2023 Об ОРВ и коммунизме. Книга 1

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 99 ВФКГ «Тем более: в словарных определениях МУДРОСТИ отсутствует тер- мин ПОНИМАНИЕ, поэтому я для Вас как инопланетянин.» И я читал-читал тексты от Иванова, а обобщения или смысла от прочи- танного так и не нашёл. Где и с чего может состоятся практика, исходя из его теорий? - Тоже не нашел. Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2015 - 11:59, ссылка Как же? А методы ускорения развития государства? Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2015 - 22:11, ссылка Основные вопросы, некоторые тезисы, новизна http://www.proza.ru/2003/02/03-40

100 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 2015-09-18 Законы развития. Обсуждение Отрывки из обсуждения статьи на сайте «Философский штурм», [21] http://philosophystorm.org/zakony-razvitiya-statya Статья «Законы развития» http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-zakony-razvitiya http://www.proza.ru/2015/10/29/2239 (Из книги «Теория информационных систем», [13]. Трактат «Законы», 1995 г.) ______________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: ЮрийГеоргиевич, Виталий Иванов, ВФКГ ______________________________________________________ ЮрийГеоргиевич, 1 Октябрь, 2015 - 20:34, ссылка Смотрю слушаю и думаю. Как же Вы далеки от реальностей жизни... С такой первобытно - примитивной ничего не дающей Обществу фило- софией Вам не удастся решить проблемы, которая предлагает цивилизации Все- ленная... Давным-давно лет 150 назад нам надо было ехать... А мы сейчас запря- гать не умеем... Ну что же продолжайте мучатся. Чтобы легче это делать Вот Вам гениальная по простоте аксиома. Максимум отдачи от орудия труда ( Мо- дели станка: токарного, фрезерного и т.д.) Можно получить только в их рацио- нальной: КООПЕРАЦИИ, КОНЦЕНТРАЦИИ, и СПЕЦИАЛИЗАЦИИ. Решив эту задачу Вы достигнете мировоззрения К. Маркса. Будете способны откры- вать законы: 1. Совершенствования экономики. 2. Законы её развития... ДЕРЗАЙТЕ!... Виталий Иванов, 1 Октябрь, 2015 - 22:21, ссылка Посмотрите у меня «Проект Вселенная». В этой короткой статье я как раз говорю, что, по сути, продолжаю коммунистическую идеологию на новом этапе. Потому что, к сожалению, продолжения философского аспекта её нам в институте и аспирантуре, не говоря уж о школе, никто не давал. Видимо, потому что нечего было давать. А Проект «Вселенная» в части Общества Реализуемых Возможно- стей, бесконечного познания и развития мира – реальное продолжение ком- мунистической идеологии.. философии?.. которая, согласитесь, зашла в тупик. Так давайте же выведем! Нет? Никому это не надо?

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 101 ВФКГ, 2 Октябрь, 2015 - 00:13, ссылка Из этого тупика выхода нет - напрасная трата сил. При Горбачёве «сове- щание коммунистических и рабочих партий», которое опиралось на интеллек- туальный потенциал многих партий и государств, находившихся на грани ката- строфы, не смогло предложить ничего вразумительного, кроме нового периода НЭП с перспективой следования за КНДР. Виталий Иванов, 2 Октябрь, 2015 - 09:47, ссылка Из статьи «Проект «Вселенная» 2 Общество Реализуемых Возможностей «Вышеизложенное не противоречит идеям и коммунизма в самой общей их форме. Ведь идеал коммунизма - бесконечное развитие мира и человека. У каждого есть Мечта, именно ей конкретное «я» качественно отлича- ется от всех прочих. Это любимая идея, вершина развития внутреннего, иде- ального мира; то, для осуществления чего в мире внешнем готов человек упо- требить все свои силы, задействовать полученные от природы способности и приобретенные в жизни умения. Мечта - сокровенная сущность и любимое де- тище, квинтэссенция личности; то, что в случае воплощения в жизнь, оставит самый необходимый и лучший, драгоценный след во Вселенной. Что, если раскрепостить эти потенциалы, не только не мешать, наобо- рот, помогать их реализации, насколько вообще это осуществимо в конкрет- ных условиях? Не навязывать людям общий для всех набор мыслей, идеологию, веру, не запрещать и командовать, а идти от инициативы «я», личности, вся- чески помогая ей самореализовываться. К чему это приведет? 1. К счастью каждого человека. Ведь открытие для себя и других, реа- лизация собственной Мечты в жизнь и есть счастье. 2. Человечество получит максимум от того, на что мы способны - каж- дый в отдельности и все вместе. Невозможно трудиться лучше и сделать больше, чем воплощая собственную Мечту. 3.Максимально возможное развитие получит Вселенная, т.к. главным творческим началом ее ныне является человечество. Реализуя собственную Мечту, объективно мы исполняем заданную нам миром и Богом Миссию. Все это может иметь место в Обществе Реализуемых Возможностей. Подобная организация общества подразумевает свободную конкуренцию твор- ческих индивидуальностей при высоком уровне осознания мирового единства и доброй воле.»

102 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 ВФКГ, 2 Октябрь, 2015 - 13:16, ссылка «Бесконечного развития» быть не может в конечном мире, а слишком вы- сокая динамика технико-технологического развития при отставании мировоз- зренческо-гуманитарного и медленного накопления культурного опыта лишает людей устойчивых духовных оснований - дезориентирует в социальной дей- ствительности - ведёт к деградации. Если пытаться уместить школьный курс обучения в один год, то ничего хорошего из этого не выйдет. Так и общество должно успевать «утромбовать» освоенный культурный опыт, чтобы подни- маться выше. На рыхлой опре высоко не поднимешься. Виталий Иванов, 2 Октябрь, 2015 - 09:49, ссылка «Человечество заняло на Земле (и, шире, в глобальной информационной системе (ГИС) - нашей Вселенной) главенствующее положение, поскольку стало выполнять функции инструмента самопознания и саморазвития мате- рии. Наша история - путь накопления информации и приспособления ко все воз- растающему ее количеству. Если в качестве объединенных информационных систем (ОИС), вложен- ных в ГИС, рассматривать государства, их развитие заключается в накопле- нии исчерпывающей информации в граничных условиях конкуренции за жизнен- ные пространства (увеличение располагаемого количества материи). В сорев- новании стран (ОИС) побеждают те, которые отвечают максимальным тем- пам накопления информации, т.е. в большей мере служат развитию Вселенной (ГИС), наиболее полно используя все возможности своего человеческого потен- циала - суммарного инструмента познания и развития (ИПР). В такой постановке развитие материального производства (производи- тельных сил и производственных отношений) и общественного сознания, по су- ществу, сводится к накоплению исчерпывающей информации в материальном и идеальном мирах, а также к росту суммарного ИПР. Количество исчерпыва- ющей информации выступает как некий единый критерий уровня развития ГИС, каждой ОИС и вообще любой информационной системы произвольного уровня, а также функциональных аргументов каждой системы (материаль- ность, идеальность, активность). Соревнование между странами (ОИС) требует стремления к достиже- нию максимального суммарного ИПР, т.е. оптимальной организации обще- ства. Отношение значения реального ИПР к максимально возможному в дан- ных конкретных условиях и является критерием таковой оптимальности.» ЮрийГеоргиевич, 3 Октябрь, 2015 - 13:48, ссылка «...А проект «Вселенная» в части Общества Реализуемых Возможно- стей, бесконечного познания и развития мира – реальное продолжение комму- нистической идеологии.. философии?.. которая, согласитесь, зашла в тупик. Так давайте же выведем! Нет? Никому это не надо?» (В.И.)

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 103 Вы верно отметили что познание, а значит развитие экономики (цивили- зации) работа бесконечная.. Но, нам сейчас не до Вселенной Что такое Эконо- мика и Законы её развития надо бы разобраться... Начало решения проблемы - ФИЛОСОФИЯ ЭКОНОМИКИ!!!. Метод познания осветил и использовал в своём КАПИТАЛЕ К. МАРКС. Дань его времени - КЛЕТОЧКА - ТОВАР. «Т. е.дуя МИКРО ( Причинные со- ставляющие экономики, специальности единичного производства промышлен- ности : Заготовит, токарный , фрезерный и.т.д. парк станков (Это атомы эконо- мики)) можно познать МАКРО (Законы Конституции, Экономику,.. ) Это выяснилось в 1981 г в теореме.... Приоритет - национальная идея, это сложная проблема развития всей ци- вилизации. Чтобы Россия имела политический вес в мире, она должна в силу её важности, первой(!!!) предложить цивилизации «Приоритет» - национальную идею, в сути которой - Теория Интенсивного развития экономики.. Её законы должны представлять собой - Фундамент Конституции, как средство достиже- ния цели... Такая разработана в СССР в 1981 г теоремой. «Развитие производи- тельных сил при определённых Соц. Экономич. Условиях или Коммунизм как система Фундаментальных законов интенсивного развития экономики» где, в простой, форме, посредством исследования использования способностей чело- века и орудия труда в специальности - фрезеровщик - «атом экономики» (Еди- ничное производство промышленности , составляющая технологической «це- почки», практическое начало производства - В.В.П), при «социалистической» организации труда доказано, что экономика СССР стремится к 0. ( Экстенсив- ное развитие)... Получив Конституцию интенсивного развития соответственно эконо- мику имея «средство цивилизация будет иметь возможность достигать нужные ей цели... Задача вооружить такими знания «советско» а ныне дерьмократический гос аппарат в нашей стране задача невероятно сложная... В теореме 1. Расширены представления о понятиях и формулировках как причины познания развития. Формулировка понятия Коммунизм (К которому «СССР», точно также как и Запад к понятию Демократия, не имел и не имеют, никакого отношения!!! ) КОММУНИЗМ это положительная цель к которой цивилизация стремится в своем развитии посредством положительных законов ДЕМО- КРАТИИИ Значит есть и отрицательные? («Океан» работы в области непре- рывного совершенствования законов для развития экономики! ) В 1894 г в письме К. Шмидту Ф. Энгельс пишет: «Всю историю надо изучать заново. Надо в деталях ( «Деталь» - «атом» экономики к примеру специальность фрезеровщик) исследовать условия суще- ствования общественных формаций, прежде чем пытаться вывести соответ- ствующие им политические частно правовые, эстетические философские, ре-

104 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 лигиозные и т.п. воззрения. Сделано в этом отношении до сих пор немного по- тому, что очень немногие люди серьёзно этим занимались. В этом отношении нам нужна большая помощь. Область бесконечно велика. И тот, кто хочет серьёзно работать, может многое сделать и отличится.» Из этого следует, что теория Маркса, это - «ПОЛУФАБРИКАТ»... Разра- ботана и принятая сознанием цивилизации своевременно, (В начале 20 века), она дала бы совершенно иной путь развития… 2. О экономике. ( Исторически превращёная форма философии, представ- ляющая собой формы собственности, начиная с государственной, кончая част- ной..) а) Государственная (Функции известны) б) Общественная - Производство Автоматизации (Ради этого свершилась Октябрьская революция) в) Коллективная (Заводы и фабрики массового производства -»Массо- вый» потребитель Автоматизации) г) Акционерная. (Научные, конструкторские бюро, спортивные ,куль- турные и.т.д. учреждения) д) Частная... 3. Открыты фундаментальные законы развития экономики (То над чем работал К. Маркс) (Как причина формирования вторичных конституционных законов, то есть Государств. Организацией труда…) 4. Даны сравнительные схемы – модели производительности труда: а) Естественно исторического развития – «Капитализм» К.П.Д стремится к (1) В его «активе» 2.Мировые войны, Хиросима Нагасаки, гонка вооруже- ний.... б) Управляемого развития «Социализм» К.П.Д. стремится в 0 … (В причине Конституции экстенсивные законы развития экономики...) в) Управляемого - КОММУНИЗМ. К.П.Д. стремится к 1(а) (Интенсивное развития экономики) 5. КАПИТАЛ превращен в: ФОРМУЛУ КАПИТАЛА – РАЗВИТИЕ ЦИ- ВИЛИЗАЦИИ (Человек с начальным образованием получает полное предствле- ние о путях развития цивилизации. 6. Выводы теоремы предполагают а) Переход на более высокий мировоззренческий уровень б) «сжатие» производительных сил в пространстве и времени с «выбро- сом» необходимого количества качественного благосостояния. Т.е огромную призводительность труда, которую предполагал В.И. Ленин. в) «Консенсус»- совместное решение проблем цивилизации ( Разоруже- ние, Религия, и.т.д.). г) Решение вопросов: Внутри и как следствие, внешне политических проблем. д) Решение проблем: экологии, безработицы, рождаемости..

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 105 е) Сочетание интересов : Государства и Общества (Рост благосостояния и бедных и богатых...) Конкретная причина распада СЭВ, СССР. 1. Экстенсивное развитие» дополненное смысловым содержанием - «Си- зифов труд», или «Труд страны дураков», (где не орудия труда работают на че- ловека, а наоборот, человек на орудия труда), распространившись устным путем (А других средств массовой информации у общества и сейчас нет) естественно «дошли» до госаппарата вызвав у него конвульсии, которые выразились в том, что оно стало интенсивно гонятся за Обществом и прижимать его к станку. (Ин- тенсивное развитие было понято буквально. « Товарищи! Быстрее ручки у стан- ков вращайте. Мы работаем... Кроме этого Политбюро дало задание своей науке:Разработать принципы (законы) интенсивного развития. Поднатужив- шись, в 1984г НАУКА родила «мышь» - теорию – «Интенсификация инноваци- онных процессов стратегическая задача нововведений». (Наследники тех «спе- циалистов» по изобретению давным давно известных простых используемых понятий и по ныне интенсивно дурят такими понятиями - «новациями» мозги современному госаппарату… ) А потом за дело взялся М. Горбачёв «И процесс пошел»... 2. В развитие экономики включили практически, только одну - ГОСУ- ДАРСТВЕННУЮ форму собственности. Такая применяется в случаях: Природных, техногенных катастрофах, войны, эпидемиях и.т.д .. 3. В развитие экономики включён фундаментальный экономический за- кон - ПЛАНИРОВАНИЕ (Ленин ) То есть УПРАВЛЕНИЕ ПЛАНИРОВАНИЕМ После В. Ленина «Напланировали»... 4. Е.Т.К.С (Единый тарифно квалификационный справочник). Разделили рабочую силу на Чиновников - Секретарей! На Категории, Классы, Разряды. «Смешались в кучу кони , люди ..» ( И положительные и от- рицательные законы...) « Разделяй и властвуй»!!!! (Возрождение царского прав- ления... Какое единство возможно среди рабочих бригады, где у одного 6 раз- ряд, а рядом с ним товарища 4 р, практически при одинаковом труде? (ЕСЛИ РАБОТНИК 6 р БУДЕТ «ВЫСТУПАТЬ» то « получит» 5р. и лишится и премии и 13 зарплаты... А будет «ВЫСТУПАТЬ» рабочий 4 разряда, то не получит 5 р... Это есть причина, что в стране были «дырки от бублика», а не профсоюзы.... А нет профсоюзов, нет и участия общества в работе над законодательной базой для совершенствования организации труда на рабочем месте.. За этим в конце концов: Нет полнокровной экономики, а значит произво- дительности труда... А это есть в конечном счёте: САМОЕ ГЛАВНОЕ, САМОЕ ВАЖНОЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ НОВОГО ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ В. ЛЕНИН)

106 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 «Общественная собственность на средства производства не отменяет конфликта на производительные силы. Но, она есть формальное средство их разрешения» Ф. Энгельс.... В 1896 г в письме К. Шмидту он пишет: «... Всю историю надо изучать заново. Надо в деталях ( «Деталь» - « атом» экономики к примеру специальность фрезеровщик) исследовать условия существования общественных формаций. прежде чем пытаться вывести соответствующие им: политические частно пра- вовые, эстетические философские, религиозные и т.п воззрения. Сделано в этом отношении до сих пор немного потому, что очень немногие люди серьёзно этим занимались. В этом отношении нам нужна большая помощь. Область беско- нечно велика. И тот кто хочет серьёзно работать может многое сделать и отли- чится.» Из этого следует, что теория Маркса, это - «ПОЛУФАБРИКАТ»... Конечно здесь НЕ ВСЯ... информация. Но и та, что предоставлена, при ее понимании, объясняет причину истории 19, 20 и начала 21века... Т.е причину межгосударственных отношений и их дальнейшее развитие. (Теорема на гонке вооружений, уже сэкономила цивилизации 100 ни триллионов долларов...) И пока цивилизация не будет иметь знания о экономике и Законах её развития, не перейдёт на более высокий мировоззренческий уровень она будет иметь «рако- вую опухоль», которая её может УНИЧТОЖИТЬ... Цивилизация уже потеряла для своего развития полтора века!!!... История 20 века, это Роды Разума (который ещё не родился (И родится ли?) это практика на основании которой, цивилизация в лице России, нашла путь ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ. Это мощное идеологиче- ское оружие в борьбе за умы цивилизации И использовать его первой должна наша страна. Слишком многим она пожертвовала... Это материалы теоремы.. Пришлите пожалуйста свои резюме если не трудно. Ваши способности для работы в этом направлении очень бы даже при- годились... Юрий Пирогов .......... (текст обрезан) Виталий Иванов, 1 Октябрь, 2015 - 22:57, ссылка У вас не возникает вопросов к «законам диалектики» Гегеля? Любой человеческий закон априори субъективен. И я привожу свои «за- коны» как одни из возможных в рамках именно моей системы понятий. Таковых систем понятий, материалистических, идеалистических, как известно, доста- точно много. И тут даже не важнА абсолютная идентичность материального с идеаль- ным. Потому что такого не может и быть. В чем смысл?

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 107 Философия должна быть понятной. И служить миру и людям. Кон- кретно. А не только для дискурсов на ФШ или в другой «кучке могучей».) Я предлагаю целостную систему понятий и критерии для макси- мально быстрого развития общества. В том числе экономики. Они совер- шенно логично вытекают из предлагаемой понятийной системы. И могут нам послужить.) Нашему государству. Это философская концепция развития информационных систем. Сквозная, от неорганического мира к зарождению жизни и разума. Опре- деляющая смыслы и цели. И дающая значимые, главные козыри тем, кто ею воспользуется. Мне бы хотелось, чтобы это поняли в России. Здесь и сейчас. Хотя бы философы.) Виталий Иванов, 1 Октябрь, 2015 - 22:58, ссылка Но это практически невозможно.) может, чудо? ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 09:02, ссылка ( К выборам в Госуд. Думу) Обращение к избирателям России Избиркомом Р.Ф зарегестрировано 76 партий... Но, ни одна из них не объяснила причин ЭКСТЕНСИВНОГО развития, не предложила для Конститу- ции законов ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ Без которых уни- чтожено наследие Ленина - ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕД- СТВА ПРОИЗВОДСТВА. Её функции - ПРОИЗВОДСТВО АВТОМАТИЗАЦИИ для всех форм собственности!!. Не знания что такое ЭКОНОМИКА на современном этапе развития ци- вилизации, что есть законы её: ЭКСТЕНСИВНОГО, ИНТЕНСИВНОГО РАЗ- ВИТИЯ, превращают обещания представителей этих партий в НИЧТО !. Это значит, что те , кто предлагает себя в качестве законодателей, будут продолжать обманывать себя, народ , победа которого в 1945 г, дала мирный отрезок вре- мени... Это позволило в 1981 закончить «полуфабрикат» К. Маркса - Капитал, благодаря которому, цивилизация пока ещё жива... («20 Век Это время родов Разума, который появится, когда цивилизация закон- чит его КАПИТАЛ, тем самым перейдёт на более высокий мировоззренческий уровень..) Вместо того, чтобы делать экономику Интенсивного развития, а это нарабатывать формы собственности: ОБЩЕСТВЕННУЮ, КОЛЛЕКТИВНЫЕ (Заводы массового производства) законодательную базу для них, госаппарат ве- дёт «Стрельбу бюджетом по площадям»... В том числе и возврат к «гонке во- оружений»... Тем самым расходуя их впустую... Необходимо материализовать идею Маркса, Энгельса, В. Ленина... Разработать проекты заводов (Обществен- ная форма собственности) занятых производством АВТОМАТИЗАЦИИ!!! Фун- даментальные законы развития экономики, есть то средство, которое позволят, при «сжатии» производительных сил в пространстве и времени , при огромной

108 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 степени их ускорения, обеспечить её развитие, а значит дать Обществу и соот- ветствующее БЛАГОСОСТОЯНИЕ!!. ТЕМ САМЫМ иметь возможность реше- ния проблем: МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ И ИХ НОРМАЛИ- ЗАЦИИ, бЕЗРАБОТИЦЫ, ЭКОЛОГИИ, сочетание интересов Гос - ва и Обще- ства, ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИЧИН ИСТОРИИ 20 ВЕКА... Но, это возможно лишь в случае выдвижения в Гос. Думу тех депутатов, которых предложит общественное движение - И.Р.Р . (ИНТЕНСИВНОЕ РАЗ- ВИТИЕ РОССИИ.) Всех, кто способен работать над материализацией такой программы ПРИГЛАШАЮТСЯ К СОТРУДНИЧЕСТВУ !!!! т. 8. 9278975381; 496516 Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 09:54, ссылка Приглашаете стать депутатом? ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 18:00, ссылка Не просто депутатом, а депутатом философом. Человеком, который опираясь на законченную теорию Маркса, будет конкретными законами форми- ровать экономику интенсивного развития. Работа очень нелёгкая... Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 18:15, ссылка «Экономика интенсивного развития», по сути, в пределе своём, стре- мится к максимально возможным темпам развития, достижению максимально возможного Коэффициента развития. Об этом и говорится в настоящей статье. И, кстати, не только в области экономики. А достижения максимальных темпов развития во всех государственных сферах. Во всех сферах жизни людей конкретного государства. Конечно, хотелось бы, чтобы эти возможности, рекомендации нашли своё место в России. ЮрийГеоргиевич, 10 Октябрь, 2015 - 19:35, ссылка Понятие «Интенсивное развитие экономики» включает все составляю- щие, а не только её отдельные отрасли. Ибо в экономике ВСЁ взаимосвязано! Всё взаимозависимо!!!! ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 18:38, ссылка Виталию Иванову. Философом экономики можно стать, при не законченом среднем об- разовании, за 0.5 - часа используя формулу Капитала - Развития цивилизации... Она представляет собой концентрированную формулу (5 формул). 1 Формула развития Разума (Вывести её может каждый...) 2. Формула науки (ФИЛОСОФИЯ - ЭКОНОМИКА - СОЦИОЛОГИЯ = ОБЩЕСТВОВЕДЕНИЕ

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 109 (ЕЁ СУТЬ - ЭКОНОМИКА) 3. Формула - Диалектика развития ЭКОНОМИКИ (Экономика - это СТРАНА?...)... (бЕЗ КОММЕНТАРИЕВ (ДЛИНАЯ..). 4.Формула ЭКОНОМИКИ : ТЕРРИТОРИЯ (а - РАБОТА- СТОИ- МОСТЬ?) + ( ГОС- ВА (а) + ОБЩЕСТВА (а) + СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ (а) + АВТОМАТИЗАЦИЯ = А (КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ- ВАЛОВОЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ (В.В.П). Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 18:46, ссылка Так вы хотите, чтобы я стал депутатом и продвигал вашу формулу? ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 19:03, ссылка Это не формула, а «полуфабрикат». И, формулу не «кушают», а с её по- мощью делают конкретно - ЭКОНОМИКУ, а уж она даст то, что потребляется... Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 19:28, ссылка А каковы ваши финансовые возможности? ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 19:59, ссылка Вообще то никаких. Я обыкновенное «быдло от станка». Правда то, что сказало это «быдло», повторяют начиная с 1981 г уже наверное вся планета. (Экстенсивное развитие «Сизифов труд» - «Труд страны дураков»... (Это тре- бует доказательства...) Это есть причина: «Перевода экономики на преимуще- ственно интенсивный путь развития» объявленный Горбачёвым в 1985 г, а сей- час санкций со стороны Запада... И пока Россия не объяснит миру причин такого её развития от Запада встречных шагов ожидать не стоит!!! Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 21:55, ссылка Каким же образом вы надеетесь, что я стану депутатом? За свой счет? А потом буду предлагать ваши формулы? Кстати, в интенсивном развитии нет ничего нового. И дело ведь не в названиях, а смыслах. В чем новость вашего смысла? ЮрийГеоргиевич, 10 Октябрь, 2015 - 19:20, ссылка «В чем новость вашего смысла?» Ответ на Ваш должен первым узнать : Или президент В.В Путин, или председатель правительства Д. А. Медведев. (Это загадка для цивилизации 20 века, на который она не смогла от- ветить в течении 150 лет... За её отгадку, только наша страна потратила «прак- тику» - 20 век ...

110 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Повторяю. Задача И.Р.Р. донести эту инфу до руководства России) Иначе цивилизация получит: 1.Очень медленное развитие (Что равносильно её гибели). 2. Либо последнюю Мировую.... Первыми не использовать это открытие в СССР - России, это значит оскорбить память тех, кто дал возможность закончить теорию Маркса... (Исто- рию СССР) Тем самым принизить их усилия в деле развития цивилизации.... «Кстати, в интенсивном развитии нет ничего нового.» Интенсивно развиваться могут все составляющие общего по отдельно- сти. (Например военка в СССР, в России) Но развитие всех составляющих экономики, может позволить только СИСТЕМА законов интенсивного развития (Фундаментальные законы развития экономики над которыми работал, но не за- кончил К. Маркс) сконцентрированная в КОНСТИТУЦИИ ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 18:47, ссылка Интенсивное развитие означает Это означает переход цивилизации на УПРАВЛЯЕМЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ !!! Что в свою очередь предполагает нали- чие у госаппарата точных знаний законов такого развития! Это то о чём она не имеет представления. К сожалению.. ВФКГ, 9 Октябрь, 2015 - 17:05, ссылка Партия без генерального идеолога как конструкторское бюро без гене- рального конструктора. Сейчас требуется политическая партия нового типа. Если пригласят, готов стать её «генеральным конструктором». Проекты учредительных документов имеются. ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 18:04, ссылка Вы закончили теорию Маркса? Виталий Иванов, 9 Октябрь, 2015 - 22:00, ссылка А что значит «закончили теорию Маркса»? ВФКГ, 10 Октябрь, 2015 - 01:12, ссылка Это означает = непристрастно проштудировать, проанализировать, сопоставить с результатами наблюдений и сделать выводы о принципи- альной несостоятельности, идеологической и политической провокацион- ности и эволюционной бесперспективности Марксизмо-материализмо-диа- лектизмо-атеизма.

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 111 Виталий Иванов, 10 Октябрь, 2015 - 10:30, ссылка На мой взгляд, правильнее говорить не «закончили», а развили теорию Маркса. Таким позитивным развитием, в самых хороших смыслах и является предлагаемый Проект «Вселенная». Виталий Иванов, 10 Октябрь, 2015 - 12:38, ссылка Юрий! Представляете, коммунистические идеалы могли бы охва- тить собой всю Вселенную! Разве это не великая идея, достойная воплоще- ния?! ЮрийГеоргиевич, 10 Октябрь, 2015 - 20:16, ссылка Если бы разум, который например есть , живёт рядом с нами, не знал что есть такое КОММУНИЗМ, он не достиг бы таких высот в своём развитии.. Так что она только нам неведома... Формулировка понятия Коммунизм (К которому «СССР», точно также как и Запад к понятию Демократия, не имел и не имеют, никакого отношения!!! ) КОММУНИЗМ это положительная цель к которой цивилизация стре- мится в своем развитии посредством ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ законов ДЕМОКРА- ТИИ (Значит есть и отрицательные? «Океан» работы в области непрерывного совершенствования законов для развития экономики! )... Родись она в начале 20 века нам бы не пришлось изобретать свои глупости... Виталий Иванов, 10 Октябрь, 2015 - 12:52, ссылка И всего-то для этого мне надо стать депутатом Государственной Думы.) ЮрийГеоргиевич, 10 Октябрь, 2015 - 20:18, ссылка А зачем Вам «журавль в небе?» Начинать надо с «Земли»... Виталий Иванов, 10 Октябрь, 2015 - 23:36, ссылка ЮрийГеоргиевич, 9 Октябрь, 2015 - 19:59, ссылка «Вообще то никаких. Я обыкновенное «быдло от станка» ЮрийГеоргиевич, Не запутывайте меня всякою ерундой. Здесь и без вас достаточно су- масшедших. ЮрийГеоргиевич, 11 Октябрь, 2015 - 13:02, ссылка О науке Чтоб учёным называться, академиком чтоб стать и законы открывать

112 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Конституцией России те законы потреблять. С колен Россию поднимать. Не отращивая зад у станков надо стоять. Здесь законы открывать.... И тогда Вас может быть, академиком, учёным народ станет называть... « Но вот какая стать! Законов нет как нет Взамен, какая рать!!! Стада из академиков философов абстрактных! Премудреньких член - коров, профессоров, доцентов, докторов и кандидатов тьма!!! И воз!!! Готовая замена! И где найти такое средство, чем разгрести этот навоз? Вся эта шустренькая рать бюджет способна лишь сожрать. Любое дело заболтать Да за кордон быстрей удрать. Оттуда легче воровать. Блеск злата, звезды эполет и званий Затмили солнце, света знаний Россию ими ослепили! Законы жизни - подменили!!! Речь не о практиках труда и тех, кто познает законы мирроздания…» Когда не нападаешь на истинный след познания естественного развития (К. Маркс), тогда люди, (Которые стремятся к чему то), вынуждены «драться каской».... Таких то и называют так, кого Вы подразумеваете... Виталий Иванов, 11 Октябрь, 2015 - 20:16, ссылка Юрий Георгиевич! Вы меня извините, это не к вам конкретно относится. Но у меня полное ощущение, и не на этом только лишь сайте, что как только ты начинаешь говорить нечто важное, действительно важное для популяции в целом, к тебе тут же подсылают каких-нибудь идиотов, до такой степени за(..)вира- ющих весь позитивный процесс, что приличным людям сюда становится заходить неудобно. Поэтому они прячутся или говорят ни о чём. И вот такова наша «свобода слова». А еще можно книжки свои издавать по 200-300 рублей за книгу. А потом их даже могут взять в магазине, даже и крупнейшем в стране, например, «Доме Книги», скажем, по 90 рублей. И вот получается, ты доплачиваешь читателю, чтоб читали тебя.. несколько дороже, в 2-3 раза, чем сам получаешь - свои же деньги.) Такая вот бухгалтерия. И такие идеи и их восприятие. Поэтому я и сказал, в том числе и поэтому, о сумасшедших. Кроме кото- рых никого уж не видно. Извините меня! ВФКГ, 11 Октябрь, 2015 - 22:35, ссылка Виталий Иванов, 11 Октябрь, 2015 - 20:16, ссылка «Юрий Георгиевич! ... как только ты начинаешь говорить нечто важное, действительно важное для популяции в целом,...» (В.И.)

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 113 Виталий, во многом согласен, хотя кое-что можно обсудить, но по поводу «важного» должна быть статистика соотношения предполагаемых и реализо- ванных изобретений в довольно простой - технической сфере. Думается: 1-3% реализации - хороший результат, поскольку есть сотни условий и обстоятель- ств, от недолговечности, материалоёмкости до финансового обеспечения и лоб- бирования разнонаправленных интересов. Говорить о важном в социально-теоретической сфере намного сложнее, поскольку здесь; нет материализации, которую можно воспринимать очевидно, нет критериев доказательства и доказанности, нет очень многого, но есть мощ- ные классовые, корпоративные и прочие политические интересы. Пусть это всё так, но настоящее всё равно пробъётся раньше или позже, через одного или другого автора. Остальное отсеется и забудется, поскольку правдоподобия и веры недостаточно для реализации. Виталий Иванов, 11 Октябрь, 2015 - 23:08, ссылка С этим я согласен. Всё действительно нужное миру задержит лицо своё и останется. Открывая пути дальше. Но нельзя забывать и о том, что почему-то частенько достижениями нашими отечественными, в том числе и культорологическими, идейными, не говоря уж, техническими, в полной мере почему-то пользуются наши враги, оппоненты. Или как теперь говорится «партнеры». Но только не мы. Виталий Иванов, 11 Октябрь, 2015 - 23:42, ссылка Что же касается «объективной ценности сотворенного... Ну, наверное, это было у Гегеля.) Или Хайдеггера. У Гегеля, есть что вспомнить, по крайней мере.) Кстати, надо мне выставить свои размышления о диалектике. По следам Гегеля.) ЮрийГеоргиевич, 12 Октябрь, 2015 - 11:06, ссылка Не извиняйтесь И вы правы. Редко с кем можно на серьёзную тему серь- ёзно поговорить. И те... Таким «разжуй и в рот положи», для того чтобы трезво- нить (извращать) идею, но уже от своего имени. Как это произошло в 1985 г Когда М. Горбачёв объявил стране о «Переводе экономики на преимущественно интенсивный путь развития».. Понятия не имея КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ! В ре- зультате Общество от таких правителей получило ваучер... « «Ускорение и Перестройка» Услышав, что его страна, трудом «Сизифовым больна» Что экстенсивность, dise ser schleht плохо - кака. А интенсивность, ser gut, хорошо мнака (Про то, на ушко, науки – стадо донесло.

114 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Идеологии не стало и вера, стало быть, пропала). Ген – секретарь и его рать, тот комуняцкий свой наряд сменил на форму - Дерьмократ! И, не спросив, кто сказал «мяу»? Кто доказал законов зло, как, и когда и с кем, куда?. Он предложил нам с ним пойти, по интенсивному пути!. Его захлопали СМИ дружно Ай да Мишаня Горбачев! Ну, как же! Знает он куда! Не те, кто правили вчера И завели нас в никуда! Когда ж глаза у нас открылись. Опять дорогою ошиблись! Он объяснил нам - Перестройка! На Запад с стадом покпонился И в президента превратился. А его рать, тут же родила касту – рать и вместе принялись орать. Долой Мишаню коммуняку! Даешь нам Борьку дерьмократа! С его сравнимый без предел, останется не удел! ...» Это и есть причина объявленного Мишкой «ускорения»... «Победный день отцов победа! Наш день победы впереди. Когда все Конституции войны заменит нам одна Без войн. Для Мирного труда!» По поводу отсутствия реакции со стороны общества. Закономерное явле- ние!. Это следствие инерция прошлой логики... А к новому привыкать , то здесь ведь думать надо... А, мозги у наших старичков уже думать не «моги» Да и по другому думать не желают... И не надо переживать по этому поводу. В своей массе, редко кто обратит на Вашу, мою тему, внимание.. В этом я убедился с 1981 года... У ВСЕХ СВОИ КОНКРЕТНЫЕ ЖИТЕЙСКИЕ ЗАБОТЫ!... Виталий Иванов, 12 Октябрь, 2015 - 12:43, ссылка Что ж, Юрий Георгиевич, не будем грустить. Удачи вам! Мы ещё разберёмся с врагами России. И философии. Не сомневай- тесь!) ЮрийГеоргиевич, 11 Октябрь, 2015 - 12:41, ссылка Прежде чем стать Генеральным надо, «пройти школу профсоюзов» - Школу КОММУНИЗМА В. ЛЕНИН. А таких в «СССР» не было. Так что Генеральным Вам не стать... ВФКГ, 11 Октябрь, 2015 - 23:53, ссылка Если для Вас Ленин - пророк, то для меня он - спесивый политиче- ский аферист. Моего 35-летнего рабочего стажа и 28 лет исследований по ми- ровоззренческой тематике мне вполне достаточно, чтобы показать противоре- чивость, если не лживость нынешних идеологов и политтехнологов. Так-что: в очереди на должность я не стаял и никогда стоять не буду.

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 115 Суть вопроса состоит в другом: сколько времени ещё будут пудрить мозги себе и обществу идеологические иллюзионисты типа Кургиняна и до чего они доведут подопытное государство? Возможно, что Вы создадите партию - их и так уже около сотни. И что? А НИЧЕГО! После доклада Римского клуба «Пре- делы роста», его выводы висят «Домокловым мечом» над крысиной вознёй де- лежа ресурсов. Осталось дождаться исполнения приговора или радикально из- менить своё мировоззрение. Практически всем это кажется несопоставимым или нереальным. Мировоззренческие объекты должны стать на своё законное место, как некогда - Солнце и планеты, иначе - описание Армагеддона покажется слишком оптимистичным. ЮрийГеоргиевич, 12 Октябрь, 2015 - 19:47, ссылка «Мировоззренческие объекты должны стать на своё законное место, как некогда - Солнце и планеты, иначе - описание Армагеддона покажется слишком оптимистичным..». Ну так и поставьте! У Ленина не получилось .. Может у Вас получится!!! Ленин не бог, не Маркс и не Энгельс Ему до них... Но, он человек нор- мального, здравого смысла.... И самое главное. Если бы не его «революция», эта цивилизация прекратила бы (возможно) своё существование где нибудь в 30 - 40 годах.. Посмотрите на ХИРОСИМУ, НАГАСАКИ) И как ВЫ думаете ЧТОБЫ СДЕЛАЛ ГИТЛЕР С АТОМНОЙ БОМБОЙ попадись она ему в руки?... По поводу партий. К выборам в Госуд. Думу Обращение к избирателям России Избиркомом Р.Ф зарегестрированно 76 партий... Но, ни одна из них не объяснила причин ЭКСТЕНСИВНОГО развития, не предложила для Конститу- ции законов ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ Без которых уни- чтожено наследие Ленина - ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕД- СТВА ПРОИЗВОДСТВА. Её функции - ПРОИЗВОДСТВО АВТОМАТИЗАЦИИ для всех форм собственности!!. Не знания что такое ЭКОНОМИКА на современном этапе раз- вития цивилизации, что есть законы её: ЭКСТЕНСИВНОГО, ИНТЕНСИВ- НОГО РАЗВИТИЯ, превращают обещания представителей этих партий в НИ- ЧТО !. Это значит, что те , кто предлагает себя в качестве законодателей, будут продолжать обманывать себя, народ , победа которого в 1945 г, дала мирный отрезок времени... Это позволило в 1981 закончить «полуфабрикат» К. Маркса - Капитал, благодаря которому, цивилизация пока ещё жива... («20 век, это время родов Разума, который появится, когда цивилизация закончит его КАПИТАЛ, тем самым перейдёт на более высокий мировоззрен- ческий уровень.

116 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Вместо того, чтобы делать экономику Интенсивного развития, а это за- конодательно нарабатывать формы собственности: ОБЩЕСТВЕННУЮ, КОЛ- ЛЕКТИВНЫЕ (Заводы массового производства) госаппарат ведёт «Стрельбу бюджетом по площадям»... Тем самым расходуя знэргию страны впустую. Привёл страну к «гонке вооружений»... Необходимо материализовать идею Маркса, Энгельса, В. Ленина... Разработать проекты заводов (Обществен- ная форма собствености) занятых производством АВТОМАТИЗАЦИИ!!! Фун- даментальные законы развития экономики, есть то средство, которое позволят, при «сжатии» производительных сил в пространстве и времени , при огромной степени их ускорения, обеспечить её развитие, а значит дать Обществу и соот- ветствующее БЛАГОСОСТОЯНИЕ!!. ТЕМ САМЫМ иметь возможность реше- ния проблем: МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ И ИХ НОРМАЛИ- ЗАЦИИ, бЕЗРАБОТИЦЫ, ЭКОЛОГИИ, сочетание интересов Гос - ва и Обще- ства, ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИЧИН ИСТОРИИ 20 ВЕКА... Но, это возможно лишь в случае выдвижения в Гос. Думу тех депутатов, которых предложит И.Р.Р . - ИНТЕНСИВНОЕ РАЗВИТИЕ РОССИИ. Всех, кто способен работать над мате- риализацией такой программы ПРИГЛАШАЮТСЯ К СОТРУДНИЧЕСТВУ !!!! т. 8. 9278975381; 496516 ВФКГ, 12 Октябрь, 2015 - 22:36, ссылка ЮрийГеоргиевич, 12 Октябрь, 2015 - 19:47, ссылка Интересное ощущение от прочтения послания Юрия Георгиевича, как от посещения палаты, где собрались Наполеоны, апостолы, вершители судеб человечества и прочие академики. Виталий Иванов, 12 Октябрь, 2015 - 22:48, ссылка Вообще-то всё это происходит на моей странице. Не удивительно! Видно, здесь место только – не от мира сего.) ЮрийГеоргиевич, 13 Октябрь, 2015 - 09:06, ссылка Работа (Теорема) выполнена путём исследования «атома» экономики - специальности фрезеровщик ( Определив потенциал ядра атома физики подарили цивилизации техни- ческое развитие 20 века. Дав философский анализ использования способностей человека и Орудий труда Единичного производства Определив потенциал этого «атома» экономики, Тем самым узнаем производительность труда способа про- изводства («Социализма», Капитализма. А есть ещё и Коммунистический спо- соб производства...) Виталий Батькович Держитесь подальше от таких скоропалительных «судей»... Таких в нашей стране до гибели СССР Было 270 млн.... Эти «всезнайки» и уничтожили страну, опираясь на формулу: «Такого быть не может, потому что не может быть!»

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 117 ЮрийГеоргиевич, 13 Октябрь, 2015 - 09:17, ссылка Кроме как «крысятничать» сырье, надо бы им граммотно распорядится. Это то, на что способен «КАПИТАЛИЗМ» И не способен Управляемый (По ду- рацким законам) «СОЦИАЛИЗМ»... Виталий Иванов, 13 Октябрь, 2015 - 09:12, ссылка Юрий Георгиевич! Это вы здесь писали уже. Надо ли повторяться? Честно сказать, надоело. Удаляю. Ещё раз разместите у меня подобную ерунду, заблокирую доступ.

118 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 2015-10-26 Методология зла и добра. Обсуждение Отрывки из обсуждения статьи на сайте «Философский штурм», [22] http://philosophystorm.org/metodologiya-zla-i-dobra-statya Из книги «Методология зла и добра», [4]. Статья «Методология зла и добра». http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-metodologiya-zla-i-dobra Глобальный объект рассмотрения - наша Вселенная. Абсолютная си- стема отсчета - субстанция. Абсолютное добро – увеличение, абсолютное зло - уменьшение инте- грала исчерпывающей информации во Вселенной. Глобальное абсолютное зло - разрушение нашей Вселенной, полный распад сферы качеств. В бесконечной, неизменной в вечной своей изменчивости вселенной про- блемы зла и добра выше эгоистического самосознания жизни в некой отдельной Вселенной. Во вселенной добро несет та Вселенная, которая располагает боль- шим количеством исчерпывающей информации и развивается более высокими темпами. Существует бесконечное количество относительных точек отсчета зла и добра - объекты, субъекты, группы объектов или субъектов. Нет и не может быть в мире такого явления (взаимодействия, изменения), при котором не найти таких двух объектов или субъектов, что по отношению к одному из них это явление – зло, а к другому – добро. Зло и добро в междууровневых, иерархических отношениях между объ- ектами, субъектами, группами определяется благом для ступени, стоящей выше по иерархии, а в конечном счете, - благом для Целого. Объективная неизбежность и даже необходимость присутствия в мире зла относительного. Пути добра. Творчество, созидание; неэффективное, старое отмирает само. Критерий зла в обществе – относительное количество согласных на раз- рушение. Лучший способ достижения добра абсолютного - сознательное направле- ние и ограничение зла, руководство злом. Побеждает не зло, не добро, но Разум, руководящий злом и добром отно- сительным, осуществляющий развитие мира, сознательно творящий добро аб- солютное. Ошибка Разума (разрушение Вселенной) дарует временную победу злу абсолютному. __________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: fidel, Виталий Иванов, Андреев, Алла, леопольд, Derus, Сергей Борчиков, Владимир_Филоверум, Доген, nuget, __________________________________________________

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 119 fidel, 26 Октябрь, 2015 - 13:31, ссылка «Абсолютное добро – увеличение, абсолютное зло - уменьшение инте- грала исчерпывающей информации во Вселенной. Глобальное абсолютное зло - разрушение нашей Вселенной, полный распад сферы качеств» (В.И.) я уже пытался сообщить что эта идея есть проявление дремучего техно- кратизма. Добро и зло оценочные категории человеческого ума и к информаци- онным процессам эти категории имеют весьма и весьма опосредованное отно- шение. Вы можете связать эти категории с чем хотите, но это будет ваши лич- ные предпочтения Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2015 - 14:15, ссылка Методология, собственно, заключается в том, что от общего мы спус- каемся к частному, единичному. И наоборот, от частного восходим к об- щему. Иначе, это не методология, а сплошной субъективизм. fidel, 27 Октябрь, 2015 - 10:11, ссылка я вижу что вы даете определения никак их не обосновывая. Это не мето- дология а идеология. Вы сформировали идею и теперь будете подгонять под нее реальность что есть проявление подростковой склонности к рационализации ир- рациональной реальности Виталий Иванов, 27 Октябрь, 2015 - 10:14, ссылка Какие конкретно определения? fidel, 27 Октябрь, 2015 - 17:44, ссылка Виталий Иванов, 27 Октябрь, 2015 - 10:14, ссылка «Какие конкретно определения?» Виталий Иванов, 27 Октябрь, 2015 - 17:58, ссылка Да, какие? Если не затруднит) fidel, 28 Октябрь, 2015 - 11:40, ссылка Сбойнул инет сори «Абсолютное добро – увеличение, абсолютное зло - уменьшение инте- грала исчерпывающей информации во Вселенной. Глобальное абсолютное зло - разрушение нашей Вселенной, полный распад сферы качеств» (В.И.) вы дали это определение, я дам другое любители собак третье Реальность не обязана подгоняться под ваши схемы Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 11:56, ссылка От этого все наши беды, fidel.) Человек призван, чтобы управлять ми- ром разумно. Но если не ясны основные определения - такие как «зло и добро», о каком «человеке разумном» говорить можно?

120 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Полезность определений в системности целостного мировоззрения. Можно создать бесчисленное множество философских и религиоз- ных систем, но истинную ценность имеют те, которые помогают жить че- ловеку и служат развитию мира. fidel, 28 Октябрь, 2015 - 12:05, ссылка вы считаете что ваше определение разумно я считаю что оно нецелесо- образно поскольку предназначено для роботов а не для людей. Вам нравится информация так и увеличивайте ее а не спам. Мне нравятся собаки а не инфор- мация Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 12:24, ссылка Вот бессодержательное сообщение о собаках и является спамом. А раз- работка Теории информационных систем вполне содержательно. Потому как своим сообщением о собаках вы лишь дублируете уже существующую и от- правляемую бесчисленное количество раз информацию. Новая же, целостная теория – новая исчерпывающая информация, продолжающая развитие мира, творение нашей Вселенной. Нет?) fidel, 28 Октябрь, 2015 - 12:40, ссылка вы сообщите почему вы считаете увеличение информации добром Я счи- таю увеличение информации злом Вы не понимаете что это голая идеология не имеющая отношения к реальности ? Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 12:49, ссылка fidel Вы же пользуетесь компьютером? Информационными технологи- ями… Значит, вы пользуетесь нереальностью? Зачем это вам нужно, если у вас есть собака? Но прикиньте, собака была и 10 тысяч лет назад, а компьютер по- явился недавно. Так же примерно и с «информацией». Это понятие относи- тельно новое. И, если вы хотите пользоваться компьютером, но не желаете знать понятия «информация», не то же ли это, что размахивать бомбой, не желая знать, что она может взорваться? fidel, 28 Октябрь, 2015 - 13:13, ссылка вы никак не обосновали ваше определение и не сможете его обосновать поскольку оно антигуманно это определение мог дать думающий калькулятор Человек понимает что информация это информация а добро это добро. Увеличение информации мо- жет быть как добром так и злом в зависимости от того какую роль это явление будет играть в жизни людей.

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 121 Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 13:42, ссылка С этим не спорю. Создание средств убийства людей - зло. Конечно, добро не создание информации самой по себе, но позитивное развитие мира. И что зло, что добро нужно смотреть применительно к иерархической пи- рамиде. Паразитная и отрицательная информация, служащая злу - разруше- нию, должна отвергаться. Для этого нам и дан разум. Нет зла, нет добра; есть разум и глупость. Это на бытовом уровне.) fidel, 28 Октябрь, 2015 - 13:52, ссылка «Паразитная и отрицательная информация, служащая злу - разруше- нию, должна отвергаться» вот у вас уже и информация стала злом - вы противоречите сами себе Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 14:05, ссылка Информация сама по себе - не зло, не добро.) fidel, 28 Октябрь, 2015 - 21:00, ссылка так ведь вы же сами писали «Абсолютное добро – увеличение, абсолютное зло - уменьшение инте- грала исчерпывающей информации во Вселенной.» (В.И.) если инфа увеличивается значит добро и тут же «Паразитная и отрицательная информация,» (В.И.) вы уж как нибудь определитесь что есть добро. Пока ваше определение добра не более чем идеологическая схема не имеющая отношение к реальности Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 21:23, ссылка fidel Во-первых, при определении зла и добра имеет значение не любая ин- формация, а только исчерпывающая. Увеличение количества исчерпывающей информации, т.е. появление новых качеств – принципиально новых! – добро, снижение количества исчерпывающей информации – зло. Во-вторых, имеет значение не только тот уровень иерархии структур, на котором возникла новая исчерпывающая информация, но и все к нему высшие. Вот если, как совершенно правильно говорил Андреев: Андреев, 28 Октябрь, 2015 - 00:42, ссылка «Если распад одной системы ведет к увеличению стабильности и слож- ности сверхсистемы, то это локальное зло - добро.» Точно так же, обратное: возникновение одной системы ведет к снижению стабильности другой, к ней высшей, – зло.

122 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Т.е. если, например, возник новый вирус, на уровне вирусов это добро. Но, если, им заразившись, умерло пол человечества или даже только поголовье свиней, появление этого нового вируса – зло. Разве не очевидно? Простая методология.) fidel, 28 Октябрь, 2015 - 22:33, ссылка «т.е. появление новых качеств – принципиально новых! – добро, сниже- ние количества исчерпывающей информации – зло.» (В.И.) все же вы так и не сказали почему это так. я скажем так не считаю Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 22:44, ссылка Да я всё время только об этом и говорю!) Появление новых качеств – продолжение Творения мира! Творчество че- ловека! При условии не вреда Целому. Что в этом может не нравиться? Ей богу, не понимаю! Алла, 29 Октябрь, 2015 - 05:16, ссылка Иванов Вам про Фому, а гнете свое: про Ерему да про Ерему. Похоже Вы только по фамилии «русский», а в своей сущности еврей. Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2015 - 06:50, ссылка Это что это вы вдруг? И что за национализм? Я отвечаю ровно так, как считаю нужным и правильным, а не так, как кому-нибудь хочется. Тем более, вам. Провокациями заниматься - не надо! Это не красит. fidel, 29 Октябрь, 2015 - 10:19, ссылка «Появление новых качеств – продолжение Творения мира! Творчество человека!» (В.И.) я не против того что это есть неплохо, но сообщите почему вы решили что это и есть определение «добра» ? Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2015 - 10:58, ссылка Это «Добро» в высоком его понимании, Благо для мира. Благо - синоним добра. Добра не в житейском плане, а в философ- ском, широком. Я об этом. Методология человеческого добра, наверное, невозможна. Хотя… У меня есть и об этом.)

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 123 Пути добра «Есть ли такие пути, которые ни для кого не являются злом, по крайней мере, - ни для кого среди человечества? Простые люди добры в самом обыкновенном и необходимом для других плане - житейском. У них простое добро, понятное всем. Специальное изучение зла и добра по бесчисленным примерам истории, знакомство с различными философиями и религиями часто приносит победу уму над сердцем. Добро пытаются делать рационально, отчего действия по- лучаются неискренними, искусственными. И это приводит к результатам, иногда противоположным задуманным, приносит не пользу, а вред. Высоко образованный человек, желая совершить добро человеку обык- новенному, часто сталкивается с непониманием. Это противоречие, с пользой для всех, разрешается только одним способом: совместным установлением и внесением в жизнь только общих для обоих субъектов сторон понятия добра. Если богатый строит больницу для бедных, это конкретное, непосред- ственное добро; оно понятно любому. А вот, скажем, «противоборство идео- логий, необходимость жертв во имя светлого будущего, атомное оружие для людей» - разве это понятно?.. Вера в «чудо добра» мешает стать самостоятельным в жизни - ра- ботать, обеспечивать себя и семью, развиваться самому и совершенство- вать мир. Она замещает свободное волеизъявление личности на доступном конкретному индивиду уровне зомбированными действиями по указке все- могущего Бога, вождя, «Учителя». Свободная воля заменяется водитель- ством “избранной церкви”, готовящей к апокалипсису, «страшному суду», «царству Божию»; руководством “непогрешимой партии”, организующей «диктатуру пролетариата», «построение коммунизма». Такая вера отни- мает у человека силы, отбирает свободу воли, индивидуальность, дезорга- низует, убивает самое лучшее - искренность и естественность. Все подобные «чудеса» - мифические, в отличие от реальной больницы, приносящей конкретную пользу. Добро не должно быть агрессивным. Его можно предлагать, но не надо навязывать. Желающий делать другим добро, должен соразмерять свои действия с чужим уровнем понимания.» ...... fidel, 29 Октябрь, 2015 - 11:22, ссылка вы не отличаете «определения добра» от самого «добра» ?

124 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2015 - 12:24, ссылка «не отличаете «определения добра» от самого «добра» ?» fidel Вы же понимаете, о чем я говорю, и все уже сказано. Вопросы можно задавать бесконечно и бесконечно на них отвечать. Если человек не хочет с дру- гим соглашаться принципиально, это говорит об отсутствии желания с другим соглашаться.) Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2015 - 19:30, ссылка Все говорят: добро, зло… Тысячи лет люди указывают друг другу: это - зло, это - добро!.. И никто не может объяснить, почему так, не иначе; и вот, многие принимают сказан- ное на веру… Но это слепая вера! Да, она идет сквозь века, суммируя опыт. Но отчего же тогда до сих пор нет ясной методологии?.. Говорят: надо жить в добре, творить добро и не жить в зле, не тво- рить зло. Но, без конца повторяя одно и то же друг другу, никто не спраши- вает: зачем, отчего?.. И что же каждый - может быть, все-таки сам, - хочет считать добром, а что злом? Слишком многие боятся спросить об этом себя, говорят, что верят в одно, делают же - другое. Не заглядывая в себя, только смутно догадываясь, что истинные понятия далеко не выявлены еще. И вот получается: люди - все на Земле люди! - совсем не определились еще в самых первых вопросах. Но если не выяснены понятия, и, тем не менее, каждый реально по добру живет так, как он его внутренне понимает, не от этого ли наш мир так часто является обителью ужаса? Каждый творит добро для себя, считая добром для себя - зло для другого. И вот: мир полон зла, почти не видно добра… Человечеству надо определиться, найти цели свои, выработать мето- дологию зла и добра. Мы меряем зло и добро относительно лично себя, в край- нем случае, всех людей, а не относительно Целого; стараемся делать добро для себя и делаем миру зло… И вот - мир отвечает нам тем же! леопольд, 26 Октябрь, 2015 - 20:59, ссылка «Нет и не может быть в мире такого явления (взаимодействия, изме- нения), при котором не найти таких двух объектов или субъектов, что по от- ношению к одному из них это явление – зло, а к другому – добро.» (В.И.) согласен с данным утверждением. Зло или добро-влияние на существо- вание. Нельзя сделать для кого-то добро, не сделав при этом кому-то зла - это аксиома, вытекающая из взаимозависимости существования объектов (субъек- тов). Можно оставаться «чистеньким» только в желаниях (мотивах) - на этом и стоит сбережение « чистоты душевной», но не в действиях (реализациях).

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 125 Относительно теории «абсолютного зла и добра» скажу, что рассматри- вать ее стоит только при признании за вселенной известных свойств. Но суще- ствуют и другие взгляды: по Стивену Хокингу «...вселенную нельзя ни создать, ни разрушить, она просто есть.» Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2015 - 21:19, ссылка Рад найти понимание! Что касается вселенной, вы тоже правы, главное, что она – есть! Нюанс в том, что я различаю вселенную с маленькой буквы, вечную и бесконечную, и Вселенные с большой буквы, имеющие своё Начало и Окончание, конечные в пространстве и времени. С большой буквы Вселенная возникает тогда, когда материя в ка- ком-то участке вселенной начинает осознавать Себя. Наша Вселенная – как раз такая новая, только рождающаяся Все- ленная, которая в бесконечной вселенной может – теоретически! - разви- ваться неограниченно. Сейчас мы наблюдаем две вселенные – нашу Вселенную и пронизы- вающую её бесконечную, вечную. леопольд, 26 Октябрь, 2015 - 23:36, ссылка Что касается таких глобальных допущений (гипотез) о недоступном, то я весьма осторожен в этом смысле, точнее предпочитаю не делать их, так как не имею достаточных для этого оснований. Предполагать, не будучи хоть в чем- нибудь уверенным, весьма сомнительное занятие, особенно строить на основа- нии таких предположений далеко идущие выводы. ...примечание: С. Хокинг употреблял «...наша Вселенная». Виталий Иванов, 27 Октябрь, 2015 - 09:40, ссылка Космогонические концепции не существуют всегда, они кем-нибудь создаются, однажды рождаются. Так возникали гипотезы мироустройства в виде Земли, лежащей на трех китах, Земли как центра Вселенной - неда- леко, кстати, от истины :), гелиоцентрическая, большого взрыва - тоже не- далеки от истины. По поводу общепринятой ныне гипотезы Большой взрыва. На мой взгляд, взорвалось супер плотное образование, имеющее ко- лоссальное, несоизмеримое с ныне известным нам количеством качеств. Фактически это была предыдущая Вселенная, безусловно разумная, но со- вершившая Ошибку. Увы. И в том числе потому, возможно, что не верно выстроила «Методологию зла и добра». Мы не должны повторить этой Ошибки - при строительстве новой Вселенной. Каким образом будет строиться наша Вселенная? А она уже строится путем распространения связей разумных на всё большие квоты материи. И может охватывать собой - всю Солнечную си- стему, другие звёзды, галактики. Так, собственно, и происходит, наш мир

126 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 расширяется количественно и качественно. Но пока на Земле, за её преде- лами - в основном зрительно и умозрительно. Но совершенно очевидно, что человек уже вышел в космические пространства. Методология зла и добра должна иметь основание. Не только внизу, но и наверху иметь ориентиры. Тогда можно говорить о ясных смыслах и целях возникновения и бытия человечества, разума, нашей Вселенной. Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2015 - 22:42, ссылка Сделай миру добро Есть нисходящее и восходящее течения зла и добра. Целое вряд ли пред- полагает последствия своих действий по отношению ко всем частям, его со- ставляющим. Так же и малые части редко задумываются, какое зло или добро они совершают своими непрерывными действиями по отношению к Целому. Индивидуальное зло суммируется в зло мировое. Существует закон адек- ватной реакции: противодействие соответствует действию, ответ - посылу. В результате творимого людьми индивидуального зла Целое осредненно отве- чает тем же каждому человеку. Так зло, которое мы творим, возвращается к нам. Сделай миру добро, и он ответит тем же тебе. По крайней мере, отве- тит добром с большею вероятностью. Глубинные, врожденные понятия зла и добра не могут быть у человека принципиально отличными от истинной, всеобщей мировой идеи добра, ведь в основе своей, материально, человек состоит из того же, что и весь мир, - из тех же самых частиц, атомов и молекул. Мир един, то, что добро для Целого, не может не быть добром и для лучших, здоровых, любящих мир частей Его. Может быть, главная причина творимого людьми зла в том, что Разум еще слишком молод, не ощущает себя как что-то естественное, глубоко при- сущее миру; наоборот, иногда представляется сам себе чем-то искусствен- ным, и даже излишним, не нужным. Разум не осознал, не нашел еще место свое в природе и во вселенной. От этого и творит - сам не знает чего. Но место Разуму есть! Оно предусмотрено. Человечество призвано в мир не случайно, мы - строители новой Вселенной! Вселенную нашу, которая может расширяться и совершенствоваться бесконечно и вечно, строить надо, начиная с себя. Это и будет - добро! леопольд, 26 Октябрь, 2015 - 23:26, ссылка «Но место Разуму есть! Оно предусмотрено. Человечество призвано в мир не случайно, мы - строители новой Вселенной!» (В.И.) Высокая оценка значимости человечества для всего существующего зву- чит весьма претенциозно. Пока человечество строит «вселенную» для себя, и других берет в расчет постольку, поскольку вынужденно зависимо от них. Да и масштаб (размах) «строительства» сильно преувеличен (ну хотя бы на данный момент).

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 127 Гуманистическое же начало в Вашей теории несомненно подкупает. Виталий Иванов, 27 Октябрь, 2015 - 09:41, ссылка «Гуманистическое начало Вашей теории»… Безусловно, в этом весь смысл наших трудов. Для чего же ещё тру- диться философу?) Любая философская система должна объяснять место человека в мире, по существу, в нашей Вселенной - для чего он возник, смыслы и цели. На мой взгляд, - для продолжения Творения мира, при этом не отде- ляя весь мир от себя. И не только мир, но и Бога. И, когда мы понимаем единство всего существующего, что мы нераз- рывная часть Единого Целого, однако же, особенная в том, что подарен нам разум и, соответственно, мы должны быть ответственными за всё, нести ответственность наивысшую - за сохранение, познание и развитие, нескон- чаемое познание и развитие - разве в этом не высшее гуманистическое начало? Да, наверное, слова мои несколько высокопарны. Претенциозны? Что ж… Иногда иначе не скажешь, и это необходимо.) леопольд, 27 Октябрь, 2015 - 10:34, ссылка После знакомства с Вашей теорией могу сделать следующее заключение: Идею о существовании абсолютных добра и зла можно рассматривать в случае признания за нашей Вселенной таких свойств как зависимость ее суще- ствования от поведения отдельных ее объектов (субъектов), возможность изме- нения ее свойств или ее разрушения отдельными ее объектами(субъектами). В этом случае признается зависимость существования Вселенной от поведения человечества, и, следовательно, высокая ответственность человечества за свои действия и за ее судьбу. Но идея о абсолютных добре и зле (приоритете «инте- ресов» целого - существования Вселенной) строится на допущениях, сама ис- тинность или ложность которых не установлена, поэтому оценка на уровне «верю-не верю». Виталий Иванов, 27 Октябрь, 2015 - 12:01, ссылка Под нашей Вселенной я подразумеваю, по сути, сегодня только заро- дыш новой Вселенной. Конкретно, это человеческая цивилизация и всё, что с ней связано, наша Глобальная информационная система, как функ- ция от трех аргументов - материального мира, идеального мира и активной инстанции. Материальный мир - всё, что так или иначе связано с человеком в материальном аспекте. Конкретно - планета Земля. Идеальный мир - вся накопленная человечеством и Природой сфера понятий, представлений. Активная инстанция - человечество, Природа, активность в мире не- органическом, так или иначе связанным с человеком.

128 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Очевидно, что сегодня человек, даже один, например, начав атомную или другую глобальную войну, может уничтожить нашу Вселенную. Но че- ловечество может и продолжить развитие нашей Вселенной - на милли- арды, и миллиарды лет. Распространяя своё влияние, всё дальше и дальше. Соответственно, будет расти и наша Вселенная - сфера влияния разума в бесконечной неразумной вселенной. Виталий Иванов, 27 Октябрь, 2015 - 17:38, ссылка Насчет строительства Вселенной во вселенной это вовсе не сума- сшедшая идея. А уверенное планирование на миллиарды лет. Виталий Иванов, 27 Октябрь, 2015 - 12:02, ссылка Я рассуждаю следующим образом. Абсолютно для любого субъекта или объекта получение новых, дополнительных качеств (развитие) – добро, лишение каких-то собственных частей или качеств (разрушение) – зло. Вот и все. Разве это не единая методология? Она классифицирует от- носительное зло и добро – относительно выбранного субъекта или объекта в отношение которого производится действие. Точно так же можно классифицировать результаты действия по от- ношению к любым системам объектов или субъектов, вплоть до народов и стран. Или всего человечества. В пределе мы можем взять нашу Вселенную (известную нам часть бесконечной вселенной) и назвать ее абсолютной системой отсчета. Добав- ление нашей Вселенной новых, дополнительных качеств (развитие) – добро абсолютное; разрушение высших взаимосвязей, уникальных, невос- полнимых качеств – зло абсолютное. Примеры? Их сколько угодно. Открытия в мире науки, техники, создание произведений искусства – добро абсолютное. Разрушительные войны, экологические загрязнения, уни- чтожение уникальной информации – абсолютное зло. Да, «добро», «зло», «развитие» – все это человеческие понятия. Од- нако, даже если допустить, что нет человека классифицирующего, разве мировые процессы не идут объективно, независимо от сознания нашего? Если планета разрушается, она – разрушается; возникает новая звезда – возникает. Так было до человека, будет и после нас. Вполне можно допустить некоего абсолютного субъекта, относи- тельно которого и рассматривать результаты всех действий. Таким субъ- ектом в нашей Вселенной может быть, скажем, Бог, оценивающий соб- ственное Творение. Возник новый вид жизни – добро, разрушилась некая экологическая система в результате, например, вулканического изверже- ния – зло. И т.д. Возьмем в качестве примера косулю и волка. Это – относительные си- стемы отсчета. То, что добро для волка, зло для косули. В абсолютной системе

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 129 отсчета (нашей Вселенной) поедание волком косули – нормальный процесс. От- лавливаются наиболее слабые и больные, остальные закаляются и развиваются. Это добро абсолютное. Абсолютным злом было бы уничтожение всех косулей или же всех волков. «Охранник и урка»? Это пример противоестественных отношений в больной социальной системе. Тем не менее, относительные зло и добро (отно- сительно охранника и относительно урки) вполне понятны. Если же рассматри- вать критерии абсолютные… Добром здесь будет разрушение противоесте- ственных отношений между людьми, в результате чего происходит не развитие мира, для чего мы все предназначены, а над ним издевательство и даже его уни- чтожение. Derus, 28 Октябрь, 2015 - 02:11, ссылка Виталий, Вы говорите: «Абсолютно для любого субъекта или объекта получение новых, дополнительных качеств (развитие) – добро, лишение каких- то собственных частей или качеств (разрушение) – зло. Вот и все. Разве это не единая методология?» Однако мне трудно воспользоваться этой методологией в случаях подоб- ных приведенному Вами примеру «Охранника и урки»… Что я имею ввиду? Ну я бы начал так. По порядку. Ответьте, пожалуйста, прав ли буду я, если скажу, что вора надо сажать в тюрьму за то, что он лишает каких-то качеств кого-то (типа, взял кошелек), дабы приобрести их самому? Т.к. он не создает, а разрушает (чужое благососто- яние). Если прав, то значит того, кто сам себя лишает каких-то качеств (типа, отдает кошелек), дабы их приобрел Другой, тоже надо сажать в тюрьму, т.к. он тоже не создает, а разрушает (свое благосостояние). Верно? С ув. D Алла, 28 Октябрь, 2015 - 06:44, ссылка Derus «Если прав, то значит того, кто сам себя лишает каких-то качеств (типа, отдает кошелек), дабы их приобрел Другой, тоже надо сажать в тюрьму, т.к. он тоже не создает, а разрушает (свое благосостояние). Верно?» Хи-хи. - Верно! - Да таких примеров «вагон и маленькая тележка». А я скажу следующее: Алла, 28 Октябрь, 2015 - 06:25, ссылка Борчикову, Иванову. Ваш пример: лягушка-комар - некорректен, т.к. здесь выбор зла-добра за- висит от осебячивания себя с лягушкой или с комаром, т.е. зависит от того, кто и кем себя представляет. Уберите из этих отношений осебячивание - и нет ни зла, ни добра.

130 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 И получается, что добро-зло существует только для тех живых существ, которые осознают свое самосохранение. Так вот, только для них злом является все то, что уменьшает вероятность их самосохранения, а добром - все то, что эту вероятность увеличивает. И именно из этих соображений и если человек посчи- тает, что «отношения» комар-лягушка как-то влияют на его самосохранение, то он и начнет искать «справедливость» в отношениях между комаром и лягушкой. А в общем, вне человека и его разума - нет ни зла, нет и добра. - Этики нет вне человека! (Наверное, никто не будет оспаривать того, что всем нам, размышляю- щим, присуща операция «осебячивания» - ведь, всякое начало нашего познания, ранее для нас неизвестного, начинается именно с «осебячивания». И именно это «осебячиванее» выводит нас на проблемы экологии, на проблемы самосохране- ния Земной Жизни. Вне осебячивания нет и справедливости.) Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 07:05, ссылка Удивительно! Просто удивительно! Тяжело прочесть несколько страниц небольшого трактата. У меня же в нем всё ясно сказано по поводу таких ситуа- ций!!! Алла, 28 Октябрь, 2015 - 07:25, ссылка А чего тут удивительного! - У Вас же нигде нет того, что мною сказано. Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 09:34, ссылка Несколько выше, буквально над примером «охранника и урки» приведен пример с «косулей и волком». «Возьмем в качестве примера косулю и волка. Это – относительные си- стемы отсчета. То, что добро для волка, зло для косули. В абсолютной системе отсчета (нашей Вселенной) поедание волком косули – нормальный процесс. От- лавливаются наиболее слабые и больные, остальные закаляются и развиваются. Это добро абсолютное. Абсолютным злом было бы уничтожение всех косулей или же всех волков.» Это не то же, что пример с «комаром и лягушкой»? Хорошо. Раз не понятно, скажем подробнее. С относительными системами отсчета конкретного «комара» и «ля- гушки» - всё очевидно. Нет? Повторюсь. Питание и жизнь для лягушки - добро, смерть для ко- мара - зло. Но это, понятно, обыкновенная жизненная ситуация, и её нужно воспринимать философски. Жизни и смерти отдельных особей есте- ственны и необходимы для более высоких ступеней иерархии. В частности, для экосистемы - экологической системы болота.

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 131 Смерть отдельного комара или лягушки - ничто. Вот если исчезнут все комары, чем будут питаться лягушки? Поэтому добро здесь (для экоси- стемы) поддержание биологического равновесия между популяциями ля- гушек и комаров. Их популяции необходимы и должны быть достаточны. Совершенно очевидно, что в экосистему входят не только комары и лягушки, но и еще многие существа, животные и растения. И благо, добро для экосистемы (уровень иерархии - выше каждого отдельного существа и отдельной популяции) - выживаемость и развитие в целом экосистемы. Но что такое развитие экосистемы? Скажем, если озеро зарастает, превращается в болото, где условия для бытия комаров и лягушек более благоприятные, нежели в озере - это добро? Ясно, что здесь ситуация совершенно аналогичная. Надо смотреть уровнем выше. Более широко. Не в рамках отдельно взятого озера/болота, а скажем, экологической системы долины, где озеро и река или реки. А дальше - целого материка. И даже Земли. Что, собственно, и является выс- шим критерием зла или добра - для развития Природы в целом. И мы вполне оцениваем эволюцию на Земле. Нет? Развитие живых существ - от простейших органических образований, микроорганизмов - к динозаврам - обезьянам и человеку. И развитие в плане появления всё бо- лее сложных, понятливых и разумных существ - очевидное добро. Для нашей Вселенной, если понимать её как развивающуюся ойкумену. Сна- чала на Земле, а потом и за пределами Земли. Таким образом, просматривается единая методология определения зла и добра - не только для человека, но в целом для мира, нашей Вселен- ной. А то, что человек - высшее зло для экосистемы Земли, это, такое вот понимание функции человека обусловлено полным отсутствием правиль- ной, надлежащей философской системы. В чем и виноваты, конкретно, фи- лософы, не желающие разбираться даже в том, что им предлагают понять.) Сергей Борчиков, 28 Октябрь, 2015 - 12:41, ссылка «Вот если исчезнут все комары, чем будут питаться лягушки? Поэтому добро здесь (для экосистемы) поддержание биологического равновесия между популяциями лягушек и комаров.» (В.И.) Да и здесь никакого добра и зла нет. Сколько уже видов животных навсе- гда исчезло. И что? Даже если все виды живых существ враз исчезнут. Отчего это Вы решили, что тут добро или зло? Очень шатко. Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 12:58, ссылка Сергей. Вы слышали про экологическую пирамиду консументов и ре- дуцентов? Пирамида имеет широкое основание из простейших и по коли- чествам особей сужается кверху. Верхние уровни не могут существовать без нижних. Вынимая нижние звенья, мы обрушиваем пирамиду. Высоко-

132 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 развитые организмы могут существовать только в среде и за счет организ- мов, стоящих на более низких ступенях развития. И тут важны все виды, всё многообразие сущностей! У меня это подробно описано в статье «Эволюция информационных си- стем». Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 07:02, ссылка В основном тексте самой статьи я говорю совершенно определённо, что, если возникает сложность в классификации по шкале «зло – добро» на одном уровне иерархии структур или же отношений, например, между от- дельными индивидами, людьми в частности, надо смотреть выше. Напри- мер, если спор в семье между членами семьи, - что будет пользой семье. Если спор между семьями, - что будет пользой для общества. В споре между общностями – что будет пользой для государства. В споре между государ- ствами – что большей пользой для человечества и нашей Вселенной. В случае охранника и урки всё решается рассмотрением пользы для общества. При объективном рассмотрении, конечно.) Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 07:08, ссылка Добро и зло в мировой иерархии Очевидно, что для всех элементов материи (ИИС - индивидуальных ин- формационных систем) и любых общностей (ОИС – объединенных ИС, ГИС – глобальной ИС) понятие «развитие» едино - это накопление исчерпывающей информации. Точно так же едино для всех (для каждой ИС на своем уровне) и понятие «разрушение», «смерть». Совершенно естественно отождествить «развитие» с понятием «добра», а «разрушение» - «зла». Тогда получается, что понятия зла и добра едины на всех уровнях развития мира: от элементар- ных объектов, типа частиц или атомов, - вплоть до Вселенной. Т.е. понятия зла и добра относительно любого, взятого отдельно объекта, будь то: моле- кула, растение, человек, государство, планета Земля, Солнечная система - аб- солютно ясны. Развитие объекта - добро, разрушение - зло. В одноуровневых относительных системах отсчета все просто. Каж- дый объект для себя определяет зло и добро. Но как быть в отношениях меж- дууровневых? Например, если что-то для одного человека добро, для другого же - зло, то что это, зло или добро, по отношению к человеческой общности, Земле, Вселенной? Или, если за счет разрушения каких-то одних элементарных частиц возникают другие, - что это для мира, добро или зло? Ответ напрашивается сам собою. Абсолютные зло и добро мы можем рассматривать только лишь в абсолютной системе отсчета, относительно таких категорий, как субстанция, вечность, вселенная. Но как мы можем что- либо мерить относительно вечности, бесконечности, не существующей в мире реально субстанции? Потому нам приходится сделать шаг ниже и принять за

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 133 точку отсчета не вселенную, которая бесконечна, а нашу Вселенную, конеч- ную. Ее развитие мы будем считать добром абсолютным, разрушение - злом. И далее, спускаясь по ступеням иерархии, каждый раз при сомнении мы должны оборачивать взор свой на ступеньку, которая выше. Если спор в семье, благо и добро то, что несет пользу семье, даже если это и зло по отношению к одному из членов семьи. Если спор в обществе, между какими-то его группами, добро то, что приносит максимальную пользу обще- ству. В споре между государствами право на той стороне, которая лучше слу- жит развитию человечества, дает миру большие перспективы. И, действи- тельно, так в истории, в жизни чаще всего получалось и получается. Это общий принцип, единая методология, единый критерий оценки ре- зультатов происходящей в мире борьбы и соревнования между ИС одного уровня. Таким же образом можно утверждать, что и многие другие этические понятия в мире едины. Как, например, понятие «справедливости». Еще по Пла- тону, оно едино для общества и отдельного человека. Я это полностью под- тверждаю и говорю, идя дальше: оно едино для атома и для Вселенной! Так же - и с понятием «воздаяния», и с другими этическими понятиями и ценностями. Да, в этику можно включать отношения не только между людьми, но и к целому миру, даже и к атомам. Этика, экология… Разве же важно как назы- вать нашу любовь? Нужно ли ее разделять?!.. Мировое благо едино. И этика строителей новой Вселенной - едина, про- ста и понятна. Если возникает сомнение, надо проверять правомерность действия ин- станции данного уровня по результату, пользе или вреду, который она наносит инстанциям и структурам к ней высшим. Конечный критерий правомерности деятельности индивида или же общества, принципа движения и взаимодей- ствия на любом уровне иерархии развития, - польза для Целого, всего мира, Все- ленной. Польза эта выражается в накоплении миром исчерпывающей инфор- мации, т.е. в развитии - во все большем разнообразии, множественности еди- ного Целого. Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 10:18, ссылка В забалтывании и не разрешении некоторых принципиальных философ- ских вопросов, на мой взгляд, могут быть заинтересованы только враги челове- чества, желающие ему зла. Полагаю, это рептилоиды с планеты Нибиру. Об этом говорит и Методология.) Владимир_Филоверум, 28 Октябрь, 2015 - 10:26, ссылка Виталий.

134 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 «Абсолютное добро – увеличение, абсолютное зло - уменьшение инте- грала исчерпывающей информации во Вселенной. Глобальное абсолютное зло - разрушение нашей Вселенной, полный распад сферы качеств» (В.И.) А что так мелко мыслим, Виталий? Чего Вы только Вселенную берете с большой буквы, то есть конкретно нашу? Вы думаете, что кроме вас никого нет в мироздании? Вы - пуп мирозда- ния? Если переписать ваше определение абсолютного зла как уменьшение ин- теграла исчерпывающей информации В МИРОЗДАНИИ, в котором присут- ствует множество вселенных, то вполне может оказаться, что разрушение нашей Вселенной будет абсолютным добром, ибо вполне возможно, что такие деятели во Вселенной, как вы, УМЕНЬШАЮТ интеграл вашей никому не понятной информации. Вы уменьшили мироздание до размеров нашей маленькой Вселенной, и это значит, что вы - абсолютное зло, которое уменьшает исчерпывающую... хрень. Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 11:02, ссылка Не зря я вспомнил про рептилоидов) В текстах иногда большое значение имеют большие и маленькие буквы. Не надо путать Вселенные со вселенной. Конечно, иногда говорят, каждый человек - Вселенная. Да, это так. Вплоть до того, что одна Вселенная не понимает другую. Тогда в бесконеч- ной и вечной вселенной временно получает преимущество та, которая предлагает максимальные темпы развития. И более понятливая. Владимир_Филоверум, 28 Октябрь, 2015 - 11:26, ссылка Виталий, вы своё определение добра и зла простым людям расскажите. Вас никто не поймет. Кто тут рептилоид и забалтывает тему добра и зла, извращая эти поня- тия? Вы и забалтываете «рептилоидами», «исчерпывающей» хрен-информа- цией, буковками большими и маленькими. А ведь тему добра и зла вы не раскрыли, то есть заболтали. Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 11:37, ссылка Творение мира - добро, разрушение - зло. Простые люди как раз пони- мают. Не нахожу аргументов серьёзных для непонимания, кроме мною указан- ных.) Книгу теперь готовлю о зле и добре, скоро выставлю.

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 135 Владимир_Филоверум, 28 Октябрь, 2015 - 12:02, ссылка «Творение мира - добро, разрушение - зло. Простые люди как раз пони- мают.» (В.И.) Вы с людьми-то разговаривали? Вы в курсе, что мало кто говорит о тво- рении мира и вообще признает творение мира? А вот о добре и зле говорят прак- тически все. Допустим, что творение мира - это добро. Но будет ли добром творение злого мира - ада? Вы ничего не говорите о добре и зле. Вы говорите только о росте разно- образия, но разнообразие может быть и злое. Если Вы попадете навечно в ад - это будет добро для вас? Если нет, тогда вы протестуете против творения мира ВЕЧНОГО АДА. Но тогда вы сами тво- рите зло, ибо разрушаете мир (ада). Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 12:18, ссылка Владимир. Под «творением мира» я понимаю не разовое творение бога, а нескончаемое творение, неисчислимое количество проб и ошибок, в результате которых в конкурентной среде рождается новое. В нашем участке бесконечной вселенной развивающаяся таким образом целостная информационная система достигла уровня разума. В лице человечества. И далее творение происходит, должно происходить посредством деятельно- сти человека разумного – разумной материи, осознавшей цели свои, именно продолжения творения мира. У меня на ФШ уже порядочно статей выставлено за последние 3 месяца и одна книга. Вижу, вы ничего не читали. Тогда понятен ваш скепсис. Религиозные представления «ада и рая» я пока не рассматривал. С моей точки зрения, это именно представления, ограничивающие сознание таким способом, дабы отвести дальше от совершения зла и нацелить к добру. Но такие страшилки «после смерти» – для неразумных. «Рай и ад» мы носим в себе, при своей жизни. Владимир_Филоверум, 28 Октябрь, 2015 - 13:20, ссылка Виталий. Вы поймите одну вещь. Если вы говорите о добре, то и покажите, что это именно добро. а не зло. Вы говорите примерно так. Строительство забора - это добро, а разруше- ние забора - это зло. Почему я должен это считать добром, например, для себя? Вот люди говорят: «Делай добро!». Но что это значит, если исходить из вашего понимания добра? В чем состоит добро? Почему разрушение мира следует считать злом? Почему??? Что вы мне всё про свои книги говорите? Вы не можете ответить на про- стые вопросы.

136 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Если строительство мира приведёт всех к вечным страданиям, то такое строительство - это ЗЛО!!! Такой мир если разрушить, то это будет ДОБРО, по- тому что избавит всех от страданий. Вот если людям это сказать, то они согласятся, ибо никто не хочет стра- дать. И ваше определение окажется просто смешным. Так можно определить всё, что угодно. В чем состоит суть добра? Почему это добро, а не зло? Вы не отвечаете на эти вопросы! Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 13:54, ссылка Всё дело в системе представлений, у людей они разные, и моя с вашей не совпадает. Вы хотите, чтобы я дал определение злу в вашей системе. А я для того и создал свою относительно замкнутую категориальную систему, чтобы дать в ней определения всем важнейшим для жизни.. темам. Но это уже другая система! несколько смещенная. Как узнать, какая лучше? Видимо, только из опыта. Испытайте мою, новую систему понятий и представлений. Она наце- лена на продолжение Творения, нескончаемое познание и развитие мира. Полагаю, все прошлые и существующие системы оказались не слиш- ком удовлетворительными. Если б это было не так, мы жили бы по-дру- гому, давно определились что зло, что добро, в чем смысл жизни и с про- чим. Повторюсь, я предлагаю ответы. Но в своей понятийной системе. Ко- торая, на самом деле, не так уж и отличается от общепринятой. Но все-таки отличия есть. Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 14:02, ссылка Я говорю добро - развитие мира, продолжение Творения, создание новых качеств, служащих Целому. Вы спрашиваете, в чем суть добра? Я опять говорю своё, вы своё. Так мы можем «дискутировать» беско- нечно. Я знаю общепринятую систему представлений, вы не хотите вник- нуть в мою, отличную, открывающую дополнительные возможности раз- вития представлений. Владимир_Филоверум, 28 Октябрь, 2015 - 14:19, ссылка «Я знаю общепринятую систему представлений, вы не хотите вникнуть в мою, отличную, открывающую дополнительные возможности развития представлений» (В.И.) Я, как раз, хочу вникнуть, но получается, что и вникать не в чего. Вы говорите, что добро - это ведро. Другой скажет, что добро - это поми- дор. Что тут конструктивного?

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 137 Для меня добро, как и для всех - это то, что приносит радость. Ваша за- цикленная категориальная система никому радости не принесет, в том числе и вам. Люди ищут радости, а вы им какое-то Целое втюхиваете. Зачем им это? Ну ладно, считайте добром ведро. Это ваш каприз. Ну покапризничайте... что делать? Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 14:33, ссылка Ну, если для вас развитие мира, продолжение творения - «ведро»... Мо- жет быть, мудрости? :) леопольд, 28 Октябрь, 2015 - 15:21, ссылка «Строительство забора - это добро, а разрушение забора - это зло. По- чему я должен это считать добром, например, для себя?» (Владимир_Филове- рум) Я понимаю так. Каждая вещь (предмет, явление) имеет свойство оказы- вать влияние на существование других вещей. Негативное влияние -зло, пози- тивное - добро. Строительство само по себе не является ни злом, ни добром, оно - может быть источником добра или зла по отношению к вашему существова- нию. Например, вы имели возможность срезать путь, пока не было соседского забора, а теперь вынуждены отмерять дополнительный километраж. Вроде бы строительство, и забор - зло. Но, если этот забор перенести на ваш участок в нужное место, и строительство, и забор - уже не зло, а добро. Но разве измени- лась сущность забора? Нет. Изменились ваши отношения с забором: в первом случае существование забора усложняет ваше существование, во втором - бла- гоприятствует ему. Поставили забор в одно место - зло для вас, в другое- добро, в третье- вообще никак не сказывается на вашем существовании (не влияет на него) - ни зло, ни добро, то есть по барабану забор или его строительство. Поэтому каждый для себя определяет, источником какого влияния по от- ношению к собственному или иному существованию признавать вещь, то есть давать ей субъективную оценку (характеристику). Вещь - источник различных влияний на существование многих вещей, каждое влияние вещи на существова- ние - объективно существующее, оценка источника влияния или самого влияния - вещь субъективная. Владимир_Филоверум, 28 Октябрь, 2015 - 15:29, ссылка Леопольд, спасибо за обстоятельные объяснения. Я с Вами совершенно согласен, что одно и то же может быть как добром, так и злом в разных обстоя- тельствах. Но ведь именно поэтому я пытаюсь принудить Виталия к объяснению его позиции, что творение мира - есть ОДНОЗНАЧНОЕ добро. Виталий ведь в принципе говорит, что «строительство забора» - это однозначное добро, то бишь абсолютное.

138 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 А вот Вы показали, что «строительство забора» может быть и злом, и добром. А Виталий это почему-то отрицает. Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 15:40, ссылка Да, новый забор может быть и злом, если его поставить посреди улицы. Не отрицаю.) да, вроде, я иначе и не говорил.) Всё надо проверять на целесообразность. Лучше сразу по отношению ко Вселенной или, говоря проще, всей ойкумене. леопольд, 28 Октябрь, 2015 - 16:26, ссылка Виталий, вопрос к вам. Сформулирую его с помощью наглядного примера. Возьмем отдельного человека. Он временно является частью Вселенной, до рождения его не было, после смерти не будет. Почему он должен перениматься проблемами Вселенной (или человечества хотя бы), которые возникнут вследствие его эгоистичной де- ятельности, если они, эти проблемы, его не коснутся, его уже не будет. Извест- ное выражение подтвердит мои слова: «после нас - хоть потоп». Как в вашей теории решена эта проблема- лимитированности принадлеж- ности отдельного элемента некой системе? Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 16:36, ссылка Человек получает настоящую радость в процессе творения, и мы счастливы, когда что-то удаётся особенно. Это награда! И при разрушении мира, любых неудачах мы страдаем и мучаемся. Разве это нам не под- сказка? Мы счастливы или нет от своих именно действий, при жизни. Кроме этого, мы запечатлеваем себя в наших делах. Оставь - и оста- нешься. Что оставил - то и останется. В нашей Вселенной останется! Разве этого не довольно?) Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 15:35, ссылка Совершенно верно. Если говорить об одном уровне иерархии - соседях по даче, в деревне. Если же брать уровнем выше - садоводство, деревню - весь коллектив, становится яснее, есть ли польза от забора для целого, большинства, удобно ли это, нужно ли дабы огородиться от чужаков и воров из соседнего ху- тора? И так всё просто можно решить. Это методология. Владимир_Филоверум, 28 Октябрь, 2015 - 15:40, ссылка Виталий, а нужен ли забор, если никто не ворует? Вот перевоспитать воров - это добро, потому что забор строить не при- дется. Но вы расстроитесь из-за этого, ведь тогда будет уменьшена исчерпыва- ющая информация, а это зло по вашему определению.

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 139 Вы уж определитесь, что же такое всё-таки добро? Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 15:42, ссылка Повторение заборов - не новая информация, а дублированная. Излишнее дублирование размывает систему, делает информацион- ную систему рыхлой. Владимир_Филоверум, 28 Октябрь, 2015 - 16:40, ссылка А! То есть заборы строить - это зло, это размывание системы? Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 16:54, ссылка Не надо строить там, где не надо!) Когда вы увидите меня на тропе, Строящегося дом, Голос толпы раздаётся в толпе: Убъем! ... Derus, 28 Октябрь, 2015 - 18:36, ссылка Похоже, не дождусь я ответа... Придется самому понимать предложенную тут методологию добра и зла… Итак ближайшее, что предлагается к моему вопросу нахожу в следующих сообщениях автора: «если возникает сложность в классификации по шкале «зло – добро» на одном уровне иерархии структур или же отношений, например, между отдель- ными индивидами, людьми в частности, надо смотреть выше. Например, если спор в семье между членами семьи, - что будет пользой семье. Если спор между семьями, - что будет пользой для общества. В споре между общностями – что будет пользой для государства. В споре между государствами – что большей пользой для человечества и нашей Вселенной.» (В.И.) Ну или такое: «Конечный критерий правомерности деятельности индивида или же об- щества, принципа движения и взаимодействия на любом уровне иерархии раз- вития, - польза для Целого» (В.И.) Делаю вывод. Т.е. человека сажают и считают уркой тогда, когда он не вовремя украл или соврал… Т.е. ему надо было поймать более подходящий случай, когда его воровство или ложь были бы полезны для Целого. Эх, если бы создатели фильма «Берегись автомобиля» прочитали Вита- лия Иванова, то вряд ли посадили главного героя Юрия Деточкина... :о)

140 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 19:38, ссылка Derus А я же вам ответил – первым же постом с утра, вот: Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 07:02, ссылка «В основном тексте самой статьи я говорю совершенно определённо, что, если возникает сложность в классификации по шкале «зло – добро» на одном уровне иерархии структур или же отношений, например, между отдель- ными индивидами, людьми в частности, надо смотреть выше. Например, если спор в семье между членами семьи, - что будет пользой семье. Если спор между семьями, - что будет пользой для общества. В споре между общностями – что будет пользой для государства. В споре между государствами – что большей пользой для человечества и нашей Вселенной. В случае охранника и урки всё решается рассмотрением пользы для об- щества. При объективном рассмотрении, конечно.)» Тут просто не всегда однозначная система размещения ответов. Я не ви- новат!) И вы тоже, что не заметили. Но, если брать уровнем выше… сами понимаете, это вредит общей си- стеме. Можно ли что-то поправить? Наверное. Надо всем думать. И тогда, мо- жет, придумаем… И будет это добро! :) А с Деточкиным, сами понимаете, вопрос не однозначный. Нрав- ственные ценности надо создавать самим, а не красть чужое, даже и для детей детских домов. Воров и преступников, полагаю, надо наказывать публично и в рамках закона. А если таким образом не получается, есте- ственно, ожидать и к себе отношения беззакония. Derus, 28 Октябрь, 2015 - 20:18, ссылка Виталий, Вы говорите: «А я же вам ответил – первым же постом с утра… Тут просто не всегда однозначная система размещения ответов. Я не виноват!)… Но, если брать уровнем выше… сами понимаете, это вредит об- щей системе. Можно ли что-то поправить? Наверное. Надо всем думать. И тогда, может, придумаем… И будет это добро! :)» Мне кажется, что это проблемка очень просто решается: указываешь в посте кому или на что отвечаешь и всё… «А с Деточкиным, сами понимаете, вопрос не однозначный. Нравствен- ные ценности надо создавать самим, а не красть чужое, даже и для детей детских домов. Воров и преступников, полагаю, надо наказывать публично и в рамках закона.» Ничего не понимаю… О каких «нравственных ценностях» Вы вдруг заговорили? Юрий Деточкин не крал «нравственные ценности», он крал «материаль- ные ценности». Более того, а почему он – преступник?

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 141 Разве его воровство было не для пользы Целого (в данном случае, обще- ства)? С ув. D Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 20:56, ссылка Да, Юрий Деточкин крал материальные ценности, но по фильму можно подумать, что таким воровством создавал нравственные. Я и сказал, на мой взгляд, создавать их надо иначе. И я имел в виду тех преступников, наживших нечестно материальные ценности – автомобили, которых Деточкин наказывал своим способом. Не пра- вовым. А надо было честно заявить компетентным органам, передать им имею- щийся компромат, и государство бы их наказало. Наверное… А так – Деточкин попался, а нечестные люди продолжили воровать. И в чем тут польза для Целого? Нет, это добром назвать затруднительно. А если все так будут вести себя в государстве, вершить самосуд? Сегодня машину украл, завтра убил… Да? Доген, 28 Октябрь, 2015 - 21:55, ссылка заканчивайте, ребята! истинно говорю вам - методология добра и зла до добра не доведет! Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 22:01, ссылка Верное замечание. Методологию должны применять только разум- ные люди. Я её скрывал больше 20 лет. Derus, 28 Октябрь, 2015 - 22:35, ссылка Виталий, Вы говорите: «...Деточкин попался, а нечестные люди продол- жили воровать. И в чем тут польза для Целого?» А если Деточкин никогда бы не попался, то можно ли считать, что польза для Целого от его действий была? Поднимать на ноги детей сирот – это полезное дело для Целого, по вашему разумению? С ув. D Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 22:50, ссылка Помогать больным детям - конечно, полезное дело. Но не такими ме- тодами! Точно так же и светлое будущее коммунизма на крови строить нельзя! Я против положения, что высокая цель оправдывает любые сред- ства. А вы об этом как раз – Деточкин конкретный пример такого подхода. Нет, ничего хорошего из этого не получится. Никогда и не получалось, за- метьте! Обманы и насилия на любом нижнем уровне, в общем случае, не приносят блага Целому. В исторической перспективе.

142 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2015 - 22:53, ссылка И вообще-то, дети должны быть здоровыми. Вот о чем беспокоиться надо. Сначала сделают детей – чуть ли не всех! – больными. А потом начи- нают кричать о помощи нескольким из миллионов. Это, мягко сказать, обман. И вот уж, действительно, - ЗЛО. В полной красе. Derus, 29 Октябрь, 2015 - 03:20, ссылка Виталий, Вы говорите: «Помогать больным детям – конечно, полезно дело. Но не такими методами! Точно так же и светлое будущее коммунизма на крови строить нельзя! Я против положения, что высокая цель оправдывает любые средства. А вы об этом как раз – Деточкин конкретный пример такого подхода. Нет, ничего хорошего из этого не получится. Никогда и не получалось, заметьте! Обманы и насилия на любом нижнем уровне, в общем случае, не при- носят блага Целому. В исторической перспективе.» Понято. В таком случае, прав ли буду я, если скажу, что это идет вразрез со сле- дующими вашими словами (с которых, кстати, я и начал тут наш разговор): «Аб- солютно для любого субъекта или объекта получение новых, дополнительных качеств (развитие) – добро»? Т.к. наш разговор выявил, что получение качеств (для их развития) сиро- тами не теми «методами» - зло. Если прав, то согласитесь, что из двух добром является по сути то, что делает добром другое и благодаря чему это другое - добро и без него таковым не считается. А значит и вообще никакое качество, никакое развитие, никакая «польза для Целого» – не есть добро само по себе. Они таковыми будут, если будут как бы причастны добру, содержание которого может быть как в нашем примере: не кради или не обманывай. А это в свою очередь входит вразрез с вашими словами о том, что «Ко- нечный критерий правомерности деятельности индивида или же общества, принципа движения и взаимодействия на любом уровне иерархии развития, - польза для Целого». Ну т.е. Вы не правы, т.к. сама эта Польза становится добром или злом только благодаря осуществлению, к примеру, тех же не лги, не кради, не убий и т.д. И наконец, всё это делает весьма проблематичным уместность Ваших примеров с волками и косулями, т.к. ни от тех, ни от других я как-то не слыхи- вал, что такие методы в общении между собой как быть честным, не воровать, не убивать и т.п. для них есть что-то настолько ценное, что может зарубить на корню даже самую высокую Цель. C ув. D Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2015 - 07:03, ссылка Вы тут немного всё смешиваете, так сказать, в одно целое.)

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 143 Когда я говорю: «Абсолютно для любого субъекта или объекта получение новых, до- полнительных качеств (развитие) – добро»? - это об относительных системах отсчета. А когда говорю: «Конечный критерий правомерности деятельности индивида или же общества, принципа движения и взаимодействия на любом уровне иерархии развития, - польза для Целого». Это уровнями выше, об Абсолютной или близких к абсолютной си- стемах отсчета. В Методологии зда и добра так и говорится, совершенно определенно. Что «добро» для конкретных субъектов может оказаться злом, вредным для об- щества, государства или в целом человечества и Земли. Потом, 10 заповедей – это понимание и законы общежития для людей, а не животного мира. У комаров, скажем, собственные «законы» и для них не го- дятся людские. Так же – для волков и косуль. У животного мира совершенно другие «заповеди». На мой взгляд, их можно сформулировать так. Десять заповедей природы 1. Не убивай, не губи душу напрасно; и воздастся всем на Земле, роду твоему и тебе - через всех! 2. Бери сколько нужно, не ищи лишнего. 3. Дай жизней, сколько повелевает тебе природа твоя; научи детены- шей всему, что ты знаешь. 4. Не суетись. 5. Живи до конца дней своих, пока тело и разум не скажут: достаточно. Не давай в обиду себя никому. 6. Заботься о близких, не ленись строить дом, добывать пищу. 7. Не лги, если нет в этом особенной необходимости, - и будешь жить в мире, который не обманет тебя. 8. Исследуй все новое, что не понятно, - опасно, может ли пригодиться? Помни все то, что значимо для тебя. 9. Радуйся! Умей радоваться малому, и получишь большое. Земля, небо и звезды, воды и ветер - друзья твои. 10. Не сомневайся, верь, что устроен мир к лучшему, по промыслу Бо- жью, и будешь сыт и здоров, Бог увидит тебя, и ты узришь Бога!.. Derus, 29 Октябрь, 2015 - 11:13, ссылка Виталий, Вы говорите: «Вы тут немного всё смешиваете, так сказать, в одно целое.)» Возможно, хотя я считаю, что я просто пытаюсь размышлять как бы в своем уме, в смысле в ОДНОМ уме, т.е. едино. Тогда как ваш текст мне кажется

144 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 раздвоенным, как будто его писали два разных человека или один, но с двумя головами. :) Да даже в нашем разговоре, чего стоит, например, ваше возвращение к тому, что: ««добро» для конкретных субъектов может оказаться злом, вредным для общества, государства или в целом человечества и Земли.» после того как на конкретном примере по факту мы выяснили, что это не так? Т.е. если мы выяснили что добром, например, является честность, а не воровство, то это как же надо умудриться вновь утверждать, будто чья-то чест- ность может оказаться для общества – злом? По моему разумению, только в ненормальном обществе честность и сдер- живание себя от воровства каким-либо конкретным субъектом может оказаться вредным для этого общества злом. Однако будучи в своем одном уме, я не могу считать ненормальное общество нормальным и на этом основании считать ка- кое воровство добром. Да и Вы сами в нашем разговоре сетовали: «А если все так будут вести себя в государстве, вершить самосуд? Сегодня машину украл, завтра убил… Да?»..., правда как я смею догадываться это сетовала одна из двух ваших голов :о). Так что благодарю, теперь я понял, почему ваша «методология добра и зла» по ту сторону моего разумения. Ну а с заповедями для волков и косуль, а также для лягушек и комаров, Вы меня совсем уж развеселили… Особенно забавна последняя: «Не сомневайся, верь, что устроен мир к лучшему, по промыслу Божью, и будешь сыт и здоров, Бог увидит тебя, и ты узришь Бога!..» С ув. D Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2015 - 12:18, ссылка «честность» - не действие, это свойство характера. Честные поступки, безусловно, в общем случае, ведут к благу. Но одной честности недостаточно. Случается глупость. И что делать с глупой честностью? Что касается 10-ти заповедей Природы, это художественное произведе- ние, не претендующее на статус закона. Что ж, улыбка, когда она добрая, это - добро!) Derus, 29 Октябрь, 2015 - 13:20, ссылка Виталий, Вы говорите: «честность» - не действие, это свойство харак- тера.» Ну и что? Какая разница что есть добро с т.зр. «бытия», а не «сущности»? Если уже именно это его содержание (в нашем случае содержание «чест- ности») определяет доброту не только действий, но и полученных качеств, не- коего развития, обладание информацией, пользы для Целого, высоких целей для

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 145 людей, то этот ваш ход ну никак не спасает наше расхождение (на которое я указал в предыдущем посте). «И что делать с глупой честностью?» А Вы приведите пример, когда человек не ворует по глупости, и это для общества - зло, да ещё с которым общество прямь не знает «и что делать?!» :о) «Что ж, улыбка, когда она добрая, это - добро!)» Эт-точно. Всего хорошего. Благодарю за разговор. С ув. D Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2015 - 13:37, ссылка Я вовсе не против честности. Искренность, честность, честь - усло- вия для побед добра, развития нашей Вселенной. Рад знакомству. Спасибо!) Доген, 29 Октябрь, 2015 - 03:10, ссылка «Единственное что требуется для восхождения зла, это чтобы доб- рые люди ничего не делали.» Э.Берг. Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2015 - 07:04, ссылка Вот именно) nuget, 18 Ноябрь, 2015 - 00:56, ссылка Виталий Иванов, На сколько я понимаю, Вы описываете некоторую часть концепта ДОТУ (см. Иерархически высшее объемлющее управление). Есть книги, где подробно и в доступной лексической форме описываются определения добра и зла, с точки зрения анализа религий и научного подхода. Думаю, Вы найдете для себя много интересного... Виталий Иванов, 18 Ноябрь, 2015 - 08:22, ссылка Я ничего не «описываю», всегда говорю своими словами.) nuget, 18 Ноябрь, 2015 - 08:47, ссылка Виталий Иванов, Я не спорю, как Вам угодно. Несмотря на то, что содержание Вашего тек- ста сложно понять, все-таки некоторые общие представления можно получить. Для меня не понятно, например, что является основанием методологии? Какова цель данного обсуждения?

146 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Виталий Иванов, 18 Ноябрь, 2015 - 09:17, ссылка «Методология зла и добра» представлена в одноименной статье, для об- суждения которой и сделана настоящая Запись. Ссылка на статью - в начале За- писи. Основанием для «Методологии» является «Теория информационных си- стем», представленная в одноименной книге: http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-teoriya-informatsionnykh- sistem А также тезисная статья «Проект «Вселенная»: http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya в которой в сжатой форме представлена позитивная мировоззренческая концепция максимально длительного познания и развития нашей Вселенной в бесконечной вселенной. Для чего даются конкретные рекомендации. Этому, в том числе, посвящена и «Методология зла и добра». nuget, 18 Ноябрь, 2015 - 09:38, ссылка Виталий Иванов, Цитата из Вашей книги: «В настоящей работе я исхожу из объективной реальности материаль- ного мира и из познаваемости этой реальности субъектом, располагающим ор- ганами ощущений и мозгом - носителем идеального мира, инструментом син- теза и анализа.» Что следует понимать, под определением «носитель идеального мира», и о каком субъекте идет речь? Виталий Иванов, 18 Ноябрь, 2015 - 10:28, ссылка Если прочитаете несколько дальше, ответы найдутся. Определения основным категориям даются в главе «Категории». И дальше последовательно раскрываются все понятия, если в них вкладыва- ется смысл отличающийся от общепринятого и представленный в слова- рях. nuget, 18 Ноябрь, 2015 - 10:59, ссылка Виталий Иванов, «Категории Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого матери- ального или идеального объекта. Субстанция располагает единичной исчерпы- вающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанцио- нальной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция подразумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необхо- димостей). В материальном мире она не существует как таковая.»

Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 147 Какова роль информации, в контексте определения категории «Субстан- ция»? «Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся и взаимодей- ствующая субстанция, образовывающая структуры; то, из чего создается и может быть создана любая структура материального мира, без чего не суще- ствует и не может существовать никакая структура идеального мира; то, из чего состоит вселенная в совокупности различных уровней и форм развития своих неразрывных частей, располагающихся и меняющихся непрерывно друг относительно друга. Материя располагает не единичным (большим единицы) количеством исчерпывающей информации и позволяет однозначно определять относительно любой своей части пространство, время, структуру, причину и следствие.» Что следует понимать под структурами материального мира? Возможно применить такое определение: «Материя обладает всей полнотой информации о самой себе». nuget, 18 Ноябрь, 2015 - 11:38, ссылка Виталий Иванов, Категории «Сознание - высший сегодня уровень развития идеального мира, возмож- ный у высших форм организации субъектов, позволяющий и требующий выби- рать в качестве цели - познание и развитие себя са- мое, а также каких-либо других объектов, частей материальной или иных идеальных Вселенных; в пре- деле - познание и развитие всего мира.» Какой приоритет у категории «Сознание» в иерархии, относительно ка- тегории «Субстанция»? Виталий Иванов, 18 Ноябрь, 2015 - 12:19, ссылка nuget, 18 Ноябрь, 2015 - 10:59, ссылка «Какова роль информации, в контексте определения категории «Суб- станция»? Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной ин- формацией, т.е. не имеет структуры. Субстанция – потенциальное начало всего, однако реально не суще- ствует. Материя перетекает из одних форм в другие, минуя бесформенную суб- станцию. «Что следует понимать под структурами материального мира? Воз- можно применить такое определение: «Материя обладает всей полнотой ин- формации о самой себе». Я различаю внутреннюю структурную информацию (объективную) и внешнюю информацию (субъективную). Любое материальное образова- ние содержит в себе всю свою структурную информацию. Впрочем, так же и идеальное (понятийное) образование – психика или сознание.

148 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Но всей полнотой информации материального или идеального обра- зования может обладать только абсолютный субъект, по сути, сливаю- щийся со вселенной. Любое относительно обособленное по своим высшим взаимосвязям образование (я это называю информационной системой, располагающей тремя аргументами: материальным, идеальным, активным), о себе или ином участке вселенной может располагать внешней информацией, субъ- ективной, лишь в какой-то части своей соответствующей структурной ин- формации, объективной. «Какой приоритет у категории «Сознание» в иерархии, относительно категории «Субстанция»?» Смотря как считать.) 6-ой. Или 7-ой. nuget, 18 Ноябрь, 2015 - 13:24, ссылка «Смотря как считать.) 6-ой. Или 7-ой.» А разве категория «Сознание» не является субстанцией? Как же Вы мо- жете дать определение категории, нечто более не достижимому для понимания, чем «Сознание»? Не могли бы Вы упорядочить определения категорий в логическое де- рево для наглядности? Не знаю как Вы, но я совершенно запутался в определе- ниях, внутренних, внешних вселенных и т.д. «Определение категорий: Качество - набранная по какому-либо принципу сумма сторон (начиная с одной - до многих) Количество - может быть определено в рамках выбранных качеств - повторением одного качества или перечнем разных качеств.» (В.И.) То есть, Закон перехода количественных изменений в качественные, по определению не соблюдается? Виталий Иванов, 18 Ноябрь, 2015 - 13:52, ссылка Дерево категорий? Интересная мысль. Подумаю. Но дерево быстро не вырастет.) С большой буквы Вселенной я называю, по сути, то, что древние называли «ойкуменой». Наша Вселенная всё расширяется в бесконечной и вечной вселенной, уже вышла за пределы Земли. И, полагаю, должна до- стигнуть звезд и галактик. А возможно, и выйти за пределы известной нам предыдущей Вселенной, разрушившейся около 13-ти миллиардов лет назад. На осколках которой и возникает наша Вселенная. «Закон перехода количества в качества» и другие законы диалектики, на мой взгляд, не дают достаточных на сегодня ответов. Мнение о них можно по- смотреть в статье «О диалектике»: http://philosophystorm.org/o-dialektike-iz-dialogov-s-samim-soboyu-tom-1... Я предлагаю законы развития по Теории информационных систем. Их можно найти в одноименной книге: