2021 Философы о Проекте «Вселенная». ФШ 1

Список участников ААБ, asmaturus, Алла, boldachev, Андреев, Chistyakov, Арлекин, fidel, Виталий Иванов, Lak, Вольтер, nikolaj, Галия, Palex, Григорий, phil31, Декарт, philozan, Дилетант, [email protected], Дмитрий Косой VIK-Lug, Доген, Vladimirphizik Евгений Волков vlopuhin Иван Иваныч, Лебедев плюс, Промежуточный, Реалист Совок., Феано Фристайл, Юрий Дмитриев,

Составил Виталий Иванов Философы о Проекте «Вселенная» Книга 1 Сайт «Философский штурм» 07-08. 2015 год Санкт-Петербург 2021

Книга публикуется в авторской редакции. Виталий Иванов Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. Сайт «Философский штурм». 07-08.2015 год / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2021. –230 с. Из многочисленных бесед на сайте «Философский штурм» выбраны за- писи Виталия Иванова и те места записей других участников сайта, в которых он принимал активное участие. В первую книгу включены записи июля – августа 2015 года. Ставилась цель представить перед философами целостную, позитивную мировоззренческую концепцию «Проект Вселенная». Получить критические за- мечания и ответить на них. В постах участников обсуждения исправлены очевидные грамматические ошибки (не все) и для лучшей читабельности, расставлены знаки препинания (не все), где это совершенно очевидно и не нарушало авторский стиль. Цитаты выделены курсивом. Значимые по мнению составителя места - по- лужирным шрифтом. Более ничего не изменено, ничего не удалено. Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писателей. © В.А. Иванов, 2021

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 3 2015-07-10 Андреев. Определение души. Платон и наука. Запись Отрывок из обсуждения. http://philosophystorm.org/opredelenie-dushi-platon-i- nauka#comment-141625 Андреев Платоновская философия дает вполне определенное понятие о душе. Душа - это бессмертное движущее начало самодвижущихся тел, стремящееся к достижению блага. По своей природе она соприродна бо- жественному разуму, поэтому она стремится к познанию, творчеству и общению. В этом ее благо, которое притягивает душу, как гравитация или «тропия». По строению она подобна вознице с двумя конями - один крыла- тый и благородный, послушный и рвущийся к небесным откровениям и созерцаниям, другой толстошкурый, строптивый тянущийся к земле и продолжению рода. Можно еще уподобить душу языку пламени, которое едино, но раздвоено на конце: один край рвется в небо, другой норовит изогнуться к подножию и поджечь сам себя. Может ли философия дать определение души, если наука «дока- зала», что души не существует? Что нам надо отбросить - науку или Пла- тона? Не получается ли так, что отбрасывая Платона и понятие о разум- ной бессмертной природе души, мы отбрасываем и саму философию? Андреев, 24 Июнь, 2015 - 22:22, ссылка Понятие о душе – это, по сути, понятие человека. Отрицая душу, мы неизбежно приходим к отрицанию человече- ского в человеке. Он превращается в слепое орудие физиологических ме- ханизмов, и равноправный продукт животной эволюции наравне с обезь- янами, мышками и мошками. Но вводя понятие души, мы неизбежно обнаруживаем стоящую за ней ментальную, духовную реальность, и ... Бога. Может поэтому душа и была исключена из объектов научного исследования? __________________________________________________

4 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Иван Иваныч, Андреев, [email protected], Декарт __________________________________________________ Виталий Иванов, 10 Июль, 2015 - 18:30, ссылка Душа это то, что останется, если исключить тело.) Каким образом? Тело это не может определить. Душу может измерить лишь другая душа. Зачем душе тело? Зачем телу душа? Суть в том, что тем и другим владеет активная инстанция, в меру свою захватывающая часть мировой Души и часть мирового Тела. Одно из высших проявлений активности нашего мира - «я» человека. И только в совокупности материального, идеаль- ного и активного в триединстве души, тела и «я» можно говорить о «душе», «теле» и «я». Впрочем, и на нижних иерархиях бытия та же картина – информа- ционные системы, как функции тех же трех аргументов. Только в элемен- тарных частицах, например, мировая активность захватывает совсем ма- лые квоты «Души» и «Тела» - внутренней структурной информации и следов от неё. Иван Иваныч, 10 Июль, 2015 - 22:24, ссылка Здравствуйте Виталий. Скажите, вот Вы говорите об информаци- онных системах. Вот у меня и вопрос по ним. Я никогда не изучал что такое инфор- мационные системы. так азы и те чуть-чуть. Если будет экзамен между мною и Вами, то работодатель, который и устроил этот экзамен кого из нас с Вами выберет? И если Вас, то почему? Чем Вы лучше меня? Виталий Иванов, 10 Июль, 2015 - 23:36, ссылка Добрый вечер. Насколько я понимаю, до сих пор нет общепринятой теории ин- формационных систем. И вообще теории информации. Я говорю о своей, ничего больше. Когда я сдавал кандидатский минимум по философии лет 30 назад, случилось написать реферат, не помню уж почему получив тему - по ин- формационным системам. Тогда ещё нашёл более 100 определений

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 5 понятия «информация». Меня это удивило, и я в дипломной работе вы- сказал свою точку зрения. Она вполне определилась за прошедшие годы и изложена… В ин- тернете.) Иван Иваныч, 10 Июль, 2015 - 23:51, ссылка Хорошо. Давайте Виталий спрошу Вас еще раз, все остается так же, только на место информационных систем поставим Конструктор. Как Вы думаете почему я Вам задаю такой вопрос? (после Вашего рассужде- ния о душе). Виталий Иванов, 11 Июль, 2015 - 12:06, ссылка У меня вовсе не механическое представление о душе. Может быть много подходов, потому что на самом деле ничего не известно. Но пред- почтительнее гипотезы и теории, которые служат развитию мира и помо- гают жить человеку. Попробую позже ответить. А пока позволю себе…) Александру Павлову. Не ругайтесь «Душа телу надоела. Разругались – улетела. А теперь глядит как тело Без нее окостенело...» Александр Павлов. «Взаимосвязь» Поругался я с душой, А потом и с телом, Потому что с головой Им дружить хотелось. Но с противной головой Жить мне неудобно. Вот такой я растакой, От всего свободный!.. Эх, раз! Ещё раз! Сердце выброшу сейчас. И «я» не поздоровится, Пускай оно готовится!

6 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Андреев, 13 Июль, 2015 - 01:22 Эх, раз! Ещё раз! Сердце выброшу сейчас. И «я» не поздоровится, Пускай оно готовится! Не так :) Правильно будет так: Эх, раз! Ещё раз! Сердце выброшу сейчас. Пускай оно готовится! И МНЕ не поздоровится. Или иначе: Я и тело - улетело, кто ж остался на трубе? Весь «бардак» из-за того, что я-дух-сознание-субьект-душа-сердце - это все просто синонимы той единичной «особи» духовно-разумной субстанции («мыслящей вещи»), которая движет тело и влечет его к благу, к бессмертию. Бессмертие - это не отсутствие смерти как перехода, свобода от страха смерти, осознание невозможности своего полного ис- чезновения. Это хорошо описал Джек Лондон в романе «Смирительная рубашка». Виталий Иванов, 13 Июль, 2015 - 12:35, Душа летать училась… И что же? Получилось! И тут же улетела, Своё оставив тело. А тело без души Способно лишь грешить. Увидела душа… Себе сказала: «Ша!» И тут же вновь влетела В своё родное тело. А тело и с душой Грешит – о, боже мой! Но иногда в трусах Летает в небесах… :)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 7 Виталий Иванов, 13 Июль, 2015 - 12:43, с На мой взгляд, мы остаёмся в том, что оставим. Оставь – и оста- нешься. Всё нужное, необходимое миру – останется. Всё новое, что при- внёс именно ты, - останется запечатлённым твоим внутренним миром, подаренным внешнему. Хотя разделение на внутреннее и внешнее, понятно, чисто условно.) Поэма бессмертия http://www.stihi.ru/2010/08/18/3262 Андреев, 11 Июль, 2015 - 08:09, ссылка Приветствую вас, Виталий. Цитата: Виталий Иванов, 10 Июль, 2015 - 18:30, ссылка «Суть в том, что тем и другим владеет активная инстанция, в меру свою захватывающая часть мировой Души и часть мирового Тела.» Эта «активная инстанция» и есть живой атом ментальной субстан- ции, духовно-разумной природы - субьект-я. Он есть часть мировой Души, индивидуальная особь (ипостась) этой мыслящей и самодвижу- щейся субстанции. Каждый субьект - это проявление в материальном мире этой невидимой среды жизни и сознания, стремящейся все оживить, упорядочить и соединить в Единое Целое. Это созвучно вашей картине? «Одно из высших проявлений активности нашего мира - «я» чело- века. И только в совокупности материального, идеального и активного в триединстве души, тела и «я» можно говорить о «душе», «теле» и «я».» (В.И.) В этом случае лучше говорить, что я - это проявление активности не «нашего мира» (трехмерно-временнОго), а «иного» мира - духовно- бессмертного, неизменного, совершенного, подлинно истинного. Я - это посланец этого иного Бытия в нашей материально-временной реально- сти. Я-субьект - это настоящее окно в мир иной: как через глазное дно, мы фактически можем видеть наш мозг, так и через дно души мы можем заглянуть в мир иной. Виталий Иванов, 11 Июль, 2015 - 13:09, Можно и так рассуждать. А можно выстраивать теорию эволюции – от простого к всё более сложному, где триединые информационные си- стемы всё более развиваются, восходя на всё новые иерархические уровни.

8 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 В бесконечной вселенной множество точек роста. В самой основе материи, мира заложено стремление к творчеству. Начиная от простей- шей субстанции – всеобщего свойства движения и взаимодействия. В ре- зультате игры случае в среде уже сущих необходимостей (связей, струк- тур) возникают все новые. И однажды во вселенной возникает Вселенная – там, где материя начинает осознавать себя. Вселенная – суперпозиция вложенных друг в друга и взаимодей- ствующих информационных систем (ИС) различных уровней иерархии. В бесконечной и вечной вселенной, неограниченном пространстве и времени м.б. неограниченное число Вселенных. Наша Вселенная возникла на «обломках» предыдущей Вселенной, суперобразования несоизмеримого с нашим уровнем развития, колос- сальным количеством исчерпывающей (недублирующейся) информации. Извините, к сожалению, всё очень коротко и сумбурно.) Не распо- лагаю сейчас временем, и Интернет на даче плохо работает. Позже по- пробую сказать ещё что-нибудь.) Андреев, 12 Июль, 2015 - 17:24, с «В самой основе материи, мира заложено стремление к творче- ству. Начиная от простейшей субстанции – всеобщего свойства движе- ния и взаимодействия. В результате игры случая в среде уже сущих необходимостей (связей, структур) возникают все новые.» (В.И.) Если движение и упорядочивание - свойство самой материи, то от- куда в материи стремление к распаду, разложению и косному покою, ко- торые невозможно отрицать. Не может же один и тот же источник быть движущей и организующей силой и силой инертности и дезорганизации. Для меня признание материи самодвижущейся и самоорганизующейся субстанцией равносильно теистическому определению всемогущего Бога, который не нуждается ни в каком понимании и объяснении, доста- точно сказать: «Такова воля Божия, неисповедимы пути Господни» - и все вопросы решены. Если же идти дальше и за законами природы и стремлением мате- рии к движению и порядку просматривать силу, онтологически отлич- ную от собственно материального стремления к покою и дезинтеграции, то надо признать, что это сила невероятно мощная, упорная и изобрета- тельная. Она может быть названа Ноотропной составляющей эволюции, Информационной Программой вселенной. Есть интересная работа моих друзей, победивших в конкурсе Макса Тегмарка, посвященная идее Пи- фагорейской вселенной. Их выступление на нашем Чикагском философском форуме запи- сано здесь.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 9 «Доказательства Канта» про «небо над нами и нравственный закон внутри нас», можно перефразировать как - остаются две загадки: природа законов Природы и природа человеческой души, которые сводятся к од- ной проблеме: природа Разума-Нооса, большого и малого. Как говорил Анаксагор: «Ум (Ноос-София) большой и ум малый (сознание, разум че- ловека) - один ум». Если вместо познания природы этого ума мы приписываем разум- ность материи, то мы попадаем в замкнутый круг, неразрешимый и непо- стижимый, в котором науки о человеке и его сознании бессильно тол- кутся последние 300-400 лет. Сравните колоссальный научно-техниче- ский прогресс за тот же период. Чтобы выйти из этого беличьего колеса, нужна «точка опоры», которая позволить разрубить этот гордиев узел. Таким рычагом и является признание онтологически самостоятельной природы разума, которая строит этот мир в единстве и противоположно- сти с природой материи. Виталий Иванов, 12 Июль, 2015 - 21:47, Зачем вечно сущему, всемогущему Разуму такое количество ник- чемной простейшей материи? На мой взгляд, да, в самой основе материи, простейшей субстан- ции, располагающей единичной исчерпывающей информацией – а именно свойством всеобщего движения и взаимодействия, действи- тельно заложено стремление к творчеству. И процесс Творения вечен и повсеместен. Но он не примитивно одно направлен от простого к слож- ному. В бесконечной вселенной бесконечное число точек роста, но в кон- курентной среде выживают структуры наиболее оптимальные – энерге- тически, информационно и прочее. Мир не представляет из себя аморфного нечто, но, действи- тельно не только непрерывно развивается, но и разрушается, везде и повсюду. Творение происходит там, где среди бесчисленных взаимо- действий, в результате игры случая и необходимостей на всех уров- нях иерархии структур, в результате уникального стечения обстоя- тельств рождается новая информация, новое качество - новая струк- тура, новая связь. Качественно новая. Это новая исчерпывающая (недублирующаяся) информация. Вы совершенно верно ставите вопрос, почему вообще такое воз- можно? И, если всё непрерывно взаимодействует, почему, например, просто не слипнется во что-то одно? :) На мой взгляд, ответ здесь в том, что материя не только непре- рывна, но и дискретна. Дискретна в том смысле, что может принимать только вполне определенные формы – энергетические и прочие. Это

10 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 хорошо понятно на примере атомов, элементарных частиц. Это ведь не некое непрерывное, переходящее одно в другое, но имеет дискретность. То же и дальше, и выше по уровням иерархии развития структур. На мой взгляд, вполне возможно неосознанное развитие материи, мира в результате игры случая с необходимостями (уже сущими зако- нами, связями – атомными, гравитационными, химическими… и всё бо- лее сложными). Вплоть до возникновения жизни. В бесконечной вселенной вероятность возникновения жизни – до- статочна! И далее развитие происходит по тем же законам, но уже с учетом новых связей, новых необходимостей – биологических. И далее… Разум наш возникает без участия, без помощи некоего вечного разума.) А вот далее… Такой способ саморазвития мира исчерпывает свои потенциалы. Далее выходить на новые уровни развития, иерархии структур возможно только с участием возникшего Разума. Именно в продолжении Творения – его смысл, назначение. Разум должен осознать своё назначение, кото- рое мир, природа, неосознанно создала для совершенно конкретных це- лей. Через Разум мир осознаёт сам Себя, материя в точке возникнове- ния Разума осознаёт сама Себя. Рождается новая Вселенная. И она может развиваться неограниченно в бесконечной вселенной, познавая и разви- вая мир, вбирая в сферу своего действия всё новые квоты материи. И ограничения только два. 1. Воздействие на систему (нашу Вселенную) извне, превышаю- щее силу внутренних связей высшего уровня. 2. Ошибка Разума. Виталий Иванов, 12 Июль, 2015 - 22:02, ссылка Вселенная (с большой буквы) сродни Фениксу, возрождающемуся из пепла. Спасибо за ссылки. Андреев, 13 Июль, 2015 - 20:44, ссылка Виталий Иванов, 12 Июль, 2015 - 21:47, ссылка «в самой основе материи, простейшей субстанции, располагаю- щей единичной исчерпывающей информацией – а именно свойством все- общего движения и взаимодействия, действительно заложено стремле- ние к творчеству.» (В.И.) То, что располагает информацией, есть носитель информации. А источник, творец информации - разум. Пусть не чей-то субъективный, желающий «своего», а объективный и сверх персональный, наподобие закона гравитации, который задает планетам «информацию» двигаться

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 11 только так, а не иначе. Этот закон может быть источником информации, движения и взаимодействия, который как вы справедливо заметили, «за- ложен» в материю на самом базисном уровне. Но материя не может быть и исполнителем, и творцом этой «программы». Нарисуйте мысленно примитивный контур управления: А теперь соедините в одно целое управляющее и управляемое. Что получится? Бесформенная, неуправляемая мешанина. Поэтому еще Анаксагор говорил, что ум, для того чтобы всем управлять должен быть примешан во все, но к нему ничто не может быть примешано. И Спиноза разделил Природу, на природу управляющую (natura naturans) и природу управляемую (natura naturata). И человек устроен так, что его нервная система отделена от прочих органов. И об- щество так же устроено, и управление тем эффективнее, чем четче управ- ляющие органы власти отделены от бизнеса. А вы думаете, что материя на простейшем уровне является исклю- чением из этого правила? Напротив, там должно быть самое жесткое рас- пределение ролей. Виталий Иванов, 13 Июль, 2015 - 22:49, То, что вы называете «управляющим», на мой взгляд, является раз- витием простейших следов, результатов взаимодействий. Нагляднее всего «следы» видны на уровне тел неодушевленных – например, в виде царапин и вмятин. Свои следы есть и на уровне элементарных частиц, атомов. И, чем выше информационная система (ИС) стоит по уровню иерархии развития, тем сложнее «следы». Под ИС я подразумеваю все сущие объекты, субъекты и сообще- ства субъектов – всё, что относительно обособлено на уровне своих (!) высших связей.

12 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 На уровне жизни, тем более Разума, например, человеческого, естественно, эти «следы» как вы совершенно правильно говорите, полу- чают и набирают всё большее число обратных связей. Да, собственно, и при соударении простых тел действие равняется противодействию и «следы» остаются на обоих взаимодействующих объектах. Фишка в том, что на уровне появления первых понятий, а затем, тем более, психики и сознания во всё большей степени развивается спо- собность предвидения. А именно проигрывания ситуаций в идеальном (понятийном) мире психики и сознания. На этом основано и всё руководство субъекта самим собой и иными объектами и субъектами в доступной среде и по мере собственных сил. Это всё увеличивающиеся возможности информационных систем всё более высокого уровня. Такой, казалось бы, простой механистический, можно сказать, подход, кстати, не отрицает ни Бога, ни возможность бессмертия. Потому как под Богом мы понимаем сферу нами непознанного, однако же, ощу- щаемого, осознаваемого интуитивно в минуты высших прозрений и со- стояний. Да, с развитием Природы, человеческого Разума, безусловно, раз- вивается нечто всеобщее идеальное, что можно считать ноосферой, Бо- гом, Провидением, Высшим Разумом. Оно развивается вместе с нами, с нашей Вселенной. И является, по сути, Глобальной информационной си- стемой, пределы которой условно совпадают или несколько шире преде- лов наших познаний в пространстве и времени. По качественным связям, это уровень, безусловно, высший к разуму человека. И вот в этой ноосфере, Боге – да, мы бессмертны. Если из себя что- нибудь представляем, для неё важное.) А на простейшем уровне материя, точнее информационная си- стема простейшая являет собою ту же функцию от трех аргументов – ма- териального, идеального и активного. Где материальное – сама плоть мира, практически это ничто, или единичная материальность, субстанция. Идеальное – единичная информация, являющая собой полное со- держание (описание) элементарной материальности, абсолютная струк- турная информация. (С развитием мира возникает относительная и внеш- няя информация, об этом позже). Активное – простейшее всеобщее движение и взаимодействие на этом уровне элементарной субстанции. Субстанция как таковая, видимо, в мире не существует, но из неё состоит всё, переходя из одного состоянья в другое, минуя простейший уровень субстанции.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 13 Виталий Иванов, 13 Июль, 2015 - 23:17, ссылка Надо еще сказать, что взаимодействия на уровне элементарных ча- стиц, атомов, тел - там, где нет ничего, кроме них, совершенно не те, чем там, где есть иерархические структуры уровня жизни, человека, цивили- зации. Высшие уровни связей, структур накладывают на низшие допол- нительные организующие ограничения. Благодаря чему, собственно, сами и могут существовать. Микромир помогает существовать макро и мега мирам. И наобо- рот. Глобальная информационная система само развивается и познаёт себя в комплексе всех своих иерархических уровней. Это можно напрямую соотнести и с Троицей (Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын). Разные понятийные системы – материалистическая и идеалистическая, по сути, говорят об одном и том же. Андреев, 14 Июль, 2015 - 08:53, ссылка «А на простейшем уровне материя, точнее информационная си- стема простейшая являет собою ту же функцию от трех аргументов – материального, идеального и активного.» (В.И.) Вот эту комбинацию трех составляющих объекта: материи - формы(инФОРМАции) - энергии, подобной Троице: Отец-Слово-Дух, я и рассматриваю как самоуправляющийся контур, в котором необходимо различать информационно-управляющий аспект и управляемый-объект:

14 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Стрелки показывают влияние управляющей природы на управля- емую. Андреев, 14 Июль, 2015 - 08:51, «Субстанция как таковая, видимо, в мире не существует, но из неё состоит всё, переходя из одного состоянья в другое, минуя простей- ший уровень субстанции.» (В.И.) Маленькая поправочка :) Субстанция как таковая в ВИДИМОМ мире не существует... По- тому что видимый мир - это результат воздействия субстанции на мате- рию. Поэтому от субстанции остается «отпечаток», «голограмма», «об- раз». Но через образ можно подняться к первообразу. В этом смысл ико- нографии. Виталий Иванов, 14 Июль, 2015 - 16:03, ссылка На мой взгляд, в простейших объектах есть только внутренняя структурная информация - с точки зрения условного Абсолютного субъ- екта содержащая всё для их всеобъемлющего описания, разложения до простейшей субстанции и воссоздания из неё. Внутренняя структурная информация - необходима и достаточна для создания данного объекта или субъекта, любой ИС из ничто, или из субстанции, располагающей единичною информацией.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 15 Никакого внешнего или внутреннего управления нет, в ИС есть данность замкнутых на себя связей, ограниченных условно обособлен- ной от других ИС связью высшего уровня данной ИС. Если это и «управление», то бессознательное - отвечающее сущим необходимостям, законам внутриядерным, сильным и слабым взаимо- действиям, гравитационным, электромагнитным, химическим, а далее - биологическим. И вот на уровне биологических связей, возникновении понятий, развития способностей проигрывания взаимодействий материального мира в идеальном мире понятий возникает возможность осознанного управления. Неосознанное «управление», повторюсь - законы взаимодействия тел неодушевлённых, сущие необходимости, связи, возникшие и закре- пившиеся среди бесчисленных флюктуаций, взаимодействий на всех уровнях иерархии уже сущих структур. «Энергия» и «активность», возможно, одно и то же… в некото- рых смыслах. Но, на мой взгляд, «активность» и носитель или дер- жатель её «активная инстанция» - более общий термин, категория. Потому как «активность» есть в мире материальном и в мире иде- альном (понятий). А какая в идеальном мире «энергия»? Активность проявляет себя и во взаимодействии миров материаль- ного и идеального, сначала являясь простым отражением. А на опреде- лённом этапе организуется таким образом, что идеальные понятийные представления (планы) целенаправленно начинают внедряться в мире ма- териальном, осуществляя целеполагание и управление, внешним и внут- ренним к ИС. Безусловно, деление на «материальное», «идеальное» и «актив- ное» (так же, как Троица) - довольно условно и просто является удобным делением Единого на некоторые его составляющие для его познания (описания, выражения) и развития - самопознания миром себя Самого и саморазвития. Можно создать бесчисленное множество философских и религи- озных концепций, описывающих, по сути, одно и то же - мир един и един- ствен для всех, - но истинную ценность имеют те, которые в наибольшей мере помогают жить людям и служат развитию мира. [email protected], 20 Июль, 2015 - 19:11, ссылка [email protected], 15 Июль, 2015 – 14:09 Виталию Иванову, Андрееву:

16 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 По 10 раз перечитываю Ваши посылы и не могу уловить смысла - знакомые слова и понятия сливаются в предложения, несу- щие обрывки смыслов, намеки на нечто вроде новое, но совершенно непонятное. Кроме того, множество новых для меня и с непонятным смыслом понятий, например : «Информационные системы», «единичная информация», «недублирующаяся информация», «простейшие следы», «простейший уровень субстанции» и др.; множество фраз непонятного смысла, например : «свойством всеобщего движения и взаимодействия, действительно заложено стремление к творчеству» (предполагаю, что имелось ввиду перманентное изменение материи как ее свойство и усло- вие ее развития, но не стремления к творчеству, т. к. творчество - функ- ция Бога и человека, а не материи); «На мой взгляд, вполне возможно не- осознанное развитие материи…» (понятие осознание применимо исклю- чительно к разумным существам); «материя не только непрерывна, но и дискретна» (выражение не корректное, т. к. понятия непрерывный и дис- кретный относятся к процессам, но не к материи, которая является суб- станцией.); «А на простейшем уровне материя, точнее информационная си- стема простейшая являет собою ту же функцию от трех аргументов - материального, идеального и активного. Где материальное - сама плоть мира, практически это ничто, или единичная материальность, субстан- ция. Идеальное - единичная информация, являющая собой полное содер- жание (описание) элементарной материальности, абсолютная струк- турная информация. (С развитием мира возникает относительная и внешняя информация, об этом позже). Активное - Субстанция как та- ковая, видимо, в мире не существует, но из неё состоит всё, переходя из одного состоянья в другое, минуя простейший уровень субстанции» - (полнейшая абракадабра, т. к. Материя не функция, а материальная ин- формация (субстанция) - Материальный (Относительный, вторичный по причинности) аспект Абсолютной Духовной Информации, а Активное - вообще не при чем, т. к. существует только материальное и идеальное- духовное); «Субстанция как таковая, видимо, в мире не существует, но из неё состоит всё, переходя из одного состоянья в другое, минуя простей- ший уровень субстанции. Маленькая поправочка :) Субстанция как та- ковая в ВИДИМОМ мире не существует... Потому что видимый мир - это результат воздействия субстанции на материю. Поэтому от суб- станции остается «отпечаток», «голограммма», «образ». Но через об- раз можно подняться к первообразу. В этом смысл иконографии.» (оче- видно имелось в виду - смысл иконописи, т. к. иконография - всего лишь одна из технологий печатания, а вообще - сплошной абсурд, как и еще много «перлов»). Но вот что странно - судя по тексту Ваших посылов, Вы понимаете и соглашаетесь во всем друг с другом. Мне кажется, здесь

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 17 просматривается принцип «кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку», т. к. оба вы склонны к «бессмысленному глубокомыслию» ради имиджа «отцов философии». Симон Вайнер. Виталий Иванов, 20 Июль, 2015 - 21:47, ссылка Симону Вайнеру Спасибо за любопытный и глубокий комментарий. Отвечу по возможности, коротко на вопросы. Я на сайт случайно попал, открыл первую тему, показалось инте- ресно. Высказался коротко. С Андреевым никогда раньше не пересекался нигде вообще. Но позиция его мне близка, хотя далеко не во всем с ним согласен. Но это, скорее, нюансы определений понятий, категориальных систем. Я рассуждаю в рамках собственной, разработанной самостоя- тельно системы категорий, понятий. Не являюсь профессиональным философом, ни к одной из школ не принадлежу. «Теория информационных систем» - это я говорю о своей разработке. У меня сложилась целостная мировоззренческая философская, ре- лигиозная система. Но она изложена во множестве текстов, выставлен- ных в Интернете, наиболее полно (не скажу, что системно) на сайте Проза.ру. Вот моя страничка: http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v Наиболее систематически мои взгляды изложены в 3-х томном труде «Свободный полёт». В сжатой форме – в тезисной статье «Проект Вселенная»: http://www.proza.ru/2001/12/31-26 Я давненько не посещал философские сайты. Здесь интересно. В ближайшее время попробую открыть свою тему. Виталий Иванов, 20 Июль, 2015 - 21:49, ссылка Андрееву Спасибо за интереснейший разговор. Думаю, у нас будет возмож- ность продолжить его.) [email protected], 21 Июль, 2015 - 23:41, ссылка [email protected], 21 Июль, 2015 - 20:19 Виталию Иванову: Спасибо за корректный ответ на мой некор- ректный, грубый предыдущий пост, за который прошу прощения, но я был искренен на 100%. Прочитал Ваши «Проект вселенной» и

18 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 «Категории». Радует Ваше (в отличие от многих) серьезное отношение к категории Информация, которая в моем собственном мировоззрении - есть первопричина ВСЕГО (Абсолютный аспект информации). Есть ощу- щение (но не уверенность, основанная на полном понимании) многих ча- стичных совпадений во взглядах и определениях понятий. Полному по- ниманию препятствует сложность формулировок положений и определе- ний ваших выкладок, а по многим имею обоснованные возражения. Но читать было интересно даже без окончательного их осмысления и пони- мания. Интересно и Ваше мнение о моей книге «БОГ, ЧЕЛОВЕК, ИС- ТИНА, ЖИЗНЬ, РАЗУМ (Познавательно-доказательное мировоззрение человека 3-го тысячелетия от Рождества Христова)». Она размещена на Проза. ру, страница Симон Вайнер. Кратко мое мировоззрение изложено в эссе «Мое мировоззрение», «Что такое сознание», «Судьба без ми- стики» на страницах Проза.ру, Симон Вайнер2 и Симон Вайнер3. С уважением Симон Вайнер. Виталий Иванов, 22 Июль, 2015 - 12:34, ссылка Симону Вайнеру Спасибо, что прочитали. В чужую категориальную систему поня- тий войти очень не просто. Рад, что нашлись совпадения.) Обязательно к вам загляну. С уважением, Виталий Иванов Декарт, 21 Июль, 2015 - 13:27, ссылка Правильно. Душа. Если брать уж даже (ну самое крайнее) - по Ла- метри.. Всякий механизм управления кодирован какой-то программой. А сам комп ЧПУ и сам механизм - это железо.. А вот программа - это душа. Если уж брать аналогию в русле идей даже Ламетри..

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 19 2015-07-24 Проект Вселенная. Обсуждение статьи Выставлена статья «Проект «Вселенная»: http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya 1167 просмотров Обсуждение: http://philosophystorm.org/proekt-vselennaya-statya Виталий Иванов, 24 Июль, 2015 - 12:35 69 комментариев 832 просмотра __________________________________________________ Мировоззренческая концепция о принципиальной возможности бесконечного развития нашего мира и что мы можем для этого сделать. В тезисном плане по книге «Свободный полёт». Главы: 1 Космические начала 2 Общество Реализуемых возможностей 3 Церковь Вселенной 4 Этика космического сознания 5 Русский космизм Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Недаром самая оригинальная и постоянная тема философии нашей - «русский кос- мизм». Здесь можно перечислить целый ряд блестящих философов и уче- ных: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Герцена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф. Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов (1846 - 1915), К.Э. Циол- ковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 - 1945), А.Л. Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г. Холодный (1882 - 1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев (род. в 1921г.). По линии рели- гиозного возрождения - В.С. Соловьев (1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 - 1937), С.Н. Булгаков (1871 - 1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948). Настоящая работа продолжает данную тему. .................................... __________________________________________________

20 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Фристайл, Виталий Иванов, fidel, Лебедев плюс, Lak, Алла, Vladimirphizik, Доген, Феано __________________________________________________ Фристайл, 24 Июль, 2015 - 13:43, ссылка «Космические идеи всегда тревожили умы русской нации.» (В.И.) Так-таки прям всей нации, или только тревожные в силу психиат- рических особенностей умы и тревожились? «самая оригинальная и постоянная тема философии нашей - «рус- ский космизм» (В.И.) Думаете именно у русских на почве космоса тихо шифером шурша едет крыша неспеша? Зря клевещите на по-настоящему оригинальную и несомненно постоянную русскую тревогу - водку. А вот уже всерьез рас- тревожив себя ею - и до русского космизма пара шагов по потолку. Виталий Иванов, 24 Июль, 2015 - 13:53, ссылка К таким заявлениям и посылам можно относиться и с юмором. Но всё равно оччень серьёзно!) А насчет национальности – вопрос рассматриваемой школы, ника- кого национализма, конечно. «Русский космизм» общепринятый тер- мин.) fidel, 24 Июль, 2015 - 16:03, ссылка «Русский космизм» общепринятый термин» (В.И.) Я бы даже его назвал отчасти «метеоризмом» По теме: Даниил КОЦЮБИНСКИЙ «Час Пик» № 103 (832), 16 июля 1997 года

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 21 Национальная глупость великороссов в контексте научного гипо- стазирования Лебедев плюс, 24 Июль, 2015 - 16:55, ссылка коцюбинский это достойный фиделя экземпляр ...... видимо ориги- нал, отовсюду изгоняемый, что правильно fidel, 24 Июль, 2015 - 17:00, ссылка неча на зеркало пенять .... Идиотизм тут воистину космичен так что ваш проект наверняка будет иметь успех. Не ваш так чей-нибудь еще - важно что бы надуться от гордости и пыжиться Лебедев плюс, 24 Июль, 2015 - 17:02, ссылка коцюбинский и фидель ..... оригинал и негатив или наоборот, что неважно при справедливом гонении коцюбинского Виталий Иванов, 24 Июль, 2015 - 17:07, ссылка А вы какую нацию представляете? Извините за, м.б., неудобный вопрос. fidel, 24 Июль, 2015 - 17:17, ссылка толтекскую Если чуть серьезней то сколько живу - никакого космизма тут не обнаружил Где вы его отрыли? Вы тролль ? Lak, 24 Июль, 2015 - 17:32, ссылка Цель Человечества Вселенская Ноосфера всеобщего воскрешения. Виталий Иванов, 24 Июль, 2015 - 18:28, ссылка Мы остаёмся в том, что оставим. Оставь – и останешься. Алла, 24 Июль, 2015 - 17:36, ссылка Иванов Вы не стесняйте себя в общении с Фристайл и фидель - они евреи и по убеждениям, и по своей сути. Виталий Иванов, 24 Июль, 2015 - 21:17, ссылка Алла Ясно, что евреи. Русские не любят позориться. Но и евреи, по- нятно, не все.)

22 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 fidel, 24 Июль, 2015 - 18:40, ссылка вы тоже аллочка не стесняйтесь в выражениях - сообщите мне что жид например или что мои предки убили вашего солнцеподобного бога Vladimirphizik, 24 Июль, 2015 - 17:27, ссылка Цитата из статьи: «Главное условие перехода к космическому сознанию строителей новой Вселенной можно было бы сформулировать так: непрерывное накопление человечеством (активною ипостасью мира) исчерпывающей информации в материальном и идеальном, позволяющее на определенном этапе осознать всем и каждому в качестве смысла существования и об- щей глобальной цели - бесконечное развитие мира.» (В.И.) Смысл разумной Жизни (человек - ее составная часть) - продвиже- ние Жизни во Вселенной. http://philosophystorm.org/perezagruzka-0 Следовательно, с освоением новых энергетических масштабов, нас ждут совершенно новые источники энергии и совершенно новые спо- собы передвижения в пространстве. Время «керосиновых» летательных аппаратов заканчивается. Мы стоим на пороге глобальной научно техни- ческой революции, последствия которой могут как погубить нас, так и возвысить. Бог нам дал свободу выбора, Он же нам дал и математическое доказательство Своего существования, и объединяющую перспективу на будущее. Но перед тем, как приступить к реализации новых знаний, нам необходимо определиться: или мы живем в мире единой семьей, руко- водствуясь заповедями Бога, и приступаем к долгосрочному освоению глубокого космоса, или каждое государство, религиозная конфессия или социальная группа обособленно стремятся к доминированию над про- чими, что, в конце концов, ведет в тупик. Уверенность в вышесказанном подкрепляет тот факт, что выводы теории гравитации, помимо всего про- чего, являются ключом к расшифровке «Откровения» Святого Апостола Иоанна Богослова, доказывая неизбежность второго пришествия Иисуса Христа. Именно причина появления теологии в выводах ЭМТГ и явилась побудительным мотивом к предварительному и всестороннему ее обсуж- дению перед публикацией физической теории, так как слишком уж сов- падают угрозы необдуманного использования новых знаний с описан- ными в «Откровении» событиями. Виталий Иванов, 24 Июль, 2015 - 17:58, ссылка «Смысл разумной Жизни (человек - ее составная часть) - продви- жение Жизни во Вселенной.» (Vladimirphizik)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 23 Одни и те же идеи самого высокого уровня иерархии можно изла- гать в различных понятийных системах – материалистических или идеа- листических, религиозных и атеистических. Я вас вполне понимаю.) И во многом согласен. Vladimirphizik, 24 Июль, 2015 - 18:40, ссылка «общей глобальной цели - бесконечное развитие мира.» (В.И.) Человеку не подвластна бесконечность. Он ограничен в своих воз- можностях. Подробнее в теме «Перезагрузка». Но, поскольку человек яв- ляется частью всеобщей Жизни, то он ответственен за продвижение Жизни в сфере своего влияния. На данный момент человек, как часть Жизни, еще пока не «половозрелый». С массированным выходом в кос- мос станет им. В этом и заключается проблема: с каким мировоззрением он достигнет «половой зрелости»? Как извращенец, «вредитель», недо- росль-дебилоид или ответственный представитель всеобщей Жизни? На этом этапе Природа будет уже отвечать не по-детски. Виталий Иванов, 24 Июль, 2015 - 21:15, ссылка С переходом от бытового к космическому сознанию, с ясным по- ниманием своей божественной Миссии. fidel, 24 Июль, 2015 - 17:37, ссылка А меня вот это порадовало «Под материальностью надо понимать саму плоть мира, в основе которой лежит субстанция, структура простейшая. Любой матери- альный объект состоит из субстанции и располагает структурной ин- формацией численно превышающей единицу.» (В.И.) в основе материи лежит субстанция которая в то же время струк- тура И дальше не менее ценная мысль: «Любой материальный объект состоит из субстанции» (В.И.) и еще он располагает структурной информацией ни боле не менее а ПРЕВЫШАЮЩЕЙ ЕДИНИЦУ единицу чего ? - а того самого Vladimirphizik, 24 Июль, 2015 - 17:40, ссылка Цитата из статьи: «Налоги надо брать с мертвых, а не с живых. После смерти вла- дельца семье могут оставаться памятные вещи покойного, фамильный дом со всем его содержимым и окружением. Все прочее должно отхо- дить государству и продаваться с аукциона. А вырученные средства -

24 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 идти на помощь недееспособным и молодежи, вступающей в мир.» (В.И.) Вариант социального равенства http://philosophystorm.org/Vladimirphizik/4341 В Нагорной Проповеди я вижу следующий смысл: прекратить фе- тишизм как накопительство разного рода ценностей, довольствоваться заработанным. Только вот заработки бывают разными: одно дело из по- коления в поколение передается наследство в виде многомиллионных и миллиардных сумм, а другое дело - ты начинаешь с нуля. Бизнес - это такая же профессия, как и все остальные. Бывают «академики» от биз- неса, а бывают «дворники» намного ниже рангом. Бизнесмену должен предоставляться «зеленый свет» в его профессии в виде минимальных налогов, льготных кредитов и т.д. На себя и семью он может тратить суммы, рассчитанные в процентном отношении от текущего положения своего бизнеса, а вот после прекращения деятельности (например, смерти) его бизнес, как и любое другое «произведение», должно стать достоянием общества за вычетом определенной суммы, поступающей наследникам, достаточной на крышу над головой, учебу и проживание. Только так можно произвести социальную уравниловку. Мы уже насы- тились всякими революциями. Не факт, что у талантливого бизнесмена дети захотят продолжать его дело. Так как бизнес - это профессия, то вы- полняется правило: природа на детях гения (или таланта) чаще всего от- дыхает. Через несколько поколений такой социальной уравниловки ми- ровая финансовая мафия умрет сама по себе. Нужен только качественный финансовый надзор. Vladimirphizik, 26 Июль, 2015 - 11:18, ссылка Рад, что есть люди, мыслящие социальную справедливость в ее ис- токах, в онтологии, а не по волнам-впадинам того, что уже есть. Согла- ситесь: одно дело исследовать причины появления волн на водяной глади, научиться их генерировать и управлять, а другое дело - просто констатировать существование волн и, созерцая, выбирать большую- меньшую. Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 22:22, ссылка Vladimirphizik Согласен. Смысл философии – в разумном управлении миром. Для продолженья Творения. А не только создания мифа, объясняющего его. Lak, 24 Июль, 2015 - 17:41, ссылка Смысл бытия Вселенной быть такой чтобы в ней появилась «мыс- лящая материя», через которую Вселенная познает саму себя и спасет

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 25 себя от энтропии. Ведь без вмешательства «мыслящей материи» вселен- ную ждет «холодная смерть». А смысл «мыслящей материи» быть причиной для начала нового цикла эволюции развития Вселенной. Виталий Иванов, 24 Июль, 2015 - 17:51, ссылка «Смысл бытия Вселенной быть такой чтобы в ней появилась «мыслящая материя», через которую Вселенная познает саму себя и спасет себя от энтропии. Ведь без вмешательства «мыслящей мате- рии» вселенную ждет «холодная смерть». А смысл «мыслящей материи» быть причиной для начала нового цикла эволюции развития Вселенной.» (Lak) Вот с этим вполне согласен. Именно, материя в какой-то точке пространства и времени, получившая достаточное и необходимое разви- тие, осознаёт сама себя. Рождается Вселенная во вселенной, предназна- ченная продолжить Творение – уже на осознанном уровне. fidel, 24 Июль, 2015 - 17:55, ссылка отлично придумано - смысл всего в появлении некоего розового пупсика в очочках Виталий Иванов, 24 Июль, 2015 - 18:09, ссылка У меня вообще-то есть настоящее имя. Именно этим (в том числе) человек отличается от анонимуса. fidel, 24 Июль, 2015 - 18:27, ссылка я шучу сори Вы не замечаете что ваша концепция имеет основой подростковый технократизм ? Все есть информация она развивается и дальше будет все лучше и лучше развиваться потому что развитие это всеобщее счастье и радость и все мы будем увеличивать количество информационных удоев до бес- конечности пока не наступит катарсический информационный взрыв. Ваша концепция рассматривает человека как инструмент накопле- ния причем неизвестно чего неизвестно для чего я подобное сочинял лет тридцать назад когда был ярым технокра- том Виталий Иванов, 24 Июль, 2015 - 18:36, ссылка «я подобное сочинял лет тридцать назад когда был ярым техно- кратом» (fidel)

26 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Вы почти угадали.) Я тоже сочинил это лет 25 назад. Но есть веч- ные истины.) Остаётся то, что помогает жить людям и служит развитию мира. Если еще немного прочесть из «Проекта Вселенная», можно заме- тить там и религиозные, этические представления. О смысле жизни… Да, жить не легко, но не бессмысленно. Если не становиться кло- уном. Непрофессиональным. fidel, 24 Июль, 2015 - 18:51, ссылка надеюсь вы не считаете что смысл человеческой жизни в накопле- нии информации ? Виталий Иванов, 24 Июль, 2015 - 20:43, ссылка Fidel Смысл человеческой жизни – в продолжении Творения. И именно за это Бог дарует нам счастье. Но путь труден. И многие не встают на него или сходят. Именно за эти грехи отступления от своего божественного предназначения Бог наказывает людей. А тем, кто следует его Промыслу, в минуты вдохно- вений и откровений дарует счастье – высшей наградой. А «информация» - лишь одна из удобных категорий для описания нашего мира и ориентации в нем. В неплохой системе понятий. Для ис- полнения своей функции.) Есть и другие системы понятий, например, христианство, иудаизм, другие мировые религии. К сожалению, целостной материалистической философии нет. Или она никому не нужна. Lak, 24 Июль, 2015 - 22:34, ссылка Для модернизации и интеграции общественного бытия, необхо- дима единая мировая научная идеология, единое научное мировоззрение. В противном случае, отсутствие единой идеологической осмыс- ленности и целенаправленности в общечеловеческом бытие, приведет общество, через антигуманное стяжательство несущее отчуждение, к накоплению неразрешимых социальных противоречий. Которые рано или поздно перерастут в военные конфликты, пере- растание которых в мировой, глобальный конфликт, может привести ци- вилизацию к гибели. Предлагаю проект научного мировоззрения, как фундамент буду- щей мировой политики http://www.vsemirnaya-idea.narod.ru/

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 27 Виталий Иванов, 25 Июль, 2015 - 23:53, ссылка На верхних уровнях иерархий информационных систем и соответ- ствующих им аргументов: материального, идеального и активного – лю- бое остриё пирамиды в лице единственного сверх «Я», единственной идеологии, единственной главной суперматериальности – глобальная Ошибка, однозначно ведущая к Апокалипсису нашей Вселенной. Только множественность путей, на нашем уровне развития, кон- кретно, - государств, экономических, социальных, философских, религи- озных систем и прочее, прочее – может служить максимальной гарантией продолжения развития нашей Вселенной. Многие находят много путей.. и приходят к любым поставленным целям. Чтобы продолжить путь дальше! Доген, 26 Июль, 2015 - 08:59, ссылка множественность путей есть иллюзия, ибо все они сводятся к двум - материальному и духовному, но и они безисходны ибо оканчиваются одним - «...а в конце дороги той - плаха с топорами.» Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 20:54, ссылка Доген В конце дороги – забвение или бессмертие.) Доген, 26 Июль, 2015 - 21:14, ссылка это вечное «или-или»)) Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 22:16, ссылка Между «да» и «нет» есть только «никто» и «ничто», «никогда» и «нигде»… :) fidel, 24 Июль, 2015 - 22:49, ссылка Иудаизм, толкинизм, марксизм ленинизм и прочие верования несомненно дают пищу уму для её пережевывания Виталий Иванов, 25 Июль, 2015 - 13:15, ссылка Одни думают об идеологии, другие о философии. В этом разница. Lak, 25 Июль, 2015 - 14:23, ссылка Философия без идеологии, это «кастрированная философия». Виталий Иванов, 25 Июль, 2015 - 14:34, ссылка А идеология, превращающая философию или религию в догму, - резиновая кукла и голем глиняный.)

28 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Доген, 25 Июль, 2015 - 14:49, ссылка религия, философия, идеология - понятия одного порядка из обла- сти формирования мировоззрения. Виталий Иванов, 25 Июль, 2015 - 18:16, ссылка Одного уровня иерархии системы понятий. Возможно.) Но разницу между понятиями не чувствуете? Она есть. И, собственно, для чего нужны эти понятия? Каждое по отдельно- сти и все вместе. Или это всё так просто… запуталось уже, что концов не найдешь, и каждый, кто может пригнуть, использует их по личному усмотрению. Перепутывая смыслы, слова… А остальным наплевать. Вот смотрю сейчас сюжет по ТВ24. В Голландии церкви не на что содержать. Так их отдают под рестораны, гостиницы. Чтоб сохранить ар- хитектуру. О чем мы говорим? Lak, 25 Июль, 2015 - 22:05, ссылка Человечество взрослеет и хочет верить в научные чудеса. Виталий Иванов, 25 Июль, 2015 - 23:42, ссылка Не всегда удаётся оперативно ответить. Прошу всех меня изви- нить.) Lak Верить нужно в себя. Каждому по отдельности и всему человече- ству. И чудеса даруют нам для того, чтобы мы не увидели предела нашим возможностям.) Доген, 26 Июль, 2015 - 07:43, ссылка разница есть но только в форме, а по сути - запудрить мозги друг другу; религия, философия, идеология важны для государства, кучки вер- хов в целях удержания власти, но не для народа. Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 10:30, ссылка А для вас тоже «по сути нет разницы»? Если разницы нет ни для кого, разницы и не будет.) Доген, 26 Июль, 2015 - 12:06, ссылка человек свободен в выборе пути с чувством большой разницы или четырьмя маленькими, но какой путь он не выберет, отклониться от

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 29 основного пути, именуемого «путь жизни», он не в состоянии; начиная с «+ жизнь» меняет знак « +жизнь-». Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 21:01, ссылка Часть не должна забывать, что она только часть от Целого и Еди- ного. Смерть одной клетки не означает гибели организма. Любите каждую часть Единого, как себя. И любите Целое, Единое, нашу Вселенную больше себя.) Живите среди людей – в этом благодарность, награда и подвиг. Дилетант, 26 Июль, 2015 - 12:26, ссылка Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 10:30, ссылка «А для вас тоже «по сути нет разницы»? Если разницы нет ни для кого, разницы и не будет.)» (В.И.) По-моему, зерно содержится здесь. Вопрос в том, откуда берётся «разница»? Смотрим «основы». Мир изменчив. Это аксиома. «Всё течёт, всё изменяется». Непрерывно. Но если есть «непрерывность», то должна быть и «прерывность». «Изменение» и характеризует «прерывность» - переход из одного состояния в другое. Он имеет способность к саморазвитию и самопознанию. Эта фраза «на слуху». Но если есть «развитие», то есть и «деградация». Если есть «познание», то должно быть и «де-познание». Если есть «само-развитие», то должно быть и «не-саморазвитие». Соответственно - «самопознание». «В бесконечной вселенной процесс развития и познания может быть бесконечным.» (В.И.) Откуда такой вывод? Для того, чтобы говорить о конечности и бес- конечности познания, надо представлять «механизм познания». Ка- стрюля в 3 литра не может вместить 3,5 литра. «Все, что имеет начало, имеет конец.» (В.И.) Не всегда. Луч имеет начало, но не имеет конца по определению. Но всегда я могу его ограничить, превратив в отрезок. «Конец Вселенной, если он не вызван воздействиями извне, превы- шающими энергию высших взаимосвязей системы, - это Ошибка Ра- зума.» (В.И.) А это, на мой взгляд, существенное заявление. Заявление об «Ошибке Разума». Но для этого заявления необходимо обоснование «ошибки».

30 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Вы трактуете «ошибку» как результат действия - мне так кажется. Какого действия? Но ошибка порождает и «ошибочные действия», результат кото- рых и приводит, собственно, к «Ошибке». У вас отсутствует слово «рефлексия», хотя её понятием Вы вовсю пользуетесь: «Результат Ошибки - сверх взрыв, распад многомерной каче- ственной сферы в расширяющуюся маломерную сферу количественную. При этом в хаотично движущемся потоке материи сразу же начина- ется стихийный процесс развития. Этот процесс бессознательного раз- вития объясняется никогда не прекращающейся работой всеобщего принципа движения и взаимодействия, который в бесконечной вселенной среди бесчисленных случайностных изменений разновеликих структур дает бесконечные варианты творения. Некоторые результаты этих творений оказываются среди других более жизнеспособными. Эти от- носительно простые, как бы зациклившиеся в своих изменениях образо- вания - частицы и атомы, обладают определенными внешними свой- ствами (гравитационными, электромагнитными и др.), которые накла- дывают на дальнейшие случайностные взаимодействия материи огра- ничения, необходимости.» (В.И.) Вы подменяете «рефлексию» Вселенной своей собственной дея- тельностью в своём собственном «круге рефлексии». Это нормально, так считаю, но надо разделять себя и «объективную реальность». «Удобно использовать категорию исчерпывающей информации. Это информация, минимально достаточная для однозначного описания любого объекта или явления, материального или же идеального.» (В.И.) Это интересный взгляд на «информацию». Но пока не даёт поня- тия о собственно «информации». А потому не очень понятно, каким образом можно «численно про- интегрировать качества»: «Численно она равна интегралу не дублирующих друг друга ка- честв в выделенном участке материи.» (В.И.) Моё понимание «информации»: Дилетант, 11 Июнь, 2015 - 16:48, ссылка «3. Информация - это момент, состоящий из ряда мгновений, цен- тральным из которых явлен результат сравнения из состояния мгнове- ния (хранения, неподвижности, покоя -неявленности) в состояние мига (движения мгновения - явленности), началом которого (момента инфор- мации) является мгновение-миг сравнения, а концом - мгновение-миг вы- бора дальнейшего действия.» Если другими словами, то: информация - это результат сравнения, содержащий в себе необходимость/свободу выбора.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 31 ___________________ Разумеется, это только «действующий момент» информации, ко- торый можно применять в рассуждениях, потому что он связывает «срав- нение» и «выбор». Дальнейшее определение информации будет (должно) охватывать образование «смысла», «бессмысленности», «верности», «ошибок», что определяется уже циклом отработки результата сравнения по кольцу ре- флексии, и «правильностью развития», его «целью». Спасибо. Lak, 26 Июль, 2015 - 16:32, ссылка Материальное единство целесообразного мира, с едиными физи- ческими законами. Мир (вселенная) как конечен, так и бесконечен, но в едином целом, с едиными физическими законами (трудно объяснимый парадокс единства конечного и бесконечного), с целенаправленным бы- тием к единой цели. ВСЕЛЕНСКОЙ НООСФЕРЕ ВСЕОБЩЕГО ВОС- КРЕШЕНИЯ, которая парадоксальным образом охватит всю вселенную, и будет также парадоксальным образом, как конечная, так и бесконечная. Доген, 26 Июль, 2015 - 17:58, ссылка Владимиру - в каком именно возрасте будет осуществляться Вос- крешение? Lak, 26 Июль, 2015 - 21:56, ссылка Человек, которого возвратят к жизни (материализация высшей формы отражения -- информационного образа, логоса человеческого «я») осознает себя также, как если бы он потерял на короткое время сознание, так как в небытии нет чувства времени, любая продолжительность вре- мени небытия будет мгновением. У воскрешенного человека будут те же «плоть и кровь» и тот же ход мыслей, что и до смерти. А уже потом, бла- годаря будущей высокоразвитой «технологии управления биофизиче- скими процессами человеческого организма, человек сможет избавиться от физиологических недостатков, от того, что ему не нравится в его плоти – дряхлой старости, болезней и уродства («преображение плоти носителя духа – самосознания»). Доген, 27 Июль, 2015 - 19:03, ссылка воскрешение - без генома не обойтись, а геном должен быть выра- щен, получаем ребенка и никак не взрослого человека. Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 20:26, ссылка Lak

32 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 «вечное и бесконечное» - бездонное вместилище случая, которое можно лишь постулировать, как самые общие, абстрактные категории. Любые структуры – конечны, как вверх, так и вниз по иерархиче- ским ступенькам развития. Построены совокупностями необходимостей (сущих связей, законов). Нижняя и верхняя ступени здесь – пределы нашего знания. Вне его – бесконечно малые и бесконечно большие величины непознанного. «Воскрешение», на мой взгляд, однажды произойдет в том смысле, что будут установлены все поименно, кто привнес в мир нечто новое. И личность каждого будет сложена, восстановлена из этого открытого именно индивидом и исторически общего данной эпохи, места и вре- мени. Кто ничего не привнес нового останется фоном. Произойдет это постепенно, при накоплении необходимого и до- статочного для этого воскрешения количества исчерпывающей информа- ции, раскрывающей не только настоящее, но и прошлое, освещающей бу- дущее. По большому счету, нет людей бесталанных совсем, каждый рож- дается для своей особенной миссии. Однако, не все открывают её для себя и других. Поэтому, возможно, воскрешены будут все. Каждый в меру свою. Феано, 27 Июль, 2015 - 19:30, ссылка Виталий, привет, рада видеть вас на ФШ. «Нижняя и верхняя ступени здесь – пределы нашего знания. Вне его – бесконечно малые и бесконечно большие величины непознанного.» (В.И.) Согласна с вами, только на мой взгляд лучше говорить не о преде- лах знания, а о пределах восприятия мира (восприятия и умом, и чув- ствами, и растущим духом). И скажу два слова о воскрешении... «Произойдет это постепенно, при накоплении необходимого и до- статочного для этого воскрешения количества исчерпывающей инфор- мации, раскрывающей не только настоящее, но и прошлое, освещающей будущее.» (В.И.) Я бы даже сказала, что происходит это постоянно и постепенно. Происходит уникальный в каждом творческом человеке процесс возвра- щения (воскрешения) всего лучшего: сокровищ и достижений, созданных творцами, мастерами и неизвестными гениями. Духовные жемчужины воплощаются в новых телах и новых делах постоянно. Кто может воскрешать? Только Творец, тот самый, кого мы ищем и находим искрами вдохновения в себе самих.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 33 Виталий Иванов, 27 Июль, 2015 - 20:00, ссылка Да, Феано! Да! Рад видеть вас. Согласен! Развитие мира, собственно, и является не только движением в бу- дущее, но и постепенным восстановлением прошлого. В том числе и вос- крешением живших до нас. Конкретно это происходит через открытие новых «источников» информации – археологические раскопки, напри- мер, раскрытие архивов, их изучение и т.д. Через новые научные и тех- нические методики.) Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 16:49, ссылка Дилетант Спасибо за интересный анализ. Ответить удастся лишь позже. На даче крайне нестабильно работает интернет и отвлекают дела.) Видимо, мне надо выставить статью или блог специально посвя- щённый представлениям об информации. Изложить собственные взгляды систематически. Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 21:39, ссылка Дилетант «Но если есть «непрерывность», то должна быть и «прерыв- ность». «Изменение» и характеризует «прерывность» - переход из одного состояния в другое.» Движение или принцип всеобщего движения и взаимодействия ос- нован на фундаментальном свойстве материи и лежащей в основе её суб- станции принимать только некоторые состояния, в виде относительно за- мкнутых, зацикленных образований – для простейших частиц, атомов. Субстанция, обладающая единичною информацией как таковая не существует – если бы существовала, было бы только аморфное нечто, везде и повсюду, и нельзя доказать возможность перехода из «ничто» этого аморфного состояния в «нечто», обладающее структурой. Поэтому материя перетекают из одного состояния в другое, из структуры в струк- туру, минуя облик субстанции. «Но, если есть «развитие», то есть и «деградация». Если есть «познание», то должно быть и «де-познание». Если есть «само-развитие», то должно быть и «не-саморазви- тие». Соответственно - «самопознание».» (Дилетант)

34 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Процесс Творения заключается в бесконечном количестве проб – удач и ошибок. И, естественно, ошибок или отсутствия результатов не- соизмеримо больше побед. Задерживает лицо своё среди прочего наиболее жизнеспособное – энергетически, информационно. Это до жизни. Естественный и понятийный отбор – на уровне жизни и разума. «В бесконечной вселенной процесс развития и познания может быть бесконечным. Откуда такой вывод?» (Дилетант) Я исхожу из бесконечности и вечности вселенной. Любая Вселен- ная, возникающая во вселенной с возникновением Разума, где материя осознаёт себя, может в бесконечной вечной вселенной развиваться не- ограниченно. Включая в сферу своих высших взаимосвязей (разумных) всё новые квоты материи. Расширяясь количественно и качественно. «Ошибка», глобальная Ошибка, ведущая к разрушению нашей Вселенной (или другой, например, предыдущей Вселенной) – она может, понятно, быть разной. Например, ядерная война. Или нечто аналогичное. Важно предвидеть возможность Ошибки и предотвращать такие возможности. На мой взгляд, глобальной Ошибкой является стремление к глоба- лизации в дурном её понимании - однополюсного мира, «мирового пра- вительства», единственно верной идеологии, религии, философии, эко- номической, социальной и прочей системе. Единой культуре. Должно быть много путей. И только среди множества их каждый раз найдется лучший, приводящий к развитию, разрешающий любые проблемы. Отвечаю по мере сил и времени. Извините!) Дилетант, 27 Июль, 2015 - 14:33, ссылка Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 21:39, ссылка «Движение или принцип всеобщего движения и взаимодействия основан на фундаментальном свойстве материи. (В.И.) То есть - есть «материя», а есть свойство материи: «принимать только некоторые состояния» (В.И.) Как Вы представляете «материю»? Откуда берутся «состояния ма- терии» ? В моём понимании, материальное - это «данное в ощущениях». Соответственно, «материя» - эта некая «сумма данных в ощущениях». А вот «интегрированная» или нет - то вопрос. Как с-интегрировать

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 35 количество ударов по мне с количеством музыкальных нот, вошедших в меня? Или с количеством запахов? «Субстанция, .. как таковая не существует – если бы существо- вала, было бы только аморфное нечто, везде и повсюду, и нельзя дока- зать возможность перехода из «ничто» этого аморфного состояния в «нечто», обладающее структурой.» (В.И.) Обошлись без «информации». Субстанция сама-по-себе, состоя- ниями не обладает. А если бы обладала, то была бы «ощутима». (Я бы нашёл способ обнаружить состояние). «Поэтому материя перетекают из одного состояния в другое, из структуры в структуру, минуя облик субстанции.» (В.И.) Материя ли «перетекает»? Может всё-таки субстанция «перетекает», образуя в своём движе- нии «материю»? Но НЕ осознавая своего движения, «минуя облик субстанции»? Потому что ещё не образовалась «рефлексия сравнения», и нечего сравнивать. Равно, следовательно, и «познавать», потому что «всё познаётся в сравнении». А как можно сравнить пришедшее с ушедшим, не сохранив ушед- шее в «состоянии»? Виталий Иванов, 27 Июль, 2015 - 14:58, ссылка Последнее - совершенно верное замечание, я оговорился. Плоть мира перетекает из одного материального мостояния в дру- гое материальное состояние, минуя форму субстанции. Я видел Ваши записи по информации. К сожалению, пока не смог все прочесть. Не всегда получается прочитать все что нужно и хочется.) Но постепенно мы разберемся.) Вне жизни нет никакой рефлексии, тем не менее происходит дви- жение, взаимодействия, возникают новые качества. Дилетант, 27 Июль, 2015 - 16:10, ссылка Виталий Иванов, 27 Июль, 2015 - 14:58, ссылка «Я видел Ваши записи по информации.» (В.И.) Спасибо. Думаю, что начало всё-таки здесь: Н.Винер, Парменид и единица информации «Вне жизни нет никакой рефлексии.» (В.И.) Это смотря с какой стороны смотреть. Различаю зеркальную ре- флексию и рефлексию сравнения. - это условное различение, потому что и та и другая может содержать в себе и то и другое.

36 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 В зеркальной рефлексии жизнь хоть и может быть, но будет повто- ряться от цикла к циклу, проходить одни и те же моменты, но в разных циклах. В рефлексии сравнения тоже могут присутствовать зеркальные ре- флексии, но циклы рефлексии сравнения не повторяются по-моментно, хотя и могут быть весьма подобны друг другу. Простейшая зеркальная рефлексия - отражение свечи между двумя зеркалами. После устранения свечи, свет между зеркалами будет курси- ровать «бесконечно» - совершать неограниченное число одинаковых циклов. В замкнутой «вселенной» неизбежно наступит цикл, который бу- дет в точности повторять предыдущий. Но для этого необходима абсолютная замкнутость без внешних влияний на «оболочку» вселенной. Иначе, оболочка вселенной должна быть абсолютно «твёрдой», неизменной. Виталий Иванов, 27 Июль, 2015 - 17:09, ссылка Намного удобнее, на мой взгляд, полагать вселенную бесконечной и вечной – в буквальном смысле) - иначе мы будем вынуждены гадать, что за гранью её, и, по сути, ничего не изменится. Наша Вселенная, очерчиваемая границами нашего знания, высших известных нам взаимосвязей, - расширяется с развитием наших позна- ний. Да, сейчас это порядка 13-ти миллиардов лет, никто не знает, насколько эти границы расширятся, может быть, завтра.) Дилетант, 27 Июль, 2015 - 21:18, ссылка Виталий Иванов, 27 Июль, 2015 - 17:09, ссылка «Намного удобнее, на мой взгляд, полагать вселенную бесконечной и вечной.» (В.И.) Разумеется, удобнее. Например, я думаю, что хлеб растёт в под- собке хлебного магазина. Что не так далеко от реальности: в своё время на ВДНХ действовал автомат по выпечке пончиков. Я уже не помню точно, но была монета 3 копейки. Пирожок стоил 5 коп, а пончик - 3 коп. Отсюда начинаю строить теорию жизни. Меня же не волнует, что там за границей дверей входа в подсобку. Гадай - не гадай, а автоматы с пончиками, да и с газировкой прак- тически исчезли. А с ними - целый мир. «мы будем вынуждены гадать, что за гранью её» (В.И.) Гадать не надо. Уже давно разгадано. За гранью абсолютно за- мкнутой Вселенной находится Абсолютное Ничто. Потому что только Абсолютное Ничто не оказывает абсолютно никакого влияния на Нечто. Дело в том, что от зеркальной рефлексии так просто не отделаться.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 37 Вы же сами её используете: «Эти относительно простые, как бы зациклившиеся в своих изме- нениях образования - частицы и атомы» (В.И.) Какое количество циклов совершают «частицы и атомы» каждый в себе? Википедия: «В нормальном (основном) состоянии (главное кван- товое число n = 1) атом водорода в изолированном виде может суще- ствовать неограниченное время». Разумеется, Вики - не закон. Но отчего так долго? Да и как обстоит «на самом деле»? Там же: «При попадании в электрическое поле положительно за- ряженного протона отрицательно заряженного электрона происходит захват последнего протоном — образуется атом водорода. Образовав- шийся атом водорода находится в возбуждённом состоянии. Время жизни атома водорода в возбуждённом состоянии — ничтожные доли секунды (10−8 — 10−10сек)[2], однако очень высоковозбуждённые атомы в бесстолкновительной среде могут существовать до секунд. Снятие возбуждения атома происходит за счёт излучения фотонов с фиксированной энергией, проявляющихся в характерном спектре излуче- ния водорода. Поскольку газообразный атомарный водород содержит множество атомов в различных степенях возбуждения, спектр со- стоит из большого числа линий». Размер атома (радиус орбиты электрона), м~ 10−10 - в «нормаль- ном» состоянии; и ~ 10−4 метра = 0,1 мм в возбуждённом состоянии при числе Ридберга =1000. То есть диаметр атома водорода может быть 0,2 миллиметра, что можно различить глазом. Правда, в межзвёздной среде. А мы всё время думали, что атом маленький... Принцип подобия пока ещё никто не отменил. «никто не знает, насколько эти границы расширятся, может быть, завтра.)» (В.И.) Это точно. А может и сузятся. Виталий Иванов, 27 Июль, 2015 - 22:24, ссылка Дилетант Неудобно даже так к вам обращаться.) А вот, нашёл... Владимир. Рад знакомству! «За гранью абсолютно замкнутой Вселенной находится Абсолют- ное Ничто. Потому что только Абсолютное Ничто не оказывает абсо- лютно никакого влияния на Нечто.» (Дилетант)

38 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Никакой логикой, никакими физическими законами невозможно объяснить переход из «ничто» в «нечто». Они не могут одновременно су- ществовать! Нигде, никогда. Либо везде «ничто», либо везде «нечто». У меня есть умозрительное доказательство этого. Несколько позже, в одной из статей, систематически, это я покажу. Не хочется про- сто все статьи вываливать сразу. Их надо и несколько реанимировать для ФШ. Впрочем, может, завтра найду.) Вообще говоря, закон «всеобщего движения и взаимодействия», на мой взгляд, - именно что всеобщий, без исключений, фундаменталь- ный и относится ко всему. Другое дело, каковы эти движения и взаимо- действия. Но в «ничто» нет ничего, соответственно, и движений, взаимо- действий. Какова должна быть преграда, разделитель между «ничто» и «нечто»? Это же очевидно, что невозможно. Вы говорите, что атом зацикливается внутрь себя и может суще- ствовать вечно. Но вселенная это не атом. И не просто сферическая волна энергии, распространяющаяся в «ничто» из эпицентра первотолчка, на мой взгляд – взрыва предыдущей Вселенной. Однажды, охватывая все новые пространства и квоты материи, мы натолкнемся на другие Вселен- ные и остатки других Вселенных. Не сомневаюсь!) Но это, понятно, гипотезы. Как, впрочем, и всё. Дело в выборе разумного мировоззрения. «Проект Вселенная» предоставляет неограниченные перспективы на будущее и нацелен на решение задач в настоящем.) Это позитивное мировоззрение, утверждающее теоретическую возможность нескончаемого познания и развития мира. В котором каж- дый человек-творец получает радость от творения в своем настоящем. Смысл жизни. Любая теория, утверждающая неизбежность Конца, Апока- липсиса, дает людям только пустоту, неуверенность в смыслах, от- чаяние. Торопит приближение регресса и хаоса, Конца и Апокалип- сиса. Все такие теории – целенаправленные Ошибки.) Дилетант, 16 Август, 2015 - 14:27, ссылка Виталий Иванов, 27 Июль, 2015 - 22:24, ссылка «Никакой логикой, никакими физическими законами невозможно объяснить переход из «ничто» в «нечто». Они не могут одновременно существовать!» Если они не могут (одновременно) существовать, то как я могу го- ворить об этом? Если я об ЭТОМ говорю, то ЭТО где-то существует.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 39 Переход Нечто в своё отрицание вполне объясним и практически реализуем как раз в логической машине. В этой же логической машине мы формируем Нечто как «абсо- лютно замкнутую Вселенную». А далее в этой же логической машине формируем отрицание этого Нечто. Тут и формировать ничего не надо. Потому что логическая ма- шина не работает без пары Нечто и его отрицания НЕ-Нечто, имея всегда, либо сам переход одного в другое (динамику работы), либо ВОЗМОЖ- НОСТЬ (потенцию) перехода (в статике). Переход «абсолютно замкнутого Нечто» в НЕ-Нечто в логике не- возможен, потому что «оно» замкнуто само на себя абсолютно. Но мы-то РАБОТАЕМ в этой логике путём ПЕРЕХОДОВ. А потому вынуждены рассматривать ПОСТЕПЕННОЕ сокращение «величины» перехода, приближаясь к «нуль»-переходу - к отсут- ствию перехода, что и позволяет «абсолютизировать замкнутость» Нечто. Аналогичная ситуация с размером точки в математике. Мы же не можем представить себе точку как «не имеющую размера» иначе, как пу- тём сокращения размера точки до «нуля». В абсолютно бездвижной логике нет перехода Нечто в НЕ-Нечто. А потому логика абсолютно замкнутого просто невозможна. Но это ни- как не отменяет ПОТЕНЦИЮ перехода, ВОЗМОЖНОСТЬ перехода «аб- солютно замкнутого Нечто» в свою противоположность - Ничто, которое тоже носит статус «абсолютного». Однако, здесь возникает ещё один «Абсолют». Он (высший Абсо- лют) состоит из двух «абсолютов»: абсолютно замкнутого Нечто и его противоположности - Ничто, которое (надо признать) абсолютно «разо- мкнуто», и «охватывает» абсолютно замкнутое Нечто, связанных ВОЗ- МОЖНОСТЬЮ ПЕРЕХОДА. Здесь я не могу помыслить пару (противоположность) этому Выс- шему Абсолюту, потому что логика прекращает свою работу Абсолютно: нет ни Перехода, ни Возможности Перехода. Но зато пока остаётся Различие этого Высшего Абсолюта от «чего- то» другого (Иного). «закон «всеобщего движения и взаимодействия», на мой взгляд, - именно что всеобщий, без исключений, фундаментальный и относится ко всему» (В.И.) Да. Он «всеобщ» для жизни, для её «существования», осуществле- ния. Без движения мы жизни не мыслим, потому что наша мысль дви- жется. «Вы говорите, что атом зацикливается внутрь себя и может су- ществовать вечно. Но вселенная это не атом» (В.И.)

40 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Это не я говорю, а Вы мимоходом сказали, а я обратил внимание. Если атом зацикливается, то почему в зацикливании отказано Все- ленной? «позитивное мировоззрение, утверждающее теоретическую воз- можность нескончаемого познания и развития мира.» (В.И.) Логическое познание теоретически заметно отстаёт от развития непрерывного мира. Замкнутая Вселенная даёт ничуть не меньше возможностей для её познания, нежели разомкнутая Вселенная. Более того, логическое познание возможно только когда имеются ГРАНИЦЫ, которые ТРЕБУЕТСЯ ПЕРЕХОДИТЬ. А потому накопление знаний о «Замкнутой Вселенной» приводит к ВОЗМОЖНОСТИ преодоления этой Замкнутости - ПЕРЕХОДУ через ГРАНИЦУ. Виталий Иванов, 17 Август, 2015 - 00:21, ссылка О «ничто» я высказался в теме «Что есть ничто» Юрия Дмитриева. Повторюсь. На мой взгляд «ничто» обладает следующими свойствами: - отсутствием каких-либо свойств. «ничто» представляет из себя аморфное «нечто», полностью ли- шенное всякой структуры. Т.е. «ничто» не располагает структурною ин- формацией. Численно исчерпывающая структурная информация равняется нулю. Если говорить об относительной исчерпывающей информации (например, информации идеального мира субъекта) - она относительна того «нечто» (например, конкретного субъекта), которое рассматривает «ничто». В данной статье (или записи) количество относительной исчерпы- вающей информации о «ничто» равняется всем вложенным и сложенным смыслам, внесенным в данную статью автором и в комментариях дискур- сантами. Ясно, что в реальном мире, не зависящем от субъекта, «ничто» не существует, не существовало и не будет существовать нигде никогда. Это легко доказывается невозможностью границы между «ничто» и любым «нечто». В мире, зависящем от субъекта (или группы субъектов), «ничто» существует только в идеальном мире субъекта (группы субъектов) - в виде понятия, категории.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 41 «Замкнутая Вселенная даёт ничуть не меньше возможностей для её познания, нежели разомкнутая Вселенная.» (Дилетант) В ограниченном количестве материи даже теоретически возможно вполне определенное число возможных переборов, а значит, и достиже- ние вполне конкретного уровня развития. Для выхода на следующий уро- вень необходимо включение в систему новой материи. Но где её взять, если вселенная замкнута и конечна? «Более того, логическое познание возможно только когда име- ются ГРАНИЦЫ, которые ТРЕБУЕТСЯ ПЕРЕХОДИТЬ. А потому накопление знаний о «Замкнутой Вселенной» приводит к ВОЗМОЖНОСТИ преодоления этой Замкнутости - ПЕРЕХОДУ через ГРАНИЦУ.» (Дилетант) Границы распространения высших взаимосвязей – разумных. А не границы материи. Извините за краткость. Мы говорим на одной языке, близких по- нятий.) Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 22:16, ссылка Решился всё-таки изложить свои взгляды. Системно. Может, про- фессиональные философы разберутся?) Ситуация слишком плоха. Проект «Вселенная» на грани срыва. В такой ситуации грех уносить мысли с собой… Даже если они достанутся тем, кто их станет использовать не позитивно. Они не только для них.) Не для них. Да, любые глобальные идеи можно обратить в «плюс» или «ми- нус». И я это хорошо понимаю. Моя концепция имеет вполне конкретные приложения. Виталий Иванов, 13 Август, 2015 - 23:02, ссылка Неверие, увы, ни во что – поразило умы даже и лучших! Lak, 16 Август, 2015 - 15:41, ссылка ТЕЗИС - Человеческая личность, как смертный носитель неразви- той планетной Ноосферы, с потенциальной возможностью бессмертного и воскрешающего носителя высокоразвитой Вселенской Ноосферы. - Об- щечеловеческая потребность к бессмертию. АНТИТЕЗИС - Отрицание жизни личности неуправляемой приро- дой - смерть личности.

42 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 СИНТЕЗ - Отрицание отрицающей жизнь смерти воскрешением личности из умерших, высокоразвитой Вселенской Ноосферой. О вселенской ноосфере всеобщего воскрешения www.vsemirnaya-idea.narod.ru Виталий Иванов, 17 Август, 2015 - 00:26, ссылка Да, вот человек и создаёт «высокоразвитую вселенскую но- осферу». К сожалению, пока не очень сознательно. Осознанию высших целей – материи, человека, Разума - как раз и посвящена статья «Проект Вселенная».

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 43 2015-07-26 Мысли о вечном. Обсуждение статьи Выставлена статья «Мысли о вечном»: http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-mysli-o-vechnom 830 просмотров Обсуждение: http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-mysli-o-vechnom Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 20:46 23 комментария 590 просмотров _________________________________________________ Люди могут создать бесчисленное множество самых разнообраз- ных философских и религиозных систем. Но истинную ценность имеют лишь те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира. Почему «красота спасет мир...» «Красота спасет мир», - сказал Достоевский и задал загадку. Но нет аксиомы, которой не хотелось бы найти доказательства. Почему, соб- ственно, красота? Я попробую дать ответ: красота внутренне присуща живому и вообще всему жизненному, начиная от атома и кончая вселен- ной, и мы не можем противиться тому, что глубоко заложено в нас бес- конечной историей мира, ведь мы - его часть. О совершенном Окончательного совершенства не существует, как не существует предела у бесконечного. Необходимое зло Зло «господствует» на Земле потому лишь, что добро обычно не замечают. Лю О счастье и о страдании Многие думают, что тяжело умирать; но жить – намного труднее... Великие идеи доставляют великие радости развитому уму, но, в той же мере, доставляют они и страдания; первое из них - одиночество. Что такое философия? Древние говорили: она - любовь к мудро- сти. Но что же есть мудрость? Может быть, философия любви? А что то- гда такое любовь? Разве она не естественная мудрость природы и не фи- лософия лучших, прозревающих истинные цели Всевышнего и

44 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 сознательно исполняющих их делом и словом, продолжая вечный, нико- гда не прекращающийся Акт Созидания? Так все ставится на места свои ищущим Разумом череды смертных людей, постепенно открывающих и создающих себя, Вселенную, Бога... Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его?!.. _________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Иван Иваныч, Виталий Иванов, Palex, fidel, Lak _________________________________________________ Иван Иваныч, 26 Июль, 2015 - 21:34, ссылка Здравствуйте Виталий. Вот мне это не совсем понятно. «Необходимое зло Зло «господствует» на Земле потому лишь, что добро обычно не замечают. Лю» Наверное, мысль не досказана. (Лю....?) но и 1-ое предложение, в нем говориться о том что зло господствует потому что добро не заме- чают. Что Вы имели ввиду говоря эти слова (я не понял смысл предложе- ния). Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 21:43, ссылка Внизу записи – ссылка на статью в Блокноте «Мысли о вечном». Наверное, я не верно оформил. Недавно тут.) Иван Иваныч, 26 Июль, 2015 - 21:53, ссылка А Вы пожалуйста оформите еще раз. (дело в том что меня не «пус- кает» в Мысли о вечном (пишет, что нет прав доступа). Ведь остальные мысли более менее понятно изложены и целиком. Вы попытайтесь. Спасибо.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 45 Palex, 26 Июль, 2015 - 21:55, ссылка к Вашему блокноту не имеют доступа другие пользователи у меня выходит сообщение «Мысли о вечном У вас нет прав для доступа к этой странице.» Виталий Иванов, 26 Июль, 2015 - 22:27, ссылка Странно, там много прочтений. Хорошо. Я переоформлю как статью. Возможно, «Блокнот» не моё.) Но получится, видимо, завтра. Прошу извинить. Виталий Иванов, 27 Июль, 2015 - 09:21, ссылка Выставил как статью. Жду модерации. fidel, 27 Июль, 2015 - 09:59, ссылка Мысли о вечном любой феномен или процесс проходит стадии рождения, развития и разрушения В этом смысле ничего вечного нет - но у людей может возникать иллюзия того что нечто будет продолжаться вечно Виталий Иванов, 27 Июль, 2015 - 11:05, ссылка Если считать мир иллюзией, иллюзорно не только вечное, но и временное) Lak, 27 Июль, 2015 - 13:14, ссылка Однажды родившись, все мы, обречены на бесконечное обновле- ние своей жизни, через бесконечно повторяющееся воскрешение, при каждом повторяющемся эволюционном возрождении вселенной и все- ленской ноосферы – как регулятивного (негэнтропийного и ускоряю- щего) фактора цикла эволюции вселенной. И бесконечно повторяющу- юся «смерть» при каждом повторяющемся фазовом превращении вселен- ной и вселенской ноосферы (из-за накопления качественно новых внут- ренних противоречий) в «сингулярность» – материю особого квантово- физического состояния, несущей потенциальную информацию о про- шлом и потенцию нового возрождения -- отрицания отрицания -- снятие (уничтожение и сохранение). Виталий Иванов, 27 Июль, 2015 - 13:41, ссылка Может быть :)

46 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 fidel, 27 Июль, 2015 - 14:30, ссылка «Если считать мир иллюзией, иллюзорно не только вечное, но и временное)» (В.И.) это вы о чем ? Я имел ввиду, то что любой прогресс рано или поздно сменится регрессом и перейдет в разрушение. В этом смысле ничего вечного, кроме изменений нет О полагании мира иллюзией я ничего вам не сообщал кроме того, что считать что либо вечным - основная человеческая иллюзия, но могу что либо написать Виталий Иванов, 27 Июль, 2015 - 14:41, ссылка Любая часть имеет начало и конец, рождение и смерть. Соответ- ственно, прогресс и регресс. Это относится к любым объектам, субъектам и общностям. И только Целое, Единое, наша Вселенная (как не называй) - устойчиво развивается. И чем шире будут пределы действия высшего уровня взаимосвя- зей, больше материи вовлечено в процессе Творения, тем надежнее будет система. Глобальная информационная система - наша Вселенная. И это вполне объективно. fidel, 27 Июль, 2015 - 16:48, ссылка «Любая часть имеет начало и конец, рождение и смерть. Соот- ветственно, прогресс и регресс. Это относится к любым объектам, субъектам и общностям. И только Целое, Единое, наша Вселенная (как не называй) - устойчиво развивается» (В.И.) по второму закону термодинамики вселенную постигнет тепловая смерть но дело не в этом, а в том, что в мире где всё меняется нет про- гресса, а есть только изменения Lak, 27 Июль, 2015 - 23:25, ссылка Происходит эволюционное изменение в сторону гуманистической негэнтропии. fidel, 28 Июль, 2015 - 10:01, ссылка «Происходит эволюционное изменение в сторону гуманистиче- ской негэнтропии.» (Lak) Это попытка принять желаемое за действительное. Процессы идут во все стороны. Об этом говорит хотя бы то что что за миллиарды лет эволюции вселенной она постепенно умирает тепловой смертью и ника- ких следов развитых цивилизаций нет.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 год 47 что касается до человеческой цивилизации то она постепенно, взрослеет затем она будет стареть и умрет, что происходит с любым про- цессом Виталий Иванов, 28 Июль, 2015 - 10:11, ссылка Только высочайшей степени организованный Разум, имеющий осознанной целью бесконечное развитие мира, может предотвратить «неизбежную смерть» Вселенной. В этом и заключается суть Проекта «Вселенная». fidel, 28 Июль, 2015 - 10:38, ссылка все же что насчет следов разумной деятельности ? Относительно проекта - это подростковый детский лепет и если бы у вас было чуть выше уровень культуры, то вы бы поняли что технокра- тизм это тупик Виталий Иванов, 28 Июль, 2015 - 11:38, ссылка fidel Я тоже присматриваюсь к вашему уровню. Вы его уже не раз по- казали. Пока не нахожу ничего утешительного. Причём здесь «технократизм»? «Мысли о вечном», «Проект «Вселенная» - скорее поэзия. Вечная.) Виталий Иванов, 28 Июль, 2015 - 11:42, ссылка Тоска ушла!.. Унынья нет в помине! Душа, как птица, взмыла в небеса… И столько радости, что, кажется, отныне Даровано творить нам чудеса. Не удержать ликующего света! Какой простор, куда ни погляди… Как будто ждёт Вселенная ответа И ожидает - Чуда впереди! :) fidel, 28 Июль, 2015 - 17:25, ссылка Виталий Иванов, 28 Июль, 2015 - 11:38, ссылка «Причём здесь «технократизм»?» например при этом «Так что есть свобода, как не ограничение разумом стихийных желаний случайного, ради целенаправленного совершения все более сложной деятельности во все более сложной среде?» (В.И.)

48 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 1. ФШ. 07-08.2015 Свобода понимается как ограничение ради деятельности. Отсюда видно что деятельность осуществляется ради самой деятельности, при- чем все более усложняющейся во все более сложной среде. Еще бредятина «Свобода - это не отсутствие желаний, но минимизация зависи- мости от чужих мнений.» (В.И.) опять детский лепет высосанный из пальца левой ноги припоминается «русский писатель пьет и пишет» :))))))) Виталий Иванов, 27 Июль, 2015 - 23:43, ссылка Нет. Происходит накопление исчерпывающей информации. Необ- ходимо. Если не случится воздействия извне, превышающее силу выс- ших взаимосвязей системы. Конечно, если не брать каждого человека в отдельности. Рождение и смерть частей – естественное явление, закрепленное для развития Це- лого. Это касается, по сути, любых ИС. На всех уровнях. Или сама ИС не совершит Ошибку. Ошибку может совершить Природа. Или, еще вероятнее, Разум. У нас – в лице человека, общности. Ошибка изнутри или воздействие извне. Lak, 28 Июль, 2015 - 15:06, ссылка Я верю в Богочеловеческое сотворчество, высший акт сотворче- ства, это всеобщее воскрешение. Виталий Иванов, 28 Июль, 2015 - 17:22, ссылка Lak Согласен с вами. Безусловно сотворчество. Человек явлен в сей мир именно для продолженья Творения. Более того. Он является Сыном возлюбленным, плотью от плоти Отца своего. А если ещё быть последовательнее, все мы и являемся Богом. Не кто-то один, а все вместе, все сущие «я» на Земле и в нашей Вселен- ной. И более того, всё, что есть – материальное, идеальное и актив- ное. Мир осознаёт сам Себя, материя в нашем участке вселенной осо- знаёт Себя во Вселенной, бог осознаёт Себя в Боге. И, конечно же, воскресает... как Феникс из пепла. Каждый раз в новом обличии. И это осознавание Себя распространяется в настоящем, а также в бу- дущее и прошлое. И Бог, конечно же не забудет ни одного из Своих Сыновей – в прошлом, настоящем и будущем.