня уровень развития идеального мира, возможный у высших форм организации субъектов, позволяющий и тре- бующий выбирать в качестве цели - познание и развитие себя самое, а также каких-либо других объектов, частей материальной или иных иде- альных Вселенных; в пределе - познание и развитие всего мира. « Вот определение из Википедии: «Созна́ние — состояние психической жизни индивида, выражаю- щееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни са- мого индивида, а также в отчёте об этих событиях [1]. « Вроде и похоже, но по мне, в Википедии более понятнее. Что ска- жите? Виталий Иванов, 29 Июль, 2015 - 19:51, ссылка Что сказать, Иван Иванович? Видимо, у меня дано определение в рамках целостной мировоз- зренческой и категориальной системы. Из какой мировоззренческой и понятийной системы исходит Википедия – не знаю, честно сказать. Иван Иваныч, 29 Июль, 2015 - 20:21, ссылка А вот смотрите в википедии и у Вас сначала идет одно и то же, но затем Вы добавляете, что сознание направлено на вселенные и матери- альный мир. В этом разница? Виталий Иванов, 29 Июль, 2015 - 20:28, ссылка Эти статьи или трактаты были написаны в конце 80-х -самом начале 90-х годов. Не слышал тогда ни о какой Википедии. И сейчас в нее не заглядываю. Хотя уважаю ваш выбор. Виталий Иванов, 29 Июль, 2015 - 20:35, ссылка Пожалуй, скажу, Иван Иванович, главное. Дело ведь не в опреде- лениях самих по себе, а в смысле происходящего. Для чего делаются определения? Вот в чем вопрос. Иван Иваныч, 29 Июль, 2015 - 20:51, ссылка Я так понимаю, Вы хотите сказать: Да определения важны, но вопрос в «цели набора» этих определе- ний, для чего они даются и что хочет ими сказать человек, в данном слу- чае Вы. Какое он хочет освоить знание и, сформулировав его, показать его другим людям, так?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 51 Виталий Иванов, 29 Июль, 2015 - 20:56, ссылка Иван Иванович! Вот вы посмотрите, словарей все больше становится, а с русским языком - хуже, и хуже. А почему? Безумно далеки они от народа! Вместо развития живого языка нам предлагается следить за и руководствоваться (!) - «прави- лами», «определениями», сделанными не всегда известно кем и зачем.) Виталий Иванов, 29 Июль, 2015 - 21:06, ссылка Да, у меня целостная система мировоззренческая, и она утвер- ждает возможность – теоретическую, да – бесконечного (!) познания и развития мира. Она не придумана искусственно, а выстрадана и создана, найдена свободным разумом, желающим блага. Чего же ещё? :) Пока выставлена малая часть. Я понимаю затруднения. Не просто понять даже определения Википедии.) Гегеля надо всю жизнь изучать.) Но если это кому-нибудь нужно… Мир познаваем. Не в плане возможности достижения некоего окончательного результата, но в плане возможности непрерывного про- цесса познания. И мы, люди, являемся активными представителями ко- нечной, однако же, расширяющейся Вселенной в ее самопознании и са- моразвитии в бесконечной и вечной вселенной.

52 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 2015-07-30 Мысль – это. Запись Сайт «Философский штурм». Отрывок из обсуждения: Что такое мысль? - о мысли Ницше и о мысли вообще. Юрий Дмитриев http://philosophystorm.org/chto-takoe-mysl-o-mysli-nitsshe-i-o-mysli- voobshche Юрий Дмитриев, 6 Апрель, 2014 - 17:08 9038 просмотров Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: Фридрих Ницше «Что касается суеверия логиков, то я не перестану подчеркивать один маленький факт, неохотно признаваемый этими суеверами, именно, что мысль приходит, когда «она» хочет, а не когда «я» хочу; так что будет искажением сущности дела говорить: субъект «я» есть условие предиката «мыслю». Мыслится (Es denkt): но что это «ся» есть как раз старое зна- менитое Я, это, выражаясь мягко, только предположение, только утвер- ждение, прежде всего вовсе не «непосредственная достоверность». В конце же концов этим «мыслится» уже много сделано: уже это «ся» со- держит в себе толкование события и само не входит в состав его. Обык- новенно делают заключение по грамматической привычке: «мышление есть деятельность; ко всякой деятельности причастен некто действую- щий, следовательно - ...». Примерно по подобной же схеме подыскивала старая атомистика к действующей «силе» ещё комочек материи, где она сидит и откуда она действует, - атом; более строгие умы научились нако- нец обходиться без этого «остатка земного», и, может быть, когда-нибудь логики тоже приучатся обходиться без этого маленького «ся» (к кото- рому улетучилось честное, старое Я)». Эта мысль Фридриха Ницше (п. 17 «По ту сторону добра и зла») верна во всём, кроме одного: «суеверие логиков» здесь ни при чём. Ибо с логической точки зрения в «Я мыслю» грамматический субъект «Я» не является логическим субъектом, а грамматический предикат «мыслю» - логическим предикатом. Вообще, сказать «Я мыслю» или просто «мыслю» или просто «Я» - означает сказать одно и то же. Как в перфор- мативном высказывании (например, «клянусь!») действие, им выражае- мое, возникает лишь в момент самого высказывания, так и «мыслю» воз- никает в самом акте мысли, а «Я» в самом акте Я. Обычными лингвисти- ческими средствами это выразить трудно. Но на языке теории множеств Я = {Я}, на языке логики Я ≡ Я(Я). Здесь и субъект, и предикат едино суть, а потому ещё нет ни того, ни другого. Нет здесь и метафизического подразделения на «субъект» и «объект» - не случайно сами эти категории появились в философии достаточно поздно. А потому не случайно (как

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 53 это справедливо отмечает Ницше) и в «человек мыслит нечто» отнюдь не очевидно: человеком ли мыслится мысль об этом нечто или мысль о не- что мыслится (мыслит себя) в человеке. В любом случае из факта подоб- ной амбивалентности вытекает по крайней мере одно: абстрактной мысли нет, мысль всегда конкретна. Хотя никому из мыслителей, посто- янно имеющих дело с сонмом мыслей, пока не удалось конкретно отве- тить на простой, казалось бы, вопрос: что такое мысль и как она устроена в самой себе? __________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, fidel, Юрий Дмитриев __________________________________________ Виталий Иванов, 30 Июль, 2015 - 12:51, ссылка Мысль – осуществляемая связь между понятиями. fidel, 30 Июль, 2015 - 14:32, ссылка «Мысль – осуществляемая связь между понятиями.» (В.И.) допустим мысль «вы дурак» - связывает какие понятия ? Виталий Иванов, 30 Июль, 2015 - 14:33, ссылка Связывает указанные вами понятия. Если вы, конечно, имеете их в своём багаже сознания. И считаете возможным так мыслить. Вообще-то связи в идеальном мире понятий, т.е. между объек- тами идеального мира - то же, что связи в мире материальном, между объектами мира материального. Но как в материальном мире есть связи различных степеней слож- ности, так же и в идеальном мире сознания некоторые не выходят выше понятий и представлений «дурак». В утешение скажу, что это все-таки уровень выше амёбы, хотя и с душком тухлой воды.

54 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Виталий Иванов, 30 Июль, 2015 - 14:45, ссылка Если вы ещё не успели, рекомендую вам прочитать трактат «Кате- гории и сознание». fidel, 30 Июль, 2015 - 14:56, ссылка не читая вашего трактата могу вам сообщить, что слово «вы» в данном случае это не понятие, а указатель на совершенно конкретную личность fidel, 30 Июль, 2015 - 14:52, ссылка «Связывает указанные вами понятия.» (В.И.) Не могли бы вы доказать, что слово «вы» в означенном предложе- нии представляет собой понятие Виталий Иванов, 30 Июль, 2015 - 16:23, ссылка Тут всё очень просто. Каждое слово - название какого-нибудь понятия. fidel, 30 Июль, 2015 - 16:41, ссылка вы считаете себя понятием ? слово «вы» в данном случае это «индикативный символ» - это ука- затель, но не на понятие Виталий Иванов, 30 Июль, 2015 - 16:47, ссылка Куда вы прилепите «символ»? :) Себя я считаю человеком, поэтом, философом, инженером. И много ещё чего. Эти слова все - «человек» и т.д. - названия сложных по- нятий. fidel, 30 Июль, 2015 - 17:12, ссылка человеку, считающему себя понятием, стоит обратиться к психиа- тору Виталий Иванов, 30 Июль, 2015 - 17:51, ссылка Я сказал: «мысль осуществляемая связь между понятиями». Понятиями. А не словами! Осуществляемая. А не имеющаяся!) Виталий Иванов, 30 Июль, 2015 - 19:31, ссылка Вам знакомо словосочетание «наиболее общие понятия»? или по- нятия «науки», «техники», «философии»? хотя бы из каких-нибудь ста- рых учебников)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 55 Вот скажем искусственный интеллект. Вы полагаете, он будет со- здан мистическим образом? Нет, сознание его будет сконструировано, начиная от простейших понятий - до всё более сложных. «индикативный символ» Запоминание некоторых иностранных слов, по сути, названий - не означает владения понятиями.) fidel, 30 Июль, 2015 - 21:25, ссылка я попросил вас доказать, что слово «вы» в конкретном предложе- нии есть понятие вы же, в ответ несете нескоррелированный бред об искусственном интеллекте Виталий Иванов, 30 Июль, 2015 - 21:55, ссылка Любое слово – название понятия. Что тут надо доказывать? Да, есть связки речи.. но это тоже своего рода понятия. А что же еще? Или вы полагаете, что язык построен вне системы понятий? :))) Язык – сложно организованная система сигналов для пере- дачи сложно организованной системы понятий. fidel, 30 Июль, 2015 - 22:28, ссылка «Любое слово – название понятия. Что тут надо доказывать?» (В.И.) Это не верно, поскольку слова могут указывать на реальные про- цессы, феномены, объекты. В данном случае личное местоимение «вы» указывает на реальный объект, а не на понятие. При этом совершенно не имеет значения кем вы себя считаете Виталий Иванов, 30 Июль, 2015 - 22:29, ссылка Нет никаких реальных объектов вне распознанной и оговоренной системы понятий. Есть мир, который осознающий его субъект описывает через си- стему понятий, каждое из понятий как-нибудь называя. На разных язы- ках, например, одни и те же понятия могут обозначаться разными симво- лами – словами.) Вы говорите о том, что есть разные понятия. Да. Есть понятия объ- ектов, связей, действия… и другие.

56 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 fidel, 30 Июль, 2015 - 22:53, ссылка «Нет никаких реальных объектов вне распознанной и оговоренной системы понятий.» (В.И.) Например у жаб нет никакой системы понятий Но объекты жабы прекрасно различают Вы путаете систему понятий и когнитивную систему Что бы различать объекты понятия не требуются Виталий Иванов, 30 Июль, 2015 - 22:55, ссылка Я как раз собираюсь выставить следующую статью, трактат. Там вы найдете ответы на эти вопросы. fidel, 30 Июль, 2015 - 23:04, ссылка в любом случае «вы» не есть система понятий Понятия не стучат по клаве и не ходят ногами Просто вдумайтесь слегка в свой текст если осталось чем Виталий Иванов, 30 Июль, 2015 - 23:31, ссылка Вы не очень тактично себя ведете, fidel. Обычно с анонимами не общаюсь. Пока делаю здесь исключение. Смысл? Вы пытаетесь сделать некоторое, пускай ложное умозаключение, оперируя достоверными общепринятыми понятиями, однако выстраивая ложную схему из пустых слов. Это позволяет делать идеальный мир, об- щий наш. Кому угодно и как угодно. И, конечно, многие этим пользу- ются, сознательно или же бессознательно. Из имеющейся, подаренной индивиду системы понятий можно по- строить что угодно. Мало кто способен осознать для чего этот дар. И от- ветить дарующему достойно. От этого и беда. Пустословия. Юрий Дмитриев, 30 Июль, 2015 - 23:34, ссылка fidel, 30 Июль, 2015 - 23:04, ссылка «Просто вдумайтесь слегка в свой текст если осталось чем» Руслан, а вот этот совет Вам уместней прежде всего обратить на себя. Хамство - не аргумент. fidel, 30 Июль, 2015 - 23:49, ссылка вы тоже считаете себя понятием ? в таком случае можете расслабиться - я только ваше понятие Между нами говоря я такой же руслан как вы новохудоносор

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 57 Юрий Дмитриев, 30 Июль, 2015 - 23:58, ссылка fidel, 30 Июль, 2015 - 23:48, ссылка «вы тоже считаете себя понятием ? в таком случае можете расслабиться - я только ваше понятие Между нами говоря я такой же руслан как вы новохудоносор» У Вас указано в профиле: «Настоящее имя - Руслан Сергеев «, а как на самом деле кличут, мне неважно. Как неважен и Ваш принцип: мол, «сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит «А вот хамить негоже - это всё, что от Вас требуется. fidel, 31 Июль, 2015 - 00:29, ссылка «У Вас указано в профиле: «Настоящее имя - Руслан Сергеев «, а как на самом деле кличут, мне неважно.» (Юрий Дмитриев) практикующие учение хуана матуса никогда не используют реаль- ные имена меня зовут - Фидель Юрий Дмитриев, 31 Июль, 2015 - 07:38, ссылка fidel, 31 Июль, 2015 - 00:29, ссылка «практикующие учение хуана матуса никогда не используют ре- альные имена» Это их проблемы. fidel, 31 Июль, 2015 - 10:24, ссылка мне кажется что уважаемому «философу» полезно было столк- нуться с реальностью хотя его самоуверенность похоже и непробиваема вы офтопите я хотя бы писал по теме и если можно не говорите что мне делать и я не скажу вам ...

58 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 2015-07-31 Эволюция информационных систем. Обсуждение статьи Выставлена статья «Эволюция информационных систем»: http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-evolyutsiya- informatsionnykh-sistem 1074 просмотра Обсуждение: http://philosophystorm.org/evolyutsiya-informatsionnykh-sistem- statya Виталий Иванов, 31 Июль, 2015 - 12:23 32 комментария 770 просмотров Аннотация В статье рассматривается рождение и развитие Вселенной как эво- люционирующей совокупности информационных систем (ИС), взаимо- действующих и/или вложенных друг в друга по иерархии ступеней раз- вития. Ступени развития - элементарные частицы - атомы - тела (планеты и звезды, галактики без жизни и разума) - жизнь - разум. Представлена теория сквозной эволюции ИС от элементарных ча- стиц до разумных социумов. Рассматриваются гипотезы возникновения жизни, эволюции орга- низмов в результате понятийного и естественного отборов; возникнове- ния объединенных ИС как взаимосвязанных совокупностей индивиду- альных ИС, имеющих общую долговременную память в виде наслед- ственных механизмов, а затем и общих понятийных миров, хранящихся и передаваемых посредством речи и языка, а затем письменности, компь- ютерных технологий и соответствующих носителей. Рассматривается возникновение человека разумного как есте- ственное следствие понятийного отбора; возникновение бытового созна- ния и способ мышления. Дается определение информационных систем. ____________________________________________________

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 59 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Алла, fidel, VIK-Lug, boldachev, Chistyakov, Евгений Волков ____________________________________________________ Виталий Иванов, 31 Июль, 2015 - 23:59, ссылка Вот одна из главных статей по Теории информационных систем. Алла, 1 Август, 2015 - 05:40, ссылка У меня нет доверия к саморекламщикам, а, следовательно, откуда взяться желанию их читать?. Виталий Иванов, 1 Август, 2015 - 10:32, ссылка Я сказал о своей теории, о которой говорил раньше. Авансом. Обе- щал выставить - выставил. Какая реклама? Здесь нет транспарантов.) Виталий Иванов, 1 Август, 2015 - 11:13, ссылка Ничего страшного, Алла. 25 лет никому не было нужно и ещё по- дождёт. Надо относиться к этому философски.) fidel, 1 Август, 2015 - 12:58, ссылка я не вижу в вашем сочинении теории Вижу свободное фантазирование причем фантазия очень триви- альная

60 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 «Глобальным направлением эволюции Вселенной является накоп- ление материей внутренней и внешней исчерпывающей информации.» (В.И.) вот это например откуда заключение ? Вселенная остывает и рас- ширяется Никаким накоплением она не занята Виталий Иванов, 1 Август, 2015 - 13:46, ссылка fidel Я говорю о Вселенной (с большой буквы), нашей Вселенной, ко- торая ещё только рождается. А не о вселенной, вечной и бесконечной. Это можно было бы понять, если прочитать текст.) fidel, 1 Август, 2015 - 14:48, ссылка а с чего вы взяли что то что вы описываете имеет отношение к ре- альности ? Вы обычный научный фантаст. И потом вы пишите о все усложняющейся стуктуре - задумайтесь - что бы что ? Чем простое хуже сложного ? Да материя может стать саморазвивающейся, но вы забываете что кроме материи есть субъект, которому развитие совершенно ни к чему. Впрочем вряд ли вы поймете что такое субъективное начало при вашем технократизме. Виталий Иванов, 1 Август, 2015 - 15:39, ссылка Нет, это вы фантаст.) Субъект - такая же часть единого мира, как и все остальное. Если вы полагаете, что кроме вас здесь никого нет, - заблуждаетесь. Уже то, что у нас разные мнения, говорит о том, что в мире много субъектов. Мировая активность множественна. fidel, 1 Август, 2015 - 16:36, ссылка докажите для начала, что цель человека это собственное или об- щее информационное развитие. Технологически человечество развива- ется, но вовсе не для увеличения информации. Ваша схема высосана из пальца Поэтому я и назвал ее научной фантастикой или ее еще можно назвать псевдонаучным фантазированием. Виталий Иванов, 1 Август, 2015 - 20:19, ссылка Доказать ничего невозможно. Можно лишь убедить. Особенно в таких пространствах, как философия. И вы это, Fidel, прекрасно знаете!)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 61 Доказываю я систематически в своих трудах. А на разрозненные вопросы о целом, если человек не хочет узнать его, отвечать бесполезно. Вам философия нужна ради забавы. Ну что ж.. Перебирайте дальше слова, названия, смысла у которых не существует. fidel, 1 Август, 2015 - 23:44, ссылка «Доказать ничего невозможно. Можно лишь убедить. Особенно в таких пространствах, как философия.» (В.И.) Люди развиваются технологически что бы обеспечить свое суще- ствование и доминирование. Вы же, отрицая очевидное, пытаетесь вы- вернуть реальность наизнанку утверждая, что развитие технологии имеет целью информационный прогресс. И предлагаете вариант панпсихизма пытаясь убедить в том что вселенная имеет цель. Я считаю что это не верно, а сама идея инфантильна и технократична Виталий Иванов, 2 Август, 2015 - 00:09, ссылка Вы не новы, Фидель. Идеи такого масштаба, в размерах Вселен- ной, постичь практически невозможно. Ничего страшного. Я уже привык к этому.) Ну, м.б., искусственный интеллект однажды поймёт. Если поздно не будет... Да после вас хоть потоп) Материя найдёт где-нибудь в другом месте бесконечной вселен- ной средство самопознания и саморазвития более смышленое и полезное. fidel, 2 Август, 2015 - 02:03, ссылка я к сожалению вряд ли смогу объяснить вам свою позицию, а вы вряд ли захотите ее услышать. На мой взгляд реальность намного слож- нее той, что представляется рациональному взгляду на мир. У живых су- ществ есть то, что называется субъективным началом. Оно в некотором смысле не материально. С моей точки зрения вы, с одной стороны ощу- щая, что это субъективное начало получает некоторую свободу в инфор- мационной среде, принимаете информационное развитие за некое благо для субъекта. Это иллюзия - субъект при этом останется так же не свобо- ден как и в любой другой среде. Виталий Иванов, 2 Август, 2015 - 10:15, ссылка Я соглашусь в том, что с появлением индивидуального идеаль- ного, частных понятийных систем появляется и коллективное идеальное – сообществ и в целом Природы, нашей Вселенной. Мы не знаем законы функционирования индивидуального идеаль- ного, сознаний. И ещё менее знаем, как функционирует коллективное

62 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 идеальное. Мы даже не знаем всех проявлений коллективного идеаль- ного. Или называем их «чудесами». Но, на мой взгляд, можно утверждать с полной уверенностью, что с эволюцией, развитием мира, нашей Вселенной происходит развитие, усложнение как индивидуального, так и коллективного идеального. То же самое происходит развитие материального. И развитие активных ин- станций, высшими из которых или одними из высших являются «я» че- ловека. Т.е. происходит развитие информационных систем. fidel, 2 Август, 2015 - 10:35, ссылка Пожалуй мне стоит с вами согласится тем более что я некогда имел точно такие же взгляды. Хотел бы только обратить ваше внимание на схему нетеистической санкхьи - возможно она вас заинтересует Виталий Иванов, 2 Август, 2015 - 10:53, ссылка Выставляемые работы написаны лет 25 назад. С тех пор принци- пиально взгляды мои не изменились, хотя, конечно, получают развитие. И оптимизма несколько поубавилось.) Но я по-прежнему считаю приводимую концепцию важной. Продолжение следует.) fidel, 3 Август, 2015 - 16:39, ссылка Продолжение :) : Группа ноль, Блуждающий биоробот VIK-Lug, 2 Август, 2015 - 09:52, ссылка В. Иванову: ну Вы не одиноки в поиске сути того, что определяете «средством самопознания и саморазвития «. Об этом можно узнать, например, здесь Ю.С. Хохлачев «Метамеметика» на http://kommunika.ru/?p=11529 Виталий Иванов, 2 Август, 2015 - 10:20, ссылка Спасибо. Посмотрю. Можно добавить. Человек является не только «средством», но «ин- струментом» самопознания и саморазвития мира. И неосознанные цели материи осознаются именно человеком. При правильном их осознании, совпадающем с неосознанными це- лями мира, и продвижении их человек получает настоящее счастье. На мой взгляд, вполне очевидно, что «неосознанными целями ма- терии» является продолжение Творения мира. boldachev, 1 Август, 2015 - 11:40, ссылка Алла, 1 Август, 2015 - 05:40, ссылка «У меня нет доверия к саморекламщикам»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 63 Еще меньше доверия к тому, кому нечего рекламировать. Да и во- обще, откуда у вас может возникнуть желание читать текст, который ни- где не представлен. Ну и потом, вы же читали гегелей-кантов? А они ведь самые что ни на есть саморекламищики - ведь не чужие же они тексты писали и издавали, а свои ))) Виталий Иванов, 1 Август, 2015 - 13:49, ссылка Справедливое замечание) Chistyakov, 3 Август, 2015 - 07:44, ссылка Мне импонирует ваш подход. Думаю, он требует более глубокого осмысления. Спасибо за статью. В частности, бегло из данного подхода может вытекать следую- щее, что во вселенной существуют и другие формы жизни и их может быть достаточно большое количество. Кроме того, должно наблюдаться единство законов для любой точки вселенной, так как мы имеем дело с одним и тем же субъектом. Если бы человек создал когда-нибудь искусственный интеллект, то от самопознания данный интеллект развился бы к саморегуляции и преобразованию окружающего мира. Было бы интересно сравнить развитие вселенной с логикой разви- тия искусственного интеллекта. Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 09:48, ссылка Подход, я бы сказал, рациональный. Не будучи связанным ника- кими обязательствами перед партийными, научными или обще- ственными структурами, познакомившись с имеющимися мировоз- зренческими учениями, у меня возник некоторый неодолимый про- тест и сама собой выросла позитивная концепция, утверждающая возможность - да, возможность (!) бесконечного развития мира, нашего мира, нашей Вселенной. Безусловно, доказать такие вещи нельзя, но можно выстраи- вать логические концепции, показывающие смысл бытия всего че- ловечества в целом и каждого субъекта в отдельности. В прошлом, настоящем и будущем. Ведь позитивного целостного мировоззрения, по сути, нет. Или не было.) Да, безусловно, жизнь и разум могут возникать в различных участках вселенной. В бесконечности пространства и времени - мно- жество точек роста, развития. И там, где складываются благоприят- ные обстоятельства, сопутствует удача), в результате игры случая с необходимостями всё более высоких уровней иерархии, рождается

64 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Разум. Материя осознает себя. Это, по сути, зародыши новых Вселен- ных. Которые могут в результате саморазвития достигать колос- сальных размеров, например, до значений разрушившейся около 13- ти миллиардов лет назад предыдущей Вселенной, на обломках кото- рой «Феникс возрождается вновь из пепла «.) Что касается искусственного интеллекта. В трактатах «Категории и сознание «, «Эволюция информационных систем» и некоторых других, в частях, посвященных устройству сознания и понятийным системам, по сути, даются алгоритмы его создания. И делаются предупреждения. Главное из которых состоит в том, что и на верхних ступенях иерархии информационных систем, всегда (!) должен соблюдаться принцип мно- жественности и соразмерности. Т.е. и тех, кто будут по развитию выше людей, должно быть порядочно много. Множественность интеллектов, соответственно, высших волений, путей - самая верная из возможных га- рантия от Ошибки, ведущей к гибели нашей Вселенной. Евгений Волков, 3 Август, 2015 - 19:33, ссылка Написано умным человеком, положившим в основу своей статьи собственные бессмысленные и беспочвенные представления о системах. Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 19:38, ссылка Хорошо, когда собственные; хуже, когда чужие. :) Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 20:02, ссылка А может быть, это был философский штурм? И прорыв! :) Евгений Волков, 3 Август, 2015 - 20:38, ссылка «В этой книге («Свободный полет» в 3-х томах) я ставлю перед собою задачу наметить единое философски-религиозное мировоззрение, очерчивающее самые общие тенденции и законы эволюции Вселенной, ос- нования бытия Бога, а также мировую Миссию человека.» (В.И.) История нас учит, что первоначально человек имел мифологиче- ское представление о мироздании, в последствии перешедшее в религи- озное. Далее от религиозного представления человек попытался перейти к философскому представлению. Но по настоящее время большинство философов так и не смогли отойти от религиозного представления и пол- ностью предаться философскому представлению о мире, оставаясь в плену навязанным им мифов и религиозных постулатов. Как пример, ува- жаемый профессор Ивакин и многие с ним сторонники Абсолюта. Не избежал привязки в религиозному представлению о мире и ав- тор, рассматриваемой нами статьи. Даже сохранил в себе миф о мировой миссии человека.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 65 Потому и видны его совершенно надуманные и беспочвенные представления о мироздании, в основу которого он положил так называ- емые информационные системы. Но по порядку. Автор пишет: «По современным научным взглядам, Вселенная (имеется ввиду общепринятое понимание понятия «Вселенная «) воз- никла в результате «Большого взрыва «некоторого объекта, состоя- щего из сверхплотной материи, с не представимыми для нас количе- ственными и качественными, энергетическими и информационными ха- рактеристиками структуры.» (В.И.) Уважаемый Виталий Иванов. Нигде и никогда ни при каких обсто- ятельствах ни один объект не сможет самостоятельно без стороннего вмешательства в его структуру элементов или без взаимодействия со всем объектом изменить самого себя. Всегда и везде присутствует некий толчок, заставляющий изменяться. Так что оставьте этот миф о большом взрыве, взорвавшегося сам по себе. Далее, Вы пишите: «Более строго надо говорить не об элементах материи, а о некой хаотичной материальной волне, непрерывно расширяющей простран- ственно-временную сферу умножающихся качеств нашей Вселенной.» (В.И.) Опять заблуждения ни на чем не основанное. Именно об элементах и надо говорить и ни о чем другом, так как именно взаимодействие эле- ментов, они же системы преобразуют это мир. Понятие волна, поле со- всем не философские понятия, уводящие мыслителя далеко от истины. В природе нет ни одного объекта, который бы сам не воздейство- вал на другой объект и на который не воздействовали бы другие объекты. Вот связка воздействующих и воздействуемых и есть система. Как аб- страктное представление о взаимодействиях в природе и обществе отве- чает понятию философия, так как любые рассуждения, изучающие свой- ства конкретного уже наука. Любая волна, поле это сфера деятельности какой-то системы, по- тому надо изучать саму систему и процессы, происходящие как в ней, так и с ее участием. И вы правильно пишите пространственно временная сфера. Это о системе. И последнее. Вы пишите: «Если в выделенном участке Вселенной в результате случайност- ных взаимодействий образовался новый более сложный устойчивый ма- териальный объект…» (В.И.)

66 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Выделенный участок Вселенной – это есть наше с вами Бытие. то есть то, что охватывается человеком как физически, так и посредством разумного мышления. Далее фантазировать себе дороже. Особенно про Абсолют и мате- рию как первооснову. Никогда не достижимо, не проверяемо, потому все не проверяемые рассуждения о свойствах Абсолюта, первоосновы уже полнейшая глупость не более того. Нам хватает мыслить не перемыслить о конкретном и проверяемом. Вы пишете: «На сегодняшний день мельчайшими известными (или предполагаемыми теоретически) элементами материи являются фун- даментальные частицы: лептоны, кварки и переносчики взаимодей- ствий - фотоны, глюоны, бозоны и гравитоны.» (В.И.) Действительно известными, а сколько еще не известных. Возьмите бозон Хигса. Одно из его известных свойств поглощать все вокруг себя. А следовательно, изменяться, но свойство поглощать не могло возникнуть само по себе, а лишь если сам бозон состоит из элемен- тов, взаимодействующих между собой и создающих такое свойство бо- зона. Отсюда. В самом бозоне сосредоточены какие-то элементы. Тем бо- лее, что бозон имеет массу. Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 21:31, ссылка Попробую ответить последовательно по вопросам. Коротко, по мере сил.) «Не избежал привязки в религиозному представлению» (Евгений Волков) Да, конечно. Религиозное, идеалистическое мировоззрение при- внесло не маленький вклад в осмысление мира, мировоззрение людей. В отличие от философских интерпретаций оно, кстати, объясняет смысл бытия человека. И, главное, на мой взгляд, я так думаю и пытаюсь показать в неко- торых своих трудах, которые здесь еще не представлены, правда.. что одни и те же космогонические и другие мировоззренческие идеи вполне возможно – а так и есть! – представлять в различных систе- мах понятий. В религиозных и атеистических, материалистических или идеалистических – говорится об одном и том же. Описывается единый наш мир. Нет? Разные миры описываются? Так о чем речь? А речь может быть о том, во-первых, что это совершенно нор- мально. Истина круглая, и все мы на неё смотрим с разных сторон. Должно быть множество мировоззрений. И во-вторых, «истинную

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 67 ценность имеют лишь те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира» (В.И.) Продолжу чуть позже. Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 21:43, ссылка «Всегда и везде присутствует некий толчок, заставляющий изме- няться.» (Евгений Волков) Да, конечно. Этот «толчок «может быть извне, превышающий прочность высших взаимосвязей системы – начиная от атома и до Все- ленной. Или изнутри. На уровне разума данным первотолчком является его (Разума) - Ошибка. «Именно об элементах и надо говорить» (Евгений Волков) Материя непрерывна. На субстанциональном уровне. Если бы это было не так, никто не смог бы измерить «пропасти» между её элемен- тами. :) Другое дело, материальные элементы, структуры возможны и име- ются как дискретные. Материя в виде структур, начиная от элементарных частиц, атомов и молекул может принимать лишь дискретные формы. Далее, кстати, они начинают все более расплываться. И, чем выше уровень развития, например, человек, тем больше вариантов. Внутриви- довых. Но есть градации между человеком и обезьяной. И т.д. Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 21:57, ссылка «Понятие волна, поле совсем не философские понятия, уводящие мыслителя далеко от истины.» (Евгений Волков) Смотри объяснение выше. Материя непрерывна, мир непрерывен. Но одновременно дискретен. Потому что субстанции как таковой не су- ществует. Все пронизано взаимосвязями между «дискретными» элемен- тами материи. Взаимодействующими и перетекающими друг в друга. В условиях необходимостей (сущих законов и случайностей – где не власт- вуют определённые ближние связи) «Далее фантазировать себе дороже.» (Евгений Волков) Философия – тропинка в неведомое, которую протаптывает оди- нокий искатель.. чудес.) Которая может и зарасти. Но это уже от него не зависит.)

68 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 2015-08-03 Философия развития. Обсуждение статьи тия». Выставлена статья «Виталий Иванов. «Философия разви- http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-filosofiya-razvitiya 1653 просмотра Обсуждение на сайте «Философский штурм» http://philosophystorm.org/filosofiya-razvitiya-statya Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 19:35 113 комментариев 1136 просмотров _____________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Декарт, Виталий Иванов, Феано, fidel, Галия, Иван Иваныч, Lak _____________________________________________ Декарт, 3 Август, 2015 - 19:46, ссылка Знаете, что было шоком для Герберта Спенсера?? Когда он узнал, что сутью всех процессов во Вселенной является не прогресс и развитие, а увеличение ЭНТРОПИИ пией. Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 20:04, ссылка Так для этого разум и создан материей. Для контроля над энтро- Это весы. :)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 69 Виталий Иванов, 3 Август, 2015 - 21:18, ссылка Разум, осознавший себя новой Вселенной, должен достичь та- кого могущества, чтобы разумными связями созидания суметь противо- стоять распаду и хаосу. «Рост энтропии» происходит лишь там, где отсутствует Разум. Например, на Земле, где происходит очевидное увеличение сферы ка- честв, разве наблюдается рост «энтропии»? На мой взгляд, некорректно рассуждать как об истине оконча- тельной, о таких чисто человеческих понятиях нынешнего уровня раз- вития, в ничтожных в масштабах бесконечной вселенной по количе- ственным и качественным характеристикам, как «энтропия», - не обще принятых, кстати, и в смысле их истинности абсолютной и безусловной. Декарт, 4 Август, 2015 - 08:06, ссылка Хочется верить. Но... Конечно, прельщает перспектива, которая дана Снеговым «Люди как боги».. Но, знаете.. Читаем- Агамбен «От- крытое». Агамбен - современный итальянский очень известный фило- соф.. Так вот он правильно утверждает, что человек может исчезнуть очень быстро.. («как след на песке» - М. Фуко). Достаточно потерять крайне неустойчивые информационные системы общества. Через три поколения, максимум, мы имеем уродливое «прямоходящее без перьев» (Платон), бродящее среди развалин цивилизации, густо заросших джун- глями. Реально.. Есть анимированные, научно обоснованные сценарии.. Типа математической модели «ядерной зимы».. Такие-то дела. Да и что не видите, наше «обчество торгашей и дебилов» - они уже почти животные со своими выводками самок и детенышей.. С мен- талитетом примитива.. Так - «внешний антураж» (не их достижение) - «тачка», «комп», «крутая хата».. Научились только на кнопки нажи- мать, как в зоопарке учат обезьян, дабы они могли получить банан.. Но это уже не человек.. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 09:06, ссылка Вы правы, всё может закончиться через три поколения. А может и через час, в любой день. Особенно, когда нет позитивной теории. :) Прострой и понятной. Или она отвергается и не доносится до людей. В своих рассуждениях я говорю об Ошибке. Вообще, любую систему, в том числе и Глобальную - нашу Все- ленную, может разрушить либо воздействие извне, превышающее проч- ность высших взаимосвязей системы. (Космический катаклизм.) Либо внутренняя Ошибка. Это разовая Ошибка, типа начала Последней

70 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Войны - ядерной, бактериологической, климатической, геофизической и т.д. Либо мировоззренческая Ошибка, ведущая к вырождению, опять же высших взаимосвязей системы. На мой взгляд, таковой наиболее опасной сегодня Ошибкой яв- ляется то, о чем вы сказали, - бездуховность, «массовая культура», насаждаемая «глобализмом». Сосредоточивание всех решений в одном, неизвестном никому месте. И делание из остальных людей, большин- ства - исполнителей чужой воли, быдла и биороботов. Декарт, 4 Август, 2015 - 18:15, ссылка Дело не в часе. И не о часе.. Не о катастрофах космических. Дело в увеличении энтропии культуры, которая сейчас идет уже.. «Исчезновение Человека в конце Истории не будет космической катастрофой: природный Мир останется таким, каким был от века. И это тем более не биологическая катастрофа: Человек продолжает жить, но как животное — в согласии с Природой, или наличным Бы- тием. Кто исчезает, так это собственно Человек, т. е. отрицающее наличное Действование и Ошибка, или вообще Субъект, противостоя- щий Объекту. Действительно, окончание человеческого Времени, или Истории, т. е. окончательное упразднение собственно Человека, или свободного исторического Индивида, означает просто прекращение Действования в точном смысле слова. Что практически означает: ис- чезновение войн и кровавых революций. А также исчезновение Филосо- фии, ибо если Человек больше по существу не меняется, то и нет при- чины менять основания (истинные), на которых строится его позна- ние Мира и себя самого. Но все остальное может сохраняться неопре- деленно долго: искусство, любовь, игра и т. д., и т. д.; короче, все то, что делает Человека счастливым.» Кожев А. Введение в чтение Гегеля. Пер. с франц. А.Г. Пого- няйло. СПб., 2003. С. 538-539. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 19:31, ссылка На мой взгляд, наше время характеризуется переполнением ин- формации, её несоответствием масштабам долговременной памяти и у субъектов, носителей памяти оперативной. Человек появился при накоплении Природой, миром опреде- ленного, необходимого и достаточного количества информации. По- явился необходимо. И достаточно.) Появилась речь – в качестве долговременной памяти (я об этом пишу в настоящем трактате). Потом, когда возможности ее для хране- ния и передачи, увеличения количества исч. инф. в основном были ис- черпаны, придумали письменность, росло количество образованных людей.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 71 Когда возможности письменности были исчерпаны, придумали цифровые носители информации, компьютерную технику. Теперь хра- нить информации можно сколько угодно. Однако… не справляется уже субъект – потребитель и создатель информации – человек. Что из этого следует? Да, вы правы, значит, в мире появятся новые субъекты, способ- ные переваривать, добывать и использовать в полном объеме и рацио- нально – всю информацию, имеющуюся и растущую. Это неизбежно. Вопрос только, как человек себя поведет? Захочет ли сам себя перестраивать? Или отойдет в сторону, «в сады и леса», уступив место своё на острие познания и развития нашей Вселенной, например, - ис- кусственному интеллекту. Декарт, 4 Август, 2015 - 19:48, ссылка Да. Этот век как раз - «точка бифуркации».. Либо-либо (как прям по Къеркегору). Слишком много накопилось.. Либо «в Космос», либо «пересобачиться».. И дело в том, что это не «пересобачиться», как при падении Римской империи. «Пересобачиться» так просто не полу- чится уже.. Какая нежная и крайне опасная инфраструктура создана ци- вилизацией за последние полвека. Взрыва полноценного одной атомной станции вполне хватит, даже если не будет ядерного... Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 20:48, ссылка Это время нашей ответственности. Может быть, действительно, наиважнейшей. Феано, 4 Август, 2015 - 13:50, ссылка Виталий, поскольку у нас похожее восприятие мироустройства, то возникают лишь формальные нюансы, неточности выражений, кото- рые и должны появляться в силу приблизительности всех достоверных знаний о мире. Например, я «споткнулась о вашу фразу» «Абсолютный Разум - глобальная информационная система, достигшая своего предела развития. Такой Разум должен знать все о себе и охватывать все собою.» Почему «абсолютный», но потом дочитала фрагмент статьи и увидела, что под Абсолютом вы понимаете не Разум, а все-таки абсо- лютное! Точнее сказать, мне такая формула кажется более очевидной - Абсолют Относительности.

72 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 «Никогда и никому не достичь абсолютного! Познание и разви- тие объективно не ограниченно. Ограничивается оно субъективно – только ошибками Разума.» Примерно, согласна, что не достичь абсолютного. Но если мы допустим такой взгляд, что Мир = Восприятие мира, то есть, что он по- является только при наличии смотрящего на него Наблюдателя (Творца, творящего различия в Себе ради восприятия, Разумом, умом или иначе), то тем самым мы утвердим Монаду в сознании, то есть, двойственную изначально Основу: Восприятие различного = Относительность мира. Все есть Число Качеств (Качественные Числа) отношений - по Пифагору. В этом случае не нужно разделять на субъективное и объектив- ное, не нужно допускать «ошибку Разума», но только Игру сознания с Собой, и в такой Игре все относительно, все субъективно, ибо субъекты различаются масштабом взгляда на мир. «Объективный» мир - это субъ- ективный мир более высокого уровня восприятия. Цепочка развития: Человек - Социум - Род, все Человечество - божественный Разум - все это разноуровневые субъекты единого мира. Подробнее попыталась из- ложить тут. И совершенно с вами согласна в выводах. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 17:17, ссылка Честно сказать, Феано, я не очень понимаю место в своей си- стеме для «Абсолюта», а вот «Абсолютный субъект» это вполне по- нятно. Он приводит в полное соответствие структуры идеального и ма- териального; создавая исчерпывающее идеальное - описание матери- ального, всего в бесконечной вселенной. Но физически такого не может быть. Или надо признать Абсо- лютного субъекта тоже вечным и бесконечным Сознанием. Поэтому, Абсолютный субъект, или Абсолютный Разум чисто умозрительное, теоретическое, абстрактное понятие. Разум просыпается в отдельных участках бесконечной вселен- ной, освещая Вселенную, всё возрастающую с ростом его сознания и могущества. Всё остальное покрыто тьмой бессознательного. Человек - Социум - Род, все Человечество - божественный Ра- зум… Да, в этой иерархически выстроенной цепочке, последнее, «бо- жественный Разум» - понятие, по сути, то же, что и Абсолютный субъ- ект, Абсолютный Разум. Но все эти понятия несут в себе вечное и

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 73 бесконечное. К чему наша Вселенная и тем более каждый в отдельно- сти, сообщества, группы - можем только стремиться. Конечному нико- гда не достичь бесконечного… Но к нему всегда можно идти.) По всем направлениям! Спасибо! Рад дружескому пониманию!) Феано, 4 Август, 2015 - 18:24, ссылка Да, просто в моем мире понятий слово Абсолютный относится к первопричине миров, - Абсолют Относительности - а Божественный Разум - то, что за пределом ума человека, Разум Создателя мира, но в контексте статьи более подходящее слово, как мне видится, Совершен- ный Разум.(Со-вершение гармонии, исчерпывающее, идеальное). Иначе возникает путаница - вечности повторений (Программа) и повторения вечности (Творца). Разные смыслы словосочетаний. «Абсолютный субъект» это вполне понятно. Он приводит в полное соответствие структуры идеального и материального; созда- вая исчерпывающее идеальное описание материального - всего в беско- нечной вселенной.» И тут точнее можно выразиться Конечному никогда не достичь бесконечного… Поскольку конечное неразрывно связано с бесконечным... воз- можно превращение в точках Х. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 19:36, ссылка «Поскольку конечное неразрывно связано с бесконечным... воз- можно превращение в точках Х.» Феано! Безусловно, бесконечность вездесуща и пронизывает условно конечное. Поэтому, с одной стороны, все мы конечны, а с другой, внутри нас – бесконечность! :) Феано, 4 Август, 2015 - 20:27, ссылка ...так вот, веду речь о трансформации нас, людей, благодаря су- ществованию бесконечности в нас же, в иные формы сознания - Чело- века галактического. Вы совершенно верно говорите о нарастании ин- формационного потока, с которым ум человека не справляется. Из усложнения новых отношений внутри системы выплавляется или кри- сталлизуется новая форма сознания. Каждый человек, достигший уровня творца в себе, раскрывший творческий потенциал, начинает строить свой мир, сотворяя и свой миф, и уникальную реальность, тем самым невольно вступая в

74 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 противоречие с общепринятыми обществом: науками, религией, ми- фом, традициями... Как избежать смертельных противоречий? Вот главный вопрос. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 20:59, ссылка Да, человек галактический. Я называю это космическим созна- нием. Подробнее в статье. Смысл в осознании, отождествлении своих частных целей с це- лями всего мира. Нашего макро мира с - микромиом и мегомиром. Мы - новая развивающаяся Вселенная. И можем продолжить жизнь свою «после смерти» только в рамках неё. Разрушится наша Вселенная, по любым причинам,- исчезнут окончательно все. Со всем, что было в нашей Вселенной. Декарт, 4 Август, 2015 - 20:59, ссылка Так как вам Снегов?? «Люди как боги»??? Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 21:15, ссылка Эта одна из моих любимых книг. Читал где-то в 70-х, недавно скачал из инета и перечитал весь трёхтомник. Один из томов не читал раньше.) Другие книги у него показались слабее. Декарт, 4 Август, 2015 - 21:19, ссылка Да. Я сам с увлечением. Аудиоформат есть отличный, как ра- диоспектакль. Он талантливый физик, полный бред не нес. И многое вполне возможно и докажется. И так окажется на самом деле. Особо то, что в третьей части.. Ефремов значительно слабее Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 21:38, ссылка Ефремов, да… Слабее. Перечитывал тоже, кстати, «Час быка». Теперь вообще представляется слабым. А вот мне нравится автор, не знаю, может быть, не слишком из- вестный, написавший «Фарсаны»- Слепынин. И другие вещи у него зна- чимые. Тоже недавно перечитывал. Они актуальны, как никогда. «Фар- саны» - особенно! Декарт, 5 Август, 2015 - 11:22, ссылка Не читал.. А вот Вам интересный «антипод». Никак не найду и даже на французском не скачаю. Только у Кузнецова В.Н. «Француз- ская бурж. философия ХХ века» более-менее подробно. Это Андре Лаланд (1867-1963)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 75 Идее эволюции английского философа Г. Спенсера Лаланд про- тивопоставил принцип инволюции, или диссолюции: если при поверх- ностном рассмотрении вещей наблюдается эволюция, ведущая к возрас- тающей дифференциации, то глубинная и универсальная тенденция действительности состоит в диссолюции — движении от разнородности к однородности и единообразию; высшее выражение диссолюции, по Лаланду, — рациональное мышление. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 14:00, ссылка «Фарсаны» Слепынина просто скачать с Интернета. Фарсаны - искусственные люди, биороботы. С помощью их некий супер ученый пытается захватить власть на планете, устанавливая единовластие. Написано просто, но глубоко. Захватывает.) Что же касается «инвалюции, или диссолюции» - вы, видимо, имеете в виду «глобализм». Как раз кстати.) Вспомним «Фарсанов». Это ошибочное направление. Крайне опасное! В том виде, который мы наблюдаем. Правильный «глобализм» - в увеличении множественности объ- ектов, субъектов и одновременно увеличении разнообразия и числа свя- зей. Т.е. опять-таки - накоплении исчерпывающей информации. Декарт, 5 Август, 2015 - 14:42, ссылка На предмет -»диссолюция»: Да нет. Это на тему- развитие (прогресс) или же наоборот. Тогда вообще было шоком на предмет второго начала термодинамики.. Рух- нул «викторианский» оптимизм первого позитивизма.. Пошла волна эм- пириокритицизма. И далее, тем более после 1 мировой войны, социо- логи (множество из категории «потерянного поколения») стали избе- гать термин прогресс и развитие. Пишут - СОЦИАЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕ- НИЯ. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 14:55, ссылка Прогресс-то все-таки есть, количество информации во всех об- ластях науки, культуры, искусства увеличивается. Увеличивается и объём долговременной памяти на цифровых носителях. Как ни говори, но увеличивается и средний объём оперативных памятей - образованность у людей. Если брать среднего, среднестати- стического человека. Другое дело, куда мы идём? Есть ли стратегия? И правильна ли она, если есть?

76 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Декарт, 4 Август, 2015 - 20:59, ссылка Главный.. Вопрос вообще, что надо менять сознание человека, вплоть до изменения генов. Применять психотехнику.. Не только всякие там микроскопы и телескопы. Это связано ещё с тем, что система нашего способа понимания мира, которая задана природой человеку, уже не работает. Уже мешает.. Не чушь. В такой ситуации мы уже 100 лет находимся, со времени рождения квантовой физики.. А это только лишь «цветочки». Нам по определению 80% мира недоступно (природа человека дает границы наших чувств и понимания). Неудивительно, что все открытия и до этого по определению оказываются доступными только людям со своеобразной психикой. Ей (странной) обладали все. Сам каменный топор и систему земледелия изобрела маргинальная и слабая по психике и силе обезьяна (ненормальная). Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 21:11, ссылка Какая обезьяна - нормальная? Остающаяся обезьяной?) Отборы, естественный и понятийный, фильтруют мутации не- исчислимые. Остаётся жизнеспособное. Если остался человек, эта мутация, значит, у нее был смысл стратегический. В продолжение Творения мира. Познания и развития. То же самое и сейчас. Критерий один. Остаётся то, что несёт максимальные перспек- тивы развитию Единого Целого. Все остальное - пробы бесчисленные. Бог и мир пробуют всё, но остаётся лишь то, что выдерживает конкуренцию стратегического развития - Единого Целого. Декарт, 4 Август, 2015 - 21:16, ссылка Какая? Человек-ненормальная обезьяна.. Однозначно. Ну.. Это... Природа действует по многим путям. Вполне вероятно - это тупи- ковый... Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 21:31, ссылка Видите ли… если этот путь тупиковый, от вас ничего не оста- нется. Если даже вы что-нибудь новое привнесли. Всё будет зачеркнуто, вся инфа исчезнет. А вот если наша Вселенная продолжит развитие, действи- тельно, все значимые «я», оцененные, пусть и не сразу, что-то создав- шие новое, безусловно, будут жить в этой – нашей Вселенной. Поэтому. Все должны быть ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в развитии и познании, продолжении Творения, расширении нашей Вселенной. Разве это не очевидно? Разве это не обещанье бессмертия?) Но! Зависящего от самого индивида, субъекта.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 77 fidel, 4 Август, 2015 - 22:12, ссылка А вот если наша Вселенная продолжит развитие, действи- тельно, все значимые «я», оцененные, пусть и не сразу, что-то создав- шие новое, безусловно, будут жить в этой – нашей Вселенной. Сорри что опять вмешиваюсь, но любопытно что для вас явля- ется критерием значимости ? Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 22:17, ссылка Критерий значимости очень простой – новая исчерпывающая информация, расширяющая сферу качеств. Без проблем. Обращайтесь, если что-нибудь непонятно. У меня нет секретов.) По философии. fidel, 4 Август, 2015 - 22:31, ссылка «Новая исчерпывающая информация, расширяющая сферу ка- честв.» Относительно термина «исчерпывающая информация» у меня есть сомнения, что вам это понятие удастся определить объективно, а на не объективных критериях строить какую либо схему бессмысленно. И что есть расширение сферы качеств? Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 22:52, ссылка Все понятия субъективны. Но хорошо, когда встроены в единую систему понятий. Я многократно даю определение «исчерпывающей информа- ции». С разных сторон. В рамках определённых мной категорий. Крае- угольных камней.) Сейчас не буду искать, скажу по памяти. Исчерпывающая (или недублированная) информация – это пе- речисление (интеграл) качеств (информация) и их количеств (информа- ция) на всех уровнях иерархии, отражающих объекты и связи системы (любой), достаточные для того, чтобы из субстанции (из ничто) собрать данный объект (систему). «Сфера качеств» - это модель нашей Вселенной. Качественная и количественная. Многомерная. Расширение её – отражает развитие нашей Вселенной. fidel, 4 Август, 2015 - 23:05, ссылка Достаточные для того, чтобы из субстанции (из ничто) со- брать данный объект (систему).

78 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Не кажется вам что исчерпывающей информацией для сборки например самолета будет в добавок к чертежам самолета полное описа- ние людей которые могут собрать этот самолет ? Скажем бушмен не сможет создать самолет даже будет иметь всю информацию которая до- статочна для европейского инженера ? Но людей воспроизвести воз- можности у вас нет. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 23:11, ссылка Не надо путать разные информационные пулы. ) Объективная исчерпывающая структурная информация, не за- висит от субъективных понятий. Человека или кого-либо. У человека – своя исчерпывающая информация. И своя исчерпывающая информация у системы, связывающей данный объект и субъект (человека). Наверно, эти информации в чем-то пересекаются. Причем это всё не из системы человеческих понятий – относи- тельных понятий. Относительных человека. Вообще говоря, это интегральные величины, отражающие со- держание множеств, подмножеств, сверхмножеств… И Единого в Це- лом.. Чего же тут непонятного?) Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 23:13, ссылка Да, людей мы не можем воспроизвести. Почему? Потому что мы – не Абсолютный субъект и не располагаем этой исчерпывающей информацией. fidel, 4 Август, 2015 - 23:42, ссылка «Чего же тут непонятного?)» Информации не существует без субъекта способного обрабаты- вать информацию. Отсюда как по вашему определению информация может быть исчерпывающей ? Для обработки информации или воссоздания объекта нужны со- ответствующие этой информации субъекты - описаний которых у вас никогда не будет. В качестве примера, на стенках пещер есть описание охоты на мамонтов, но что бы поймать мамонта надо его иметь Вы собираетесь складировать информацию которая через пол- года при нынешних темпах развития станет бесполезной ? Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 07:02, ссылка Есть внутренняя, структурная, объективная информация, отра- жающая полное содержание информационной системы (любого

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 79 объекта или субъекта), не зависящая от субъектов. Можно сказать, это информация, которой располагает лишь Абсолютный субъект. И есть информация относительная – относительная человека. В процессе познания мы приближаем свою относительную ин- формацию к информации абсолютной (структурной, объективной). Исчерпывающая информация может отражать объективную или субъективную информацию. Описывать материальный мир или мир идеальный субъекта. Феано, 5 Август, 2015 - 12:02, ссылка Виталий, непонимание возникает из-за терминологического расхождения. fidel делает верные акценты, обращая ваше внимание на эти вещи. «Абсолютный субъект»?, «Исчерпывающая информация»?, (и я уже говорила о том), - непонятно что это. Субъект - всегда относи- телен, субъективен, Абсолют - абстрактное выражение условия, При- чины относительности. Информация всегда относительна, хотя и отно- сится к разным уровням Единства. Исчерпывающая информация - лишь относительно субъекта и существует. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 12:36, ссылка Феано На мой взгляд, объективный мир всё-таки существует, вне зави- симости от наших сознаний. При этом он не однороден, имеет некие структуры. Так вот полное содержание этих структур, позволяющее из «ничто» (из субстанции) их создать и является «исчерпывающей инфор- мацией». Абсолютно не зависящей от того, есть мы или нас нет. При этом дополнительное условие – исключение повторений, дублирования. Скажем, достаточно описать строение одного атома во- дорода, а не каждого из бесчисленного их количества во вселенной. Строение и взаиморасположение. fidel, 5 Август, 2015 - 13:36, ссылка «На мой взгляд, объективный мир всё-таки существует, вне за- висимости от наших сознаний. При этом он не однороден, имеет некие структуры. Так вот полное содержание этих структур, позволяющее из «ничто» (из субстанции) их создать и является «исчерпывающей ин- формацией». Абсолютно не зависящей от того, есть мы или нас нет.» Взяв определение объективности как независимость восприни- маемого от субъекта, мы всего лишь даем определение набору субъек- тов, которые по тем или иным причинам одинаково воспринимают дан- ный кусок реальности. С этой точки зрения объективность мира есть определение, а ограничение на тип воспринимающего субъекта.

80 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 13:39, ссылка Информация - это не только коды наших понятий. Хранящиеся или передающиеся. Все мировые движения, связи, взаимодействия - суть информа- ционные. Гравитационные, электромагнитные, ядерные, биологиче- ские, социальные - это всё информационные связи, переносящие инфор- мацию, осуществляющие её. Другое дело - мера наших познаний. Она несёт субъективную информацию. Относительную наших органов ощущений, опыта, воз- можностей мозга. Мне представляется такой подход простым и понятным. Убира- ющим путаницу, невнятицы и недосказанности.) fidel, 5 Август, 2015 - 14:59, ссылка «Гравитационные, электромагнитные, ядерные, биологиче- ские, социальные - это всё информационные связи, переносящие инфор- мацию, осуществляющие её.» Связь на физическом уровне не есть еще информационная связь, поскольку для интерпретации сигнала нужен субъект. Причем субъект способный правильно интерпретировать сигнал. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 15:03,ссылка Язык - это система передачи понятий идеального мира. Это не обязательно речь звуковая. Коды, сигналы могут быть абсолютно лю- быми - световыми, осязательными, запахи, цифровые коды... Но это всё способы передачи идеального мира понятий! Но откуда берутся понятия? Почему развиваются? И к чему стремятся они? К «истине»? Но что же есть «истина» - как не объектив- ная, исчерпывающая информация, не зависящая от устройства субъ- екта. Феано, 5 Август, 2015 - 15:41, ссылка Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 15:03, ссылка «Но откуда берутся понятия? Почему развиваются? И к чему стремятся они? К «истине»?» Несомненно, к истине, к Дому, откуда родом, туда и стремятся все существа. «Но что же есть «истина» - как не объективная, исчерпываю- щая информация, не зависящая от устройства субъекта.» Виталий, этот момент принципиально важный. Истина - Бог (Творец, Абсолют...), но называть Бога «исчерпывающей информа- цией»?.. это не по-божески, это значит грешить против Истины. Да и не

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 81 нужно давать техногенные название Истине. Способы передачи инфор- мации разнообразные, это так, но цель накопления предельной инфор- мации - избавление от нее в пределе, в новом Качестве Единства. Ин- формация - лжецарица мира. И тот факт, что люди ее боготворят и стре- мятся увеличить количество получаемой информации, вместо осозна- ния качества Единого, говорит о стремлении к пределу своему вслепую. Понимаю, что это тоже путь и каждый выбирает то, что ему по душе. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 16:58, ссылка Феано Дело в терминологии, да. Просто здесь пока я высказываюсь в материалистической системе понятий. Но вы знаете, у меня есть и тек- сты другие.) Одни и те же идеи можно формулировать в различных системах понятий. Потому как мир един, но описаний его может быть множе- ство.) fidel, 5 Август, 2015 - 17:43, ссылка На мой взгляд, система, к которой субъект играет роль статиста, в которой субъекту навязываются внешние ценности не реалистична. Субъекта нельзя исключить из информационной системы хотя бы по- тому, что именно он интерпретирует любое восприятие, в том числе и поток информации. Дайте, пожалуйста, общепринятое определение ин- формации, думаю, сразу будет понятно, что роль субъекта в нем веду- щая. fidel, 5 Август, 2015 - 17:20, ссылка Нет понятий которые бы не опирались бы на восприятие субъ- екта Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 18:09, ссылка fidel Я же уже много раз давал все необходимые определения. Все эти определения есть в трех последних выставленных мною статьях. Этак мы бесконечно можем кружить.) Я сейчас в пути, в издательство за новою книгой. Может, позже смогу помочь ещё раз.) fidel, 5 Август, 2015 - 22:08, ссылка Я не нашел вашего определения информации Дайте пожалуйста ссылку В вашем трактате есть это определе- ние ?

82 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 В какой главе ? Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 22:17, ссылка Вот, например - из трактата «Категории и сознание», глава «Ка- тегории» Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собою движение установленных группой субъектов кодов понятий: ха- рактеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство отношений между идеальными мирами различных субъектов. То, что не определено субъектом как понятие, не может быть воспринято им как понятная информация. Все новые воздействия среды на субъекта группируются им в понятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Все по- нятия и их коды в той или иной мере согласовываются с другими субъ- ектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией - переда- вать друг другу отдельные объекты и целые, крупные структуры иде- ального мира. Более широко, безотносительно субъекта, под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и устанавливаемые, между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих свя- зей (мир идеальный). fidel, 5 Август, 2015 - 22:48,ссылка Разберем по предложениям. 1. атрибут объектов идеального или физических миров. 2. отражает связи между объектами идеального или материаль- ного мира. 3. являет собою движение установленных группой субъектов кодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеаль- ного мира. 1 и 2 не есть определение информации. Вопрос по 3 - вы полагаете что информация это движение? Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 23:05, ссылка Это в отношении субъектов. Более широко – смотри ниже, по обсуждаемому тексту. Впрочем, в каких-то частностях уточнения, безусловно, воз- можны. И они делаются. После опубликования этого трактата, более 20-

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 83 ти лет назад, я много об этом писал. Смысл, на мой взгляд, мне, по край- ней мере, понятен. :) Информацией, конечно, являются в абсолютном и относитель- ном понимании - объекты и связи. Т.е., да, не только движение. Хотя вне движения нет ничего.) Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 22:21, ссылка В других местах трех статей - они, кстати, не такие большие, - я говорю что такое «понятия», об их устройстве. И об организации созна- ния. Если вам интересна эта тема, рекомендую прочесть. Тогда, по крайней мере, мне не придется себя повторять.) Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 22:28, ссылка Рекомендую также посмотреть в этом же трактате главу Категория информации. Структуру объекта материального мира принято характеризо- вать внутренней или структурной информацией. Под структурной ин- формацией понимают степень организованности объекта или системы. Любая система содержит в себе столько информации, сколько ее надо было бы внести в систему, чтобы последняя могла перейти из некото- рого первоначального беспорядочного состояния в данное организован- ное состояние. Или: любая система, состоящая из определенных эле- ментов, объединенных между собою определенными связями, относи- тельно этих элементов содержит в себе вполне определенное количе- ство информации, равное числу связей между ними. Например, струк- турная информация, заключенная в человеческом организме, если в ка- честве элементов выбрать молекулы, равна числу связей между его мо- лекулами (3 * 1026 бит). (или 3Е+26) И далее по тексту. fidel, 6 Август, 2015 - 01:33,ссылка Вы так и не определили понятие информации, но определяете ее различные категории. Что такое степень организованности ? Если я не знаю что такое информация, то я не смогу узнать что я должен внести в систему, чтобы последняя могла перейти из некото- рого первоначального беспорядочного состояния в данное организован- ное состояние

84 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 06:53, ссылка Категории. Ни материи, ни сознанию, ни какой-либо другой «основопола- гающей» категории невозможно дать строгого определения вне хорошо разработанной, единой, относительно замкнутой системы понятий. Виталий Иванов. Категории и сознание http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i- soznanie fidel, 6 Август, 2015 - 23:07, ссылка Ваше определение информации не есть определение. Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 23:23,ссылка У вас есть другое? Повторюсь. Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собою движение установленных группой субъектов кодов понятий: ха- рактеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство отношений между идеальными мирами различных субъектов. Декарт, 7 Август, 2015 - 08:41, ссылка У евтого «дракоши» совершенно отсутствует понимание сути философских концептов. Это не понятия.. Что с «дракоши» взять? «Дра- коша».. Собственно, уж если для примера взять самую строгую сферу знания, - математику, то ДО СИХ пор идет спор между логицизмом и интуитивизмом (между Расселом, Гильбертом, «бурбакинистами» и ин- туититвизмом Брауэра и Гейтинга). Недавно умерший наш талант мате- матики Арнольд крыл по полной этот логицизм (считал, что это мате- матическая болезнь, в результате которой математика потеряла нагляд- ность, понятность и креативность). Философский концепт должен иметь свое содержание и объём, но.. Философский концепт - «блужда- ющий» в объёме своего вольере лев. «Дракоше» там не место.. Любая семиотическая система - это всего лишь инструмент для описания и вы- ражения мысли и явления.. Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 12:03, ссылка Декарт Я тоже это почувствовал. Проще всего отрицать. Даже и оче- видное.) Ещё лет 30 назад, учась в аспирантуре, на кафедре философии при ЛГУ, мне дали написать реферат по информационным системам.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 85 Так вот, изучая литературу, в одной из книг я нашёл ссылки на более 100 определений понятия «информация». С тех пор к ним прибавились ещё и мои. И не только.) Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 08:51, ссылка fidel Мне импонирует Ваша пытливость :) Но, повторюсь. Сфера разума замкнута, но открыта для разви- тия, расширения. Что-то одно можно объяснить только через другое. И в своей системе понятий я даю определения практически всем своим категориям и основным, краеугольным понятиям. Чего же ещё? При этом не исключаю другие системы понятий. Но давать в них определения тем же или иным категориям и понятиям считаю не своим делом. :) Повторюсь, опять же, мир един и один. Описаний его может быть - сколько угодно. Но истинную ценность имеют те мировоззрен- ческие системы, которые служат развитию мира и помогают жить лю- дям. Вот из этого и надо исходить, полагаю, что всем людям думаю- щим, ищущим истину и желающим блага всем и всему, начиная с себя. Или собою заканчивая. :) fidel, 6 Август, 2015 - 09:31, ссылка Мое мнение, что вы выбрали неверный термин. Вы в своем трактате рассуждаете не об информации (которая чисто субъективное понятие), а онегаэнтропии. Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 10:30,ссылка Я не сторонник всяческих малопонятных иностранных слов. Малопонятных для большинства. Нет смысла в уводе философии от лю- дей.) Философии, как и религии должны быть просты и понятны прак- тически всем, хотя бы в своих основаниях. А что касается «информации». Это общепринятый термин, у всех на слуху. Просто я даю ему собственную интерпретацию. Исчер- пывающую и непротиворечивую. Да, я расширяю трактовку понятия «информации» - и на мир объективный, независящий от восприятий субъекта. Но разве информа- ция физически не передается, от нас независимо? Вот, скажем, вы общаетесь без меня, например, с Феаной. Я об этом не знаю. Но разве информация объективно не передается, от меня не зависимо? И так во всём! По всем проводам и без проводов

86 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 передаются терабайты и более информации, абсолютно независимо от субъектов! В том смысле, что ни один субъект не может охватить всё целиком! Нет? Теперь перейдем к мировым связям, взаимодействиям, проис- ходящим вне поля зрения людей вообще. Если нет людей, что же, ни- чего не происходит нигде? Полагаю, вы так не думаете. Элементарное соударение двух камней в космосе - передает информацию и сохраняет её в следах от соударений! Которую потом (потом!) в любое время, мо- жет быть, через миллион лет может принять человек и осмыслить её. Получить «информацию»! Я совершенно конкретно всё это расписываю. Подразделяю ин- формацию на объективную и субъективную, внутреннюю и внешнюю, исчерпывающую и дублирующуюся. Это мой взгляд на вещи, результаты работы сознания моего, мо- его осмысления мира. Ничего больше.) Я ведь этот взгляд силою ни- кому не навязываю.) Но рекомендую. Считаю удобным, простым и по- нятным. Далее, в следующих статьях, посвященных человеку, государ- ству и Богу я буду делать конкретные приложения своей понятийной системы. Надеюсь, вам станет понятнее, почему она, на мой взгляд, удобна. И открывает путь - в бесконечное будущее развития человече- ства! :) Строительства нашей Вселенной. Галия, 6 Август, 2015 - 10:37, ссылка «..истинную ценность имеют те мировоззренческие системы, которые служат развитию мира и помогают жить людям». Тогда только одна система может иметь истинную ценность - универсальное мировоззрение. Все остальные системы представлений ограничивают людей друг от друга и не очень-то способствуют миру. Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 12:13,ссылка Проект «Вселенная» в этом смысле – универсальная мировоз- зренческая система, утверждающая принципиальную возможность бес- конечного познания и развития мира и свободно включающая в себя все существующие и возможные мировоззренческие, философские и рели- гиозные теории. Потому что, мир един, но у него нет одного гипер «Я», актив- ность и воля множественны. Все мы смотрим на мир с разных сторон. Истина – «круглая» и находится между нами.) Галия, 6 Август, 2015 - 12:22, ссылка Отчего же «нет гипер Я», если мир един и это - МОЙ мир?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 87 Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 13:12, ссылка Есть множество разновеликих «я», единого супер «Я» нет. Бог множественен.) Потому что Он захотел смотреть на Себя с разных сторон, бес- численным количеством глаз, слушать, обонять, осязать – множеством, и множеством всевозможных чувствилищ. И мыслить Себя множе- ственностью умов. Галия, 6 Август, 2015 - 14:20,ссылка А ОН - это Я? Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 14:40,ссылка «Он» сказано, конечно, чисто условно. «Он» был множествен- ным всегда. Но творил жизнь ещё на бессознательном уровне. На мой взгляд.) Мировая активность проявляет себя во множественности ин- станций различных уровней иерархии развития. На уровнях жизни и разума сохраняется тот же принцип множе- ственности и соразмерности. Пока не будет создано одно супер «Я». Это будет Ошибкой. Всё на этом закончится. Чтоб начаться с начала.) Галия, 6 Август, 2015 - 15:29,ссылка Пока не будет создано одно супер «Я». Это будет Ошибкой. Всё на этом закончится. Чтоб начаться с начала.) А можно и так: «Пока не будет понято одно супер Я. Правда, всё на этом закончится, но только для того, чтобы начать-с-Я сначала».) Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 15:57, ссылка :) Не очень понятно, для чего Ему нужно, чтобы Его поняли? ) Ну да, чтобы понять божий промысел, нужно стать Им.) Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 16:05, ссылка Абсолютный Разум (из этой статьи). Абсолютный Разум - глобальная информационная система, до- стигшая своего предела развития. Такой Разум должен знать все о себе и охватывать все собою, т.е. в его динамическом настоящем должно быть тождество информационных структур материального и идеаль- ного, без каких-либо ограничений в пространстве и времени. Он должен знать все свойства материальных образований, вплоть до субстанции, и

88 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 прослеживать изменения всей материи, любых участков Вселенной в сколь угодно далекое прошлое или будущее. Может быть, во Вселенной объективно нет случайных процес- сов, есть только пределы сознания в каждый момент его стремления к высшему, абсолютному Разуму? Такой Разум должен уметь рассчитывать и последствия взрыва себя. Достигнув предела развития и познания остается испробовать только одно: самоуничтожение. Высшему Разуму должна быть известна и эволюция будущей Вселенной. Он все знает заранее. В том числе, что через какое-то определенное количество изменений получится полный его аналог, по сути, он сам же. Возможно, Вселенная, стремящаяся в развитии ко вселенной, это пульсирующий Разум, «феникс, возрождающийся из пепла». Мо- мент истины, абсолютного знания - момент наивысшей боли и мазохи- ческой радости самоуничтожения. И, может быть, последняя проблема - как лучше самоуничто- житься, перейти в максимально простое состояние, в первоначало. Чтобы новый цикл развития был полон: от субстанции - до высшего Ра- зума. Декарт, 6 Август, 2015 - 16:05,ссылка Нет «гипер Я» Есть только «Гали-Я». Хали-гали. И есть ещё много-много «Йа» (см. В. Пелевин) Галия, 6 Август, 2015 - 16:33,ссылка Мы, обычно, в общении пропускаем неспецифический глагол «думаю». Например: «я думаю, что нет гипер Я», «я думаю, что есть только хали-гали и много-много йа». Но ведь, по факту, только Я думаю о вас, о «гипер Я», о «многих я», о Пелевине, о неком Абсолюте, и пишу только то, что абсолютно один Я думаю, т.е. «излучаю Логос», не так ли?) Декарт, 6 Август, 2015 - 16:44,ссылка Ну. Это Вам надо почитать выдержки из моего «Философского букваря» (уч. пособия для дошкольников и академиков РАН). Там четко дается понять, что такое «думу думать» в одиночестве.. Часть я «заки- нул» в Вашу «эскадрилью штурмовиков», пока для затравки. Там еще много. К примеру, на предмет шишки Сократа. Вот не соблюдал тех- нику безопасности каменотес. Результат-начал философствовать после травмы..

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 89 Галия, 6 Август, 2015 - 17:25,ссылка Вот видите, опять пропустили: (Я думаю) ..Вам надо почитать выдержки из моего «Философского букваря».. Но я почитаю.) Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 18:48,ссылка Точно-точно, а меня в детстве няня с крыльца уронила. Это знак.) Декарт, 6 Август, 2015 - 21:01, ссылка Ну вот. Вы знаменитость. Декарт был слаб здоровьем с детства. Паскаль упал с кареты сильно, сразу «Мысли» написал. Ньютон был из- начально не жилец и страдал психически, как и Руссо.. Все в наше время давно бы уже из психушки не вылезали. Недосмотр врачей - вот по этой причине и идет прогресс, развитие науки и философия не умирает.. БЕЗ- ОБРАЗИЕ ПОЛНЕЙШЕЕ, И КУДА ВЛАСТИ СМОТРЯТ??? Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 21:15,ссылка Мутации должен быть дан внешний толчок.) Пока разум еще не очень работает. А вам каким образом повезло?) Декарт, 7 Август, 2015 - 11:42, ссылка Тяжелое детство. Папа - тихий алкаш (в авиации споили). Рос в окружении тупого дерьма.. Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 12:05, ссылка Но шишки то все-таки не было? :))) Декарт, 7 Август, 2015 - 12:33,ссылка Набивали, но небольшие. И всякая болонка-мразь так и норо- вила ногу поднять и сейчас гадят.. Но такой большой не было. Потому, увы, не гениальный философ.. Шишки (Сократ) нет, сифилисом (Ницше) не болею, СПИДом (Фуко) тоже... Да и что мешать? Тут в Са- маре все уютно без моих «философем» чувствуют. Зав.кафедрой фило- софии госуниверситета, «академик» Конев В.А. устроил «семейный подряд» на нивах полей философских, на него бригада «хайдеггериан- цев-подручных» работает. Урожайность «бабла» вполне сносная.. Даже пахать и поливать не надо. С претензией на «маргинальность» Самар- ская гуманитарная академия «колоски» за ними подбирает. А ректор Са- марской гуманитарной академии кандидат фил.наук и профессор Воро- нина Н.Ю. отплясывает лихо аргентинское танго и всякие брошюрки

90 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 пописывает.. Там у неё тоже «стайка эстетов-воробышков» просо клюет. Они меня знают, сволочи. Я их, будучи рук.неформального Го- родского философского клуба, «драил». Хотя зачём? Реально собирал- то аудиторию из шизофреников, отпущенных на волю по недосмотру властей.. ААА... Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 12:56, ссылка У настоящих философов не бывает лёгкой судьбы!) Галия, 7 Август, 2015 - 13:55,ссылка Более того, настоящий философ сам ищет нелегкой судьбы, по известному китайскому принципу «чем хуже, тем лучше», что на рус- ский можно перевести примерно как: «чем гуще себе сеть замудришь и закинешь её в самый необъятный пруд, тем больше рыбы (т.е. знаний) выудишь». Жаден народ до знаний - такова природа народа!)) Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 14:16,ссылка Что в новых знаниях, которые каждый раз, с прошествием не- которого времени, оказываются лишь очередным заблуждением? Не знать важно, а мочь. «Во многой мудрости много печали; и кто умно- жает познания, умножает скорбь.» На это отвечу я: лишь умение ни- когда не доставляет разочарования человеку! Потому что, чем больше мы узнаем, тем все более понимаем, как мало известно нам. И, наобо- рот, новое умение, приобретенный навык, открывшаяся способность что-либо мочь приносят пользу, доставляют удовольствие человеку, даже без знания «как». Мысли о вечном. Знания и умения http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-mysli-o-vechnom Декарт, 7 Август, 2015 - 15:55,ссылка Валяй в «нелегкую судьбу».. Видимо, на самом деле не видела, раз так пишешь.. Мадам, давай-ка лучше с ректором Гуманитарной ака- демии к.ф.н., профессором Ворониной Н.Ю. танго аргентинское танцуй в Самаре... Кайфует всю жизнь... Фил.фак. уральского, была любимая аспирантка зав.кафедрой философии естественных наук Борисова, по- том перекрасилась в православную до исихазма (но на горохе не стояла на коленях). Все путём, катается на крутом авто.. Красивая дамочка была в юности (я был даже влюблен), да и сейчас... Декарт, 7 Август, 2015 - 15:47,ссылка Я не настоящий. Думал, что да.. Но потом посмотрел: 1) не было никогда настоящего огня; 2) даже этот огонек тушили окружающие своей наглой тупостью и хамством; 3)потом ещё и понял настоящую

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 91 суть и предназначение философии, тьфу .. Подхожу к итогу с полней- шим отвращением к обществу, к людям, к миру и жизни. С полным. Не шучу. Здесь как нельзя серьезен.. Своим стремлением к философии только нажил миллион неприятностей и горделивую наглость со сто- роны «крутых» чмошек и лицемерных тупых шлюх. Но так-то нор- мально, сносно живем.. Сумел сносно пристроиться.. Типа, как Кафка... Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 16:50,ссылка У нас получается так. Нельзя зарабатывать деньги любимым де- лом. И невозможно любить работу, которой ты зарабатываешь.) Вот и мне пришлось отойти от «профессиональной» поэзии. И философии. А сегодня 4 моих авторских книги стихов - 4 новые разные книги! - взяли на реализацию в Доме книги на Невском. Заключили до- говор с автором! Я 15 лет не выпускал книг. Это Победа! Предварительная.) Декарт, 7 Август, 2015 - 17:46,ссылка Ну и кому все это. Кругом воинственный дебилизм.. Особо не вижу смысла. Так поразвлекаться для себя.. Со студентами вообще мерзко.. Дерьмо наглое, а студентки вызывающие шлюхи.. Поколение- то с тех 90-х лихих воспитывалось. Да и везде. Смотрите что в Европе. Что за контингент философствует.. Все бесполезно.. Философствовать по привычке и развлекаться. И... забавляться над окружающим дерь- мом.. Галия, 7 Август, 2015 - 19:37,ссылка Что за контингент философствует.. А если перевести этот полу-вопрос на русский: «Что за совокуп- ность людей, образующих однородную в каком-либо отношении соци- альную группу, любит и ищет мудрости..?», то смысловой акцент сразу сместится на бесстрастный исследовательский интерес. Русский язык - это сила! Кстати, можно бы также беспристрастно поисследовать соци- альную группу, которая философствует по привычке и развлекается. Отличная привычка! Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 22:29, ссылка Я не буду все места перечислять. Извините.)

92 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Феано, 5 Август, 2015 - 12:05, ссылка fidel, соглашусь с вами Информации не существует без субъекта, способного обрабаты- вать информацию. Отсюда как по вашему определению информация может быть исчерпывающей ? Сказка об Информации. http://www.proza.ru/2006/08/26-80 fidel, 5 Август, 2015 - 14:34, ссылка Феано, 5 Август, 2015 - 12:05, ссылка Сказка об Информации очень любопытный текст, спасибо У меня на эту тему есть взгляд несколько с иной стороны Реаль- ность сущность невероятно странная и нужно очень осторожно приот- крывать завесу иллюзии иначе то что за ней может разрушить. Феано, 5 Август, 2015 - 15:55, ссылка «осторожно приоткрывать завесу иллюзии иначе то что за ней может разрушить.» Не только может, но и должно разрушить. 1V , 2540 - 2545 (Эхо Руми) Разрушь сей дом, без сожаления... Под ним Лежит сокровище, достойное тебя. Ты из него построишь город Короля... Не разрушая, ничего не сотворим! И знай, что город Короля разрушен будет, Под ним сокровище найдут, наверняка, Так, неизбежно, Время движется века, И воздаянье за труды Бог не забудет. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 22:12, ссылка Идеальный, понятийный мир человека строится вовсе не для со- здания иллюзий. А для того, чтобы должное им (своим собственным идеальным миром») управлять «я» целенаправленно приводило это своё идеальное, по возможности, максимально близко к реальному. Раз- венчивая все собственные «иллюзии»! :) Что такое «иллюзия»? Это отсутствие желания реального актив- ного бытия.) Субъективно направленного на объективные цели продол- женья Творения мира. Не надо бояться мира, всех его иерархий. Мы – часть его.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 93 Декарт, 5 Август, 2015 - 21:23, ссылка Сказка об информации: Была, была информация. Пришел «дра- коша», и информация ушла в... декретный отпуск Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 21:33, ссылка Информация, сама по себе, - не плохая и не хорошая. Люди не те. Не правильно её носят. И любят не так.) Декарт, 5 Август, 2015 - 14:46, ссылка Ну, что делать.... Пока не видно позитива... Но вектор есть – исследования Космоса ведутся, деньги отпус- каются... Тут не только военные соображения, да и никогда они чисто военными не были.. Со времен Королева и Вернера фон Брауна (он тоже был большой мечтатель - использовал Гитлера и США для своей мечты) Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 22:12, ссылка Повторюсь. Это время – нашей ответственности. Философов. Кого же ещё? :) По крайней мере, надо предлагать что-то реальное, доступное для понимания, а не странный набор иностранных слоф. Виталий Иванов, 4 Август, 2015 - 22:43, ссылка Пора спасать нашу Вселенную. Иван Иваныч, 5 Август, 2015 - 08:41, ссылка Здравствуйте Виталий. Всю книгу я пока не осилил. Но вот конец «Проект Вселенная» прочитал. Вот к примеру вопрос к Вам как заставить других людей со- гласиться с Вашим подходом к Знанию, чтоб и они захотели идти этим же путем. У многих есть свои пути которые так же изложены на сайтах и пропагандируются, Например Католическую церковь, или ИГИЛ. или многих на этом форуме (у которых есть свои взгляды на «истинное ми- ровоззрение»). Как это должно выглядеть на деле? Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 09:52, ссылка Иван Иванович! Здравствуйте! Хороший вопрос! Меня должна поддержать прогрессивная общественность и здо- ровая часть мирового сообщества. Разве позитивные идеи никому не нужны? Или их слишком много?

94 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Вот вы, например, согласны с моими идеями, изложенными на последней странице трактата? Расскажите об этом товарищу! Всем дру- зьям. Людям, которых вы уважаете. Они в свою очередь, тоже, м.б., что- то прочтут. М.б., уже 2 страницы! И таким образом, постепенно, позитивные идеи, важная инфор- мация начнёт овладевать умами и массами! Так что вы можете внести свой собственный вклад в Проекте «Вселенная». Я уже не говорю о том, что вы и так его вносите - самой жизнью своей и всем, что за неё натворили. Но пока бессознательно. Сознатель- ное участие в Проекте - совсем другой уровень!) Иван Иваныч, 5 Август, 2015 - 10:22, ссылка А ведь Вы не ответили на мой вопрос. Вы тут же сказали что это (Проект Вселенная) уже хорошо и должны это все поддержать. А я Вас спрашивал почему с Вашим должны согласиться, а свое оставить. и привел пример с церковью и игил и др. У пользователя Феано есть ков- чег завета и там тоже свое видение «Проекта вселенной». Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 10:58, ссылка Я давно знаком с сайтом «Ковчег» и с Феано, правда, только по интернету. Являюсь Хранителем Ковчега. В моей теме Проект «Вселен- ная» 468 ответов и больше 21000 просмотров. В рамках сайта, в издательстве «Серебряная нить» у меня вы- шло несколько книг - Странички из вечности, Мечта о России, Шедевры абсурда, Песнь одинокого. Участвую в сборниках коллективных. Совершенно не обязательно, интересуясь чужими идеями, их поддерживая, забывать про свои.) У каждого есть Мечта, именно ей человек отличается от окру- жающих. Исполнение собственной Мечты - наша функция во Вселен- ной. Но Мечта должна быть позитивной, с желанием блага Целому. Свободно конкурировать? - Да. Но без насильственного принуждения других, тем более войн и убийств. Феано, 5 Август, 2015 - 11:45, ссылка «А я Вас спрашивал почему с Вашим должны согласиться, а свое оставить.» Ни в коем случае не оставлять свое (мечту, идею), оно важнее всех прочих для человека-Вселенной. Но в гармоничном сочетании с усилиями и поддержкой других авторов это делать интереснее и эффек- тивнее. А впоследствии вы сможете увидеть ваш результат, как сегодня видите реализацию уникальных миров на звездном небе, сколько там

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 95 неповторимых Вселенных - все в гармонии и согласии сияют в темноту сознания человека, ищущего Себя. Заметьте, не соперничая и не сорев- нуясь за право быть первым или затмить других. «У пользователя Феано есть ковчег завета и там тоже свое видение «Проекта вселенной».» Проект наш называется Галактический Ковчег, он далек от ре- лигиозных догм и собирает, по мере сил, именно таких самобытных ав- торов своей Вселенной, как Виталий. Вот и сияем для тех, кто смотрит ввысь и ищет Себя в отражении других. Зеркала Мироздания - таким было начало строительства нашего проекта. Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 15:13, ссылка Кстати, в трактате «Категории и сознание» у меня есть ответы на многие из поставленных здесь вопросов. Он выставлен на ФШ. http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-kategorii-i- soznanie http://philosophystorm.org/kategorii-i-soznanie-statya Виталий Иванов, 5 Август, 2015 - 15:42, ссылка Также многое сказано в трактате «Эволюция информационных систем». http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-evolyutsiya- informatsi... http://philosophystorm.org/evolyutsiya-informatsionnykh-sistem- statya Это всё главы одной книги «Свободный полёт». Понять суть предлагаемой мной Теории информационных си- стем можно только одолев все статьи. Увы!) Lak, 6 Август, 2015 - 10:44, ссылка Весь объективный мир это информационное поле, которое отобразится в будущей Вселенской Ноосфере. Виталий Иванов, 6 Август, 2015 - 12:05, ссылка Вот с этим вполне согласен.) Не сразу, конечно, весь, но во всё большей, и большей степени. Я об этом и говорю.) fidel, 7 Август, 2015 - 09:49, ссылка

96 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Меня слегка удивляет само намерение автора поставить людям подобную цель и сделать их придатками процесса технологического развития. На мой взгляд, автор трактата пытается взять за основу миро- воззрения интересы определенной группы - технической интеллиген- ции. Пытаться свести человеческое да и любое бытие к процессу инфор- мационного развития это попытка вычленить отдельную тенденцию и сделать ее единственным смыслообразующим центром - это на мой взгляд шаг в сторону догматического религиозного мировоззрения. Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 19:31, ссылка Нет, это не так, fidel. У меня самые разные тексты, есть на рели- гиозные темы, мистические. Пишу стихи. Точнее, писал.) Недавно вы- шло 4 поэтических книги. Их можно приобрести в Доме книги Санкт- Петербурга, на Невском, в отделе поэзии. А «Философию развития» проще всего формулировать в мате- риалистических терминах. Но есть еще «Религия Разума».) Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 18:28, ссылка Декарт Я делаю новый комментарий, на предыдущем уже даже не плос- кость, а линия. Не хочется доводить дискурс до точки.) Да, лучше застрелиться. Или повеситься. Выбор есть.) Виталий Иванов, 7 Август, 2015 - 18:30, ссылка Гений - Зачем вы так много пьёте? - спросил я его… Потому что, этот человек очень мне был симпатичен. Конечно, я знал всю бессмыслен- ность подобных вопросов… Но мне было так жаль его!.. Он посмотрел на меня невыразимо печальными глазами безна- дёжно умного человека. - Если бы я не пил, - мягко сказал он, - давно бы повесился. Не думаю, чтобы миру от этого было более пользы… - Однако, говоря откровенно, и сейчас ваша жизнь, в таком её виде, не нужна никому. - Мне вдруг захотелось обидеть его и, может быть, вывести из себя. - Вы ошибаетесь, милый. - Как всегда, он всё понимал! - Хотя бы вас она заставляет задуматься… - О слабости сильных? - О бремени бытия тех, кому много дано; о тщете наших усилий сделать мир хоть на толику лучше… И, потому, не мы мир поднимаем

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 97 к себе - он не может сразу подняться, или не хочет - но мы спускаемся к миру… - Дабы стереть возвышенности и заполнить их мусором ямы? – О, как мне хотелось задеть его! Лишь много позже я понял: бывает боль, к которой уже не прибавить… Как же был я жесток с ним!.. Так же - как все. И он мне ответил, очень тихо, будто, говорил сам себе. - Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей - ни умных, ни глу- пых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Что мог возразить я ему? Что можно сказать человеку, только в вине нашедшему спасение от бесконечного одиночества? Я знал, он умеет не только пить. Он мог бы стать кем угодно. В любом деле и лю- бом окружении. Если бы захотел… И точно я знал, он может нечто та- кое, что никогда не выразить мне словами, на что не способен никто в мире, кроме него. И, как никогда не бывать мне на дне его пропасти, точно так же не попасть мне на те вершины, которые… он запросто по- сещает в перерывах между запоями!.. Виталий Иванов, 8 Август, 2015 - 10:22, ссылка А можно вот так, как показано выше. Гений?

98 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 2015-08-10 Определение человека. Обсуждение статьи Выставлена статья «Определение человека»: http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-opredelenie- cheloveka 900 просмотров Обсуждение: Виталий Иванов, 10 Август, 2015 - 12:30 http://philosophystorm.org/opredelenie-cheloveka-statya 340 комментариев 2741 просмотр Аннотация В статье рассматривается эволюция активной инстанции и опреде- ляется «я» человека как её высшая форма на данном этапе развития нашей Вселенной, осуществляющая взаимодействие между материаль- ным и идеальным мирами. Предлагается определение человека, рассматривается взаимосвязь человека с миром и Богом, место человека в нашей Вселенной. Рассматривается взаимодействие материального, идеального и ак- тивного как трех аргументов (или трех ипостасей) любой информацион- ной системы - от атома до разумного социума. И в целом функциониро- вание высших информационных систем - организмов, людей, социумов, нашей Вселенной. Рассматриваются некоторые конкретные аспекты человека и чело- веческой деятельности. Представлены размышления о гениальности и безумии, сверхчеловеке, пьянстве, удаче и мировой необходимости, при- чинах творчества, соборности, бессмертии, идеи Бога, Боге на Земле и во Вселенной. ______________________________________________________