Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 249 материальна, на ней может быть или не быть записано что-нибудь идеальное; но у нее нет «я». Если считать, что душа (или инстанция) - собственник, а тело - соб- ственность; т.е. организм - собственность, несущая в себе собственника, или собственник, являющийся сам своей собственностью; что тогда есть тело не- живое, т.е. тело без души? - Это тело, не имеющее внутри себя собственника, духовно пустое тело, без «я». Собственностью оно может быть только извне. В то время как живое тело - собственность, несущая в себе собственника, - собственность изнутри. Одновременно она может быть и собственностью извне. Любое тело одновременно может быть собственностью многих, но только собственностью разного рода. Так и происходит всегда, т.к. любое ма- териальное структурное образование - промежуточная матрешка, вне и внутри которой неизвестное ей число матрешек больших и меньших. Так вкла- дываются одно в другое и отношения между иерархическими структурами, собственностями и собственниками. Теоретически одно тело может быть одновременно собственностью нескольких индивидов и на одном иерархическом уровне собственности. Именно тогда это тело - общественная собственность. По сути, это почти то же, что и тело, имеющее как бы несколько равноправных душ (инстанций). Ведь, когда душа внутри тела, она руководит изнутри; а когда душа или воля извне - она руководит, пользуется своею собственностью извне. Формально, в плане владения и распоряжения, какая разница - внутри хозяин или во вне, глав- ное он - хозяин! Теперь представьте себе, что в одном теле сразу сидит несколько хо- зяев. - Вот вам общественная собственность! Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 10:49, ссылка Верование примерно то же, что и вера. Кто-то разделяет, а кто-то нет. И действительно, субъективное знание или субъективная картина может с тече- нием времени меняться и не наделяет чувством правоты. Все-таки для веры, по- моему, это самое непререкаемое чувство правоты главный показатель. Нет, не может. Есть словари, энциклопедии, а там определения. Рели́гия (лат. religare — воссоединять). Не фантазируйте, а то на выходе получите раз- брод и шатание. Уже до вас и так нафантазировали - черт ногу сломит. Есть много определений и значений. Галия, 1 Февраль, 2016 - 10:56, ссылка «Рели́гия (лат. religare — воссоединять)» А по-вашему, что с чем воссоединять?
250 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 11:13, ссылка Не что с чем, а воедино. То есть иметь схожие верования, обряды, куль- туру, подчиняться установленной иерархии, запретам, лидеру. Короче, это не здесь. Напишу отдельную статью - милости просим. fidel, 1 Февраль, 2016 - 09:39, ссылка «Религия - естественная, органичная форма объяснения мира, имеющая глубокие корни еще в природе до человека» Рекомендую посмотреть Православие как путь вырождения. Религии авраамического типа построены исключительно на мифах и фан- тазиях Какую то реальную объяснительную функцию эти религии давно утра- тили и сейчас играют функцию торможения развития Виталий Иванов, 1 Февраль, 2016 - 10:09, ссылка Отчасти могу согласиться. Однако некоторые направления «разви- тия» в части полного развала культуры, экономики, традиций и в целом страны, государственности - действительно надобно тормозить. А кому же ещё?) fidel, 1 Февраль, 2016 - 12:30, ссылка мне кажется что подобные методы торможения напоминают лечение чумы сибирской язвой Галия, 1 Февраль, 2016 - 10:15, ссылка Фидель, Вам, конечно, никто не запретит отрицать то, чем люди занима- ются веками, изучая, понимая и используя языки своих религиозных систем, достигая тем самым очень даже успешных результатов в своём развитии. Но ЧТО - какой миф или фантазию - отрицатель предлагает взамен тому, кто ему вдруг поверит? Миф про Орла и фантазию про энергетические поля? fidel, 1 Февраль, 2016 - 12:28, ссылка я совершенно не против чтобы люди играли в ролевые игры но они должны понимать что игра есть игра. Христианство содержит элементы рели- гиозного экстремизма и масса примеров когда эти тенденции проявлялись очень активно. Относительно кактусологии - это не массовое течение и никакого вли- яния на людей оно оказать поэтому не может. Я даже думаю что подобная тра- диция выжить не может Виталий Иванов, 1 Февраль, 2016 - 13:09, ссылка В «ролевые игры» играют или заставляют играть других те, у кого нет ясного положительного мировоззрения.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 251 Галия, 1 Февраль, 2016 - 13:27, ссылка «они должны понимать что игра есть игра» Но ведь очевидно, что, в конечном итоге, представители любых рели.. ролевых игр неизбежно приходят к сакраментальному выводу, что «игра есть игра». Это - ключевой постулат каждой религиозной традиции. Иначе, заложен- ный краеугольный камень или искомый философский бриллиант. Вы сказали, что «не против». Тогда что за игра у Вас такая - митинговать против христианства или православной церкви? Ищете партнеров для этой игры? fidel, 2 Февраль, 2016 - 11:13, ссылка «Вы сказали, что «не против». Тогда что за игра у Вас такая - митин- говать против христианства или православной церкви? Ищете партнеров для этой игры?» я реагирую на поток внутреннего насилие которое идет от большинства верующих здесь были люди без внутреннего насилия и «концептуальной веры» и с ними у меня каких то разногласий быть я считаю не может. Нравится человеку играться - путь играется Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 12:18, ссылка fidel Все на ваш взгляд играют. А вы каким делом серьёзным занимаетесь? И вообще, что серьезно по вашему мнению? Галия, 2 Февраль, 2016 - 14:01, ссылка «я реагирую на поток внутреннего насилие которое идет от большин- ства верующих» (fidel Так они ж не Вас, простите, внутренне насилуют? А самих себя и потому, что прилагают усилия к постижению ими новых для них понятий. «здесь были люди без внутреннего насилия и «концептуальной веры» и с ними у меня каких то разногласий быть я считаю не может.» Ясен пень, что не может потому, что такие люди управляют как внутрен- ними, так и внешними разногласиями. Filosofov, 2 Февраль, 2016 - 11:07, ссылка Ваша точка зрения в корне не верна именно потому, что вы полагаете весь смысл и всё значение религии в познании актуальной реальности, тогда как это совершенно неверный взгляд на природу таковой. Такая точка зрения, беру- щая своё начало от Огюста Конта, согласно которому в истории человеческой культуры можно проследить три последовательно сменяющих друг друга пери- ода в развитии познавательной сферы человека (религиозный, метафизический
252 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 и собственно научный), по всей видимости, стала общепринятой на Западе. Это объяснятся тем обстоятельством, что западная мысль во всех своих формах и проявлениях стремилась во все времена достичь выверенного, доказанного, об- стоятельного знания, в достоверности которого не приходилось бы сомне- ваться, что приводит к тому, что с развитием тенденций естественнонаучного знания утрачивается доверие к знанию метафизическому и религиозному. Совершенно очевидно, что такая точка зрения имплицитно подразуме- вает и отношение к религии как специфической форме познания внешних явле- ний, в результате чего религия ставится в один ряд с положительными науками, к ней начинают предъявлять методологические критерии логического или эм- пирического обоснования своих положений (от чего, разумеется, она предстаёт в совершенно невыгодном свете относительно науки). Особенно не задаваясь вопросом, какое на самом деле отношение имеет религия к познанию актуаль- ной реальности, а также к положительному знанию и к позитивным наукам в частности, религиозное знание признаётся окончательно несостоятельным, спо- собным удовлетворять лишь суеверным предрассудкам полуобразованных масс. В противоположность указанному выше мнению на природу религии су- ществует и другое воззрение, согласно которому религия является одной из трёх основных ветвей человеческой культуры, призванных удовлетворять специфи- ческим потребностям единого человеческого духа, под разными углами зрения рассматриваемого: философия и наука – познавательным, искусство – эстетиче- ским, религия, стало быть, – нравственным потребностям. Такая точка зрения была свойственна, в частности, И. Канту, утверждавшему, что в основе религи- озного знания лежит не познавательная потребность человеческого духа, а его нравственная составляющая. Действительно, какое же на самом деле имеет отношение религия к акту- альной действительности? Может быть за ответом на этот вопрос следует обра- титься не к рафинированным кабинетным умам, на самом деле весьма далёким от религиозного мировоззрения и не имеющим никакого отношения к религии как таковой, а непосредственно к самой религии? Так вот, если обратиться к ней непосредственно и взглянуть на неё не со стороны, а непосредственно изнутри религиозного дискурса (как принято сейчас выражаться), станет совершенно очевидно, что сама религия утверждает себя по отношению к актуальной дей- ствительности не как следствие к своей причине (т.е. не как отражение действи- тельности) и не как часть к целому (т.е. не как один из фазисов мирового интел- лектуального процесса), а как должное к сущему, т.е. как совершенный идеал по отношению к несовершенному настоящему. Религия, по крайней мере в выс- ших своих проявлениях, утверждает реальную возможность некой качественно иной реальности, должной прийти на смену наличной действительности. Цар- ство Божье противопоставляется нашему миру, который во зле лежит. Природа и содержание истины как таковой рассматривается не в плане истинность лож- ность, что свойственно наукам, а в плане различения добра со злом.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 253 Отсюда легко усмотреть коренное, фундаментальное отличие религии от философии. Тогда как философия по преимуществу позиционирует себя как теоретическая сфера, ставящая перед собой задачу познание законов объектив- ной действительности (я говорю «по преимуществу», поскольку сама филосо- фия представляет собой далеко не однородное явление и не все «типы» фило- софствования ставят перед собой такую задачу), религия же позиционирует себя как практическая сфера, ставящая перед собой задачу не познания, а пре- образование этого мира (вера без дел мертва) на началах Добра и Правды. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 11:54, ссылка О позитивном значении религии в плане познания мира я говорю, имея в виду начальный этап возникновения учения. Деятельность Христа, Магомета, Будды. И некоторое время потом, пока учение складывается. Затем позитивное значение религии в поддержании статус-кво, некото- рой реакции, избегания, ограничения избыточных экспериментов. Но здесь же и негативная роль - удушения всего нового. Разумный компромисс между стабильностью и развитием редко нахо- дится. На мой взгляд, вера должна быть живая. И развиваться вместе с раз- витием мира. Сохраняя, оберегая драгоценное лучшее и позволяя возни- кать новому, когда оно служит для блага развития Целого - Природы, ци- вилизации, нашей Вселенной. Бог не догма, Он живой и развивается вместе с миром. Творение не заканчивается никогда. Сегодня люди продолжают Тво- рение. Творец и Творение это одно. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 12:02, ссылка «Царство божие» - развивающийся идеал. И, когда церковь строит прекрасные храмы, обустраивает ей принадлежащие территории и органи- зовывает на них порядок человеческих отношений на основе справедливо- сти и добра, это благо. Почему нет? Filosofov, 2 Февраль, 2016 - 13:05, ссылка У вас, вы уж извините, сумбур какой-то получается. Во-первых, Царство Божие мыслиться не иначе как совершенный, законченный идеал, в принципе не совместимый с идеей развития не только с логической точки зрения, но и с эсхатологической, т.к. мыслиться таковой уже за пределами истории. Более того, Царство Божье предпола- гает абсолютное различие добра и зла, оно предполагает безусловное совер- шенство, абсолютный идеал, с позиции которого происходит оценка акту- ального для нас. Оценка несовершенного уже предполагает наличие неко- его совершенства, чуждого всякого развития и принципа относительности.
254 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Декарт, а вслед за ним и Франк, совершенно справедливо считают, что по- нятие идеала логически первее, того, чему оно противопоставляется. Во- обще, моральная оценка несовместима с принципом относительности, ста- новления и развития, на котором вы стоите. Если в мире есть только ста- новление, стало быть нет ничего абсолютного и Бог в вашем понимании не есть абсолют. Сама сфера морали по определению предполагает абсолют- ное различие добра и зла. Совершенствоваться или деградировать могут лишь фактические, реальные его формы, которые мы встречаем в исто- рии, но не идеальное его содержание, которое, кстати сказать, не может сформироваться в сознании человека на основе опыта его повседневной жизни. Возникает вопрос, откуда же оно тогда берётся? Если вы ставите идею новизны выше понятия добра и зла, утверждая, т.о., их относитель- ность, т.е. зависимость от всего нового, то с введением принципа относи- тельности это идеальное содержание совершенно устраняется. Во-вторых, совершенно не понятно, каким образом вам удаётся совме- щать в принципе не совместимое, а именно: идею чистого пантеистического мо- низма, согласно которому Бог и мир есть одно и то же, с идеей креационизма, утверждающей нечто совершенно обратное. Сама идея творения мира, в отли- чие от эманации или порождения, в самом содержании своём предполагает принципиальное, фундаментальное отличие Бога и мира. Мир не есть Бог именно потому, что он сотворён, а не порождён Богом, природа Бога, т.о., не распространяется на мир. Она утверждает подобие мира Богу, а не их сущност- ное, субстанциальное тождество. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 14:16, ссылка Вы совершенно правильно обрисовали принципиальные отличия моей концепции. Да, я считаю окончательного совершенства не суще- ствует. Совершенно то, что движется к совершенству. И это относится, понятно, к развивающемуся миру, например, нашей Вселенной. Я различаю бесконечную вечную вселенную, неограниченную и воз- никающие в ней Вселенные, развивающиеся миры. Нашей Вселенной называю то, что древние называли Вселенной или же ойкуменой, освоен- ную разумом, осознающим себя, конечную и определённую часть бесконеч- ной вселенной. Во вселенной может быть неисчислимое множество Вселенных, огра- ниченных в пространстве и времени. Наша Вселенная возникает на обломках одной из предыдущих, раз- рушившихся Вселенных и в своём развитии может выйти или нет за её пре- делы. Пока нам известны пределы в 13 миллиардов световых лет, и мы не вышли за них. Наша развивающаяся Вселенная (или, по сути, ещё только зародыш её) пока в галактических масштабах очень мала. Но вполне очевидно, мо- жет развиваться и далее, осваивая Солнечную систему, ближайшие звёзды,
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 255 галактики… и в результате достичь или нет масштабов одной из хорошо развитых предыдущих Вселенных. Я рассуждаю в этом ключе. Под Богом с большой буквы понимая нашу Вселенную. Этот Бог од- нажды родился – вместе с возникновением жизни на нашей планете. От- крыл глаза и другие чувствилища – вместе с возникновением организмов, животных. И достиг разума с возникновением человека. Это процесс Творения. Я говорю об этом Творении – нашей Вселен- ной. А не о творении вечной вселенной. Кто её создал, когда и зачем во- просы абсолютно бессмысленные. Этого нам не узнать никогда. Поэтому все смыслы надо искать в нашей Вселенной, однажды воз- никшей и развивающейся. И вот, например, «рай» не может быть здесь окончательным. «Добро и зло» соответствуют развитию и разрушению нашей Вселенной и её эле- ментов. У меня выставлена на ФШ статья «Методология зла и добра», в ко- торой и предлагается конкретная методология понимания зла и добра. Вся этика, всё мировоззрение строится именно относительно нашей Вселенной. Какова конечная цель? В чем смысл? А вот именно – в нескончаемом познании и развитии мира, нашей Вселенной. В бесконечной вселенной этот процесс – теоретически (!) – мо- жет быть неограниченным. До Ошибки! Я исхожу из этого. Оставь – и останешься. В нашей Вселенной. При этом каждое «я» возникает для своей, особенной Миссии и нахо- дит эту Миссию, определяя собственную Мечту. Свою собственную! И счастливо именно в процессе её реализации. А если занято только собою – несчастливо. Это совершенно объективно. Когда нам что-то удается особенно, не для себя, а для целого мира, - как будто кто-то ведет нас, что- то нам помогает… Это - Бог, то невидимое и во всех аспектах неизвестное нам, что объединяет нас всех. Наша Вселен- ная! Lak, 2 Февраль, 2016 - 23:38, ссылка Материальное единство целесообразного мира, с едиными физическими законами. Мир (вселенная) как конечен, так и бесконечен, но в едином целом, с едиными физическими законами (трудно объяснимый парадокс единства конеч- ного и бесконечного), с целенаправленным бытием к единой цели. ВСЕЛЕН- СКОЙ НООСФЕРЕ ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕШЕНИЯ, которая парадоксальным образом охватит всю вселенную, и будет также парадоксальным образом, как конечная, так и бесконечная.
256 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Виталий Иванов, 3 Февраль, 2016 - 00:21, ссылка Могу с вами согласиться отчасти. Действительно наше конечное пронизывает вездесущее бесконечное. Т.е. конечную нашу Вселенную про- низывает бесконечная вселенная. И мы живем одновременно во Вселенной и во вселенной. На каком-то этапе развития воскрешение и даже всеобщее воскреше- ние действительно может оказаться возможным и будет осуществлено. Развитие направлено не только в будущее – охват разумом всё новых квот материи, расширение сферы качеств, всё более сложное структуриро- вание материи и идеального, понятийного мира, совершенствование «я», активной инстанции. Развитие обращено и в прошлое. Потому как с устремлением в будущее мы будем узнавать всё больше о прошлом, нахо- дить всё новые детали прошедшего самыми различными методами. И од- нажды появится возможность восстановления практически всей информа- ции во все времена. Будут созданы виртуальные картины прошедшего. По- всюду, где была жизнь и остались следы. Соответственно, будут вирту- ально восстановлены люди, все их жизни – день за днем, год за годом.. и в каждой секунде! А если понадобится, эту, любую из виртуальностей можно будет ма- териализовать. Но всё одновременно материализовать невозможно. Потому хотя бы, что в одной точке пространства-времени может существовать только один объект или субъект. И даже подобное воскрешение не будет означать окончания развития нашего мира, нашей Вселенной. Виталий Иванов, 3 Февраль, 2016 - 15:56, ссылка Из трактата «Единая этика. О смерти». Увековечивая себя в идеальном, создаваемом нами Духе, мы можем рас- считывать на воскресение, т.е. бессмертие не только духовное, но и физиче- ское. Потому что, настанет время - оно приближается, в том числе, усилиями и нашими - когда будут воскрешены все, кто оставил себя. Отдаленные наши потомки, достигшие соответствующего умения, восстановят материально всех, кто был сколько-нибудь заметен, оставил в мире свой след. И, чем особен- нее, заметнее будет след, т.е. наш Дух, тем раньше, полнее и совершеннее про- изойдет воскрешение.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 257 2016-02-28 Функции церкви http://philosophystorm.org/funktsii-tserkvi Из обсуждения на сайте «Философский штурм», [23] (Источник: Книга «Функции Церкви.», [14]) Церковь всегда несла в себе и должна нести определенную функцию. В чем она? Церковь определяет мировоззрение тех, кто не в силах определить его сам для себя. Это очень большая ответственность! Миллионы и миллиарды веруют. Живут по избранной вере. И вера эта должна быть такой, чтобы им легко было жить. Легче было бы жить. Во всем должен быть смысл. И смысл религии в этом. Философия - для единиц, для большинства - вера. В догмате сила церкви. Уберите догмат, и церковь развалится. Но тогда явится новый Пророк. Он даст миру живое Слово, соответ- ствующее своему времени, которое станет новой религией. Тогда возродится и церковь. И будет она сильнее и крепче прежней, потому что будет - Церковь Живая. Все у нее будет новое, даже - новый дог- мат! ______________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: PRAV, Виталий Иванов, mitin_vm, fidel, Галия, Ren, sum, VIK-Lug, ВФКГ, Vladimirphizik, Прагматик, Пенсионер ___________________________________________ ........... Виталий Иванов, 29 Февраль, 2016 - 11:26, ссылка Я тоже считаю, что люди призваны в мир для страдания. Потому что, видя несовершенства, человек не доволен. И он хочет исправить. Исправляя же, получает за это счастье. Мера нашего счастья отвечает мере страданий. Мы посланы в мир, чтобы продолжить Творение. Которое не заканчива- ется никогда. И вот на этом пути - страдать - пробовать, ошибаться... И дости- гать счастья! И снова страдать... И так без конца! Жить больно! Но ты живи. И воздастся тебе!) ...........
258 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Виталий Иванов, 5 Март, 2016 - 23:11, ссылка Безусловно, есть множество вер и соответствующие меры сомнений. Сложно выбрать из всех. Но разве не надо определиться? С моей точки зрения, настоящий смысл имеют те веры и философии, ко- торые помогают жить человеку и служат развитию мира. Прагматик, 6 Март, 2016 - 15:18, ссылка Так каждый и выбирает ДЛЯ СЕБЯ родину, женщину и веру. Здесь вряд ли получится всех под одну гребёнку подвести, как это упорно планирует сде- лать мировой Сион. Виталий Иванов, 6 Март, 2016 - 16:10, ссылка Очевидно вы не читали у меня диалог «Одиннадцатая заповедь». Она звучит так: множественность и соразмерность. По сути, это главная Заповедь. Лишь соблюдая её, можно избежать Ошибки глобализма, ведущей к катастрофе нашей цивилизации, апокалипсису. И на высшей ступени иерархии информационных систем должно быть множество. Это означает много государств, политических, экономи- ческих и прочих систем, религий и философий, множественность путей. И лишь тогда среди многих путей найдётся тот, который поможет всем избежать Ошибки. Что же касается «сиона», его роль сегодня исполняет «мировое прави- тельство», желающее вести человечество по пути глобализма, причём в невер- ном его понимании. Это ошибочный путь. Пенсионер, 6 Март, 2016 - 18:32, ссылка Виталий Иванов, 6 Март, 2016 - 16:10, ссылка Очевидно вы не читали у меня диалог «Одиннадцатая заповедь». Она звучит так: множественность и соразмерность. Обратите внимание, что ваша заповедь кардинальным образом отлича- ется от десяти известных: все они - императивы (ограничения или предписания). А ваша выражена описательным предложением. Даже не описательным, а соче- танием двух отдельных, самостоятельных понятий. «Лишь соблюдая её, можно избежать Ошибки глобализма, ведущей к ка- тастрофе нашей цивилизации, апокалипсису.» В связи с этим вопрос: каким образом одиннадцатую заповедь соблюсти? Что надо делать или, наоборот, не делать, чтобы избежать апокалипсиса? Виталий Иванов, 6 Март, 2016 - 22:02, ссылка Да я, вроде, сказал.) Множественность форм во всех отношениях и на всех уровнях иерархии развития. Множественность понятий, начнём с этого, вы не против? Т. е. не одно единственное понятие, а много и на разных уровнях. Если говорить о материальных структурах, в моей системе понятий, это не один атом. Или кто-то хочет свести таблицу элементов к одному единственному? То
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 259 же самое индивидуальности, «я», личности... Глобализм предполагает свести всех к одному единственному центру управления всем. Это глобальное заблуждение. Центров мировой воли на всех уровнях иерархии развития структур, информационных систем всегда было много. От элементарных частиц, микробов.. до людей, их сообществ. Нарушение этого естественного принципа множественности и соразмерности - ката- строфическая Ошибка. Каждый послан в сей мир для своей особенной миссии. И лишать её представителей высшей иерархии жизни - животных, людей и всего выс- шего, что есть в мире, не может быть ничем иным как катастрофическою Ошибкой! Пенсионер, 6 Март, 2016 - 22:23, ссылка Виталий Иванов, 6 Март, 2016 - 22:02, ссылка Нарушение этого естественного принципа множественности и сораз- мерности - катастрофическая Ошибка. У меня нет возражений по этому пункту, но я имел в виду совсем другое обстоятельство. Все заповеди имеют форму императива, а именно запрета: Не делай то- то и то-то. Не кради, не убий, не сотвори себе кумира - везде речь идёт о действии, о поступке, с различением правильного и неправильного, т.е. того, что ведёт к спасению, и того, что ведёт к гибели. Форма вашего высказывания ничего подобного не предполагает. Мой во- прос заключался в следующем: можно ли вашу мысль выразить императивом? Что конкретно надо делать или чего делать нельзя? Уточню. Нет ли опасения в том, что, не выразив 11-ю заповедь в том же конкретном виде, в каком существуют остальные заповеди, мы оставляем лю- дям свободу поступать так, как каждому вздумается? Не приведёт ли это к ещё более тяжёлым последствиям без соответствующих разъяснений, касающихся должного поведения? Виталий Иванов, 6 Март, 2016 - 23:12, ссылка Сразу не заметил. Спасибо за вопрос. Как множественность и соразмерность может привести к худшему? Может, конечно, если мы получим хаос или анархию. «Свободные кони и люди»… множественность без каких-либо связей, соединяющих во- едино. То, что должно функционировать как один организм, однако же, раз- деляясь на отдельные клетки, сердце и печень. И прочее. Это вполне оче- видно. И пониманию этого служат существующие уже 10 заповедей. В своей совокупности они не предполагают ни хаоса, ни анархии чрезмерной, слу- жат любви и благополучию, познанию и развитию мира. Именно поэтому я назвал множественность и соразмерность – один- надцатою заповедью, вовсе не отрицая все предыдущие, но отталкиваясь
260 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 от них и идя дальше. Для сбережения уже не отдельного человека, но целого мира. Нашей Вселенной! Виталий Иванов, 6 Март, 2016 - 22:17, ссылка Что делать? Для начала, надо понимать. Пенсионер, 6 Март, 2016 - 22:28, ссылка Виталий Иванов, 6 Март, 2016 - 22:17, ссылка Для начала, надо понимать. В этом-то и вопрос! Как понимать заповедь с т. зр. конкретной деятель- ности по претворению в жизнь 11-й заповеди. Ведь вы, очевидно, обращаетесь ко всему человечеству, а не к избранным, способным всё понять правильно, од- нозначно и одинаково. Виталий Иванов, 6 Март, 2016 - 22:55, ссылка Понимание является основой для действия. Есть вполне очевидные вещи.) Во-первых, надо понимать, что происходит. Во-вторых, как-нибудь к этому относиться. И, в-третьих, наметить план действий. В-четвертых, реализовывать его. Но мало кто способен, имеет желание и возможность последовательно следовать вполне очевидному.) Виталий Иванов, 6 Март, 2016 - 22:58, ссылка А заповеди понимать надо буквально. В них нет никакого подтекста. Они очень просты. Но глубина понимания, действительно, может быть разной. И тут надо помогать добрым людям. Виталий Иванов, 7 Март, 2016 - 00:53, ссылка Пенсионер, 6 Март, 2016 - 22:28, ссылка В этом-то и вопрос! Как понимать заповедь с т. зр. конкретной дея- тельности по претворению в жизнь 11-й заповеди. Ведь вы, очевидно, обраща- етесь ко всему человечеству, а не к избранным, способным всё понять пра- вильно, однозначно и одинаково. Что нужно делать? Следовать велениям своего сердца и разума. Не боясь ничего! Желая блага целому миру, соблюдая заповеди, сознавая себя человеком, призванным в мир Господом продолжить Творение! Виталий Иванов, 6 Март, 2016 - 23:22, ссылка Пенсионер, 6 Март, 2016 - 18:32, ссылка
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 261 Обратите внимание, что ваша заповедь кардинальным образом отлича- ется от десяти известных: все они - императивы (ограничения или предписа- ния). А ваша выражена описательным предложением. Даже не описательным, а сочетанием двух отдельных, самостоятельных понятий. «Императивы» - для несвободных людей, не имеющих собственного понимания. «Множественность и соразмерность» - заповедь более высокого уровня. Это правило, которое можно соблюдать лишь осознанно и коллек- тивно, уважая друг друга. Вы копнули в глубину. Спасибо! Прагматик, 6 Март, 2016 - 23:12, ссылка Сион и мировое правительство суть едины, потому что все члены миро- вого правительства иудеи. Если вы отрицаете саму возможность оруэлловского сценария, то здесь можно было бы и поспорить. Сталинское время как раз типичнейший образец воплощённого глобализма. Если кто-то и думал тогда иначе, то только молча и запершись в туалете. И система прекрасно функционировала, напоминая жёстко структурированный механический муравейник. Никто не говорит, что это здО- рово и здорОво, но говорить, что такая ошибка может привести к катастрофе было бы преждевременным. Мы же не можем говорить априорно. А такой си- туации уже в масштабе всего земного шара ещё не было. Правда, похоже, та- кими темпами скоро уже будет... Виталий Иванов, 6 Март, 2016 - 23:37, ссылка Вот «скоро может быть будет». С всеобщей принудительной чипизацией, глобальным контролем финансов и всего.. вплоть до личной интимной жизни. Может быть, это было бы и неплохо, если бы было под контролем всех, а не узкого круга лиц. Не имею в виду интимную жизнь.) Такой ситуации не было, да. Но если таковая случится с единонача- лием в одном центре, она станет необратимой.. с большой степенью веро- ятности. И такая ситуация централизации, единоначалия, вы правы, были примеры, может служить и благу. Но лишь на ограниченный срок. Этот срок у нас в России мы уже наблюдали. В мировых масштабах он может оказаться несколько более длительным. Но Ошибка одного много более ве- роятна, чем коллективная выработка решений в режиме соревновательно- сти многих. Различных систем. Не даром, даже на западе есть антимонопольные законодательства. Не то же ли это, что альтернатива «глобализму» чрезмерному?
262 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 2016-03 Из дискурсов о коммунизме. На сайте «Философский штурм» С вами невозможно иначе. Нельзя спуску давать. Вы не ответили ни на один из моих вопросов, но, несмотря ни на что, по-прежнему желаете делать инороднические эксперименты над Россией и русским народом, результат которых всем виден давно. Не стыдно? Вот! На базе моей, предлагаемой философии можно выкроить прекрас- ную идеологию. Заодно раз навсегда решить вопрос об особом русском пути и снять клеймо «неразгадываемой загадки русской души». «Проект «Вселенная» это то, что нужно России! Здесь и космический масштаб, и особый путь, совершенно конкретный – построение новой Вселенной. И разгадывание загадки – вот для чего воис- тину бездонная, вселенских масштабов душа! «Виталию Иванову: а то что такая философская категория, как право собственности, существует только у людей и которая в различных формах отражается в юридических нормативных актах соответствующих...» VIK-Lug Вот-вот. Разве не собственность инфузории её тело? А гнездо птицы не её собственность? Муравейник у муравьёв – чья собственность? Может быть, ваша? Принесите бумагу, заверенную у нотариуса на собственность муравей- ника и гнезда соловья! Только никакие животные с вами не согласятся, несмотря на любые бу- маги. О чем вы? Бумажные души.) Завтра вам спустят другой «закон», по которому объявят собственность пережитком диких капиталистических отношений. И на его основании обоб- ществят вашу квартиру, нижнее белье, жену и детей. Будете исполнять? Ваши-то мечты давно проверены все. Жуткою практикой! Причём это не ваши мечты, вы пользуетесь чужими. А каждый рожден для исполнения своей миссии, личной Мечты! Проект «Вселенная» рассчитан на миллиарды лет. Из статьи «Проект Вселенная»: «Я вижу волну Разума, охватывающую собою все большие простран- ства материи… Какая мощь! Слава!! Свободный полет!!! Уместно привести здесь знаменитые слова Циолковского: «Человече- ство не останется вечно на Земле, но… сначала робко проникнет за пределы
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 263 атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство.» И не только его! - мечтал он. Вот уже более 40 лет, как эти слова сбываются!» Надо просто поверить друг в друга. Поверить друг другу. И, для начала, хотя бы познакомиться с Проектом детальнее.) Это не сложно. 2016
264 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 2017-02 О нирване. Обсуждение на сайте «Философский штурм», [26] Источник: 2017 О жизни. О смерти. И о бессмертии. Книга [12] http://philosophystorm.org/2017-o-zhizni-o-smerti-i-o-bessmertii-kniga Глава «О нирване» http://philosophystorm.org/2017-o-zhizni-o-smerti-i-o-bessmertii- kniga#comment-235540 ______________________________________________________ Галия, 7 Февраль, 2017 - 11:09 «Нирвана является одной из таких попыток побега от реальных про- блем.» Вообще-то, термином «нирвана» обозначают целостное восприятие ре- альности, когда формы и связи всех форм воспринимаются в гармонии, без про- тиворечий или как «чистая энергия». Убежать в нирвану невозможно, её можно только достичь. Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 17:00 Человек реализует себя в познании и развитии мира - внутреннего и внешнего. С познанием в нирване, допустим, понятно. Внутренний мир развивать, видимо, можно. Внешний к человеку? Без физических средств воздействия на среду? Без рук и без ног? Не думаю. И зачем они, кстати, даны? И вообще всё помимо сознания - зачем? Поэтому, на мой взгляд, если и есть смысл для Целого, что его некоторая часть впадает в так называемую «нирвану», то он полезен и важен как один из способов познания и развития мира. Но ни в коем случае не должен сводиться к единственному. Галия, 7 Февраль, 2017 - 17:46 Так ведь разделение на внутреннее-внешнее условно. Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 18:21 А руки конкретны вполне. Откуда они? И зачем нам? Это явное несоответствие с фейком «нирваны». Если руки есть, значит, они для чего-то нужны. А вот есть ли «нирвана» - доказать практически невоз- можно. Мы не знаем что такое «нирвана» так же, как не знаем что такое «смерть». Можем судить только по внешним признакам, из мира, где превалируют руки.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 265 Галия, 7 Февраль, 2017 - 19:51 Тело - это и орган восприятия форм, и само тоже форма, сгущенная мысль. В целостном состоянии сознания (в не рваном, в нирване) эта форма слита с другими воедино. Галия, 7 Февраль, 2017 - 19:56 Мы знаем о целостности. И мы знаем, как достичь своего единственно реального состояния. Вся философия об этом. Иначе, не было бы философии. Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 20:46 Вы отрицаете целесообразность возникновения всё более сложных структур – Природы, цивилизации? А потом и целенаправленного созидания - не только собственного сознания, но и того, что, на мой взгляд, может быть независимо от него. Даже созданное тобой именно остаётся после твоей личной смерти. Я лично вовсе не солипсист. Хотя не отрицаю, что окружающий мир во многом создаёт моё сознание. Но моё сознание создает не только оно само, а что-то что много больше его во времени и пространстве и соответствует, на мой взгляд, расширяющимся масштабам нашей Вселенной. Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 21:02 Галия, 7 Февраль, 2017 - 19:51 «Тело - это и орган восприятия форм, и само тоже форма, сгущенная мысль. В целостном состоянии сознания (в не рваном, в нирване) эта форма слита с другими воедино.» Да, мир един, непрерывен, и, например, между мною и вами всё чем-то заполнено. В этом смысле мы с вами одно. Но мир и качественно дискретен. Дискретен по объектам или, иначе, информационным системам, замкнутым на себя по своим высшим взаимосвязям. Так один атом отделен от другого. Но между ними может быть связь, со- единяющая атомы в молекулу. А молекулы – дальше в тела. И так далее. То же самое и с людьми, в том числе, мной и вами. Мы замкнуты на себя нашими «я», сознаниями. Но между нами может быть связь. В лучшем смысле этого слова! И она есть. В частности, мы сегодня общаемся по интернету, де- лимся мыслями. Да, мы одно – части единого, непрерывного мира, и именно благодаря этому способны устанавливать связи. Но это вовсе не означает, что для понима- ния единства и непрерывности мира, установления неких, да любых, связей необходимо впадать в «нирвану». Возможно, наоборот, надо иметь ясное пред- ставленье о мире, используя все имеющиеся возможности для познания его. Опыт других, обучение, собственные разнообразные эксперименты – без от- ключенья сознания. А вы, видимо, предлагаете его отключать? Возвращаться на нижние уровни мироздания, в пределе к субстанции. Становиться сначала деревьями, а
266 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 потом и камнями… и просто некими полями чего-то. Без каких-либо ощущений и возможностей на что-то влиять… Это осознанная обратная эволюция, путь в ничто. Или вы желаете чего-то другого? Галия, 7 Февраль, 2017 - 21:35 Чем Вам так не нравится этот термин? Сами пишете «мир един», на сан- скрите это и есть - нирвана, на языке западной метафизики - ничто. Вроде бы, никто Вам не предлагал куда-то «впадать»? Или это Вы так «выпадаете» из сво- его понимания единства мира?) Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 21:49 Да, собственно, не термин меня напрягает, а то действо, которое им обо- значается. Понимаете, вот, скажем, выращивать сад, строить дом, собирать даже грибы… я уж не говорю сделать какое-нибудь открытие нужное людям, что-то изобрести. Или, скажем стихотворение сочинить, написать фортепьянный кон- церт, нарисовать картину… И прочее. Вы понимаете. А что такое «нирвана»? Насколько понимаю, достигающие её, уходят от нас навсегда. Куда и зачем? Нирвана ведь некое предельное состояние, именно типа смерти. А может, она и есть? Оттуда не возвращаются. Всё же остальное – только поиски нир- ваны, по сути, поиски смерти. И почему здоровые, умные, талантливые люди должны от нас уходить? Неизвестно куда. Навсегда. Мир, наша Вселенная теряет, ничего не приобретая. Пробовать, экспериментировать можно и нужно, но надо обязательно возвращаться. Т.е. цель – не нирвана – а познание и развитие себя и единого Целого. Галия, 8 Февраль, 2017 - 04:20 Нирвана - это и есть познание себя, как целостного существа. Зачем «от- туда» возвращаться к двойственному раздробленному состоянию сознания? Как-то нелогично.. Логичнее, что Вселенной, в смысле, всем будет лучше, если побольше людей осознают себя, понимают единство мира и т.д. Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 06:55 Единство мира можно понимать активно или пассивно. Состояние нир- ваны – пассивное состояние. Так же «констатируют» единство мира и камни, и всё бессознательное, не умеющее, не способное желать и преобразовывать мир. Познавать его и развивать.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 267 Галия, 8 Февраль, 2017 - 10:47 Видите ли, Виталий, вообще-то, при достижении понимания един- ства/целостности мира (нирваны), полярные понятия «активность-пассивность» тоже становятся одним (единым/целым) понятием, как и все прочие ментальные полярности. Например, сознательный-бессознательный, человек-камень и т.д..) В общем, всё - одно, всё - я, я - Вселенная, потому как Инь-Ян синтезировались в Дэ. Скорее всего, Вы подразумеваете здесь вовсе не ключевое понятие древнеиндийской философии «нирвана», в чистом виде. Скорее всего, Вас ко- гда-то зацепило (задело, обидело) желание кого-то из знакомых оставить его в покое. Или его нежелание что-то сделать по Вашему желанию, например, из-за занятости/увлечённости практикой йоги. И теперь, всю силу Вашего нере- ализованного и потому неудовлетворённого желания Ваш полярный ум исполь- зует/тратит на, якобы, активное нападение на пассивность. Вот так и развлека- ется змей.. кольцами, кольцами..)) Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 11:26 Галия. Я уважаю чужие желания и мне вполне хватает собственных сил и средств для осуществления желаний своих. А если и не хватает, у меня нет стремлений и практики что-то кому-то навязывать. Я лично свободно выстав- ляю на обозрение всё, что уже натворил за многие годы и продолжаю творить. А нужно это кому-то или не нужно - совершенно не мой вопрос.) Пусть люди и мир сами решают. Я это понял давно. А когда не понимал еще, действовал так же, пусть бессознательно. Так что тут вы не угадали.) Исследовать мир, заглубляясь в собственное сознание - дорога довольно опасная. И вот вы говорите слияние всех понятий в одно. Нечто аморфное? Не имеющее структуризации? А разве это не путь назад? Мир - как внутренний, идеальное, так и принимающий материальное обличие идет по пути накопления исчерпывающей информации, говоря проще, возрастания количества качеств - всё большему многообразию, разнообразию, насыщению информацией. Нет? А вы предлагаете слить всё в одно. Именно так было после Большого взрыва предыдущей Вселенной, когда качественно многомерный, супермногомерный мир взрывообразно выродился, по сути, в количественное ничто - с минималь- ным количеством качеств. А потом опять (!) стал усложняться. Вот вы, идеализируя «нирвану», по сути, проповедуете такие «взрывы» сознания. Пока ещё небольшие.) А что в пределе на этом пути - Большой взрыв? Всех и всего? Без лица Если бескомпромиссно отбросить метания и попытаться понять до конца,
268 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 что новой душе не вылупиться из яйца предсущей души, сразу же выяснится - лучше всего пропасть в глуши сумеречных глубин собственного сознания!.. 1972 (В.И.) :) Галия, 8 Февраль, 2017 - 14:37 Ну что Вы, Виталий, разве я предлагала что-то «сливать»?) Я говорю, что люди, по мере набора жизненного опыта, кто-то относительно «раньше», кто-то относительно «позже», но все - естественно и неизбежно - приходят к одинако- вому выводу, что мир един, т.е. осознают эту самую «нирвану» или начинают видеть, что реальность (реальный мир, вселенная) - это ни что иное, как непре- рывный «Большой Взрыв». Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 15:14 «непрерывный большой взрыв…» Взрыв это все-таки переход, причем скачкообразный - упорядоченных структур к хаосу, неоформленному конкретными связями хоть какого-либо вы- сокого уровня и распространения. Мы осознаем себя в мире достаточно структурированном и всё усложня- ющемся, всё далее уходящем по времени (количеству упорядоченных каче- ственных изменений) от Большого взрыва. А не в момент этого взрыва. Сейчас вовсе не период продолжения или развития Большого взрыва, а этапы творения. Так что странно говорить о «непрерывном большом взрыве». Взрыв весьма кратковременен, имеет начало и завершение. Как и всё, впрочем, в мире. Но «всё» неизмеримо более длительно рядом со взрывом.) Внутри Взрыва не существует и не может существовать наблюдателей, способных фиксировать его и влиять. Ни в каком виде и состоянии сознание в среде хаоса невозможно. Галия, 8 Февраль, 2017 - 16:53 «Мы осознаем себя в мире достаточно структурированном и всё усложняющемся, всё далее уходящем по времени (количеству упорядоченных качественных изменений) от Большого взрыва. А не в момент этого взрыва.» Во-первых, не «мы», а Вы. И Вы ничем не можете гарантировать, что Ваши соседи осознают себя иначе, чем Вы. Может, они все духовные мастера на отдыхе? :) Во-вторых, время никуда не уходит, а всегда стоит на месте. Это обнару- живал и обнаруживает каждый человек, тем самым, становясь философом. «Взрыв весьма кратковременен, имеет начало и завершение.»
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 269 Это про обычный маленький взрыв, например, петарды или атомной бомбы. А БВ - это метафора непрерывного процесса творения. Да, говорить ме- тафорами непросто.. и выглядит странно, особенно, для тех, кто понимает только принципы «фор(м)», но не «мета-фор(м)». Вообще, Виталий, знаете.. даже любопытно, как так получается, что Вы уже столько размышляете и написали по мета-физической тематике (о духе, смерти, творении и т.п.), но будто не видите сути процесса творения? Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 17:11 А в чем же, по-вашему, эта суть выражается? На мой взгляд, процесс творения (после Большого взрыва) происходит везде и всегда. Однако достигает различных вершин. Уровня жизни и тем более Разума - крайне редко. Вот нам повезло. И мы должны поддержать этот процесс Творения - уже на осознанном уровне. Ведь до возникновения нашего Разума, человеческого, в нашем участке вселенной, как, впрочем, практически и везде (иные цивилизации нам неизвестны конкретно) - процесс Творения шел неосо- знанно. Таково моё вИдение. А у вас? Видимо, вы, как и некоторые другие философы, считаете всю бесконечную, вечную вселенную заполненной разумом, существующем везде и всегда. И то, что происходит у нас на Земле ничем не отличается от того, где с обыкновенной точки зрения практически ничего нет - в пустом космосе. Чем же тогда мы отличаемся от остального и зачем мы вообще? На ваш взгляд. Кроме этого, вы сказали, что кто-то там из соседей моих почему-то ду- мает по-другому. В том числе, вы. Значит, вы все-таки не отрицаете множе- ственность проявлений мировой воли, отсутствие единого «Я» и то многообра- зие нашего мира, которое я наблюдаю.) Несмотря на единство и целостность сущего. В этом нахожу у вас противоречие, непоследовательность. Галия, 8 Февраль, 2017 - 18:37 «На мой взгляд, процесс творения (после Большого взрыва) происходит везде и всегда. Однако достигает различных вершин. Уровня жизни и тем более Разума - крайне редко. Вот нам повезло. И мы должны поддержать этот про- цесс Творения - уже на осознанном уровне. Ведь до возникновения нашего Ра- зума, человеческого, в нашем участке вселенной, как, впрочем, практически и везде (иные цивилизации нам неизвестны конкретно) - процесс Творения шел неосознанно. Таково моё вИдение. А у вас?» А на мой взгляд, процесс творения - это и есть «Большой Взрыв». Да, он происходит «везде», т.е. распространен безгранично, и «всегда», т.е. бесконе- чен. Да, он достигает различных вершин. Его же называют другими словами:
270 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 «жизнь, путь, истина, Разум, Бог..» и т.д. А человеческий ум устроен так, что имеет возможность осознать: А) себя (я, меня), как часть этого процесса (физи- ческий объект, материализьм), Б) себя (я, меня), как источник этого процесса (метафизическую сущность - субъект, идеализм). Причём, а и б сидят на одной трубе, первой падает А, а потом пропадает и необходимость Бэкать, особенно про то, что там было до возникновения Б.. которая стала Словом (Логосом). По- этому многие бебекают о «первичности материи» и в деталях воображают иные цивилизации, наземные и инопланетные. По этому поводу философы древней Иудеи сформулировали и записали следующее: «по воображению (по вере) да будет вам». Таково моё.) Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 23:02 Блин! Пропал набранный текст! Опять враги!) Повторю коротко. «по воображению (по вере) да будет вам». Я вот, например, верю в то, что наша ойкумена Земли разрастется до мас- штабов предыдущей Вселенной. А потом и выйдет за пределы разлетающейся её материи и энергии. В бесконечной, вечной вселенной познание и развитие – теоретически (!) – ничем не ограничено. Вовлекая в сферу высших взаимосвязей всё новые квоты материи, можно развиваться неограниченно долго. Если мы не совершим катастрофической Ошибки. Такую Ошибку, ви- димо совершила на каком-то этапе, отстоящем от нашего уровня непредставимо для нас, предыдущая Вселенная, разрушившаяся в Большом взрыве. И вот, как вы думаете… «будет нам» или нет? :) Галия, 9 Февраль, 2017 - 09:21 «Я вот, например, (воображаю) верю в то, что наша ойкумена Земли раз- растется до масштабов (воображаемой) предыдущей Вселенной. А потом и выйдет за (воображаемые) пределы разлетающейся её материи и энергии. ... И вот, как вы думаете… «будет нам» или нет? :)» Ну, разумеется. Воображая это здесь и сейчас, Вы, возможно, тем самым, готовите себе последующие реинкарнации. :) Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 09:32 Возможно.) А вы что себе «возможно» готовите?
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 271 Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 09:54 Представляете, кстати, какой силы может оказаться реинкарнация? Когда речь идет о масштабах Вселенной! :) Но не это главное, безусловно. Удовлетворение надо получать при жизни своей, а не после неё. И награда приходит. Ощущение радости. Оставь - и останется. Людям и миру. А вот что даёт людям и миру чьё-то устремленье к «нирване»? И вот самый простой вопрос. Кто будет кормить впавших в «нирвану»? И с какой стати? А если все войдут в состоянье «нирваны», что станется с человечеством? И разве наша ойкумена, цивилизация, наша Вселенная не исчезнут? В чем, собственно, смысл подобного «достижения»?) Галия, 9 Февраль, 2017 - 10:28 «А вы что себе «возможно» готовите?» А я сплю, практически, без снов.) «что даёт людям (с не-целостным умом) и миру чьё-то устремленье к «нирване»?» Даёт метод, путь, пример правильной цели. «А если все войдут в состоянье «нирваны», что станется с человече- ством?» Станет именно то, к чему Вы призываете: мир, гармония, любовь, разум, творчество, коммунизм, Царство Божие, рай на земле и т.п. «И вот самый простой вопрос. Кто будет кормить впавших в «нир- вану»? И с какой стати?» Здрасьте Вам! Если уж люди имеют в виду всё, то и котлетки с ананасами в любой момент запросто.. кстати, а не пойти ли мне пообедать..?) Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 11:44 В моем понимании вы - мечтаете.) Ведь что такое «нирвана» до сих пор наукой не установлено. У вас о ней одно представление, у меня немного другое.) И опять много вопросов. Всё-таки можно, впадая в состояние нирваны, на что-то влиять или нет? И каким органом можно влиять? Если сознанием (оно, кстати, не орган), то по- чему обязательно надо достигать именно этого, по сути, неизвестного нам со- стояния? А может быть, можно и так? Не впадая в «нирвану». И если «нирвана столь по-вашему хороша, конкретный вопрос к вам. По- чему до сих пор вы не в ней? Предпочитаете «пообедать»? Пользуетесь не только сознанием, но и телом своим, судя по обеду, совершенно не собираясь отказываться от своего тела? Зачем оно вам? Нахожу в этом противоречие в вашем мировоззрении с образом жизни. Я вот насчет себя могу сказать, что тоже не последователен во всем, в смысле не являюсь идеалом отвечающим полностью создаваемому мной миро- воззрению… Но от тела я не отказываюсь однозначно и отдаю должное разуму,
272 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 полагая определенно, что одно без другого не только что не бывает, а и в прин- ципе невозможно. Потому развивать надо то и другое. А не только сознание. Или лишь тело. А философия устремления к «нирване», насколько понимаю, в перспек- тиве хочет тело полностью исключить. Нет? Поэтому сия философия, увы, полностью оторвана от действительности, реальных нужд и проблем нашей Вселенной. Это проистекает из независимого, свободного размышления, желающего блага целому миру!) Галия, 9 Февраль, 2017 - 12:34 «А философия устремления к «нирване», насколько понимаю, в перспек- тиве хочет тело полностью исключить. Нет?» Нет. Философия - это наука (теории и практические методологии) как до- стичь целостного состояния сознания (ума), т.е. «нирваны, блаженства, рая, познания Бога, осознание в себе творца.. и т.п.». Тело - это часть ума. Зачем исключать (из внимания) часть своего же ума? Нет такого в положениях ни индуизма, ни буддизма, ни в каком другом фило- софском учении. Но есть определенные практики (научные методы) «отрече- ния от телесного», с целью познания/осознания этой части ума - т.е. тела, жи- вотных инстинктов, связей между визуальной и кинестатической сенсорными системами (ума). Кроме того, в перспективе каждого существа с телом, есть момент (или период) неизбежного исключения одной (двух, трех..) сенсорных систем, и не- плохо бы заранее понять/осознать, можно ли и как именно жить/творить/быть без них..) А говоря, что «сия философия, увы, полностью оторвана от действительности, ре- альных нужд и проблем нашей Вселенной.» Вы сожалеете (увы) о том, что какие-то люди действуют НЕ в соответ- ствии с Вашими личными представлениями. Но разве они что-то Вам должны? Вы желаете им блага? А ведь они и сами способны облагодетельствовать мно- гих, с целостным-то умом. «Почему до сих пор вы не в ней?» Я в ней, а где ж ещё быть? Блаженствую. В частности, от и после обеда.) Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 12:46 Последнее всё, что вы говорите, я поддерживаю. Только почему-то нико- гда не называл это «нирваной». По-моему и без неё достаточно понятных опре- делений, слов, названий понятий. И представлений. Да. И вот информация) НИРВАНА - это... Что такое НИРВАНА? dic.academic.ru›dic.nsf/enc_philosophy/825/НИРВАНА
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 273 НИРВАНА (санскр. nirvana, пали nibbana — затухание, угасание, исся- кание, успокоение) — согласно всем школам буддизма, конечная цель челове- ческого существования... 2 Согласно «Большому энциклопедическому словарю», нирвана означает «психологическое состояние полноты внутреннего бытия, отсутствия жела- ний... ________ Это всё неправильные определения и понимания?) Галия, 9 Февраль, 2017 - 13:16 Ну, Вы же понимаете, что одни и те же слова можно и правильно пони- мать, а можно и неправильно. «Конечная цель человеческого существования» - ну да, конечная, потом его «человеком» уже не назовёшь.) «Состояние полноты внутреннего бытия» - да, оно же «внешнее». Пси- хологи, разумеется, изучают все состояния, поэтому «психологическое». Оно же «метафизическое, высокодуховное, креативное..» и пр. «Отсутствия желаний» - да, но зато любое желание можно создать/смо- делировать, и ещё они не мешают действовать более разумно, по ситуации. «Затухание, угасание, иссякание, успокоение» - да, это про всякие жела- ния, страсти, животные инстинкты, освобождающие ум/разум от заблуждений (клешей, грехов). Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 13:50 Вот! Вижу у вас собственная интерпретация «нирваны». И у меня соб- ственная. Но мне кажется, моя к общепринятой ближе.) К той, которая в словарях. Нет? Или словари составляют люди неграмотные? А может, желающие увести нас от истины специально? Галия, 9 Февраль, 2017 - 17:13 Вроде бы я со всеми определениями согласилась? Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 17:37 Значит, и с моими понятиями согласились. Спасибо.) Рад пониманию! Если мир един, едино и понимание. Мы ведь не противоречим, а допол- няем друг друга. Не так ли? Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 17:44 Понимание едино, но не все способны понять.
274 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Я понял ход ваших мыслей и во многом согласен. По сути, я рассуждаю практически так же. На мой взгляд, вы только нашли не совсем правильное общее название для своих представлений. Но название не имеет значения принципиального. Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 17:24 Кстати, Большой взрыв я понимаю буквально. Взорвалось супер образо- вание, количественно включавшее в себя всю известную нам сегодня материю и энергию, сумевшее накопить недоступное нашему пониманию ныне количе- ство качеств. Пределы нашего знания по-прежнему ограничены этой предыду- щей Вселенной. Которая тем не менее в бесконечной вечной вселенной - лишь одна из бесконечного ряда, как последовательно так и рядом стоящих Вселен- ных. И наша зарождающаяся Вселенная в своём развитии может выйти за пре- делы предыдущей Вселенной. Или же нет. В том числе, это зависит и от нас с вами, сегодня. Вот поэтому я против «нирваны» и за нескончаемое Творение - познание и развитие мира, нашей Вселенной. В которой мы оставляем себя. Только в ней. А не в чем-то аморфном, типа нирваны, принадлежащей непроявленной вечно- сти и бесконечности, нераскрывшейся, повсюду похожей сама на себя. И ничего более из себя не представляющей. Галия, 8 Февраль, 2017 - 17:53 На основании чего, какого опыта, Вы утверждаете, что нирвана, якобы, аморфна, бесформенна? Вы сами «там» были? Или же Вы вообразили/приду- мали некое туманное пространство и назвали это «нирваной»? Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 18:31 Полагаю, я знаю о нирване не меньше других. Почему нет?) Галия, 8 Февраль, 2017 - 18:41 «Меньше-больше» - как измеришь знание? В центнерах прочитанных книг? Я поинтересовалась Вашим опытом. Что именно Вы видите и ощущаете, когда говорите это слово? Виталий Иванов, 8 Февраль, 2017 - 21:33 В моём понимании «нирвана» состояние отречения от своего «я». Может быть, восприятие остается, но оно обезличено. А раз нет «я», нет и страданий, ты становишься как бы свидетелем. Но опять же не других «я» и не других выс- ших взаимосвязей ограниченных информационных систем, имея в виду кото- рые, мы выделяем объекты, субъекты природы, цивилизации, а некие обезли- ченные, движущиеся и взаимодействующие потоки энергий. При этом без воз- можности на что-то влиять.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 275 Вот этим отсутствием возможности на что-то влиять «нирвана» мне и не нравится. Сравните, например, гипотетические чудеса Христа, способного ходить по воде, исцелять мертвых и прочее. Он от своего «я» не отказывался. И потому владел мировыми энергиями, имея, понятно, способности неординарные. А вот если бы Христос впал в «нирвану» никто никаких чудес бы не по- лучил. В том числе воскрешений, исцелений и создания мировой религии-фи- лософии. «Нирвана» и её достижение – вещи в себе. От которых, возможно, нет никакого проку. Да, надо развивать собственное сознание, исследовать все его закоулки, делать своё «я» как бы прозрачным для единого мира. Однако не надо отказы- ваться от него, не надо полностью с миром сливаться. Тонкая граница нашего «я» оберегает самое драгоценное, то, что способно само развиваться и по соб- ственному творению и подобию более сложного - преобразовывать мир. Галия, 9 Февраль, 2017 - 10:18 «В моём понимании «нирвана» состояние отречения от своего «я». Мо- жет быть, восприятие остается, но оно обезличено. А раз нет «я», нет и страданий, ты становишься как бы свидетелем (Наблюдателем). Но опять же не других «я» и не других высших взаимосвязей ограниченных информацион- ных систем, имея в виду которые, мы выделяем объекты, субъекты природы, цивилизации, а некие обезличенные, движущиеся и взаимодействующие потоки энергий. При этом без возможности на что-то влиять.» 1. Свидетель-Наблюдатель имеет в виду всё - все объекты, все процессы и все связи (высшие, низшие, любые). Обратите внимание, что «имеет в виду» и «имеет в виду». 2. А потому имеет возможность влиять на всё. Если, допустим, человек имеет или ясно видит какой-либо предмет, то КТО может отнять у него возмож- ность влиять на этот предмет, на его собственность? (разумеется, кроме него самого?) «вот если бы Христос впал в «нирвану» никто никаких чудес бы не полу- чил. В том числе воскрешений, исцелений и создания мировой религии-филосо- фии.» Собственно-то, «чудеса исцеления» - как намеренно/сознательно совер- шаемые акты трансформации не-целостного ума в целостный ум, способны реализовать только (!) достигшие целостности ума люди - философы, гуру, Ма- стера, Учителя, метафизики и т.п., которых у человечества на любой условно- исторический момент всегда довольно много, примерно, 2-5% от численности населения.. Это они создали массу символов для обозначения достигнутого ими це- лостного ума (разума, сознания), т.е. состояния сознания «нирвана». В частно- сти, символического персонажа «Иисус Христос». А также описали массу ме- тодов, как научиться достигать его, в целом называемых «наукой философией».
276 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Вы ведь знаете, что его символическое имя передает нам смыслы: Иисус - «Иегова спасает» и Христос - «Огонь Бога» (варианты: «Камень Света, Сияю- щий светом камень», намекающий на «философский бриллиант» и целостность ума)? «Да, надо развивать собственное сознание, исследовать все его зако- улки, делать своё «я» как бы прозрачным для единого мира. Однако не надо от- казываться от него, не надо полностью с миром сливаться. Тонкая граница нашего «я» оберегает самое драгоценное, то, что способно само развиваться и по собственному творению и подобию более сложного - преобразовывать мир.» Можно только представить, как Вы даёте этот совет Иисусу, стоя возле креста. :)) Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 12:28 Вас, кстати, не настораживает, что Бог покинул Христа («Боже, зачем Ты оставил Меня?») - именно когда Христос решил отказаться от своего тела? ) Якобы, пожертвовав им. Не совсем понятно, ради чего. И вот Он явился людям без тела. Однако никому не сказал, что Бог Отец вернулся к нему. Нет? Это вот известный пример. Или, как вы утверждаете, некий «символиче- ский персонаж». Известны ли другие положительные примеры отказа от своего тела в пользу бестелесного образа? Разума? Не уверен. Чем они помогли людям? Вот вы «нирвану» связали неожиданно с философией. С философиче- ским состоянием ума. Это я понимаю. А может быть, об этом и говорю. Не назы- вая, правда, любовь к мудрости, философию - «нирваной». В моем понимании это разные вещи. Галия, 9 Февраль, 2017 - 12:54 Фраза, которую произносит символический персонаж, символизирует момент осознания себя распятым на кресте пространства-времени, последний этап трансформации целостного ума/сознания, закрытие «священной раны», по- следнее «почему?» на пороге отделённости ума (творения) от воли (Творца, Отца, Бога), момент осознания Абсолюта и абсолютной ответственности за всё пространство и время, т.е. за свою Вселенную. Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 13:11 Значит, Христос осознал свою ответственность, умирая? Как-то всё это похоже, как вы верно говорите, на интерпретацию. К тому же еще «персонажа» пьесы, сочиненной неизвестным авторским коллективом, много раз переписанной. И уже потерявшей начала свои. И сколько вообще может быть авторов, пьес, персонажей, интерпрета- ций?.. не бесконечное ли число?
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 277 Почему ваша интерпретация истиннее остальных? Наука это не доказала ещё.) На мой взгляд, мировоззренческих концепций, интерпретирующих наш мир, может быть сколько угодно. Но истинную ценность имеют те, которые по- могают жить людям и служат развитию мира. Вот Проект «Вселенная» может этому послужить. Да, это новая концеп- ция, но она нацелена на нескончаемое познание и развитие мира! Комплексное развитие единого и всех аргументов, ипостасей его – материального, идеального и активного. Причем это просто для понимания. В отличие от достаточно путанных ответов на простые вопросы.) Галия, 9 Февраль, 2017 - 13:20 «ценность имеют те, которые помогают жить людям и служат раз- витию мира.» Само собой. Вроде бы очевидно, как и за что именно многие люди так ценили и до сих пор ценят христианство. Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 13:53 Христианство помогает жить людям? Не уверен, что всем. Слабым воз- можно. А в чем оно служит развитию мира? Не замечал) Галия, 9 Февраль, 2017 - 17:25 Христианские объединения не раз спасали человечество от эпидемий чумы и сифилиса (ввели запреты на беспорядочный секс и создали культ брака), формулируют и воспитывают в людях политические идеалы и этические прин- ципы (социализм, коммунизм, мораль..), системно обучают народ метафизиче- ским знаниям и практикам (исихия, традиционная ритуалистика, проповеди, ли- тература, музыка..) и гармоничным отношениям в быту.. Неужели не заметно? Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 17:56 А тысячелетие тьмы средних веков после воцарения христианской идео- логии? Только через тысячу лет мир смог переварить эту «любовь», унесшую жизни десятков и сотен миллионов людей. Но предел должен был наступить, и он случился с эпохою возрождения. Хотя «миссионерская деятельность» продолжалась в Америке, Африке… Вы сами знаете как. А в Европе был достигнут некий компромисс между творцами, творче- скими людьми и догматическим христианством, русло искусства пошло по пути христианских мифов в добавление к древнегреческим, отчасти уже разрешен- ным. Это свободомыслие постепенно доросло до высот нашего времени – му- желожества, геев и лесбиянок, в том числе в Церкви. Нет?
278 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Вы полагаете, без христианства китайцы, индусы, японцы не выжили? Да и древние «варвары»,, в том числе, на Руси. Вынужден пока закруглиться.) Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 18:08 На мой взгляд, каждый уважающий народ может и должен создать соб- ственную религию и философию. И не заковывать её в догматы тысячелетиями, а развивать непрерывно, в каждом поколении, руководствуясь своим Разумом. Таковой в России, на мой взгляд, может быть Православие. Но не только лишь христианское, а всё, что наработано нашим народом, культурой. Православие может объединять в себе православное язычество, право- славное мусульманство, прав. христианство, прав. буддизм и всё лучшее из лю- бых религий. Это Религия Разума и Философия развития. Галия, 9 Февраль, 2017 - 21:04 В культуре каждого народа есть собственные философско-религиозные системы, чтобы развивать разум и детей разуму учить. А «заковывание в дог- маты» - это ж только с целью сохранения самых удачных положений учения о разуме. Галия, 9 Февраль, 2017 - 21:24 «в Европе был достигнут некий компромисс между творцами, творче- скими людьми и догматическим христианством, русло искусства пошло по пути христианских мифов в добавление к древнегреческим, отчасти уже раз- решенным.» Вы подразумеваете период Эпохи Возрождения, когда католическая цер- ковь целенаправленно взрастила в своих школах несколько поколений учёных в различных науках и мастеров искусств? «Это свободомыслие постепенно доросло до высот нашего времени – мужеложества, геев и лесбиянок, в том числе в Церкви. Нет?» Любовь не может ограничиваться только Вашими представлениями о ней. Нет?) «Вы полагаете, без христианства китайцы, индусы, японцы не выжили? Да и древние «варвары», в том числе, на Руси.» Любое хорошее, проверенное веками учение есть смысл распространять и есть смысл принимать. И если какой китаец или индус лучше поняли универ- сальные идеи через христианские положения, то и ладно. Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 22:25 У меня нет точных данных, но, полагаю, почти наверняка можно сказать, что не одна мировая религия не принесла за собственную историю столько
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 279 жертв, как религия «любви» христианство. Причем жертвовала не только сво- ими адептами, но и совершенно посторонними к ней людьми. Естественно в больших количествах – не христианами. (Правда, оговорюсь, всё мною сказанное в меньшей степени относится к православию. Не случайно!) И вам ведь, вроде, ближе буддизм? «Нирвана» же понятие и учение о ней - не христианское. Нет? Или вы так же к исламу относитесь? Иудаизму? И вам, как философу, практически всё равно, какой религией мотивировать близкие вам идеи? Тогда это, скорее, космополитизм, глобализм. И духовность вообще не при чем. А ссылка на религии и «нирвану» лишь средство достижения неких целей.) Галия, 10 Февраль, 2017 - 08:19 Не понимаю Ваших акцентов. Космополитизм - это, по-вашему, как бы «плохо», потому что «не-духовно»? И потом, разве не очевидно, что все мировые религиозные системы несут, хранят и передают людям именно универсальные идеи? Виталий Иванов, 10 Февраль, 2017 - 08:48 Космополитизм плохо, потому что посредством него желают свести всё многообразие мира к некой простой дроби, сократив числитель и знаменатель.) Оставив только исчерпывающую информацию.) И, кроме этого, убрав и то (те уникальные качества), что кто-то - кто неизвестно (!) - считает излишним. При этом множественность мировой воли сводится к некому «демокра- тическому централизму», на вершине которого, по сути, стоят несколько чело- век. А то и один. И это - Ошибка! Грозящая мировой катастрофой. Апокалипсисом. Гибе- лью нашей только еще зарождающейся Вселенной. Почему? Потому что должно быть много путей, много религий и фило- софий, мировоззрений, стран, социальных, экономических, политических и прочих систем, культур, языков. И всего прочего. Тогда из многих вариантов всегда найдется лучший способ спасения и продолженья Творения. Это главный принцип развития, проверенный миллиардами лет, одинна- дцатая заповедь - «множественность и соразмерность»! А то, что в основе всех мировоззрений лежит одно, вполне очевидно. Мир един, описаний его может быть - сколько угодно. И должно быть - сколько угодно! Понимаете мою мысль? На этом фоне «нирвана» - путь в никуда. Одна из проб - да, безусловно. Но я лично полагаю, что в настоящие времена есть вопросы и поважнее. А что такое «нирвана», конкретное ее достижение и работа в ней, если и будет, дело
280 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 отдаленного будущего. При том, что она не разрушит множественность прояв- ленного мира, материальность как таковую, а будет неким расширением воз- можностей Разума для продолжения Творения. Галия, 10 Февраль, 2017 - 18:56 Сначала Вы даете свое собственное определение терминам (нирвана, кос- мополитизм, апокалипсис), а потом утверждаете, что это - «плохо». Несколько унылая стратегия. Апокалипсис - это не «катастрофа», а Откровение - т.е. открытие челове- ком сути реальности, происходящее в результате полного развития разума, и вовсе не «Ошибка», а закономерная конечная цель процесса развития человека (до философа). Но, разумеется, полная катастрофа для свиньи эгоизма. Наверное, Вам стоило бы пережить личный опыт нирваны и апокалипсис, а уж потом браться рассуждать, что там важнее и шире неё.. если оно полу- чится.) Виталий Иванов, 10 Февраль, 2017 - 20:07 Я же о вашем опыте не сужу. Не сужу о том, что не знаю. А вот собственную концепцию излагаю, как понимаю её. Не ощущается вашего понимания концепции, которую вы излагаете. Слова противоречат понятиям. Не видно ни смысла, ни цели. Философия, на мой взгляд, должна быть для чего-то нужна. А не только для того, чтобы людей специально запутывать.) Если я в чем-то не прав, простите и поймите меня! Вы навели на несколько интересных мыслей. Спасибо. Поздравляю вас с пятницей. Лучший день для нирваны. Большинства населения нашей страны. К этому нас приучили ещё философы Марксистко- ленинской школы. Вы идете дальше ещё. Что ж... Не прозевайте собственный апокалипсис. За подготовкой чужого. Ура! Галия, 11 Февраль, 2017 - 02:15 «Я же о вашем опыте не сужу. Не сужу о том, что не знаю.» Я понимаю: если у кого нет опыта, допустим, опыта переживания пол- ноты бытия (на санскрите «нирвана») или Откровения (по греч. «апокалип- сис»), то, соответственно, нет и его осмысления (знания). Поэтому люди суда- чат: «нирвана - это плохо, ложный путь, пассивность, бездействие, алкоголизм, апокалипсис - это ой-бай скоро будет мировая катастрофа», т.е. как бы судят и осуждают тех, кто ощутил рай бытия и пережил открытие себя. Но, разумеется, это называется - «ничем не обоснованные суждения». Виталий Иванов, 11 Февраль, 2017 - 19:11 Переношу ответ в новый столбик.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 281 Виталий Иванов, 10 Февраль, 2017 - 21:01 Телефон перевирает слова. Да, собственно, когда под любыми словами можно выдвигать любой смысл, всё теряет значение. Видимо, в этом и состоит задача.) Поставленная, все верней думаю, юлоидами с Нибиру. Галия, 11 Февраль, 2017 - 09:07 Может, рептоидами?)) Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 22:39 По сути, нирвана - центр притяжения ложных целей и тупиковых путей. Виталий Иванов, 7 Февраль, 2017 - 22:50 И ведь именно предлагается стремиться к нирване. Для «избеганья стра- даний». А ведь страдания, прежде всего духовные, - главнейший инструмент, способ и смысл бытия нашего в мире. Находя недостатки в «прекраснейшем из миров», мы духовно страдаем и, чтобы избегнуть этих страданий, желаем мир изменить. И изменяем его! Получая в награду счастье от осознания сотворен- ного. Но тут же находим ещё недостатки и снова страдаем. И опять желаем пре- образовать мир, чтобы избегнуть этих страданий. И так - без конца! И что здесь «нирвана»? Она потенциально лишает человека исполнения прямого его назначения, функции, миссии, ради которой мир или Бог, не важно, и создал человека. Вот как-то так. Не всё просто. И просто так не мыслится и не говорится.) главный колбасист, 9 Февраль, 2017 - 14:05 Давно обратил внимание, обедаешь, положим, кот рядом. К борщу осо- бого интереса не проявляет, а вот если отрезать колбасное изделие, даже и рукой не пошевелил, только лишь в мыслях положил намерение это сделать, боковым зрением наблюдаю, как он подхватывается уже. Определенно видно что живот- ному известно что за этим последует. Это что, он умеет читать мысли, или видит будущее? Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 14:29 Правильный вопрос. Я вот когда надо рано вставать, сначала просыпаюсь и лишь через се- кунду примерно звонит будильник. Стабильно! Это я сначала воспринимаю сигнал из будущего (электрический), а потом его слышу. Звонок слышу. Примерно то же самое и с котом.
282 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 главный колбасист, 9 Февраль, 2017 - 18:57 А с будильниками у меня похожее, наверное, у многих так. Виталий Иванов, 9 Февраль, 2017 - 20:48 Так и животные не хуже будильников. Они не только передают, но и при- нимают сигналы. Причем язык без слов, древний язык живого, мыслеформ они понимают и пользуются им лучше людей. Виталий Иванов, 11 Февраль, 2017 - 19:13 Расстроили вы меня, Галлия. В вашем поведении видно, с полною оче- видностью, что глобалистам в очередной раз не нужно ничего от народа. Кроме повиновения. И чтобы за ними все повторяли слепо всё, что им скажут. Не рас- суждая. И не дай бог (!) - говоря что-нибудь супротив утвержденной теории ра- дости от глобального единения. Всех экономик в одну, культур всех в одну, по- лов тоже для большинства не должно быть более одного, общего. И, конечно же, всех – в нирвану! Туда, откуда возврата не будет. И это хорошая перспектива! Вполне милосердная, всё равно, что тихо уснуть. Это не сравнить с методами войн, газовых камер, кровью, пеплом и ужа- сом… Спасибо. Галия, 11 Февраль, 2017 - 19:25 Не поняла, откуда Вам это стало «видно со всей очевидностью»?? Виталий Иванов, 11 Февраль, 2017 - 20:53 Когда заходишь ненадолго в «нирвану», всё видно. Насквозь.) Галия, 12 Февраль, 2017 - 05:51 Такое придумать можно было, разве что, только из «м-л-рваны».)) Виталий Иванов, 12 Февраль, 2017 - 10:12 Галия. Мир един. В основе всех учений лежит одно - желание блага и достиже- ние нирваны. По вашему методу Марксистко-ленинское учение легко можно интерпретировать как чистый буддизм, христианство и... всё что вам близко.) Галия, 12 Февраль, 2017 - 13:04 Виталий, вроде бы, все знают, что уши Марксизма-ленизма выросли на религиозных идеях..? Ну ладно, с грубыми искажениями, за что уже поплати- лись. Но Маркс и Ленин ведь не с Нибиру свалились?
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 283 Виталий Иванов, 12 Февраль, 2017 - 13:18 «Но Маркс и Ленин ведь не с Нибиру свалились?» Кто знает, кто знает… посмотрите, среди политиков, олигархов всё больше индивидов похожих на гоблинов. Нет?) Рептилоидов? Чисто внешне, не говоря уже внутренне. Это, если мягко сказать. А уж Ленин был просто чудовищем. Уникальным. Это проявилось и на фото его последних, когда ему уже трудно было удерживать на лице маску. Вот что еще скажу. Существует множество религий и философий. И практически у всех цели общие – благо. Но пути разные, среди них, увы, есть и кровавые, и безжалост- ные. Вы не понимаете, Галлия. Увы, не понимает никто. Да, должно быть множество мировоззрений, много путей. Но Идея одна – не просто благо для человечества или части его, но бесконечное познание и развитие мира. Это - Проект «Вселенная».) И ничто не мешает, казалось бы, претворению её в жизнь. Собственно, это и происходит. А вот те, кто идут против вполне очевидного, очевидно выступают не на стороне человечества, нашей Вселенной, а кого-то ещё, некой альтернативы. Может быть, и с Нибиру. Галия, 12 Февраль, 2017 - 13:56 Этот проект, разумеется, можно как угодно назвать. Но любые чудовища, рептилоиды и Нибиру - это ведь тоже неотъемлемые части единой Вселенной, как производные фантазии и познавательных действий человечества? Виталий Иванов, 12 Февраль, 2017 - 18:57 Верно. Но суть в том, что Разум – он был, на мой взгляд, не всегда, а когда появился и появился именно для того, чтобы отделять зёрна от плевел, - призван проводить, поддерживать добро, ограничивать зло. А что есть зло, что добро? Вполне очевидно. Зло – разрушение нашей Вселенной. Добро – её созидание, продолженье Творения. Разве не так? Удивляюсь, как люди не хотят понять, а некоторые почему-то активно препятствуют пониманию и поддержке вполне очевидных вещей. Никому не угрожающих злом, но обещающим и практически гарантирующим много добра. Всем и всему. Целому. Хотя, конечно, никто один не может знать истины всей… Но… Не видно возражений аргументированных, только упорное сопротивле- ние. Это вот мне не понятно.
284 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Галия, 12 Февраль, 2017 - 21:21 Никто Вам не препятствует размышлять о добре, зле или о разрушении вселенной. Хотя тоже непонятно, какие у Вас аргументы за то, что она разру- шится? И даже если так, то почему это именно «зло»? Может, у вселенной есть свои циклы, как пишут некоторые философы? Виталий Иванов, 12 Февраль, 2017 - 22:43 Я не говорю за «некоторых философов». Зачем это мне? А четко опреде- ляю свою мировоззренческую позицию. Которую, если вы у меня хоть что-то читаете иногда, давно уже можно было б понять.) И, если не согласиться, высказать конкретные возражения. На мой взгляд, имеет смысл теория непрерывного развития нашего мира, нашей Вселенной. Гипотезы статус-кво, каких-либо циклов полного затухания, заранее предопределенных по времени, лишены всякого смысла и могут приве- сти лишь к одной мысли – «после меня хоть потоп». Если такую философию вы предлагаете миллионам, человечеству, на мой взгляд, это конкретное преступление. Не только против других, но и себя. Галия, 13 Февраль, 2017 - 21:33 Эти гипотезы пока только Вас привели к этой мысли. Зато, например, са- мих индийских философов - авторов Веданты гипотезы навели на мысль о ре- инкарнации и даже на расчеты периода земных лет между «вдохом и выдохом Брамы». Что же, по-вашему, брахманы - преступники? И вряд ли они были зна- комы с Вашей четкой мировоззренческой позицией..) Виталий Иванов, 13 Февраль, 2017 - 22:48 Зачем мне истолковывать тексты других, когда у меня есть свои? Мои идеи ничему не противоречат.) Все философии хороши для своего времени. И религии тоже. Потом, если они не получают развития в соответствии с новыми знаниями, они становятся похожими в лучшем случае на застывший янтарь. С уже не существующими насекомыми. Который когда-то был живительным соком. Философии и религии должны жить, а уходя, оставлять детей, наследни- ков, живущих своею жизнью, а не стеклянные образы, которые боятся разбить от прикосновения куклы, сами не способные создать ничего… Галия, 14 Февраль, 2017 - 04:53 Разве созданные Вами многостраничные тексты не представляют собой Вашу личную попытку истолковать (для себя и других) универсальные идеи ми- ровой философии? Делая это, Вы, собственно, и являетесь «наследником, дитем и продолжателем» тех людей, которые несли и распространяли эти идеи до Вас. И если Ваши «родители» когда-то выражали эти идеи на других языках, то это ведь не повод приписывать их идеи себе, а их об'являть «идиотами, насекомыми и преступниками против человечества»?
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 285 Или все же повод?) Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 06:58 Боюсь, вы меня хотите превратно понять. Но это уже прогресс.) Еще недавно в понимании было отказано. Нет, я не считаю себя Адамом, первым на Земле человеком среди обе- зьян.))) И с уважением отношусь к наследию прошлого. Однако полагая, что новые изобретения и идеи могут внедряться иногда и в России, а не только «про- гнившем Западе». Уже порядочно лет, порядка 30-ти вижу полное равнодушие, кто бы что не сказал. Позитивное, негативное… Выводы не делаются, никому не нужны, ни смыслов, ни целей… Одни наблюдатели, выглядывающие из состояния по- лунирваны. А вы хотите загнать их и всех остальных в неё полностью.) Галия, 14 Февраль, 2017 - 07:14 Да, алкашей в России многовато. Но обижаться на них за то, что они не читают и не пишут восторженных комментариев на Ваши книги на Прозе.ру и других сайтах по меньшей мере бессмысленно. А Вы еще и изобретатель чего-то? Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 08:46 В нашей стране все чего-то изобретают. Иначе не выжить. И я тоже - дома и на садовом участке. Не знаю, как вы. А алкаши, кстати, обычно, люди из самых талантливых. Вы, конечно, знаете, почему они пьют? Приводят собственные возможности в соответствие с потребностями окружающей их среды. Т.е. общества и государства. Галия, 14 Февраль, 2017 - 08:58 Соответствие - это гармония. Разумеется, люди могут и имеют полное право достигать гармонии любым, известным им на данный период времени, способом. Сожалеете, что способ вредный, знаете более эффективные способы? - так научите их. Если сможете. Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 09:48 Видите ли, Проект «Вселенная» предполагает не гасить человеческие возможности, приводя их к потребностям странно организованного общества. А полностью использовать все врожденные и приобретаемые человеком спо- собности и возможности. И общество организовывать так, чтобы ни у кого из людей не возникало желания умерять силы свои. И такое вот общество, организованное именно так, вне всяких сомнений получит все преимущества рядом с другими. Долговременные.
286 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Собственно, именно так происходит даже сегодня. Где лучше задейство- ваны потенциалы разумной активной инстанции, то общество быстрей развива- ется. Странно наблюдать в России полную незаинтересованность власти. Да и вашу, собственно, тоже.) Вы хотите именно гасить, а не развивать потенциалы людей - каким-ни- будь хорошим способом, типа перехода в нирвану? И соответственно организо- вывать общество? Такова философия? Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 09:53 Судя по всему, вы в русле установок Мирового правительства, считаете правильным сократить популяцию, вывести лишних людей... В нирвану или по- дальше ещё куда. Оставшихся же привести в соответствие с чьими-то нуждами, того же Мирового правительства. И организовать что-нибудь идеальное «по Платону».) Галия, 14 Февраль, 2017 - 10:33 Каких обвинений Вы на меня ещё не навешали!? Я уже начинаю казаться себе реинкарнацией Гитлера и супер-членом мирового правительства.)) Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 10:52 Что ж... все мы имеем свою меру ответственности за мир, в котором жи- вём. Согласитесь со мной, и я всё прощу! :))) А если серьёзно... Я не понимаю, в чем я не прав. И почему все говорят, что нет позитивной концепции, нет русской идеи, не ясен смысл жизни, цель человечества, и тд, и тп. Но когда все это предлагается, излагается систематически, языком про- стым и доступным.. многие годы... все это оказывается никому не нужным. Прежде всего, профессиональным философам, которые, казалось бы, и должны разобраться, сказать «да» или «нет». Но все где-то «в саду». И никого нет ответ- ственного! Поневоле, думаешь, их специально послали всех «в сад». И их все устра- ивает. Тогда, на мой взгляд, и стоит их обвинить. В безответственности. Как минимум! Галия, 14 Февраль, 2017 - 12:35 «почему все говорят, что нет позитивной концепции, нет русской идеи, не ясен смысл жизни, цель человечества, и тд, и тп.» Во-первых, не все, а лишь некоторые, негативно мыслящие граждане. Во- вторых, производство русских идей, концепций, смыслов и целей человечества всегда были задачей и заботой русских (и нерусских) философов, писателей,
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 287 психологов, идеологов и прочих общественных деятелей России. И массы рос- сиян живут ими (идеями и т.д.). А лично Вам, по-моему, не хватает персонального внимания и, возможно, финансирования от РАН или какой другой организации. (так ведь?) Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 13:00 А почему бы и нет? Но дело, естественно, не во мне, а в пользе для Целого. Хотя, на мой взгляд, каждый по трудам своим должен получать награду при жизни. А не после неё. Или вы думаете иначе? В любых ИС должны быть прямые и обратные связи. Если нет соответ- ствующих связей, значит объекты или субъекты исключены из системы. Меня отринуло отечество… Ненужный вовсе никому, Неинтересный человечеству Из тьмы шагаю вновь во тьму. Зачем я жил? Зачем был создан? Учился буквам и словам?.. Построил Землю, Солнце, звёзды?.. И ни-че-го не нужно вам! Да, вы правы… остается только уйти в «нирвану», бежать от страданий, погасить разум… почему нет? когда никому ничего не нужно… какое дело и нам? Пускай убивают детей, насилуют женщин и стариков… мир развалива- ется в хаос… в нирване это никакого значения не имеет… Всё только иллюзия. Надо только настроиться на позитивную. Или просто не быть. Для гарантии. Галия, 14 Февраль, 2017 - 14:35 «В любых ИС должны быть прямые и обратные связи.» Разумеется, должны быть. Но кто Вам должен их создать? Хотите узнать - как создавать нужные (Вам) связи? Вот здесь-то нирвана просто незаменима.) Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 15:36 Да, я уже подумываю об этом. Надеяться больше не на что. Уйти в другой мир, раз этот не оценил. Потом ещё в один мир... И так, переходя из мира в мир, возможно, где-нибудь и когда-нибудь превратиться во что-нибудь. Но кто знает, не в исчадие ль ада? И вообще, куда попадешь, в ад или рай?
288 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 И еще одна незадача. Не увижу никогда больше фотографии вашей, не услышу мудрого слова... Кто знает, не буду ли сожалеть, что потерял человече- ский облик? И простые радости человеческие... Слабости... Даже то, что не бу- дет больше страданий... Ведь и счастья не будет! Галия, 14 Февраль, 2017 - 15:44 Во-первых, Вы наверняка не знаете, чего будет или чего не будет там - в «другом мире». Во-вторых, никто Вам не гарантирует, будете ли Вы сожалеть и о чём именно. Может, будете скакать по вселенной от счастья? И, в-третьих, можете взять мою фотку и парочку моих статей на ФШ с собой, я разрешаю. Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 16:24 Спасибо, спасибо. Вот только не понимаю, как смогу взять с собой ваши статьи и фото? Держать в своём духе? Даже если и так, там ведь обо всем зем- ном забываешь... Не выйдет. Придётся нам с вами расстаться... Но за разрешение спасибо! Я оценил. Это, может быть, даже дороже ка- кого-нибудь фантастического гранта от Академии. Да! Полагаю, все-таки останусь-ка лучше я здесь.) Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 16:27 Мы отдохнём на небесах. Влекут заоблачные тайны… Там, где-то, в солнечных лучах, Таится мир необычайный. Вглядись получше в небеса – Отдохновенье и прохлада. Сверкает звёздная роса На тропках сказочного сада. Но память надо - потерять?!.. Иль станет непомерной данью Зачем-то вечно вспоминать Минуты счастья и страданья? Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 16:12 И вот что ещё... Связи то я в нирване, конечно, установлю. Вот только здесь они мне уже не понадобятся.)
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 289 Галия, 14 Февраль, 2017 - 17:35 А вот по этому поводу уже давно высказался еще один философ - Три- ждывеличайший Гермес: как наверху, так и внизу. Закон аналогий, знаете ли.. всегда работает безупречно.. Галия, 14 Февраль, 2017 - 17:37 В контексте нашей беседы его можно перефразировать: как в нирване, так оно и в рване. Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 17:48 Так зачем же тогда из рвани в нирвану? Уважаю Гермеса, но этого он не сказал.) Если хорошо внизу, зачем лезть наверх? И, если ты справа, может ли лучше быть слева? И наоборот. Получается, как и с нирваной. Может, она и есть, но что толку?) В этом смысле, Проект «Вселенная» не дает бесполезных рекомендаций. Галия, 14 Февраль, 2017 - 19:16 Проекты реализуют люди. Цель Вашего проекта - давать бесплатные рекомендации?) Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 19:39 Цель нашего Проекта – бесконечное познание и развитие мира. Проходя- щее не по кругу. Галия, 14 Февраль, 2017 - 19:52 Вы пишете о развитии мира, а на деле довольно часто конфликтуете, то с прошлым, то с настоящим, а то и с будущим. Причем по кругу. Когда же Вы приступите к реализации цели этого проекта? Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 20:42 Вы все-таки ничего не читали у меня. Проект Вселенная идёт уже несколько миллиардов лет. Он начался прак- тически с возникновением на Земле жизни, первых организмов. Но по настоя- щее время он шёл практически неосознанно, слепыми биологическими зако- нами эволюции. Разум возник, но осознанно в строительстве нашей Вселенной он не участвует, хотя это его непосредственное назначение, Природа его для этого со- здала. Вот в этом проблема, которую надо решить. Галия, 14 Февраль, 2017 - 20:58 Простите, что Вам надо решить? То, что уже давно решила наука фило- софия? Т.е. как принимать осознанные решения?
290 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 И не могли бы Вы написать точнее, сколько именно миллиардов лет, по Вашим подсчетам, идет проект Мирового Разума (филос. Логоса, религ. Бога) под условным названием «Вселенная»? Галия, 14 Февраль, 2017 - 21:01 Кстати, кое-что у Вас я читала. И даже как-то комментировала Ваши тек- сты. Виталий Иванов, 14 Февраль, 2017 - 21:17 Решать это нужно не мне, а нам. В том числе, вам. От ответственности никто не уйдет! Похоже, вы нацелились по кругу ходить. Это, конечно, не циклы Ве- данты, просто небольшие круги. Видимо, тренировка.) И развлечение. А ведь всё на самом деле серьёзно. Есть вещи, над которыми не стоит шутить… Галия, 15 Февраль, 2017 - 06:27 «Серьезность»- это от «сериозности», серийности мышления, в лучшем смысле «умение концентрироваться на цели», в худшем - «ходить по кругу». А решения, о чем именно ему думать и что именно делать, каждое мыс- лящее существо принимает сам(о) и отвечает за них тоже сам(о), в одиночку. В том числе, Вы. В данном случае, уважаемый Виталий, никакой демократии, ни- каких «мы», и никто Вам (или мне) не указ. Возможно, Вы часто бываете недовольны и впадаете в обвинения именно по причине нечеткости своих решений, которое, в свою очередь, проистекает из неумения концентрировать свою энергию на конкретных целях. Это распро- страненная ошибка многих теоретиков-глобалистов, к которым можно отнести и Вас. Вы, как бы, для себя решили указывать другим как им следует варить суп, в надежде на то, что они захотят кормить Вас, а они почему-то не хотят (а по- тому - сволочи). Забавная ситуация, не так ли? Если уж Вам известен рецепт, может, сварите, наконец, чего-нить молча, не обвиняя других поваров и толпу голодающих?) Виталий Иванов, 15 Февраль, 2017 - 07:01 Значит, надо и дальше помалкивать… Понятно. Основные идеи пришли ко мне 30 лет назад, в 33 года и были записаны. Частично тогда же опубликованы и представлены в выступлениях на кафедрах философии Ленинграда, СПб – ЛГУ и других. Но не слишком широко. С 2001-ого года выставляю всё в Интернете. Почему вы думаете, что я выбрал вас, чтобы вдруг покричать? :) Это очень самонадеянно. Просто кричи, не кричи… Всё, что действительно нужно миру, оста- нется. Оставь – и останется.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 291 А это некоторые эмоции человека живого. А не дохлого мертвяка. К делу они отношения не имеют. Беседуем – и беседуем.) Вы не замечаете, что я частенько шучу? Но лишь с теми, кто шутки отча- сти хоть понимает. А с теми, кто их не понимает, я не шучу! ) Галия, 15 Февраль, 2017 - 07:16 То есть Вы совершенно удовлетворены своими решениями и реализацией своих целей? И у Вас нет никакого повода, кроме как шуточного, обвинять в чем-либо окружающих? И Вам понятно, что цели можно осознанно реализовать только из состояния «молчания ума», что на саскрите называется «нирвана»? Виталий Иванов, 15 Февраль, 2017 - 08:01 Что же касается глобализма… Мы все глобалисты. Только понимаем его по-разному. Распространяется пошлое, примитивное понимание глобализма, сводя- щееся к управлению всем из одного центра мировой воли. Например, «Миро- вого правительства», Бельведерского клуба или чего-то аналогичного. Это убого. С философской точки зрения абсолютно неправильно. А в случае реали- зации представляет катастрофическую опасность для всей нашей Вселенной, ойкумены, очерченной Разумом. И, естественно, для самого Разума, под кото- рым я имею ввиду преемственность многих и многих умов – человеческих. Природа и затем цивилизация – по сути своей глобальны. И глобализм надо понимать именно в этом ключе, абсолютно естественном. Всё живое – один организм, он глобален. Но как любой организм, состоящий из множества органов и еще большего множества клеток и далее атомов, Природа, цивилиза- ция состоят из множества организмов, индивидов, сообществ, государств и про- чее. Природа, цивилизация – один организм, и именно потому, что он един- ственный, в нем не должен быть, как в организме обыкновенном, один един- ственный центр мировой воли. Он несет и должен нести – множество активных инстанций, множество «я», относительно независимых друг от друга, самосто- ятельно проявляющих инициативу, выявляющих недостатки и устраняющих их – самостоятельно! Только таким образом, активным участием множества инди- видов – везде, по месту и времени, - может быть покрыто всё поле нужд и по- требностей развивающейся Вселенной. И глобализм, существующий везде и всегда, надо понимать как установ- ление всё новых, всё более сложных мировых связей, увеличение их количеств и качеств, многообразия!!! Разнообразия! Расширения сферы качеств! С сохра- нением множества границ, но не установки «железных занавесей», а всё более тонких и сложных мембран, пропускающих для обмена необходимое и сохра- няющих индивидуальное главное. Как это, собственно, и происходит во всех живых организмах! Развивающихся! А не стремящимся стать неким огромным биологическим или цифровым роботом.
292 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Я глобализм понимаю именно так! Галия, 15 Февраль, 2017 - 09:08 А почему Вы думаете, что члены бильдербергского)) клуба пони- мают «глобализм» иначе, чем Вы? Может быть, потому, что они Вас не при- гласили возглавить свой клуб?) Виталий Иванов, 15 Февраль, 2017 - 11:22 Отвечаю в новой колонке. Виталий Иванов, 15 Февраль, 2017 - 08:31 Продолжу здесь. Кстати, о ненапрасности наших усилий, подспудных, малозаметных, каждого на своем месте… говорят последние мировые события.) Признание необходимости многополярного мира даже непосредственно в центре пресло- вутого «глобализма», однополярного мира. Стратегически правильные идеи рано ли поздно побеждают всегда! А Проект «Вселенная», по сути, и есть мировоззренческое обоснова- ние необходимости и неизбежности многополярности мира. Виталий Иванов, 15 Февраль, 2017 - 08:48 «И Вам понятно, что цели можно осознанно реализовать только из со- стояния «молчания ума», что на саскрите называется «нирвана»?» А я и не напрягаюсь специально. Мой ум молчит, но что-то подсказывает – что надо сказать. Каждый раз! Посмотрите у меня – «Методология творчества. Как я это делаю». Этот текст выставлен в другом моем блоге - «Об организации сознания», последний комментарий. http://philosophystorm.org/2016-ob-organizatsii-soznaniya-issledovanie- istiny-kniga#comments В нем именно об этом. Так что, можно сказать, я нахожусь всё время «в нирване».) Виталий Иванов, 15 Февраль, 2017 - 11:26 «А почему Вы думаете, что члены бильдербергского)) клуба понимают «глобализм» иначе, чем Вы? Может быть, потому, что они Вас не пригласили возглавить свой клуб?)» Безусловно, мне трудно полноценно судить о работе Бельведерского клуба, не являясь его участником. Сужу по косвенным признакам. Они вполне очевидны.) Разве основная цель - не сокращение популяции? Хотя бы до одного мил- лиарда. Разумеется, для всеобщего блага! И в этом есть свой резон. Но большинство сокращаемых, полагаю, что не согласно. Нет?
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 293 2017-03 С Сергеем Сметаниным. Похоронить Ленина (из переписки) https://proza.ru/2018/05/25/728 Виталий Иванов Побойтесь Бога. Ленин отнюдь не Христос и не Будда. На мой взгляд, чудовище, погубившее десятки миллионов людей. И Россию, если не до конца погубившее, - чудом. Похоронить по-христиански – доброе дело. По сути, милость великая и прощение. Насколько возможно простить… Мёртвый живее всех живых. По крайней мере, многих из нас. По крайней мере, в России. И его даже похоронить не хотят. Многие! Стоит лишь удивляться... Сергей Сметанин Перезахоронить Ленина, перераспять Христа, перереинкарнировать Будду... Может быть, проще переквалифицировать в управдомы авторов зако- нопроекта? :) Виталий Иванов Сергей. Как-то всё в одну кучку. Все-таки перезахоронить и перераспять несколько разные вещи. Да и Ленин отнюдь не Христос, и не Будда. А я за то, чтобы Ленина, его тело, предать земле. Так будет человечнее. Конечно. Доброе дело! Простить и похоронить Сергей Сметанин Виталию Иванову, Антонине Тархановой. Я за то, чтобы Ленин оставался похороненным так как есть. Меня не смущает то, что можно видеть его забаль- замированное лицо. Тем более, что видеть его не навязывают мне, как совре- менные новости ежечасно в любое время суток. А что в этих новостях не мне Вам рассказывать. Я бы лучше СМИ предал земле, чтобы не воспитывали из русских детей чудовищ. Настоящие ленинцы никогда никого напрасно не оби- дели. Для таких обид у них не было ни желания, ни сил, ни средств. И свиде- тельством этому здравый смысл. Христос и Будда не оставили письменного наследия, но нравственный посыл первого и систематическое мышление вто- рого позволили им остаться в веках. Ленинские работы не оставляют сомнения в том, что переживут тысячелетия. Желающий да убедится сам. Виталий Иванов Сергей!
294 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Вы хороший человек, и мы уже не в том возрасте, чтобы менять свои взгляды. Я понимаю вас. Но иногда молчать невозможно, нельзя. Скажу ко- ротко. Я занимаюсь философией. В целом не против идей коммунизма и, ко- нечно, мне тоже не нравится, что происходит сегодня. Но я категорически про- тив тех жутких методов, которые применяли Ленин и его «гвардия» космополи- тов. Вы говорите, останется его духовное наследие… а что он оставил? 50 то- мов, в которых нет ни одной философской идеи, ни одной неожиданной мысли, ни одного запоминающегося афоризма? Ленин ушел, ничего не создав, но сколько разрушив! Великую страну и культуру, строившиеся тысячелетие. Всё, что о нем рассказывают позитивного, чистая пропаганда. Тотальная. Извините, но это правда. Сергей Сметанин Простите, но Конфуций тоже не оставил философской идеи, неожидан- ной мысли и афоризма (то, что есть, оставим на совести переводчиков). Тем не менее он вошёл в историю мировой мысли навсегда. А «жуткий метод» диалек- тического материализма вовсе не имеет отношения к репрессиям против дво- рянства и духовенства, тем более, что Владимир Ильич сам был дворянином. В великой стране с тысячелетней культурой христианства через лето выпадали неурожайные годы, когда русские люди вымирали семьями. До 7 детишек в се- мье. А в советское время я не помню ни единого дня, когда бы голодал кто-то рядом. И Ленина читал сам, сам перелистывал страницы. Может быть, субъек- тивно, но понял и принял многое. Виталий Иванов Я высказался. Не буду дальше спорить, Сергей. Вас не переубедишь. Видимо, кроме, Ленина, вы не много читали по русской истории, осо- бенно ХХ-го века. Рекомендую посмотреть книги Олега Платонова. На мой взгляд, это до- статочно объективный, независимый историк. Любящий Россию. А так скажу напоследок по этой теме. Не вас, конечно, имея в виду, мы родились позже. Не много достоинства занимать чужие места – дворян, купечества, священников, интеллигенции – массово убивая и изгоняя невинных со своей Родины. И то, что мы видим сегодня, – ни что иное как следствие ленинских дел и «побед». России еще долго это расхлёбывать, восстанавливаться. По- моги Бог. И мы сами, если не поймем корневых причин происходящего, произошедшего, ничего не сможем поправить. Надеюсь, открытые, пусть разные мнения не послужат прекращению от- ношений. С уважением, дружески Виталий
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 295 Сергей Сметанин Спасибо за высказанное мнение и рекомендацию. Почитаю О. Плато- нова. А на меня из историков XX века произвёл впечатление Игорь Пыхалов. Конечно, история тоже не может избежать партийности, как и вся современная интеллектуальная деятельность, научная, философская, да и литературная. Так или иначе, Вы правы, надо стараться понять корневые причины происходя- щего... Будем надеяться. С уважением
296 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Книги Виталия Иванова [1] Диалоги с самим собою. Свободный полет, том 1 / Виталий Ива- нов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –180 с. http://russolit.ru/books/download/item/2919/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-dialogi-s-samim-soboyu- svobodnyi-polet-tom-1 http://pubhtml5.com/eail/zrac [2] Философия развития и Религия Разума. Свободный полет, том 2 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –180 с. http://russolit.ru/books/download/item/3031/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-filosofiya-razvitiya-i- religiya-razuma-svobodnyi-polet-tom-2 http://pubhtml5.com/eail/yznu [3] Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Вита- лий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с. http://russolit.ru/books/download/item/2891/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-teoriya-informatsionnykh- sistem-svobodnyi-polet-tom-3 http://pubhtml5.com/eail/mvzo [4] Методология зла и добра. Эссе. Комментарии / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –144 с. http://russolit.ru/books/download/item/2914/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-metodologiya-zla-i-dobra http://pubhtml5.com/eail/bexx [5] Самораскрывающаяся свобода. Размышления о свободе / Вита- лий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –100 с. http://russolit.ru/books/download/item/2942/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-samoraskryvayushchayasya- svoboda http://pubhtml5.com/eail/flnb [6] Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Переписка без пра- вил/ Виталий Иванов, Сергей Лесненко – СПб.: Серебряная Нить, 2016. – 276 с. http://russolit.ru/books/download/item/3041/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel- tsentra-vselennoi http://pubhtml5.com/eail/tmug
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 297 [7] Почему «красота спасет мир». О красоте, гармонии и любви. / Ви- талий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с. http://russolit.ru/books/download/item/3061/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-pochemu-krasota-spaset-mir- o-krasote-garmonii-i-lyubvi http://pubhtml5.com/eail/jvfl [8] Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с. http://russolit.ru/books/download/item/3183/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya http://pubhtml5.com/eail/zhmv/ [9] Творец и Творение / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –162 с. http://russolit.ru/books/download/item/3193/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-tvorets-i-tvorenie http://pubhtml5.com/eail/mumf [10] Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация / Ви- талий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с. http://russolit.ru/books/download/item/3262/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-ustroistve-mirozdaniya- ischerpyvayushchaya-informatsiya http://pubhtml5.com/eail/zayh [11] Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Ива- нов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с. http://russolit.ru/books/download/item/3347/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-organizatsii-soznaniya http://pubhtml5.com/eail/xist [12] О жизни. О смерти. И о бессмертии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –170 с. http://russolit.ru/books/download/item/3358/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-o-zhizni-o-smerti-i-o- bessmertii http://pubhtml5.com/eail/tmhw [13] Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая кон- цепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с. http://russolit.ru/books/download/item/3491/
298 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-obshchestvo-realizuemykh- vozmozhnostei http://pubhtml5.com/eail/pkgw/ [14] Функции Церкви. Избранные обсуждения трактатов «Филосо- фия развития» и «Религия Разума» на сайте «Философский штурм». / Под- готовил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –120 с. http://russolit.ru/books/download/item/3561/ http://pubhtml5.com/eail/zjps [15] Как спастись, отче? Беседы о Боге. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –170 с. http://russolit.ru/books/download/item/3523/ http://pubhtml5.com/eail/sjfl/ [16] Философия Бога. Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с. http://russolit.ru/books/download/item/3576/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-filosofiya-boga http://pubhtml5.com/eail/auor/ [17] Единая этика. Трактат. Эссе. Афоризмы / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –230 с. http://russolit.ru/books/download/item/3619/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-edinaya-etika http://pubhtml5.com/eail/emsg/ [18] Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Об- суждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –312 с. http://russolit.ru/books/download/item/3672/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-kapitany-galakticheskogo- kovchega-o-mirovom-razume-kniga-2 http://pubhtml5.com/eail/yqvt/ [19] Восприятие как реальность. «Галактический Ковчег», «Фило- софский штурм». Обсуждения. Книга 4 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –294 с. http://russolit.ru/books/download/item/3700/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-vospriyatie-kak-realnost- kniga-4 http://pubhtml5.com/eail/eltj/
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
- 247
- 248
- 249
- 250
- 251
- 252
- 253
- 254
- 255
- 256
- 257
- 258
- 259
- 260
- 261
- 262
- 263
- 264
- 265
- 266
- 267
- 268
- 269
- 270
- 271
- 272
- 273
- 274
- 275
- 276
- 277
- 278
- 279
- 280
- 281
- 282
- 283
- 284
- 285
- 286
- 287
- 288
- 289
- 290
- 291
- 292
- 293
- 294
- 295
- 296
- 297
- 298
- 299
- 300
- 301
- 302
- 303
- 304
- 305
- 306
- 307
- 308
- 309
- 310
