Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 199 Богатство (большое) - это обуза, это постоянное напряжение. И всё это ради десяти купленных шлюх, которых можно оприходовать на яхте??? Да смех это один, а не свобода! Богатый - раб своего богатства. Не богатый имеет богатство, а богатство имеет богатого, при чем в извращенных формах, не физических, конечно. В начале был Логос. Если логос - это богатство, то свободы он не даст. Чтобы получить свободу, логосом должна быть свобода. Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 13:55, ссылка В чем-то вы правы, безусловно. А именно в том, что более сложная деятельность возможна только в более сложной среде. Соответственно уве- личивается число связей, привязок, вашими словами говоря, пут. Но это большее количество связей и пут предполагает большее число степеней свободы. Т.е. опять-таки - более сложной деятельности, жизни. Есть ведь разные понимания свободы. Можно сказать - наиболее свободно «ничто» - то, что не существует. И там, где нет ничего.) А можно - да, усложнять мир, накладывая на себя все большее коли- чество ограничений. Но и возможности открывая! Какая свобода у бедного? Не есть? Умереть от холода, голода? Не иметь десять жен или любовниц? Нужна ли вам такая свобода? :) Владимир_Филоверум, 25 Ноябрь, 2015 - 15:59, ссылка --- «Есть ведь разные понимания свободы»--- Свобода всегда одна - жить как хочешь. Разница понимания - это всего лишь разница в желаниях. Богатство не расширяет число степеней свободы человека, потому что человек заведомо обладает всемогуществом, то есть полной свободой. А вот привязка к конкретному, например, богатству всегда уменьшает всемогуще- ство. Богатый не может сделать то, что может делать бедный, потому что для этого потребуется стать бедным. Виталий Иванов, 25 Ноябрь, 2015 - 17:16, ссылка А бедный не может то, что может богатый, потому что для этого потре- буется стать богатым. Нет?) У меня есть небольшой трактат о свободе. Однажды я его выставлю. Не- много только освобожусь.) Жить как хочешь… Дело-то, может быть, не в богатстве или же бедности - не в карманах, а в голове.)
200 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Владимир_Филоверум, 26 Ноябрь, 2015 - 17:22, ссылка Желания, они и есть в голове, но они имеют свойство реализовываться. Реализуется только возможное, поэтому, чтобы быть свободным, нужно иметь исполнимые желания. Несправедливое невозможно. Вот и думайте, по- чему не все желания исполняются. Кто имеет полностью исполнимую систему желаний, тот и есть - СВО- БОДНЫЙ, то есть всемогущий, который способен реализовать все свои жела- ния. И вообще, я смотрю, тут никто уже и по-человечески не мыслит. Черти- что несут о справедливости, о счастье, о свободе... Выйдете на улицу и спросите людей, что такое свобода. Я спрашивал лю- дей и о свободе, и о справедливости. Почти все думают, как я. А вот какой фигней академические философы занимаются - это только им интересно, наизобретали искусственных понятий и ковыряются в них. А кто поглупей, просто транслируют этот бред, цитируя «авторите- тов», но не понимая ни слова. Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 18:18, ссылка Владимир_Филоверум, 26 Ноябрь, 2015 - 17:22, ссылка «Желания, они и есть в голове, но они имеют свойство реализовываться. Реализуется только возможное, поэтому, чтобы быть свободным, нужно иметь исполнимые желания.» Значит, вы полагаете, что у самых умных и самых талантливых меньше всего желаний? Не замечал! :) Владимир_Филоверум, 26 Ноябрь, 2015 - 19:11, ссылка --- «Значит, вы полагаете, что у самых умных и самых талантливых меньше всего желаний»--- Виталий, ну где я такое говорил? Богатые, а мы речь вели о них, могут то, что не могут бедные, а бедные могут то, что не могут богатые. Вот и всё! Богатство не расширяет свободу. Свобода - это жить как хочешь. Если бедному нравится его жизнь, и он счастлив, то бедный свободен. А если богатый сидит и думает, как бы ему заполучить красотку лицен- зированную, которую пользует другой богатый (побогаче), то такой богатый не свободен, он обременен своим желанием заполучить красотку. Песню слыхали такую, «Что могут короли», которую пела Пугачева? Вот это и есть суть того, что бедный иногда может быть гораздо счастливей бога- того, то есть СВОБОДНЕЙ. Виталий Иванов, 26 Ноябрь, 2015 - 21:15, ссылка Это похоже на то - «хорошо там, где нас нет».) Вы мечтаете стать бедным? В чем проблема?
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 201 Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 08:00, ссылка --- «Вы мечтаете стать бедным? В чем проблема?»--- А чего это за глупость? Я и этого никогда не писал. Я писал, что я хочу быть богом, то есть жить так, как я хочу, где хочу, с кем хочу, сколько хочу..., то есть я хочу быть всемогущим и свободным. И чтобы стать богом, нельзя быть богатым, потому что всё богатство на Земле пока еще создается нечестным пу- тем, и это легко доказать, показывая суть рекламы, суть коммерческой тайны, суть государственной тайны, суть принятия решений по государственному бюд- жету и контролю за его исполнением, суть работы СМИ и цензуры (гласной и не гласной). Я не хочу жить среди лжецов. Я не хочу жить среди смертных. Я не хочу жить среди тех, кто ради денег готов идти на любую подлость и даже преступ- ление. Я не хочу жить среди гомиков и лесбиянок, не хочу жить среди религи- озных фанатиков и фанатиков-материалистов, которые несут геноцидное уче- ние людям, и люди из-за этого реально гибнут. Я хочу жить среди честных и по-настоящему добрых людей, которые способны уничтожить войны, преступность и ложь. Которые способны создать счастливую и безопасную жизнь для всех. И богатство в этом деле только поме- шает, потому что замешано на лжи. Я живу в достатке, мне хватает денег, и нельзя сказать, что я богат, но нельзя сказать, и что я нищий. Хотя это понятия относительные, нищие скажут, что я богат, а богатые - что я нищий, как я это Спокусу сказал, что по сравнению с нашими депутатами Спокус - нищеброд, который даже сюда пришел просто похвалить себя и поплевать в сторону России. Ну разве богатый сюда придет из-за такой ерунды, чтобы самоутверждаться? Хотя сам Спокус говорит, что он в шоколаде по меркам Маслоу. Но ведь очевидно, что он нищеброд не только финансовый, но и духовный, если он пи- шет статью с попугайным названием «Две ипостаси» (после «Три ипостаси»), где он написал просто чушь. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 09:16, ссылка «всё богатство на Земле пока еще создается нечестным путем» (Вла- димир_Филоверум) Что вы имеете в виду под «честным путём»? «…я хочу быть богом …» (Владимир_Филоверум) Найдите Бога в себе, и да не станет это ГОРДЫНЕЙ. Тогда живите среди людей так.. чтобы они не слепли от Сияния Вашей Славы!) Из статьи «Определение человека». Бог на земле «Если и можно ощущать себя Богом, то лишь с собою наедине - иногда, в счастливые мгновения вдохновения. Среди людей я - только лишь человек, та- кой же, как все; и даже меньший из всех... Потому как многие ищут власти.
202 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Но лично я не чувствую никакого желания возобладать над другими, хотя бы над кем-нибудь. Это, наверное, оттого что самому себе мне нет нужды что- то доказывать, а другим - дело вовсе пустое и ненужное никому. Все люди - разные. И нет в мире ни одного, кто был бы во всем выше всех. И тот, кто понимает сие, не выставляясь и на людях пребывая часто как бы даже последним, и, тем не менее, в глубине души уверенно ощущает себя человеком равным со всеми, людьми даже и самыми высшими, тот, воистину, - Бог на земле!» А богатство здесь не при чём.) Люди все разные - по способностям, талантам, удаче. Соответ- ственно, и богатству. И желать всех усреднить - самое страшное, что можно придумать. Из статьи «Проект Вселенная» «Материальное неравенство было всегда, есть и будет. Вопрос в том, как это разделение происходит; тот ли богат, кто достоин, и тот ли беден, кто ничего другого и не заслуживает? История дает нам урок: благоденствует та страна, где разделение это происходит путем естественным и каждый родившийся имеет шанс стать богатым, соразмерно труду и таланту. Несчастья и разор там, где царят насилие и произвол в любых формах; где то, кому быть богатым, определяет не узаконенная конкуренция равноправных людей, а власть одного или несколь- ких над большинством, деспотия чиновничьих и наследственных привилегий.» Из статьи «Мысли о вечном», глава «О богатых и бедных» «Свое достоинство каждый может защитить только сам. Разве силь- ный, свободно мыслящий человек будет сетовать на несправедливость к нему общества? Он будет делать то, что считает необходимым и возмож- ным для себя в этом обществе. Надо беспокоиться не о бедных и обездоленных, а о том, чтобы не было лжи в мире, а была б искренность и свободное развитие сильных, де- еспособных людей. Не будет лжи - не будет и бедности. Не лгите себе что вы бедны оттого, что кто-то богат. Думать так - все равно что злиться на то, что ты глуп, и винить в этом умных. Вы хотите, чтобы умнее вас людей не было? Лучше быть нищим у храма, чем богачом средь пустыни и ужаса. Умные и богатые живут в будущем.» Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 12:00, ссылка Виталий, ну вот вы привели отличную подборку, которая в основе соот- ветствует тому, как все должны жить.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 203 И о боге всё написано, что я говорю. Бог - это не тот, кто всеми управляет, а тот, кто управляет своей жизнью. Бог - это владыка своей собственной жизни. Бог живет с тем, с кем хочет, но он не хочет никого заставлять жить с собой. С ним живут тоже только те, кто хочет с ним жить. Это и есть гармония - каждый живет так, как хочет, и все желания исполняются у всех. --- «Но лично я не чувствую никакого желания возобладать над другими, хотя бы над кем-нибудь»--- Вот и я не хочу. В наши с вами желания не входит желание возвышаться над другими. Поэтому, наша с вами свобода не в этом. И в наше всемогущество не входит могущество возвыситься. --- «Разве сильный, свободно мыслящий человек будет сетовать на не- справедливость к нему общества?»--- Вот и я про то! Справедливость - это закон природы. Какая несправедли- вость??? Виталий, а чего ж тут все упираются, что закона справедливости нет??? Что ж они считают жизнь несправедливой??? Значит, они не сильные и не сво- бодные? Выходит, что самый сильный и самый свободно мыслящий человек не будет сетовать не только на несправедливость общества, но и на несправедли- вость всей жизни??? Виталий! Я даю объяснения и критерии совершенного общества. Я пояс- няю, почему не стоит сетовать на несправедливость, почему следует следить за честностью отношений - потому что справедливость - это закон природы. А справедливость жизни может быть только в условиях бессмертия сознания. Иначе ваш «сильный и свободно мыслящий» - дурачок, который силен только временно, и придет время, когда он будет сетовать на несправедливость, потому что: разорится, заболеет, попадет в аварию, бомба в дом влетит... --- «Что вы имеете в виду под «честным путём»?»--- Не давать взятки, не подкупать судей и свидетелей, не извращать дела с помощью адвокатов, не рекламировать товар ложными сведениями, слоганами и цифрами, не использовать оффшоры, не подделывать сертификаты, не ухо- дить от налогов, не скрывать поставщиков, не лоббировать свой бизнес, не за- ключать тайных контрактов, не скрывать свою деятельность, не иметь черного нала, не платить зарплату в конвертах, не пользоваться личными связями для получения эксклюзивных прав и преимуществ... Виталий, даже в америкосии всё это делают. Я не стал заниматься круп- ным бизнесом, потому что там нужно было еще и убивать конкурентов. И на уровне стран это делается с помощью войн и терроризма. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 12:37, ссылка Рад, что наши взгляды в главном совпали отчасти. «…даже в америкосии всё это делают» Но в Америке много богатых. Как с ними быть?
204 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 13:23, ссылка Виталий, Америка - это сброд потомков преступников, которые всегда делали свои деньги, бессовестно проливая множество крови. Преступники всегда живут лучше окружающих, пока их не «прижмут». «Сколько веревочке не виться». Что значит, как с ними быть? Никак. Лучше никак не быть, не контакти- ровать, не общаться, не слушать, не иметь с ними дела. Баксы им вернуть, пусть вместо обоев наклеивают. Смотреть на них нужно как на зверей в зоопарке и изучать, чтобы обезопасить себя от их выходок. А вообще, надо знать закон справедливости, чтобы знать, как поступать с амерами. Капитал имеет власть только в среде алчных людей, желающих быть богатыми любой ценой. Пока люди именно такие, поэтому амеры и живут хо- рошо. Они самые ушлые и бессовестные во всем мире. Это можно понять уже по их фильмам и слоганам. Поэтому все деньги сосредоточены у них. Они потеряют власть, когда появится правильная цивилизация, для кото- рой деньги будут не целью, а средством. Вот, например, в СССР в экономической науке целью производства (биз- неса) обозначалось удовлетворение растущих потребностей людей. А теперь це- лью производства объявлена прибыль. И ведь тут сразу видно, что главный идол работает, люди стремятся к прибыли, и получают ее, а вот потребности, извините, это уже бизнес удовле- творять не обязан, и в мире растет напряжение, потому что потребности-то и не удовлетворяются. Коммунисты (нормальные) допустили серьезную ошибку. Нельзя по- строить совершенное общество без науки о бессмертии сознания. За одну жизнь никто не сможет построить коммунизм, и смертные это поняли, но не сразу. Но как только поняли, то разочаровались в этой идее, ведь никто из строителей коммунизма, сам коммунизм не увидит. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 15:58, ссылка «Виталий, ну вот вы привели отличную подборку, которая в основе со- ответствует тому, как все должны жить.» (Владимир_Филоверум) Это лишь искорки от большого огня, который почему-то никто не хочет заметить.) «…люди стремятся к прибыли, и получают ее, а вот потребности, из- вините, это уже бизнес удовлетворять не обязан, и в мире растет напряже- ние, потому что потребности-то и не удовлетворяются.» (Владимир_Филове- рум) Дело не столько в потребностях – хотим мы чего-либо или же не хо- тим – сколько в использовании наших возможностей. Надо не минимизи- ровать желания, но искать, как их осуществить. Причем, желания первых потребностей, безусловно, должны быть удовлетворены. Тогда возникают
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 205 желания более высокого уровня – желания исправления недостатков, ко- торые невозможно не замечать. И чем способнее, талантливей человек, тем больше он видит несовершенств окружающего. Желание их исправить, же- лание блага целому и частям, удовлетворенье подобных желаний – абсо- лютно естественно и должно иметь возможности осуществления. Люди, как бедные, так и богатые, несчастны больше не от неудовле- творения каких-то не главных потребностей, но от не реализации заложен- ных в них от природы возможностей – способностей и талантов. Таким образом, надо не минимизировать собственные желания, а ор- ганизовывать мир, своё государство таким образом, чтобы не небольшая группа, а все имели возможности исполнять собственные желания по луч- шему обустройству нашего мироздания. Это осуществится в Обществе Реализуемых Возможностей. И, вы правы, с исполнением желаний, использованием потенциальных возможностей каждого человека «даже у америкософ» дело обстоит значи- тельно лучше, нежели в России, у нас. Поэтому, собственно, они и живут лучше нас. Если, конечно, не брать в расчёт еще и награбленное войнами и обманом. Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 16:40, ссылка --- «Это лишь искорки от большого огня, который почему-то никто не хочет заметить.)»--- (В.И.) Ну я же заметил. Но я вижу и противоречия в СИСТЕМЕ бессмертного существования. Вы вот подумайте, что произойдет, если будут реализованы критерии со- вершенства. Все ваши желания будут исполнены, если наука признает бессмер- тие сознания. Все произойдет само собой, вам не надо будет сейчас решать част- ные задачи, решение которых произведут более компетентные люди. Усилия всех ученых будут перенаправлены в правильное русло. А в науке есть множе- ство умнейших людей, которые могут решить конкретные задачи гораздо лучше нас. Вот вы пишете, мол, я пишу о минимизации желаний. Но я об этом не пишу. Не надо минимизировать желания, нужно их гармонизировать, нужно выстроить реально исполнимую иерархию. Я даже желание физиче- ского бессмертия и абсолютного здоровья считаю исполнимым. Но это про- сто не реально сейчас. Мало того, если люди научно не признают бессмер- тие сознания и существование природного закона справедливости, то они никогда не обретут физическое бессмертие и абсолютное здоровье. Ну не может быть здоров тот, кто других делает больными. Не может быть бессмертен, кто других убивает. Нельзя убивать даже животных, если хочешь физического бессмертия и здоровья. Люди должны научиться вы- ращивать мясо и животный белок.
206 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Вы говорите о больших способностях людей, но они не смогут реали- зоваться, пока люди лгут. Вы просто займитесь моделированием эконо- мики, которая будет в среде честных людей. Там не будет адвокатов, юри- стов, прокуроров, армии, полиции, депутатов, священников и паствы... Теперь представьте, сколько бы мы работали, если это провернуть. Каждый работал бы не более двух часов в день, чтобы поддерживать совре- менный уровень экономики, потому что «освобожденные» пришли бы по- работать на ваше место и благ у нас было бы столько же, сколько и сейчас. Сейчас мы работаем не на благо, а обслуживаем очень дорогой порок - лживость. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 17:17, ссылка Все пишут об одном и том же, но каждый по-своему.) Не счесть путей, ведущих к общему благу, но почему-то выбирают другие… Вот вы пишите о необходимости признания бессмертия сознания. А разве сознание Целого не бессмертно? Но Целое состоит из частей. И для его функционирования, обновления и развития необходимы частичные из- менения. Так? А в чем они могут заключаться? Вот в организме через несколько лет происходит полное обновление клеток. Но сам организм сохраняется, развиваясь. Клетки по сравнению с организмом смертны, он же чуть ли не бессмертен для них. Не так же ли происходит обновление и общественного поля созна- ния? Дело ведь не в бессмертии, а в том какова жизнь. Если человек, придя в мир, исполнил назначенное – нашел собствен- ную Мечту и реализовал её, исполнил всё что хотел – в осознании этого награда его и успокоение. А вот если жизнь протекает бессмысленно, человек не реализовался, тогда – да, хочется жить, и жить, надеясь все-таки обрести собственную Мечту и исполнить её – реализовать собственные возможности, которым не находится применения! Но исполнять Мечту надо в отпущенное тебе миром, Природой сроки естественные. Зачем это искусственное «бессмертие»? для чего оно? Для того, чтобы, как вы говорите работать лишь два часа, остальное же время празд- новать, в смысле жить праздно, без дела, без смысла? Нет, не отсутствие бессмертия удерживает нас от добрых дел и не дает радости, но неправильная организация общества – в этом вы правы.) - не реализация, повторюсь, всех заложенных в нас от природы возможно- стей – вот основная проблема, которую надо решать. И для счастья каж- дого человека при жизни, и для опережающего развития нашего государ- ства! И человечества в целом!
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 207 Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 17:58, ссылка Ну вот, а говорите, почему не замечают ваши труды. Вы мне объясните, почему вор не должен воровать, если он смертен. Ну объясните мне, почему террорист не должен убивать невинных людей? --- «Если человек, придя в мир, исполнил назначенное – нашел собствен- ную Мечту и реализовал её, исполнил всё что хотел – в осознании этого награда его и успокоение.»--- (В.И.) Ну была мечта у Гитлера поубивать как можно больше евреев. Ну реали- зовал он ее и ушел в успокоении и радости реализации своей мечты, приняв яд. Хорошо? Вот молодец, да? Ну вот есть олигарх, который просто присвоил (украл) государственные деньги за счет знакомства с Президентом. Объясните, почему он не должен был этого делать? Вы говорите о неправильной организации нашего общества. Ну объяс- ните мне, почему смертные властители должны по вашей рекомендации поме- нять организацию? Они имеют деньги, у них всё хорошо. Зачем им менять ор- ганизацию? Вы пишете какую-то блажь. Нет никаких возможностей изменить орга- низацию общества, не поменяв коренным образом научное мировоззрение или просто мировоззрение. Люди должны перестать врать. Вы тоже с этим соглашаетесь, но посту- паете вы не очень-то и по совести. Вы предлагаете богатым изменить их стиль поведения и организацию общества ради вашего удовольствия, а при этом их удовольствия уменьшатся! Вы вообще, соображаете, что вы делаете? Вы хотите улучшить своё по- ложение за счет ухудшения положения других. Это называется - построить своё счастье на чужом несчастье. И я постоянно говорю, что смертные моралисты - самые бессовестные люди, они хотят отобрать у других и взять себе. А про два часа работы - это я вам сказал для сравнения, сколько бы мы работали на данный экономический уровень, если бы не лгали. И дураку по- нятно, что два часа работы - это для бездельников, Ленин говорил о четырех. :)))) А вообще, я даже тут не предъявляю никаких требований и не запрягаю никого работать, как вы это делаете. Да пусть ничего не делает. Ну неделю, ну месяц - всё. Больше на диване не пролежишь, когда (!!!) никто не врет, и вокруг невероятно много интересного. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 19:28, ссылка «Вы мне объясните, почему вор не должен воровать, если он смертен. Ну объясните мне, почему террорист не должен убивать невинных людей?» Не должен, конечно, никто никого убивать. Разве это требует объяс- нений?
208 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Человек – высшее создание мира, убивать его – тягчайшее преступ- ление. И страшно здесь не внешнее наказанье, а внутреннее. Внешнее наказание имеет значение, по сути, только для тех, кто так и не стал человеком. И не станет уже, скорее всего. Потому такое наказание – обычно, не исправление, а лишь острастка другим. Таким же, по сути, нечеловекам. А вот внутреннее, наказание или награда, - воздаяние за злые наши дела или добрые. Свободный человек, как вы говорите, бог – а так и есть, собственно, только не весь Бог, а частица Его, искорка от Огня – что ему внешнее наказание? Это смешно. Беда его в том, конечно, что заключение, скажем, в тюрьме – ограничивает наши возможности, да… но это не глав- ное, муки совести много страшнее… И вот, вы полагаете, что осознанье собственного бессмертия теми, кто не может осознать даже свою бренную, короткую жизнь… они смогут измениться в лучшую сторону от одного факта собственного бессмертия? Полагаю, что вряд ли. Наоборот, фактическое бессмертие может предста- виться им полною безнаказанностью. Так не надо ли сначала развиться, хоть несколько, развить собствен- ное сознание и сделать хоть что-нибудь доброе, и ни одно, а потом уже, мо- жет быть, помышлять о бессмертии?) У меня есть размышления о наказании, о воздаянии… как-нибудь вы- ставлю. Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 20:06, ссылка --- «Не должен, конечно, никто никого убивать. Разве это требует объ- яснений?»--- (В.И.) Конечно, требует. В этом и есть слабость вашей .... ну пусть - теории. Вы не можете объяснить, почему следует поступать так, а не иначе. Вам кажется, что убивать нельзя, а вот туркам кажется, что можно, и они сбили наш самолет. Вот и объясните им, что так делать нельзя. Они ведь не понимают, что убивать нельзя, а вам почему-то кажется, что это не требует объяснений. --- «Внешнее наказание имеет значение, по сути, только для тех, кто так и не стал человеком»--- (В.И.) Как за одну жизнь можно стать человеком? Ну у вас и логика, вернее ее отсутствие! Люди рождаются кто на кровати, а кто в подворотне, кто в любящей семье, а кто от пьяной случки. Вы вообще не видите этих проблем что ли? Вы, значит, родились в благополучной семье, и хотите, чтобы беспризорник совре- менный был, как вы? Слушайте, это вообще какая-то ерунда. У вас просто на удивление очень поверхностные мысли.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 209 Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 21:55, ссылка «Слушайте, это вообще какая-то ерунда. У вас просто на удивление очень поверхностные мысли.» (В.Ф.) То же можно сказать по поводу любых мыслей. Когда их не понима- ешь.) Не в бессмертии дело. А в развитии нашей Вселенной. Именно этого, на мой взгляд, ждёт от нас бог. Какой смысл в бессмертии? Человека не было, и не станет однажды. Все развивается. Материя непрерывно меняет лицо своё. Вы мечта- ете остановить этот процесс? Надо ставить, на мой взгляд, реальные цели. Каковы они? Дать лю- дям проявлять собственные возможности, потенциалы. Тем самым дать им возможность ощутить счастье от того, что они сотворили, продолжив Тво- рение. Этим счастьем награждает нас Бог, потому что это совпадает с Его желаниями. Это награда. Что вполне очевидно. Бессмертие - в делах наших. Оно даруется лишь за них. А не всем, налево-направо.) Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 22:43, ссылка --- «То же можно сказать по поводу любых мыслей»--- Я говорил не по поводу любых мыслей, а по конкретным. Например, по поводу «кто не стал человеком» или «нельзя убивать - не требует объяснений». Это у вас, похоже, только одна версия ответов на любые вопросы оп- понентов, мол, вас не понимают. Но это именно вы не можете ответить на поставленные вопросы, и это означает, что вы сами не понимаете, что вы говорите и зачем. Говорите о Боге, а бессмертие отрицаете... это точно, никто не пой- мет. Вы выслужиться что ли перед богом решили, типа показать своё бес- корыстие? Бога вы не обманите точно своими противоречивыми речами. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 23:11, ссылка о бессмертии я думаю примерно так) Поэма бессмертия Нет, весь я не умру… А.С. Пушкин 1. Мне грустно… Я умру… Однажды – я! – умру! Исчезну навсегда, как призрак или сон
210 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 в себе и для себя… Уйдёт моя душа, тончайших чувств тайник, и распадётся ум, вдруг потеряв себя, исчезнув для себя… Кем был я, чем я был всё превратится в прах, мешок, где правит смерть… Как грустно это! Как нелепо! 2. Но дерзкая мечта тревожит гордый ум… Умру… И ветер ввысь взметнётся, изумлённый, - уже чуть-чуть не так, как было до меня. И будут облака лететь уже не так, иными станут лес, и поле, и река… ПеременИтся всё! Да, будет всё, как прежде, рождаться и цвести, стареть и умирать… Но что-то от меня, бесценное, что я на всей земле один взрастил в себе, и что, быть может, никогда на всей Земле никто не создал бы другой,- останется навек!..
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 211 В играющей листве весенней юной рощи, и в капельках дождя, и в каждом ручейке… Во всём, что в мире есть и будет нарождаться, продолжит жизнь свою частица от меня! Идеи будут жить, и чувства, и мечты мои в умах людей, оставшихся за мной, в движеньях глаз и лиц, поступках и словах… Все «я» во всей Вселенной увидят мир иным, чем знали до меня! Неведомо для всех, я сохранюсь внутри извечного движенья. Останусь я в веках, несомый чередой бессмертной поколений! Нет, я не умирал - я жил, живу… я вечен! 3. Мне видится порой, пред нами - бесконечность! Я чувствую поток и непрерывность жизни. Прозрачны и тонки становятся границы… Огромный мир един, и я, и все кругом - лишь части Целого, живущие одной, неразделимой, вечной жизнью…
212 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Так я теряю «я» ещё до срока смерти. И грусть моя - у х о д и т… Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 08:23, ссылка Виталий, вы опять не дали объяснений, почему нельзя убивать, и как че- ловек за одну жизнь может стать «человеком». Аристотель сказал: «поэты слишком много лгут». Так что, выбирайте, либо поэзия, либо логика. Если вы выбираете поэзию, то вам на литературный сайт. Мыслить и так сложно, а тут еще надо и рифмы подбирать. Последовательность порождения поэзии такая: Логос (Закон жизни, Истина) - Мысль (отражение Логоса) - Слово (выра- жение Мысли) - Поэзия (специальная конструкция из Слов). Так что, Виталий, поэты от истины только в четвертом самом иска- женном порядке. Аристотель прав, поэты слишком много лгут. Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 19:58, ссылка «Если вы выбираете поэзию, то вам на литературный сайт. Мыслить и так сложно, а тут еще надо и рифмы подбирать. Так что, Виталий, поэты от истины только в четвертом самом иска- женном порядке. Аристотель прав, поэты слишком много лгут.» (В.Ф.) Случается философская поэзия. Запретить на ФШ? :) Поэты не бывают подлецами, и никогда не обманывают. По крайней мере, в стихах они искренни абсолютно. Истинные поэты, конечно. Когда пишет Поэт, его рукой водит Бог. А Бог не обманывает. Причем непосредственно водит, а не через посредников и не «через рифмы». Рифмы можно оформить потом, это служебная вещь, техниче- ская. Записывается на вдохновении за минуты, а потом можно править всю жизнь, но лишь технику, а не суть. У вас неверное представление о поэзии.) А вот философы, согласитесь, врут весьма часто. Потому что выса- сывают идеи свои из пальца, из каких угодно мест, но крайне редко от Бога. Потому сочетание поэзии и философии, хоть и редкое, тем более – драгоценно! :) Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 08:23, ссылка «Виталий, вы опять не дали объяснений, почему нельзя убивать, Почему нельзя убивать?» Вы ведь знаете, наверное, все-таки… ничего нельзя доказать, можно лишь убедить. Но кого?- У кого нет собственных мнений. Есть внутреннее убеждение – убивать или не убивать. Те, кто желает убивать, плохие люди. Им не место в человеческом обществе.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 213 Мое мнение, почему нельзя убивать? Мир, Бог явил человека не для того, чтоб его убивали. Не нам уничтожать то, что не мы создали. Это с одной стороны. А с другой… Бог и мир пробуют всё, а нам дан разум для того, чтобы отделять зёрна от плевел. В целом, на мой взгляд, никто один не имеет права лишать жизни другого. А вот общество в целом, большинство – наверное, да. Исправляя очевидные ошибки природы. В случаях крайних. Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 21:54, ссылка Вот вы говорите о бессмертии сознания. Но это, если естественным путем, - очень отдалённая перспектива. Не с очевидным эффектом. Вы хотите, чтобы ваше сознание заключили в компьютер и исполь- зовали его? Это реально. Для вычислений, организации борьбы с живыми ещё? Подкручивая ручки награды и наказания, так? Вы говорите о Проекте Вселенной как утопии. Но я предлагаю ре- альные меры сегодня. С перспективой, планом, Проектом на очень дли- тельную перспективу. В котором каждый может найти счастье своё. При жизни, полноценной жизни не оторванного сознания, но всей совокупности – материального, идеального и активного. Духа и тела, разума и души, сердца! Вы думаете обмануть Природу, Бога? Страшный обман! Себя. А если что, и других. Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 22:24, ссылка --- «Вот вы говорите о бессмертии сознания. Но это, если естествен- ным путем,- очень отдалённая перспектива.»--- (В.И.) Какая отдаленная? Это факт реальности, который уже неоднократно под- твержден научными методами. Стивенсон научно подтвердил даже реинкарна- цию, и его труды признаны академическими. Бессмертие - это объективное свойство сознания. Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 22:27, ссылка Ну, хорошо… допустим. Всё уже есть. А что же вам нужно? Пропаганду этого знания? Кстати, я написал об этом в своей Поэме бессмертия. Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 23:04, ссылка Нужно еще научное признание природного закона справедливости, чтобы уничтожить войны, преступность и ложь. Факт существования природного закона справедливости следует из факта бессмертия сознания. А зная о существовании закона справедливо- сти, можно легко увидеть ошибки в ваших мыслях.
214 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Зная о законе справедливости, можно определять, что правильно, а что нет, то есть можно видеть, как правильно поступать. Но мне одному эту науку не поднять, нужны разные ракурсы этой темы. Пока конкретных знаний мало, есть только одно 100% - честность. Врать нельзя, и это для меня не трудно. Это приведет к знанию истины по закону справедливости. Но раскрывается всё очень медленно. Ищу способы ускорения. Вот и всё! Я вот вас спрашивал, почему убивать нельзя? У меня ответ есть. Учиты- вая, что существует закон справедливости, можно людям говорить, что убивать нельзя, потому что убийца сам будет убит. Если вы скажете, что воровать нельзя, то это будет просто сотрясением воздуха, и вор над вами просто посмеется, потому что он за счет воровства сде- лал себя богатым. И ему не будет плохо из-за его воровства, если человек смер- тен. А вот если сознание бессмертно, то вору будет плохо из-за его воровства, поэтому воровать нельзя, иначе пострадаешь. Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 23:24, ссылка Сформулируйте, пожалуйста, «Закон справедливости». Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 11:25, ссылка Все события жизни живых существ формируются под управлением природного закона справедливости, что обеспечивает абсолютно точное со- ответствие между деяниями живого существа и его жизнью. То есть: - убийца будет убит, - вор обворован, -лжец обманут, -предатель предан, -любящий будет любим, -прощающий будет прощен. То есть, совершив деяние убийства, человек сам будет убит. Совершив деяние воровства, человек сам будет обворован. Воздаяние практически никогда не приходит в том виде, в котором оно совершалось. Обычно воздается по сути деяния и с той же интенсивностью при- несенных результатов. Например, человек может украсть деньги, а у него украдут: - авторское право, - жену, - автомобиль, - правоту в дискуссии... Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 11:53, ссылка Я не раз сталкивался по жизни с такими вот проявлениями.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 215 Действительно, не знаю, как с плохими (условно) людьми, но, когда хо- роший человек делает нечто неподобающее, хотя бы проблематичное, да, ему возвращается это, и даже в очень близкой форме. Лично у меня было несколько конкретных примеров. Что-то такое есть.. в ноосфере. Но этим законом бытие не исчерпы- вается. И говорит разве что о необходимости искренности тем, кому дано. Здесь вы правы. А кому не дано, они просто проходят мимо всего самого лучшего - дружбы, любви... И это им - наказание. Которое они, правда, редко осо- знают. Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 15:01, ссылка Справедливость - это закон природы. Это научная сфера!!! Этому должны учить в школах, это должно изучаться наукой, и это при- ведет к прекращению войн и страданий на Земле. О справедливости должны говорить не поэты и священники, трактуя это по-своему, это должны говорить ученые, найдя и предоставив объективные сви- детельства и формулировки. Почему я вам говорил, что у вас нет совести, когда вы хотите изменить общественное устройство? Объясню. Представьте олигарха, который праведными и неправедными, но трудами обрел богатство. Он работал! Он делал то, что не делали другие. Он рисковал жизнью, когда другие по клавиатуре на Интернет-форумах стучали, пили водку и ходили на демонстрации поорать лозунги. Теперь вы предлагаете этому олигарху отдать его денежки и власть просто потому, что вы считаете, что устройство общества устроено непра- вильно. То есть вы предлагаете человеку потерять деньги и власть просто так, ничего не давая взамен. То есть вы хотите за его счет поправить своё положение, а его положение ухудшить. Это бессовестно и несправедливо. Поэтому такой вариант не прой- дет. Я же говорю, что на основании закона справедливости олигарх, от- казавшись от некоторых своих благ, получит гораздо больше. То есть я предлагаю абсолютно всем людям улучшить своё положение. И такой ва- риант может пройти. Это наука!!! Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 20:26, ссылка С чего это вы вдруг взяли, что я где-то предлагал всё взять да поделить. Я вовсе не Шариков.) Это еще один раз говорит только о том, что, мало того, никто ничего не читает у оппонентов, но еще и приписывает им или ему – мне конкретно - черт знает что!!! Совесть то есть? У поборника «справедливости». :)))
216 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Не ожидал от вас! А вообще, складывается ощущение, что ты находишься в кукольном те- атре. В очередной раз. ) Извините, если не так что сказал. Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 21:01, ссылка Я где-то написал, что вы предлагаете «всё взять и поделить»? Странно! ))) Я писал о том, что вы хотите изменить устройство общества, потому что считаете его устройство неправильным. Это вы не умеете читать и приписываете мне то, чего я не говорил. Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 21:12, ссылка А вот) Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 15:01, ссылка «Теперь вы предлагаете этому олигарху отдать его денежки и власть просто потому, что вы считаете, что устройство общества устроено непра- вильно. То есть вы предлагаете человеку потерять деньги и власть просто так, ничего не давая взамен. То есть вы хотите за его счет поправить своё положение, а его положение ухудшить. Это бессовестно и несправедливо.» Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 21:59, ссылка Что ж вы начало-то пропустили? Нехорошо! --- «Почему я вам говорил, что у вас нет совести, когда вы хотите из- менить общественное устройство? Объясню.»--- Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 22:24, ссылка Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 21:59, ссылка «Что ж вы начало-то пропустили? Нехорошо.» Я нигде не предлагал «менять общественное устройство». Тем более, ра- дикальными методами. И что же? Я в общем, не склонен искать виноватого, это бессмысленно. Просто не надо делать выводов о словах других без достаточных на то оснований.) Тем более, передергивать!) Я порою шучу, но за своими мыслями и словами слежу, не стоит их ин- терпретировать произвольно.) И допускать заявления не соответствующие дей- ствительности. Возьмите пример с Турцией. Видите, как бывает.) Владимир_Филоверум, 29 Ноябрь, 2015 - 23:14, ссылка --- «Я нигде не предлагал «менять общественное устройство»--- Правда? А как же Общество Реализуемых Возможностей? Это не требует смены общественного устройства? Это как?
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 217 Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 23:53, ссылка Постепенные шаги эволюционным путём. Эти шаги вполне очевидны и не требуют никаких резких движений. Достаточно прекратить предавать свою Родину.) Владимир_Филоверум, 30 Ноябрь, 2015 - 00:54, ссылка Виталий, дело в том, что я не писал о том, что вы предлагаете «взять и поделить». Я писал о том, что вы хотите изменить общественное устройство, что и требовалось доказать: --- «Постепенные шаги эволюционным путём»--- (В.И.) !!! В данном случае не важно, как. Тем более, что я и не писал о форме типа каким путем. Так что ваши выкрики про «взять и поделить» заберите обратно себе, и слова обвинений в мой адрес тоже перенаправьте на себя. Иначе вы так и не поймете, что вы порите чушь. А вообще, делайте, что хотите. Ваши проповеди про неотъемлемое право исполнения желаний Гитлера, Гебельса, Обамы, Пауэллла мне смешны. Идиотов полным полно, а вы хотите дать всем возможность реа- лизации их желаний. Да это просто дурь. Исполняются только те желания, которые не выходят за рамки за- кона справедливости. И наша задача состоит прежде всего в том, чтобы сформировать исполнимую систему желаний, которая соответствует при- родным законам. Другие желания все равно никогда не исполнятся, потому что природа будет против. А против природы не попрешь, а если попрешь, то она раздавит любого, кто против нее попрет. Виталий Иванов, 30 Ноябрь, 2015 - 07:08, ссылка Вы слышите только себя… Но неправильно.) ВФКГ, 28 Ноябрь, 2015 - 01:15, ссылка Пределы роста — доклад Римскому клубу, опубликованный в 1972 году (ISBN 0-87663-165-0). Содержит результаты моделирования роста человече- ской популяции и исчерпания ресурсов. ... Модель World3 (англ.)русск. была построена на пяти параметрах — чис- ленность населения Земли, индустриализация, производство продуктов пита- ния, истощение природных ресурсов и загрязнение окружающей среды. Каж- дый из них имеет свою динамику развития и влияет на остальные параметры. https://ecocrisis.wordpress.com/civilization/predeli-rosta/ Можно до бесконечности проводить молебны и медитации под девизом: «Ребята, давайте жить дружно!», но руководствуясь идеологией ТЕОЦЕН- ТРИЗМА люди верят, что их БОГ всё разрулит как-нибудь. Другие руковод-
218 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 ствуются идеологией АНТРОПОЦЕНТРИЗМА и им остаётся надеяться, что ка- тастрофа разрушения восстановительных сил экосистемы произойдёт не при их жизни. На самом деле уже сейчас необходимо договариваться о жёстком огра- ничении рождаемости (1-2 ребёнка на каждую женщину) и принимать многие другие меры на международном уровне по предотвращению глобальной эколо- гической катастрофы не только в ближайшем будущем, но и в последующие столетия. Иначе - сбудутся все предсказания Апокалипсиса. ВФКГ, 28 Ноябрь, 2015 - 01:55, ссылка Агрессивность это биологическая данность приобретенная в ходе есте- ственного отбора для защиты от видов находящихся выше в трофической пи- щевой цепочке, и это совершенно нормально (по суровым законам усройства биологической жизни на Земле). Однако, у человека уже более десяти тысяче- летий нет внешних врагов в природе – он их всех истребил и съел не подавив- шись, вот почему накапливающаяся инстинктивная агрессивность с тех пор находит выход лишь во внутривидовых стычках и разборках. Любопытно, что и у многих иных видов животных запреты агрессии в отношении особей своего вида также снимаются, если срабатывает программа разделения на «своих» и «чужих». В отношении первых запреты действуют в полной мере, а в отношении вторых — слабее или вообще даже снимаются. Жи- вотное обычно хорошо знает «своих» — это могут быть родители, братья и сестры, партнеры по стае, обитатели общей территории и т. п. Пока биологическая емкость среды достаточна, отношение к «несвоим» может быть терпимым и даже благожелательным. Но если из-за роста числен- ности популяции или уменьшения емкости среды возникает ощущение диском- форта, сопровождающееся учащением агрессивных стычек, то возникает субъ- ективное ощущение, что «нас что-то слишком много» и «тут кто-то лишний». Сигнал «тут кто-то лишний» запускает программу «найди своих и отделись от чужих, вместе со своими прогони чужих». Если свои и чужие есть в действи- тельности (например, на одном пастбище смешались два стада, и им стало тесно), ясно, и кто чужой, и что нужно делать. https://bioalternative.wordpress.com/2012/02/04/504/ Наука, обособившаяся от общечеловеческих целей, неизбежно начинает «торговать хаосом»: доходы её тем круче, чем больше неразрешимых проблем, а авторитет тем выше, чем более неразрешимыми эти проблемы считаются. При этом сложность проблемы, как легко догадаться, оценивают сами учёные. Для того, чтобы стать спасителем мира, науке достаточно придумать проблему и объявить её неразрешимой. Она так и делает. Юмор в том, что мы согласны платить за такое «спасение»! (Источник) https://bioalternative.wordpress.com/2014/11/26/4155/
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 219 Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 10:23, ссылка --- «Модель World3 (англ.)русск. была построена на пяти параметрах — численность населения Земли, индустриализация, производство продуктов пи- тания, истощение природных ресурсов и загрязнение окружающей среды»--- Вот анализ! Нет ни образования, ни культуры, ни традиций... Ну, матери- алисты! Что с них взять, кроме анализов? Владимир_Филоверум, 28 Ноябрь, 2015 - 10:10, ссылка «Можно до бесконечности твердить о смыслоцентризме, но не пони- мать, что мысль - это отражение Логоса (Закона). И это отражение пока что неправильное. Покажите Логос, и только тогда вы сможете увидеть свои ошибки.» Ограничивать рождаемость! А кто на это пойдет и с какой стати? Это вопрос из той же «оперы» - почему нельзя убивать? Почему нельзя рожать? А между тем, рождаемость сама падает с ростом интеллектуального раз- вития, и искусственно ограничивать ее не надо. Рожают без остановки только «звери», им по-барабану судьба потомства, за них инстинкт работает. Вместо просвещения вы хотите запретить дикарям рожать? Да они вас сожрут за это, поджарив на костре. К ним подключится и церковь, которая стоит на «плодитесь и размножайтесь». Что вы этому противопоставите? Свой за- прет? А как же демократия? Теоцентризм можно преодолеть только научным признанием бессмертия сознания и научным изучением этого вопроса. Тогда будет Логосоцентризм, из которого и проявится Смыслоцентризм. Вот тогда вы сможете объяснить, по- чему нельзя убивать и нельзя безответственно рожать. И запретов никаких не надо будет, потому что все будут понимать СМЫСЛ того, что они творят, и ка- кие последствия это будет иметь. Виталий Иванов, 27 Ноябрь, 2015 - 17:20, ссылка «Сейчас мы работаем не на благо, а обслуживаем очень дорогой порок - лживость.» (Владимир_Филоверум) А насчет честности – да, конечно. Спасает мир искренность, губит мир ложь! ВФКГ, 26 Ноябрь, 2015 - 01:37, ссылка «1. Свобода всегда одна - жить как хочешь. 2. Разница понимания - это всего лишь разница в желаниях. 3. Богатство не расширяет число степеней свободы человека, 4. потому что человек заведомо обладает всемогуществом, то есть полной свободой. 5. А вот привязка к конкретному, например, богатству всегда уменьшает всемогущество.» (Владимир_Филоверум)
220 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Пять утверждений и все абсурдные. Теперь распинайся, приводи аргу- менты и демонстрируй на многочисленных примерах, но всё будет бессмыс- ленно. 1. Даже животные и дикари в джунглях хотели бы жить совсем иначе, но у всех из них - от тараканов до миллиардеров и президентов имеются свои потенциальные и актуальные возможности, в число которых входят и не- благоприятные возможности. У многих животных есть инстинктивное ограни- чение на убийство и пожирание соплеменников. У людей аналогичную роль имеет усвоенная КУЛЬТУРА - фактически являющаяся сводом социальных ограничений и самоограничений. Поэтому «жить как хочешь» никто кроме больных не может, поскольку у здоровых желания всегда больше возможно- стей. 2. По другим пунктам - аналогично: Для примера возьмём ПОНИ- МАНИЕ принципов работы двигателей внутреннего сгорания. Многие считают, что они понимают, но каждый понимает в меру своей осведомлённости или необходимости. Желания здесь совершенно сбоку. 3. ... Владимир_Филоверум, 26 Ноябрь, 2015 - 17:13, ссылка ВФКГ, если ты глуп, то для тебя всё логичное будет абсурдом. 1. ---»Поэтому «жить как хочешь» никто кроме больных не может»--- Это ты не можешь, потому что твои желания порочны, и они не могут исполнится абсолютно все. Боги имеют такие желания, которые все могут ис- полниться, и они исполняются. Боги живут среди богов, поэтому у них нет про- блем с исполнением желаний, потому что среди богов никто не хочет жить за чужой счет. А вам тут это просто не понять, потому что вы - полуживотные. 2. По всем пунктам аналогично, ты просто полуживотное, и до бога тебе еще страдать и страдать - жрать других и быть съеденным другими. Передай привет туркам и немцам - поджопникам америкосовским. ВФКГ, 27 Ноябрь, 2015 - 00:04, ссылка Есть такие существа, которые начинают вонять при попытке контакта с ними. Вот у них действительно желания ограничены физиологическими потреб- ностями и более-менее удовлетворяются до самой их смерти. Так и живут - или самоудовлетворяются или воняют. Владимир_Филоверум, 27 Ноябрь, 2015 - 08:06, ссылка ВФКГ, ты меня потряс! Как же ты точно описал свою суть, и суть всех предателей, которые что-то вякают из-за границы. Тебя точно, лучше не трогать, воняешь ты жутко. Но у меня есть освежи- тель воздуха хороший. Так что воняй дальше, мне не страшно. И ведь что интересно, ты уже месяц как забыл про свой смыслоцентризм. Ты уже четко решил заделаться вонялой, который уже не может слезть с иглы обсуждения личности оппонента?
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 221 Ты уже не можешь говорить о смыслах, ты только свои сопли везде ре- шил развешивать? ВФКГ, 28 Ноябрь, 2015 - 02:17, ссылка Поэтому: Мы можем писать негодующие письма политикам, устраивать беспо- рядки на улицах, писать горы умных книг, выступать остроумно по радио и телевидению, делать страстное документальное кино, развалить Монсанто, ставить солнечные панели и пить органическое молоко. Ничто из перечислен- ного не изменит конечный результат (трагический, т.к. нас стало слишком много) – потому как цивилизация уже на пути, заданном законами природы, которым безразлично, что думают по этому поводу люди. Все это кажется довольно мрачным прогнозом. Что можно сделать? Ну, во-первых, осознать реальность – и начать действовать (но не наоборот). Мне представляется, что действовать – значит подготовиться к жизни, со- измеримой с возможностями планеты. Может быть и слишком поздно для этого, т.к. климат вскоре приведет к безжизненной планете, но по крайней мере надо попробовать сделать то, что можно (например убрать избыток углерода из атмосферы, чтобы хоть кто-то смог выжить). [6] Готовить себя к худшему еще не означает спастись от будущих несча- стий, но это пока лучшее, что можно сделать; это обновит наши отношения друг с другом и укрепит сообщества, так что, как выразилась Элизабет Кюб- лер-Росс, «мы сможем нормально пожить и попрощаться друг с другом». [7] https://bioalternative.wordpress.com/ecosophia/a-sacks/ Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 20:25, ссылка Проповедь ограничения рождаемости в России преступна. Нас и так ка- тастрофически мало. Для таких территорий! В России могли бы жить от одного до трёх миллиардов. И было бы, если бы не эта чудовищная «революция», профинансированная такими вот доброхо- тами ограничения рождаемости везде, только не у себя - для овладения чужими землями и ресурсами. Рассуждайте об этом где-нибудь в Европе, Азии, Африке… если вам там позволят. Лучше всего там, где получили заказ. Но зачем это делать в России? Виталий Иванов, 28 Ноябрь, 2015 - 23:20, ссылка Ощущение, что и здесь некоторые пытаются осуществлять план Даллеса. Уж не знаю, сознательно или же бессознательно. Но дураков ведь, вроде бы, нет. Опомнитесь, люди! Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 11:36, ссылка вот это очень сильная мысль:
222 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 «А не приходила ли к Вам в голову мысль, что, дав пример жертвенно- сти, Христос указал путь тысячам и миллионам в газовые камеры и общие ямы? В. Причем здесь Христос?!.. А. А при том, что жизнь человеческая - вот высшая ценность. Жизнь, а не смерть!» (В.И.) Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 11:41, ссылка Согласен.) Спасибо! Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 11:51, ссылка «Я уже не говорю о родителе Его, который был просто кровожадным чудовищем, судя по известной священной книге; но тот убивал других - не себя.» (В.И.) А вот это все напраслина, возведенная на нашего создателя... Когда читаешь Библию, на ум приходи вопрос: «Но почему она так долго существует?» Она ведь несет очень много плохого про Бога, и ясно, что это- напрас- лина. Бог мог бы заблокировать эту ложь в понимании его. Но Он дал ей путь и долгую жизнь, чтобы мы, повзрослев своим разумом, сами научились понимать, где там правда, а где ложь. Ведь он нам дал свободу выбора.... А нам, современным читателям уже видно, что авторы приписывают Богу качества, которые могли почитаться в их времена дикие, сейчас бы они писали совсем иначе... Никто ведь не отрицает, что писано-то людьми. Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 11:59, ссылка Да, в целом согласен. На мой взгляд, Бог не добрый, не злой, Он про- сто пробует всё. А человека - любимейшее дитя своё послал в мир отделять зерна от плевел, своё добро от своего зла. И управлять этим так, чтобы в реальной жизни всё-таки было меньше зла и больше добра. И Творение продолжалось осознанно. Столь долго, насколько возможно! :) Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 12:39, ссылка А вот я согласиться тут не могу. У нас на Земле живет и орудует только детская особь человека. (это ло- гически доказывается легко) Все зло творит по детству своему- и войны, и газо- вые камеры, и терроризм ...И природным катаклизмам не может ответить до- стойно человеку тоже по детству своему...И по детству своему может погибнуть от себя же самого. Но человек сотворен совершенно. Просто по детству своему он еще не может работать со своим мозгом. Учится, вот и творит всякую дрянь.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 223 Но ТАК поднимается человеческий разум. То есть, это уже не творение, а развитие сотворенного. Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 20:43, ссылка Собственно, именно об этом я и пишу.) Не один раз в разных тракта- тах. Суть в том, что. Во-первых. Человек явлен в мир для продолженья Творения, когда иные, неосознанные пути Творения, по сути, были исчерпаны. Во-вторых, человек не осознал еще своего космического значения, не достиг космического сознания, ответственности своей не осознал за Целое, новую развивающуюся Вселенную. А полномочия уже получил, достиг воз- можности не только глобального строительства, но и даже полного уничто- жения развивающейся ойкумены – новой Вселенной. И вот это главная, на мой взгляд, Задача философов и всех людей мыслящих – показать истинное значение, предназначение человека – не как самого для себя, «вещь в себе», но как «вещь») для всех, разумное – для всех. Разум, созданный бессмысленным миром и богом, для продолжения осознанного Творения мира! Неужели, все думают, что это не так?) Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 12:18, ссылка Заинтересовалась, тут же кинулась читать Вашу тезисную статью в ту- тошной библиотеке. И сразу споткнулась. Насчет бесконечности вселенной я не соглашусь, как и с бесконечностью познания, как и вообще с идеей бесконечности. Но это ладно, ведь эту идею бесконечности выдумали земляне по детству своего разума и подкармливают все поголовно. А вот ОТКУДА Вы знаете, что «в бесконечной вселенной извечно рожда- ются и умирают Вселенные»??? Я понимаю, что доказывать можно логически... Но этого Вы не можете доказать, не можете знать. То есть пошла выдумка... Жаль. Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 14:49, ссылка Диалог, безусловно интересный. Пока что это лучшее, изо всего, что я уже прочитала на этом форуме. И будоражит мысль, задето сразу много про- блем земных. вот, очень хочется ответить на это: «Одиночество - трагедия гения.» (В.И.) Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 21:39, ссылка Спасибо!) Да, я так думаю. «Одиночество - трагедия гения. Одиночество... Но ты живи! Живи, во что бы то ни стало!..
224 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 В. И воздастся тебе! А. Да, воздастся!.. Я даже думаю, что гении, окончившие свою жизнь естественной смертью, действительно попадают на небеса. Хотя в небеса и не верю. Сколь трудно сие! Сколь трудно!.. Пройти бесконечный путь одному, среди непонимающих, превратно понимающих, неспособных, даже и не жела- ющих услышать, понять… Пройти до конца и оставить себя» Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 15:13, ссылка «Одиночество - трагедия гения.» (В.И.) Хочется сказать откуда эта трагедия у гения берется. У нас все тра- гедии имеют одну причину: не хватает самого элементарного уважения к жизни, ни к своей собственной, ни к чьей. Гений наш, как правило, обна- ружив, что мозг его выдает много нового и нужного, бегом бежит за ведром и пристраивается доить свой мозг как дойную корову. И не надо ему ни друзей, ни жены, ни детей- всё в сторону, лишь бы хороший «удой» полу- чить. Причем этот гений не только не благодарен своему мозгу, он часто даже лишает его пищи, прогулок на свежем воздухе, даже сна - доить ему надо, доить. Я думаю, зная, какие мы дети - земляне сволочи, редко какой мозг пойдет на такое. Уж лучше прикинуться дурачком ему, чем вдрюпаться в эту «трагедию гения»... Ведь мы не умеем уважать жизнь, мы плюем и на жизнь своих органов и на окружающую жизнь. Да вот. И декабристы по этой же причине погибли, и Пушкин по этой же причине застрелен - у землян отсутствует в их системах взглядов элементарное уважение к жизни. И людей как распинали, так и будут распинать, и вся Земля у нас распята от этого нашего недостатка. И новое поколение идет, опять не привили ему этого уважения. Значит, будут стрелять. ВФКГ, 30 Ноябрь, 2015 - 00:06, ссылка «Одиночество - трагедия гения.» (В.И.) «хочется сказать откуда эта трагедия у гения берется.» (Марина Сла- вянка) Среди изобретателей тоже много гениев, но там есть эксперты и патент- ный поиск, который часто подтверждает, что до нынешних гениев были другие гении. В философии патентования нет, поэтому всяк сам себе гений. Как гова- ривал товарищ Попандопало: «Я себя не обделил?» Когда нет уважения к Слову, нет осознания ответственности за каждое утверждение, тогда каждый может считать себя кем угодно - ничего от этого не меняется.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 225 В жизни есть сторона совершенно невещественная, относящаяся соб- ственно к разумной стихии нашего бытия: этой стороной никак не должно пре- небрегать. Для души есть диетическое содержание, точно так же как и для тела; уменье подчинять ее этому содержанию необходимо. Знаю, что повторяю ста- рую поговорку: но в нашем отечестве она имеет все достоинства новости. Это одна из самых жалких странностей нашего общественного образования, что истины, давно известные в других странах и даже у народов, во многих отношениях менее нас образованных, у нас только что открываются. И это оттого, что мы никогда не шли вместе с другими народами; мы не принад- лежим ни к одному из великих семейств человечества, ни к Западу, ни к Востоку, не имеем преданий, ни того, ни другого. Мы существуем как бы вне времени, и всемирное образование человеческого рода не коснулось нас. Эта дивная связь человеческих идей в течение веков, эта история че- ловеческого разумения, доведшие его в других странах мира до настоящего положения, не имели на нас никакого влияния. То, что у других народов давно вошло в жизнь, для нас до сих пор есть только умствование, теория. http://az.lib.ru/c/chernyshewskij_n_g/text_1860_apologia.shtml Марина Славянка, 29 Ноябрь, 2015 - 15:32, ссылка Тема Ваша называется «Жить больно». Ну, больно, конечно, пока маленькие мы, земляне. Это как и нашим младенцам больно. Вот наблюдаю сцену: один малыш, не ходячий еще, кубиком долбит другого по голове. А тот даже не отползает, сидит, орет... Да, жить больно, пока маленький. Мы и питаемся так, что болеем, а дяди и тети производители пищи много дряни в пищу нам кладут - это все те же удары кубиком... Когда мы будем взрослыми, больно жить не будет, и умирать, и стареть, и болеть НЕ БУДЕМ. А начинать нам надо мыслить с элементарного уважения к жизни. Вот, например, ученые установили, что сахар - наркотик, и что мы на него подсажены с детства... И даже когда его уже не употребляешь, он еще месяц разрушает организм... Вывод?.. И т д Виталий Иванов, 29 Ноябрь, 2015 - 20:56, ссылка Много вы тут, всё в одну кучу.) Наши поля осознанья близки.) Это один из порядочного числа диалогов. Несколько я уже выставил на ФШ. А скоро подготовлю и книгу. Всё это написано довольно давно, лет 25 назад. Но смысла своего, вроде бы, не утратило. Давненько, больше десяти лет не появлялся на философских сайтах, и я не профессиональный философ. Мне близка эта позиция Пастернака, хоть сам он не всегда ее соблюдал.)
226 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 И надо оставлять пробелы В судьбе, а не среди бумаг, Места и главы жизни целой Отчеркивая на полях. И окунаться в неизвестность, И прятать в ней свои шаги, Как прячется в тумане местность, Когда в ней не видать ни зги. Другие по живому следу Пройдут твой путь за пядью пядь, Но пораженья от победы Ты сам не должен отличать. И должен ни единой долькой Не отступаться от лица, Но быть живым, живым и только, Живым и только до конца. Время пришло сказать последнее слово.) Есть то, что я считаю нужным оставить…
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 227 2016-01-31 Философия и религия. Обсуждение На сайте «Философский штурм, [23] http://philosophystorm.org/filosofiya-i-religiya-0 Философия и религия (Из книги «Философия развития и Религия Разума», [2]) Фундаментальные общечеловеческие концепции, касающиеся самых ос- нов мироздания, развития Вселенной, начала ее и конца, могут быть выражены с одинаковой полнотой через различные и даже, казалось бы, исключающие друг друга системы понятий: материализма - идеализма, атеизма – религии… Разное понятийное оформление, суть - одна. Все мировоззрения, создаваемые сотни и тысячи лет лучшими из людей, различным образом отражают единый наш мир, общий для всех, и предлагают различные способы нашего бытия, познания и развития сущего. Задачи философии и религии одинаковы. Они призваны дать людям та- кое мировоззрение, которое максимально отвечало бы объективному назначе- нию человека и человечества, нашей мировой Миссии. С этим мировоззрением должно быть удобно и эффективно жить. Оно должно давать направление жиз- ням, ориентировать их на уверенное и соразмерное развитие Целого. .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . (далее см. по ссылке выше) 1989 Обсуждение на ФШ _________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Lak, Виталий Иванов, Communist-x, fidel, Filosofov _________________________________________________ Lak, 31 Январь, 2016 - 21:55, ссылка Если верить в религиозные догмы, то в какие: догмы христианства, догмы ислама, догмы буддизма...? Виталий Иванов, 31 Январь, 2016 - 22:15, ссылка На мой взгляд, каждый уважающий себя человек находит своё Лицо Бога. Бог един, но у Него бесконечное число лиц, и, если человек.. или народ чем-то отличается от других, он видит Его по-своему. Можно принимать чужую веру, запоминать Лицо, увиденное дру- гими, или находить собственное вИдение. Этот выбор все мы осуществ- ляем.
228 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Communist-x, 31 Январь, 2016 - 23:29, ссылка Вот этот пример подходит для Лица Бога? Что не так с этим лицом и можно его отнести к Лицу Бога? Виталий Иванов, 1 Февраль, 2016 - 00:04, ссылка Вы знаете, что для кого-то высшее существо выглядит именно так. Для дьяволопоклонников, например. Да, каждый видит то, что хочет найти.) Бог пробует всё, именно человек призван отделять зёрна от плевел. В том числе, и среди человеков. Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 05:40, ссылка Улизнули от вопроса. Виталий Иванов, 1 Февраль, 2016 - 11:03, ссылка Почему?) Я сказал, Бог один, но каждый видит разные Его лица. Бог не доб- рый, не злой, Он пробует всё. А мы, дети Его, наделённые разумом, по- сланы в мир определять зло и добро, отсекать очевидное зло, продвигать добро в пользу блага. Если Бог пробует всё, причём и на верхних уровнях иерархии струк- тур и волений, т.е. среди людей, значит, есть те, кто служат в этом Ему. Добрые люди называют таких - служители Дьявола. Значит ли это, что Бог и Дьявол это одно? Тут, на мой взгляд, просто не надо путать.) Бог один. А восприятий Его может быть сколько угодно.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 229 Communist-x, 31 Январь, 2016 - 23:23, ссылка Такие понятия как философия, религия, атеизм имеют определенный ис- торический оттенок. Все эти понятия можно и нужно рассматривать только ато- мизировано: в качестве отдельных учений с персонификацией. Например: учение Иисуса, учение Джозефа Смита, учение Ленина, уче- ние шамана племени Тумба-Юмба, учение Павла, учение К. Гундяева в рамках православной доктрины и т. д. Тогда отпадают противоречия: и атеизм, и философия, и религия стано- вятся частью различных учений. Вы путаете веру и верование. Вера - это абсолютное чувство правоты, признание чего-либо истинной, субъективное непреложное убеждение. Верование - это субъективная картина мира, обусловленная историче- скими факторами родо-племенных отношений. Религия это одна из форм общественного сознания; совокупность духов- ных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и су- щества (божеств, духов), которые являются предметом поклонения, включаю- щая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых дей- ствий и объединение людей в организации (церковь, умма, религиозную об- щину). Я понимаю, что у каждого есть соблазн улететь в своей фантазии далеко и надолго. Но не стоит путать понятия и выводить из этого свои словесные кон- струкции. Религия - не высшая форма веры, а всего лишь форма общественного сознания, которая основывается на убежденности наличия сверхъестествен- ного. Материализм и идеализм в философии - как раз антагонистические кон- цепции. Так уж исторически сложилось. Конечно, мы можем нафантазировать другое, но зачем? Атеизм по сути тоже вера - абсолютная убежденность, основанная на чувстве непререкаемой правоты, в том, что никаких ваших богов и духов по- просту нет. Все это вполне вписывается в концепцию дуализма учения Карла Маркса. Виталий Иванов, 31 Январь, 2016 - 23:58, ссылка Это же всё, в общем, слова. Под ними, правда, понятийная система, выстроенная определённым образом. Каким именно? А по принципу раз- деления. Нет? Разделения людей на группы, классы, верования, веры, ре- лигии… По всем принципам, каким можно нас разделить. Единое челове- чество, живущее в мире едином и с одним Богом, если Он есть.) Нет? Вот для меня это главное. Признание основополагающих аксиом. 1. Известный нам Мир – один и единственен. 2. Бог один и единственен. Остальное всё частности мировоззрений.
230 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 На мой взгляд, есть и можно создать сколько угодно философий, ре- лигий, но истинную ценность имеют те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира. В предлагаемом мной позитивном мировоззрении (на ФШ уже вы- ставлено несколько книг и статей) я показываю, что основные идеи его можно изложить как материалистической, так и в идеалистической систе- мах понятий, в атеистической или религиозной. Это позитивное (под- черкну еще раз) мировоззрение утверждает возможность бесконечного, или очень и очень длительного познания и развития мира. И конкретно пока- зывает, как это сделать. Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 05:53, ссылка «На мой взгляд, есть и можно создать сколько угодно философий, рели- гий, но истинную ценность имеют те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.» Это ж несусветная глупость, сродни представлений одиннадцатикласс- ницы о прекрасном. Доказать легко: имел ли истинную ценность для миллионов немцев времен третьего рейха национал-социализм? Ответ: имел. Он служил для них развитием их мира и помогал им жить. Да так, что они шли за него умирать без задней мысли. Кстати, шли умирать с ремнями, на которых было написано «Бог с нами». Что за мера этой истинной ценности? Я так краем изви- лины догадываюсь, что эта мера находиться у вас лично. Что хочу объявляю истинным, а что хочу - ложным. Таким образом весь ваш позитивизм превра- щается в «только я решаю, что позитивно, а что нет». Но так как за вами нет ни сторонников, ни адептов, то все учение - пшик. Виталий Иванов, 1 Февраль, 2016 - 09:29, ссылка Очевидно, что и вы ничего у меня не читали. Почему это я лично опреде- ляю? Предложены, и они есть, вполне объективные критерии. Например, в трак- тате «Методология зла и добра». Можно посмотреть в одноименной статье или книге «О зле и добре». Рекомендую также посмотреть мировоззренческую тезисную статью «Проект Вселенная». А если глубже копнуть - книгу «Тория информационных систем». Что же касается простоты изложения, на мой взгляд, это достоинство. Кто ясно мыслит, ясно излагает. Но именно простые, однако же новые мысли не все могут понять.) А переусложненность в размытых терминах вперемежку с эклекти- кой бесконечных цитат, столь же маловразумительных - философствую- щее пустословие. На мой взгляд.) Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 11:05, ссылка Нет уж, увольте. Забивать голову неким абсурдным позитивизмом не намерен.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 231 Я прошу ответить на простой вопрос, ну так ответьте: истинно ли для немца-нациста учение НСДАП? Или по-вашему есть какие-то объективные критерии? Дескать, он оби- жает бедных евреев и поэтому учение не истинно. Лучше признайтесь мне и окружающим: ваши критерии не объективны и меру истинности определяете лично вы. И, как любой философ-индивидуалист, объявляете истинной только себя любимого. Так будет честно. Виталий Иванов, 1 Февраль, 2016 - 12:23, ссылка Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 11:05, ссылка Если бы вы прочли и осмыслили «Методологию зла и добра», такого бы вопроса не задавали. Тут всё просто. Критерием зла и добра является благо для конкретной информаци- онной системы (ИС), будь то отдельный человек, ячейка семьи или обще- ства, государство или народ, в целом человечество, Природа, наша Вселен- ная. Если же на одном уровне иерархии, скажем, для одного человека не- кое действие, явление добро, для другого же зло, - надо смотреть уровнем выше. Что это для семьи? Если между семьями, - что это для общества? Если между общественными группами – что это для государства. Если между государствами – что это для человечества? И если между Природой и человечеством (если их противопостав- лять, разделять) – что это для Вселенной? Таким образом, если что-то было добром для фашисткой Германии, а для человечества это зло, значит, это и является злом в понимании окон- чательном, абсолютном. Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 15:49, ссылка Посвятил нашей дискуссии отдельную запись: парадокс польского бур- жуина. Галия, 1 Февраль, 2016 - 07:50, ссылка «Вы путаете веру и верование. Вера - это абсолютное чувство правоты, признание чего-либо истинной, субъективное непреложное убеждение. Верование - это субъективная картина мира, обусловленная историче- скими факторами родо-племенных отношений.» (Communist-x) Прочитала и как-то вот не смогла согласиться с Вашим «прояснением».) А чем для Вас «субъективное (при)знание» отличается от «субъективной картины»? Тем, что «субъективная картина» не вызывает абсолютного чувства правоты? И ещё:
232 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 «Религия - не высшая форма веры, а всего лишь форма общественного сознания, которая основывается на убежденности наличия сверхъестествен- ного.» (Communist-x) А может так: Религия - это форма общественного сознания, которая ос- новывается на убежденности людей в существовании прямых и обратных свя- зей (ре-лига) между естественными и сверхъестественными способностями каждого существа. :) Виталий Иванов, 1 Февраль, 2016 - 09:39, ссылка Вот-вот.) Непонятно, что коммунист предлагает, отказываясь от позитивного ми- ровоззрения. Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 10:53, ссылка А чем коммунизм не позитивное мировоззрение? Вера в светлое будущее - позитивно. Строительство рая на земле - позитивно. Коллективный труд для достижения общего блага - позитивно. Приверженность научным идеалам в познании мира - позитивно. Ну и самое главное: в мире на данный момент миллионы коммуни- стов. А сколько позитивистов, один? Галия, 1 Февраль, 2016 - 10:58, ссылка «Ну и самое главное: в мире на данный момент миллионы коммунистов. А сколько позитивистов, один?» А сколько среди миллионов коммунистов негативистов? )) Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 11:08, ссылка Какая разница сколько. Главное, что коммунист. Значит наш человек. У коммунистов нет вашей крючкотворной болтовни. Все просто: или коммунист, или не наш. Виталий Иванов, 1 Февраль, 2016 - 12:10, ссылка «Ну и самое главное: в мире на данный момент миллионы коммунистов. А сколько позитивистов, один?» (Communist-x) Карл Маркс был тоже один. Второго Карла Маркса до сих пор нет. Уче- ние его думающие люди, если они не в казарме, понимают по-разному. Да и в чем, собственно, «учение Карла Маркса»? О капитализме?) Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 14:48, ссылка Думающие люди всегда все по-разному понимают. В этом их и беда, и спасенье.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 233 Учение Карла Маркса, если кратко, в «Манифесте Коммунистиче- ской партии» изложено. Самое главная его заслуга на мой взгляд - это объ- единение бедных и угнетаемых классов на борьбу с богатыми угнетате- лями. Это всегда актуально было, есть и будет. Виталий Иванов, 1 Февраль, 2016 - 15:46, ссылка «Призрак коммунизма бродит по Европе» ? И это всё представление о коммунизме?) Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 15:56, ссылка Если кратко, то да. А если длинно, то коммунизм - это труды тысяч авто- ров на протяжении больше чем столетия. Куда уж ему тягаться с вашим «измом». Виталий Иванов, 1 Февраль, 2016 - 16:35, ссылка Что-то ничего практически не осталось от коммунизма, кроме при- зрака. Которого все еще боятся народы. Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 16:50, ссылка Понимаете, ничего - это философ-одиночка со своей болезненной фанта- зией. А вторая по голосам партия в России - это что-то. Еще про Китай видно забыли. Галия, 1 Февраль, 2016 - 15:14, ссылка Ух, какой агрессивный: ваша-не наша, наша-не ваша, шашаша..) Не эта ли внутренняя агрессия таких «коммунистов» однажды в истории материализо- вывалась во внешнего врага в образе фашистов, со всем вытекающим далее? А теперь, значит, коммунисты опять яростно медитируют на образ крючкотвор- ных болтунов. Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 16:07, ссылка Да никакой агрессии. И не медитирую я ни на какие образы. Просто назы- ваю вещи своими именами. История всегда найдет выход во что бы ей материализоваться. Будь то исламские войны за Аллаха или этнические конфликты в Уганде. На войне как? Все просто. А вот у вас в статусе может быть «все сложно». По представлению таких как вы во всем виноваты учения неких злых лю- дей, только вы знаете, как это прекратить, лучше бы в миг не стало войн и все пукали бабочками. Но войны не прекратятся, сколько бы бабочек вы не выпу- стили.
234 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Галия, 1 Февраль, 2016 - 16:26, ссылка «По представлению таких как вы во всем виноваты учения неких злых людей, только вы знаете, как это прекратить.» Зачем нам винить злых людей, если им и без того уже плохо? А когда им станет уж совсем плохо, они и сами прекратят. Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 16:48, ссылка Кому «вам»? Какую группу вы представляете, какое учение? Православие что ли? Галия, 1 Февраль, 2016 - 17:48, ссылка Вот и я о том же: даже не знали, кому «вам», а уже против.) Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 18:23, ссылка На прямой вопрос вы (то есть в значении ты) все время увиливаете. Знать родились в год змеи. Виталий Иванов, 1 Февраль, 2016 - 19:08, ссылка Ну вот коммунисты как относятся к женщинам. Даа... Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 19:20, ссылка Ничего обидного и плохого сказано не было. К разным женщинам отно- шусь по-разному. И я не все коммунисты. Галия, 1 Февраль, 2016 - 20:12, ссылка «Знать родились в год змеи.» А Вы, наверное, в год Быка, раз уж Вам необходимо стадо и чтоб было пободаться с кем-нибудь?) Если же Вас интересует, какие религиозные и фило- софские системы я нахожу более оптимальными для познания и самопознания, то мой ответ - все. Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 20:16, ссылка Угадали! То есть, всем и ничем. Тогда вы ни к какому учению не принадлежите. Галия, 2 Февраль, 2016 - 07:10, ссылка Вы считаете себя «принадлежащим учению коммунизма»? Но ведь то, что люди называют «коммунизм», при внимательном рассмотрении, НЕ является «учением», как таковым. «Коммунизм» - это либо устав неко- его сообщества (партии людей), либо образ будущей общественной форма-
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 235 ции (рая на земле). Присущих признаков теории+методологии у «комму- низма», собственно, никаких. А как достигать рая на земле людей учат все религиозные учения. Вроде бы, многие понимают, что суффикс «-изм» в этом слове, передаю- щий значение идейного течения, направления мысли, стиля, характера дей- ствия, в данном случае, несёт несколько ироничный оттенок, как в словах «фрейдизм, дарвинизм, артистизм, дилетантизм». Ведь невозможно считать ди- летантизм - «учением»? Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 11:29, ссылка Вот я и говорю, нет у коммунистов никакого учения, кроме «демокра- тического централизма», которое сводится к узурпации власти узкой груп- пой инородцев и/или извращенцев с массовым истреблением местного населения с целью освобождения территории для апологетов искусственно навязываемой веры. И это иногда получалось. Других позитивных примеров практически неизвестно. А обещать можно всё что угодно. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 11:41, ссылка Кстати, Сталина, под руководством которого, собственно, един- ственный раз и были достигнуты определённые успехи в развитии эконо- мики и культуры «советской» страны, вряд ли можно назвать коммуни- стом. Он и достиг успехов, о которых обычно говорится, после того как уничтожил истинных «коммунистов». В 30-х годах прошлого века. Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 14:13, ссылка Опять же, с вашей точки зрения он уничтожил «истинных коммунистов», а с нашей точки зрения извел предателей дела строительства коммунизма. И тут вы наступаете опять на грабли любого философа-индивидуалиста, потому что вдруг объявляете что истинно, а что ложно с помощью своей волюн- таристской фантазии. Никакой объективностью и не пахнет. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 15:46, ссылка По каким параметрам вы отличаете свою «объективность» от моей объ- ективности? И вы считаете Сталина коммунистом? Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 15:52, ссылка А как вы представляете себе «коммунизм»? окончательным раем на Земле, изобилием? Ем - не хочу? И пути построения «коммунизма»? - «Взять всё и поделить»?
236 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 18:45, ссылка Я представляю себе коммунизм, как общественно-политический строй в государстве, во главе которого коммунистическая партия. Ничего нового человечество не изобрело. Опять Революция, опять де- лить, опять борьба. Путь построения коммунизма это обширная тема и выходит за рамки нашего дискурса. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 15:55, ссылка И кого вообще вы считаете коммунистами? Назовите конкретные имена. Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 16:23, ссылка Зачем имена? У коммунистов есть опять же объективный показатель - партийная при- надлежность. Забыли? Коммунисты и беспартийные. Троцкий был коммунистом? Был, но оказался предателем. Горбачев, Ельцин и т. д. - все эти люди были коммуни- стами в свое время. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 19:15, ссылка Я имею ввиду настоящего Коммуниста. Есть ли такие примеры? Конкретные. И, если есть, почему этого человека надо считать именно «коммуни- стом»? Какие конкретные признаки настоящего коммуниста, отличающие от просто людей? Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 20:14, ссылка У настоящего коммуниста есть партийный билет. Все. И, кстати, ком- мунист ничем от просто людей не отличается. Он такой же просто человек и не заявляет о своей исключительности. А то вы тут уже включаете нацистскую риторику. Остальное субъективно. Можно, конечно, утверждать, что настоящие коммунисты - это честные, убежденные в своей правоте и идеалах люди. Но вам же в это трудно поверить. Примеры лучших из коммунистов? Че Гевара, Ленин, Алферов. И таких много. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 21:35, ссылка Это, конечно, моё предположение, но… доживи Ленин до 30-х годов, Сталин, возможно, и его поставил бы к стенке. Как практически всех «ста- рых революционеров», истинных «коммунистов».
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 237 Алфёров – просто честный, порядочный, талантливый человек, та- кие есть, наверное, в каждой партии и среди беспартийных. Не слышал, чтобы он был теоретиком коммунизма. Че Гивару, возможно, сегодня назвали бы террористом. И объявили в международный розыск. Собственно, это и было сделано, еще и тогда. А выдало его, насколько читал, местное население. Видимо, такой «комму- низм» им был не нужен. Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 23:07, ссылка Это не предположение, а фантазия. Я так могу сфантазировать, что Ленин вообще вечно живой и скоро при- дет порядки наводить. Еще одна проблема горе-историков - употребление вот этого былбы. Алферов - член партии, что автоматически делает его коммунистом. Тут обсуждать нечего. Не обязательно быть теоретиком коммунизма, чтобы быть коммунистом. Че - герой Кубинской революции, врач и борец за права людей. Не вам его судить. Население его не выдавало, за ним охотились спецслужбы ЦРУ, пой- мали и убили. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 23:36, ссылка Вспомнилось. Похороны Мечты Когда мы Мечту хоронили, Немного собралось нас… И Трубы уже не трубили, Как в гордый Рождения Час. И не шелестели Знамёна, Не произносилось Речей… Лишь молча и отстранённо Мы вспомнили палачей. И Ту, что светила людям На марше былых Побед… Нет, мы никого не судим, Но зря родились на свет! Communist-x, 3 Февраль, 2016 - 02:02, ссылка Кривым стихам мечту не убить. А хорошие палачи - залог успеха лю- бой власти.
238 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Виталий Иванов, 3 Февраль, 2016 - 08:40, ссылка Вот я и говорю, кроме «Весь мир насильно мы разроем до основанья» - так называемые «коммунисты» ничего не умеют, не могут. Пресловутое «А затем»… - чем кончается известно слишком уже хорошо. Палачи-то на ком тренируются? Не в ИГИЛ ? Виталий Иванов, 3 Февраль, 2016 - 08:49, ссылка - Мы будем перманентно разрушать. Задача ликвидации чужого - императив, стратегия надолго! - Мар Крыс сказал: «Везде и навсегда!» - Грызём мы испокон во имя вечной мыши! - Отцов мы съели, дети нас съедят… - Теория великого Начала основана на практике Конца! - Успех идеологии крысизма всем очевиден - ясно как нас ненавидят все. - Все те, кто - без хвостов! .............. Communist-x, 3 Февраль, 2016 - 16:10, ссылка Больницы, заводы, институты - строили коммунисты в СССР. Вы, конечно, можете фантазировать что угодно. А реальность такова, что есть два «затем»: «затем» советское, и «затем» ельцинское. И фразу вы опять нафантази- ровали. Что ж то у вас фантазия совсем больная потекла, какие еще ИГИЛы? При чем здесь это вообще? Короче, что-то у нас диалог не клеится. На многие мои комментарии вы ответа так и не дали, все пытаетесь решить за самих коммунистов, кто настоя- щий, а кто не настоящий.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 239 Разбирайтесь лучше со своим мелким измом и со своим фантазерством. Найдите хоть одного адепта, организуйте кружок и пшикайте там на всех под- ряд. Виталий Иванов, 3 Февраль, 2016 - 16:54, ссылка Строили, полагаю, не коммунисты, а российский народ. Сталин просто был талантливым и жестким организатором. Причем здесь «коммунизм»? Да, конечно, всеобщее бесплатное образование, медицина, разные соци- альные льготы. Но разве этого и в намного больших масштабах нет в других странах? При «коммунизме» жили лишь некоторые руководящие «коммунисты», бессовестно эксплуатируя всех остальных. Я вот предлагаю модель действительно равноправного строя. Харак- терно, что «коммунистов» это совершенно не интересует. Виталий Иванов, 3 Февраль, 2016 - 08:42, ссылка - Тогда настанет тысячелетие мышей - все будут обжираться, о чём мечтали классики. Мы наш, мы новый мир разроем! Земля насквозь, как сыр голландский, вся будет в дырах; повсюду – мы, в любой дыре по нашей мыши! Вот кратко перспектива. - Скажу вам по секрету: есть тайное оружие у нас. Уже нацелены ходы сквозь землю, и тысячи передовых отрядов мышей свободных в каменоломнях, скважинах и шахтах не едят, не спят, но - роют; и многие имеют ордена! И в час назначенный, Час Крыса, - его я не скажу врагам, они средь нас, но после совещанья мы примем меры. Да… Не будем отвлекаться! И в час назначенный их города провалятся все в дыры, из которых мышиные появятся полки; и в то же время сверху мышиную мы сбросим Бомбу - триллион мышей.
240 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 16:40, ссылка Вот Сталин считал сам себя коммунистом - считал. Состоял в коммуни- стической партии - состоял. Это объективный показатель. То есть вы можете человека считать кем угодно, ваша фантазия в этом не ограниченна. Как Сентинельцы фантазировали про белых людей, так и вы можете навесить любые ярлыки. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 19:20, ссылка Вы сами привели примеры перерождения «коммунистов». Партийный билет, бумажка - это не признак. А Сталина разве можно назвать коммунистом? Он правил единолично. Был вождем, диктатором, генералиссимусом. Причём здесь «коммунизм»? Вы сами не знаете, что подразумеваете под «коммунизмом». Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 20:28, ссылка Партийный билет - это статус. Документ удостоверяющий принадлеж- ность к партии. Если человек предал партию, то он исключается из рядов ком- мунистов. Это общественный договор. Для фантазера, конечно, это может быть чем угодно. Так как вы фантазер, то можете отрицать Еще раз. Можно и нужно. Никто Сталина из партии не исключал. Есть определение в БСЭ, там написано: Коммунизм - сменяющая капи- тализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства. В википедии Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в Марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. Я лично определяю коммунизм как общественное движение в форме пар- тийных организаций, целью которого является устройство общества согласно коммунистическим идеалам. А вы, опять же, прекращайте фантазировать. Все-таки решать кто насто- ящий коммунист, а кто нет - дело самих коммунистов. Я ж за вас не решаю кого назвать позитивистом. Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 18:58, ссылка Такое нафантазированное вами определение можно дать любому движе- нию, которое борется за власть. Банальное отрицание, ненависть и брызганье слюной. Ну вот что с такими людьми делать? Пользы от них государству ника- кой, визгу много, одни вроде безобидные, а другие прямо вредители. К счастью, коммунисты имеют практический опыт, так скажем, взаимодействия. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 19:29, ссылка «Пользы от них государству никакой, визгу много, одни вроде безобид- ные, а другие прямо вредители. К счастью, коммунисты имеют практический опыт, так скажем, взаимодействия.»
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 241 Вот. Только такой опыт и есть, это правда, у настоящих «коммунистов». Не даром Сталин самых злостных из них, с самым большим «опытом» к стенке поставил. Только после этого прекратились (почти прекратились) репрессии, и страна стала развиваться ускоренно. Пока после смерти Сталина вновь к власти не пришли «коммунисты» и не развалили Россию и всё, что уже удалось разва- лить. Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 23:20, ссылка Ну вот так рассуждают те, кто к коммунистам не имеет отношение. Пы- таются внести раскол извне с помощью своих глупых фантазий. Мы прекрасно это видим, вы не первый и не последний такой болтун-фантазер. Сталин - главный коммунист на планете на протяжении десятков лет. Те, кто после него пришли к власти, тоже коммунисты, в дальнейшем стали на путь оппортунизма и закончили предательством. Но нельзя, право дело, ровнять всех под одну гребенку. И при Хрущеве, и при Брежневе были великие ученые, строители, врачи (мой дед, например), кто жил идеалами и носил партбилет с гордостью. Галия, 2 Февраль, 2016 - 19:50, ссылка «К счастью, коммунисты имеют практический опыт, так скажем, вза- имодействия.» (Communist-x) Практический опыт коммунистического взаимодействия имеют только духовные гуру, которых, по существу, только и можно считать «истинными коммунистами». Или «реальной партией коммунистов». А много ли Вы встре- чали гуру среди однопартийцев - «неистинных и потенциальных коммуни- стов»? :) Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 23:24, ссылка Это по вашему «существу». Опять же, мы не делим на истинных и лож- ных. Есть партбилет – значит, коммунист. Нет никакой «реальной» или «нере- альной» партии. И естественно, много людей, которые поддерживают наши идеалы и обладают харизмой. Среди ученых, врачей, да и простых людей, кото- рым надоел этот воровской понятийный порядок. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 21:40, ссылка Еще есть «коммунисты» за Кремлевской стеной, которые последние по- чти 100 лет живут при «коммунизме». Вне зависимости от того, кто его возглав- ляет.) Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 23:30, ссылка Опять ваши фантазии. Нет такого, это банальная глупость. У них другая партийная принадлежность, приверженность к либерализму, роскоши и тран- жирству. Ничего общего с аскетизмом и порядочностью коммунистов не имеет.
242 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Если у коммуниста цель - изменить общество и человека, то у них цель гопника - пожить красиво, чтоб боялись. Галия, 3 Февраль, 2016 - 07:25, ссылка «у коммуниста цель - изменить общество и человека» Это - цель философии. Вот если б партбилет выдавали вместе хотя бы с докторской степенью по философии, то может, у коммунизма появилось бы ос- нование.. Communist-x, 3 Февраль, 2016 - 15:56, ссылка Понимаете в чем дело, заводы, больницы, институты основанные в СССР гораздо большее основание, чем бумажка. Как уже говорилось, коммунизм - это и есть философское течение, одно из многих. Кстати, степеней и докторских было роздано масса. И опять же, кому давать партбилет и за какие заслуги - дело самих ком- мунистов. Создавайте свою партию и раздавайте партбилеты докторам филосо- фии, никто ж не мешает. А вы все норовите указать что делать коммунистам. Сами разберемся. Галия, 4 Февраль, 2016 - 08:04, ссылка «А вы все норовите указать что делать коммунистам.» Нет, разумеется, никто не вправе указывать ни партиям, ни любым дру- гим сообществам, как им жить, что им делать, во что верить, что производить и что декларировать от имени сообщества. Самоопределение и самоуправление любого сообщества (и партии) следуют из принципа свободы и закономерно господствующего политического стиля, называемого «либерализм». А заводы-больницы-институты, вроде бы, ещё при рабовладельческом строе начали строить.. некоторые до сих пор стоят, например, институт религии и институт парламента. «коммунизм - это и есть философское течение, одно из многих.» ?? И куды ж его вставлять, например, в таком списке течений? 1. объективный идеализм; 2. субъективный идеализм (солипсизм); 3. материализм; 4. вульгарный материализм; 5. дуализм; 6. деизм; 7. гностицизм; 8. агностицизм; 9. эмпиризм (сенсуализм); 10. рационализм.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 243 Communist-x, 4 Февраль, 2016 - 15:42, ссылка Вы прекрасно знаете, что я имел ввиду, говоря про заводы и больницы. Речь шла об основании. Построенные в СССР заводы, города, больницы - основание или фундамент коммунизма. Деление на течении субъективно. Ознакомьтесь с работами коммунистов и вставляйте куда хотите. Что касается либерализма, то мы, коммунисты, прекрасно понимаем, что при таком строе происходит разброд и шатание в стране. Когда каждый делает что пожелает, ничего путного не выходит. Поэтому при коммунизме, что про- летариат продиктует, то и будут делать сообщества и партии. Галия, 4 Февраль, 2016 - 16:05, ссылка «Поэтому при коммунизме, что пролетариат продиктует, то и будут делать сообщества и партии.» Но ведь раньше-то этого у пролетариата не получалось? Почему Вы уве- рены, что в будущем это получится? Или компартия ввела какие-то новшества в свою методологию управления? Communist-x, 4 Февраль, 2016 - 17:05, ссылка Как это не получалось? Понимаете в чем дело, СССР победил в самой крупной войне, а значит у них не получилось. А у нас все получилось. Методология и управление меняются постоянно. Что приемлемо тогда не приемлемо сейчас. Компартия - это живой организм, а организмы постоянно эволюционируют. Напомню, что самая крупная в мире партия, КПК, управляет самым крупным хозяйством в мире. И все получается. Есть и новшества, и про- блемы - но как без этого. У кого не получается, так это у современных либералов. Ни мира, ни эко- номики - завели карлики с медведями страну в тупик. А кому выводить? У коммунистов есть и методы, и опыт. Пойдут голодные бунты, так сами будете звать на помощь диктатуру пролетариата. Виталий Иванов, 4 Февраль, 2016 - 18:06, ссылка «диктатура пролетариата»... фильм ужасов Виталий Иванов, 4 Февраль, 2016 - 16:43, ссылка А разве «пролетариат» что-то диктовал хоть когда-нибудь? Интересно, когда? Вообще-то разделение единого народа на группы – классический приём у диктаторов и узурпаторов.
244 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 14:06, ссылка Действительно, я принадлежу к движению коммунистов, коммунизма. Состою в коммунистической партии. В свою очередь движение впитало множе- ство учений и находится в постоянном пополнении учениями. Теория и методология все же у коммунизма есть. Это с вашей (конкретно с твоей, чтобы не путаться) точки зрения никаких. А с нашей точки зрения есть и теория, и методология, и образ будущей общественной формации. Все отно- сительно. Что одни принимают, другие отрицают. Вот Гитлер считал комму- низм сказками ушлого еврея, что из этого вышло все помнят. Опять же, прибавлять иронию или не прибавлять - лично ваше дело. В Германии при фашизме и в раннем СССР иронией и не пахло. Галия, 2 Февраль, 2016 - 14:40, ссылка Конечно, я помню, что //Теория научного коммунизма охватывает во- просы классовой борьбы, стратегии и тактики как науки о руководстве клас- совой борьбой пролетариата, социалистической революции и диктатуры про- летариата, вопросы о путях и средствах строительства коммунистического общества.\\\\ и т.п. Всё это относится к теории и методологии управления (ме- неджмент). То есть Вы принадлежите к партии людей, изучающих проблемы менеджмента?) «В Германии при фашизме и в раннем СССР иронией и не пахло.» (Communist-x) Понятно, что ни один некоммунистически мыслящий менеджер (дикта- тор) не допустит, чтобы его подчинённые иронизировали над его уставом и при- менит некоммунистическую методологию: припугнуть - наказать рублём - уво- лить - убить и концы в Лету, чтоб и запаха не осталось. Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 15:08, ссылка В том числе и менеджмента (по-нашему управления, это слово неологизм и больше относиться к бизнесу). Но опять же, коммунизм, как совокупность учений, охватывает гораздо больший круг знаний. Коммунизм - это не догма, а постоянно развивающееся движение, которое охватывает все континенты и огромное количество партий и организаций. Людей на протяжении всей истории пугали, наказывали и убивали. Сего- дняшние христианские партии Европы - это наследники тех самых костров ведьм, фашистских зверств немецких лютеран и массовых геноцидов. Раньше время было другое, сейчас новые напасти и с ними у современ- ного либерализма что-то совсем туго выходит бороться. Галия, 2 Февраль, 2016 - 16:33, ссылка В общем-то, каждое движение постоянно развивается и охватывает кон- тиненты, взять хотя бы кришнаизм. И партии коммунистов тоже есть в чём по- каяться, несмотря на относительно короткую историю своего наследства.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 245 Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 16:45, ссылка Да нет же. Есть масса движений, о которых вы слыхом не слыхивали. Они могут вообще быть привязаны к какой-нибудь общине и не выходить за ее рамки. Уже как 25 лет все каемся. Каемся, что отдали страну в руки ворам. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 19:33, ссылка Не комсомольцам ли передали? Чему научили, то и получили.) Communist-x, 2 Февраль, 2016 - 23:33, ссылка Учили нужным вещам, вот только наука дело сложное, не все усваивают. Для этого есть повторение. А оно не за горами. Виталий Иванов, 2 Февраль, 2016 - 23:38, ссылка Хотя бы новое что-нибудь предложили. Или всё то же самое? Маркса и Ленина? Communist-x, 3 Февраль, 2016 - 00:35, ссылка Будет время, все сами увидите. И новое, и старое. Виталий Иванов, 3 Февраль, 2016 - 08:18, ссылка Опять заговор? И переворот? В октябре? Communist-x, 3 Февраль, 2016 - 15:59, ссылка А этого никто не знает. Ленин же дату не устанавливал. Напомню, что власть в России либо передается по наследству, либо в ре- зультате переворотов. Других способов за всю историю выявлено не было. Наивно и глупо их ожидать в будущем. Виталий Иванов, 3 Февраль, 2016 - 16:07, ссылка Законным путем, значит, получить власть не рассчитываете. Понятно. Напрасно вы так позиционируете коммунистов. Не изменились, значит, коммунисты. Хоть и переродились.) Communist-x, 3 Февраль, 2016 - 16:28, ссылка Конечно мы получим власть законным путем на выборах. Вот только се- годняшние либералы вряд ли правильно посчитают результаты выборов и вряд ли захотят расстаться с властью добровольно. Мы ж не первый день живем. Все, спорить с вами надоело. У каждого своя дорога. Вы выбрали дорогу мелкого пшикуна, мне с вами не по пути. И так времени достаточно потратил. Удачи.
246 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 Виталий Иванов, 3 Февраль, 2016 - 17:03, ссылка Сдаётесь, значит. Понятно. А говорили когда-то, коммунисты не сдаются! А вот сдали. Всё, что возможно. Врагу. Я-то – ладно. Не любят коммунисты правды. Всё какие-то заговоры, строгая партийная дисциплина… шаг вправо, влево – расстрел. Нет, сегодня не те времена. Прошло ваше время. И вместо того, чтобы попытаться понять новые идеи, которые в ключе коммунистических идеалов, вы заранее закрываетесь старыми ло- зунгами, которые давно уже никому не нужны. Виталий Иванов, 3 Февраль, 2016 - 16:09, ссылка Страшный сон о новых-старых большевиках У берега, вдоль берега Высокого реки Спокойно, без истерики Сидят большевики. Сидят они, вчерашние, Не страшные они. И помнят дни ужасные, Безжалостные дни. Течёт водица красная. Полна и глубока Широкая, бесстрастная Народная река. До горизонта в линию Сидят большевики. Ни страха, ни уныния, Глаза, как пятаки. Над ними небо чистое, И солнышко блестит. Пустыня серебристая За спинами лежит. Равнина лавы чёрная, Кровавая река… Колышет даль просторная Седины у виска.
Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 247 Ни кустика, ни дерева, Нигде ни комара… Не громко, но уверено Кричат они «Ура!» Встают и цепью ровною Спускаются к реке. Обманкой чужеродною Тот берег вдалеке. Дворцы, сады прекрасные, Детей счастливый смех… Река лишь делит красная На «этих» и на «тех». Из трупов строят броды. Вперёд! Крушить обман! Сольются все народы В кровавый океан… Виталий Иванов, 1 Февраль, 2016 - 12:06, ссылка Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 10:53, ссылка «А чем коммунизм не позитивное мировоззрение? Вера в светлое будущее - позитивно. Строительство рая на земле - позитивно. Коллективный труд для достижения общего блага - позитивно. Приверженность научным идеалам в познании мира - позитивно. Ну и самое главное: в мире на данный момент миллионы коммунистов. А сколько позитивистов, один?» Я не отрицаю некоторые коммунистические идеи, взятые из христиан- ства и других различных философских и религиозных течений, школ и отдель- ных философов. Но, согласитесь, их приложение - страшно. То, что произошло в России, чудовищно! Или, скажем, в Камбодже, где была забита мотыгами почти поло- вина от населенья страны. Достойных примеров, собственно, нет. Хотя реаль- ные масштабные эксперименты проводились и проводятся уже сотню лет. Как минимум. За это время уничтожены десятки, а может, и сотни миллионов людей. Прикрываясь «коммунистическими идеями». Безусловно, коммунистическая идеология не единственная «такая пло- хая». Есть и страшнее. Но мы начали о коммунизме. И от чего же все беды? При столь целях достойных. Вот вы говорите:
248 ……. Об обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 «Вера в светлое будущее - позитивно.» ВЕРА !!! Значит, вера? «Строительство рая на земле - позитивно. Коллективный труд для достижения общего блага - позитивно.» На основании чего? Веры? Нет никакого научного мировоззрения о построении коммунизма! Чи- стая бездоказательная эклектика! И вот предлагается стройное, последовательное учение, рассматриваю- щее все стороны бытия человека, строительства новой Вселенной... Именно о движении в будущее, понятно, из прошлого через продуктивное настоящее. Это если говорить коротко. Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 16:39, ссылка Вот я получил образование, возможность анализировать и читать науч- ную литературу, жилье, интересную работу - для меня что, приложение идей коммунизма страшно? Да наоборот, меня больше страшит гипотетическое при- ложение ваших идей. Они бессмысленно чудовищны по своей сути и ставят во главу угла некое высшее абстрактное существо. Конечно, пока они просто фан- тазии одного философа-индивидуалиста, а что если завтра ваша книженция по- падет в руки какого-нибудь новоиспеченного Робеспьера? Напомню, что при нем устраивали празднества в честь «Единого Бога» со своим весьма специфическим чувством истинности. А потом вас будет про- клинать вся Камбоджа (или Уганда) за то, что именно вашими опусами руко- водствовался очередной сумасброд, когда добивал людей мотыгами. Россию коммунизм сделал номером 1 на планете. Для меня это достой- ный пример. И доказательство на практике, а не в теории. Что касается бед, так без них человек ни дня не прожил. И как правило одни обвиняют в своих бедах других. Вера - это сильное внутреннее убеждение в своей правоте. Все пра- вильно. Вот я верю в коммунизм, светлое будущее и большую стройку. Больше чем вы в весь свой позитивизм. Хожу на партсобрания и вместе с единомыш- ленниками подкрепляю свою веру. А история в дальнейшем покажет, как там: по вере его воздастся. Виталий Иванов, 3 Февраль, 2016 - 08:54, ссылка Communist-x, 1 Февраль, 2016 - 10:53, ссылка «А чем коммунизм не позитивное мировоззрение? Коллективный труд для достижения общего блага - позитивно.» Что такое общественная собственность Организм - это тело, сознание и душа или, по-иному, инстанция, «я». Не- живое тело - то же, что организм без души. Например, магнитная лента. Она
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
- 247
- 248
- 249
- 250
- 251
- 252
- 253
- 254
- 255
- 256
- 257
- 258
- 259
- 260
- 261
- 262
- 263
- 264
- 265
- 266
- 267
- 268
- 269
- 270
- 271
- 272
- 273
- 274
- 275
- 276
- 277
- 278
- 279
- 280
- 281
- 282
- 283
- 284
- 285
- 286
- 287
- 288
- 289
- 290
- 291
- 292
- 293
- 294
- 295
- 296
- 297
- 298
- 299
- 300
- 301
- 302
- 303
- 304
- 305
- 306
- 307
- 308
- 309
- 310
